Werft eure Comics auf den Müll und hört auf von Superhelden zu träumen !!! [Archiv] - Comicforum

Santo

15.09.2001, 10:04

@MrSinister: Nein, aber es wär schön wenn Du und auch andere mal den Arsch hochkriegen und aus ihren infantilen und fatalistischen Träumen erwachen, DAS habe ich sagen wollen!

Ebenso wie die Fettleibigkeit ist der Terror eine Art von konvexem oder deformierendem Spiegel der ordnung und der politischen Szene. Ein Spiel ihres Verschwindens. Auch Terror scheint durch einen anderen, zufälligen und schwindelerregenden Zusammenhang, durch eine Panik der Kontiguität, zu entstehen, und er scheint nicht mehr nur auf die Vorgaben der Gewalt zu reagieren. Der Terrorismus ist gewaltsamer als das Gewaltsame, und seine transpolitische Spirale entspricht auch einem Aufstieg in die Extreme ohne jede Spielregel.
Weder tot noch lebendig ist die Geisel einer unberechbaren Entscheidung ausgesetzt. Sie wird weder von ihrem Schicksal noch von ihrem Tod bedroht, sondern von einem anonymen zufall, der ihr nur als absolute Willkür erscheinen kann. Sie befindet sich in einer radikalen ausnahmesituation, im Zustand potentieller Vernichtung. WIR ALLE SIND GEISELN. Heute dienen wir alle als Abschreckungsargument. Als objektive Geiseln bürgen wir für irgend etwas, aber wofür? Es handelt sich dabei um eine art vorgetäuschter Prädestination, bei der man nicht einmal mehr die Manipulatioren ausmachen kann; aber wir wissen , daß die Waagschale unseres Todes nicht mehr in unseren händen liegt und wir uns heute in einem ständigen Spannungs- und ausnahmezustand befinden, dessen Symbol das Atom ist. Als objektive Geiseln einer schreckenerregenden Gottheit wissen wir nicht einmaal mehr, von welchem Ereignis oder welchem Zufall die letzte Manipulation abhängen wird.
Auszug aus: DIE FATALEN STRATEGIEN von Jean Baudrillard, 1991 Matthes & Seitz Verlag GmbH

SUPERMANN IST TOT, STOP DREAMING!

n.c.

Verity

15.09.2001, 10:05

Es wird kein Ende geben, alles Quatsch. Das Ende der Taliban ist noch nicht das Ende der Welt. Und was Comics betrifft, und änliches, da habe ich gerade die Möglichkeit mich davon zu überzeugen, dass sie die Spiegelung der Realität sind, eine bizarre und sehr interessante Spiegelung. Hier sind ein Paar Beispiele: Was da passiert ist, erinnert sehr stark an die Untaten von SPECTRE, einer terroristischen Bande aus James Bond- Filmen und Romanen; das haben Viele auf der englischsprachigen Newsgroup bemerkt, die ich besuche. Nur das Problem ist, Superschurken scheint es wirklich zu geben, Superhelden aber nicht. Unser einziger Superheld ist im Moment der alte G. W. Bush. Das ist traurig und ungerecht.

Und dann hier:

"Azrael beschützt nicht. Azrael rächt. Er ist das Instrument rechtschaffener Grausamkeit."

Sehr aktuelles Zitat, wenn ihr mich fragt.

My two cent.

['instin(c)t]

15.09.2001, 10:12

woher soll denn das ende kommen?gegen wen sollte busch denn krieg führen??? gegen seine verbündeten?die sitzen da unten und haben waffen aber eher nicht oder??hehe.und sonst wen haben wir denn noch.ach ja die pakistaner die waffen haben und ein eher schlechtes verhältnis zu den amis haben nur schade das die sie die raketen nur 200km bis höchstens 2000 km weit bringen reicht wohl nicht!und wer sollte sie sonst noch auf dem kieker haben?denke keiner ist so dumm gegen die WELTMACHT amerika krieg zu führen.es gibt doch keinen ebenbürtigen gegener!also ich denke die ganze lage sollte sich beruhigen und auch die amis.gott spielen is jetzt nicht angesagt.sonst kommen wieder zuviele unschuldige menschen um denn egal wo sie sterben sie sterben und das is das problem an der sache.bush soll sich zusammenreißen er ist nicht gott und wird es auch nie werden!
und damit

PEACE

Verity

15.09.2001, 10:14

@nc-lagenin:

Das Zitat das Du da angefürt hast hat schon was, allerdings ist es alles andere als wissenschaftlich, d. h. sensationsheischend und verklärt einen ziemlich klaren Sachverhalt in mystische Andeutungen, wie es Schriftsteller nun mal machen. Man braucht sich nur die - meiner Meinung nach großartigen - Bücher von Don Delillo anzusehen. Diese Zitate machen einen clever, mehr auch nicht.

Das Bedürfnis nach Helden ist immer spürbar, und da die systematischen Voraussetzungen für diese Art Heldentum in unserer Gesellschaft nicht gegeben sind, sind unsere Helden Avatars, d. h. nicht real, Superman etwa, oder Rambo, oder Luke Skywalker. Dafür brauchen sich Menschen nicht zu schämen. Hör bitte auf, sie zu beleidigen, denn sie handeln nur menschlich.

Lars Sudmann

15.09.2001, 10:47

...tu uns allen einen Gefallen nc und geh uns mit so einem Scheiss nicht auf den Keks. Ist auch so schon schlimm genug, ohne das Du hier blabla verbreitest.

PS: Anstatt immer nur Zitate zu bringen, schreibe doch wirklich mal, was Dich im inneren nach dieser Tat bewegt.

New_Spidey

15.09.2001, 10:50

Original geschrieben von nc-langenin
Klar, das könnt ihr nicht. Aber in Anbetracht der momentanen Weltlage erscheint es geschmacklos und zeugt von wenig Pietät sich hier über den Spider-Men- Film Sorgen zu machen ( ich hatte gehofft, niemand erwähnt die Twin-Tower-Szene im Film!) oder zu rufen: Die Welt braucht Authority! Die Welt am Abgrund und kein Supermännchen kommt. Aber geschmachlos scheint vieles im Moment: Michael Jackson veröffentlicht "Invincible" , das Münchener Oktoberfest, die große Sause, wird nicht abgesagt. Nach der Kuba-Krise standen wir alle nie so dicht vor einem 3.Weltkrieg und Clinton ist leider nicht mehr Präsident. Aber viele hier finden`s interessanter wann das neue X-Men-Heft erscheint.
SCHWEIGEMINUTE!!!

FÜr wen hälst du dich eigentlich??? Du hast hier niemanden vorzuschreiben wie er mit dem Terror umzugehen hat. :mad: Jeder regelt das auf seine Art.Wir sollen unsere Comics wegschmeißen,weil es geschmacklos ist??? Es ist doch das blödeste überhaupt jetzt alles schwarz zu sehen.Genau das wollen doch die Terroristen,die Welt aus den Bahnen werfen.Wenn jetzt alle bedeutenden Events (wie Championsleague oder Oktoberfest) abgesagt werden,haben die Terrors ihr Ziel erreicht.Wir MÜSSEN ganz normal weiterleben. Ich gedenke natürlcih auch den Toten.Dem Terror muss entgegengetreten werden!!!! Aufgeben und nur noch trauern wäre so was von falsch.

Aber schreib niemanden vor wie er damit fertig werden muss....

N_S

CD&C '

15.09.2001, 10:53

@nc_langenin

Hmm, langsam fange ich an zu verstehen warum Superphil dich nich ab kann ... :teufel: ...

Ist es nicht Wuderbar das dank solch kranker Extremisten auch Typen wie du wieder ne Plattform haben ... :teufel:

ICH MAG COMICS, ich lese sie gerne, ich diskutiere gerne darüber, auch in Zeiten in denen der altägliche Wahnsinn einem zu verschütten droht ... sie lenken ab, sie verschaffen wenigstens für ein paar Momente ein beruhgendes Gefühl von Gerechtigkeit und Toleranz, von einer Welt in der das schlechte immer Unterliegt und die Unschuldigen gerettet werden.

Gerade jetzt lehne ich mich gerne für ein paar Minuten zurück, lese ein wenig Comics und bringe es dadurch fertig meinem in letzter Zeit doch arg gebeutelten Geist ein wenig zu entspannen ... der Wahnsinn namens Realität wird mich schon wieder früh genug einholen.

Lars Sudmann

15.09.2001, 11:22

Anmerkung: Superheldecomics sind Fiktion. Nur durch einen solchen Anschalg werden sie nicht mehr oder weniger Fiktion. Wie oft ist New York in der Fiktion vieler Comicschaffender oder Filmschaffender schon untergegangen.

Nur ist dieses Ereignis kein Grund, alles zu verdammen. Die Realität war auch ohne diesen Anschlag schon schrecklich genug, das werden Dir die verhungernden Kinder in Afrika, die dem Terror ausgeliefernten Menschen in Nordirland oder auch die vom Krieg mitgenommenen Menschen auf dem Balkan gerne bestätigen. Dazu noch die ganzen Übel, mit denen man sich schon im Alltag herumschlagen muss.

Superheldencomics sind Fiktion. Mehr wollten sie auch nie sein. Sie bieten keine Lösung. Doch kann man sie nutzen, um die Realität zu überzeichnen. Um das darzustellen, was uns bedrückt und so für wenigstens ein paar Minuten eine Welt zu liefern, in der es sowas wie Gerechtigkeit für alle gibt, die uns hilft, unsere Situation zu verdrängen und auch nur für den Moment.
Es hilft nicht, darüber zu klagen, klagt lieber über die, die ihr Leben verloren.

Diese Hefte, Bücher oder Filme, die nur Fiktion sind, werden auch weiterhin Teil unseres Lebens sein. Alle zu vernichten ist keine Lösung.

Das wird mich aber nicht davon abhalten, weiter Counter-Strike zu spielen und dieses auch auf Seiten der Terroristen. Lerne Fiktion und Realität zu unterscheiden. So wie CD&C. Wie New_Spidey, wie MrSinister.

Santo

15.09.2001, 11:32

@Twist: Du bist mir mit Deinem Scheiß zum Thema genauso auf den Keks gegangen! In der Nacht vom 1o. auf den 11.September bin ich um 4 Uhr morgens schweißgebadet aufgewacht, denn ich hatte einen Alptraum von in die Tiefe stürzenden Menschen. Nachmittags gegen halb 3 Uhr schrieb ich an meinem Roman weiter und der letzte Satz war: "....ZU SPÄT!" Instinktiv schaltete ich den Fernseher ein und sah die Katastrophe. Mich haben die Ereignisse sehr berührt, zumal ich Freunde in New York habe.
Mit diesem Thema habe ich versucht ernsthafter mit den Ereignissen umzugehen und wie immer Denkanregungen zu geben. Ich wünsche allen ein ruhiges Wochenende! n.c.

Tora

15.09.2001, 12:08

n.c.:
hör mal, ich denke ich liege richtig wenn ich jetzt sagen: wir alle sind wirklich betroffen und wir alle denken an die opfer der terroranschläge.

aber willst du uns verbieten unser leben weiterzuführen?

ICH kann mich nicht in einer ecke verkriechen und tagelang heulen! ich hatte garnicht die chance dazu! denn ich musste am nächsten tag wieder in die schule. ein einziger lehrer hat mit uns über die ereignisse wirklich gesprochen!........ und die 5 minuten gedenken um 10 uhr vorgestern, an denen konnte ich auch nicht wirklich teilnehmen, weil ich bei der bücherausgabe sein musste und meine klassenkameraden meinten sie müssten klamauk machen. ich finde DAS ist geschmacklos.
und wenn ich nun die unangenehmen dinge in meinem leben weiter erdulden muss, warum sollte ich dann die tröstenden ablegen? grade jetzt brauchen die menschen schöne dinge, die sie trösten. wenn das für die leute hier comics sind, dann lass sie doch.

und wenn dir nicht passt was hier passert, lies nicht mit.

CD&C '

15.09.2001, 13:28

Foxx

15.09.2001, 14:02

Sag mal kann man dich mit Tabletten ruhig stellen?

Was sollen wir deiner Meinung nach tun, unser Leben ignorieren, und am besten ganze Schweigetage einlegen?

Du kennst doch keine Sau hier, und hast keine Ahnung inwiefern wir uns außerhalb des Forums mit dem Thema beschäftigen, oder? Also lass gefälligst Anschuldigen, Vorwürfen oder Aufforderungen, die hier nicht das Geringste verloren haben.

Was passiert ist IST schrecklich, und glaub mir, ich bin noch immer aufgewühlt, weil es mich ebenfalls mitgenommen hat. Deshalb aber in Lethargie zu verfallen wird wohl kaum die richtige Lösung sein.... im Gegenteil!

Warum wird dieses Forum nie seine.... - ach vergiss es....

pp spidey

15.09.2001, 14:22

Hey überleg mal , jeder würde nur noch trauern und heulend im Bett liegen , was würde passieren ??? Die Wlt würde auf jeden Fall untergehen !!! Mann muss nach vorne sehen , die Terrors wollen doch das wir sie beachten und du machst genau das was sie wollen !!!

"pp_spidey"

pensch

15.09.2001, 15:16

Stell Dir mal vor: Ich habe es sogar gewagt, diesen Donnerstag über etwas zu lachen.
Und jetzt? Unterstellst Du mir Gefühllosigkeit?

MadHatter

15.09.2001, 15:30

Du glaubst ernsthaft was Du da sagst stimmts!

Nur zu deiner Information, ICH habe an Diesem verhängnisvollen Tag nicht in diesem Forum gepostet(außer in dem Thread der sich mit dieser Katastrophe befaste). Ich bin immernoch darüber betroffen.Aber ob es Dir gefällt oder nicht, DAS LEBEN WIRD WEITER GEHEN!!!!!

Falls dus noch nicht gewußt hast, sogar während die Türme einstürzten gingen einige New Yorker in SHOHO weiter shoppen! In LAS VEGAS wird jetzt schon wieder wie blöde gefeiert! Das finde ich zwar geschmacklos, aber es zeigt das WIR fast schon mehr trauern als einige Amerikaner!

Ich finde es eine FRECHHEIT von DIR das DU uns Vorwürfe machst wie wir mit unserer Trauer und unserem Leben umzugehen haben!!!!:mad:

Glaubst Du wenn die Welt aufhört sich um ihre Achse zu drehen macht diesen Terror ungeschehen?????

Sollen WIR wirklich auf alles in unserem Leben was uns gefällt verzichten um den Terroristen damit noch einen Gefallen zu tun????

Ließ Du mal den "Krise in den USA"-Thread bevor Du über unsere "Nichtvorhandene" Trauer schimpfst!!!!!!!!!!!!

ICH FINDE DU SOLLTEST DICH BEI ALLEN HIER ENTSCHULDIGEN!!!!!!!!!!!!!!!

MadHatter

Pats Reiseabenteuer

15.09.2001, 15:40

Es gab schon viele Zeiten, in der Superhelden nichts ausrichten konnten. 2. Weltkrieg, Kubakrise, kalter Krieg und und... Aber gerade in diesen Zeiten wurden die Superhelden besonders beliebt. Manchmal braucht man ein Refugium, in dem man die Gewissheit hat, dass wenigstens dort das Gut siegt . Liebe Nc , laß den Menschen, die das brauchen, diesen Raum, diese Phantasie.

Viktoria

15.09.2001, 16:01

Der Tod der tausenden Menschen ist eine menschliche Katastrophe. Doch genauso schlimm könnten die Folgen sein. Und ich befürchte fast, sie werden noch schlimmer sein. In diesen Zeit benötigen wir einen kühlen Kopf. Und in vielen Comic´s wird auch Gerechtigkeit geübt.

Das Leben muß in der Tat weitergehen, un doch sollten wir um die Menschen trauern. Doch nichts was wir auch machen, die Menschen werden nicht mehr zurückkommen.

Um so wichtiger ist es jetzt, selbst besonnen zu sein und auch die USA zu Besonnenheit aufzurufen.

Und eins dürfen wir auch nicht vergessen, die vielen Menschen die Tag für Tag vergessen sterben. An Hunger, Krieg und Krankheit. Gedenken wir ihnen ebenso? Oder gedenken wir denen, die bei dem feigen Anschlag umgekommen sind, mehr? Weil es uns alle treffen könnte, als Mitglied der westlichen Welt?

Um die Menschen tatsächlich zu "rächen", müssen wir einen gewaltigen Schritt machen. Wir müssen die Welt verbessern. Doch dazu muß unser Blick in Zukunft gerichtet sein, wir müssen besser sein als unsere Feinde, sonst haben wir von Anfang an verloren! Es wäre der richtige Schritt in Richtung Zukunft und der einzige Weg, damit unsere Kinder in Frieden leben können.

Clint Barton

15.09.2001, 16:04

@ N.C.
Es ist schön (naja, eigentlich nicht), daß du dich so intensiv mit der Tatsache befasst. Es ist nicht schön, daß es dir so nahe geht.

ABER ich finde es nicht gut, wie du anderen vorschreiben willst, was sie zu tun haben. Jeder war vermutlich geschockt (oder pervers daran erfreut), aber warum soll ich wahnsinnig um mir unbekannte Amis trauern? Wenn ich mir um jede der knapp 10000 Seelen meine Gedanken machen würde (wie fühlt sich die Familie? Was machen die? War es ungerecht, weil seine Frau ein Kind erwartete?), würde ich vermutlich am Rad drehen.

Die Sache geht mir nicht am Arsch vorbei, aber fanatisch trauern bringt's auch nicht.

Ollie

15.09.2001, 16:27

Nur mal so für´s Protokoll:
Ich finde es schrecklich, was da passiert ist und kann mein Entsetzen gar nicht ausdrücken, aber genau so mies finde ich es, dass solche Katastrophen nur interessieren, wenn es in den USA passiert und schön spektakulär ist. Die meiste Trauer ist nur heuchlerisch, wo ich wohne wird morgen die fünfte Schweigeminute abgehalten nur um zu zeigen, wie betroffen man ist. Das Fernsehen macht seit Tagen nur noch ziemlich schwache "Sondersendungen", weil´s so schön Quotenträchtig ist und wenn in der dritten Welt hunderttausende verrecken isteressiert es die Welt einen Scheiß, ist ja nicht Amerika und nicht so schön Spektakulär. Hat kein Hollywoodpotential.
Und ich finde es zum kotzen, wenn man jetzt Leuten in Europa Vorhaltungen macht, weil sie nicht 24 Stunden am Tag schön betroffen rumsitzen und nach dem St.Florianprinzip froh sind, dass es ihnen nicht passiert und ihr Gewissen erleichtern, weil man sich jetzt nicht mehr um leidige Themen wie Völkermord, Menschenrechtsverlezung und Welthunger beschäfftigen müssen, sondern ein schönes aufregendes Thema mit Hollywoodtauglichen Bildern.
Ich mach mir im Moment mehr sorgen, um die Menschen in Afghanistan! Wenn die USA ihren Vergeltungsschlag ausführen (und denn angekündigten Krieg führen) wird es viel mehr unschuldige Opfer kosten und mehr leid geben und die ganze Welt wird sie unterstützen bei ihrem Heiligen Krieg. Bin Laden gehört, wenn er es war, zur Rechenschafft gezogen, aber Bush will Krieg und Afghanistan wird schrecklicher als Vietnam.

Und wenn ich für die Opfer nicht mehr Mitleid aufbringe als für alle anderen, die unschuldig für irgendwelche Ideen sterbe ist das nicht pietätlos sondern ehrlich und dieses Geheuchel von Leuten, die jetzt sooo betroffen sind nur weils Amis getroffen hat und weil Betroffenheit plötzlich wieder in ist kotzt mich an!

Und nc:
Hör mit deinem intellektuellen Zitat-Gewäsch auf! Wenn Du betroffen bist dann sag das und hör auf andere anzumachen und die Welt wieder zu verteufeln.
BAU DEIN EGO ANDERS AUF ABER LASS DIESE HEUCHLERISCHE SCHEISSE! BENUTZ DOCH NICHT DAS LEID ANDERER UM DICH ZU PROFILIEREN!

Sendepause!

Schwarze Katze

15.09.2001, 17:08

Original geschrieben von Schwarze Katze
"Unmittelbar" nachdem die Katastrophe passiert war wurde im Forum kaum in anderen Threads gepostet. Ich kann dies recht gut beurteilen, da ich zu dieser Zeit online war un die Foren auf der Suche nach "Katastrophen"Threads war, die ich verschieben wollte.

Verdammt was sollen wir denn machen? Uns alle in der Ecke verkriechen und auf das Ende der Welt warten?
Weißt du was die Katastrophenhelfer in New York machen nachdem sie "Feierabend" haben? - Sie gehen einen trinken um das Gesehene zu verarbeiten. Sie lenken sich ab.
Bitte gesteh uns unsere Möglichkeit der Ablenkung auch zu.
Sei versichert auch wir gedenken der Opfer, doch mit Trauer und Verzweiflung allein können wir sie nicht wieder lebendig machen - leider.

†Katze† :bcat:

Zyklotrop

15.09.2001, 19:13

@Ollie
Wer hätte gedacht ,dass wir einmal ABSOLUT einer Meinung sind?

dr_edgard

16.09.2001, 04:11

Hm, n.c. hat wirklich Hilfe nötig...

aber wo ist denn Usagi(der CF-Seelsorger in spe), wenn man ihn mal braucht...

PS: Sorry, dass ich nichts konstruktives schreiben konnte. Ist aber auch nicht angebracht in diesem Thread...

comicfreak

16.09.2001, 10:13

Original geschrieben von nc-langenin
Mit diesem Thema habe ich versucht ernsthafter mit den Ereignissen umzugehen und wie immer Denkanregungen zu geben. Ich wünsche allen ein ruhiges Wochenende! n.c.
Also, das mit der Ernsthaftigkeit ist dir bisher nicht so gut gelungen! Und wenn ich Denkanregungen haben will, lese ich den Thread im Allgemeinen Fragen Forum! Denn die Diskussion dort wird wesentlich erwachsener und vernünftiger geführt als hier!

comicfreak

['instin(c)t]

16.09.2001, 14:24

ok ich muss mich wohl doch berichtigen diese leute scheinen waffen zu HABEN merh fidnet ihr im "kuenstler helfen kuenstlern-forum-die welt steht still"!!!
dort findest ihr aktuelle news die ich aufgeschnappt habe!

Darkblade

16.09.2001, 14:45

Im Grunde ist zu dem Thema hier und allgemein schon alles gesagt. Ich habe die ersten Tage auch wie sieben Tage Regenwetter dagehangen und bin durchgedreht...denn abgesehen das diese Stadt mein Traum ist fand ich es mehr als schockierend mitanzusehen wie tausende von Mensche ihr Leben verloren und man nur tatenlos zusehen konnte. Ich empfinde immer noch Hass und Trauer...aber ich habe auch so schon genug Probleme und muß mich den Rest meines Lebens nicht damit fertig machen.
Was bringt mir das denn?
Sicher es ist das Schlimmste was überhaupt passieren konnte aber glaubst du nicht das es besser ist auch mal wieder zu lachen?...Woher weiß man denn was noch alles passiert, ich möchte nicht dasitzen und darauf warten...und das Ende der Welt abwarten...würde man die ganze Zeit nur Trauern würde der kreislauf der Welt stillstehn.
Es ist allgemein schwer alles in Worte zu fassen...aber ich habe meine Trauerzeit hintermir...und lenke mich lieber mit anderen Dingen ab...oder glaubst du das die Amis keine Comics mehr lesen???
Ich trauere auch jetzt noch genug...und wir alle haben mit 100%iger Sicherheit diese Tragödie nicht vergessen..aber das Leben geht weiter...so scheinbar schrecklich es für dich klingen mag.

D

dr_edgard

16.09.2001, 15:38

@nc

Eins habe ich noch vergessen:

Könntest du mir bitte mitteilen, wo du wohnst? Ich wollte nur mal vorbeikommen, um deine Mülltonne zu leeren, sonst beginnts noch zu faulen! Oder hast du deine Comics vielleicht gat nicht in den Müll geworfen?:rolleyes:

Nimrod the Watcher

16.09.2001, 19:43

Ich muss jetzt etwas dazu sagen!
WAS SOLL DAS?????
Hör mal das ist totaler quatsch was du da verzapfst!
Ich trauere, aber wie alle anderen hier auch leben wir normal weiter!
Und wenn dir hier alles stinkt dann GEH und melde dich hier für IMMER ab!

