TEAMWORK- Weiter im Text....

[Yanoel]

äh, mit den Bildern oder so...
Hauptsache egal...
also ich bin wieder zuhause, etwa einen halben Meter kürzer als zuvor ( :D alle die mir begegnet sind wissen, wie ich das meine *wink* an Quetza, Schwarze Katze etc. ... tragt ihr mal acht Stunden ein Baby von knapp 9 Kilo auf m Buckel mit euch rum, dazu einen Rucksack vor dem Bauch mit etwa dem gleichen Gewicht mit Mappen und Comic.Einkäufen..) und ziemlich fertig, daher hier nur kurz gefasst zu diesem Zeitpunkt, ich hab euch ja einen genauen Bericht versprochen, den liefere ich auch noch nach :engel:

Die nächste Zeit werde ich dann damit verbringen, meiner homepage endlich mal ne update zu gönnen (mit dem ollen Kram ist kein Staat mehr zu machen - schon gar nicht, wenn man bei so mancher Mappenbesprechung den Leuts über die SChulter geguckt hat :D ) und in dem Atemzug werde ich auch das Teamwork der Öffentlichkeit zugänglich machen.
@Dirk wird noch ein bisschen dauern, langt also wenn Horst aussem Urlaub zurück ist, er kann mir dann die CD noch mal brennen und rüberwachsen lassen, hab jetzt auch nicht mehr dran gedacht...
NEIIIIN, BOris, das Berliner Team wird wohl gänzlich rausfliegen, weil... ähm... diplomatisch ausgedrückt: nach dem was ihr vorgelegt habt, überraschenderweise schon nen halben fertigen Comic und dem was ihr mir so spärlich gegönnt habt.... soll ich DAS wirklich der Öffentlichkeit preisgeben, die läppischen paar Zeichnungen? Entscheidet euch: entweder da wächst mal was vollständiges rüber oder ich nehme euch raus oder ihr präsentiert es selbst und postet dann hier mal den Link... egal, sagt halt e mal Bescheid.
@Team: Dies sei auch eine Aufforderung mir mal eventuell noch fehlende Sachen zuzumailen (z.b. Eric: Ich glaube mir fehlt noch eine Farbseite?! Ach ja, die von Lissy auch zu TEam 1!)

[Lissy!]

@yanoel:

hmm...da tut sich ein kleines Problem auf...ich bin gar nicht im Besitz der Daten :D ...die befinden sich noch in meiner Urlaubsunterkunft in der Schweiz :) aber ich werd versuchen dran zukommen, sollte wohl bald klappen

[Yanoel]

@lissy
sagte ja schon, der Umbau der page wird noch etwas dauern, lass dir also Zeit, bloss keine übersteigerte Hektik *grins*!

Guten morgen erst mal, und Gruß an alle, die auch auf der CA waren, bekannte wie unbekannte.
@Eric
Na, hast Du dich und Boris heil nach Hause bekommen?
@Michael
erstes Heft erfolgreich unter die Leute gebracht? Ordentlich verkauft? Lass mir mal die Adresse von deiner Druckerei rüberwachsen, ich suche noch nach einem zuverlässigen Digi-Drucker.

Grüße *gähn*
chrissi

[Asher]

Hallo Ihr,
bin wieder gut angekommen, aber jetzt ziemlich kaputt. Ich glaube, Ihr könnt das ganz gut nachvollziehen, oder? ;)
Es war richtig schön, Euch mal alle kennenzulernen. Bin froh, daß ich nach Essen gefahren bin. :)
Chrissi, Du bekommst von mir noch die geletterten Seiten 2 und 3 von Team 2 (heute abend oder morgen).
Bis dann!

[Michael Vogt]

Ich bin heute früh auch glücklich wieder in Berlin angekommen...
Gruß an alle, die ich getroffen habe und an alle, die ich verpaßt hab'!

@Yanoel:
Angesichts der Verkäufe anderer Kleinstverlage liefs gar nicht so schlecht mit dem "Ink-Ups"-Heft (aber ich hatte heimlich auf eine etwas größere Resonanz gehofft...). Aber die Produktionskosten werden wir dieses Jahr auf jeden Fall noch rauskriegen. :D

Ich erhohl mich jetzt noch ein wenig, bis denne

Michael :transmet:

[Telefonbuch]

@ Yanoel: Jau, bin heute nacht hier angekommen, gegen halb 2, Zeit mich zu melden. Was heißt hier halber Comic? Vier Seiten wie ausgemacht, dazu ein Cover, aber danke für die in Diplomatie versteckten Blumen für unseren Fleiß,hehehe... Okay, schmeiß unser Zeug runter, wegen mehr zeigen, das besprechen wir im Berlin-Team beim nächsten Treffen, ich selbst möchte da gerne bis zur Carlsen-Entscheidung warten, bis überhaupt was ins Netz kommt, aber das Thema hatten wir schon....

@ alle: War witzig, Euch alle zu treffen, dann mal bis Erlangen, per Mail oder irgendwo im Forum.

[Yanoel]

sdrastwuite vom Vampir...
Na, jedenfalls komme ich mir so vor, irgendwie tot und doch lebendig.
@Asher
nur die Ruhe, gilt genau wie bei Lissy :D ich bossel gerade noch an der neuen Index-Seite, werde also so schnell nix hochladen!
@ Michael
na immerhin! Ist doch schon mal ganz gut für nen start. Diese Messe war doch sonst ziemlich für die füße.
@boris
jo, Thema durch... schaun mer mal, was der Kriegsrat so bringt. Udn wie schon anderweitig erwähnt: Es wird eh erst öffentlich gemacht, wenn ich die page umgebaut habe, somit habt ihr noch viel Zeit, bis dahin ist das Votum von Kaps vielleicht auch schon da!
@all
insbesondere die, welche nicht auf der CA sein konnten:
Es sieht also so aus, daß wir wohl frühestens in zwei Wochen erfahren werden, was Carlsen so entschieden hat. Bis dahin banges (?) warten und hoffen, denn bei Pokerface Kaps konnte wohl kaum einer von uns irgendwas für oder wider für sein Team rauslesen. Oder wie ging es euch - Walter, Boris, Yann, Guido, Eric, Lissy und die anderen Berliner? Ich hab da nix rausgefunden, ausser vielleicht eine gewisse, hm, bevorzugung des "ungewöhnlichen" Stiles von Team 3? Oder, wenn schon nicht BEvorzugung, so ist sein Interesse doch dabei etwas länger hängengeblieben... (ich hoffe, ich habe das Team so ganz alleine würdig genug vertreten....)
@schack warst du eigentlich auch noch auf der Messe?

[schack]

hi Yaneol

nee, war leider dieses Jahr wieder nicht da, sonst hätten wir uns sicher gesehen...
Ansonsten gute Arbeit, dass Du die Teams so tapfer vertreten hast ;)

[Telefonbuch]

@ Yanoel: Jau, Pokerface Kaps war richtig gut undurchschaubar, das sehe ich wie Du. Das ist prima, so hängen wir alle gemeinsam auf der dreiwöchigen Folterbank. Machen wir es uns also bequem... :D

[Yanoel]

Ach gott, Boris, hast du deine Peitsche immer noch nicht in den SChrank gepackt? Und immer weiter mit Foltergedanken...

@all
ich habe meine page zur baustelle erklärt und alles vom Netz genommen, schätze, im moment interessierts auch keinen vom Team mehr. Ich arbeit mit Hochdruck an den neuen Seiten, aber erwartet bitte keine Wunder :D (zumal ich mal wieder nen netten kleinen Auftrag bekommen habe, zum Glück diesesmal ohne termin, aber wie ich meinen Auftraggeber so kenne hätte er es doch gern seeeeehr schnell)

Bis die tage
Chrissi

[Yann Krehl]

Boris macht das schon richtig. Nur nicht aus der Ãœbung kommen! :)

Tja, auch ich habe endlich mal alle Leute (und die fertigen Seiten der Berliner :D)gesehen, aber was Kaps angeht...:confused:

[Yanoel]

@Yann
Wie wärs mit nem Fünfsätzigen Klappentext anstelle neunschwänziger Katze? Die packe ich sonst nämlich aus!

Heute oder morgen bekomme ich die Fotos, die ich von der großen "Zusammenkunft" bei Carlsen gemacht habe. Die stelle ich dann gleich ins Netz... und versuche auch, die Seiten so schnell wie möglich auf die Reihe zu bekommen. Ist schon recht weit gediehen...

@Asher
Wie weit ist das lettering der beiden anderen Seiten von Walter?

[Asher]

Oh sorry, hatte jetzt die Tage ziemlich viel um die Ohren und das dann dabei vergessen. Kriegste noch heute zugeschickt!

[Yann Krehl]

@Yanoel: So, das hast du nun davon. Da habe ich doch glatt mehr geschrieben, vor lauter Angst.

[Yanoel]

hmmmm, kann es sein, daß die Telefonbuch-Methode doch funktioniert? wenn allein schon die Drohung langt, um die Leuts anzuspornen.... Boris, ich glaube, du musst mir mal ein paar tipps geben....

[Yanoel]

@ Lissy oder Eric!
wääääääre es möglich, daß der ein oder andere von Euch mir mal die von Lissy colorierten Seiten zu den Vampiren rüberwachsen lässt? 750pix breit bitteschön und möglichst nich mehr als 120kB maximal?

ach, ja, Eric, bittebitte auch die 3. von dir colorierte Seite, die fehlt mir noch... dann ist auch die Seite fertig zum Hochladen!!!!

[Telefonbuch]

@ Yanoel: Klar kann ich Dir ein paar Tips geben was Zeichner und Mitarbeiter foltern anbelangt. Erstens das Image: Verstecke Deine netten Arbeiten und oute Dich als reinblütiger "Horrorautor"; das ganze dann in etwa so kommentieren: "man muß seine dunklen Seiten ja irgendwo rauslassen", immer nur ganz beiläufig. Aber eben auch ganz selbstverständlich (die Folterbank oben diente nur zur Image-Wahrung....) Und immer betonen, eigentlich ist man ja gar nicht so. Schon wirst Du für eine halbe Psychopatin gehalten, und das ist doch die halbe Miete. Zweitens immer selbst viel vorarbeiten oder zumindest den Anschein erwecken, daß weckt in den anderen Schuldgefühle und läßt sie offen werden für Bestrafungen, oder es weckt Ehrgeiz und Arbeitseifer. Beim Einsatz von ähm sagen wir mal Instrumenten zur Arbeitssteigerung immer mit starkem Tobak drohen, wie eben Stacheldraht, dann wir die Peitsche leichter akzeptiert. Und sie wirkt trotzdem, glaube mir..... Details sollten hier nicht auf Kindern zugänglichen Seiten diskutiert werden, bei weiteren Problemen kann ich Dir die Jungs aus meinem Keller mal leihen, Profis, Spitzenleute, absolute Spitze. Auf jeden Fall viel Spaß noch:feuerwut: :twist: :vader:

[Quetzalcoatl]

Hey cool!

Telfonbuch, bist Du bei der gleichen Psychologin wie das aztekische Pantheon.....?

QUETZA:engel: (Größenwahn und Stimmen hören gehen meist Hand in HAnd...)

[mfarraday]

Wo haste denn den niedlichen Darth Vader her????

[Fighting Sausage]

Wann kommt denn endlich mal ein Link ins Netz um endlich was zu sehen? Oder bin ich zu doof den zufinden?

Bis denn

[Yanoel]

Hey, Kampfwurst, nu mach mal keine übersteigerte Hektik!!!
Ich bin gerade dabei, meine komplette page umzustricken und hab auch die Teamwork-Seite vollständig neu gemacht. Ich lade sie heute noch hoch!!!!!! Dann kommst du ganz bequem über meine page dran. Startseite- Teamwork! Für die nicht ganz so Hellen... :D

[Yanoel]

Wie ich es hasse, gehetzt zu werden... Auf meiner page gibts noch nix zu begucken als Teamwork....
Aber hauptsache egal, TEamwork 1-3 ist online zu begutachten. Die Berliner bekommen Extrawürste gekocht, was die haben wollen, mögen sie euch selbst kundtun! Im Zweifelsfalle setze ich einen Link von der Teamworkseite zu dem, was sie präsentieren wollen/können/werden, wie auch immer....
Guckts euch an, meine homepage anwählen und durchklicken. Auf der startseite des TEamworks ist auch ein Link zu einem speziell zu diesem Zwecke eingerichteten Gästebuch, in dem ihr eure Kritik oder Bauchpinseleien loswerden könnt und vor allem SOLLT!!!!!!!!!
CU
Chrissi

[Fighting Sausage]

Yippieh, erster der in diesen Thread schreibt und eetwas gesehn hat.

[Fighting Sausage]

Zu erfreut um etwas konstruktives zu schreiben, GENIAL.
Einfach Genial.

[Yann Krehl]

Toll!

Sogar mit Fotos!

Fällt leider auf, das irgendwie Fotos vom ersten Team fehlen...

Dann ist mir noch aufgefallen, dass die erste Seite nur in der colorierten aber nicht geletterten Fassung zu sehen ist. Absicht?

[Aliandra]

Die gefallen mir alle drei =)

[Asher]

Chrissi, brauchst Du von der ersten Seite (Team2) noch eine geletterte Version? Müsstest Du eigentlich haben, oder?
Und ich frage mich, warum bei der s/w-Seite die Schrift so verzerrt ist. Hast Du eine Ahnung, woran das liegen könnte? Bräuchtest Du eine bessere Auflösung von mir oder so? :confused:
Kannst mir ja nochmal 'ne mail schreiben, wenn ich Dir noch was schicken soll.
Danke für die Arbeit, die Du Dir für und mit uns machst. Bist ein Schatz! :springen:

[Michael Vogt]

Mann, da hast Du Dir echt nochmal richtig viel Mühe gegeben!
Vielen Dank, Chrissi. Die Seite gibt jetzt einen schönen Einblick in das Teamwork - und außerdem kann man jetzt endlich mal allen Freunden zeigen, was da so gelaufen ist.

