Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wayne Shelton
Huckybear
16.06.2001, 08:51
Ich kann es gar nicht mehr aushalten bis das Album endlich bei uns erscheint.
Hoffentlicht sind meine Erwartungen an diese neue Serie jetzt nicht zu hoch.
Aber die ersten Eindrücke sind ja äußerst vielversprechend.
Gibt es eigentlich schon erste Reaktionen aus Frankreich ?
Original erstellt von eck@rt:
(...)aber hast du's nicht ein bißchen ZU eilig? Das Album ist in Frankreich gerade rausgekommen(...)
Na und? - WESTERN von Rosinski/VanHamme erschien doch auch (fast) zeitgleich in Frankreich und bei Alles Gute! :D
Gruss!,oliver
Hi Eckart,
laut Vorschau Zack 25 startet W.S. ab Heft Nr. 26 also im Juli Heft
Martin
Heft 26 ist das September-Heft und erscheint Mitte Juli.
eck@rt :D
Quatsch! Heft 25, welches Mitte Juni erscheint (erschienen ist) ist das Juli-Heft. Dementsprechend erscheint das Augustheft Mitte Juli mit der Nummer 26. Mitte September erscheint dann die Oktober-Ausgabe, die dann die Nummer 28 hat. Und laut ZACK-Forum ist WAYNE SHELTON ursprünglich mal für Nummer 27 vorgesehen gewesen, welches die September-Ausgabe ist, die natürlich Mitte August erscheint. Alles klar? - Sonst schaut nochmal hier: http://www.comicforum.de/comicubb/Forum24/HTML/000203.html
Gruss!,oliver
PS: @ eck@rt: Erst die Sache mit den 24 Fingern an einer Hand (nur um 'besser' zu sein als Carlsen), nun sowas... - Kann es sein, dass Dir die Mod.-Tätigkeit etwas zu Kopfe steigt? - Du redest jedenfalls zunehmend wirr, deucht mir!
So gern ich's höre, wenn jemand heiß auf unsere Comics ist - aber hast du's nicht ein bißchen ZU eilig? Das Album ist in Frankreich gerade rausgekommen. Ab September läuft der Vorabdruck in ZACK.
eck@rt
@zaktuell: Wenn wir dich nicht hätten...
eck@rt :fest:
...und die dicken Kartoffeln...
Harhar, ich finde das sehr komisch hier. Erinnert einen an so manchen Dialog im Shop zur BLUEBERRY-Chronologie, zu ROTER KORSAR 25 (warum's den auf deutsch nie geben wird) oder die inhaltliche Lesereihenfolge bei ELFENWELT und ELFQUEST...
:D
harhar! So wars auch gemeint ;)
Gruss!,oliver
PS: BLUEBERRY-Chronologie is mein Spezial-Gebiet! Irgendwelche Fragen? HarHar!
Na, hier sind die Beiträge aber auch durcheinander. Egal. Was ich nur sagen wollte: Im Carlsen-Forum gibts n Beitrag, dass Van Hamme XIII beenden möchte. In dem Zusammenhang steht auch, dass er Wayne Shelton nach zwei Einstiegs-Bänden an nen anderen Texter abgeben will.
Falls das jemand interessieren tuen tut.
Gruss!,oliver
Stimmt Oliver!
Habs eben nochmal nachgelesen. Beim erstenmal wohl nicht gesehen.
Bedeutet das jetzt ein frühes Ende der Serie??
Die erste Geschichte sieht ja eigentlich vielversprechend aus.
Entweder gibt es einen neuen Texter oder es gibt eine lange Pause bis es weitergehen wird???
Wir werden uns während der Buchmesse im Oktober bei unserem Lizenzgeber Dargaud-Lombard danach erkundigen.
eck@rt
Ziehstripp
09.10.2001, 23:13
Wäre schade um Wayne Shelton, ich finde den Comic echt gut:weinen:
Na nu mal nich weinen, erstmal abwarten:
1.) Ein Band von VanHamme kommt ja noch.