Ciao:sith:

Zalami

16.09.2001, 20:44

Also mich nerven diese trauerfanatiker wirklich. Ich trauere doch auch, nur nicht die ganze zeit. Das leben geht weiter.

Und Meine Comics werd ich niemals auf den müll werfen, niemals.
Da kann kommen was will.

Arcadio

16.09.2001, 23:52

Jaja, die Trauer und der Zwang zu trauern.

Erstmal trauere ich wie ich will und wann ich will, egal um wen und egal weswegen. Und sicher nicht weil irgendein Politiker mir das sagt, der selbst in dieser tragischen Situation nicht frei, ohne Notizen, reden kann. Pervers, und der will mir etwas über Mitgefühl sagen. Zum :kotz:

Und Uncle Sam und jeder Andere kann mich an meinem wohlduftenden Allerwertesten lecken, wenn er mir moralisch reindrücken will, wann ich zu trauern habe.

Ich möchte hier ja jetzt nicht behaupten, dass ein Grossteil der Menschen nur trauern, weil sie nicht über die Situation nachdenken, warums überhaupt so weit kam.

Ich möchte hier niemandem eine Doppelmoral vorwerfen.

Ich möchte hier desweiteren nicht behaupten, dass die meisten Staaten nur offziell trauern, weil Uncle Sam halt doch groß und mächtig ist, und man ja die armen amerikanischen Botschafter nicht dazu zwingen will, aus Protest demonstrativ ihren Aussenposten verlassen zu müssen. Money makes the world go round.

Will ich hier alles nicht implizieren. Naja. Vielleicht doch.

Ich werd in Zukunft jedenfalls sicher nicht mit Grabesmiene durchs Leben rennen. Denn dann gewinnt der Terror wirklich. Man lacht dieser Tage vielleicht weniger und verhält sich besinnter, aber ich, für meinen Teil, werde mir deswegen nicht die Lebensfreude stehlen lassen.

--- Ich weiss zwar nicht, mit welchen Waffen der nächste Krieg geführt werden wird, dafür aber mit welchen der drauffolgende: mit Pfeil und Bogen. --- Albert Einstein

Santo

17.09.2001, 11:31

Original geschrieben von Ollie
Nur mal so für´s Protokoll:
Ich finde es schrecklich, was da passiert ist und kann mein Entsetzen gar nicht ausdrücken, aber genau so mies finde ich es, dass solche Katastrophen nur interessieren, wenn es in den USA passiert und schön spektakulär ist. Die meiste Trauer ist nur heuchlerisch, wo ich wohne wird morgen die fünfte Schweigeminute abgehalten nur um zu zeigen, wie betroffen man ist. Das Fernsehen macht seit Tagen nur noch ziemlich schwache "Sondersendungen", weil´s so schön Quotenträchtig ist und wenn in der dritten Welt hunderttausende verrecken isteressiert es die Welt einen Scheiß, ist ja nicht Amerika und nicht so schön Spektakulär. Hat kein Hollywoodpotential.
Und ich finde es zum kotzen, wenn man jetzt Leuten in Europa Vorhaltungen macht, weil sie nicht 24 Stunden am Tag schön betroffen rumsitzen und nach dem St.Florianprinzip froh sind, dass es ihnen nicht passiert und ihr Gewissen erleichtern, weil man sich jetzt nicht mehr um leidige Themen wie Völkermord, Menschenrechtsverlezung und Welthunger beschäfftigen müssen, sondern ein schönes aufregendes Thema mit Hollywoodtauglichen Bildern.
Ich mach mir im Moment mehr sorgen, um die Menschen in Afghanistan! Wenn die USA ihren Vergeltungsschlag ausführen (und denn angekündigten Krieg führen) wird es viel mehr unschuldige Opfer kosten und mehr leid geben und die ganze Welt wird sie unterstützen bei ihrem Heiligen Krieg. Bin Laden gehört, wenn er es war, zur Rechenschafft gezogen, aber Bush will Krieg und Afghanistan wird schrecklicher als Vietnam.

Und wenn ich für die Opfer nicht mehr Mitleid aufbringe als für alle anderen, die unschuldig für irgendwelche Ideen sterbe ist das nicht pietätlos sondern ehrlich und dieses Geheuchel von Leuten, die jetzt sooo betroffen sind nur weils Amis getroffen hat und weil Betroffenheit plötzlich wieder in ist kotzt mich an!

Und nc:
Hör mit deinem intellektuellen Zitat-Gewäsch auf! Wenn Du betroffen bist dann sag das und hör auf andere anzumachen und die Welt wieder zu verteufeln.
BAU DEIN EGO ANDERS AUF ABER LASS DIESE HEUCHLERISCHE SCHEISSE! BENUTZ DOCH NICHT DAS LEID ANDERER UM DICH ZU PROFILIEREN!

Sendepause!

@Ollie: Nein, profilieren wollte ich mich mit dem Thema sicher nicht, zumal es nicht nett ist wenn die meisten Leute sich PERSÖNLICH angegriffen fühlen wo eigentlich ein allgemeines Nachdenken angesprochen war. Dein Beitrag hat mir aber sehr gut gefallen und Deinen Gedanken dazu kann ich weitgehend nur zustimmen. Die mediengerechten Bilder für eine sensationsgeile Masse helfen sicher nicht automatisch der Bewußtwerdung. Viele andere Probleme (BSE und Massentierhaltung, Umweltverschmutzung, Gen-Manipulation etc.) werden ebenso aufgebauscht.... und wieder hübsch bequem weggeschoben. Das große Fressen geht weiter!

@ALLE: Selbstverständlich entschuldige ich mich wenn ihr euch angemacht gefühlt habt, keine Frage. Dennoch haben einige Beitrage, wie der von Arcadio, dazu beigetragen dieses Thema zu bereichern. Mit meinem angeführten Baudrillard-Zitat wollte ich euch wirklich nicht nerven, es erschien mir nur allzu passend. Meine Superheldencomic-Sammlung hatte ich schon Wochen vorher dezimiert, daher muß niemand in meinem Abfall wühlen. Es gibt einige (wenige) Serien für mich, die es wert sind auch weiterhin gelesen zu werden. Auf andere kann ich in Zukunft getrost verzichten. Traurige, unfassbare Ereignisse wie die Terroranschläge in den USA können uns allen auch helfen vieles zu relativieren und in einem anderen, oft klarerem Licht zu sehen. Auch für mich geht das Leben weiter und ich hab`s mir nicht nehmen lassen der Einladung meines Freundes zu folgen und Spielbergs A.I. im Kino zu sehen. Allerdings passte der Film mit seiner Message (und interessanten Symbolik) in meine momentane Grundstimmung und ich habe den Kinobesuch nicht bereut. Dennoch finde ich, daß nicht alles wie gehabt weitergehen sollte. Gefühlsduselei und Betroffenheitsgetue mag ich auch nicht, aber: Leben ist Veränderung. Und verändert hat sich einiges, wer das leugnet ist ein Ignorant. n.c.

Usagi Yojimbo

17.09.2001, 13:41

the show must go on!

Santo

17.09.2001, 19:57

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
the show must go on!

Na ja, für mich nicht unbedingt. Und andererseits würde ich schon gern wissen, warum "Betroffenheit" hier als so etwas Schlechtes dagestellt wird. Darum möchte ich all die taffen, coolen Leute (Vorsicht wer sich den Schuh anzieht!), die immer so schnell wieder zum Alltagseinerleiblablabla zurückfinden, fragen: Was bewegt Euch denn überhaupt noch? Wenn in unmittelbarer Nähe ein Atomreaktor hochgeht? Zwei amputierte Beine? AIDS-Infektion? 3.Weltkrieg? Oder wird nix mehr realisiert, ist`s Hirn bereits BSE-zerfressen (erst das Fressen, dann die Moral), zu Tode amüsiert, nur noch Zombies oder was??? Manchmal wenn ich durch die Stadt gehe und mir all die mutierten, ausdruckslosen Leute ansehe dann drängt sich der Gedanke sehr auf. Was bewegt euch?, macht mich schlau!!! n.c.

derExorzist

17.09.2001, 20:09

Original geschrieben von nc-langenin

Na ja, für mich nicht unbedingt. Und andererseits würde ich schon gern wissen, warum "Betroffenheit" hier als so etwas Schlechtes dagestellt wird. Darum möchte ich all die taffen, coolen Leute (Vorsicht wer sich den Schuh anzieht!), die immer so schnell wieder zum Alltagseinerleiblablabla zurückfinden, fragen: Was bewegt Euch denn überhaupt noch? Wenn in unmittelbarer Nähe ein Atomreaktor hochgeht? Zwei amputierte Beine? AIDS-Infektion? 3.Weltkrieg? Oder wird nix mehr realisiert, ist`s Hirn bereits BSE-zerfressen (erst das Fressen, dann die Moral), zu Tode amüsiert, nur noch Zombies oder was??? Manchmal wenn ich durch die Stadt gehe und mir all die mutierten, ausdruckslosen Leute ansehe dann drängt sich der Gedanke sehr auf. Was bewegt euch?, macht mich schlau!!! n.c.

Du machst einen ganz entscheidenden Fehler, du verwechselst Betroffenheit mit endlos Trauer. Wir sind alle hier betroffen, aber soll man deswegen endlos Trauern? Außerdem könnte ich dir jetzt den Vorwurf machen, dass du nicht um all die Leute trauerst, die jeden Tag in der dritten Welt an Hunger sterben. Mach ich aber nicht. Trauer ist etwas sehr persönliches, dass jeder für sich selbst entscheiden muss wie lange und auf welche Weise er trauert. Ich persönlich bin nur betroffen und trauere nicht, da ich die Leute nicht kenne.

Usagi Yojimbo

17.09.2001, 20:20

exor hat recht!

und meine äusserung gibt auch nur die grundeinstellung der amerikaner wieder!

ein grossteil derer, die letzte woche mit kerzen vor den amerikanischen botschaften standen haben vor zwei wochen noch kein gutes haar an den amis gelassen!

trenne betroffenheit und trauer! dies ist die botschaft die ich dem post vom exorzisten entnommen habe!

ich habe geweint als ich die bilder sah, aber das leben muss weiter gehen - und das tut es in den usa seit dem wochenende schon wieder - es gibt rennen, die schulen sind geöffnet!

man kann trauern auch wenn das "normale" leben weitergeht! und ich muss es nicht jedem zeigen wenn ich trauere!!!!!!

pp spidey

17.09.2001, 20:28

Ich will mal etwas sagen , auch wenns sichs dumm anhör !!! Würden 100 Autounfälle , mit tödlichem Ende gleichzeitig passieren , würde man nicht so treauern !!! Und vorallem sterben eh jeden Tag tausende am Hunger , Kriege ...

"pp_spidey"

Ollie

17.09.2001, 22:51

Original geschrieben von nc-langenin

@Ollie: Nein, profilieren wollte ich mich mit dem Thema sicher nicht, zumal es nicht nett ist wenn die meisten Leute sich PERSÖNLICH angegriffen fühlen wo eigentlich ein allgemeines Nachdenken angesprochen war. Dein Beitrag hat mir aber sehr gut gefallen und Deinen Gedanken dazu kann ich weitgehend nur zustimmen. Die mediengerechten Bilder für eine sensationsgeile Masse helfen sicher nicht automatisch der Bewußtwerdung. Viele andere Probleme (BSE und Massentierhaltung, Umweltverschmutzung, Gen-Manipulation etc.) werden ebenso aufgebauscht.... und wieder hübsch bequem weggeschoben. Das große Fressen geht weiter!

@ALLE: Selbstverständlich entschuldige ich mich wenn ihr euch angemacht gefühlt habt, keine Frage[...] Traurige, unfassbare Ereignisse wie die Terroranschläge in den USA können uns allen auch helfen vieles zu relativieren und in einem anderen, oft klarerem Licht zu sehen. [...]Dennoch finde ich, daß nicht alles wie gehabt weitergehen sollte. Gefühlsduselei und Betroffenheitsgetue mag ich auch nicht, aber: Leben ist Veränderung. Und verändert hat sich einiges, wer das leugnet ist ein Ignorant. n.c.

@NC
Sorry, hab den Beitrag in einem recht emotionalen Schwall geschrieben. Beleidigungen gegen Dich nehme ich zurück, da Du trotz allem wie am Dich hinstellt doch auch einsichtig und ok zu sein scheinst, man versteht Dich nur manchmal nicht so!
@Alle hier
Wir müssen, nach einer Woche Trauer, uns nun auf die Vermeidung weitere Tragödien konzentrieren! Bush wille einen Heilligen Krieg und wenn wir den verhindern wollen, hoffen wir, dass da eine Möglichkeit besteht, müssen wir schnell handeln!
Auf http://www.findefux.de/petition/ könnt Ihr ein Schreiben an den Präsidenten unterschreiben. Es sind schon phänomenal viele Unterschrifften aber wir brauchen mehr um eine Katastrophe á la Vietnam zu verhindern. Bitte unterschreibt und sagt euren Freunden bescheid!
Mehr über Aktionen gegn einen evtl. Krieg gibt es unter http://www.indymedia.de

"It´s time to flip some coins and it´s time to turn some tables. Cause if we have the vision I know that we´re able. Suck on my words and choke the truth of a million dead. [...] The new world order is on fire and soon you´ll be to!"
Dennis Lyxzén (Refused-The apollo programm was a hoax

Santo

18.09.2001, 08:10

@Ollie: Sehr gut, Dein Beitrag. Habe gleich unterschrieben und hoffe, daß auch noch andere mitmachen. Herr Bush hat mir schon bei seiner Amtseinführung ein unheimliches Gefühl vermittelt, aber dies ist nicht die Zeit den Teufel an die Wand zu malen. Wir alle sollten nun mit positiven Energien und Taten bereit stehen.
Naja, und unter heftigen Gefühlschwankungen leiden momentan wohl viele, mir geht´s ähnlich, aber das ist doch in Ordnung!
Und ich denke auch, daß der Terrorismus die größte Gefahr in diesem neuen Zeitalter ist und der damit verbundene Kampf der Kulturen (und nicht politischen Ideologien wie im letzten Jahrhundert). Und da dies ein Comicforum ist, wäre es nicht schlecht unter diesem Gesichtspunkt die eigenen kulturellen Werte, hier: Heldencomics, unter die Lupe zu nehmen und sich zu fragen: Was ist für mich überhaupt noch lesenswert, was brauche ich nicht mehr und gehört auf den -historischen- Müll, das war´s und Ende? Sind die meisten Superhelden heute nicht nur noch grotesk und überflüssig? Das war ebenfalls ein Teil dieses Themas. Würd mich schon interessieren was die Leute dazu meinen.

n.c.

kevin smith

18.09.2001, 14:43

es sind comics, fiktion!! mehr nicht. find dich damit ab!!!

kevin smith

18.09.2001, 14:46

Original geschrieben von nc-langenin
@Twist: Du bist mir mit Deinem Scheiß zum Thema genauso auf den Keks gegangen! In der Nacht vom 1o. auf den 11.September bin ich um 4 Uhr morgens schweißgebadet aufgewacht, denn ich hatte einen Alptraum von in die Tiefe stürzenden Menschen. Nachmittags gegen halb 3 Uhr schrieb ich an meinem Roman weiter und der letzte Satz war: "....ZU SPÄT!" Instinktiv schaltete ich den Fernseher ein und sah die Katastrophe. Mich haben die Ereignisse sehr berührt, zumal ich Freunde in New York habe.
Mit diesem Thema habe ich versucht ernsthafter mit den Ereignissen umzugehen und wie immer Denkanregungen zu geben. Ich wünsche allen ein ruhiges Wochenende! n.c.

ich wüsste nicht, was twist für einen scheiss geschrieben hat zu dem thema. er hat, genau wie kups, tab, ich und noch einige andere nur infos abgegeben zur aktuellen lage. du hast, soweit ich weiss, gar nichts gepostet.

und noch eins: kannst du mir ein wenig von deinen übernatürlichen fähigkeiten bageben?? sowas kann ich immer gebrauchen. ich glaub, du bist selbst ein kleiner superheld.

dein roman würde mich übrigens interssieren. wenn er fertig und veröffentlich ist, sag bitte bescheid. das ist ernst gemeint.

Pats Reiseabenteuer

18.09.2001, 15:26

Liebe NC!

Wie gesagt, bereiten Superheldencomics vielen Menschen Freude. Ich gebe zu, ich habe vorige Woche auch Sentry gekauft und es mit Vergnügen gelesen.

Es gibt so viel verrücktes auf der Welt und dieses ist doch ein harmloses Vergnügen für der Leser. Es schadet doch niemanden. Toliere das doch einfach. Du mußt sie ja nicht mögen. Das gehört mit zu unserer Demokratie- die Toleranz.

In der Tat mich beruhigt auch die Sprache eines Herrn Bush.

Und eine ketzerische Frage sei erlaubt: Würde so ein Medienrummel sin, wenn diese Geschichte zum Beispiel in Afrika oder vielleicht in Moskau geschehen würde. Stellen wir uns vor, es gäbe die gleichen Opferzahlen und es werden genauso berühmte Gebäude getroffen. 5200 Menschen gäben dabei ums Leben und das Gum wäre zerstört. Das wäre mal was zum Nachdenken.

Usagi Yojimbo

18.09.2001, 15:33

pats - grundsätzlich gebe ich dir recht. allerdings, wenn es moskau getroffen hätte glaube ich wäre der medienrummel in etwa gleich gross.
der unterschied ist, dass die amerikaner die brd mit aufgebaut haben und nicht die russen. ausserdem gehören wir nunmal zur westlichen welt!
klar ist es traurig, dass das sterben tausender in afrika hier in deutschland kaum noch einen vorm offen hervorlockt - aber wir können das auch nicht ändern!

The Obsidian

18.09.2001, 15:55

Original geschrieben von nc-langenin
Sind die meisten Superhelden heute nicht nur noch grotesk und überflüssig? Das war ebenfalls ein Teil dieses Themas. Würd mich schon interessieren was die Leute dazu meinen.
Grotesk? Ueberfluessig? Es ist ein Teil von unserer Kultur und dieser Generation. Da muessten wir auch gleich ein riesen Teil der Buecher auch geich in den Muell werfen?

Du musst die ja nicht unbedingt lesen wenn sie dir nicht gefallen.

Ich verstehe den Zusammenhang mit was geschehen ist ueberhaupt nicht?? Versteh mich nicht Falsch es hat mich auch betroffen. Aber wo liegt hier der Zusammenhang?

Usagi Yojimbo

18.09.2001, 16:01

nirgends - hier reagieren ein paar nur wieder histerisch!

in den flugzeugen gibts beim essen keine messer mehr.
nagelfeilen müssen in den koffer!

und zahnbürsten? die kann man doch anspitzen!

also ne - erst kaum kontrollen und dann bis zum exzess!

The Obsidian

18.09.2001, 16:03

Original geschrieben von Pats Reiseabenteuer
Würde so ein Medienrummel sin, wenn diese Geschichte zum Beispiel in Afrika oder vielleicht in Moskau geschehen würde. Stellen wir uns vor, es gäbe die gleichen Opferzahlen und es werden genauso berühmte Gebäude getroffen. 5200 Menschen gäben dabei ums Leben und das Gum wäre zerstört. Das wäre mal was zum Nachdenken.
Etwas Aehnliches ist schon in Kenia und Tanzanien passiert (Uebrigens war Bin Laden auch dahinter). Aber es ging ja 'bloss' um 800 Afrikanerleben. Hat da jedes Land auf der Welt ein Buendniss gegen Bin Laden getroffen?!? :mad:

Mich regt's nur riesig auf weil so ein Theater gemacht wird sobald es uns trifft. Sind die Menschen in der Dritten Welt nicht berechtigt schutz zu haben oder wie seh ich das???????

Tut mir Leid, die Welt ist nicht gerecht, war sie auch nie und wir muessen drin leben. Egal ob ihr's akzeptiert es oder nicht.

Deshalb muessen wir weiterleben...

Usagi Yojimbo

18.09.2001, 16:08

@obsidian

ich habe eher den eindruck, dass du ein problem damit hast es zu akzeptieren.

bitte entschuldige wenn ich dich falsch verstanden habe!

The Obsidian

18.09.2001, 16:16

@Usagi
hast teilweise Recht. Ich bin in Afrika aufgewachsen - das sind meine Landsleute worum sich keiner ein Dreck drum schert. Sozusagen eine offene Wunde.

Musste nur mal gesagt werden weil ich staendig nur hoere das wir nix machen duerfen wegen des Geschehen's in der USA.

Das Leben ist nach Kenia und Tanzanien weitergegangen und das wird's jetzt auch , sobald die Medien es uns nicht mehr als 'Neuigkeit' fuettern koennen. Deshalb leb ich in meiner normalitaet weiter.

Peace - wenn ich jetzt Jemand beleidigt habe. :)

Santo

18.09.2001, 16:17

:engel:

Santo

18.09.2001, 16:19

Original geschrieben von kevin smith
es sind comics, fiktion!! mehr nicht. find dich damit ab!!!

Ja sicher, Kevin. Meine Frage war nur: Welche davon findet ihr, bei der veränderten Weltlage und in der heutigen Zeit, noch lesenswert, was gehört auf den Müll? Auf welche Fiktionen hat man noch Bock? Gut, dann will ich mal mit einem Beispiel beginnen: Batman. Die "Niemandsland"-Geschichten waren noch toll (und würden eher heute ins Zeitgefühl passen). Die derzeitige Serie langweilt unendlich und vermittelt mir persönlich nur noch eine Leere, die ich nicht mehr ertrage. Darum werde ich BATMAN (vorerst) nicht mehr lesen und kaufen. 2.Beispiel: Authority. Wie sicher bekannt ist begrüße ich die Tatsache, daß es dort mit Midnighter & Apollo zwei schwule Helden gibt. Das ist aber auch schon fast alles was ich gut und neu an dieser Serie finde. Die Restfiguren finde ich eher ätzend, besonders Jenny Sparks (unsympathisches Weib), Jack Hawksmoor (seltenblöde Superkraft) oder den Doktor (eine Beleidigung für alle Schamanen). Carrier, angetrieben von einem eingefangenen Babyuniversum und übertriebene Gewaltdastellungen sind auch nicht unbedingt besonders prickelnd, besonders im Moment nicht. Aber da will ich das zweite Heft noch abwarten, vielleicht kommt das ja besser rüber...

@Pats Reiseabenteuer: Ich bin selber nie USA-Fan gewesen. Da es sich aber, wie schon erwähnt, um einen Kampf der Kulturen handelt, muß auch ich leider Stellung beziehen, denn ich gehöre zu diesem unsrigen Kulturkreis. Und hier, auch in der USA, sitzen meine Freunde und Bezugspersonen. Zum Islam habe ich z.B. keinen Bezug und Religionskriege kann ich nicht nachvollziehen oder gutheißen. In Afrika sterben viele Menschen an AIDS, weil sie keine billigen Medikamente bekommen und kein Geld haben. Ebenfalls eine traurige Tatsache, die kaum zu begreifen ist.

Und zum Schluß,( obwohl das nicht wichtig ist), ich verstehe nicht warum du die Anrede "Liebe NC" gebrauchst. Ich bin männlichen Geschlechts, heiße Ingo Christian und habe mir noch niemals im Leben gewünscht eine Frau zu sein, ganz ehrlich NICHT.

;)nc

Zalami

18.09.2001, 19:03

Also meiner meinung nach ist schon lange nicht mehr so viel dreck gepostet worden als in diesem thread!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und was soll das mit der veränderten Weltlage denn heißen??? Ich mein, für mich hat sich nix verändert und für den großteil der leute auch nicht.

Übertreibs mal nicht, nc-langenin

Onslaught / Lovecraft

19.09.2001, 03:13

NC ist wieder mal zugange. Selbstgerecht und Moral apostalisch (LOL) wie immer. Das Gewissen des Forum's sprach. Hört hört.

Santo

19.09.2001, 07:33

Original geschrieben von Onslaught / Lovecraft
NC ist wieder mal zugange. Selbstgerecht und Moral apostalisch (LOL) wie immer. Das Gewissen des Forum's sprach. Hört hört.

Ja, und wieder mal hast du deine Meinung über mich ausgedrückt, die ja mehr als bekannt ist. Und zum Thema mal wieder nix.