Gruß
Michael

[Yanoel]

@Asher und Yann
Ähm, *hüstel*
Mit der Seite 1 bei Schleusenstadt hab ich aus versehen die falsche Datei genommen. Das ändere ich noch mal (hoffe, das ich sie irgendwo noch habe und sie nicht dem Festplattenclearing zum Opfer gefallen ist.
Bei Seite 3 ist es wegen dem runterrechnen so gewaltig verzerrt, sorry, aber ich finde, man kanns noch lesen, wenn man genau hinguckt.

[Yanoel]

uff, *hechel* Fehler behoben, die Seite 1 von team 2 ist jetzt in der geletterten Version online. Hiiiilfffeeee, ich steige bald nciht mehr durch, muss dringend aufräumen, bevor ich weiter mache.
@Yann...
habe Sascha Thau schon gefragt, ob er Bilder von Team 1 gemacht hat, aber da kam bislang noch keine Antwort. Vielleicht ergänze ich die Galerie noch.

[schack]

hi Yaneol-

Wow, echt wahnsinn, wieviel Mühe Du dir noch gemacht hast!
CU

[gazegull]

sehr schön! thx! find ich klasse. das nenn ich soziales angagement. die endversionen sind auch schon beeindruckend geworden.

aber ehrlich gesagt hab ich nach frankfurt nix anderes erwartet!

greetz,
alex

[Yanoel]

Zunächst einmal dankt die Gelobte Allen!

Aber eine andere Sache: Dirk hatte mich drauf angesprochen, was ich von einer "Manöverkritik" halten würde, sprich noch mal alles durchkauen, wie es gelaufen ist und was man vielleicht besser hätte machen können oder besser machen sollte bei einem weiteren Versuch dieser Art.
Kann nichts schaden, denke ich mal, denn da ist doch einiges gelaufen, was so vielleicht besser nicht passiert wäre (schliesse mich da absolut nicht aus, nobodys perfect) und ich habe auch schon Meinungen von ganz anderer Seite gehört, die sich gefragt haben "was sollte das denn nun werden? So seid ihr aber sicher nicht erfolgreich!"
GEbt mal euren Senf dazu und auch einen Tip, WIE diese Manöverkritik ablaufen soll. Mein Vorschlag wäre: Ich versuche mir gerade für meine page ein eigenes Forum zu basteln. Wenn ich damit erfolgreich war, gebe ich die URL an alle durch, dann können wir das ausdiskutieren. So wie vorher bei der Teamübersicht eben nur an "Mitglieder". Hoffe, das ich das in den nächsten Tagen gebacken bekomme!
Grüße
Chrissi

[Mechwyn]

Hi zusammen!

Alle Achtung! Super Ergebnisse! Habs mir gerade angesehen....Muß echt den Hut ziehen...jede der drei "Versuche" ist echt gut gelungen! Schade daß vom 4. noch nix da ist,...na,ja...
Sagt mal...wollt ihr ein genaueres Feedback zu den einzelnen Projekten? Oder ist das für euch nicht so ineressant (möcht mich nicht aufdrängen ;) )

Mechwyn

[Yanoel]

Was glaubst du, wieso ich extra noch n Gästebuch aufgetan habe??? Hey, her mit der Kritik und bitte not to knäpp! Konstruktiv und ausführlich!!!!!! :D
Macht hin, Mechwyn und alle anderen!
Tjaaaa und was die Berliner betrifft.... äussert euch doch auch mal, Mensch! Was tut sich bei euch?

[Mechwyn]

Ok dann...

Also erstmals zu "Kinder der Nacht"...

Was mir gefällt: Super Strich! Bei den Pencils...sehr gutes Licht...plus Schattierung....Stimmung kommt gut rüber. Insgesamt eine überzeigende Anatomie der Figuren (Auch die Gesichter!) Die Inks sind ebenfalls gut gelungen...da gefallen mir die Personen (Vorallem die Haare :)) ) bei Chrissi besser...bei der Umgebung, finde ich, hatte Micha die bessere Hand.
Die Farben: Da gefallen mir die von Eric am besten...

Was ich nicht so gut fand: Zeichnungen: Kleinere anatomische Mängel (z.b.: Unterarm bei dem Mann der den Säbel zieht ...am Cover...ist aber insgesamt nicht tragisch ;) ) Der Ausdruck in den Gesichtern ist in den Kleineren Bildern besser als in den Großaufnahmen...(Ausnahme: Wo beide Hauptdarsteller nebeneinander angezogen stehen...das ist echt super!)
Die Kolorierung ist nicht nach meinen Geschmack... die Farben passen zwar zu dem Thema, aber sie haben keine Räumliche Abstufung und machen das Bild flach (alle Versuche)...Außerdem paßt der Stil der Zeichnung nicht zu der Art des Farbauftrags... Ist aber nur Geschmackssache...

Fazit: Super Zusammenarbeit mit einem guten Ergebnis!

Grüße

Mechwyn

[mfarraday]

Bei uns ist Stress angesagt (als ob das was neues wäre), da wir alle wie immer an drei bis vier verschiedenen Sachen gleichzeitig arbeiten. Mein Internetzugang ist schei**e, ich bin krank und --- genug geheult.

Wir haben uns bisher noch garnicht darauf geeinigt, was mit unseren Seiten in Bezug aufs Web passieren soll. Ich denke, wir warten, bis was von Jo Kapps kommt...

Ansonsten erstmal: Gratulation, was die Seite von Dir angeht, aber bei den momentan fertigen Seiten aht der gute Gazegull garnicht die Cols gemacht, so nebenbei erwähnt. Aber was nicht ist, kann ja noch werden, gell?

Gruß
Daniel

[Mechwyn]

Und weiter:

Schleusenstadt:

Plus: Einfach alles! Echt gut gelungen!!!! Von den Pencils über die Inks zu den Farben! Da kann I gar net mehr viel dazu sagen :)!!!!

Minus: Ein paar kleinere Perspektivische Brüche (Bei manchen Gesichtern und bei der letzten Seite)...ein paar mickrige Anatomiemängel...sieht eh keiner!

Fazit: Beeindruckend (Vorallem die Farben!)

Grüße

Mechwyn

[Yanoel]

Boah Mechwyn, prima, danke für die Mühe! Weitermachen :D

@mfarraday
ei woher soll ich das denn wissen, hellsehen kann ich nicht und ihr lasst ja keine Infos rüberwachsen. Ich hatte das mit gaze nur so im Hinterkopf von dem einen colorierten Coverentwurf auf der CDRom, die ich von Dirk habe. Dazu hattest du mir gesagt, das wäre von gazegull gewesen! Ich werde das selbstverfreilich ändern, wir wollen hier ja nicht den Falschen die Lorbeeren verteilen! Also... zeichnest du dich für die Cols verantwortlich?
Und wirf mal einen Blick ins G-book der Teamseite: alle fragen -wo bleibt dat Zeug von den Berlinern?
:D :D :D :p

[Mechwyn]

... Über die dritte Geschicht schreib ich später einmal...ist ein wenig schwieriger, da sehr viele das Gleiche versucht haben...

...Ich hoffe nur das ich keinen beleidige...immerhin sind alle Bemerkungen eh subjektiv!...Man redet so leicht dahin und vernichtet manchmal Jemanden nur so nebenbei...Ich weiß wieviel Mühe hinter diesen Seiten steckt!

Grüße

Mechwyn

[Yann Krehl]

Sehe da auch nur die Möglichkeiten Forum oder Mailingliste. Da stimme ich doch deinem Vorschlag zu.

P.S.: Du legst hier wieder ein Tempo vor... Wendest du die von Boris erhaltenen Tipps auf dich selbst an?
:D

[Yanoel]

@yann
Ich weiss nicht wie Boris das sieht, aber ich verlange von meinen Sklaven nur das, wozu ich selbst im Stande bin *peitscheknall* (...sagte der Zombie, der mit den leeren Augenhöhlen völlig fertig an der Tastatur sitzt....)
Ach ja, ich habe das Forum gebacken bekommen.... nur so nebenbei erwähnt, wir könnten also loslegen.... :p

[Asher]

Chrissi, hast Du das Forum schon freigeschaltet? Unter welcher Adresse denn? Unter unserer normalen bekomme ich keine besondere Anzeige für ein Forum. Wenn ich irgendetwas verpasst habe, dann informiere mich doch bitte mal in einer mail. Dankeschön (Deine Schnelligkeit ist unheimlich...)!

[Yanoel]

@Asher
Das Forum ist schon online, aber ich hab es nicht verlinkt. Und da sich bislang noch niemand (ausser Yann) so richtig dazu geäussert hat, wie und ob wir die Manöverkritik starten, lasse ich die URL auch noch im Dunklen.
HEY Ihr da draussen!!!!
Lebt ihr noch? Sagt mal was!!!!
:D

[Michael Vogt]

Hi Chriisi!

Los, schalts frei. ;)
Ich denke, jeder kann da einfach mal sagen, was ihm am Ganzen gefallen hat und was vielleicht noch verbesserungswürdig ist oder was einfach nicht gepaßt hat...

Gruß
Michael

[horst]

so ... ich bin auch wieder da (hat mich wahrscheinlich eh keiner vermisst ;) )!

ich freu mich, das die teamworks erfolgreich beendet und übergeben
wurden. noch ein paar tage geduldt und wir werden was von jo hören.
hat er sich geäussert, wie bzw. wo er sich äussern will?

und ich freue mich, das das thema teamwork nicht mit der übergabe abreisst.
auch ich habe angedacht, eine art manöverkritik abzuhalten. wir Ihr mich sicher
kennt, bin ich für eine offene diskussion hier im forum.
aber wahrscheinlich bin ich mit den gedanken eh wieder allein und so werden wir
unter uns plaudern. ich bin in jedem fall dabei.

ebenso würde ich mich freuen, wenn wir hier im forum zumindest einige statements
(eventuell nach unserer diskussion) ablegen. wir haben schon viel erwartungshaltung
geschaffen und einige wollen bestimmt auch insidertips, probleme oder auch von den
schönen momente erfahren.

horst

[Lissy!]

Jo, bin dabei hab meinen Senf auch schon dazugegeben ;-)

[Yanoel]

@all vom Team!
Aaalso, scheint ja so, als wären alle Klarheiten beseitigt...
Wie wärs mit einem abschliessenden Wort insbesondere der Teamorganisatoren, dann mach ich das Forum wieder dicht? Wen es dann noch interessiert, ich werde das Ganze schön geordnet in ein Word-doc speichern, dann kann es jeder gemailt bekommen.
Oder gibt es noch diskussionsbedarf, der nur noch nicht in Worte gefasst wurde?
Sagt e mal Bescheid!

@horst!
Tja, mit DIR hätt ich ja gern weitersdiskutiert, live halt, aber ich kann morgen nicht zum Stammtisch, hab keinen Babysitter.
Aber dann im Dezember :D da wissen wir dann ja auch schon mehr... hoffe ich!!!!

[horst]

@ yanoel


schade!!!

[Yanoel]

@horst
in der Tat, aber manchmal verliert man eben und manchmal gewinnen die anderen :D ...
hauptsache egal...
wie wärs, wenn du als Mitorganisator ein abschliessendes Wort fürs Forum schreibst???

[horst]

@ yanoel

verlieren ? ... gewinnen? ...
ich meinte: schade wegen dem termin morgen.
meintest Du das auch?

abschliessende worte? ich denk' mal drüber nach!

vielleicht fällt dem dirk zwischenzeitlich was gescheites ein!?


horst

[Yanoel]

ja, Mensch, horst, mehr meinte ich nicht, ICH hab halt verloren... mit dem Schichtplan von meinem Mann :D , dem Ober-Babysitter!
Oder was dachtest du??

Jo, schreib mal ein paar zusammenfassende Worte!

[Yellowsam]

Abschließende Worte sind irgendwie falsch zum jetzigen Zeitpunkt. Ich würde erst einmal abwarten, was bei der Besprechung der Arbeiten rauskommt. Außerdem soll die Arbeit an den Projekten ja weitergehen. So oder so. D.h. einige Leute haben vielleicht Lust an den Projekten weiterzuarbeiten, bzw. zu verbessern. Andere haben ihren /ihre Dreampartner in anderen Teams ausgemacht und starten mit denen neue Projekte. Wir haben auf jeden Fall ne Menge bewegt. Danke an alle (Beteiligte wie "Zuschauer")

Dirk

[eric-dee]

Eigentlich könnte der Jo Kaps einige abschließende Worte schreiben. Schließlich hat er unsere Arbeiten bekommen, er chattet selber in diesem Forum und könnte wenigstens ein "Danke, sehr nett" reinschreiben. Da die Arbeiten mittelmäßig waren kann man auch nicht mehr von ihm erwarten, aber schließlich hat er sie alle präsentiert bekommen.

[Quetzalcoatl]

Hi!

wenn ich mich mal als Unbeteiligter einmischen darf...

Ich denke nicht das die Arbeiten größtenteils mittelmäßig sind.

So wie der Herr Kaps hier kundgetan und ich auf comicgate nachgelesen habe, wars doch mehr ein allgemeiner Aufruf zur Erstellung eines Comics.

Und einer Investition in die Zukunft sowohl der Zeichner und der Verlage.

Stattdessen werden die Projekte anscheinend von ihm jetzt durch Missachtung gestraft oder vermutlich etwas geringfügigeres anderes...

aber gerade Arbeiten 1&2 finde ich toll. Klar, steigerungsfähig ist alles.
Und bei Schleusenstadt hätte man sich denken können, dass der IPP-behaftete Amistil bei Carlsen weniger ankommen würde.