2.) Die guten Zeichnungen von Denayer werden auch in Band 3ff. bleiben.
3.) Ob ein Folge-Texter tatsächlich eine Qualitätsminderung darstellt, bleibt abzuwarten. Seien wir ehrlich: VanHamme ist ein 'Vielschreiber'. Es hatte nicht ALLES ein einheitlich hohes Niveau. Und auch den Besten dürften irgendwann die guten Ideen ausgehen. Wenn ein Nachfolger das nötige Handwerkszeug (wie erzähle ich eine spannende Geschichte) mitbringt, dabei aber auch neue Ideen hat, was man erzählen könnte, dann liegt in einem Texter-Wechsel doch mindestens auch die Chance, frischen Wind in eingetretenen Abenteuer-/Thriller-Comic-Pfaden zu bringen.
Gruss!,oliver
Ziehstripp
10.10.2001, 09:07
Wie heißt es so schön....
Abwarten und 'ne Flasche Bier trinken:)
:engel:
@zaktuell: Du hast recht, ein Szenaristen-Wechsel bedeutet nicht unbedingt Qualitätsverlust. Wir hatten uns damals große Sorgen gemacht, als der Autor von "Agent Alpha" gewechselt werden musste. Aber mit Mythic als Szenarist ist die Serie noch besser geworden.
Van Hamme ist zur Zeit übrigens in Usbekistan. Er macht einen Trip entlang der alten Seidenstraße. Hoffen wir, daß ihm kein amerikanischer Mehlsack auf den Kopf fällt.
eck:cool:rt
Heute habe ich ein Voraus-Exemplar des fertigen Albums gesehen. "Wayne Shelton" wird kurz vor Ostern in den Läden sein.
eck:)rt
Und nun ist das Album tatsächlich da!
eck;)rt
Huckybear
05.04.2002, 22:26
Ich hab es auch schon
Tolles (dickes) Album !
Lohnt sich auch nochmal für die Zackleser unter uns.
Die ganze Story jetzt mal ganz in einem Rutsch zu genießen.
Nur...
warum habt Ihr das Orignalcover und den Titel bloß verändert ?
Das ist mir auch schon bei anderen Serien von euch aufgefallen (u.a 10 Gebote,Schrei des Falken).
Schade ,bei Wayne Shelton hätte ich das andere Cover bzw.Titel besser gefunden.
Aber egal freuen wir uns uns schon auf die Fortsetzung.
Die läßt doch hoffentlich nicht mehr so lange auf sich warten,oder ?
Teil 2 ist meines Wissens auch in Frankreich noch nicht terminiert...
Gruss!,oliver
PS: Das Cover ist schon das Original-Cover. Oder besser gesagt: Eins davon ;) (das andere gibts auf dem 'Schmutztitel') - Ich hab mich eher gewundert, dass der Bandtitel nicht 'Die Mission' lautete. Aber wenn man alles so 1 zu 1 übernehmen würde, hätte man ja als Verleger kaum noch was zu tun und erst recht keine Möglichkeit den eigenen Produkten einen persönlichen Stempel aufzudrücken ;) Oder eck@rt :D ?
Wir ändern die Cover nur, wenn die Originalcover in unseren Augen absolut besch..., äh, untauglich sind.
Bei der Titelgebung unterliegen wir dem deutschen Urheberrecht. "Die Mission" ist ohnehin nicht besonders originell, oder?
eck:Drt
Huckybear
15.05.2002, 15:39
Meldung in der neusten XOOMIC (www.xoomic.de)
Jean Van Hamme legt schöpferische Pause ein
Van Hamme hat in einem Fernsehinterview auf dem Kanal RTBF angekündigt, er werde seine Comicserien in den nächsten fünf Jahren nicht fortsetzen. Der profilierte Autor betreut im Augenblick die von ihm geschaffenen Reihen Thorgal, XIII, Wayne Shelton und Largo Winch, sowie die Neuauflage der Abenteuer von Blake und Mortimer. Van Hamme konnte seine Zuschauer allerdings ein wenig beruhigen. Die fünf Jahre werde er nutzen, um sich anderen Projekten zu widmen. Zumindest die Serien Thorgal und XIII würde er nach dieser Zeit allerdings sicher weiterführen.:(
Bedeutet dies jetzt eine längere (mindestens 5 Jahre!!!!) Pause oder geht es nach den zweiten Band mit einem neuen Texter weiter ?