@Salami: Wenn dir nicht aufgefallen ist dass sich was verändert hat dann musste wohl im Koma liegen.

Eine Woche ist jetzt vergangen, der Bundeskanzler hat den USA auch militärisch vorbehaltlose Unterstützung zugesichert. Da können "Veränderungen der Weltlage" schneller kommen als einem lieb ist...

nc

Ollie

19.09.2001, 10:42

Verdammt noch eins!
Köntet Ihr eure arrogante, selbstgefällige Art mal beiseite tun und aufhören euch wie Kinder zu benehmen. Niemand muss NC mögen, aber so´n Müll muss doch nicht sein. Ich hab das Gefühl sobald NC ´n Thema eröffnet sehen das viele als Freifahrtschein ihr Ego durch dämliche Beleidigungen und schwache Postings zu kultivieren.
Und den Beitrag von wegen "Für mich hat sich nix geändert!" ist einfach nur peinlich, arm und schrecklich pervers. Als ich inner Pupertät steckte hab ich mich mit so lächerlichem Scheiß auch ziemlich cool gefunden aber ist hier das Durchschnittsniveau das eines elfjährigen mit sexueller Frustration (nein, ich war mit elf nicht so schlimm und sexuell frustriert! Zumindest nicht mehr als alle anderen!)
Mit solchen Postings solltet Ihr euch ein "Rotzblagenforum" oder ein "Perversforum" suchen. Da darf man dann auch Ausländerwitze erzählen und über schwule lästern.
Diese Scheiße kotz mich an!

kevin smith

19.09.2001, 10:47

@nc: ich finde nicht, das ich mein comic-lese-verhalten von der aktuellen weltlage abhängig machen müsste. man liest nun mal das, was einem gefällt. und das sei jedem selber überlassen.

allerdings muss ich dir mit der aktuellen batman serie recht geben, ist zur zeit eher enttäuschend.

kevin smith

19.09.2001, 10:49

['instin(c)t]

19.09.2001, 12:11

also ich will dazuu nur sagen das es in diesem forum allgemein ja irgendwo für jeden was gibt wer sich halt mehr für comics als für die weltlage interessíert und wie schon das thema meinte ny nur im ps erwähnt, finde ich sollte es ganz lassen,´dann passt es dort nämlich auch nicht hin....
meine meinung

Kenwilliams

19.09.2001, 12:26

Ich natte gar nicht vor hier Einzusteigen, das Thema war mir am Anfang zu Doof. Aber, anscheinend gibt es hier kain Thema mehr! Die stimmung ist "gut"! Ich bin dabei! :D

PS: @ ['instin(c)t]

Herzberg/ Brandenburg?

Santo

19.09.2001, 15:34

Original geschrieben von Ollie
Verdammt noch eins!
Köntet Ihr eure arrogante, selbstgefällige Art mal beiseite tun und aufhören euch wie Kinder zu benehmen. Niemand muss NC mögen, aber so´n Müll muss doch nicht sein. Ich hab das Gefühl sobald NC ´n Thema eröffnet sehen das viele als Freifahrtschein ihr Ego durch dämliche Beleidigungen und schwache Postings zu kultivieren.
Und den Beitrag von wegen "Für mich hat sich nix geändert!" ist einfach nur peinlich, arm und schrecklich pervers. Als ich inner Pupertät steckte hab ich mich mit so lächerlichem Scheiß auch ziemlich cool gefunden aber ist hier das Durchschnittsniveau das eines elfjährigen mit sexueller Frustration (nein, ich war mit elf nicht so schlimm und sexuell frustriert! Zumindest nicht mehr als alle anderen!)
Mit solchen Postings solltet Ihr euch ein "Rotzblagenforum" oder ein "Perversforum" suchen. Da darf man dann auch Ausländerwitze erzählen und über schwule lästern.
Diese Scheiße kotz mich an!

Jeder Mensch möchte Zuneigung und Respekt. Aber die meisten von uns sind bequem und scheuen vor Veränderungen zurück (was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht!). Jeder möchte sympatisch sein und um Sympathie und die größt mögliche Akzeptanz zu erreichen benutzen wir gern Klischees und Feindbilder, um vor unserem eigentlich größten Feind abzulenken - uns selbst! Momentan wird "der Islam" zum Feinbild stilisiert. Aber, wie der eingangs von mir zitierte Baudrillard sagt:"Wir alle sind Geiseln, wir alle sind Terroristen."
Ich selber hasse mich am meisten, wenn ich zynisch und beleidigend auf Menschen reagiere, nicht nur hier im Forum. Aber wer nicht oberflächlich und auf billige Weise sympatieheischend wirken will, muß deshalb nicht allgemein unfreundlich wirken. Denn es gibt auch hier (wie überall) noch aufrichtige Menschen, die sich Gedanken machen und besorgt sind wie man selbst.
Wir alle, in Anbetracht der Lage der Welt und am Anfang dieses neuen Jahrhunderts, sind ganz klein und hilflos und können nur hoffen und Demut üben. Und nachdenken über das, was für uns wirklich wertvoll ist.

nc

Zalami

19.09.2001, 21:36

@ Ollie

Ich bin halt noch in einer spätpubertären phase, das hindert mich aber nicht meine meinung kund zu tun auch wenn sie in deinen Augen völliger sch.... ist. Dadurch wollte ich mich weder profilieren noch sonst was, es ist einfach meine meinung.

Zyklotrop

20.09.2001, 18:35

Original geschrieben von Ollie
Mit solchen Postings solltet Ihr euch ein "Rotzblagenforum" oder ein "Perversforum" suchen. Da darf man dann auch Ausländerwitze erzählen und über schwule lästern.

Das will ich aber lieber in einem Forum voller politisch korrekter Gutmenschen tun. Wo wäre denn sonst der Reiz? :D :D :D

Collector

20.09.2001, 18:45

In dem Fall bist du hier absolut am falschen Platz

Santo

21.09.2001, 09:23

Original geschrieben von Zyklotrop

Das will ich aber lieber in einem Forum voller politisch korrekter Gutmenschen tun. Wo wäre denn sonst der Reiz? :D :D :D

So traurig die Ereignisse der letzten Zeit auch sind, so haben sie doch Symbolcharakter und zeigen nicht nur das Ende der Postmoderne an, sondern fordern von jedem von uns auch eine klarere Stellungsnahme. Für uns alle muß der Alltag weitergehen, obwohl noch immer viele Leute traumatisiert sind und -berechtigte- Angst haben vor einem Krieg. Deutschland wäre als Bündnispartner der USA erstes Ziel. Die Generation unserer Großeltern wird bis heute an den Pranger gestellt und wir lachen, wenn sie sagen:" Wir haben nichts gewußt!" Wir aber sind heute gut informiert, aber sind wir besser? Die meisten sind eher zynischer und rücksichtsloser geworden, mehr nicht. Unsere Träume und Hoffnungen dürfen nicht sterben- aber sollten ruhig mal überdacht werden, eine Wertfrage. Zu verdrängen ist nix mehr, auch wenn wir unsere Heldenheftchen lesen nicht. Also...???

nc

Kenwilliams

21.09.2001, 11:59

Original geschrieben von nc-langenin
So traurig die Ereignisse der letzten Zeit auch sind, so haben sie doch Symbolcharakter und zeigen nicht nur das Ende der Postmoderne an

Na Gott sein Dank! Ich hatte die Zeit nach der Modernen Zeit (Postmoderne) nie leiden können! :p

Usagi Yojimbo

21.09.2001, 15:27

nc - bist du nicht ein bischen zu selbstgerecht?

wenn ich deine posts lese, weiss ich nie für wenn die eigentlich gedacht sind - bestimmt nicht für die breite masse im cf (jetzt bitte nicht alle auf mir herumhacken).

sollen wir jetzt alle in sack und asche gehen?

auch finde ich die verbindung mit der zeit nach 1933 etwas seltsam und ausserdem unpassend!

Ollie

21.09.2001, 16:18

Ich find den vergleich gar nicht mal so unpassend! Hier lachen sich alle ´n Ast. Keinen Menschen interessiert es, dass Gesetzesentwürfe bearbeitet werden, die wichtige Grundrecht mit Füßen treten (übrigens auch hier in Deutschland! Schilly hat da schon so einige Ideen vorgetragen!).
Keiner verlangt hier dauernde Trauer (auch nicht nc) aber wir müssen jetzt soviel Eier haben um die Lage zu erkennen. Für alle, die es noch nicht mitbekommen haben:
ES WIRD KRIEG GEBEN! BUSH HAT DAS SCHON GESAGT! DIE BRD WIRD SICH MIT ENORM GROSSER WAHRSCHEINLICHKEIT BETEILIGEN! DAS HAT SCHRÖDER SCHON GESAGT! HALLO, HIER IST DIE REALITÄT!
Jetzt ist nicht die Zeit für coolen Sarkasmus. Jetzt ist die Zeit sich zu informieren und zu handeln. Wozu leben wir in einer Demokratie, wenn sich alle ihrem Schicksal fügen, weil ihre Meinung von der Bild gemacht wurde!

Die Geschichte hat uns unseren Einsatz geben endlich zu zeigen, dass wir mehr sind als Konsumenten und Produzenten. Wir müssen das erkennen und uns den Aufgaben stellen, die da kommen mögen!

"Sein wir realistisch. Versuchen wir das unmögliche!"
Ernesto "Che" Guevara

Usagi Yojimbo

21.09.2001, 19:35

auch wenn ich jetzt der buhmann bin, aber ich finde wir sollten im ernstfall zu unseren bündnispartnern stehen.

wir müssen auch einmal geben und nicht immer nur nehmen.

ich fühle mich mit den amerikanern verbunden, aus einem gefühl der dankbarkeit heraus, denn wo wären wir ohne sie!

auch wenn sich das jetzt wie euer grossvater vielleicht anhört, aber wer hat denn die berliner luftbrücke geflogen? waren das westdeutsche piloten oder waren dass amis und engländer?

beim bekunden von unterstützung sind wir deutschen gross, aber wenn's dann mak darum geht wirklich mitzumachen, dann plötzlich gibt's jede menge ausreden.

ich befürworte nicht einen krieg gegen vielleicht schuldige, ich bin aber für eine bestrafung der schuldigen, denn die dürfen damit nicht durchkommen, sonst macht dies schule und jeder versucht auf diese weise seinen willen durchzusetzen!

mein sohn soll in einer demokratie aufwachsen!

Santo

21.09.2001, 20:10

Original geschrieben von Ollie
Ich find den vergleich gar nicht mal so unpassend! Hier lachen sich alle ´n Ast. Keinen Menschen interessiert es, dass Gesetzesentwürfe bearbeitet werden, die wichtige Grundrecht mit Füßen treten (übrigens auch hier in Deutschland! Schilly hat da schon so einige Ideen vorgetragen!).
Keiner verlangt hier dauernde Trauer (auch nicht nc) aber wir müssen jetzt soviel Eier haben um die Lage zu erkennen. Für alle, die es noch nicht mitbekommen haben:
ES WIRD KRIEG GEBEN! BUSH HAT DAS SCHON GESAGT! DIE BRD WIRD SICH MIT ENORM GROSSER WAHRSCHEINLICHKEIT BETEILIGEN! DAS HAT SCHRÖDER SCHON GESAGT! HALLO, HIER IST DIE REALITÄT!
Jetzt ist nicht die Zeit für coolen Sarkasmus. Jetzt ist die Zeit sich zu informieren und zu handeln. Wozu leben wir in einer Demokratie, wenn sich alle ihrem Schicksal fügen, weil ihre Meinung von der Bild gemacht wurde!

Die Geschichte hat uns unseren Einsatz geben endlich zu zeigen, dass wir mehr sind als Konsumenten und Produzenten. Wir müssen das erkennen und uns den Aufgaben stellen, die da kommen mögen!

"Sein wir realistisch. Versuchen wir das unmögliche!"
Ernesto "Che" Guevara

Bravo Ollie!!! Und Fakt ist auch dass die Terroristen bereits massenhaft billiges Giftgas aus Polen eingekauft haben. Also statt dem Supermännchen-Heft lieber Geld in eine Gasmaske investieren? Denn wen werden Giftgas und Raketen wohl als erstes treffen? Das ist wirklich nicht sehr schwer zu raten...

"Es können auf uns Risiken zukommen, die das übersteigen was wir in der Vergangenheit gewohnt waren und jemals erlebt haben."
Zitat:Otto Schily, Bundesinnenminister, am 21.9.2001

nc

Zalami

21.09.2001, 21:46

Oh mann, um so öfters ich mir diesen thread durchlese desto mulmiger wird mir, da hilft auch kein sinnloses geposte mehr.

Santo

22.09.2001, 07:55

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
nc - bist du nicht ein bischen zu selbstgerecht?

wenn ich deine posts lese, weiss ich nie für wenn die eigentlich gedacht sind - bestimmt nicht für die breite masse im cf (jetzt bitte nicht alle auf mir herumhacken).

sollen wir jetzt alle in sack und asche gehen?

auch finde ich die verbindung mit der zeit nach 1933 etwas seltsam und ausserdem unpassend!

Finde ich aber, leider, nicht. Beispiele dafür gibt´s genug. Und in "Sack und Asche" zu gehen wünsche ich wirklich keinem. Aber von der Aids-Hilfe bis zu Greenpeace gibt es genug Institutionen bei denen man, auch aktiv!, Menschen helfen kann und den Traum einer besseren Welt so eher verwirklicht als beim passiven Superheldenheftchenkonsum. Aber um das Comic-Thema wieder aufzunehmen möchte ich noch einige Comics aufzählen, die ich nicht mehr lesen und kaufen werde, weil sie für mich "Ground Zero" , nicht mehr akzeptabel sind. Einzelne Erklärungen dafür erspare ich mir, aber berücksichtige dabei immer die "veränderte Weltlage" und die nun neue Zeitrechnung. Und fänd´s spannend zu hören, worauf Ihr zukünftig verzichten könnt.

Ground Zero:

Spider-Man
Superman
Green Arrow
Violent Messiah
JLA
Planetary
Capt. America
Thor
Green Lantern

Ich wünsch allen auch weiterhin ein ruhiges Wochenend!

nc

Ollie

22.09.2001, 10:29

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
auch wenn ich jetzt der buhmann bin, aber ich finde wir sollten im ernstfall zu unseren bündnispartnern stehen.
[...]

auch wenn sich das jetzt wie euer grossvater vielleicht anhört, aber wer hat denn die berliner luftbrücke geflogen? waren das westdeutsche piloten oder waren dass amis und engländer?

beim bekunden von unterstützung sind wir deutschen gross, aber wenn's dann mak darum geht wirklich mitzumachen, dann plötzlich gibt's jede menge ausreden.

[...]

Natürlich müssen wir zu unseren Bündnissen stehen, schließlich sind wir an unser Wort gebunden. Das darf aber nicht heißen, dass wir jeden Scheiß machen, den die USA verlangen. Und ein Volk (Afghanis) anzugreifen, das seit Jahren unter einer faschistischen Herrschaft der Taliban leidet, nur um einen kranken Rachedurst zu stillen darf nicht unsere Aufgabe sein.

Das mit der Luftbrücke musst Du auch historisch differenzierter sagen. Es konnten gar keine West-Deutschen Piloten sein, weil es noch gar kein Westdeutschland gab. Wir hatten nichtmal Flugzeuge und haben deshalb um die Hilfe der Alliierten gebeten. Ich bin auch froh und dankbar, dass wir sie erhalten haben, aber es ist kein grund fast 60 Jahre später moralisch unvertretbare Millitäraktionen zu unterstützen.

Und wenn Du es für eine Ausrede hälst ein unschuldiges Volk vor der Wut einer Nation zu retten, die anstatt die Schuldigen lieber die hilflosen angreift, tust Du mir leid!

Ollie

22.09.2001, 10:30

@nc
Warum hälst Du Green Arrow für nicht zu vertreten?
Ich finde gerade jetzt ist es eine wichtige und lesenswerte Serie!

Santo

22.09.2001, 11:52

Original geschrieben von Ollie
@nc
Warum hälst Du Green Arrow für nicht zu vertreten?
Ich finde gerade jetzt ist es eine wichtige und lesenswerte Serie!

@Ollie: Ich finde Green Arrow öde, aber das ist nur meine persönliche Meinung. Und...naja, vielleicht war´s auch zu hart die Serie auf die "Ground Zero"-Liste zu setzen. Und: Man kann nicht alles kaufen und lesen und sollte lernen zu selektieren, finde ich. Aber worauf könntest Du in Zukunft verzichten? Und diese Frage gilt auch für die anderen Foren-Mitglieder. Das fände ich schon spannend zu erfahren! Nun aber: Schönes Wochenende!
;)nc

Ollie

22.09.2001, 12:11

Original geschrieben von nc-langenin

Aber worauf könntest Du in Zukunft verzichten? Und diese Frage gilt auch für die anderen Foren-Mitglieder. Das fände ich schon spannend zu erfahren! Nun aber: Schönes Wochenende!
;)nc

Ich verzichte schon länger auf Superman, ich kauf nur die Action Comics von DCD, da die dann doch das beste von Supes auf dem Markt sind!
JLA hab ich seit foreign Bodies schon nicht mehr gelesen, da ich´s irgendwie öder finde.
Bei Batman ringe ich mit mir, ob ich mich auf Dark Victory und Detektiv Comics beschränken soll, die Serie stink mir ´n bisschen, aber ich kann die Sammlung nach vier Jahren nur schwer einstellen.
Green Lantern fand ich schon bei Dino nach der Hal Jordan Sache ziemlich blöde.
Wonder Woman werde ich wahrscheinlich auch gar nicht erst in meine "Checklist" einfügen!"
Und bei Marvel hab ich mich völlig auf die Ultimatesachen und einige Einzelveröffentlichungen beschränkt.
Außerhalb der beiden großen Verlage gibt es IMO auch nix Weltbewegendes mehr!
Ich überleg sowieso, ob ich meine Sammlung nur noch auf wirklich "Wichtige" Hefte beschränke. Nächsten Monat wären z.B. dann Man of Steel #2, Green Lantern/Green Arrow:Hard Traveling Heroes und Marvels drann. Aber ich kann an manchen Sachen einfach nicht vorbei gehen, ohne sie zu kaufen und mich hinterher darüber aufzuregen.

Clio

22.09.2001, 13:16

@Usagi Yojimbo:

Ich sehe vieles so wie du und bin auch der Meinung, daß die Bundesrepublik sich an der Bekämpfung des Terrors beteiligen sollte. ABER: Die Frage ist wie und in welcher Form.
Ich bin nicht damit einverstanden, daß sich die Bundesregierung und nahezu der gesamte Bundestag frühzeitig und ohne Not unter dem Schlagwort uneingeschränkte Solidarität mit den USA ihres politischen Handlungsspielraums beraubt haben. Selbst wenn Bundesregierung und Bundestag mit dem Vorgehen und den Zielen der Amerikaner (die sie m.E. selbst noch nicht so genau kennen) nicht einverstanden sein sollten, könnten sie nach ihren vollmundigen Ankündigungen nicht mehr zurück und müßten sich an den Aktionen der USA beteiligen. Früher hat man sowas Nibelungentreue genannt.
Auch meine Kinder sollen in einer Demokratie aufwachsen. Ich werde aber alles tun, was ich kann, damit sie noch wissen was Datenschutz und Bürgerrechte sind. Es ist doch kaum zu fassen, daß die Anschläge in den USA von den Falken unter den Innenpolitikern aller Parteien (von Beckstein bin Schilly) dazu benutzt, ich möchte fast sagen: mißbraucht werden, um im Handstreich Gesetze und Verordnungen durchzuprügeln, deren Tragweite noch gar nicht abzuschätzen ist und deren Notwendigkeit und Nutzen sich niemand mehr in Frage zu stellen traut.

@Ollie:
Wenn du schon historische Haarspaltereien betreibst, dann bitte richtig; 1948, als die Sowjets West-Berlin zu blockieren versuchten, gab es zwar die Bundesrepublik Deutschland noch nicht (erst seit 1949), wohl aber Westdeutschland in der Form von Trizonesien, also der drei westlichen Besatzungszonen. :D

Clio

Tremor

22.09.2001, 14:45

Ich muss sagen ich finde dieses ganze getue schrecklich. als ich von dem anschlag erfuhr war ich sehr überrascht, jedoch nicht schockiert. wieso auch? ich meine ich mache auch nicht nach jedem tag zig threads auf und trauere um die vielen menschen die an diesem tag gewaltverbrechen zum opfer gefallen sind. warum sollte mich dieses ereignis sonderlich schockieren. wäre ich ein new yorker oder amerikaner, wäre dass natürlich wieder etwas anderes. aber so, sitze ich hier in deutschland und wundere mich nur. und dieses "ich-habe-soviel-politische-weitsicht" geschwätz geht mir auf die nerven. das ist meiner ansicht nach zu 80% nur das gerede von naiven menschen, die durch so ein ereignis aus ihrer "heilen Welt" gerissen werden und für kurze zeit die schlechtheit der welt erkennen und angst um ihre existenz kriegen. die medien schwätzen was vor, und alle schwätzen nach. würde sich ein vergleichbares unglück in irgendeinem entwicklungsland ereignen würde sich hier keine sau dafür interessieren. euch geht es eigentlich garnicht um die vielen opfer, sondern um euch selber. ihr habt nur schiss, dass euer leben, dadurch dass deutschland mit amerika verbündet ist, in gefahr gerät.

Superphil

22.09.2001, 14:49

Original geschrieben von nc-langenin

Und Fakt ist auch dass die Terroristen bereits massenhaft billiges Giftgas aus Polen eingekauft haben. Also statt dem Supermännchen-Heft lieber Geld in eine Gasmaske investieren? Denn wen werden Giftgas und Raketen wohl als erstes treffen? Das ist wirklich nicht sehr schwer zu raten...

es ist ja ganz gut, wenn man die internationale politik mitverfolgt.

allerdings sollte man zum einen auch ab und zu das hirn einschalten und probieren das ganze "bild" zu sehen!

und was ich ziemlich falsch finde, wenn man in einem forum, wo zum grössen teil kinder und jugendliche sind, "falsche" panikmache zu betreiben.. denn ihnen fehlen oft die mötigen hintergrundinfos und vorallem sind sie viel allfälliger auf irgendwelche panik-aussagen!
zumindest ging es mir so, als vor ein paar jahren der golf-krieg stattfand!

ich glaube nicht, dass wir momentan kurz vor dem 3. weltkrieg stehen!

und ich glaube auch nicht, dass deutschland das nächste ziel der terrro-anschläge werden wird. der "feind" der terroristen ist noch immer die usa!
und deutschland ist nicht das einzige land, welches übereilig den USA hilfe gegen die terroristen angeboten hat!! daher können die terroristen gar nicht gegen alle bündnisländer der USA vorgehen!

und ich sehe keinen zusammen hang, warum ich wegen politischen welt-geschehen bestimmte comics aufgeben sollte. ich werde auch weiterhin independence day schauen, in dem new york zerstört wird.
denn das eine ist fantasy, dass andere ist realität!
wenn ich eine serie einstelle und nicht mehr lese, hat es nichts mit der momentanen lage in der weltpolitik zu tun, sonderen ob mir die geschichten gefallen oder nicht!

@nc: und wenn du schon eine liste von comics aufführst, welche nicht mehr akzeptabel sein sollen, wäre eine begründung noch sehr hilfreich. sonst kann man nämlich sehr schlecht darüber diskutieren!

Ollie

22.09.2001, 15:45

Original geschrieben von Clio

@Ollie:
Wenn du schon historische Haarspaltereien betreibst, dann bitte richtig; 1948, als die Sowjets West-Berlin zu blockieren versuchten, gab es zwar die Bundesrepublik Deutschland noch nicht (erst seit 1949), wohl aber Westdeutschland in der Form von Trizonesien, also der drei westlichen Besatzungszonen. :D

Clio

...welche bei weitem nicht die Möglichkeit hatten eine Aktion wie diese durchzuführen. Nebenbei hatte der Begriff "Westdeutschland" noch keine politische Satndfestigkeit, da es "Nur" ein Zusammenschluß von drei Besatzungszonen war.
Ich studiere das, weißt du?