Arbeit 3 hat für mich sicher kein wirklich zeichnerisch-marktdurchsetzendes Profil, obwohl auch gut und starke Ansätze zu sehen sind.

Von Arbeit 4 scheint der Herr JKaps ja doch begeistert zu sein, oder warum wird sie scheinbar von den Machern unter Verschluss gehalten???

Aber alles in allem, wurde (meiner Meinung nach) Jo Kaps das geboten was er verlangt hat. wenn er Interesse an deutschen Dragonballplagiaten hat, dann soll er es auch so formulieren..er hat seinen Dr.-Titel doch wahrscheinlich nicht umsonst! (OK! das war nicht ganz glorrreich in der Formulierung.

QUETZA

@Eric: Aber wenn ihr so abgetan werdet, vom grossen Carlsenverlag, wer soll sich dann noch grossartig Hoffnung auf eine Produktion seiner Arbeiten machen??!

[Yellowsam]

Stop!!!!! Da muss ich vor voreiligen Schlüssen in Bezug auf die Arbeiten warnen. Und vor voreiligen Verurteilungen in Bezug auf Jo Kaps. Die Leute von Carlsen haben 2 Wochen durch die Buchmesse und die CA verloren und haben Vertreterkonferenz in der das nächste Halbjahresprogramm vorgestellt wird. Das fordert alles ne Menge Zeit. Es wird definitiv eine ausführliche Stellungnahme zu den Arbeiten geben. Ist aber im Interesse aller Beteiligten, wenn das jetzt nicht zwischen Tür und Angel abgehandelt wird.

Nicht ungeduldig sein

Dirk

[Yanoel]

He, Yellowsam, ich meinte auch keine abschliessenden Worte zu dem TEamwork im allgemeinen, sondern zu unserer Manöverkritik in meinem Forum... Weil sich da im Moment nix weltbewegendes mehr tut, bat ich um eine Zusammenfassung...
Oder soll es weiter offenbleiben, kommt noch was?!?! :engel:

[AlexanderFechner]

Zu aller erst werde ich mich bei dennen entschuldigen die sich durch dieses Posting angesprochen fühlen. Entschuldigung!
Am Ende kommt noch eine Entschulding, aus sicherheitsgründen.


Jetzt erst ein freudiges Hallöchen!

Hiermit melden sich FMCS wieder zurück!


Anmerkung: Dies ist meine persönliche Ansicht dieser gesamten "Teamwork-Sache".

Das war ja nicht "mit den wir machen Fantasy-Projekte", eigentlich schade!
Oder?
Auf jedenfall ist es schade für die Macher, die tage und nächte damit verbracht haben ein Comic zu schaffen.
Doch für die Deutsche Comic Szene..(?) brauchen wir denn wirlich noch mehr Comics im Franco-belgischen Stil?!
Das glaube ich eher nicht, denn Carlsen ist ja nicht Ehapa! (kleiner scherz!)

Vor einigen Monaten:

Da treffen sich einige Leute aus ganz Deutschland um an einem Gemeinsamen Comic Projekt zu arbeiten.
Persönlich bin ich froh das ich an keinem der Projekte mitgewirkt habe denn sonnst müßte ich auch sowas posten wie...((Eric:"Da die Arbeiten mittelmäßig waren kann man auch nicht mehr von ihm erwarten, aber schließlich hat er sie alle präsentiert bekommen.")) .. da frage ich mich doch, warum? - Warum hast du dich nicht ins Zeug gelegt und was richtig geiles gemacht!??? ( nicht zu ernst nehmen!)
Es ist wirklich schade, dass ich mir die Teamwork Arbeiten angesehen habe; denn ich war wirklich entäuscht! Ich hatte einiges mehr erwartet! Doch nicht nur das die Panelaufteilung ohne jede Spannung auskommen muß.. oder das man sich wohl keinerlei Gedanken gemacht um die Kleidung.. sorry, zu den Farben will ich erst garnichts sagen. Denn im Grunde will ich nicht kritisieren, denn ich bin ja auch kein Kritiker! Aber als Zeichner, bin ich doch etwas entäuscht von der gesamten Leistung.
Denn beim durchstöbern der Mappen und den Gesprächen hatte ich meine Erwartung viel zu hoch angesetzt. Ist wohl mein Fehler!

"Wir machen Fantasy, weil Carlsen.."
Tja. Schade. Ich fand es ziemlich schlecht das Dirk (eigentlich nur Moderator und Ansprechpartner) damit angefangen hatte Gruppen zu bilden. (Das war ein Kritik!) Jetzt kommt das "Weil.."
.. die Zeichner, Autoren und die Coloristen hätten sich selber als Teams zusammenfinden sollen, denn durch diese Aufteilung (Der Vorschlag vom Dirk!) wurde ja zum größten teils eins zu eins übernohmen..
Und FMCS hat man einfach zu den Berlinern gesteckt!! Was sollte sowas!? Wir haben uns für keines der Projekte entschieden, das war schon ziemlich früh klar! (das warum ist ja egal!)

Weiter Punkt den ich amüsant finde:
Dirk:" Stop!!!!! Da muss ich vor voreiligen Schlüssen in Bezug auf die Arbeiten warnen. Und vor voreiligen Verurteilungen in Bezug auf Jo Kaps. Die Leute von Carlsen haben 2 Wochen durch die Buchmesse und die CA verloren und haben Vertreterkonferenz in der das nächste Halbjahresprogramm vorgestellt wird. Das fordert alles ne Menge Zeit. Es wird definitiv eine ausführliche Stellungnahme zu den Arbeiten geben. Ist aber im Interesse aller Beteiligten, wenn das jetzt nicht zwischen Tür und Angel abgehandelt wird."


..2 Wochen verloren.. ect. moment.. wie kommt es dann dazu das leute die Mangas zeichen können, inerhalb einer halben Stunde ein Vertrag für ihr Comic haben? (das am Rand, weil es momentan aktuell ist!)

Ich glaube wenn leute von Carlsen sagen, das sie zeit brauchen ist das kein gutes Zeichen.. ich kenne das!!


Okay. Jetzt habe ich mich ausgekotzt... entschuldigung an allen, dennen ich mit diesem Posting auf die Füße getretten bin!


Ich warte auf postings die mich dazu veranlassen, das ich mich in eine dunkel Ecke hocke und mir mit Kohle lauter Kreuze auf die haut male...

Mit freundlichen Grüßen

Alex F von FMCS
Hate mails an
alex.fechner@fmcs.de
danke und einen schönen Tag noch! ;)

[eric-dee]

He Mignola,

soll ich dein posting jetzt ernst nehmen? Eigentlich verstehe ich gar nicht was du meinst! Tut mir leid das ich nicht was richtig geiles zustande gebracht habe, das habe ich anderen überlassen. Ich habe nur das gemacht, was ich konnte. Verspreche ich werde mich steigern.

Eric

[Quetzalcoatl]

sorry das ich mich hier wieder einmischen muss.....

Wolfman, haste den Mund nicht einwenig zu voll genommen, wenn du hier darüber urteilst welche Stile Comicdeutschland braucht und welche Produkte hier mittelmäßig sind.

Hast Du diene eigene Homepage zufällig mal angeschaut.
Als was sollte ich diese den bezeichnen???

Aber ich will jetzt hier nicht den rundumschlag proben,
ich finde es ist einfach nur ne Frechheit das du die Macher hier, welche teils bestimmt ne Menge Herzblut an den Projekten gelassen haben und die Antwort von Carlsen bestimmt kaum abwarten können, über die Massen als mittelmäßig abstempelst und hier meinst den comicguru raushängen zu lassen...Ic sag dir nur eins,ohne mich davon auszunehmen: Übung macht den Meister! Und wenn man künstlerisch wie auch in allen anderen Belangen nicht auf dem level von jemanden ist, dann sollte man auch nicht versuchen den Lhermeister zu spielen. das geht meistens nach hinten los!

Quetza

[horst]

erfolg und misserfolg liegen im leben meist dicht beieinander.
deshalb ist es jedem selbst überlassen, seine sicht der wertung
abzugeben.

@ wolfman

von Deiner seite aus kann ich Dein statement ohne probleme
nachvollziehen. ich weis nicht, inwieweit Deine "vorstellungen"
konträr zu den ergebnissen laufen bzw. liefen.

das jetzt hier das genialste artwork auf den tisch geknallt
wird, war nicht zu erwarten. ja ich gehe soweit, zu sagen
eine teamfindung und teamartwork steht sowieso qualitativ
erstmal auf wackligem boden. ich persönlich sehe in der teamarbeit
die häufig ungenannten vorteile, wie:

gegenseitiges lernen und ergänzen der fähigkeiten,
verlässlichere produktionsumgebung, professionellere
abhandlung und spezialisierung (techniken, sowie
soft- und hardwareeinsatz), dadurch schnellere produktion
und last but not least ertragbare belastung für den einzelnen.

ich mache keinen hehl daraus, das die vorliegenden arbeiten
es so schwer haben werden. trotzdem sehe ich vielversprechende
ansätze. und die bedeuten nicht, das wir alle noch einmal für
jahre in die lehre gehen sollten, sondern das z. b. die kommunikation
in verbesserter form zu einem besseren ergebniss führen kann.
ausserdem gehört zu einem projekt von 19 interessen auch, das
eine "findung" stattfinden muss. hier sehe ich durchaus ergebnisse.
das dies nicht im verborgenen kämmerchen, sondern vor aller
augen mal ausprobiert wurde, stellt die besonderheit dar.
wenn in manchem fall bei uns jemand nichts "gelernt" hat, so
ist der vorteil immer noch z.b. auf seiten der forumleser und -freunde.
die könne sehrwohl an der offenen vorgehensweise so einiges
ablesen und daraus lernen.

ich gebe Dir unwidersprochen recht: ein verleger, der von vorgelegtem
material rundum überzeugt ist, schlägt sofort zu. dies ist aber nicht
marktüblich und nicht unbedingt das endziel. denn wer schnell einsteigt,
steigt vielleicht auch wieder schnell aus!?


horst

[OlafM]

[QUOTE]Original geschrieben von Quetzalcoatl
sorry das ich mich hier wieder einmischen muss.....

...wieso muss? Ist doch ein Forum*g*

Wolfman, haste den Mund nicht einwenig zu voll genommen, wenn du hier darüber urteilst welche Stile Comicdeutschland braucht und welche Produkte hier mittelmäßig sind.


Hmmm, naja, vielleicht hat er eher seine eigene Meinung gesagt? Ist ja auch ein Forum*g* Und wenn du dir threads wie 'Nygalas (oder wie auch immer) Herz' ansiehst war seine Ausführung sogar noch ziemlich 'positiv', oder?


Hast Du diene eigene Homepage zufällig mal angeschaut.
Als was sollte ich diese den bezeichnen???

Als Geschmackssache? Bzw. als was auch immer du willst!


Aber ich will jetzt hier nicht den rundumschlag proben,

...nee, mach mal, das wäre schon interessant, aber vielleicht nicht in diesem thread

ich finde es ist einfach nur ne Frechheit das du die Macher hier, welche teils bestimmt ne Menge Herzblut an den Projekten gelassen haben und die Antwort von Carlsen bestimmt kaum abwarten können, über die Massen als mittelmäßig abstempelst

Ähhh, ich glaube Alex hat zitiert? Und ich weiß nicht, aber das klang also so als wäre es eher... 'negativ' was Carlsen dazu zu sagen hat?

und hier meinst den comicguru raushängen zu lassen...Ic sag dir nur eins,ohne mich davon auszunehmen: Übung macht den Meister! Und wenn man künstlerisch wie auch in allen anderen Belangen nicht auf dem level von jemanden ist, dann sollte man auch nicht versuchen den Lhermeister zu spielen. das geht meistens nach hinten los!

Na dann lass es!*lol* *Spass*
Klar, was du da sagst hat schon Sinn, aber wie willst du Kritik denn sonst aüssern wenn sie negativ ist? Schliesslich waren wir auch auf dem Treffen und haben haben einfach die Mappen gesehen und was die Leute geplant hatten und *wow* klang das gut! Und jetzt klingt es so als ob Carlsen 'NEIN' gesagt hat und DAS ist doch wirklich Sche**e!?

Naja, warum bist du eigentlich soooo schnell soooo angepisst?


olaf

[OlafM]

Also, um mal meinen Senf abzugeben, ich fand die pencils von Young-Il Shim am geilsten!
Die haben mir (ich weiß, Geschmackssache) total gut gefallen....

... und es hat auch garnichts damit zu tun das Koreaner zusammenhalten müssen *lol*

olaf

[AlexanderFechner]

Lieber mal einmal eingestiegen als keinmal..



@Eric
anhand deiner Fähigkeiten des zeichnens hatte ich mehr erwartet.. denn du bist schon einer von denen die echt was drauf haben. :)

@gefiederte Schlange
ließ die Threads besser durch bevor du so voreilig antwortest. das kam von dir:".. welche teils bestimmt ne Menge Herzblut an den Projekten gelassen haben und die Antwort von Carlsen bestimmt kaum abwarten können, über die Massen als mittelmäßig abstempels..
habe ich denn das gegenteil behauptet?!
..wie ein Comicguru?! – dazu fällt mir echt nichts mehr ein!
und.. halte doch von FMCS was du willst.. das ist mir ziemlich egal, jeder hat seine meinung.. und dafür gibt es ja das Forum! :)

@horst
danke für das verständnis. Denn es geht mir ja nicht darum die Projekte samt Teams und die Ergebnise schlecht zu machen! Teamfindung + richtiges kennenleren und gutes miteinander arbeiten.. das geht nicht in 2-3 monaten.. man sieht ja was bei einem solchen Druck dabei herausgekommen ist.. ihr hättet euch lieber das gesamte nächste Jahr mal zeit nehmen sollen um an solch einem Projekt zu arbeit.. auch wenn jetzt so ein leichter Hauch einer Chance in so greifbare näher gerückt ist.. mehr zeit dazwischen und etwas weniger Druck (wir sind hier in Deutschland nicht in den USA!) hätte allen Projekten sehr gut getan!!