@eckart
Weiß euer Lizenzgeber Dargaud-Lombard schon was genaues ?
:weinen:
Ich denke das gerade Thorgal und XIII diese Pause auch gut tun wird, da Van Hamme und die beiden Zeichner Rosinski und Vance, vielleicht neue Pfade beschreiten können. Zur Zeit erscheinen mir beiden Serien auf etwas ausgetretenen Wegene zu wandeln und bieten nichts wirklich neues bzw. aufregendes.
Über Largo Winch lässt sich mangels deutschem Materials wenig sagen.....
Vielleicht erscheinen dann mehr Abenteuer um Blake und Mortimer??
PhoneyBone
16.05.2002, 13:33
Mehr Informationen wird Ihr im neuen Zaxxene-Newsletter von Martin erhalten!
PhoneyBone
Derma R. Shell
12.11.2002, 08:38
Christian Denayer hat mir in Illzach verraten, daß er gerade am dritten Band von WS arbeitet, der diesmal in sich abgeschlossen sein wird.
Er hat am Wochenende die deutsche Alben-Ausgabe erstenmalig zu Gesicht bekommen und sofort die vorbildliche Aufmachung gelobt - er hatte da in der Vergangenheit wohl eher schlechte Erfahrungen gemacht ( wen wunderts ! )
Zudem hat ihn sehr interessiert, ob Teil 2 in ZACK vorabgedruckt wird.
Gruß Derma*
Mr. Brown
13.11.2002, 05:42
Original geschrieben von Derma R. Shell
Christian Denayer hat mir in Illzach verraten, daß er gerade am dritten Band von WS arbeitet, ......
Konntest Du auch in Erfahrung bringen, ob der Text wieder von van Hamme kommt oder ein neuer Texter die Vorlage geschrieben hat oder ob gar Denayer selbst das Scenario verfaßt hat? :confused:
Derma R. Shell
13.11.2002, 08:04
Leider nicht ! Das habe ich im Eifer des Gefechtes vergessen zu fragen !
Er wußte aber bereits, daß das Album WS # 2 hier für Anfang 2003 bei C+ angekündigt ist, daher geht er davon aus, daß es für diesen Band keinen Vorabdruck in ZACK gibt.
Sorry Derma*
Band 2 wird in ZACK vorabgedruckt (ich glaube, ab Januar). Dadurch verschiebt sich das Erscheinen des Albums ein paar Monate nach hinten.
Ab Band 3 übernimmt Thierry Cailleteau ("Aquablue") das Szenario, zunächst noch unter der Regieanweisung vom Meister van Hamme.
eck;)rt
Mr. Brown
13.11.2002, 08:58
@ Derma & Eckart
Danke für die Infos!!!--Ich dachte schon, daß die Serie bereits mit der # 2 beendet wird....Zum Glück nicht!!
Ziehstripp
13.11.2002, 09:21
Das sind ja mal gute News!:D
Nachdem was man so munkeln hört, wirkt sich ein Vorabdruck in ZACK meist schlecht auf den Verkauf des Albums aus, dafür aber gut auf den der entsprechenden Backlist. Macht es da aus comicplus+-Sicht trotzdem Sinn, Shelton 2 ab Januar in Häppchen zu präsentieren, wenn man bereits im Februar die komplette Mahlzeit hätte auftischen können?