@Superphil
Ich würde mich in der Schweiz jetzt auch sehr viel wohler fühlen. Versteh das jetzt bitte nicht falsch, ich will auch keine panikmache, aber ich finde es erschreckend, dass viele ERWASCHENE(!), nicht unbedingt hier im Forum, sondern um mich herum, scheinbar keinen Plan von der momentanen Lage haben. Und ich mach mir keine Sorgen, dass das Kampfgeschehen, sollte es ausbrechen, hier nach Deutschland kommt, ich mache mir Sorgen um die Afghanis und die Soldaten, die wegen vorschneller Politik vor dem Ernstfall stehen.

Superphil

22.09.2001, 17:21

Original geschrieben von Ollie

@Superphil
Ich würde mich in der Schweiz jetzt auch sehr viel wohler fühlen. Versteh das jetzt bitte nicht falsch, ich will auch keine panikmache, aber ich finde es erschreckend, dass viele ERWASCHENE(!), nicht unbedingt hier im Forum, sondern um mich herum, scheinbar keinen Plan von der momentanen Lage haben. Und ich mach mir keine Sorgen, dass das Kampfgeschehen, sollte es ausbrechen, hier nach Deutschland kommt, ich mache mir Sorgen um die Afghanis und die Soldaten, die wegen vorschneller Politik vor dem Ernstfall stehen.

warum würdest du dich in der schweiz wohler fühlen, wenn du dir gedanken wegen afghanistan machst und dir auch keine sorge machst, dass das kampfgeschen nach deutschland kommen sollte???

Clio

22.09.2001, 17:34

Original geschrieben von Ollie

...welche bei weitem nicht die Möglichkeit hatten eine Aktion wie diese durchzuführen. Nebenbei hatte der Begriff "Westdeutschland" noch keine politische Satndfestigkeit, da es "Nur" ein Zusammenschluß von drei Besatzungszonen war.
Ich studiere das, weißt du?

Niemand hat inhaltlich das Gegenteil behauptet; es ging nur um den Begriff Westdeutschland, der ja ein geographischer, und kein politischer ist. :D
Ich HABE das studiert, weißt du? ;)

Clio

Ollie

23.09.2001, 14:50

Original geschrieben von Clio

Niemand hat inhaltlich das Gegenteil behauptet; es ging nur um den Begriff Westdeutschland, der ja ein geographischer, und kein politischer ist. :D
Ich HABE das studiert, weißt du? ;)

Clio

Ich halte "Westdeutschland" schon für einen politischen Begriff! Weißt Du! Und um die Frage, ob er das jetzt ist oder nicht geht doch wohl jetzt echt nicht! Also sollten wir die Klugscheißerei lassen!

@Superphil
Ok, hast mich erwischt! Ich mach mir auch sorgen, dass einige meiner Freunde (ich bin glücklicher Totalverweigerer) eingezogen werden ( zwei haben sich wegen finanzieller Probleme sogar über lange Zeit verpflichtet und sind immernoch beim Bund), dachdem sich unsere Regierung jeder Möglichkeit des Vorbehalts enthoben hat. Aber ich muss sagen, dass die momentane Politik der USA wohl doch auf ein überraschendes Maß an Vernunft schließen läßt!

['instin(c)t]

23.09.2001, 14:59

mh also meine freundin hat ihren sschatz beim bund die machen dort schon überstunden aber wenns hart auf hart kommt wird die usa erstmal allein gehn denn schließlich sind sie das ihren untertanen schuldig und wenn dann noch der rücken gedeckt werden muss denke ich kommt d!

Kenwilliams

23.09.2001, 15:39

Original geschrieben von Superphil

warum würdest du dich in der schweiz wohler fühlen, wenn du dir gedanken wegen afghanistan machst und dir auch keine sorge machst, dass das kampfgeschen nach deutschland kommen sollte???

Die würden die christliche Schweiz auch gerade verschonen! :D ;) :D

@ Ollie

Scheiße wa, das mit Clio (ich bin übrigens auch angehender Historiker, aber AG) Ich hatte auch mal ein (zufälliges) zusammentreffen zu Mittelalterlicher Literaturüberlieferung in diesem Forum... . Mit einem, der Altgermanistik studiert hatte...!

@ Tremor

Schon öfter mit dem Schädel gegen 'ne Wand gelaufen?

Kenwilliams

23.09.2001, 21:52

Liebe Schweiz, Willkommen in Europa, Willkommen in der Welt!

SUBZERO 2000

23.09.2001, 22:27

Original geschrieben von nc-langenin
Nach der Kuba-Krise standen wir alle nie so dicht vor einem 3.Weltkrieg und Clinton ist leider nicht mehr Präsident.

au contraire, mein lieber watson . denn falls ich mich nicht irre gab es den letzten wirklich grossen comicboom waehrend dem zweiten weltkrieg . wenn uns wirklich ein krieg ins haus steht brechen fuer comicfans vielleicht schon bald wieder rosige zeiten an . und wehe denen, die die zeichen nicht erkannt haben und in einem anflug von wahnsinn ihre comics entsorgt haben .

Hate

24.09.2001, 06:43

Wir fuhren mit dem Bus in das Dorf Darra Adam Khel. Es dauerte wirklich nur drei Stunden dorthin. Ich sah aus dem fensterlosen Busfenster, draußen erschien der Tag. Es wurde warm, und eine Ziege legte ihren Kopf auf mein Knie, um zu schlafen. Ibrahim Khan fragte, ob in meinem Land Ziegen in den Bussen erlaubt seien. Ich antwortete: Nein, nur Hunde, und er nickte und sagte, daß hier eben keine Hunde in den Bussen erlaubt wären, weil Hunde unsaubere Tiere seien. Er übersetzte es dem ganzen Bus, und sofort baten ihn andere Männer, mir einige Fragen zu stellen.

Wie ist der Name deiner Provinz, fragte einer. Meine Provinz heißt die Schweiz, sagte ich. Ah, sagte er. Und, gibt es dort in der Schweiz viele Moslems? Sicher, einige, antwortete ich. Dann sagte er: Verzeih mir, wenn ich frage - tragen die Männer dort ebensolche Bärte wie hier? Ja, sagte ich, die Bärte der Schweizer sind noch um einiges länger. Und die Schweizer pusten in vier Meter lange Hörner aus Holz, um Musik zu machen, wenn sie traurig sind.

Bei Allah, sagte ein anderer, der ein weißes, fein besticktes Käppchen trug und die Ränder seiner Augen mit Kajal bemalt hatte, die Schweiz klingt wie eine schöne Provinz.
Christian Kracht: „Der gelbe Bleistift“

Kenwilliams

24.09.2001, 08:06

Und ich dachte immer, Schweizer wären Protestanden, echte Söhne Zwinglis...! :D ;)

Superphil

24.09.2001, 08:50

Original geschrieben von Kenwilliams
Und ich dachte immer, Schweizer wären Protestanden, echte Söhne Zwinglis...! :D ;)

na ja, die mehrheit der schweizer ist entweder katholisch oder protestandisch. kommt immer auf den kanton drauf an.

wenn ich mich richig erinner, gibt es ca. 200'000 moslems in der schweiz (total einwohner der schweiz 7'000'000)!

aber warum diese diskussion plötzlich um die schweiz geht, verstehe ich nicht ganz?!? :confused:

Usagi Yojimbo

24.09.2001, 09:10

warum, haste ein problem damit? :p

wird dir das thema etwa zu heiss? :)

was hast du zu verbergen? :mad:

ertappt????

:D

Superphil

24.09.2001, 09:12

Original geschrieben von Usagi Yojimbo

was hast du zu verbergen? :mad:

wie schweizer haben doch keine geheimnisse.. es ist nur purer zufall dass die hälfte aller spionage-filme in der schweiz spielen :engel:

Santo

24.09.2001, 12:32

Original geschrieben von Superphil

und deutschland ist nicht das einzige land, welches übereilig den USA hilfe gegen die terroristen angeboten hat!! daher können die terroristen gar nicht gegen alle bündnisländer der USA vorgehen!

und ich sehe keinen zusammen hang, warum ich wegen politischen welt-geschehen bestimmte comics aufgeben sollte. ich werde auch weiterhin independence day schauen, in dem new york zerstört wird.
denn das eine ist fantasy, dass andere ist realität!
wenn ich eine serie einstelle und nicht mehr lese, hat es nichts mit der momentanen lage in der weltpolitik zu tun, sonderen ob mir die geschichten gefallen oder nicht!

@nc: und wenn du schon eine liste von comics aufführst, welche nicht mehr akzeptabel sein sollen, wäre eine begründung noch sehr hilfreich. sonst kann man nämlich sehr schlecht darüber diskutieren!

Deutschland ist sicherlich nicht der einzige Bündnispartner, aber der wohl wahrscheinlich wichtigste. Die Schweiz hat sich ja immer fein und feige rausgehalten und in vielen Beispielen ( z.B. bei den Banken zurückgehaltenes oder nicht rückerstattetes Geld von Juden) gezeigt um was für ein scheinheiliges Land es sich handelt.

Die von mir aufgeführte Liste von Comics auf der "Ground Zero"-Liste ist sehr subjektiv und längst nicht vollständig. Zu überdenken wofür man sein Geld ausgibt, und womit man seine Zeit verschwendet, finde ich nicht verkehrt. Aber es gibt immer noch genügend Comics die ich lese und kaufe, vielleicht mache ich auch von denen mal eine Liste. Ich wollte aber (da schreibfaul!) nicht ellenlang begründen warum ICH dies und das nicht mehr lese, sondern gern mal hören was IHR hier im Forum nicht mehr braucht, denn es geht ja nicht nur um meine Person. Aber gut, ein Beispiel führe ich gern noch an: Die Serie PLANETERY werde ich nicht mehr lesen und kaufen, weil ich von Akte X und Mistery-Kram die Nase voll hatte, mir die Hauptpersonen der Serie unsympathisch sind und ich mein Geld lieber für eine gesunde Ernährung ausgebe, als anfange eine weitere Serie zu sammeln. "Sammeln" finde ich eh doof, man liest Hefte selten öfter als zwei mal und ich glaube auch kaum, dass sie groß an Wert gewinnen, das wird den Leuten nur immer erzählt. Blöde kaufen, kaufen , kaufen kann jeder (solange das Geld reicht), bewußt verzichten leider nur wenige. Hier bei diesem Thema ging´s aber darum was einem wirklich wichtig ist und was eben nicht.

nc

Superphil

24.09.2001, 13:21

Original geschrieben von nc-langenin

Deutschland ist sicherlich nicht der einzige Bündnispartner, aber der wohl wahrscheinlich wichtigste. Die Schweiz hat sich ja immer fein und feige rausgehalten und in vielen Beispielen ( z.B. bei den Banken zurückgehaltenes oder nicht rückerstattetes Geld von Juden) gezeigt um was für ein scheinheiliges Land es sich handelt.

es ist immer interessant zu sehen, wie du deine abneigung gegen mich auch gegen mein herkunftsland bzw. meine comicvorlieben projezieren kannst!

natürlich kann man sich über die neutralität der schweiz streiten. allerdings solltest du nicht vergessen, dass die neutralität nicht nur negative punkte hat.
fact ist, wenn alle länder neutral wären, würde es keine kriege geben ;)
und von scheinheiligkeit würde ich jetzt nicht sprechen. die schweiz hat sich für neutral erklärt und diese einstellung auch durchgezogen.
scheinheillig wäre es, wenn wir der ganzen welt sagen würden, dass wir neutral wären, uns dann aber doch überall einmischen würden. nicht war?
und es ist ja nicht so, dass wir nicht helfen würden. so weit ich weiss nimmt prozentual gesehen die schweiz am meisten flüchtlinge auf!
und auch schweizer militätrtruppen wurden in den kosovo geschickt um dort den frieden zu sichern!

und auf das problem der schweizer banken will ich jetzt nicht zu sprechen kommen. denn es ist mehr ein wirtschaftliches als ein politisches problem und vorallem darf man dort nicht die ganze nation verurteilen!
und glaub mir eins, ich bin auch kein fan der schweizer banken (und ich habe selber mal bei einer gearbeitet)!
das einzige was dort zählt ist ein möglichst grosser gewinn für die shareholder zu erwirtschaften. aber ich denke dass ist bei den internationalen grossbanken gleich!

und danke für die begründung, warum du bestimmte titel nicht mehr kaufst. bis jetzt hat es sich nämlich so angehört, als ob du wegen der momentanen lage in der usa bestimmte titel gestrichen hättest. daher hatte ich mühe bei gewissen titeln den zusammen hang zu sehen.
wenn du aber sagst, dass du planetary streichst weil du genug von x-files und mistery hast, dann ist das wieder etwas anderes und ganz verständlich!

Kenwilliams

24.09.2001, 13:23

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
wird dir das thema etwa zu heiss? :)

Phily kann's gar nicht warm genug sein! ;)

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
was hast du zu verbergen? :mad:

Er hat heimlich Uhren und Käse gehortet und nun hat er Angst, daß es entdeckt wird ...! :D

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
ertappt????

ERTAPPT!!!!

Kenwilliams

24.09.2001, 13:24

Original geschrieben von Superphil
es ist immer interessant zu sehen, wie du deine abneigung gegen mich auch gegen mein herkunftsland bzw. meine comicvorlieben projezieren kannst!

Ja, ist recht AUFFÄLLIG!

Usagi Yojimbo

24.09.2001, 13:29

ich habe mich dazu durchgerungen auf die extrakte von nc nicht mehr zu antworten oder zu reagieren!

er möchte mit seinen schlagworten und halbweisheiten nur provozieren.

das sieht man doch jetzt, nachdem niemand mehr auf sein geseiere eingeht hat er sich jetzt die schweizer herausgesucht.

ich glaube auch, dass er sich bewusst in bezug auf die comics etwas undeutlich ausgedrückt hat.

Kenwilliams

24.09.2001, 13:34

Verschwörung, Werschwörung! WELTVERSCHWÖRUNG! :D ;) :D

Und immer auf die kleinen Schweizer... ;)

Es ist schon interessant, was man für Ziele finden kann, wenn man nur nach ihnen sucht...

Usagi Yojimbo

24.09.2001, 13:40

hm, ken, irgendwie habe ich den eindruck du nimmst uns auf den arm!

ich bin zwar nur ein kleines rammlerlein, aber mit der zeit werde ich auch schwer!

oder ist dies der schweizer sarkasmus, der auch versucht die löcher im käse nach gewicht zu verkaufen?

:D

Kenwilliams

24.09.2001, 13:42

Ich bin doch kein Schweizer (!) , und ausser dem letzten Posting habe ich auch alles ernst gemeint! Ich finde Phil hat recht! (und du auch, was nc-langenin angeht!)

Usagi Yojimbo

24.09.2001, 13:43

so so, kein schweizer?

aha, dann wohl österreicher?

:D

Kenwilliams

24.09.2001, 13:45

Um solche Fragen zu klären, gibt es den Profil-Button! (übrigens, wo liegt Öhringen?)

Schwei und Österreich sin ganz kalt! ;)

Superphil

24.09.2001, 13:47

Original geschrieben von Kenwilliams
Ich finde Phil hat recht!

ach, das höre ich aber gerne :)

ist fast so toll wie:

Original geschrieben von SXE WARIOR
Superphil for President! :springen:

hier nachzulesen:

http://www.comicforum.de/comicforum/showthread.php?s=&threadid=22655

Usagi Yojimbo

24.09.2001, 13:48

das ist ken profil, das ist eine biographie!

das schöne öhringen liegt nahe heilbronn!

bin aber erst seit ca. zwei jahren hier, komme ursprünglich aus esslingen nahe stuttgart!

hier gab's mehr möhren!

:D

Kenwilliams

24.09.2001, 13:52

'N Schwabe! Naja, kannst bestimmt nichts dafür! :D

Usagi Yojimbo

24.09.2001, 13:54

och nö, und ich habe aus lauter höflichkeit auf einen hinweis auf die ostzone vermieden, und das ist der dank!

:D

Kenwilliams

24.09.2001, 13:56

Damit hätte ich leben können! Was mach ankotzt, ist daß überall gedacht wird, hier würde man nur sächsisch spreche, wie der Ulbricht! :mad: :feuerwut: :wuerg:

Usagi Yojimbo

24.09.2001, 14:00

vorhin, mit der frage nach dem auf den arm nehmen, wollte ich nur meine bewunderung für deinen gezielt eingesetzten sarkasmus zum ausdruck bringen ;)

:D

Kenwilliams

24.09.2001, 14:03

Ja, Sarkasmus ist schön *träum*, aber auch Zynismus hat seine guten Seiten... *weiterträum* :D

Santo

25.09.2001, 08:14

Original geschrieben von Kenwilliams
Ja, Sarkasmus ist schön *träum*, aber auch Zynismus hat seine guten Seiten... *weiterträum* :D

So so, und die Schweiz is ein tolles souveränes Land und Superphil for President, klar. Wundersames Comicforum.
Aber ich bin ja lernfähig und so war ich gestern auch mal wieder im Comicshop und habe, da @Ollie es erwähnte, auch in die aktuelle Green Arrow-Serie reingeschaut. Sie scheint tatsächlich gar nicht schlecht zu sein, Danke für den Hinweis!, aber gekauft habe ich "Verwandlungen" aus der Reihe DIE BÜCHER DER MAGIE, denn das kannte ich noch nicht. Hab auch schon drin gelesen und dieser Comic war, wie immer gut und hat seine Qualität nicht eingebüßt. Wirklich erstaunlich. Eines der noch wenigen Comics, die ich "sammele". Schade, daß es keine Leihbüchereien für ALLE Comics gibt (gegen eine geringe Leihgebühr), schade auch dass ich nicht mehr Leute in nächster Nähe kenne, mit denen ich die Hefte tauschen und ausleihen kann.

nc

Superphil

25.09.2001, 08:31

Original geschrieben von nc-langenin

schade auch dass ich nicht mehr Leute in nächster Nähe kenne, mit denen ich die Hefte tauschen und ausleihen kann.

probiers doch mal im kontakforum...

(*tja, und wie du siehst bin ich normalerweise ziemlich hilfsbereit, damit habe ich auch die aussage "superphil for president" verdient*)

Ollie

25.09.2001, 09:23

Was habt Ihr eigentlich alle? Ich empfand die Souveränität der Schweiz immer als etwas recht positives. Ich wär, politisch gesehen (und wegen des Käses :D ) gerne ein Schweizer!

Superphil

25.09.2001, 09:33

also wegen des käses musst du kein schweizer sein. denn der beste käse wird jeweils exporitert und wir behalten nur den guten käse in der schweiz :(

und die nationale politik kann auch oft ziemlich nervend sein. denn es gibt noch recht viele (ältere), engstirnige wähler, welche meiner meinung nach sehr konservative meinung haben.. vorallem auch in den internationalen bereichen.

ich glaube zwar auch, dass es ganz gut ist, dass wir nicht in der EU sind, trotzdem sollte sich die shweiz nicht ganz von europa und dem rest der welt abkappen!

Kenwilliams

25.09.2001, 10:41

Original geschrieben von Ollie
Was habt Ihr eigentlich alle? Ich empfand die Souveränität der Schweiz immer als etwas recht positives. Ich wär, politisch gesehen (und wegen des Käses :D ) gerne ein Schweizer!

Nicht zu vergessen, die leckeren Uhren...! :D

@ Phil

Sagen wir's mal so: Die Schweiz ist oftmals etwas langsam! (Wie war das mit dem Frauenwahlrecht, in einem eurer Kantone durften die doch bis in die späten 1980er nicht wählen, oder?)

Santo

25.09.2001, 10:59

Original geschrieben von Superphil

probiers doch mal im kontakforum...

(*tja, und wie du siehst bin ich normalerweise ziemlich hilfsbereit, damit habe ich auch die aussage "superphil for president" verdient*)

Die Auszeichnung "größtes Forums-Plappermaul" wäre dir eher gerecht. Trotzdem DANKE für den Tip!

Hab nochmal über meine Idee/Utopie der "Comicleihbücherei" nachgedacht. Da die meisten Superheldencomics ähnlich trivial wie Fernsehserien sind und auch diesen billigen "Fortsetzung folgt!"-Charakter haben, sollten sie auch als preislich billiges Massenprodukt gehandelt werden. Die Fernsehgebühr monatlich beträgt ca. 30 DM, für die "Comicgebühr" von ebenfalls 30 DM monatlich sollte man ALLE Comics ausleihen dürfen. Wäre das nicht prima? Wenn man für jede ausgestrahlte Folge von Ally Mc Beal, Akte X, Voyager u.s.w. 10 oder 20 DM bezahlen sollte, dann würden es sich viele Leute auch überlegen ob sie es noch schauen. Die meisten Heldencomic-Serien sind mehr oder weniger billiger Massenramsch, und sollten auch billig verramscht werden. Was denkt ihr?
nc

Superphil

25.09.2001, 11:37

Original geschrieben von Kenwilliams

@ Phil

Sagen wir's mal so: Die Schweiz ist oftmals etwas langsam! (Wie war das mit dem Frauenwahlrecht, in einem eurer Kantone durften die doch bis in die späten 1980er nicht wählen, oder?)

das war im appenzell und glaub mir, dieser kanton wird nicht mal vom rest der schweiz ernst genommen :)
es gibt auch andere orte in der schweiz. z.b zürich. ist zwar nicht sehr gross, gilt aber trotzdem als weltstadt. denn sowohl im kulturellen bereich als auch ausgangsmässig kann zürich mit den grossen städten der welt mithalten..

wir haben sogar mehrere grössere comicshops :D

@ nc: "größtes Forums-Plappermaul"? du kannst es einfach nicht sein lassen, oder?
eignentlich dachte ich immer, dass es dich stört, wenn ich so böse :twist: zu dir bin. aber anscheinden kannst du nicht ohne dem leben. oder was sollen diese ständigen provokationen???

Kenwilliams

25.09.2001, 11:45

Original geschrieben von Superphil
es gibt auch andere orte in der schweiz. z.b zürich. ist zwar nicht sehr gross, gilt aber trotzdem als weltstadt. denn sowohl im kulturellen bereich als auch ausgangsmässig kann zürich mit den grossen städten der welt mithalten..

Wir in D haben auch Orte. Manche sind sogar groß und halten sich für eine Weltstadt. Sind es aber nicht (Ich wohne direkt am Rand von Berlin!) ;) :D

Original geschrieben von Superphil
[B]"größtes Forums-Plappermaul"

Ich würde es als Kompliment nehmen! ;) :engel:

Superphil

25.09.2001, 12:02

Original geschrieben von Kenwilliams

Wir in D haben auch Orte. Manche sind sogar groß und halten sich für eine Weltstadt. Sind es aber nicht (Ich wohne direkt am Rand von Berlin!) ;) :D

wie du siehst, es kommt nicht auf die grösse darauf an.. zumindest wenn es um die grösse der städte geht!

aber als kleiner trost. dafür habt ihr eine coole botschaftersfrau in berlin..

ist frau fielding bei euch eigentlich auch so populär wie bei uns in der schweiz?

zumindest ist ihre max-fotostory bei einigen unserer konservativen politiker nicht so gut angekommen.

Kenwilliams

25.09.2001, 12:11

Wer ist Frau Fielding?
Also ich kenne nur den US-Botschafter und den auch nur, weil er in letzter Zeit (logischerweise) andauernd sein Gesicht in den Medien vorführen mußte!
Sonst fällt mir nur ein Botschafter weltweit ein: Shirley Temple, sie (war? ist?) Botschafterin der USA in der CSSR!
Ah nein, noch jemand! Mein Urgroßvater hat die DDR-Botschaft im Irak aufgebaut (nicht körperlich sondern ideel)!

Superphil

25.09.2001, 12:39

frau fielding kommt aus texas und ist die gattin vom schweizer botschafter in berlin!