--

Ansonsten solltet ihr weiter machen und euch nicht hängen lassen..

Mein Standpunkt mag sehr radikal sein.. aber ich habe mich ja schon im vorfeld bei allen entschuldigt.. und irgendjemand muß ja mal was negatives sagen.

mfg
alex F

[Hate]

Vielleicht sollte man sich mit einer Bewertung zurückhalten, solange Jo Kaps noch kein Urteil gefällt hat.

Es kann ja sein, dass er hier mitliest und sich von negativen Reaktionen beeinflussen lässt.

[Telefonbuch]

Hey, hier geht es ja richtig ab! Eigentlich prima, und auch wenn ich Hate recht gebe, daß der Zeitpunkt nicht ideal ist, so war klar, daß die Kritik kommt, sobald etwas öffentlich zu sehen ist. Alles andere wäre ja auch komisch, weil wir ja nicht sagen können, bis zur Entscheidung von Carlsen bitte nur positive Kritik, enttäuschte Stimmen bitte warten. Und im Endeffekt muß Jo Kapps ja seine Entscheidung vertreten, und da wird er sich nicht von 10 Leserkommentaren aus dem Forum beeinflussen lassen, denke ich mal, Carlsen hat sich ja auch schon für oder gegen Alben entschieden, ohne sie vorher im Forum zur Debatte zu stellen.....:D

@ Wolfman: Mehr Zeit nehmen wäre nicht gut gewesen, man muß sich einem gewissen Druck aussetzen. Wenn man in den 3 Monaten keine vier Seiten oder so hinbekommt, wie lange braucht man dann für ein ganzes Album? Klar, eine Milchmädchenrechnung, weil Skript, Skizzen, Design, usw am Anfang mehr Zeit kosten, aber es kommen viel zu viele Projekte letztlich zu keinem Ende, weil der Druck nicht da ist und man sich zu viel Zeit läßt. Dann sind immer andere Dinge wichtiger, die, die einen festen Termin haben, zumindest ist das meine Erfahrung und die anderer Kreativer, die parallel an 3-10 oder mehr Projekten arbeiten. Und es ist ja niemand daran gehindert, nebenzu bis zur nächsten CA ein eigenes Projekt ganz in Ruhe fertig zu stellen....:D Unabhängig von der TEAMWORK.

[Telefonbuch]

Sorry, vertippt, wenigstens Namen sollte man richtig schreiben, ich Trottel: Ich korrigiere auf Jo Kaps:)

[AlexanderFechner]

ich denke, wenn er ein guter Redakteur ist sollte er trotz einiger negativer meinungen sich nicht dadruch beeinflussen lassen.

Er wird schon eine objektive Meinung dazu haben!

Deswegen.. nur alles im Forum schön reden..?! Nee.. entweder überzeugt das Ergebnis.. oder eben nicht.. dieses Forum ist keine Presentations- Ebene!!!

Hier werden Meinungen gepostet!

anmerkung: @telefonbuch
von euch habe ich leider noch garnichts zu den augen bekommen!!! :(((
mfg
alex

ciao.. ich bin weg...

schönen abend noch!!!

[eric-dee]

@Alex
Ich zitiere:
@Eric
anhand deiner Fähigkeiten des zeichnens hatte ich mehr erwartet.. denn du bist schon einer von denen die echt was drauf haben.

Ich habe bewußt einen neuen Weg beschreitet.Seit Jahren bin ich ein feuriger Fan von Franzosen wie Loisel, Wendling oder Marini. Noch dazu bin ich der meinung das ein Zeichner viele verschiedene Wege gehen kann, und nicht unbedingt einen einzigen, wie meist von den deutschen Verlagen gewünscht ist(Moebius hatte es uns mal vorgemacht). So packte ich diese Gelegenheit beim Schopf um etwas in diese französische Ecke zu probieren. Und weißt du was; auch wenn es nicht besonders gut aussieht so hat mir dieser Weg mehr Spass bereitet als ich es je erwartet hatte.Die Ergebnisse sind nur einen kleinen Anfang, das ist alles. Wie es sich weiterentwickelt, das wird die Zeit es zeigen. Nur ich, für meinen Teil, habe einen Weg gefunden der mich zeichnerisch nach vorne gebracht hat. Ob du das beurteilen kannst, das zweifele ich an.

Was du von meinen zeichnerischen Fähigkeiten mehr erwartet hast ist hier nicht wichtig.Eigentlich interessiert das keinen Arsch. Ich finde es nur schade, das du plötzlich wieder auftauchst(nach Frankfurt, kein Schwein weiß warum du nicht mehr dabei warst) und unnötige Unruhe verbreitest.Es wäre schön gewesen, wenn du mit deiner Kritik den Projekten zu einem früheren Zeitpunkt geholfen hättest.Jetzt zu sagen, das alles enttäuschend ist, finde ich irgendwie nicht gut. Immerhin hat keiner der vier Projekten einfach versucht einen berühmten Zeichner nachzumachen(gell Mignola) und sich als gut bezeichnet. Alle wissen das noch viel zu machen ist, aber in den 2-3 Monaten hat man trotzdem einiges erreicht, was allen von bedeutung ist.

[Quetzalcoatl]

Falscher Button???

Erste Regel für hörbare Kritik im Forum!

RICHTIGEN BUTTON DRÃœCKEN!!!!!!!!!!!!;)

Quetza

[['instin(c)t]]

*wundert sich* :eek4: --->eigentlich poste ich hier ja nur weil ich die neuen smileys zu toll find...scheiße nur das man dazu soweit scrollen muss :-(!

[OlafM]

Hi Eric,

sag mal, willst du einen flame starten?

Ich finde du hast dich etwas zu 'persönlich' ausgedrückt (gut, hat der Alex vielleicht auch, aber er hat sich in Vornherein entschuldigt und so ein Forum ist wohl für irgendeinen Grund gemacht worden...?), ...so Sachen wie :.

>Ob du das beurteilen kannst, das zweifele ich an.

>Was du von meinen zeichnerischen Fähigkeiten mehr erwartet hast ist hier nicht wichtig.Eigentlich interessiert das keinen Arsch.

Hmmm, hattest du nicht noch beim Treffen gemeint das du 'professionelles' Verhalten erwartest? Das man sich 'knallhart' sagen muss wenn was 'Schei*e' ist UND das man dann damit umgehen können muss? Das hattest du gesagt und dann schreibst du was von 'Experimentieren' was die angewandte Technik angeht und reagierst SO auf Alex sein posting (den du vor diesem posting für einen guten Zeichner eingestuft hattest)?

Du hattest auf einmal irgendwas von 'mittelmässigem Ergebniss' gepostet! Dieses posting hat uns überhaupt erst dazu bewegt was dazu zu schreiben... , eigentlich wollten wir auch erst mal warten und hatten die Daumen gedrückt!

>...unnötige Unruhe verbreitest

Das ist ein öffentliches Forum?

>hat keiner der vier Projekten einfach versucht einen berühmten Zeichner nachzumachen(gell Mignola)

>Seit Jahren bin ich ein feuriger Fan von Franzosen wie Loisel, Wendling oder Marini...
&
>... Schopf um etwas in diese französische Ecke zu probieren

'Gell Mignola' ... ein wirklich 'entwaffnendes' Argument, sehr professionell, wirklich. Du hast dich von denen beim zeichnen 'inspirieren' lassen?

>Es wäre schön gewesen, wenn du mit deiner Kritik den Projekten zu einem früheren Zeitpunkt geholfen hättest.

Was wir dann noch mitgekriegt haben war das ihr euch eine ganze Weile darüber unterhalten hattet ob ihr was zeigen wollt oder nicht und hin und her und hin und her und da haben wir jetzt einfach mal die Wünsche der Berliner (die es lieber'geheim' machen wollten) berücksichtigt und haben uns gedacht das wir nicht unbedingt auch noch nach dem link zu den 'internen' Sachen fragen wollten.
Ausserdem arbeiten die Leute hin und wieder auch. Wenn du Kritik nicht haben willst (bzw. schlechte?) dann post hier auch nichts.
>...aber in den 2-3 Monaten hat man trotzdem einiges erreicht, was allen von bedeutung ist

ja, und ob du es glaubst oder nicht, für uns auch! Und DU hattest gepostet:
>Da die Arbeiten mittelmäßig waren kann man auch nicht mehr von ihm erwarten, aber schließlich hat er sie alle präsentiert bekommen.

...und das klang nicht sehr aufbauend!

Also bitte Eric, denkst du der Alex wollte DICH persönlich hier dissen? Dich runterputzen? DU hast gesagt die Arbeiten wären 'mittelmässig' und er hat das bestätigt. Ich könnte deine Aufregung verstehen wenn er geschrieben hätte: "Nee Eric, das ist schon dein Qualitätsniveau"..., nein, er hat DEINE Aussage bestätigt... .
Also, vielleicht können wir uns ja mal zusammenreissen und auf einen 'rüden' Umgangston verzichten?

:)olaf

[Quetzalcoatl]

Wolfman, besuch nochmal öfter das "Allgemeine Fragen..."-Forum.

Nur so ein Vorschlag!

Quetza

Neue Smileys... :redcap:

Yooo!

[OlafM]

hey Quetza!

Hast du dir den Alex jetzt rausgesucht?*g*

olaf

[horst]

ich habe das irgendwo vorher schon einmal
sinngemäss geschrieben und möchte es nochmal
einbringen: es gibt mit diesem teamwork nicht
die situation eine einmalige chance gewonnen
oder eben vertan zu haben. alle künstlerischen
beiträge und alle gespräche hatten ihren "sinn".
es ist so banal und einfach. wer teamwork testet,
der erntet erfahrung. diese ist es, die eigentlich
das besondere ist und die es zu werten gilt.

deshalb wird auch ein jo kaps kein endgültiges
urteil fällen (wollen). in jedem fall standen
keine einzelleistungen zur debatte, sondern
eben die teamleistung.

nun haben sich doch schon "vorlieben" heraus-
kristallisiert. jetzt geht es darum, diese
zu pflegen. alle anderen deutungen, wie erfolg
oder misserfolg sind zwar irgendwie offensichtlich,
aber längst nicht so wichtig, wie sie oft genommen
werden.

ganz speziell in deutschland bekommen nicht
automatisch die besten artisten eine "buchchance".
es geht vielmehr darum, wer sich und seine fähigkeiten
verlässlich und mit liebe einbringt. da verwundert
es mich immer wieder, das die meisten wertungen
immer so hart gesehen werden.

das die beteiligten nicht über sich hinauswachsen
würden war mir von anfang an klar. und das jetzt viel zu
schnell die verteufelten ursachen gefunden werden.
enger termin, schlechte kommunikation etc. etc.,
ist verständlich, aber nur bedingt hilfreich.

wer in 4 wochen nicht das optimum leistet, der
wird auch in 8 wochen kaum was besseres abliefern.
wer erzählerische oder zeichnerische defizite hat,
der nur durch die kommunikation noch lange nicht
den mangel abgeschafft. ich glaube zwar, das so
manche aufregung vielleicht hätte vermieden werden
können ... das aber automatisch ein besseres
teamwork entsteht, ist nicht sicher.

mich würde interessieren, welches team am eigenen
projekt weiterarbeiten würde, auch wenn das
kaps urteil negativ ausfällt.

um meinen standpunkt darzustellen: ich würde mich
freuen, wenn "mein" Team 3 weiter hinter unserer
arbeit steht und ca. 4 weitere seiten und 2-3
weitere szenen oder modellsheets fertigt. im detail
können wir später nochmal besprechen, was m. m.
nach noch fehlt.


cu

horst

[eric-dee]

@Olaf

Zu allererst eine Sache: Du hast recht, ich war etwas zu hart in meiner Beurteilung. Alex, tut mir leid!

Aber mit diesem harten Ton hat der Alex angefangen, egal ob er sich dafür in voraus entschuldigt oder nicht.Ich verstehe, wenn es jemand von außerhalb wäre, der nicht von Anfang an dabei war. Alex hatte die ganze Zeit die gelegenheit gehabt, den Link zu den Arbeiten zu bekommen, und daraufhin mit Kritik zu helfen.Jetzt, nach so einer stressigen Zeit daher zu kommen, und Fragen zu stellen wie:"Warum hast du dich nicht ins Zeug gelegt und was richtig geiles gemacht!???"" finde ich etwas fehl am Platz. Ist eine emotionale Reaktion. Ich kann keinen ernst nehmen, der die Chance gehabt hat was "richtig geiles" zu machen und es nicht einmal versucht hat, egal aus welchen Gründen.

"Es ist wirklich schade, dass ich mir die Teamwork Arbeiten angesehen habe; denn ich war wirklich entäuscht! Ich hatte einiges mehr erwartet! Doch nicht nur das die Panelaufteilung ohne jede Spannung auskommen muß.. oder das man sich wohl keinerlei Gedanken gemacht um die Kleidung.. sorry, zu den Farben will ich erst garnichts sagen. Aber als Zeichner, bin ich doch etwas entäuscht von der gesamten Leistung."
Ich habe mir sowohl Gedanken zu der Kleidung, zu den Panels als auch zu den farben gemacht und bin sicher die anderen auch. Wie kann Alex das beurteilen? Deb letzten Satz kann ich ohne weiteres akzeptieren, das ist seine offene Meinung, ist sein recht. Er hat aber den Zeichner rausgehoben. Ich finde Alex immer noch einen guten Zeichner, habe aber auch gesagt, das ich ihn ernst nehmen kann, wenn er aus dem Schatten seines Idols Mignola hervortritt. Bis jetzt habe ich nichts anderes gesehen als Mignola Kopien, in der Technik und auch in dem Motiv.