Bzw. andersrum gefragt: Wäre ein Vorabdruck von zB Agent Alpha in ZACK nicht erfolgversprechender, da dort bereits mehr Backlist-Titel vorliegen, während der erste Wayne Shelton ja auch bereits in ZACK vorabgedruckt wurde? Gut, von Agent Alpha gibts grad keinen neuen, noch nicht bei comicplus+ erschienenen Band, aber wie wäre es mit ZEHN GEBOTE, CAROLINE BALDWIN, WESTMINSTER...?
Gruss!,oliver
Original geschrieben von eck@rt
Ab Band 3 übernimmt Thierry Cailleteau ("Aquablue") das Szenario
eck;)rt
An Aquablue hat gerade EHAPA den Spass verloren, wäre das nichts für Euch?
Original geschrieben von zaktuell Nachdem was man so munkeln hört, wirkt sich ein Vorabdruck in ZACK meist schlecht auf den Verkauf des Albums aus...
Das haben wir so nicht festgestellt. Wir finden, daß die Zusammenarbeit zwischen ZACK und comicplus+ vorteilhaft für beide Seiten ist. Deswegen haben wir uns auch dem Wunsch von ZACK gebeugt, Band 2 von "Wayne Shelton" erst den Vorabdruck passieren zu lassen.
eck:)rt
Ulrich Happ
20.11.2002, 09:39
Das haben wir so nicht festgestellt. Wir finden, daß die Zusammenarbeit zwischen ZACK und comicplus+ vorteilhaft für beide Seiten
ist. Deswegen haben wir uns auch dem Wunsch von ZACK gebeugt, Band 2 von "Wayne Shelton" erst den Vorabdruck passieren zu
lassen.
@Eckart
Super!!!
Ich greife den Vorschlag von Oliver nochmals auf: Gibt es trotzdem bei Euch Überlegungen, die Serien ZEHN GEBOTE, CAROLINE BALDWIN oderWESTMINSTER in Zack zu präsentieren?
Ziehstripp
20.11.2002, 13:11
Westminster in Zack fänd ich gut.......
Huckybear
20.11.2002, 16:59
Das ein Album der 10 Gebote ab Frühjahr 2003 in Zack abgedruckt wird, stand doch bereits im Zack !:lehrer:
Derma R. Shell
21.11.2002, 08:02
Ehrlich gesagt sähe ich lieber nur echte "Serien" ( wie CARO oder WESTMINSTER ) in ZACK anstatt einfach einer Story aus der auf 10 Bände begrenzten GEBOTE-Reihe.
Auch wenn hier noch etliche Klasse-Zeichner folgen - wie z.B. einer meiner absoluten Lieblinge, der gute FRANZ - fände ich es besser, die gesamte Zeitreise lediglich in Albenform zu lesen.
Ist halt meine persönliche Meinung.
Für den Abverkauf der Backlist allerdings dürfte der Werbeeffekt eines Vorabdruckes schon unterstützend sein ( wie man ja auch schon beim WIEGENLIED gesehen haben soll ).
Gruß Derma* ;)
hollandshoffnung
25.02.2004, 02:43
was ist eigentlich mit wayne shelton band 3 ? auf der comicplus neuheiten list ist davon nichts zu sehen, ist der noch eingeplant, oder wird die reihe gar eingestellt ?
Keine Sorge, geht normal weiter. Wir müssen nur unsere ganzen Fortsetzungen unter einen Hut kriegen, und eine "neue" Serie ("Tramp") soll in diesem Frühjahr auch noch kommen.
eck;)rt
Keine Sorge, geht normal weiter. Wir müssen nur unsere ganzen Fortsetzungen unter einen Hut kriegen, und eine "neue" Serie ("Tramp") soll in diesem Frühjahr auch noch kommen.
eck;)rt
Kollege, was ist los? Damit hätte ich nach Deinem Wutausbruch von wegen "Serie für immer verbrannt" nie gerechnet.