Santo

25.09.2001, 13:02

Original geschrieben von Superphil

das war im appenzell und glaub mir, dieser kanton wird nicht mal vom rest der schweiz ernst genommen :)
es gibt auch andere orte in der schweiz. z.b zürich. ist zwar nicht sehr gross, gilt aber trotzdem als weltstadt. denn sowohl im kulturellen bereich als auch ausgangsmässig kann zürich mit den grossen städten der welt mithalten..

wir haben sogar mehrere grössere comicshops :D

@ nc: "größtes Forums-Plappermaul"? du kannst es einfach nicht sein lassen, oder?
eignentlich dachte ich immer, dass es dich stört, wenn ich so böse :twist: zu dir bin. aber anscheinden kannst du nicht ohne dem leben. oder was sollen diese ständigen provokationen???
@Superphil:
War wirklich nicht böse gemeint und Provokationen muß man mir auch nicht gleich immer unterstellen. Aber findest Du nicht, dass Du es manchmal übertreibst? Man sollte es hier nicht zu persönlich nehmen. Letztlich ist dies ein kommerzielles Comicforum und keine private Show. Bewußt provozieren will ich eigentlich gar nicht mehr, aber ich denk mal schon dass es trotzdem passiert, besonders wenn Leute dabei auf ihre eigenen Lebenslügen stoßen. Ich mache mich von den Trivialitäten des Comicheftchenlesens auch nicht ganz frei, bin aber in letzter Zeit oft darüber erschrocken wie sehr die Leute die Realität verdrängen, auch oder gerade hier im Forum, bei dem es sicherlich hauptsächlich um den Verkauf von Comics geht. Die letzten Terroranschläge haben das wieder mal gezeigt, aber auch viele andere Ereignisse. Schnell, schnell wollen die meisten Leute zurück zu ihren alten, oft schlechten Gewohnheiten. Aber ich denke, dass die meisten von uns letztlich nicht einfach nur "Konsumidioten" sein wollen. Wirkliche persönliche Zuwendung findet man aber nicht hier, sondern in der realen Welt. Vielleicht verbringst Du zuviel Zeit am Computer, eine feste Beziehung wäre möglicherweise besser für Dich. Aber das alles hier ist doch nicht so wichtig und ich will dir nichts Böses! Hab einen schönen Tag!!!
nc

Usagi Yojimbo

25.09.2001, 13:22

@suberfiel

der schreibt nicht das was er tuen macht!

der provokaviziert dich doch den ganzen zeit lang mit denem seim hochwichtigen gerede, wie fast aus den unität!

manchem mensch tut lesen gern, det geschreipsel von nicht den anderen!

:D :D :D

Kenwilliams

25.09.2001, 13:37

Quid?

Da steckt sicher ein Sinn drinnen, ich sehe ihn nur nicht! Bin ich jetzt Blind? Nein, eigentlich nicht, das mit dem Nacktfoto haben wir doch noch gar nicht gemacht ... ?!

Superphil

25.09.2001, 13:48

Original geschrieben von nc-langenin

Aber findest Du nicht, dass Du es manchmal übertreibst? Man sollte es hier nicht zu persönlich nehmen.

und dass von der person, welche alle paar wochen verkündet, wie böse doch alle sind und dass niemand sie verstehe und dann für immer das forum verlassen will.. nur um ein paar tage später mit einem neuen username zurück zu kommen. in der hoffnung, dass sie nicht erkennt wird.

haben wir eigentlich alle deine multiplen persönlichkeiten entdeckt?

oder hattest du noch andere nebst scarett X, Ecubian Djinn und jobriath?!?

Original geschrieben von nc-langenin
Vielleicht verbringst Du zuviel Zeit am Computer

tja, was soll ich machen? soll ich der erste programmierer werden, der ohne computer arbeitet :lol:

Original geschrieben von nc-langenin
...eine feste Beziehung wäre möglicherweise besser für Dich.

tschuldigung, was hat den das jetzt mit deinen provokationen gegen mich, sonstwie mit dem thema oder dem comicforum zu tun..

wenn du so weiter machst werde auch ich wieder zu meinen alten gewohnheiten zurück kehren müssen. :twist: :teufel: :twist:

Kenwilliams

25.09.2001, 13:52

Aber, aber meine Herren! Wenn schon ein Kampf, dann mit mir als Zuschauer - äh Schiedsrichter! Und ich will Blut sehen - äh, das alles fair zugeht! :D

Usagi Yojimbo

25.09.2001, 14:10

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
@suberfiel

der schreibt nicht das was er tuen macht!

der provokaviziert dich doch den ganzen zeit lang mit denem seim hochwichtigen gerede, wie fast aus den unität!

manchem mensch tut lesen gern, det geschreipsel von nicht den anderen!

:D :D :D

zur verdeutlichung: dies war eine nachricht an superphil über nc-... !

:D

Kenwilliams

25.09.2001, 14:11

Also ein Code! Ahso! :D

Usagi Yojimbo

25.09.2001, 14:17

ich kann mich des eindrucks nicht erwehren, dass bei meinem vorletzten posting die genialität die darin liegt nicht ganz deutlich wird!

die bewusst gewählte form der artikulation sollte in kontrast zu der übertrieben wissenschaftlich gehaltenen schreibweise des zu karikierenden stehen!

:D

Superphil

25.09.2001, 15:32

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
ich kann mich des eindrucks nicht erwehren, dass bei meinem vorletzten posting die genialität die darin liegt nicht ganz deutlich wird!

die bewusst gewählte form der artikulation sollte in kontrast zu der übertrieben wissenschaftlich gehaltenen schreibweise des zu karikierenden stehen!

:D

und ich werde als grösstes plappermaul des forums bezeichnet?!? :confused: :rolleyes:

Kenwilliams

26.09.2001, 09:09

Du bist der Mund, er das Hirn! :D :D :D :D :D

Ollie

26.09.2001, 15:23

@ Kenwilliams
Und Du bist der Bauchnabel.

Usagi Yojimbo

26.09.2001, 15:28

und was jetzt noch fehlt ist der....

setzt sich dieser aus mehreren zusammen?

:D

p.s. kenwilliams - was hast du vor?

:D

Santo

26.09.2001, 22:34

Original geschrieben von Ollie
@ Kenwilliams
Und Du bist der Bauchnabel.

@Ollie: "Und wie man sich dreht und wendet - der Arsch bleibt hinten!" sagt ein gutes, altes deutsches Sprichwort. Und das gleiche gilt für jedes noch so ernst-und gutgemeinte Thema in diesem Comicforum. Die Versuchung liegt nahe alle Comics auf den Müll zu werfen und von wesentlicheren und wichtigeren Dingen zu träumen. Heldencomics? In die Rettungskapsel, falls alles untergeht und für zukünftige Zivilisationen oder auch Aliens (wie im Film A.I.) würde ich die Watchmen von Alan Moore, die komplette Serie TOP10, Die Bücher der Magie, Frank Millers Elektra Assassin, Die Rückkehr des Dunklen Ritters und auch noch Erde/Universum X legen. Marlene Dietrich sang einst: Sag mir wo die Blumen sind, wo sind sie geblieben? Sag mir wo die Blumen sind, was ist geschehn? Sag mir wo die Blumen sind, über Gräber weht der Wind. Wann wird man je verstehn, wann wird man je... verstehn? - Wie passend.:balloons:

nc

Kenwilliams

27.09.2001, 10:55

O Gott, HILFE! Er singt! :D

@ Olli

Häh? Der Magen vielleicht, aber der Bauchnabel?

@ Kampfgarniggel

Ich baue mir einem Comicleser! ;)

Superphil

27.09.2001, 11:56

earth x und universe x sind nicht wirklich geeignet für leute, welche noch nie zuvor ein marvel comic gelesen haben.

es hat einfach zu viele figuren drin, die man nicht kennen würde. daher, auch wenn die geschichten ganz gut sind, würden diese comics sich nicht eignen um sie einer nächsten generation zu vermachen.

das gleiche gilt auch für das geniale kingdom come!

aber marvels würde sicher dort hinein gehören! und die ersten claremont ausgaben der x-men (phoenix-saga, dark phoenix saga und co)!

nena sang mal : hast du etwas zeit für mich, singe ich ein lied für dich von 99 luftballons auf ihrem weg zum horizont"!!

:balloons: :balloons: :balloons: :balloons:

passt jetzt zwar nicht, aber das machen die zitate von nc ja auch nie :rolleyes:

@ nc: übrigens hast du meine frage noch nicht beantwortet:

Original geschrieben von Superphil

haben wir eigentlich alle deine multiplen persönlichkeiten entdeckt?

oder hattest du noch andere nebst scarett X, Ecubian Djinn und jobriath?!?

Kenwilliams

27.09.2001, 11:59

Aber Erde X ist wunderbar! Für mich eines der 5 größten Comics überhaupt!

Balance8295

27.09.2001, 13:38

Original geschrieben von Verity
Es wird kein Ende geben, alles Quatsch. Das Ende der Taliban ist noch nicht das Ende der Welt. Und was Comics betrifft, und änliches, da habe ich gerade die Möglichkeit mich davon zu überzeugen, dass sie die Spiegelung der Realität sind, eine bizarre und sehr interessante Spiegelung. Hier sind ein Paar Beispiele: Was da passiert ist, erinnert sehr stark an die Untaten von SPECTRE, einer terroristischen Bande aus James Bond- Filmen und Romanen; das haben Viele auf der englischsprachigen Newsgroup bemerkt, die ich besuche. Nur das Problem ist, Superschurken scheint es wirklich zu geben, Superhelden aber nicht. Unser einziger Superheld ist im Moment der alte G. W. Bush. Das ist traurig und ungerecht.

Und dann hier:

"Azrael beschützt nicht. Azrael rächt. Er ist das Instrument rechtschaffener Grausamkeit."

Sehr aktuelles Zitat, wenn ihr mich fragt.

Excactamente! Superhelden gibt es nicht, weil alle Superhelden bereits von den STaaten überwacht und ihre Taten unterdrückt werden! WACHT ENDLICH AUF! Denkt Ihr tatsächlich, ich hätte mich 1998 in den X-Men-Heften absichtlich und vorsätzlich so lächerlich gemacht? Ich konnte seitdem froh sein, wenn es einen Tag gab, wo mich in Berlin nicht gleich jeder Teenanger schief angeguckt hat! Held zu sein, bedeutet, Opfer zu bringen, stets Neu anzufangen. Als letzter zu stehen, wenn alles gefallen ist!
Unser Team hatte sehr viele Anläufe zu bestehen und die schwachsinnigen Mitglieder haben nichts weiter zu tun, als abzuhauen, aus der Angst vor der Verantwortung!

STARFIRE lebt und es steht! Nur noch mit 5 Mitgliedern, daber dafür mit gigantischem Potential... das einzige Problem sind die Medien. Wir versuchten es im Abgeordnetenhaus, beim Senat, beim Bürgermeister! Wir trugen nicht einmal Uniformen! Und wir redeten auch nicht wie die bescheuerten Chaoten aus der Muppetshow auf die Betroffenen ein!

Es ist, wie es ist: Jeden, der tatsächlich etwas drauf hat und dies andere, "normale" spüren lässt, hält man sofort auf, aus Angst, aus seinem konventionellen Weltbild mit neuen Erkenntnissen, die durch neue Individuen erbracht werden, herausgerissen zu werden und zu fallen!
Nein, und wir wollen auch keine Gewalt anwenden! Wenn wir eines gelernt haben in den letzten 3 Jahrten, dann, das wir es auf legale Weise probieren!

Faktum:
Wir baten unsere Hilfe, unsere Kräfte, unser Wissen an und wurden zurückgestossen! Mehr können wir nicht tun!

Dennoch lebt STARFIRE in den Herzen derer weiter, denen wir heimlich und jeder für sich in seiner Stadt im Alleingang helfen konnte: Berlin, Hamburg, München und Zwickau... und dies war erst der Anfang...

Balance, Silence, Scanner, Rosebud und Raziel...
Namen, gebrannt aus tausendfachen Schmerzen, Verlusten und Tränen, herausgeschrien aus tiefstem Herzen, Geboren in Dunkelheit, Gestärkt durch den Willen der Menschen und getrieben durch das Ziel der Zeit: Stärkend die Zukunft im Blick um das Feuer in den Seelen der Menschheit wieder zu entfachen, um Hoffnung zu sähen... und Mut zu ernten!

Und um Hoffnung geben zu können, brauchen wir die Menschen...

Wir brauchen EUCH!

Denkt mal darüber nach!

WIR WERDEN ES TUN...
Wenn Ihr uns helft und einmal alle Euere Vorurteile über Realität und Fatasie wegfallen lasst... in diesen Tagen... gibt es keine Grenzen mehr! Nicht für uns... und auch nicht für Euch!

WIR STEHEN FÜR EUCH AN DER FRONT...
Wenn Ihr uns mit Euerem Vertrauen neuen Mut und somit genug Kraft gebt, unser Vorhaben für die Welt nicht aufzugeben!

BITTE HELFT UNS - Damit wir der Welt helfen können!

Usagi Yojimbo

27.09.2001, 14:01

sind balance und nc verwandt?

kommt auf meine ignore-list!

:D

Balance8295

27.09.2001, 14:16

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
Sind Balance und nc verwandt?

Kommt auf meine Ignore-List!

:D

Weisst Du überhaupt, wer nc ist? Ich denke nicht, sonst würdest Du nicht so ein Sch(w)achsinn labern! Der Typ hat mehr Talent im kleinen Finger als Du im gesamten Körper! Christian hat meinen höchsten Respekt!

WECKT MICH BITTE AUF AUS DIESEM ALPTRAUM
MENSCHEN SEH'N VOR LAUTER BÄUMEN DEN WALD KAUM
WENN MAN VERSUCHT DIR STÄNDIG EINZUREDEN
DASS ES NOCH MÖGLICH WÄRE, HIER FREI ZU LEBEN

:heul: :teufel: :feuerwut: :rakete: :lehrer: :twist: :(

Kenwilliams

27.09.2001, 14:41

Ollie

27.09.2001, 15:15

Hey Ken!
Hat Dir mal jemand gesagt, das Du witzig bist? Wenn ja: Lass Dich nicht verarschen, er hat gelogen!

Superphil

27.09.2001, 15:31

Original geschrieben von Kenwilliams
Aber Erde X ist wunderbar! Für mich eines der 5 größten Comics überhaupt!

klar ist erde x eine sehr gute story. aber wenn res darum geht der nachwelt eine limitierte anzahl comics zu hinterlassen, eigent sich earth x eben nicht, weil man, um die geschichte richtig geniessen zu können, die diversen marvel helden eben schon kennen sollte!!!

@ balance: superman hat auch nie gefragt, ob er helfen durfte. er hat es einfach gemacht. also wenn du wirklich so mega-super-toll ist, solltest du dort draussen sein und helfen und nicht deine zeit hier im forum verschwenden!!

Santo

27.09.2001, 15:36

Original geschrieben von Balance8295

Weisst Du überhaupt, wer nc ist? Ich denke nicht, sonst würdest Du nicht so ein Sch(w)achsinn labern! Der Typ hat mehr Talent im kleinen Finger als Du im gesamten Körper! Christian hat meinen höchsten Respekt!

WECKT MICH BITTE AUF AUS DIESEM ALPTRAUM
MENSCHEN SEH'N VOR LAUTER BÄUMEN DEN WALD KAUM
WENN MAN VERSUCHT DIR STÄNDIG EINZUREDEN
DASS ES NOCH MÖGLICH WÄRE, HIER FREI ZU LEBEN

:heul: :teufel: :feuerwut: :rakete: :lehrer: :twist: :(

@Balance8295: Vielen Dank! Mir haben Deine Beiträge ebenfalls gut gefallen.

@Superphil: Scarret X, wer soll das sein? Hast bis heute nicht gelernt richtig Scarlet X zu schreiben... Deine Vorhaltungen sind immer gleich und langweilig, haben meist nix mit dem Thema zu tun und verfolgen immer nur den gleichen Zweck: Mich mies zu machen! Aber um selber nicht unhöflich zu sein beantworte ich Deine Frage, ob ich noch weitere User-Namen benutze, mit einem schlichten NEIN!
nc

Usagi Yojimbo

27.09.2001, 15:50

@ken: danke!!!

@ollie - auf jedenfall witzischer als du! obwohl hierzu nicht viel gehört!

:D

Ollie

27.09.2001, 16:32

Du hast nur noch nicht gehört, wenn ich den von dem Pferd in der Bar erzähle! Dann bin ich richtig witzig. Außerdem solltest Du mal lesen, was ich alles auf Dein Klo schreiben könnte, Du würdest Dich vor lachen biegen :D :D :D ! Das wär dann wohl auch auf eurem Niveau, gelle?

Superphil

27.09.2001, 18:03

@ scarlett x: ich könnte scarlett x schon richtig schreiben, wenn ich wollte. ich könnte dich auch als "er" bezeichnen, wenn ich wollte... will ich aber nicht :D

aber was sollen den deine beiträge, in denen du schlecht über mich, die schweiz, supergirl, she-hulk oder käse schreibst sein.. willst du dort nicht auch über mich mies schreiben und mich sauer machen!!

vergiess nicht eins. mir waren dieses spiele eigentlich zu blöd und ich habe damit aufgehört. ich war sogar nett zu dir und habe dir einen tip gegeben.

aber hast du deine einstellung gegen mich geändert???

und ich bin also der böse und intollerante, der niemandem eine zweite chance gibt?!?

eigentlich könnte ich jetzt auch wieder, ohne schlechten gewissen zu meinen alten gewohnheiten zurück kehren. aber dann würde ich ja aufsgleich tiefe niveau sinken.

SUBZERO 2000

27.09.2001, 22:03

Original geschrieben von Kenwilliams
Aber Erde X ist wunderbar! Für mich eines der 5 größten Comics überhaupt!

mal sehen : die gesamte menschheit besteht aus automaten zum schutz von ausserirdischen, die erde ist ein kosmischer eierbecher und die goetter sind ausserirdische . thor ist eine frau und die raecher wurden nur zur rettung asgards gegruendet . magneto und toad tauschen die kraefte obwohl toad gar keine magnetkraefte hat . captain britain haette den talisman UND das schwert waehlen sollen ? ( da will wohl einer eine geniale what if story verhindern ) das limbo wurde bei raecher aller zeiten viel besser erklaert . und zu allem ueberfluss sind die beobachter alle voll fies, machine man sieht voll schei sse aus, days of future past ist nie passiert und einer von den x-men ist belasco .

also ich hab ja schon einen haufen bloedsinn gelesen...aber so einen bloedsinn habe ich lange nicht mehr gelesen . wenn man keine ahnung vom marveluniversum hat sollte man es lassen .

Santo

28.09.2001, 07:49

Original geschrieben von Superphil
@ scarlett x: ich könnte scarlett x schon richtig schreiben, wenn ich wollte. ich könnte dich auch als "er" bezeichnen, wenn ich wollte... will ich aber nicht :D

aber was sollen den deine beiträge, in denen du schlecht über mich, die schweiz, supergirl, she-hulk oder käse schreibst sein.. willst du dort nicht auch über mich mies schreiben und mich sauer machen!!

vergiess nicht eins. mir waren dieses spiele eigentlich zu blöd und ich habe damit aufgehört. ich war sogar nett zu dir und habe dir einen tip gegeben.

aber hast du deine einstellung gegen mich geändert???

und ich bin also der böse und intollerante, der niemandem eine zweite chance gibt?!?

eigentlich könnte ich jetzt auch wieder, ohne schlechten gewissen zu meinen alten gewohnheiten zurück kehren. aber dann würde ich ja aufsgleich tiefe niveau sinken.

@Superphil: Du bist nachtragend wie ein alter Elefant und Scarlet X gibt´s nicht mehr (sei froh!). Fakt ist, daß ich hier in diesem Thread nicht angefangen habe über die Schweiz zu reden, die interessiert mich auch kaum und hat mit dem Thema wenig zu tun. Und Supergirl, She-Hulk und Käse wurde hier meinerseits ebenso wenig erwähnt. Ich möchte Dir auch nicht vorhalten, daß Du in den letzten Monaten hier im Forum oftmals wortwörtlich das wiedergegeben hast, was ich bereits lange vor Dir gepostet habe - und paradoxerweise deswegen gerade von Dir dumm angemacht wurde. Aber ich halte Dir vor, daß Du hier im Forum bereits mehrmals zugegeben hast, daß es Dir Spaß macht mich zu piesacken und Du nicht bereit bist das "Feindbild", das Du von mir hast aufzugeben. Rede hier nicht von "tiefem Niveau" und von "schlechten Gewohnheiten, zu denen Du ohne schlechten Gewissens zurückkehren kannst". Halte die Leute hier im Forum nicht für so dumm: JEDER kann sehen was für eine schlechte und peinliche Vorstellung Du abgibst. Mache es nicht schlimmer und benehme Dich. Billige "Feindbilder" sind gerade bei diesem Thema nicht angebracht. Spring über Deinen Schatten und lass uns vernünftig miteinander umgehen. Ingo Christian

@Alle: Ich ziehe Erde X/Universum X, da zu persönlich, aus der Rettungskapsel für zukünftige Zivilisationen und lege dafür MARVELS (wie Superphil bereits vorgeschlagen hat) hinein!

;)nc

Kenwilliams

28.09.2001, 08:06

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
@ken: danke!!!

Gerne!

Wir Menschen mit Hirn (Du, Phil und ein paar andere) müssen gegen die böse Bruderschaft der Hirnlosen (Balance, nc [steht sicher nicht für Numerus Clausus, oder gerade, weil er drann gescheitert ist?], u.s.w.) kämpfen um die Menschheit zu beschützen! ;)

Usagi Yojimbo

28.09.2001, 09:59

@ken

hoch die fahnen und drauf auf sie!

:D

Kenwilliams

28.09.2001, 10:48

Bajonette aufsetzen - fertig zum Nahkampf! Gefangene weden nicht gemacht! :D

Santo

28.09.2001, 14:07

Ground Zero, der Beginn eines neuen Zeitalters. Alles Vorstellbare, im Guten wie im Bösen wird Realität und Wirklichkeit. Wir können Helden sein. Und @Balance 8295, Bruder im Geiste: In unseren Träumen sind wir uns bereits begegnet.

Mercy Mercy Me

Ah, mercy, mercy me, ah, things ain´t what they used to be, no no. Where the blue skies go, poison is the wind that blows from the north and south and east. Oh,mercy, mercy me, mercy father, oil wasted on the ocean and upon our seas, fish full of mercury. Ah, mercy, mercy me, things ain´t what they used to be, no no. Radiation under ground and in the sky, animals and birds who live by are dying. What about this overcrowded land, how much more abuse from man can she stand.

Marvin Gaye, What´s going on, 1971

:kiss:nc

Balance8295

28.09.2001, 16:07

Original geschrieben von Superphil
@Balance: Superman hat auch nie gefragt, ob er helfen durfte. er hat es einfach gemacht. also wenn du wirklich so mega-super-toll ist, solltest du dort draussen sein und helfen und nicht deine zeit hier im forum verschwenden!!

Vergiss doch mal die #15, mein Freund! Meine Fähigkeiten sind längst viel genauer! Man untersuchte mich 1998 bereits und im Bericht stand irgendweas von "telekinetischer Phantomtranslokation". Phantomtranslokation (kurz PTL) bedeutet, dass jemand mehrere Faktoren einer oder maximal vier Kräfte in wechselnder Bezihung zueinander stehend zur Verfügung hat. Wir wissen bereits seit 1999, wie meine Kräfte funktionieren: Meine Fähigkeit, also die perönlichen Aspekte der sogenannten "internen Telekinese" kommen in mehreren völlig voneinander verschiedenen Aspekten zum Vorschein. Man experminterte mit mir und fand folgendes heraus:

- Ich erreiche Geschwindigkeiten von bis zu 40 km/h auf max. 800 Metern (telek. Muskelkraftverstärkung)
- Ich bin extrem beweglich (telek. Agilität)
- Ich nehme Gefühle wahr (telek. Empathie)
- Ich nehme Gedanken wahr (telek. Telepathie)
- Ich manipuliere meine Umgebung bei Würfen auf ein bestimmtes Ziel mit einer Wahrscheinlichkeitsberechnung von 70% (Telekinese)
- Ich manipuliere elektrische Anlagen und Geräte mit einer Wahrscheinlichlkeitsberechnung von ca. 50%
- Ich manipuliere meine Umgebung mit einer Wahrscheinlichkeitsberechnung von ca. 90% (telek. autosuggestive Telepathie)
- Ich kann zweifelsfrei mit telekietischen Intern-Energien unbekannter Grösse Schmerzen auflösen. (telek. Regeneration)
- Ich beherrsche die Hellsicht mit einer Wahrscheinlichkeitsberechnung von ca. 40% (telek. Prophetie)

:cool:

Du solltest Dir mal echt Gedanken darüber machen, wie Du Dir das Ganze vorstellst! Würden wir nivcht in verschiedenen Städten leben, könnten wir alle sofort loslegen. Aber hierbei besteht wieder die immerwährende Gefahr, dass die Polizei oder die Feuerwehr und wegscheucht, "damit wir nicht ihre Arbeit behindern". Alles schon dagewesen. Und reden kann man mit solchen Leuten (leider) nicht!