"Du hast dich von denen beim zeichnen 'inspirieren' lassen?"
Du meinst Marini, Loisel und Co? Inspirieren auf jeden Fall. Sie einfach kopieren auf jeden Fall nicht

"Ausserdem arbeiten die Leute hin und wieder auch. Wenn du Kritik nicht haben willst (bzw. schlechte?) dann post hier auch nichts."
Wir haben auch gearbeitet, manche von uns haben auch Familien und kleine Kinder und trotzdem nebenbei haben wir einige Sachen gezeichnet, das ist mehr als ihr bei dem teamarbeit zustande gebracht habt. Gegen Kritik, auch schlechte habe ich nichts. Gegen unfaire Kritik habe ich etwas.Da muß ich auch antworten. Sorry, da glaube ich werden wir alle etwas emotional.

Das mit dem mittelmäßig habe ich gesagt, da stehe ich auch dazu. Ich habe nicht gesagt das es so schlecht ist, wie dder Alex es oben behauptet hat. Mittelmäßig bezieht sich vor allem auf den Ausland. Der Konkurrenz im Inland können wir immer noch ohne Scham die Stirn bitten.

Und dieses"profesionell" Gerede kannst du dir sparen. Alex posting war subjektiv, meins auch. Und das Alex Mignola kopiert ist, für alle die die Sachen gesehen haben, ganz offensichtlich. Ist auch in Ordnung nur wenn er sich als Zeichner ins Spiel, und andere kritisiert, muß er und du natürlich auch mit gegenkritik rechnen.In diesem Punkt bin ich gerne kein Profi.

Eric

[AlexanderFechner]

naja.. was solls.. war halt der falsche button.. als wäre das so schlimm....oder.. wofür stehr der rot?!

drück...



...

ende des threads!

[Schwarze Katze]

In welches Thema sollte das denn rein?
Dann kann ich es eingliedern.

†Katze† :bcat:

[Sascha Thau]

in "TEAMWORK Weiter im Text"

[Lissy!]

@Horst & Schack


Original geschrieben von horst

um meinen standpunkt darzustellen: ich würde mich
freuen, wenn "mein" Team 3 weiter hinter unserer
arbeit steht und ca. 4 weitere seiten und 2-3
weitere szenen oder modellsheets fertigt. im detail
können wir später nochmal besprechen, was m. m.
nach noch fehlt.



Also ich stehe voll und ganz zu Team 3 und wuerde mich freuen wenn das nicht hiermit endet.
Ich mag Schacks Zeichnungen und Deine Inks.
Vielleicht koennen wir nochmal in Ruhe ueber die Farbe diskutieren und ausprobieren.

Wuerde mich freuen

Lissy

[horst]

schön!

horst

[Michael Vogt]

@Team 3:
Ihr solltet auch unbedingt weitermachen! Sah doch alles sehr gut aus bisher. Und wenn die Zusammenarbeit funzt, steht dem doch nichts im Wege, oder?

Ich jedenfalls würde gerne sehen, wie es weitergeht...

Gruß
Michael

[Yanoel]

Muss ich das hier öffentlich sagen, daß ich bei allem, was ich angefangen habe, dabei bleibe? Schätze, das ist allen Beteiligten klar! :beerchug:

[schack]

@ Team 3
Also, ich würde gerne noch ein paar Arbeiten machen!
ich habe jetzt auch einen klaren Kopf( erstmal)
:)

cu

[horst]

ich würde gerne mal einen modelsheet
mit "allen beteiligten hauptfiguren" machen,
so etwas wie eine "sket-universum" darstellung ...

... ebenso eine szene, die den handlungsort
in den vordergrund rückt ...

... und dann noch ein oder besser zwei szenen,
die jeweils das verhältnis der "guten" und der "schlechten" akteure zueinander klarstellt.

seid Ihr dabei?

[Yanoel]

klar doch, d.h. ich soll schon mal die entsprechenden Szenen beschreibungstechnisch aus den Rippen schneiden... wird gemacht! :spin:

[Yanoel]

jahu, die ersten Seiten der BERLINER sind da und schon auf meiner page!!! Laut Daniel sollen es noch ein paar mehr werden, wenn er sie denn findet (oder Guido die Gnade hat, sie mir zu mailen!?!?) ... :scream:

[horst]

genau yanoel,

ich sehe keinen grund unser teamwork
schleifen zu lassen. wenn Du die angesprochenen
szenen in angriff nimmst, so ist das cool.

mir geht es eigentlich darum, das man "von aussen
bzw. leserseite" noch besser erkennen kann, was
einen noch an ungesehen (weil ja noch nicht erstellten) seiten erwartet.

cu


horst

[horst]

hei boris, guido, daniel, gaze also team 4 ...

flott erzählt und mit schwung rübergebracht.
mir gefällt der "lebendige" text und die
"passende" umsetzung der charkteren.

eine arbeit, die zwar auf den ersten blick nicht
den "highend" eindruck macht, die aber stimmg und
flüssig rüberkommt. schon mit dem lesen von nur
3 seiten habe ich das gefühl in die story reingezogen
zu werden.

ich glaube so ein comic kann "fesseln".


horst

[Telefonbuch]

Danke, danke, Horst!

Schön, daß die Seiten Dich fesseln und in die Story ziehen, das ist doch schon viel wert.

Und auf Deine Frage von oben: Wir wollten das Projekt eigentlich auch nicht sterben lassen und weiter machen, wenn Carlsen das nicht will, aber irgendwie gehen halt die Sachen vor, die Geld bringen, oder wenigstens eine Veröffentlichung. Der Wille ist da, ob die Zeit, wird sich zeigen. Wir werden uns nach der Entscheidung auf jeden Fall zusammen setzen und die Zukunft der KÖNIGIN DER TOTEN beraten.

[OlafM]

@Olaf

Zu allererst eine Sache: Du hast recht, ich war etwas zu hart in meiner Beurteilung. Alex, tut mir leid!

Aber mit diesem harten Ton hat der Alex angefangen, egal ob er sich dafür in voraus entschuldigt oder nicht.

Da gebe ich dir Recht, es war schon 'hart', allerdings besteht ja immer das Problem wie man 'schlechte' Kritik rüberbringen will bzw. kann...

Ich verstehe, wenn es jemand von außerhalb wäre, [...]s" zu machen und es nicht einmal versucht hat, egal aus welchen Gründen.

Dein letzter Satz hat was, aber irgendwie muss so eine Kritik gegeben werden, vielleicht wäre es besser gewesen wenn ihr für Leute die 'von Anfang an dabei' gewesen sind soetwas wie ein 'internes' Forum gemacht hättet bzw. vielleicht das eher über Mail laufen lassen haben solltet. Das klingt so als weil wir beim ersten Treffen dabei waren und dann nicht mehr haben wir Sonderstatus und dürften nicht unseren Senf dazu abgeben? Vielleicht wäre es besser soetwas via E-mail zu laufen lassen?

"Es ist wirklich schade, dass ich mir die Teamwork Arbeiten angesehen habe; denn ich [...] ich doch etwas entäuscht von der gesamten Leistung."
Ich habe mir sowohl Gedanken zu der Kleidung,[...]Kopien, in der Technik und auch in dem Motiv.

Ok, das ist eine Aussage die ich zwar nicht teile (das er NUR Mignola-Zeug macht) aber vollkommen als Kritik an ihm akzeptieren kann. Ich teile sie halt nicht da ich auch schon anderes Zeug von ihm gesehen habe, aber das habe ja leider nur ich gesehen...

Ich glaube der Vergleich fand an deinen Perry R. Sachen statt. Es war wohl eher ein Vergleich mit den Sachen aus deiner Mappe.

"Ausserdem arbeiten die Leute hin und wie[...]en. Sorry, da glaube ich werden wir alle etwas emotional.

Es war nicht gemeint von der Warte her das wir was 'Besseres' zu tun gehabt hätten, sondern eher das wir echt ausgelastet gewesen sind (von der 'normalen[sic]' Arbeit' her) so das wir wahrscheinlich wie Ambro auch ausgestiegen wären, sprich wir auch nicht so die Zeit hatten die gesamte Sache im Detail zu verfolgen. Das sollte keine Kritik sein das ihr nichts mit eurer Zeit anzufangen gewusst hättet. Bitte nicht missverstehen!

Das mit dem mittelmäßig habe ich gesagt, da stehe[...] wir immer noch ohne Scham die Stirn bitten.

Ah, ok, das klingt auch schon anders, das ist das Problem das wir das nicht wussten und wenn du dein damaliges posting liesst OHNE diese Zusatzinformation dann klingt es doch echt krass negativ.

Und dieses"profesionell" Gerede kannst du[...]em Punkt bin ich gerne kein Profi.

Naja, das 'professionell' kam ja wohl eher von dir, ich hab mal deine Ansagen auf dich angewandt. Deine Aussage das er wie Mignola zeichnet habe ich auch garnicht gemeint, sondern eher 'wie' du es gesagt hast.
Aber prinzipiell brauchen wir über das Thema nicht mehr zu reden, ist eigentlich alles gesagt worden, Alex ist seine Meinung losgeworden und du hast dein Kommentar dazu abgelassen. Ob die Sachen so wie sie geschrieben wurden ok sind, kann man sich darüber streiten, aber, was soll´s. Ich glaube Alex hat bei dir nur so 'krass' reagiert weil er von dir halt echt was heftiges erwartet hat, darum hat er sich vielleicht auch so auf dich bezogen.

Eric

Also, meine persönliche Meinung über deine Sachen ist das du sehr schöne, stimmige Landschaften und Hintergründe gezeichnet hast, Kompliment! Das zeltlager, das Innere im Zelt etc. alles wirklich sehr schön!
Ich hatte nur irgendwie den Eindruck das die Menschen nicht so gepasst haben (vielleicht lag es an den 'asiatischen' Gesichtszügen? oder das sie teileise unbekleidet waren?), kann dir aber leider nicht genau sagen warum. Ist halt so ein Eindruck.
Bei den Tuschen fand ich das z.B. beim Cover viele Details beim Mantel im Hintergrund verloren gegenagen sind. Auch war der Typ im Hintergrund zeimlich 'gewaltig' und 'dunkel-flächig' so das die Characs im Vordergrund krass hervorstechen.

Aber die Landschaften und Detailzeichnungen: Wunderbar. Ich denke weiterhin das du ein sehr guter und talentierter Zeichner bist, vielleicht lag es eher daran das dir das Thema nicht so liegt? Und das ist auch nur meine Meinung jetzt über die paar Seiten die ich gesehen habe, ich weiß natürlich nicht was noch kommt und wie das dann wirkt.

bye
olaf

[Yanoel]

Wieso werde ich das Gefühl nicht los, daß hier vieles in den falschen hals gekommen ist?
Also mal im Ernst, Leuts, so geht s nicht!! Niemand hat etwas gegen Kritik, weder im Guten noch im Schlechten, aber es wird doch wohl gestattet sein ein bisschen (auch ein bisschen sehr) gereizt zu reagieren, wenn die Kritik keine kontruktive ist, sondern einfach nur herabwürdigend! DAS ist es, was mir bei Alex' "Kritik" aufgestossen ist. Ich weiss aus unserer Teamarbeit, daß Eric ne Menge Kritik abkann und sie dann auch umsetzt, aber sie muss anders kommen. Nicht: "das ist sch****" sondern "das ist Sch****, WEIL..." Nur mit solchen subjektiven Bemerkungen alleine kann niemand etwas anfangen.
Wenn ihr euch wenigstens mal die fünf Minuten Zeit genommen hättet VOR Abgabe der Mappen mal einen Blick auf die Arbeiten zu werfen (und so weit ich weiss wart ihr auf Lissys Mailingliste, ihr habt den Link also auch bekommen!) dann hätten so manche Anwürfe Eurerseits schon mal im Vorfeld ausgebügelt werden können. Wäre das zuviel verlangt gewesen, ihr harten Arbeiter? Was glaubt ihr, wer von uns seinen Part im Team einfach so nebenbei bei hochgelegten Füßen hingepfuscht hat?
Bleiben wir mal bei dem Beispiel Team 1. Warum nciht französisch? Weil ihr aus der amerikanischen Ecke kommt und dementsprechend mit diesem Stil nichts anfangen könnt? Ist er DESWEGEN schlecht? Ist er nur schlecht, weil euch die anderen Sachen von Eric besser gefallen? Sorry, dann streiche ich diese Kritik, lege sie unter der Rubrik "brauchste nicht beachten ab".
Habt ihr euch mal die Mühe gemacht, den Plot zu lesen? Also ich glaube, ein anderer Stil wäre bei einer europäisch-historischen Story nicht besonders passend geworden.
Uuuups, nein, ihr habt es nicht gelesen, denn dann wäre Olaf sicher aufgefallen, das die asiatischen Gesichtszüge der Personen kein "Unfall" sondern ein "Muss" waren!!! Es geht hier um den Sturm auf Moskau durch die Goldene Horde des Batu Khan, da kann man keinen blonden rund-blauäugigen Helden und eine rotlockige feurige Schöne zeichnen!
Hauptsache egal, bei den nächsten kritischen Worten bitte eine Erläuterung beifügen, dann kann man darüber auch gesittet diskutieren. Wer wie ein Kistenteufel nach langem Schweigen plötzlich andere anspringt, braucht sich nicht darüber zu wundern, das er Keule bekommt! Und mir wachsen sonst noch lange Zähne, wie meinen Protagonisten! :vampire:
Grüße
Chrissi

[eric-dee]

@Olaf

"Ich glaube der Vergleich fand an deinen Perry R. Sachen statt. Es war wohl eher ein Vergleich mit den Sachen aus deiner Mappe."