TRAMP!!!!
das sind ja fast unglaubliche Nachrichten....
da bin ich gespannt wann und wie es losgehen wird...
aber werde mir das Teil, egal in welcher Aufmachung, kaufen
Super Nachricht eck@rt
Derma R. Shell
25.02.2004, 11:49
Kollege, was ist los? Damit hätte ich nach Deinem Wutausbruch von wegen "Serie für immer verbrannt" nie gerechnet.
Na dann frag den Kollegen doch mal, in welchem Format er mit Band # 5 weitermacht…
:D
Huckybear
25.02.2004, 14:33
Tramp bei Comicplus+ !!!! Ich kann es noch gar nicht glauben ! :) Boah...ein echter Hammer.
Nachdem EHAPA und EPSILON bereits eine menge alter Speed und Phönix Serien fortsetzen und dazu auch noch ein paar interessante Neuheiten ankündigen, wird nun meine Liste an Wunschserien völlig unerwartet noch ein weiteres mal verkleinert.
wow!! hurra!! geil!! :D
willkommen Tramp!
glückwunsch zu diesem Entschluß, der hoffentlich nie bereut wird!!
Leute: Kauft Tramp!!!
Blackman
25.02.2004, 19:53
Extrem erstaunt, mit spontanem Glücksgefühl :p
hollandshoffnung
25.02.2004, 22:48
tramp? genial, aber noch mal die frage: in welchem format wird's weitergehen ?
sieht eher blöd aus wenn nach dem riesenformat von band 4 ein kleiner band 5 steht !
aber letztendlich bin auch ich froh, wenns denn überhaupt mit tramp in deutschland weitergeht, egal in welchem format. hätte nie daran geglaubt das tramp mal von jemand weitergeführt wird.:klatsch:
Über "Tramp" wird im neuen Thread bei comicplus+ weiterdiskutiert.
eck:)rt
Huckybear
11.05.2004, 18:16
Steht jetzt schon fest wann Band 3 von Wayne Shelton erscheint ?
Wird es wieder ein etwas längeres Album mit Fortsetzung sein ?
Band 3 ist für August auf dem Programmplan. Hat 56 Seiten.
eck:)rt
hollandshoffnung
13.05.2004, 15:15
klasse das es mit shelton weitergeht :winner:
Ganz normal, oder?
eck:ort
hollandshoffnung
13.05.2004, 22:58
was ist heute schon noch normal ?
man rechnet ja immer damit das serien aufgrund zu geringer verkaufszahlen eingestellt werden, deshalb freue ich mich über jede neue nummer...
im November erscheint Band 4
von Denayer und Cailleteau
hollandshoffnung
29.10.2004, 17:17
ne, im november erscheint band 3 , hoffentlich...:)
:D bei uns Band 3 und in Frankreich Band 4 :D
TigerRider
28.12.2004, 09:41
Ich habe im aktuellen ZACK gelesen, dass Band 3 kommt:
Schliesst dieser Band inhaltlich an die in ZACK veröffentlichte Story an?
Schliesst dieser Band inhaltlich an die in ZACK veröffentlichte Story an?
Ja.
eck;)rt
TigerRider
14.01.2005, 18:03
Betr.: Band 3 - Ehrlich währt am längsten
Nachdem ich diesen Band bereits 1 Minute nach Erscheinen im Laden gekauft hatte (frisch ausgepackt :D ), kam ich erst heute zum lesen. Mein Fazit: Sehr zu empfehlen! Tolles Artwork&Colorierung, Action&Dynamik, schlüssige Handlung. Allerdings sollte man m.E., obwohl es eine abgeschlossene Story in einem Band ist, zuvor Band 1 und 2 gelesen haben.
Für die Klebeleistung seitens des Herstellers kann ich leider nur eine 3-4 geben. Überall im Album waren gezogene Kleberreste, die man zwar wegrubbeln konnte, aber genervt hat's schon (in etwa so wie die modernen Kleber-Befestigungen in Zeitschriften), falls es in anderen Exemplaren auch so ist, sollte man den Drucker mal darauf hinweisen.