Und anstattdessen Du hier grosse Töne spuckst und mich an meine "Pflichten als Held, der ich sein will" erinnerst, solltest Du es uns gleichtun, und die Menschen zumindest aufklären, anstatt sie zu beschimpfen, nur, weil sie nicht Deiner konventionellen Meinung entsprechen.
Wir helfen bereits. Wir haben schon 4 Menschen die Schmerzen genommen, 2 von Übelkeit befreit und zur Zeit betreuen wior eine ganze Familie aus der Schweiz, die von Unbekannten bedroht wird!

1997 waren wir bereits in der Lage, Nachts Verbrecher zu jagen! Wir erhielten zwar ein wenig Unterstützung von jungen Kriminalbeamten, die sagten, dass es eigentlich gesetzlich nicht erlaubt ist, Selbstjustiz zu begehen, aber sie meinten auch (Zitat):"Das Gesetzt hat das Gewaltmonopol bewusst in die Hände des Staates gelegt. Solange Ihr nur in Uniformen und Masken Leute beobachtet und die empfohlenen Selbstschutzmassnahmen nicht übertretet, könnt Ihr von uns aus gerne weitermachen! Wir drücken noch mal ein Auge zu!Benachrichtigt dann aber bei einem möglichen Erfolg bitte unbedingt die nächste Polizeidienststelle!" Tja, und so liessen sie uns laufen! Damals war ich 18, Silence 17, ihr Bruder Scanner 12, Raziel 21 und Rosebud 32.

Weisst Du überhaupt, was es heisst, für fremde Menschen den Kopf hinzuhalten und sein Leben zu riskieren, und das freiwillig?
Ich denke nicht, sonst hättest Du Deine blöde Frage gar nicht erst gestellt!

:p

Ollie

28.09.2001, 16:40

:schlaf:
Super! Jetzt haben wir es wiedermal geschafft ein ernstes Theam auf unterestes Niveau zu ziehen! NC und Superphil haben sich wieder inner Wolle! Zwei gaaaaaanz luuustige und tierisch konstruktive Witzbolde schaukeln sich gegenseitig die Eier und Balance wird uns gleich von seiner erstaulichen Fähigkeit zu Urinieren berichten.
Zeit für ein kleines Nickerchen meinerseits! (Der Kühlschrank wäre auch cool, ist aber nicht in meinen Möglichkeiten!)
:schlaf:

Balance8295

28.09.2001, 16:55

Original geschrieben von nc-langenin
(...) Und ich denke auch, daß der Terrorismus die größte Gefahr in diesem neuen Zeitalter ist und der damit verbundene Kampf der Kulturen (und nicht politischen Ideologien wie im letzten Jahrhundert). Und da dies ein Comicforum ist, wäre es nicht schlecht unter diesem Gesichtspunkt die eigenen kulturellen Werte, hier: Heldencomics, unter die Lupe zu nehmen und sich zu fragen: Was ist für mich überhaupt noch lesenswert, was brauche ich nicht mehr und gehört auf den - historischen - Müll, das war´s und Ende? Sind die meisten Superhelden heute nicht nur noch grotesk und überflüssig? Das war ebenfalls ein Teil dieses Themas. Würd mich schon interessieren was die Leute dazu meinen.

n.c.

In der X-Men # 9 steht auf Seite 13 in unterschwelliger Manier schwarz auf weiss: "Terrorismus führt nur zu einer Verschärfung der Situation. Nicht im Konflikt, sondern in der Kooperation liegt unsere Zukunft..."

Hm... ob Marvel geahnt hat, was passieren würde? Ihr seht also, die Themen in den Marvel-Heften sind keine Fiktion und auch keine Spinnereien, wie manche es aber liebend gerne sehen würden, weil sie merken, dass ihre engstirnigen Ansichten selbst von den Comics überholt werden. Und das macht solche Leute einfach nur wütend, weil sie ihre einistigen "Waffen" (andere für ihre eigenen Fehler fertig zu machen! --> Twist und die BRUDERSCHAFT DER BÖSEN SysOPs) aus der Hand geschlagen sehen.
Und genau deswegen hasst man mich auch so! Und keiner sieht, dass es genau diese Parallelen zwischen Comic und Realität ist, die gerade "andersartige" Fans bemerken, die selbst davon betroffen sind... in mehr oder weniger gleichen Situation (im übertragenen Sinne)!

Christian, was meinst Du dazu?

Santo

28.09.2001, 18:44

Original geschrieben von Ollie
:schlaf:
Super! Jetzt haben wir es wiedermal geschafft ein ernstes Theam auf unterestes Niveau zu ziehen! NC und Superphil haben sich wieder inner Wolle! Zwei gaaaaaanz luuustige und tierisch konstruktive Witzbolde schaukeln sich gegenseitig die Eier und Balance wird uns gleich von seiner erstaulichen Fähigkeit zu Urinieren berichten.
Zeit für ein kleines Nickerchen meinerseits! (Der Kühlschrank wäre auch cool, ist aber nicht in meinen Möglichkeiten!)
:schlaf:

@Ollie: Ich habe mich mit niemanden in der Wolle, sondern nur klargestellt was klargestellt werden musste. Und das reicht mir jetzt auch. Und das Thema sollte dadurch an Ernsthaftigkeit nichts eingebüßt haben, denn das fände ich auch schade. Aber ich auch nichts gegen Vielschichtigkeit, solange ich merke, daß Leute nicht einfach nur Stunk machen wollen, sondern sich bemühen. Deine Beiträge hier habe ich sehr zu schätzen gewußt. Natürlich verfolge ich die Ereignisse weiter und fand z.B. sehr interessant dabei, daß die Terroranschläge in den USA auch von Deutschland (Hamburg und Bochum) ausgingen.

@Balance 8295: Ich mache mich nicht über Leute lustig die behaupten "ungewöhnliche" Fähigkeiten zu haben. Und mir selber ist dieses Thema ebenfalls nicht fremd. Darum werde ich letztlich einer der wenigen Leute in diesem Forum sein die Dich mögen. Und ich bin gegen Ausgrenzung und Diskriminierung jeder Art. Halte Dich trotzdem möglichst ans Thema und fahre etwas runter. Ich denke auch, daß in vielen Comics mehr ist als bloße "Symbolik". Dazu wollte ich aber in Kürze ein neues Thema eröffnen. Halte dich hier mit zu speziellen und persönlichen Dingen zurück!

nc

Pats Reiseabenteuer

29.09.2001, 00:23

@kenwilliams Berlin keine Weltstadt? Welche denn sonst? Paris, London, Rom, Wien- Spießigkeit und kleine Viertel gibt es dort auch.

@ Mag sein, dass viele Heldengeschichten nicht besonders wertvoll sind. Ich würde vielleicht dir dort zustimmen (vielleicht schon vor dem Anschlag in USA) , doch mag ich diese Resolutheit in deiner Argumentation nicht. Wenn das jemand lesen möchte, dann lass es ihn lesen.

Balance8295

29.09.2001, 05:03

Original geschrieben von nc-langenin

@Balance8295: Ich mache mich nicht über Leute lustig die behaupten "ungewöhnliche" Fähigkeiten zu haben. Und mir selber ist dieses Thema ebenfalls nicht fremd. Darum werde ich letztlich einer der wenigen Leute in diesem Forum sein die Dich mögen. Und ich bin gegen Ausgrenzung und Diskriminierung jeder Art. Halte Dich trotzdem möglichst ans Thema und fahre etwas runter. Ich denke auch, daß in vielen Comics mehr ist als bloße "Symbolik". Dazu wollte ich aber in Kürze ein neues Thema eröffnen. Halte Dich hier mit zu speziellen und persönlichen Dingen zurück!

nc

Danke, Ingo, werd' ich tun!
Nochetwas auf den Weg: "Die Ängste der Vergangenheit sind die Träume der Zukunft. Träume sind mächtiger als Tatsachen, also tanzt, Ihr Traumtänzer!"

:D;)

Santo

29.09.2001, 07:23

Ein Krieger des Lichts glaubt. Weil er an Wunder glaubt, geschehen auch Wunder. Weil er sich sicher ist, daß seine Gedanken sein Leben verändern können, verändert sich sein Leben. Weil er sicher ist, daß er der Liebe begegnen wird, begegnet ihm diese Liebe auch. Manchmal wird er enttäuscht, manchmal verletzt. Aber der Krieger weiß, daß es sich lohnt. Für jede Niederlage gibt es zwei Siege. Alle, die glauben, wissen das. aus Handbuch des Kriegers des Lichts von Paulo Coelho, Diogenes, 2001

Wir können Helden sein. Allen hier ein schönes Wochenende.

:waving: nc

Balance8295

29.09.2001, 07:46

Du bringst mich da auf eine tolle Idee, Ingo! Schau mal ins Kontaktforum, bzw ins Superheldenforum!

Ein Kampf, der nicht beginnt, ist ein Traum von einem Kind. Ein Traum, der nicht geträumt wird, ist ein Kampf gegen den Wind!
Marcus Budnick: Mein Traum! - Wie ein kleiner Junge die (Comic-)Welt für immer veränderte! Sein Leben, seine Gedanken, seine Niederlagen und Erfolge! (Vorraussichtlicher Erscheinungstermin: Anfang 2005, Weltbild-Verlag)

L.N. Muhr

29.09.2001, 09:57

Original geschrieben von nc-langenin
[i]

Wir können Helden sein. Allen hier ein schönes Wochenende.

:waving: nc

das ist aber SOO nicht von david bowie! ;)

Santo

29.09.2001, 10:46

Original geschrieben von L.N. Muhr

das ist aber SOO nicht von david bowie! ;)

Richtig. Und obwohl es keine "kalte Mauer" mehr im Rücken gibt, ist die lage der Welt nicht besser geworden und auch nicht die Gefahr in unserem eigenen Land (siehe Hamburg und Bochum).

@Balance8295: Klasse! Und ich hoffe, das mein eigener Roman bis dahin schon erschienen ist.

So, und nun geht´s ins Wochenend. So long!

;)nc

Northstar

29.09.2001, 11:08

Kann jetzt jeder ******* ein Buch schreiben? :D Toll, ich fang auch gleich an...

Northstar

Balance8295

29.09.2001, 11:15

Nein, ein kleines, von unbeugsamem Helden-Rebellen bevölkertes Thema leitet verbittert Widerstand! Und als die Aliens kamen, assen alle Kartoffelbrei und gingen in Bonnys Ranch!

:muede: Gute Nacht! :schlaf:

Northstar

29.09.2001, 11:28

"Jeder Arsch?" -> Nö, das hab ich auch gar nicht getippt, zähl mal die *!!!:D

Kenwilliams

29.09.2001, 12:59

Original geschrieben von Pats Reiseabenteuer
@kenwilliams Berlin keine Weltstadt? Welche denn sonst? Paris, London, Rom, Wien- Spießigkeit und kleine Viertel gibt es dort auch.

Das empfinde ich nunmal so! Aber, das ist ja nicht abwertend, es kann doch sogar gut so sein! Mal ehrlich, wer kommt denn aus dem Ausland nach Berlin, um sich die Stadt anzusehen?
ROM ist eine Weltstadt, seit 2000 Jahren, London ist eine Weltstadt, Wien - NAJA, kann man striten, Paris kenne ich nicht, beurteile es darum auch nicht!

Lang lebe ATZE!

Kenwilliams

29.09.2001, 13:03

Original geschrieben von nc-langenin
Mercy Mercy Me

Ah, mercy, mercy me, ah, things ain´t what they used to be, no no. Where the blue skies go, poison is the wind that blows from the north and south and east. Oh,mercy, mercy me, mercy father, oil wasted on the ocean and upon our seas, fish full of mercury. Ah, mercy, mercy me, things ain´t what they used to be, no no. Radiation under ground and in the sky, animals and birds who live by are dying. What about this overcrowded land, how much more abuse from man can she stand.

Marvin Gaye, What´s going on, 1971

:kiss:nc

BISHER WAR JA ALLES NUR SPAß, ABER JETZT? ICH VERABSCHEUE MARVIN GAYE!!!!!!!!!!!!!!

eleonora

29.09.2001, 19:37

Hach ja, das hier ist wirklich wieder mal ein Thread nach meinem Geschmack.
Bessere Beispielstexte zum Psychoanalysen betreiben, kann man selten finden.
Ich bleibe am Ball.

@alle
Merkt ihr denn nicht, daß dieser Nc-Ingo die ganze Zeit versucht darauf hinzuweisen, daß
er ein bedeutender Schriftsteller ist? ;)
@nc
Es tut mir leid, aber dieser thread hatte grundsätzlich nicht besonders viel mit Betroffenheit
als eher mit Selbstdarstellung zu tun.
Was soll dieses alberne ständige Zitieren.Ist ja schön wenn Menschen viel lesen. Die meisten
hier werden wahrscheinlich auch nicht nur Comics verschlingen, sondern, du wirst es nicht
glauben, auch täglich Zeitung -und ich meine nicht Bild- lesen, und sogar oft CNN sehen.
Wie kann man es sich überhaupt herausnehmen, jemanden den man nicht kennt, außer
von seinem nick her, zu unterstellen, daß er oberflächlich und desinteressiert am
Weltgeschehen ist????
Woher willst du wissen, ob nicht sogar einige hier auch Freunde oder Verwandte bei dem
Attentat oder in irgend einem Krieg verloren haben??????
Außerdem ist das CF ja nicht das Einzige, was man den lieben langen Tag besucht.
Nur weil man sich hier über Superhelden, Paralleluniversen und andere "weltfremde"Dinge
unterhält, heißt das doch lange nicht, daß die Person mit der du es gerade zu tun hast,
im wirklichen Leben nicht alle Sinne beisammen hat!
Hier im Netz ist es doch ohnehin so, daß jeder in bestimmte Rollen schlüpft. In diesem Sinne
bist du hier weltfremd und intolerant. Da ich aber, wie bereits gesagt, nur deine CF-
Identität kenne, nehme ich das zurück, und hoffe inbrünstig, daß du diese zwei Paar
Schuhe: CF und Privatleben nicht mehr durcheinanderwirbelst.

Eleonora

Ps: Eigentlich will hier ja nicht provozieren. Aber ich wollte mal so rein rhetorisch fragen:
"Glaubt ihr, daß die Amis so mit der Welt getrauert hätten, wäre der Anschlag woanders,
beispielsweise in Europa, passiert??? "
Als america-proofed stell ich hier mal in den Raum:
"Nö."

Usagi Yojimbo

30.09.2001, 09:52

auch ich als ami-fan und green-card-kämpfer kann ich eleonora nur zustimmen, wäre so ein vorfall in deutschland passiert, die ami's hätten nicht diese trauer und hysterie wie die deutschen an den tag gelegt.

wobei es in deutschland oder europa kein ziel gegeben hätte, das solche weltweit zu spürenden folgen gehabt hätte.

Kenwilliams

30.09.2001, 16:26

Ja hätten sie! Auf jeden Fall wenn es in dieser Art und Weise, mit diesem Ergebnis in der Westlichen Welt - also auch bei uns - passiert wäre! Man denke nur an die Care-Pakete nach dem Zweiten Weltkrieg, die sie nach D geschickt haben, an ihre Feinde!

eleonora

30.09.2001, 17:18

Original geschrieben von Kenwilliams
Ja hätten sie! Auf jeden Fall wenn es in dieser Art und Weise, mit diesem Ergebnis in der Westlichen Welt - also auch bei uns - passiert wäre! Man denke nur an die Care-Pakete nach dem Zweiten Weltkrieg, die sie nach D geschickt haben, an ihre Feinde!

Ja klar. Aber es steckte ja auch nicht nur Mitleid dahinter. Amerika wollte eben auch, daß
Deutschland möglichst schnell wieder aufsteht, damit sich nicht noch mehr Bestien a la
Adolf die Macht an sich reissen können. Außerdem war da ja noch Rußland, gegen
die wurde dadurch eine Art Ideologie-Krieg geführt.
(Womit ich jetzt nicht sagen wollte, daß ALLE Amis so gedacht haben!!!Aber die Regierung).

Deinen Worten "Art und Weise" möchte ich ein oder zwei Beispiele dagegenhalten:

Auch heute noch kümmert sich die Regierung nahezu einen Scheiß um die Nachfolge-Generationen
der A-und Dioxin-Bomben in Japan und Vietnam.
Lediglich einige Ex-GI's, die aus schlechtem Gewissen heraus nicht mehr schlafen konnten,
bauten private Hilfswerke auf.

Und was meinst du eigentlich mit "mit diesem Ergebnis"??? In der westlichen Welt herrschte
in den letzten Jahren äußerst viel Krieg und Terror.Israel gilt doch z.B. als westlich, oder?
Leider interessiert sich für die toten jüdischen+islamischen Menschen kein A.... mehr.
Und die Anzahl(bah, ich hasse dieses Wort,diese ewige Opfer-Zählerei!)der Toten der
letzten Jahre übersteigt die der NYer bei weitem.
Das "Ergebnis" war in erster Linie (und ich spreche jetzt nur von den Regierungen) Angst
um die Börse. Was meinte Schröder wohl mit "unzivilisierter Welt"??? Terroristen? In manchen
Reden hörte ich eher raus, das er "Nicht-Kapitalisten" meinte. Aber da kann jeder seine
eigene Meinung haben.

Kenwilliams

30.09.2001, 17:28

Naja, diese "Zivilisierte Welt" gequatsche ist dowieso für`n Arsch! Hab' ich schon bei der ersten Erwähnung gehaßt!

eleonora

30.09.2001, 17:32

Original geschrieben von Kenwilliams
Naja, diese "Zivilisierte Welt" gequatsche ist dowieso für`n Arsch! Hab' ich schon bei der ersten Erwähnung gehaßt!

Au schön :D :springen: Dann sind wir uns ja doch einig!!!:beatnik:

Kenwilliams

30.09.2001, 17:45

Natürlich, bis auf Kleinigkeiten. So sollte man nie die kleinenLeute vergessen, die Spießeig aber meist auch im grunde gutherzig auf der ganzen Welt Leben und auch am Schicksal anderer Teilhaben. Leider färbt das selten auf Regierungen und vermeintliche Landesinteressen ab!

Balance8295

01.10.2001, 04:55

Original geschrieben von nc-langenin

@Superphil:
War wirklich nicht böse gemeint und Provokationen muß man mir auch nicht gleich immer unterstellen. Aber findest Du nicht, dass Du es manchmal übertreibst? Man sollte es hier nicht zu persönlich nehmen. Letztlich ist dies ein kommerzielles Comicforum und keine private Show. Bewußt provozieren will ich eigentlich gar nicht mehr, aber ich denk mal schon dass es trotzdem passiert, besonders wenn Leute dabei auf ihre eigenen Lebenslügen stoßen. Ich mache mich von den Trivialitäten des Comicheftchenlesens auch nicht ganz frei, bin aber in letzter Zeit oft darüber erschrocken wie sehr die Leute die Realität verdrängen, auch oder gerade hier im Forum, bei dem es sicherlich hauptsächlich um den Verkauf von Comics geht. Die letzten Terroranschläge haben das wieder mal gezeigt, aber auch viele andere Ereignisse. Schnell, schnell wollen die meisten Leute zurück zu ihren alten, oft schlechten Gewohnheiten. Aber ich denke, dass die meisten von uns letztlich nicht einfach nur "Konsumidioten" sein wollen. Wirkliche persönliche Zuwendung findet man aber nicht hier, sondern in der realen Welt. Vielleicht verbringst Du zuviel Zeit am Computer, eine feste Beziehung wäre möglicherweise besser für Dich. Aber das alles hier ist doch nicht so wichtig und ich will dir nichts Böses! Hab einen schönen Tag!!!
nc

Gut gebrüllt, Löwe! :monster:

Clio

01.10.2001, 12:52

Original geschrieben von eleonora

Ps: Eigentlich will hier ja nicht provozieren. Aber ich wollte mal so rein rhetorisch fragen:
"Glaubt ihr, daß die Amis so mit der Welt getrauert hätten, wäre der Anschlag woanders,
beispielsweise in Europa, passiert??? "
Als america-proofed stell ich hier mal in den Raum:
"Nö."

Schwer zu sagen. Für viele Amerikaner ist Europa so weit weg wie der Mond, andererseits war ihre Hilfsbereitschaft bisweilen erstaunlich. Wäre vermutlich darauf angekommen, wie die Sache in den Medien aufgezogen worden wäre.
Ich für meinen Teil habe mich in den vergangenen Tagen immer wieder gefragt, wie weit Anteilnahme, Loyalität, Solidarität usw. noch gehen müssen und gehen dürfen (man beachte die überdimensionalen Solidaritätsplakate in den Tengelmann-Supermärkten; kann mir mal einer sagen, was das soll?). Berichterstattung, Disussion und öffentliche Darstellung waren derart symbolbeladen, daß nüchterne, abwägende Stimmen kaum durchdringen konnten. Kritik an der Politik der USA und die Frage, wie weit Solidarität geht, werden ja schon fast als unanständig abgetan.
Auf jeden Fall hätte aber die amerikanische Regierung anders reagiert als die deutsche und viele andere europäische, die sich an Demutsgesten geradezu überboten haben, obwohl gar nicht abzusehen ist, was Politiker und Militärs in Washington eigentlich vorhaben. Sicher, die USA haben das als Weltmacht nicht nötig, aber hat es die Bundesrepublik nötig, unbedingt an der Seite der Amerikaner in den Krieg zu ziehen? Ich werde das bohrende Gefühl nicht los, daß es führende Politiker von Regierung und Opposition kaum erwarten können, Bundeswehr-Einheiten in Marsch zu setzen.

Clio

Usagi Yojimbo

01.10.2001, 15:48

@clio

wir deutschen sind mal wieder dabei es zu übertreiben!

die ami's versuchen, daß es weitgehenst normal weiterläuft - die deutschen müssen weiterhin immer und überall trauer und bestürzung zeigen.

typisch deutsch = "german angst" halt

Santo

01.10.2001, 17:42

Original geschrieben von eleonora
Hach ja, das hier ist wirklich wieder mal ein Thread nach meinem Geschmack.
Bessere Beispielstexte zum Psychoanalysen betreiben, kann man selten finden.
Ich bleibe am Ball.

Hier im Netz ist es doch ohnehin so, daß jeder in bestimmte Rollen schlüpft. In diesem Sinne
bist du hier weltfremd und intolerant. Da ich aber, wie bereits gesagt, nur deine CF-
Identität kenne, nehme ich das zurück, und hoffe inbrünstig, daß du diese zwei Paar
Schuhe: CF und Privatleben nicht mehr durcheinanderwirbelst.

Eleonora

Ps: Eigentlich will hier ja nicht provozieren. Aber ich wollte mal so rein rhetorisch fragen:
"Glaubt ihr, daß die Amis so mit der Welt getrauert hätten, wäre der Anschlag woanders,
beispielsweise in Europa, passiert??? "
Als america-proofed stell ich hier mal in den Raum:
"Nö."

@Eleonora: Zum "Rollenthema" habe ich bereits vor langer Zeit einen Beitrag geschrieben und stimme Dir zu. Privat- und Forenleben kann ich gut auseinanderhalten.
Ebenfalls zustimmen muß ich, wenn Du sagst, daß Amerika kaum so getrauert hätte, wenn der Anschlag in Europa passiert wäre.
Trotzdem: Meine eigene Betroffenheit ist echt und bedarf keiner Rechtfertigung.

nc

eleonora

01.10.2001, 18:11

Original geschrieben von Clio

Schwer zu sagen. Für viele Amerikaner ist Europa so weit weg wie der Mond, andererseits war ihre Hilfsbereitschaft bisweilen erstaunlich. Wäre vermutlich darauf angekommen, wie die Sache in den Medien aufgezogen worden wäre.
Ich für meinen Teil habe mich in den vergangenen Tagen immer wieder gefragt, wie weit Anteilnahme, Loyalität, Solidarität usw. noch gehen müssen und gehen dürfen (man beachte die überdimensionalen Solidaritätsplakate in den Tengelmann-Supermärkten; kann mir mal einer sagen, was das soll?). Berichterstattung, Disussion und öffentliche Darstellung waren derart symbolbeladen, daß nüchterne, abwägende Stimmen kaum durchdringen konnten. Kritik an der Politik der USA und die Frage, wie weit Solidarität geht, werden ja schon fast als unanständig abgetan.
Auf jeden Fall hätte aber die amerikanische Regierung anders reagiert als die deutsche und viele andere europäische, die sich an Demutsgesten geradezu überboten haben, obwohl gar nicht abzusehen ist, was Politiker und Militärs in Washington eigentlich vorhaben. Sicher, die USA haben das als Weltmacht nicht nötig, aber hat es die Bundesrepublik nötig, unbedingt an der Seite der Amerikaner in den Krieg zu ziehen? Ich werde das bohrende Gefühl nicht los, daß es führende Politiker von Regierung und Opposition kaum erwarten können, Bundeswehr-Einheiten in Marsch zu setzen.