Mann, die Perry Sachen sind auch Science Fiction gewesen. Das sind coole HighTech strahlende Charaktere aus der Zukunft und nicht verlauste Mongolen um 1200 die im Herbst im Krieg ziehen. Außerdem die Zeit der farbenfrohen Kostümschinken in Regenbogenfarben sind längst vorbei. Eine Sache noch, die Recherche bei den Kostümen fängt jetzt erst richtig an. Gerade bei historischen Sachen braucht man eine gewisse Zeit dafür.

"Also, meine persönliche Meinung (....)
Ich hatte nur irgendwie den Eindruck das die Menschen nicht so gepasst haben (vielleicht lag es an den 'asiatischen' Gesichtszügen? oder das sie teileise unbekleidet waren?), kann dir aber leider nicht genau sagen warum. Ist halt so ein Eindruck.
Bei den Tuschen fand ich das z.B. beim Cover viele Details beim Mantel im Hintergrund verloren gegenagen sind. Auch war der Typ im Hintergrund zeimlich 'gewaltig' und 'dunkel-flächig' so das die Characs im Vordergrund krass hervorstechen."

"Asiatische Gesichtszüge"; wo ist das Problem? Unbekleidet? So stand es in dem Script von der Chrissi. Der Typ wurde beim Sex gestört und viel Scham empfanden die Mongolen zu der Zeit bestimmt nicht. Die Zeiten waren allgemein ein bisschen rauher für Nomadenstämme."Cover"? Ich weiß nicht wie deine zeichnerische Erfahrung ist, jedoch das ist das wichtigste in einer Bildkomposition. Im Layout sollen nicht alle Figuren miteinanderkonkurrieren sondern die wichtigsten(in dem Fall die Hauptcharaktere) "hervorstechen". Der Bösewicht soll im Hintergrund agieren, versteckt und geheimnisvoll. Laut deiner Aussage ist es mir gut gelungen, Danke! Details im Hintergrund sind nicht wichtig, ist ja kein amerikanisch getuschtes Cover, menno.Vor allem welches "Tuschen"? Ich habe da im Hintergrund gar nichts getuscht. Ist alles gemalt.

"(...) vielleicht lag es eher daran das dir das Thema nicht so liegt? "

Ich liebe das Thema. So ein Blödsinn. Das Thema ist großartig!!!! Was ich nicht mag ist Kritik wie "kann dir aber leider nicht genau sagen warum. Ist halt so ein Eindruck. ". Sag lieber es ist nicht dein Geschmack, das ist Okay. Du bezeichnest dich selber als Zeichner, so einen belanglosen Satz der lediglich auf"kann dir aber leider nicht genau sagen warum. Ist halt so ein Eindruck. " würdest du auch nicht einfach so akzeptieren. Geschmack ist Okay, kapiert jeder, kein Problem.

@Yanoel
Du bist die Größte!!!

bye
Eric

[Yellowsam]

Ich melde mich jetzt auch mal zu der Kritik von Alex.
Kritik generell tut weh! Das weiß jeder! ich glaube aber, daß ich da für alle Beteiligten spreche: Alle in den Teams sind kritikfähig und haben das, nicht zuletzt in dem internen Forum bewiesen.
Was also allen Leuten hier sauer aufgestoßen ist war die Art und Weise und der Zeitpunkt der Kritik.
Denn wenn sich jemand beschwert, dass am Anfang ja sowieso die falschen leute zusammen in ein Team gesetzt wurden... und überhaupt das Thema falsch sei... und allle ach so sschlecht waren... da liegt der Gedanke schon nahe, dass dieser jemand die Sache sehr persönlich genommen hat, dass er in keinem der Teams war. Und nicht zuletzt deshalb kommt die Kritik sauer und persönlich rüber.
Wenn jemand nicht berücksichtigt wurde, liegt das nicht an mir oder an irgendjemand sonst. Wir haben uns zusammengesetzt und gemeinsam die Arbeiten angesehen. Wenn dann Alex 3 Monate danach erst seine Meinung dazu abgibt, als alles bereits fertig und präsentiert war, ist das seine eigene Schuld.
Ich habe lediglich die Federführung übernommen, da ansonsten gar nicht passiert wäre und viele Forumsmitglieder jetzt posten würden: da war doch mal was mit einem Angebot von Jo Kaps über 4 Alben...
Das wollte ich verhindern. Wenn für mich 18 fremde Zeichner/ Texter auf einmal ihre Arbeiten präsentieren, kann es durchaus passieren, daß ich den einen oder anderen übersehe, bzw. falsch einschätze.
Sorry an alle, denen das passiert ist.
Es wäre ja auch jedem möglich gewesen sich in ein Team einzuklinken oder selbst eins zu bilden. Auch zwischen den anfangs gebildeten Teams gab es die ein oder andere Veränderung.

Schon mehrfach angesprochen, aber ich gebe meinen Senf auch noch dazu. Kritik nützt nur dann etwas, wenn sie konstruktiv und nicht persönlich ist. Das ändert auch nichts, wenn man sich vorher entschuldigt und dann vom Leder zieht.
Da bin ich schon enttäuscht im Umgang der Künstler miteinander. ich glaube nicht, dass ein gegenseitiges öffentliches Runtermachen irgendeinen Zeichner weiterbringt.

Das wollte ich mal loswerden

Dirk

[mfarraday]

... um mal ganz lose einen Held meiner Kindheit zu zitieren. Bezieht sich eigentlich nur darauf, dass ich ne Weile hier nihct reingeguckt habe und gerade sehe, was ich alles verpasst habe. Also ist das mit dem "größenwahnsinnig" nicht auf irgendetwas oder irgendwen bezogen.

Okay, nach dem das gesagt ist, ein paar Stellungnahmen von mir:

1. Danke, Horst! Freut mich, dass von Dir so zu hören. Es trifft es auch ausgesprochen gut, da wir ganz besonders darauf geachtet haben, ein gewisses Understatement zu fahren bei der Story. Auf der Seite, die noch fehlt bei Chrissi auf der Seite (ganz zu schweigen von dem Cover) haben wir allerdings ziemlich aufgedreht mit zwei riesigen Schlachtbildern, die im Original auf A3 waren. Also quasi der Versuch, sehr runtergestufte Sachen neben komplett ausgefusselten Sachen zu stellen. Und Gazegull war bei der letztendlich Umsetzung nun doch nicht dabei, wie ich schon in dem Miniforum von Chrissi erklärt hab.

2. Das ganze Hickhack mit den Jungs von FMCS. Ich denke ehrlich gesagt, dass Alex lediglich darauf reagiert hat, was vorher geschrieben wurde, gepaart mit einem bisschen frustration venting, was doch völlig in Ordnung ist. Und ihn auf Ähnlichkeiten in seiner Arbeit mit seinem Idol festnagekn zu wollen, finde ich ein bisschen unter der Gürtellinie. Sorry, aber es geht ja auch keiner auf Max Pfeffer zu und sagt: "Öööh, Du malst ja wie McFarlane!" Der Alex ist richtig gut und ich finde es würde ihm mehr helfen, seinen eigenen Ton zu finden mit ein bisschen Unterstütung und nicht Artworkbashing.
Ich hatte beim lesen eigentlich auch nicht das Gefühl, dass er sich im Ton vergriffen hätte. Das die Postings im Grundsatz subjektiv sind, weiß doch nun wirklich jeder. ich fands auch schade, so lange nichts von Olaf und Alex gehört zu haben, aber ich bin doch eher froh, dass sie überhaupt wieder da sind. Außerdem sind sie doch sowieso eher "von draußen" denn wenn ich mich recht entsinne, war keiner so dringend erpicht darauf mit ihnen zu arbeiten (etwas, dass sie mit uns in Gruppe 4 gemeinsam haben, wie ich auch schon in Chrissi's Miniforum sagte).

3. Zeitpunkt der Manöverkritik. Meistens suchen sich solche Auseinandersetzungen doch den Moment aus, wenn's nicht mehr anders geht und das ist wahrscheinlich der Falsche. Aber was soll's, ich denke Carlsen ist im Grundsatz nicht an einem Haufen Zeichen-Kumpels interessiert, sondern an einer Gruppe von Leuten, die ein handfestes Comic zustande bringen. Das die sich mit den anderen Gruppen in die Haare kriegen, kann doch Jo Kapps egal sein, denke ich.

Außerdem, zum Abschluß, denke ich keineswegs, dass irgendeiner von uns Mittelmaß abgegeben hat (auch wenn außer uns keiner die vorgegebenen vier Seiten plus Cover geschafft hat). Es gibt bei jedem Teilnehmer Schwächen und keiner hat hier den Stein der Weisen gefunden, was die Umsetzung eines Comics angeht, egal für wie professionell er sich hält. Alle haben Fehler gemacht. Aber wie schon Erik Larsen meinte, Fehler, die ein Zeichner macht, werden im Allgemeinen "Stil" genannt. ;)
Insgesamt denke ich, dass sich alle vier Projekt im Grundsatz gut verkaufen würden (auch wenn ich bei einigen Dingen das etwas anders gemacht hätte...), nur die Frage dabei ist, ob Carlsen eins davon verkaufen kann.
Alle haben das ganz gut gemacht und ich würde mir von jeder Gruppe das erscheinende Album kaufen, und das nicht mal aus reiner Solidarität!

Gruß
Daniel

P.S: ich hab nochmal geguckt, das Cover und die erste Seite hab ich wirklich nicht, aber ich besorg sie mir von Guido und dann krigst Du sie umgehend!

[OlafM]

Wieso werde ich das Gefühl nicht los, daß hier vieles in den falschen hals gekommen ist?
...ja, das Gefühl werd´ich auch nicht los, komisch.
Also mal im Ernst, Leuts, so geht s nicht!! Niemand hat etwas gegen Kritik, weder im Guten noch im Schlechten, aber es wird doch wohl gestattet sein ein bisschen (auch ein bisschen sehr) gereizt zu reagieren, wenn die Kritik keine kontruktive ist, sondern einfach nur herabwürdigend! DAS ist es, was mir bei Alex' "Kritik" aufgestossen ist. Ich weiss aus unserer Teamarbeit, daß Eric ne Menge Kritik abkann und sie dann auch umsetzt, aber sie muss anders kommen. Nicht: "das ist sch****" sondern "das ist Sch****, WEIL..." Nur mit solchen subjektiven Bemerkungen alleine kann niemand etwas anfangen.
Ich denke soetwas wie eine "Begründung" hinzugefügt zu haben, was das mit Alex seinem posting zu tun hat? Eigentlich garnichts, aber du fährst ja dann mit "ihr" weiter...
Wenn ihr euch wenigstens mal die fünf Minuten Zeit genommen hättet VOR Abgabe der Mappen mal einen Blick auf die Arbeiten zu werfen (und so weit ich weiss wart ihr auf Lissys Mailingliste, ihr habt den Link also auch bekommen!) dann hätten so manche Anwürfe Eurerseits schon mal im Vorfeld ausgebügelt werden können. Wäre das zuviel verlangt gewesen, ihr harten Arbeiter?
Nein, wir waren nicht auf der mailingliste, und wenn dann mit den falschen Adressen (ich hab meine NICHT abgegeben).
..."Harte Arbeiter"? Liess nochmal mein obiges posting, bitte, danke.
Was glaubt ihr, wer von uns seinen Part im Team einfach so nebenbei bei hochgelegten Füßen hingepfuscht hat?
Bleiben wir mal bei dem Beispiel Team 1. Warum nciht französisch? Weil ihr aus der amerikanischen Ecke kommt und dementsprechend mit diesem Stil nichts anfangen könnt? Ist er DESWEGEN schlecht? Ist er nur schlecht, weil euch die anderen Sachen von Eric besser gefallen? Sorry, dann streiche ich diese Kritik, lege sie unter der Rubrik "brauchste nicht beachten ab".
...wir kommen aus der amerikanischen Ecke? Was hat uns verraten? haben wir irgendwo noch einen McDonaldus Pin stecken gehabt?*lol* Aha, ich glaube nicht das mignola so unter US-Stil fällt, ist ja wohl eher Dark-Horse an das man da denkt und nicht Image, marvel oder DC. Und ich? Ich zeichne wie ein 'Amerikanski'? und wenn das so wäre würden wir keine französischen Comics mögen? Mein allerliebstes Bilderbuch ist 'Gypsy' von Marini, Möbius (John Difool) find ich auch sehr geil. So, und jetzt? Ändert das irgendetwas? nein, oder? Was man selber zeichnet und was man liesst und was man gut findet muss ja nicht unbedingt gleich sein, oder?
Habt ihr euch mal die Mühe gemacht, den Plot zu lesen? Also ich glaube, ein anderer Stil wäre bei einer europäisch-historischen Story nicht besonders passend geworden.
Uuuups, nein, ihr habt es nicht gelesen, denn dann wäre Olaf sicher aufgefallen, das die asiatischen Gesichtszüge der Personen kein "Unfall" sondern ein "Muss" waren!!! Es geht hier um den Sturm auf Moskau durch die Goldene Horde des Batu Khan, da kann man keinen blonden rund-blauäugigen Helden und eine rotlockige feurige Schöne zeichnen!
Hauptsache egal, bei den nächsten kritischen Worten bitte eine Erläuterung beifügen, dann kann man darüber auch gesittet diskutieren. Wer wie ein Kistenteufel nach langem Schweigen plötzlich andere anspringt, braucht sich nicht darüber zu wundern, das er Keule bekommt!
Allerliebste Yanoel, auch wenn du mich jetzt wie einen Schwachsinnigen darstellst, das ist mir durchaus klar das man da keinen Blonden Bengel hinstellen kann wenn es um Mongolen geht. Vielleicht solltest du mal anstelle mich ständig darüber zu informieren das ich 'genauer' lesen soll mal auf dich selbst anwenden und nachlesen WAS ich GENAU geschrieben habe und dann erst ein Kommentar abgeben.
Trotzdem kriegst du keine Keule da ich nicht hier rumposte um einen Flame zu starten, wie sieht es mit dir aus?
"...ansonsten lege ich sie unter der Rubrik "brauchste nicht beachten ab"."
Und mir wachsen sonst noch lange Zähne, wie meinen Protagonisten!
Grüße
Chrissi
Sag mal, Chrissy, denkst du wir (ich?) mache das hier nur um dich zu provozieren? Das ich der Saddam Hussein der Comicforen bin? Das ich dich so hasse und so von Neid zerfressen bin das ich nur noch hier bin und existiere um dich zu dissen und deine Arbeit runterzumachen? Das FMCS eine Plasmawolke aus purem 'BÖSE' ist das im Orbit schwebt, gekommen um die Unschuldigen zu geisseln?