Souveräne Übersetzungsleistung und keine Tippfehler entdeckt. Uuund ich bin wieder mal froh, vor dem Lesegenuss nicht diese *#)&$§$, alles-verratende Inhaltsbeschreibung auf der Rückseite gelesen zu haben. :rolleyes:
Und ich möchte comicplus+ an dieser Stelle mal zu der Kooperation mit ZACK gratulieren; ohne diese wäre ich wahrscheinlich nicht zu einem begeisterten Leser dieser Reihe geworden. :p
Ich freue mich schon auf die angekündigten weiteren Bände in Vorbereitung!
Jens ;)
hollandshoffnung
14.01.2005, 18:30
in meinem exemplar waren keine klebereste.
in frankreich gibts auch erst 4 bände, kann also höchstens einer in vorbereitung sein ( leider...)
falls es in anderen Exemplaren auch so ist, sollte man den Drucker mal darauf hinweisen.
Haben wir gerade sehr massiv! Das Problem ist, dass der Druck optimal ist, aber die Verarbeitung zur Bindung besser sein könnte.
eck:)rt
Mark O. Fischer
14.01.2005, 22:16
Drucken kann jeder. Auf die Bindung kommt es an!
Ja, die Bindung. Ich bemerkte ja ironischerweise bereits früher mal, dass comicplus+ den Slogan ändern wollte (in: 'die Comics mit dem runden Rücken'). Damals wars noch die Ausnahme. Mittlerweile scheint's tatsächlich zur Regel zu werden :weissnix:
TigerRider
15.01.2005, 10:19
... zur Regel zu werden :weissnix:
Das würde ich so nicht sagen. Meine Tramps z.B. waren einwandfrei*. :)
*hins. der Bindung :D
Meine meist auch. Aber ich such mir auch immer gleich die 'schönsten Rücken' raus und da entsinne ich mich, bei manch Album, einen 'guten' und drei 'runde' zur Auswahl gehabt zu haben...
Ich möchte hier ja nicht die Stimmung verderben.
Aber ich fand Wayne Shelton nicht so dolle. Die Zeichnungen waren ja ganz okay (Denayer halt) aber die Story ..... BUUUUUAAAAAHHHHHH
Ich habe selten eine solche Ansammlung von dümmlichen Klischees und Vorurteilen gesehen. Davon abgesehen das die Story auch nicht sonderlich spannend war. Ich könnte jetzt sagen: van Hamme halt. Ich halte van Hamme sowieso für einen der am meisten überschätzten Szenaristen überhaupt.
Hmmm vielleicht besteht ja jetzt nach dem Wechsel des Szenaristen auch die Hoffnung
auf bessere Stories? Schön wärs ja.
bernabeo
29.01.2005, 12:12
Eine bescheidene Frage!
Auf wie viele Bände ist die Serie angelegt?
no limit. solangs sich gut verkauft... :weissnix:
Huckybear
02.02.2005, 12:15
Ich möchte hier ja nicht die Stimmung verderben.
Aber ich fand Wayne Shelton nicht so dolle. Die Zeichnungen waren ja ganz okay (Denayer halt) aber die Story ..... BUUUUUAAAAAHHHHHH
Ich habe selten eine solche Ansammlung von dümmlichen Klischees und Vorurteilen gesehen.
Genau so ging es mir bei Band 3 auch, dachte der Schluß von Band 2 wäre vielleicht eine Ausnahme gewesen, aber es ging dann im neusten Album genauso schlimm und grauselig weiter...
Die Butlerszene fand ich z.B noch nicht einmal als Real-Satire gelungen :o
Auch die Zeichnungen sind so lala...(z. B die Ballerei im "Schloß", fast schon wie in einem Funny)
Ich hoffe da doch stark auf Band 4 (einige Vietnam-Seiten des jungen Shelton kann man auf Readbox ja schon bewundern).