Clio

Bin absolut deiner Meinung, Clio!
In jeder Dorf-Bibliothek steht mittlerweile sogar ein Kondolenz-Buch, Unternehmen über-
trumpfen sich gegenseitig in Anteilnahme( "Ich bin mal viel trauriger als du!!!Bäh! :admin: )
Und jetzt, wo die Amerikaner nur finanzielle Unterstützung wollen, sind bis auf Grüne+PDS
(natürlich....) alle beleidigt. Wie gerne hätte man auch Deutschland zur Allianz gemacht,
die toten Soldaten zu Kriegshelden.... :wuerg:

eleonora

01.10.2001, 18:21

Original geschrieben von nc-langenin

@Eleonora: Zum "Rollenthema" habe ich bereits vor langer Zeit einen Beitrag geschrieben und stimme Dir zu. Privat- und Forenleben kann ich gut auseinanderhalten.
Ebenfalls zustimmen muß ich, wenn Du sagst, daß Amerika kaum so getrauert hätte, wenn der Anschlag in Europa passiert wäre.
Trotzdem: Meine eigene Betroffenheit ist echt und bedarf keiner Rechtfertigung.

nc

Ich wäre dir sehr dankbar, nc, wenn du meinen Thread noch mal lesen würdest...
Ich habe dir nicht unterstellen wollen, daß du nicht betroffen bist ( ich denke, daß das jeder
war).Aber du mußt zugeben, wenn du dieses gesamte Thema noch mal durchliest, und
versuchst es objektiv, d.h. aus unserer "fremden" Sichtweise, zu betrachten, nicht alles
gerade positiv rüberkam.
Im Internet sind Mißverständnisse leider vorprogrammiert, da man den anderen nicht kennt,
und auch auf seine Sinne verzichten muß.
Du solltest vielleicht mehr darauf achten, wie du etwas formulierst, anstatt wild mit Zitaten
um dich zu werfen. Die nützen nämlich nur was, wenn sie deine Gedanken unterstreichen.

Gruß,
Eleonora

Ps: Ha, mein :engel:Meister:engel: unterstützt mich! Wie war übrigens Party?(Schreib's in
CMFC-T., sonst kriegen wir noch Ärger von den ehrenwerten Sys-OP's!(Auch wenn's sich
bei dir um einen Superhelden-Geburtstag handelte :D )

Santo

01.10.2001, 20:07

Original geschrieben von eleonora

Ich wäre dir sehr dankbar, nc, wenn du meinen Thread noch mal lesen würdest...
Ich habe dir nicht unterstellen wollen, daß du nicht betroffen bist ( ich denke, daß das jeder
war).Aber du mußt zugeben, wenn du dieses gesamte Thema noch mal durchliest, und
versuchst es objektiv, d.h. aus unserer "fremden" Sichtweise, zu betrachten, nicht alles
gerade positiv rüberkam.
Im Internet sind Mißverständnisse leider vorprogrammiert, da man den anderen nicht kennt,
und auch auf seine Sinne verzichten muß.
Du solltest vielleicht mehr darauf achten, wie du etwas formulierst, anstatt wild mit Zitaten
um dich zu werfen. Die nützen nämlich nur was, wenn sie deine Gedanken unterstreichen.

Gruß,
Eleonora

Ps: Ha, mein :engel:Meister:engel: unterstützt mich! Wie war übrigens Party?(Schreib's in
CMFC-T., sonst kriegen wir noch Ärger von den ehrenwerten Sys-OP's!(Auch wenn's sich
bei dir um einen Superhelden-Geburtstag handelte :D )

@Eleonora: Naja, da muß ich Dir nun auch wieder Recht geben. Werde meine Vorliebe für Zitate etwas einschränken!
;)nc

eleonora

01.10.2001, 20:25

Original geschrieben von nc-langenin

@Eleonora: Naja, da muß ich Dir nun auch wieder Recht geben. Werde meine Vorliebe für Zitate etwas einschränken!
;)nc

Danke!!! ;)

Versuchen wir's mit Sprichworten.Zum Beispiel: "In der Kürze liegt die Würze!" :D

Santo

01.10.2001, 21:10

@Eleonora: Schon in Ordnung! Trotzdem sollten wir nicht in reines Geplänkel abgleiten. Fakt ist: 40 schwere amerikanische und britische Kriegsschiffe liegen vor Afghanistan- und keiner weiß was passiert. Der Bundeskanzler hat nochmals wiederholt, daß es allein bei Geldhilfen nicht bleiben wird, sondern Deutschland auch militärisch dabei sein wird, falls es erforderlich wird. Es ist kein richtiger Frieden mehr, aber auch kein richtiger Krieg. Der Absatz von Gasmasken steigt in schwindeleregende Höhen. Niemand weiß was wird.

nc

eleonora

01.10.2001, 22:14

Original geschrieben von nc-langenin
@Eleonora: Schon in Ordnung! Trotzdem sollten wir nicht in reines Geplänkel abgleiten. Fakt ist: 40 schwere amerikanische und britische Kriegsschiffe liegen vor Afghanistan- und keiner weiß was passiert. Der Bundeskanzler hat nochmals wiederholt, daß es allein bei Geldhilfen nicht bleiben wird, sondern Deutschland auch militärisch dabei sein wird, falls es erforderlich wird. Es ist kein richtiger Frieden mehr, aber auch kein richtiger Krieg. Der Absatz von Gasmasken steigt in schwindeleregende Höhen. Niemand weiß was wird.

nc

Ja, schon in Ordnung, ich wollte eigentlich auch nicht mit dir herumplänkeln.
Falls du es aber noch nicht gehört hast, es liegen nicht nur Schiffe vor Afg. herum, sondern schon längst befinden
sich Soldaten IN Afg.
Und was Schröder sagt, ist dem "Cowboy" völlig schnuppe, der hat nämlich schon verlauten lassen, was er von
der Bundeswehr hält. Du glaubst doch nicht, das Deu.'s Soldaten in der Lage sind,solche Einsätze zu vollbringen???
Und du brauchst nicht immer so zu tun, als ob du der einzige bist, der sich hier Sorgen macht.Ich wohne z.B.
in Hamburg, wo's nur so von Sleepern wimmelt, und mein Cousin und mehrere Bekannte arbeiten beim BGS und
GSG9 und halten für Leute wie dich ihren Arsch hin!!!Wir ALLE hier haben Angst!!!!!
Nur zerren wir das nicht ins CF, dafür gibt's andere geeignete Foren.
Falls du noch eins suchst, ich kann dir das von n-tv empfehlen.

SUBZERO 2000

01.10.2001, 23:12

mich wuerde eins interessieren : wenn der anschlag gegen deutschland durchgefuehrt worden waere...wuerdet ihr auch sagen " vielleicht sind wir ja selber schuld . " ? wuerdet ihr die trauer von betroffenen auch uebertrieben finden ? und wuerdet ihr die solidaritaetsbekundungen als ueberfluessig empfinden ?

Clio

02.10.2001, 09:19

@Subzero 2000:
Manches, was bei uns passiert, könnte ich vermutlich nicht so ganz ernst nehmen, weil es so übertrieben und gezwungen wirkt. Und die Frage nach den politischen Fehlern der eigenen Regierung ist nicht nur legitim, sie ist sogar eine Grundvoraussetzung für eine neue Strategie. Denn dem Terror wird man nicht militärisch, sondern politisch beikommen müssen.

Clio

Kenwilliams

02.10.2001, 11:35

Original geschrieben von nc-langenin
Der Bundeskanzler hat nochmals wiederholt, daß es allein bei Geldhilfen nicht bleiben wird, sondern Deutschland auch militärisch dabei sein wird, falls es erforderlich wird.

An sich richtig so, wir können nicht warten, bis wir drann sind (und es wird so kommen!). Doch sollten wir ersteinmal im eigenen Land die Probeleme beseitigen, die wir haben. Den ganzen Extremistendreck (und ich meine nicht nur Islamisten [Islamisten, nicht Moslems!], sondern auch Radikale Deutsche) !

eleonora

02.10.2001, 12:20

Original geschrieben von SUBZERO 2000
mich wuerde eins interessieren : wenn der anschlag gegen deutschland durchgefuehrt worden waere...wuerdet ihr auch sagen " vielleicht sind wir ja selber schuld . " ? wuerdet ihr die trauer von betroffenen auch uebertrieben finden ? und wuerdet ihr die solidaritaetsbekundungen als ueberfluessig empfinden ?

Nein, ich denke man sollte nicht so weit gehen, es als überflüssig zu bezeichnen.
Aber in dem großen Umfang, wie es in diesem Fall passierte... war schon etwas übertrieben.
Die Schuldfrage halte ich für überflüssig, da hier schließlich unschuldige Menschen gestorben sin.
Also, die amerikanische Regierung hat nicht unbedingt Schuld, aber sie müssen sich meiner Meinung nach nicht
wundern.
Ich fand es sehr kraß, daß Bush von seinem Land, daß ja immer noch die Todesstrafe favorisiert,
als eine zivilisierte Welt sprach. Die islamische Welt dagegen, wird ständig beschimpft.
Eine typisch amerikanische Doppelmoral, die selbstverständlich Haß in der Welt schürt.

Clio

02.10.2001, 12:26

Original geschrieben von Kenwilliams

Doch sollten wir ersteinmal im eigenen Land die Probeleme beseitigen, die wir haben. Den ganzen Extremistendreck (und ich meine nicht nur Islamisten [Islamisten, nicht Moslems!], sondern auch Radikale Deutsche) !

Freilich gehört Radikalismus mit allen Mitteln des demokratischen Rechtsstaats bekämpft. Wir sollten es uns aber nicht angewöhnen, Menschen als "Dreck" zu bezeichnen.

Clio

Usagi Yojimbo

02.10.2001, 12:29

@clio

hier gehts um leute die andere wie dreck behandeln!

Clio

02.10.2001, 12:33

Nach einer Meldung in ntv hat die NATO wegen der Anschläge vom 11. September heute den Bündnisfall ausgerufen. Nun wird der Angriff auf Afgahnistan nicht mehr lange auf sich warten lassen!

@Usagi:
Muß man sich deshalb mit denen gemein machen - und sei es nur verbal?

Clio

Kenwilliams

02.10.2001, 12:59

Original geschrieben von Clio
Wir sollten es uns aber nicht angewöhnen, Menschen als "Dreck" zu bezeichnen.

Hast ja recht, aber da spricht der Frust ...!

Ollie

02.10.2001, 13:15

Original geschrieben von Clio
Nach einer Meldung in ntv hat die NATO wegen der Anschläge vom 11. September heute den Bündnisfall ausgerufen. Nun wird der Angriff auf Afgahnistan nicht mehr lange auf sich warten lassen!

Der Angriff läuft schon!!! USA und UK haben schon vor´n paar tagen verkündet, dass sie Truppen in Afghanistan haben, die auch schon aktiv sind. Wie aktiv ist genau noch Militärgeheimnis, aber es sind schon Angriffe auf Lager gemacht worden und es gab schon Verletzte, von Toten ist mir (noch) nichts bekannt. Aber der Krieg hat schon begonnen, nur nicht so pompös, wie alle vermutet haben. Und dass der Bündnissfall ausgerufen wird war doch wohl allen klar, oder?

Clio

02.10.2001, 13:20

Original geschrieben von Ollie

Und dass der Bündnissfall ausgerufen wird war doch wohl allen klar, oder?

Sicher, doch nun ist die Vermutung/Befürchtung/Annahme Realität geworden.

Clio

Ollie

02.10.2001, 13:28

Aber das heißt erstmal noch nichts! IMO sind die Amis zu stolz um auf die Hilfe der Nato zurückzugreifen, und es besteht auch keine Notwendigkeit. Die Amis und die Engländer werden bei einem Angriff auf einen kleinen Staat, wie Afghanistan, der keinerlei Partner hat, keine Hilfe brauchen. Im Gegensatz zu Vietnam, die von den UdssR unterstützt wurden und einheimische Flora auf ihrer Seite hatten, wird das wahrscheinlich wirklich nur ein Polizeieinsatz. Anfangs hatte ich etwas schlimmeres erwartet. Die USA scheinen doch einen Funken Vernunft zu besitzen! Wer hätte das gedacht!

Clio

02.10.2001, 13:44

Original geschrieben von Ollie
Aber das heißt erstmal noch nichts! IMO sind die Amis zu stolz um auf die Hilfe der Nato zurückzugreifen, und es besteht auch keine Notwendigkeit.

Und warum, meinst du, ist erstmals in der Geschichte der NATO der Bündnisfall erklärt worden? Ganz abgesehen davon, daß die USA von ihren Verbündeten in jedem Fall logistische und finanzielle Unterstützung einfordern werden.

Clio

Ollie

02.10.2001, 14:02

Original geschrieben von Clio

Und warum, meinst du, ist erstmals in der Geschichte der NATO der Bündnisfall erklärt worden? Ganz abgesehen davon, daß die USA von ihren Verbündeten in jedem Fall logistische und finanzielle Unterstützung einfordern werden.

Clio

Weil nun zum ersten mal die Bedingungen für einen Bündnissfall vollständig erfüllt wurden. Wann wurde denn in den letzten 50 Jahren ein NATOmitglied militärisch angegriffen. Das ist erstmal nur eine rechtliche Frage, ob der Vertrag zu erfüllen ist, wenn die USA darauf zurückgreift.
Selbst wenn (man beachte den Konjunktiv) die USA logistische und finanzielle Unterstützung braucht, was gar nicht so sicher ist, sind das noch die kleinste entbehrung, die uns treffen könnte!

Clio

02.10.2001, 14:56

@Ollie:

Nach den Terroranschlägen auf ihre Botschaften oder auf den Zerstörer "Cole" haben die USA die NATO außen vor gelassen, diesmal nicht. Dabei wird sich die Bush-Admininistration wohl was gedacht haben, oder? In jedem Fall ist die Erklärung des Bündnisfalls mehr als nur Routine.

Clio

Ollie

03.10.2001, 12:16

Was meinst Du mit diesmal nicht??? Hat die USRegierung etwa schon irgendwas getan, um die NATO einzuspannen? Weißt Du da mehr als ich? Und natürlich ist es keine Routine, aber es ist nur wichtig solche sachen klar gemahct zu haben, bevor es los geht! Stell Dir vor mitten in einer militärischen Außeinandersetzung müsste die NATO nochmal schnell drei Wochen beraten, was zu tun ist. Und in der Zeit sterben Soldaten, weil die nicht in die Pötte kommen. es ist erstmal eine Vorsichtsmaßnahme! Ich will nix beschönigen! es ist zwar ernst, aber noch kein Grund zur Panik!

PS: Ich weiß auch nicht unbedingt, ob man vom vertraglichen her, beim Angriff auf eine Botschaft den Bündnisfall ausrufen kann o.ä.!

Clio

03.10.2001, 13:09

@Ollie:

Mir ist es auch nicht um Panikmache u.ä. gegangen. Ich habe die Meldung von der Feststellung des Bündnisfalls hier weitergegeben, weil ich dachte, das könnte für die von Interesse sein, die hier mitposten. Zudem glaube ich, daß mit der Feststellung des Bündnisfalls eine neue Phase der Vorbereitungen für den Gegenschlag begonnen hat, wie immer dieser aussehen wird.

Dein Postscriptum wirft übrigens eine wichtige Frage auf (ist hier ein Völkerrechtler unter uns?): Die NATO ist als politisch-militärisches Bündnis souveräner Staaten gegründet worden, um sich vor Angriffen anderer Staaten/Staatengemeinschaften zu schützen. Nun sind hier Staaten (Aghanistan) als Aggressoren aber nur mittelbar beteiligt (die Hauptverantwortung scheint ja bei einer international operierenden Terrororganisation zu liegen), so daß mir die "Schlachtordnung" - um im Jargon zu bleiben - etwas schief vorkommt. Mit anderen Worten: Ist die Aktivierung der NATO eine erfolgversprechende Antwort auf den internationalen Terrorismus? Ich habe da - ehrlich gesagt - meine Zweifel.

Clio

Ollie

03.10.2001, 23:06

Original geschrieben von Clio
Ist die Aktivierung der NATO eine erfolgversprechende Antwort auf den internationalen Terrorismus? Ich habe da - ehrlich gesagt - meine Zweifel.

Meine Meinung!
Übrigens haben die USA jetzt doch schon eine Liste von "Wünschen" eingereicht, wie die NATO ihnen helfen soll! Tja, das ging eindeutig schneller als ich dachte!

Ps:Clio, warst näher dran als ich. Und ich wollte nichts gegen Deinen Beitrag sagen, dass Du das mit dem Bündnissfall hier hereingebracht hast!

Kenwilliams

04.10.2001, 13:51

Im Forum für Allgemeine Fragen gibt es immernoch den Terror-Thread, da kommt die Diskussion bestimmt besser rüber als hier!

Santo

05.10.2001, 07:39

Original geschrieben von Kenwilliams
Im Forum für Allgemeine Fragen gibt es immernoch den Terror-Thread, da kommt die Diskussion bestimmt besser rüber als hier!

Mag sein daß sich manche Leute dort mehr bemühen, aber das Thema hier ist ja auch etwas anders. "Schwul"-Threads werden ja, wie man sieht, auch immer wieder gern genommen, auch wenn sie noch so doof sind. Oder "Jesus/Mutant/Religion"-Threads gab´s auch schon mal besser im Marvel-Forum... na ja, es ist wohl unnötig alles aufzuzählen und da hätt ich viel zu tun!
Comichefte haben lange Vorlaufszeiten, heißt es auf der TOP NEWS MARVEL-Seite, wo wir alle auch das Spidey-Bild von Gabriele Dell´Otto sehen können. Aber Tribute an die Opfer von Manhatten waren von den Comic-Verlagen bisher rar, was trotzdem verwundert. Selbst die BRAVO, eine Teenie-Zeitschrift die sonst nur Britney oder andere Starlets auf dem Titel hat, zeigte auf einem Titel die amerikanische Flagge und Bedauern. Aber bei Superheldencomic-Neuerscheinungen sieht man nix, gar nix. Außer das dort genauso auf die Kacke gehauen wird wie sonst - was manchmal unpassend erscheint, finde ich ( siehe "Authority, Nr.2).
Katastrophen gibt´s auch weiterhin (wieder ein ungeklärter Flugzeugabsturz!), aber die in den USA hatte Konsequenzen überall, auch in der Schweiz, wo die Fluglinie SWISS AIR gänzlich eingestellt werden sollte (Nationalschande, wieder mal die Schweizer Großbanken!). Konsequenzen, denke ich immer noch, hat das alles aber auch auf die Comicwelt und den Heldencomic. In meinem Kaufverhalten hat es jedenfalls Änderungen gegeben und ich denke, daß auch die Verlage etwas umdenken müssen.

nc

Usagi Yojimbo

05.10.2001, 08:04

nc, auch wenn ich dich ignoriere, aber wenn du schon informationen weiterverbreiten möchtest, dann informiere dich bitte richtig und vollständig!

mitte märz, hat die swissair aus finanziellen gründen auf eine feier ihrer jubiläums verzichtet, da damals schon ein etwaiges finanz-disaster abzusehen war.

immer nur halbwahrheiten oder zitate so hinzudrehen dass sie einem passen, naja!

Superphil

05.10.2001, 08:40

@ nc: es heisst swissair, nicht swiss air! (*sage ich nur, weil du dich auch immer aufgeregt hast, wenn man deinen namen falsch geschrieben hat. da solltest du dir auch die mühe machen die namen von anderen richtig zu schreiben)!

und ganz pleite sind sie noch nicht. am dienstag mussten sie allerdings den flugverkehr einstellen, weil sie kein geld mehr hatten um für das benzin der flieger zu bezahlen.

nachdem aber der bundesrat und verspätet auch die schweizer grossbanken einen kredit gewährt haben, konnte der flugverkehr wieder aufgenommen werden.

in zukunft wird es einiges an restrukuierungen geben!

aber eigentlich gab es letzte woche in der schweiz eine viel schlimmere tragödie. als ein mann mit seinem gewehr in das regierungsgebäude des kanton zugs gerannt ist und mehrer unschuldige ermordet hat..

aber es waren ja nur schweizer und auch nicht so viele, daher verstehe ich es sehr gut, dass du es für nicht nötig gehalten hast, deine sympatie der opfer gegenüber bzw. deine trauer hier im forum zu zeigen!

Santo

05.10.2001, 08:54

Original geschrieben von Superphil
@ nc: es heisst swissair, nicht swiss air! (*sage ich nur, weil du dich auch immer aufgeregt hast, wenn man deinen namen falsch geschrieben hat. da solltest du dir auch die mühe machen die namen von anderen richtig zu schreiben)!

und ganz pleite sind sie noch nicht. am dienstag mussten sie allerdings den flugverkehr einstellen, weil sie kein geld mehr hatten um für das benzin der flieger zu bezahlen.

nachdem aber der bundesrat und verspätet auch die schweizer grossbanken einen kredit gewährt haben, konnte der flugverkehr wieder aufgenommen werden.

in zukunft wird es einiges an restrukuierungen geben!

aber eigentlich gab es letzte woche in der schweiz eine viel schlimmere tragödie. als ein mann mit seinem gewehr in das regierungsgebäude des kanton zugs gerannt ist und mehrer unschuldige ermordet hat..

aber es waren ja nur schweizer und auch nicht so viele, daher verstehe ich es sehr gut, dass du es für nicht nötig gehalten hast, deine sympatie der opfer gegenüber bzw. deine trauer hier im forum zu zeigen!

@Superphil: Das wußte ich nicht, sorry! Aber vielen Dank für Deine Informationen!

;)nc

Usagi Yojimbo

05.10.2001, 09:31

so etwas triviales steht wahrscheinlich weder in der zeit noch im spiegel!

Kenwilliams

05.10.2001, 09:51

Meinst du, er benutzt so intelektuelles Klopapier? :D

Usagi Yojimbo

05.10.2001, 10:00

zumindest hat er dies an anderer stelle behauptet!

auch wenn ich ihn ignoriere, so bin ich doch gut informiert! ;)

:D

Santo

06.10.2001, 07:47

Zum kürzlich erschienenen AUTHORITHY, Nr.2 wollte ich noch sagen, daß der Erscheinungstermin gerade für dieses Heft nicht ungünstiger hätte ausfallen können. Auf dem Titel grinst ein fieser Super-Terrorist ( Osama Bin Laden , hieß es in den Nachrichten, könnte eventuell sein Gesicht chirurgisch verändert haben) und zum Abschluß der Story zerstört ein Flugobjekt die Zwillingstürme des Gamorra Towers, Massensterben in Los Angeles, eine rauchende, zerstörte Hochhauskulisse. Autsch! Autsch! Autsch!:err:

Wir alle leben im Schatten von Dr.Manhatten.

nc

Balance8295

06.10.2001, 08:25

Ja, das stimmt! Das ging dann glatt in die Hose! Aber eine Einstellung der Heftserie hat es dennoch nicht gegeben... aber wozu auch? Es geht doch eh alles immer und in allen Lebenslagen nur ums Geld! Eine Einstellung einer Heftserie hat mehr Folgen für einen Verlag, als man sich vorstellen kann, die stecken das nicht einfach so weg...

Santo

09.10.2001, 08:44

Sicher ist, daß die Katastrophe vom 11.September eine weltweite Rezession vorangetrieben hat. Inwieweit das die Heldencomics betreffen wird, werden wir noch sehen. Ob man auf der Comic Action 2001 bereits was merkt?

nc

Santo

10.10.2001, 18:11

Hallo, Hallo... noch jemand da? USA greifen erneut in Kabul an, zwei tödliche Milzbrand- Anschläge in Florida (Terror wird vermutet), Angst vor Bio-Waffen wächst, Alarm auch in Berlin, Bin Laden hat zum weltweiten heiligen Krieg aufgerufen, erste Konsequenzen für den Helden-Comic: AUTHORITHY wird eingestellt u.s.w. und so fort. Eigentlich müßte es da viel zu sagen geben, komisch.:confused:

nc

Mortimer Toynbee

10.10.2001, 18:16

Und was hat das mit Mutanten bzw Superhelden zu tun?