Man-o-man

bye
olaf

[OlafM]

@Olaf

"Ich glaube der Vergleich fand an deinen Perry R. Sachen statt. Es war wohl eher ein Vergleich mit den Sachen aus deiner Mappe."

Mann, die Perry Sachen sind auch Science Fiction gewesen. Das sind coole HighTech strahlende Charaktere aus der Zukunft und nicht verlauste Mongolen um 1200 die im Herbst im Krieg ziehen. Außerdem die Zeit der farbenfrohen Kostümschinken in Regenbogenfarben sind längst vorbei. Eine Sache noch, die Recherche bei den Kostümen fängt jetzt erst richtig an. Gerade bei historischen Sachen braucht man eine gewisse Zeit dafür.

...ich weiß, meinem persönlichen Empfinden nach waren die Sachen aber einfach besser 'designed'. Aber wenn du jetzt hinzufügst das die Recherche für die Kostüme erst beginnt, ok, ich bin gespannt wie das dann aussieht.

"Also, meine persönliche Meinung (....)
Ich hatte nur irgendwie den Eindruck das die Menschen nicht so gepasst haben (vielleicht lag es an den 'asiatischen' Gesichtszügen? oder das sie teileise unbekleidet waren?), kann dir aber leider nicht genau sagen warum. Ist halt so ein Eindruck.
Bei den Tuschen fand ich das z.B. beim Cover viele Details beim Mantel im Hintergrund verloren gegenagen sind. Auch war der Typ im Hintergrund zeimlich 'gewaltig' und 'dunkel-flächig' so das die Characs im Vordergrund krass hervorstechen."

"Asiatische Gesichtszüge"; wo ist das Problem? Unbekleidet? So stand es in dem Script von der Chrissi. Der Typ wurde beim Sex gestört und viel Scham empfanden die Mongolen zu der Zeit bestimmt nicht. Die Zeiten waren allgemein ein bisschen rauher für Nomadenstämme."Cover"? Ich weiß nicht wie deine zeichnerische Erfahrung ist, jedoch das ist das wichtigste in einer Bildkomposition. Im Layout sollen nicht alle Figuren miteinanderkonkurrieren sondern die wichtigsten(in dem Fall die Hauptcharaktere) "hervorstechen". Der Bösewicht soll im Hintergrund agieren, versteckt und geheimnisvoll. Laut deiner Aussage ist es mir gut gelungen, Danke! Details im Hintergrund sind nicht wichtig, ist ja kein amerikanisch getuschtes Cover, menno.Vor allem welches "Tuschen"? Ich habe da im Hintergrund gar nichts getuscht. Ist alles gemalt.

Ok, wieso kommt alles wieder auf 'amerikanisch' zurück? naja, egal, ich finde einfach nur das schöne Details vom Mantel 'verschluckt' sind. Es ist wohl Geschmackssache ob einem der 'Kontrast' liegt oder zu 'krass' ist. Ich habe so leicht den Eindruck einer kleinen Prise 'hämischer' 'Gesprächsführung' von deiner Seite aus ausgesetzt zu sein...

"(...) vielleicht lag es eher daran das dir das Thema nicht so liegt? "

Ich liebe das Thema. So ein Blödsinn. Das Thema ist großartig!!!! Was ich nicht mag ist Kritik wie "kann dir aber leider nicht genau sagen warum. Ist halt so ein Eindruck. ". Sag lieber es ist nicht dein Geschmack, das ist Okay. Du bezeichnest dich selber als Zeichner, so einen belanglosen Satz der lediglich auf"kann dir aber leider nicht genau sagen warum. Ist halt so ein Eindruck. " würdest du auch nicht einfach so akzeptieren. Geschmack ist Okay, kapiert jeder, kein Problem.

..ach herrje, ok, das es nicht mein Geschmack ist hab ich wohl gesagt, das was DU jetzt da wieder anspricht war meine Spekulation warum es MIR nicht gefallen haben könnte. Verstehst du? Ich habe laut darüber nachgedacht WARUM es MIR nicht gefallen hat, und hatte mir gedacht das du vielleicht etwas dazu sagen köntest, so ein Gespräch starten und so Dinge... .

Aber vielleicht wird hier ja einem ALLES als versteckte Disserei ausgelegt. Bei einigen scheinen die nerven zumindest 'blank' zu liegen während andere ganz gut damit umgehen können.

@Yanoel
Du bist die Größte!!!

Yeah! 1:0 für die armen Rebellen gegen das böse, böse, richtig böse Imperium der Tyrannei bla bla yadda yadda....

bye
Eric

bye

olaf

[OlafM]

Ich melde mich [...]ate danach erst seine Meinung dazu abgibt, als alles bereits fertig und präsentiert war, ist das seine eigene Schuld.

ja, das klingt sehr schön, vorausgesetzt deine Hobby-Psychoanalyse wäre korrekt, ist sie aber nicht.
Ach so, wenn jemand NICHT von Anfang an dabei war und nicht PERMANENT mitgearbeitet hat dann soll er HIER (Comicforum) nicht dazu posten, und wenn doch dann kann man ihn flamen und dissen und es auf ein kleines minderbemitteltes Ego schieben , was fällt ihm eigentlich ein dazu was zu schreiben? Wisst ihr was? Vielleicht sollte man sich nicht die Frage stellen warum andere hier zu euren Sachen posten sondern warum ihr diesen Thread aufhabt und die Sachen hier präsentiert? Wozu?

Ich habe lediglich die Federführung übernommen, da ansonsten gar nicht passiert wäre und v[...]inen oder anderen übersehe, bzw. falsch einschätze.
Sorry an alle, denen das passiert ist.
Es wäre ja auch jedem möglich gewesen sich in ein Team einzuklinken oder selbst eins zu bilden. Auch zwischen den anfangs gebildeten Teams gab es die ein oder andere Veränderung.

ich glaube nicht das irgendjemand sauer ist oder beleidigt dasser nicht 'auserwählt'*g* wurde.

Schon mehrfach angesprochen, aber ich gebe meinen Senf auch noch dazu. Kritik nützt nur dann etwas, wenn sie konstruktiv und nicht persönlich ist. Das ändert auch nichts, wenn man sich vorher entschuldigt und dann vom Leder zieht.
Da bin ich schon enttäuscht im Umgang der Künstler miteinander. ich glaube nicht, dass ein gegenseitiges öffentliches Runtermachen irgendeinen Zeichner weiterbringt.

Aber es ist dir schon klar das , wenn du das als 'runtermachen' ansiehst du gerade auch mitmachst?

Das wollte ich mal loswerden

Dirk

bye
olaf

[OlafM]

[QUOTE]Original geschrieben von mfarraday
[...]
1. Danke, Horst! Freut mich, dass [...]. Und Gazegull war bei der letztendlich Umsetzung nun doch nicht dabei, wie ich schon in dem Miniforum von Chrissi erklärt hab.
Also ich finde Eure Seiten ziemlich gut, sie entsprechen genau dem Bild das ich hatte als ich die mappen etc. gesehen hatte. Der zeichenstil bleibt schön konstant und Daniel, ich finde du hast nen sehr guten Ink-Job gemacht.
Hoffentlich könnt ihr das als Kompliment akzeptieren obwohl ich keine Doktorarbeit als Begründung beigelegt habe, es gefällt mir halt einfach...:zwinker:

2. Das ganze Hickhack mit den Jungs von FMCS. Ich denke ehrlich gesagt, dass Alex lediglich darauf reagiert hat, was vorher geschrieben [...]da sind. Außerdem sind sie doch sowieso eher "von draußen" denn wenn ich mich recht entsinne, war keiner so dringend erpicht darauf mit ihnen zu arbeiten (etwas, dass sie mit uns in Gruppe 4 gemeinsam haben, wie ich auch schon in Chrissi's Miniforum sagte).
Hmmm, da kann ich dir eigentlich nur zustimmen. Dein letzter Satz stimmt aber leider glaube ich auch. Irgendwie wurde so etwas 'Abstand' zu einigen Leuten genommen. Watt soll´s?

[...]
...Es gibt bei jedem Teilnehmer Schwächen und keiner hat hier den Stein der Weisen gefunden, was die Umsetzung eines Comics angeht, egal für wie professionell er sich hält. Alle haben Fehler gemacht. Aber wie schon Erik Larsen meinte, Fehler, die ein Zeichner macht, werden im Allgemeinen "Stil" genannt. ;)
....
Alle haben das ganz gut gemacht und ich würde mir von jeder Gruppe das erscheinende Album kaufen, und das nicht mal aus reiner Solidarität!

Gruß
Daniel

Na das sind jetzt mal ein paar weise und gesinnte Worte die ich absolut unterstützen kann!

bye

olaf

[Yanoel]

@Olaf
Und ich schicke voran: Es soll KEINE Beleidigung sein! Aber kennst du den Spruch "betroffenen Hunde bellen" ? Alle Postings bezogen sich auf ALEX' Posting, Meines, Dirks...
Das ich mit "ihr" weiter geschrieben habe bezog sich darauf, daß du Alex derart verteidigt hast, daß ich (und wohl auch Eric) mich zu Klarstellungen der vielleicht nicht so dezent formulierten Art genötigt fühlte.
Ehrlich, ich finde hier sollte mal der dazu was sagen, der das Ganze erst angeleiert hat: ALEX! Und nicht DU für ihn sprechen.
:spin:

[Karsten]

...noch jemand Popcorn...?...:vent:

[Yanoel]

Danke gern!
:D :D :D :D :D

[OlafM]

Original geschrieben von Yanoel
@Olaf
Und ich schicke voran: Es soll KEINE Beleidigung sein! Aber kennst du den Spruch "betroffenen Hunde bellen" ? Alle Postings bezogen sich auf ALEX' Posting, Meines, Dirks...

Also, da ich glaube der deutschen Sprache mächtig zu sein glaube ich, und das ist jetzt auch nur ein spontaner Anfall von Behauptung *lol*, das es aber die ein oder andere Bemerkung gab wo das Wort "olaf" drin vorkam?
Das ich mit "ihr" weiter geschrieben habe bezog sich darauf, daß du Alex derart verteidigt hast, daß ich (und wohl auch Eric) mich zu Klarstellungen der vielleicht nicht so dezent formulierten Art genötigt fühlte.

...und ich hab mich genauso genötigt gefühlt.... gleiches Recht für Alle! Nieder mit der Globalisierung! Tot den Robben-Jungen! Greenpeace an die Front! Klimaanlage für Jeden!!!!
Aber schön das du deine eigene Meinung zum Thema hast "Wer mit wem redet", geht dich nichts an, sind schliesslich meine Stimmen im Kopf*g*

Ehrlich, ich finde hier sollte mal der dazu was sagen, der das Ganze erst angeleiert hat: ALEX! Und nicht DU für ihn sprechen.
:spin:

Ok, wenn du dann aufhörst für den Eric zu sprechen? *ichhörerstaufwennduaufhörstNANANANANA!*:)

olaf

[OlafM]

Original geschrieben von Karsten
...noch jemand Popcorn...?...:vent:

...ich hab Schnittchen gemacht und wenn das alles hier vorbei ist können wir mal alle einen saufen gehen...

olaf

[AlexanderFechner]

hmmm

was soll ich denn dazu noch sagen.

wenn das eure Meinungen sind, müßt ihr ja damit leben und nicht ich.

Ich habe in meinem "bösen-kritk-posting" nur das aufgegriffen was eric von seinen bzw. Euren arbeiten geschrieben hat.

Und a wollte ich einfach mal zustimmen, weil es ja Fact ist.

Mit eifersucht auf die Projekte hat das garnichts zu tun.. oder das ICH so zeichne wie Mignola.. wie schlimm.. ander zeichnen Manga andere wie McFarlane.. und andere Versuche so zu zeichnen wie .. die Franzosen.. ect.pp.

Meine ganz persönlich Sicht: Ich bin froh das ich an keinem der Projekte beteiligt war und wenn man schon dabei ist etwas "Wichtiges" zu machen, wie ein Fantasy Comic für Carlsen.. weil ja vielleicht.. Vertrag..!!! - Ist dies nicht die Zeit um großartig rum zu experimentieren.. aber das ist ja das ist ja die entscheidung der "ach-so-tollen-zeichnern-die-alle-keinen-eigen-stil-haben-und-andere-zeichner-die-es-geschaft-haben-einen-stil-fast-orginal-zu-kopieren" deswegen zu kritisieren!

Och.. ich habe auch kein Problem mit Fantasy Comics.. nur das die meisten die verkauft werden großer Müll sind, genau so mit den Ami-Comics... man muß schon suchen um gute Comics zu finden..

Wir aus der Amerikanischen Ecke.. oh erwischt.. gut ich lese einiges an Ami-Comics.. na und.. was soll das heißen?! Deswegen soll mir der Franco-Belgische Comic Stil nicht gefallen.. äh?! - Wenn es gut gezeichnet ist, ist es immer noch kein gutes Comic!!! - Also wenn schon die Qualität der Zeichnungen nicht so gut ist.. kann es immer noch ne wirklich gute Geschichte haben!!