Jerry Garcia
08.02.2005, 12:30
Mir gings genauso. Die Zeichnungen fand ich noch ganz gut, aber die Story war absolut gewöhnlich und vorhersehbar und strotzte nur so vor Klischees. Hat mich immer an diese hohlen James Bond Plots erinnert oder an andere Durchschnitts-Action-Reisser. Hab deshalb die ersten beiden wieder verkauft.
hollandshoffnung
13.02.2005, 00:27
also, mir hat der dritte shelton gut gefallen, zumindest fühlte ich mich ganz gut unterhalten. ich fand das ganze auf jedenfall nicht unspannend und werde mir auch weitere bände zulegen, falls sie denn kommen...
areyoureadysteve
14.02.2005, 07:20
fand den dritten teil gut. als überbrücker zu XIII, biggles und agent alpha absolut lesenswert. wir franco-belgischen fans werden ja sowieso nicht verwöhnt mit veröffentlichungen. hoffe darum auf weitere veröffentlichungen..........
Keine Angst, es geht weiter. Aber erst Anfang 2006, damit die Lücke zur Fortsetzung nicht zu groß wird.
eck;)rt
Ulrich Happ
22.09.2005, 13:49
Habe soeben (erst) den Band 3 durch. Wirklich Klasse! Sowohl Handlung als auch Story! Ich freue mich schon auf Band 4 im nächsten Jahr!
Blackman
11.04.2006, 19:12
Wayne Shelton, das erste Mal ohne van Hamme. Meines Erachtens der beste Band bisher. Denayer/Cailleteau ein gutes Team.:) :p :D
Secretman
29.10.2006, 20:34
@eckart: Ich freue mich sehr auf Band 5, in dem nun die Story aus dem letzten Abenteuer weitergeht...
Ende Oktober kommt immer näher... Dürfen wir mit einer Auslieferung in den nächsten Tagen rechnen? Oder verzögert sich das ganze noch ein bisschen (wäre auch kein Problem, gekauft wird er sowieso)?
greets
Secretman
Oder verzögert sich das ganze noch ein bisschen
Verzögert sich. Es ist gar nicht so leicht, eine einmal eingefahrene Verspätung im Programm wieder einzurenken. Die Übersetzung geht Ende dieser Woche zum Drucker, und dann dauert es noch ca. 4 Wochen. Sorry.
eck:rolleyes:rt
Seufz, dass heisst es gibt wieder einen Monat ohne Nachschub, oder habt ihr die Möglichkeit etwas anderes einzuschieben? Falls nicht, dann halt in ca. 4 Wochen - doppelseufz.
Gruß
Pearl
Blackman
04.02.2007, 08:10
Klassisch Gut. Van Hamme wird nicht vermisst.:) :p :D
Van Hamme wird mMn sowieso überschätzt. Ein 'Vielschreiber' mit Erfolg, ja. Offenbar mit einem Gespühr für den 'Massengeschmack', ja. Vergleichbar mit Simmel, Konsalik oder -im Comic-Bereich- Charlier. Aber eben auch mit diesen gemeinsam: Inhaltlich nicht wirklich tief oder gar innovativ (bei Charlier müsste man diesbezüglich ne Blueberry-Ausnahme-Einschränkung machen, aber die inhaltlich 'besseren' Blueberrys gehen wohl vor allem auf den Einfluss Girauds zurück).
areyoureadysteve
09.10.2007, 12:19
Gibts was neues an der Wayne Shelton Front ?
Bad Company
09.10.2007, 17:53
"L´Otage" (kam glaube ich im Frühjahr 2007 raus) ist ja bereits für 2008 bei comic+ angekündigt.
Derma R. Shell
05.02.2008, 09:29
Um die Wartezeit auf den 6. WS zu "verkürzen", empfehle ich einen Blick auf das schöne Festivalplakat zum diesjährigen Festi BD in Moulins, gezeichnet von Chr.Denayer:
http://festibd03.over-blog.fr/photo-1098752-Aff_festi_BD08_C_jpg.html
Derma R. Shell
18.02.2008, 12:01
Kaum steht bei uns WAYNE SHELTON # 6 "Gefährliche Geisel" in den Startlöchern, legen unsere Nachbarn nach mit Teil # 7 "Die Lanze des Longinus".