Santo

10.10.2001, 21:28

Original geschrieben von Mortimer Toynbee
Und was hat das mit Mutanten bzw Superhelden zu tun?

Tja, ich denke selbst den Allerdümmsten unter uns sollte inzwischen klar geworden sein, daß (Super-) Heldentum die Welt nicht mehr rettet. Und daß ebenso einer infantil-blöden Spaßgesellschaft ein Ende gesetzt ist. Aber vielleicht fühlst Du Dich bei Diskussionen wie "Hilfe! Machts Comicforum schwul?" ja wohler. Worum es bei diesem Thema geht sagt eigentlich schon der Titel. Und ich sag nur noch: Gute Nacht!

nc

Jochen

10.10.2001, 22:51

Original geschrieben von nc-langenin

Tja, ich denke selbst den Allerdümmsten unter uns sollte inzwischen klar geworden sein, daß (Super-) Heldentum die Welt nicht mehr rettet. (...)

Sorry, aber das sollte auch dem Allerdümmsten schon vorher klar gewesen sein, oder gehst du tatsächlich davon aus, dass Comics die Welt verändern könnten???

Jochen

Aeonra

11.10.2001, 00:11

Original geschrieben von nc-langenin
...
Katastrophen gibt´s auch weiterhin (wieder ein ungeklärter Flugzeugabsturz!), aber die in den USA hatte Konsequenzen überall, auch in der Schweiz, wo die Fluglinie SWISS AIR gänzlich eingestellt werden sollte (Nationalschande, wieder mal die Schweizer Großbanken!).
nc

Um mal was dazu zu sagen... Wenn du dich mal ein wenig international schlau machen würdest wüsstest du dass dieses "wir sind pleite" ding der schweizer Fluggesellschaft so gut wie ein husten war im vergleich zur Australischen Fluggesellschaft, die über nacht alle flüge gestrichen und weit über 200 000 Leute arbeitslos gemacht hat. (wenn man jetzt die zahlen mal vergleicht und bedenkt, dass man aus australien nur per flugzeug wegkommt und auch sonst oftmals nur per flugzeug von ort zu ort kommt... sieht das viel tragischer aus.)

Was den Rest angeht, was du da von wegen veröffentlichungen von Comics von dir gibst finde ich das etwas öh (lass mich überlegen) übertrieben. Gerade dein Beispiel mit Authority find ich persönlich weit hergeholt. Da kannste aber jeden Film der über/durch/von Terrorismus handelt gleich abschreiben oder jeden film über biologische verseuchungen etc. Ich finde es auch äusserst dämlich, dass im ami land (das als land der unbegrenzen möglichkeiten bla bla bla) schon musikstücke, filme so gesagt zensiert werden, weil es darin um New York, Flugzeuge, fliegen oder ähnliches geht. Wer das nicht hören/sehen kann oder will der muss ja nicht hinhören oder den film sehen gehen. Das selbe gilt für Comics wenn du das unpassend findest schön, dann lies die entsprechenden Comics nicht, aber dass dadurch die Verlage was ändern... also ich weis nicht. In ein paar Monaten redet vielleicht keiner mehr davon oder zumindest ist dann alles nicht mehr so schlimm. Das gute am Menschen ist, dass er so schnell vergessen kann und das hat er bis jetzt immer getan. Wozu sich aufregen? Das Leben geht sowieso weiter.

so das wars... könnte jetzt etwas ähhhh... verwirrend und unpassend sein... naja egal wird eh wieder vergessen ;)

-jegliche unlogik ist gewollt ;)-

Sanchez

11.10.2001, 02:26

Original geschrieben von nc-langenin

Tja, ich denke selbst den Allerdümmsten unter uns sollte inzwischen klar geworden sein, daß (Super-) Heldentum die Welt nicht mehr rettet. Und daß ebenso einer infantil-blöden Spaßgesellschaft ein Ende gesetzt ist. Aber vielleicht fühlst Du Dich bei Diskussionen wie "Hilfe! Machts Comicforum schwul?" ja wohler. Worum es bei diesem Thema geht sagt eigentlich schon der Titel. Und ich sag nur noch: Gute Nacht!

nc

Was fuer eine Art von ********* bist du ******* eigentlich??!!!
Du hast null Ahnug von der Realitaet, bist zu dumm um Superheldencomics zu begreifen und hast anscheinend nichts besseres zu tun als andere Leute anzupissen!!

Jetzt gebe ich dir mal ein paar Denkanstoesse fuehr dein weiteres Leben:

1. Wenn kleingeistige Journalisten wegen jedem groeseren Militaereinsatz im nahen Osten gleich vom dritten Weltkrieg sprechen so muss dieser noch lange nicht deshalb auch stattfinden (war beim Golfkrieg so und ist jetzt wieder so)

2. Wenn dieselben Journalisten vom "Krieg der Kulturen" reden so handelt es sich hierbei um reine REALITAETSFLUCHT (genau, diese Sache die den Comiclesern immer vorgeworfen wird). Denn weder die paar Terroristen um Bin Laden noch die Islamisten, speziell die Taliban repraesentiren die Moslemische Kultur!!

3. Im Unterschied zu Tageszeitungen behaupten Comics nicht das sie die Realitaet 1:1 wiedergeben wuerden (die Zeitungen schaffen es uebrigens auch nicht). - Superheldencomics arbeiten mit Methaphern und und vermitteln den Lesern wichtige Botschaften und Werte. Wenn du allerdings nicht faehig bist hinter die Kostueme zu schauen dann soltest du das Comiclesen lieber aufgeben da es dich geistig ueberfordert. Allerdings sieht es dann im reellen Leben auch nicht so toll fuer dich aus, denn Menschen die serioes gekleidet sind bieten dir oft unserioese Geschaefte an!

Also, denk mal darueber nach und hoer auf die Comicfans hier so dumm anzumachen.

Balance8295

11.10.2001, 05:31

Original geschrieben von Sanchez

Was fuer eine Art von ********* bist du ******* eigentlich??!!!
Du hast null Ahnug von der Realitaet, bist zu dumm um Superheldencomics zu begreifen und hast anscheinend nichts besseres zu tun als andere Leute anzupissen!!

(...)

Also, denk mal darueber nach und hoer auf die Comicfans hier so dumm anzumachen.

Das musst DU gerade behaupten, Sanchez. Im Gegensatz zu Dir sorgt nc wenigstens für Aufklärung... und ein misslungener Versuch ist immer noch besser, als gar kein Versuch! Und nein, ich versuche nicht, hier irgendjemanden anzugreifen, denn in den letzten Tagen hatte ich durch private Ereignisse einige "Denkanstösse" bekommen, die mich über meinen bisherigen Horizont hinauskatapultierten und mich über das bisher im Comicforum produzierte mal so richtig (!!!) gründlich nachdenken liessen! Was dies im allgemeinen für das Comicforum bedeutet, wenn ich in Zukunft poste, soll bitte von moir aus jeder selbst beurteilen, ich für meinen Teil habe mit diesem Beitrag meinen (neuen) Standpunkt festgelegt!

Apropos: Wo steckt eigentlich Gös(s)man? Ich muss mit ihm noch einiges sehr wichtiges besprechen...

SUBZERO 2000

11.10.2001, 11:25

Original geschrieben von Balance8295
Im Gegensatz zu Dir sorgt nc wenigstens für Aufklärung... und ein misslungener Versuch ist immer noch besser, als gar kein Versuch! Und nein, ich versuche nicht, hier irgendjemanden anzugreifen, denn in den letzten Tagen hatte ich durch private Ereignisse einige "Denkanstösse" bekommen, die mich über meinen bisherigen Horizont hinauskatapultierten und mich über das bisher im Comicforum produzierte mal so richtig (!!!) gründlich nachdenken liessen!

1. Ein misslungener Versuch ist nicht dasselbe wie etwas gar nicht zu versuchen . Stimmt, das Ergebnis ist jedoch in beiden Faellen nicht das gewuenschte...wobei man bei gar keinem Versuch Zeit und Muehen gespart hat . Ausserdem muss man nicht alles versuchen ( ich kann gut aufs Bungeespringen verzichten . ich weiss schon vom zuschauen, dass das nichts fuer mich ist . wieso muss ich nur an die Werbung mit dem Skateboard denken ? ), wenn man etwas nicht kann sollte man es vielleicht lassen .

2. Das beste Beispiel hierfuer ist, das du gar nicht versucht hast jemanden anzugreifen es aber offensichtlich doch irgendwie geschafft hast . Du siehst, es ist gar nicht so einfach etwas zu versuchen oder nicht zu versuchen . Do or do not . There is no try .

3. Muss ich Sanchez zustimmen, dass der geschaetzte Herr Langenin keine Ahnung von Superheldencomics hat, wenn er erwartet das die Helden aus den Heftchen heraussteigen und unsere Welt retten . Ich kann verstehen, dass er jetzt enttaeuscht ist weil seine Illusionen zerstoert wurden . Was ich nicht gut finde ist, sich deshalb mit der ganzen Welt zu zerstreiten .

4. Lieber Jochen, kannst du mir vielleicht naeher erlaeutern, wieso deiner Meinung nach Comics die Welt nicht veraendern koennen ? Comics beeinflussen Menschen - Menschen gestalten unsere Welt . Wieso soll ein Comic nicht dazu in der Lage sein, wenn Musik oder Kunst oder Film oder manchmal ein einzelner Mensch die Welt veraendern koennen ?

5. Gefaellt mir der Grundton der meissten Postings nicht . Comics sind halt Bloedsinn ( Schund / Trivial / keine Kunst / eh nur etwas fuer geistig zurueck gebliebene...zutreffendes Vorurteil bitte ankreuzen ) . Comics sind eine Kunstform und ausser in Deutschland werden sie auf der Welt auch so angesehen . Wenn ihr damit Probleme habt dann ist das euere Sache aber versucht nicht euere pesoenliche Meinung als Fakt darzustellen .

6. Was soll es eigentlich helfen Comics auf den Muell zu werfen ? Wenn es so einfach waere den Weltfrieden zu sichern sollte man wegen der vielen Hooligans gleich Fusball mitverbieten . Falls jemand auf Comics verzichten moechte...bitte, der tut mir nur leid . Am besten hoert der auch gleich auf ein Buch zu lesen, ins Kino zu gehen, ein Buch zu lesen oder eine Ausstellung zu besuchen . Vielleicht lassen sich unsere Probleme loesen indem wir auf jede geistige Zerstreuung oder Bereicherung des persoenlichen Lebens verzichten und uns in eine dunkle Hoehle verkriechen...aber irgendwie glaube ich das nicht .

Santo

11.10.2001, 13:32

Also ersteinmal: Zu den sich überschlagenden Meldungen die die "reale" Welt betreffen kann man nur Stichworte aufgreifen und hoffen, daß andere User sie wohlwollend aufgreifen b.z.w. weiterführen. Die Realität hat mit ihren Horrorszenarien die Fiktion überholt- aus Spaß wird Ernst. Superheldencomics haben, spätestens seit den 70er Jahren, den Anspruch erhoben realitätsnah rüberzukommen, weshalb z. B. viele Helden in New York agieren. In den 80er Jahren erfuhr der Heldencomic durch Klassiker wie DARK KNIGHT RETURNS und WATCHMEN eine neue Dimension. Die Helden waren selber zu Terroristern geworden. Leider hat sich, nach diesem Einschnitt, der Superheldencomic seitdem nicht weiterentwickelt. Obwohl bessere Techniken und Papierqualitäten und eine Unzahl neuer Hefte auf den Markt kamen sind die Storys selber weder neuer noch besser geworden. Einige Highlights gab es zwischendurch immer, wie die hervorragende INHUMANS- Serie, KINGDOM COMES, MARVELS oder EARTH X, aber dazu im Gegensatz unerträglich viel Scheiße. Nach ONSLAUGHT verschlechterten sich viele beliebte Serien, wie die FF und auch die X-Men. SPIDER-MAN fiel ins Bodenlose und wurde unerträglich schlecht. Dauerklassiker wie BATMAN hatten im Niemandsland nocheinmal Auftrieb- doch von nun an ging´s bergab! Dinge "auf den Müll" zu werfen ist sinnbildlich gemeint. Es geht dabei um alte Werte und Gewohnheiten. Und diese sollten auch mal von Zeit zu Zeit hinterfragt werden. Wobei nicht alles was "neu" ist automatisch besser oder gut sein muß. So hat die Serie AUTHORITHY nicht das gehalten, was sie vollmundig versprochen hat. Das einzige "Sensatiönchen" ist die Einführung von zwei schwulen "Helden" und das war´s auch schon. Aber dazu gibt es genügend gute und kritische Beiträge bei mg/publishing/. Ich halte es nicht für richtig etwas aus Gewohnheit und Langeweile die Treue zu halten wenn es deutlich schlechter und eigentlich überholt ist. Und ich denke, man wertschätzt als Superhelden-Fan einen Helden mehr, wenn man sagt: Jetzt ist Schluß, ab hier nicht weiter! So werde ich nach 50 Ausgaben ebenfalls die Serie SPAWN beenden - und in guter Erinnerung behalten.

;)nc

eleonora

11.10.2001, 14:03

Lieber Weltverbesserer Nc, ich frage mich nur, wenn dir alle Comic-storys zu trashig geworden
sind, warum du sie dir dann kaufst, um sie zu lesen. Und anstatt "unwissende Comic-
Verblödete" dumm anzumachen, solltest du dir vielleicht ein anderes Forum suchen, eines
das deinem hohen Niveau entspricht.
Ich finde es ziemlich unfair, daß du insbesondere Junior-Mitglieder, die zufälligerweise hier
noch keinen genauen Überblick übers Forum haben, ständig auf übelste angreifst.
Man kann sich auch verbal anständig ausdrücken. Damit kann man im Übrigen auch mehr
erreichen.

Superphil

11.10.2001, 14:42

Original geschrieben von nc-langenin
Nach ONSLAUGHT verschlechterten sich viele beliebte Serien, wie die FF und auch die X-Men.

liess doch mal die neuen ausgaben von morrison.

so gut waren die x-men schon lange nicht mehr...ausserdem waren die F4 vor onslaught nicht besser...

Original geschrieben von nc-langenin
Dauerklassiker wie BATMAN hatten im Niemandsland nocheinmal Auftrieb- doch von nun an ging´s bergab!

und kauf dir auch die neusten us-ausgaben von detective comics!

ebenfalls sehr gute stories und eine ganz neue art der colorierung!

Original geschrieben von nc-langenin
Wobei nicht alles was "neu" ist automatisch besser oder gut sein muß. So hat die Serie AUTHORITHY nicht das gehalten, was sie vollmundig versprochen hat. Das einzige "Sensatiönchen" ist die Einführung von zwei schwulen "Helden" und das war´s auch schon.

erlichgesagt hat authority gar nichts versprochen. DC bzw. warner bros hat authorty und die anderen hefte von wildstorm schon immer sehr stiefmütterlich behandelt!

es wurde praktisch keine werbung gemacht und die ersten authority hefte wurden wohl hauptsächlich nur von ellis fans und ehemaligen stormwatch lesern gekauft!
aber weil es halt doch eine nette abwechslung zu den "0815" superhelden teams war, hat die serie von heft zu heft immer mehr leser gewonnen!
apollo und midnighter haben sicher einige schwule neue fans hinzugezogen, aber die zwei sind definitiv nicht die einzige senastion der serie.
da hätte man noch doc, welcher harte drogen konsumiert!
oder die sex-orgien der anderen helden!

hast du authority schon im englischen original gelesen oder kennst du nur die deutschen ausgaben?
in dem fall ist es nämlich noch viel zu früh eine richtige meinung davon zu haben. denn die "krassen" veränderungen kommen ab der us nummer 13, in der miller übernimmt!

auch früher schon waren die meisten der comic-geschichten nur durchschnittle comics und nicht wirklich inovativ oder neu!
aber den meisten comicslesern geht es ja auch nicht darum. sie wollen unterhalten werden.
und dass machen die comics heutzutage genau so gut, wie sie es früher schon gemacht haben...

Usagi Yojimbo

11.10.2001, 15:11

nc will doch nur provozieren, und dazu ist ihm jedes mittel recht!

SUBZERO 2000

11.10.2001, 15:29

Original geschrieben von nc-langenin
Superheldencomics haben, spätestens seit den 70er Jahren, den Anspruch erhoben realitätsnah rüberzukommen, weshalb z. B. viele Helden in New York agieren.

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Das ist so, weil die meissten Zeichner in den 70ern New York kannten und deshalb diese Stadt besser zeichnen konnten . Waeren mehr aus Chicago gekommen, waeren die meissten Geschichten nach dort verlegt worden.

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In den 80er Jahren erfuhr der Heldencomic durch Klassiker wie DARK KNIGHT RETURNS und WATCHMEN eine neue Dimension. Die Helden waren selber zu Terroristern geworden.

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Ich glaube du solltest die Hefte noch mal lesen . Du ziehst da irgendwie die falschen Schluesse .

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Leider hat sich, nach diesem Einschnitt, der Superheldencomic seitdem nicht weiterentwickelt.

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Du scheinst nicht viele Superheldencomics zu kennen .

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Obwohl bessere Techniken und Papierqualitäten und eine Unzahl neuer Hefte auf den Markt kamen sind die Storys selber weder neuer noch besser geworden.

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siehe oben

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Einige Highlights gab es zwischendurch immer, wie die hervorragende INHUMANS- Serie, KINGDOM COMES, MARVELS oder EARTH X, aber dazu im Gegensatz unerträglich viel Scheiße.

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Also zuerst sagst du, dass es keine guten Comics gibt und wenn es doch welche gibt, erklaerst du sie gleich zu Ausnahmen die nichts beweisen . Ausserdem gehoert EARTH X nicht in einen Satz mit den anderen aufgefuehrten Werken da es einer der schlechtesten Comics der letzten Jahre ist. So einen hirnverbrannten Bloe dsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen .

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Nach ONSLAUGHT verschlechterten sich viele beliebte Serien, wie die FF und auch die X-Men.

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Bei den X-Men muss ich dir teilweise Recht gebe, bei uncanny befindet sich die Serie auf einer Talfahrt und noch ist kein Ende in Sicht ausser New X-Men aber die FV sind zur Zeit so gut wie schon seit Jahren nicht .

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SPIDER-MAN fiel ins Bodenlose und wurde unerträglich schlecht.

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Okay, Paul Jenkins koennte keine gute Spider-Man Geschichte schreiben, selbst wenn sein Leben davon abhinge aber seit Straczinski ist amazing endlich wieder sein Geld wert . Und ultimate Spider-Man ist schlichtweg genial .

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Dauerklassiker wie BATMAN hatten im Niemandsland nocheinmal Auftrieb- doch von nun an ging´s bergab!

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Au contraire, mein lieber Watson . Niemandsland war eine der schlimmsten Geschichten ( man denke nur an solche Peinlichkeiten wie Batmans Heimwerkerguertel oder die Geschichte wo Batman sich bei Alfred ausheult : " Oh, Alfred gib mir Kraft ." ) aber zur Zeit erholen sich die Serien langsam .

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Dinge "auf den Müll" zu werfen ist sinnbildlich gemeint.

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Kommt aber nicht so rueber . Wenn ich sage, dass du ein *****loch bist ist das auch sinnbildlich gemeint .

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Es geht dabei um alte Werte und Gewohnheiten. Und diese sollten auch mal von Zeit zu Zeit hinterfragt werden. Wobei nicht alles was "neu" ist automatisch besser oder gut sein muß. So hat die Serie AUTHORITHY nicht das gehalten, was sie vollmundig versprochen hat. Das einzige "Sensatiönchen" ist die Einführung von zwei schwulen "Helden" und das war´s auch schon. Aber dazu gibt es genügend gute und kritische Beiträge bei mg/publishing/.

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Mann sollte eine Serie nicht nach ein paar Heften abwerten, vor allem wenn die Highlights noch kommen .

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Ich halte es nicht für richtig etwas aus Gewohnheit und Langeweile die Treue zu halten wenn es deutlich schlechter und eigentlich überholt ist.

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Stimmt schon . Aber viele Serien werden irgendwann wieder besser und man sollte dann vielleicht nich einen Versuch starten.

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Und ich denke, man wertschätzt als Superhelden-Fan einen Helden mehr, wenn man sagt: Jetzt ist Schluß, ab hier nicht weiter! So werde ich nach 50 Ausgaben ebenfalls die Serie SPAWN beenden - und in guter Erinnerung behalten.

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Schade . Gerade haben sie einen guten Zeichner, na ja, selber schuld .

;)nc

Santo

11.10.2001, 16:35

Original geschrieben von eleonora
Lieber Weltverbesserer Nc, ich frage mich nur, wenn dir alle Comic-storys zu trashig geworden
sind, warum du sie dir dann kaufst, um sie zu lesen. Und anstatt "unwissende Comic-
Verblödete" dumm anzumachen, solltest du dir vielleicht ein anderes Forum suchen, eines
das deinem hohen Niveau entspricht.
Ich finde es ziemlich unfair, daß du insbesondere Junior-Mitglieder, die zufälligerweise hier
noch keinen genauen Überblick übers Forum haben, ständig auf übelste angreifst.
Man kann sich auch verbal anständig ausdrücken. Damit kann man im Übrigen auch mehr
erreichen.

Liebe Eleonora, täusche ich mich oder ist es nicht umgekehrt so daß man gerade MICH mehr blöde anmacht und beleidigt als umgekehrt? Zumindest entschuldige ich mich, wenn ich einen Fehler mache und tue das auch gern wieder!;)
Und unbelehrbar bin ich auch nicht. @Superphil hat recht, bei manchen Serien sollte man vielleicht noch abwarten (Geduld ist NICHT meine Stärke!). Allerdings finde ich, daß "Unterhaltung" auch Qualität haben darf! Auch @Subzero2000 liegt richtig damit, daß die FF vor Onslaught nicht besser waren und momentan wieder genießbar sind. Aber wenn man spontan und unkorregiert was runterschreibt, dann macht man eben auch Flüchtigkeitsfehler. Seltsam nur, daß sich bei mir sofort alle drauf stürzen! Nett ist das ja auch nicht, oder??? Ich bin jedenfalls immer interessiert daran was andere mitzuteilen haben, denke auch drüber nach und ändere mich, wenn nötig. Aber wir sind alle nur Menschen. Und wenn ich wirklich zänkisch WÄRE, dann könnte ich nun ellenlang Zitate und meine hämischen Kommentare dazu posten, die sie wiederlegen. Aber dieses dumme Spielchen mach ich gar nicht. Ich will mich weder zanken noch Leuten was Böses, sondern nur ein interessantes Thema vermitteln. That´s all.

Allen noch einen wunderschönen Tag! nc:D

Usagi Yojimbo

11.10.2001, 16:42

eins muss man ihm zugestehen: er versucht es immer wieder!

respekt!

:D

Jochen

11.10.2001, 17:27

Original geschrieben von SUBZERO 2000
(...)

4. Lieber Jochen, kannst du mir vielleicht naeher erlaeutern, wieso deiner Meinung nach Comics die Welt nicht veraendern koennen ? Comics beeinflussen Menschen - Menschen gestalten unsere Welt . Wieso soll ein Comic nicht dazu in der Lage sein, wenn Musik oder Kunst oder Film oder manchmal ein einzelner Mensch die Welt veraendern koennen ?

(...)

Klar werden Einzelpersonen durch Comics beeinflusst, eben wie sie auch von Büchern oder Filmen beeinflusst werden, nur ist diese Beeinflussung meist nicht relevant für die Welt...
Beispiel seit fast 40 Jahren kämpfen die X-Men für mehr Toleranz gegenüber dem, was anders ist, und versuchen dadurch Vorurteile abzubauen. Dadurch werden manche (wenige) beeinflusst und ändern eventuell ihre Einstellung, trotzdem bringen uns diese Comics gesellschaftlich nicht weiter, nach wie vor existieren Vorurteile und Aggressionen gegenüber Ausländern, Homosexuellen usw.

Jochen