Also.. ihr bin ich wieder!!

Ihr ist FMCS "Das Böse!"

So bekommt man auch ein Image von außen aufgedrückt.. Foren sind was echt geniales..

Olaf braucht mich nicht zu verteidigen.. das kann ich noch selber.. doch warum sollte ich eigentlich.. ich habe nur meine persönliche Meinung zu der ganze Teamwork Sache geschrieben!!!!

mfg
alex
;)

[eric-dee]

Kaum bin ich eine Weile weg, schon fliegen die fetzen. Das macht Spass.Ab in die Arena ...

@Olaf

Bei dir habe ich inzwischen das "Gefühl", ich rede mit einem 12jährigen. Am witzigsten finde ich Sätze wie " Ich habe so leicht den Eindruck einer kleinen Prise 'hämischer' 'Gesprächsführung' von deiner Seite aus ausgesetzt zu sein... " oder" Bei einigen scheinen die nerven zumindest 'blank' zu liegen während andere ganz gut damit umgehen können." oder "Yeah! 1:0 für die armen Rebellen gegen das böse, böse, richtig böse Imperium der Tyrannei bla bla yadda yadda....". Tut mir leid, aber um mit dir "so ein Gespräch starten und so Dinge... ."(?) dafür kann ich dich nicht ernst genug nehmen. Witzig bist du auf jeden Fall da nehme ich doch gleich eine Tüte Popcorn und schaue belustigt zu. Der einzige der hier alles zu einem "ich nehme alles persönlich Thread" gemacht hat, das bist leider immer noch du. Mach ruhig weiter so, ist lustig ...

@Alex

"Meine ganz persönlich Sicht: Ich bin froh das ich an keinem der Projekte beteiligt war und wenn man schon dabei ist etwas "Wichtiges" zu machen, wie ein Fantasy Comic für Carlsen.. weil ja vielleicht.. Vertrag..!!! - Ist dies nicht die Zeit um großartig rum zu experimentieren.. aber das ist ja das ist ja die entscheidung der "ach-so-tollen-zeichnern-die-alle-keinen-eigen-stil-haben-und-andere-zeichner-die-es-geschaft-haben-einen-stil-fast-orginal-zu-kopieren" deswegen zu kritisieren! "

Das gibt es nicht, ihr seid tatsächlich beleidigt das man euch nicht hinterhergerannt ist um an dem Projekt mitzuarbeiten. Nichts anderes kann ich aus diesem Satz lesen. Schon gar nicht nach dem man dich in Frankfurt gesehen hat, begeistert dabei zu sein, mit Ehrgeiz an dem Projekt zu arbeiten. Ihr seid nicht "FMCS "Das Böse!"" sondern eher "FMCS "Die Beleidigten!". Wird ja noch witziger als ich dachte

Bye, eric(und nicht Yanoel, ich darf ab und zu auch alleine was posten - Danke Yanoel, sehr lieb von dir!!)

[OlafM]

[QUOTE]Original geschrieben von eric-dee
Kaum bin ich eine Weile weg, schon fliegen die fetzen. Das macht Spass.Ab in die Arena ...

...ja, gib´s mir dreckig, du Stück!

@Olaf

Bei dir habe ich inzwischen das "Gefühl", ich rede mit einem 12jährigen.
Schön endlich honoriert zu bekommen das ich versucht habe mich an dein Niveau anzupassen, leider bin ich nicht gut genug um an die Grundschulniveaulosigkeit von dir heranzureichen, aber, ich gebe mir Mühe (hey, schau mal, es klappt schon!).
Am witzigsten finde ich Sätze wie " Ich habe so leicht den Eindruck einer kleinen Prise 'hämischer' 'Gesprächsführung' von deiner Seite aus ausgesetzt zu sein... " oder" Bei einigen scheinen die nerven zumindest 'blank' zu liegen während andere ganz gut damit umgehen können." oder "Yeah! 1:0 für die armen Rebellen gegen das böse, böse, richtig böse Imperium der Tyrannei bla bla yadda yadda....".
...ja und? Findest du das gerecht? Dann mach auch mal was, amüsiere mich, ich hab verdammt nochmal auch ein recht drauf. Ich weiß ja das du gut den Narren mimen kannst*lol*
Tut mir leid, aber um mit dir "so ein Gespräch starten und so Dinge... ."(?) dafür kann ich dich nicht ernst genug nehmen.
...du brichst mir mein Herz...*schnüff*, wo ich dich so als leuchtendes Vorbild für eine zivilisierte Unterhaltung halte und es mir so gewünscht hätte wenn du mich gelobt hättest weil das hätte aus deinem Mund bestimmt was bedeutet!
Witzig bist du auf jeden Fall da nehme ich doch gleich eine Tüte Popcorn und schaue belustigt zu.
Ja, ich bin ein ganz komischer, aber du, du bist und bleibst mein LieblingsKnuddelDuddel-du. Du bist mein persönlicher Plüsch-Troll*g*
Der einzige der hier alles zu einem "ich nehme alles persönlich Thread" gemacht hat, das bist leider immer noch du.
Oh ERIC! So ´nen Scheiß will hier keiner sehen, hier soll verbal das Blut spritzen das sie irgendwo in Timbuktu als Blutwurst wieder aufschlägt! Die meute will was sehen (bzw. hören), nicht so ein Pseudo*gehenwirmalzumthemadesthreadszurück*Scheià Ÿ! Mach ruhig weiter so, ist lustig ...
...so, und jetzt du! lass mal was krachen! Was gibt es hier eigentlich zu gewinnen? Einen Adelstitel? ´Ne Prinzessin? Ein halbesKönigreich? Ach egal, als auff´e Mütz!

olaf

[OlafM]

Hier Leutz, wie siehts aus? Wollen wir dafür nicht einen extra-Thread aufmachen undden dann 'Künstler-dissen-Künstler' nennen? Dann können die vom Forum ja eigentlich nichts dagegen haben, oder? *blickunschuldiginlandschaftherum*

ich meine, dieser thread momentan wird ja noch "gebraucht"...

...oder was meint ihr?

olaf

P.S.: Als Erstkampf in der Arena der flachen Sprüche präsentieren wir die 'beleidigten Findelkinder' gegen das 'Ren & Stimpy der Comicwelt'.... let´s get it on! *GONG*

[Balu]

auch wenn ich mich jetzt dem Risiko aussetze ungewollt in eure "Diskussion" miteinbezogen zu werden, erlaube ich mir versuchsweise ein einigermaßen emotionsloses Statement!


Diese "Diskussion" sofern man sie denn Diskussion nennen will hat objektiv betrachtet keinerlei praktischen Nutzen, im Gegenteil, sie nimmt Zeit in Anspruch die die Beteiligten zum zeichnen, experimentieren verwenden könnten oder sich anderen Dingen widmen könnten, z.B. Familie! Es steht jedem frei seine Prioritäten derart einzuteilen wie es ihm beliebt, allerdings, so meine Meinung, gehört diese abgerutschte verbale Schlammschlacht nicht zu den wichtigen Dingen!

Es mag sein, dass die Ergebnisse, ich selbst kenne lediglich das Material der mittlerweile öffentlich zugänglichen Internetseite, nicht den Erwartungen der in Frankfurt anwesenden Künstler entsprachen, aber
1. sind die Erwartungen die man in etwas setzt zu einem sehr großen Teil rein subjektiver Art, soll heißen sie werden nicht größtenteils geschürt sondern man selbst ist für die Erwartung verantwortlich die man in etwas setzt!
2. die Mappen sind bereits präsentiert worden und es steht nun "nur noch" die Verkündung der Entscheidung Carlsens bevor. Daher ist "nachtreten" eigentlich nutzlos, es sei denn sie dient der emotionalen Abreaktion, aber dann sollte das den beteiligten klar sein!

Bitte entschuldigt meine Intervention, denn eigentlich steht mir kein Recht zu über eure Beweggründe etc. für diese Diskussion zu urteilen, allerdings denke ich, dass, auch wenn ich mir stellenweise ausgereifteres Material erhofft hatte, die Teamarbeit die durch Carlsens bzw. JoKaps Vorstoß angeregt wurde, es Wert ist weitergeführt zu werden.
Anstatt sich hier mit zugegeben zeitverschwendenden Wortkriegen aufzuhalten, sollte man sich vielleicht darauf konzentrieren das bereits Vorgelegte als Ansporn zu betrachten folgende Arbeiten noch besser auszuarbeiten als bereits geschehen.

Bitte versteht mich nicht falsch, es liegt mir fern nun Kritik an den Arbeiten zu üben die bereits getätigt sind, Kritik gedenke ich dann zu üben wenn man mich darum bittet und man evtl. auch bereit ist und noch Zeit dafür ist, etwas zu ändern sofern meine Argumentation verständlich bzw. einleuchtend ist.

Sollte sich jemand dadurch dass ich mich einmische in irgendeiner Weise verpflichtet oder genötigt sieht, zu einem verbalen Gegenschlag auszuholen ...
Dies war mein erstes und einziges Statement zu der Problematik dieser Kommunikation. Für (fast)alles weitere bin ich zu haben.

[OlafM]

@balu

Klar, da hast du absolut Recht.
Allerdings (wenn ich Eric richtig verstanden habe, durch die Blume sozusagen) soll das hier wohl eher in einem Fun-Flame eskalieren der sich dann eh von alleine wegen mangelndem Interesse verläuft und alle haben sich abreagiert und man kann im 'normalen' Tonfall miteinander weiterreden. Oder denkst du das hier ist 'ernster'?
Vielleicht habe ich ja nicht so den Bezug dazu, aber für mich sind wir alle noch im Bereich 'lustig-lustig-tralalalala', alles Andere wäre nähmlich, hmmm, tja, ein ziemlich hässlicher Streit, und bis das absolut bewiesen ist gehe ich mal von der lustigen Version aus....

bye

olaf

[Yanoel]

@Balu
danke für dein Statement! War dringend nötig, daß hier wenigstens einer mit klarem Kopf und ohne die angesammelten Emotionalitäten, in denen jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird, die Lage analysiert.

@Eric
Ich finde, Balu hat vollkommen recht, wir sollten zu dem zurückkehren, was wir am besten können: Arbeiten und unsere Familien beglücken (und ich bin schon zur Hälfte mit dem Neuen Ding fertig :D !!!!!)

@all
Ich frage noch mal: Kommt noch was in unser Manöverkritik-Forum? Oder soll ich den Laden schliessen? Will noch jemand eine Zusammenfassung oder ein abschliessendes Wort rein verfassen? Ich habe mir sämtliche Einträge runtergeladen und bin dabei sie in ein allgemein vermailbares Document reinzuwursteln. Jeder der noch mal alles in Ruhe und in richtiger REihenfolge lesen möchte kann es dann bekommen. DAs Gleiche gilt für die Gästebucheinträge und Kritiken, die überall gepostet wurden oder bei mir per Mail ankamen und nicht den Weg auf die page schafften.

Warten auf... drei Wochen sind rum, jetzt wird es Zeit, daß wir ein Statement von Carlsen bekommen und dann gehts weiter!

Mit Fieber in den Knochen aber voller Tatendrang
Gruß
Chrissi

[OlafM]

...wünsche ich euch allen noch viel Glück und Erfolg!


olaf

[Michael Vogt]

@Balu:
Gutes Statement!
Schluß mit dem Kindergarten, werden wir wieder produktiv!

@Yanoel (die Fleißige!):
Sieht nicht so aus, als käme was wichtiges, abschließendes (es sei denn man nimmt die vorangegangene Diskussion ernst...). Und wenn, dann müßte das Schlußwort ja fast schon von Jo Kaps kommen... - aber ich denke, der Gute wird sich noch etwas Zeit lassen.

Also her damit... :D

Gruß
Michael

[AlexanderFechner]

viiiiiiiiiiiiel glück.. hey ihr braucht das..

in den letzten tagen war es endlich mal wieder wert ins comicforum zu gehen... ;)

ich fand es echt spannend... hehe

zu erics kinderreien schreibe ich nichts mehr.. ich denke olaf hat schon das wichtigste dazu geschrieben... :)

also dann.. frohes schaffen euch comicleutz!!!

mfg
alex

oder war noch was?!!

[eric-dee]

:D

[Yanoel]

Na also, geht doch!
Schön schön, aber da hat sich noch was ergeben, das ich noch ins Forum setze (wartet mal noch zwei Minuten) und wozu ich gern ein Statement von allen TEammitgliedern hätte!
Wird also noch nicht gleich geschlossen!
Grüße
Chrissi

[Michael Vogt]

@Alex:
Nur, um Mißverständnissen vorzubeugen:
Mit "Kindergarten" meinte ich nicht Erics Beiträge.

Aber:
Viel Glück und gutes Gelingen allen, und Euch beim FMCS toi, toi, toi für "Endland"

Gruß
Michael

[OlafM]

@Michael

Danke! ...und ich hoffe das wird wirklich was mit euren Comics und Carlsen.

olaf

[Yanoel]

Es fehlen noch ein paar Meinungen zu meiner Anfrage! Wers noch nicht getan hat bitte noch mal im ManöverkritikForum reinschauen. Danke!

[mfarraday]

@Yanoel:

Hab gerade was reingeschrieben. Aber von uns gibts da keine Einwände!

Gruß
mfarraday

[mfarraday]

...hab ich mich gerade gefragt.
Ist so still geworden hier...

[Yanoel]

Wann kommt von dir was neues? sprich die beiden fehlenden Seiten *frechgrins* :D :D :D

[mfarraday]

tja, die lungern noch auf ner CD rum. Hätte sie am Samstag kriegen können, aber unser Webmaster vom Comicwerk (http://www.comicwerk.de) brauchte die noch, also dauerts noch ein Momentchen.