Diesmal scheint der "Spear of Destiny" Objekt der Begierde zu sein und es geht offensichtlich gegen unverbesserliche Nazis:
http://www.stripspeciaalzaak.be/StripFacts.php
Derma R. Shell
19.02.2008, 11:30
Hab mir jetzt mal die ersten 5 Seiten online angeguckt. Hoffentlich wird das für euch nicht zu brisant, eck@rt ?
http://www.dargaud.com/front/albums/planches.aspx?id=3683
"Le Führer n'est pas mort"... Sowas is hier immer für n kleinen Skandal gut :D
Secretman
03.04.2009, 14:35
Hallo Eckart
In Frankreich ist inzwischen Band 8 von "Wayne Shelton" angekündigt, während bei uns zu Band 7 noch nichts bekannt ist. Kannst du da schon was absehbares verraten?
greets
Secretman
Hab mir jetzt mal die ersten 5 Seiten online angeguckt. Hoffentlich wird das für euch nicht zu brisant, eck@rt ?
Schaunmermal.
eck:rolleyes:rt
"Le Führer n'est pas mort"... Sowas is hier immer für n kleinen Skandal gut :D
Hoppla!?! Wie prophetisch war das denn?! :D
areyoureadysteve
02.05.2009, 09:38
Band 8 ist in Frankreich erschienen und wenn ich das Cover richtig interpretiere ist Band 8 eine Fortsetzung von Band 7.
Eckart... wär das nicht was für einen Dreierband analog Trent vom Salleck Verlag?
Bad Company
02.05.2009, 09:58
Dann müssten wir ja noch auf Band 9 im nächsten (?) Jahr warten, damit es ein 3-er wird. Da hoffe ich lieber auf Band 7 im 2. Halbjahr und Band 8 im Frühjahr 2010 bei comic+.
Eckart... wär das nicht was für einen Dreierband analog Trent vom Salleck Verlag?
Wir wollen und doch nicht ruinieren.
eck:Drt
cass lipter
04.05.2009, 21:21
Was soll das denn heißen? :kratz:
Soweit ich erfahren habe, läuft der Trent-Band sehr gut.
Mir wären aber Einzelbände auch lieber ;)
areyoureadysteve
05.05.2009, 06:42
Mir ist die Erscheinungsform egal.... darf auch im Zack veröffentlicht werden.... wenn nur bald Nachschub für die deutschsprachigen Leser kommt ;)
Bei uns ist Band 7 für Januar eingeplant, aber wir müssen mit dem Lizenzgeber noch die Möglichkeiten der "Entnazifizierung" klären. Gegen deutsches Recht darf auch ein internationaler Abenteurer nicht verstoßen.
eck:Drt
Ich kenn ja den konkreten Band nicht, aber prinzipiell würde ich davon ausgehen, dass bei Comic-Alben, in denen Nazi-Kram vorkommt, §86, Absätze 2 und 3, StGB zur Anwendung kommen müssten:
§ 86 Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen
(1) Wer Propagandamittel
1.einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,
2.einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,
3.einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder
4.Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,
im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.
(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
Quelle: http://bundesrecht.juris.de/stgb/__86.html
Dieser Absatz 3 gilt laut §86a entsprechend auch für "Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen", ergo Symbole wie zB das Hakenkreuz o.Ä.
Inwieweit der besagte Band der Aufklärung, Berichterstattung o.Ä. dient, vermag ich nicht zu beurteilen, aber im Zweifel sollte mittlerweile doch zumindest anerkannt sein, dass Comics unter 'Kunst' fallen...
aber im Zweifel sollte mittlerweile doch zumindest anerkannt sein, dass Comics unter 'Kunst' fallen...
Das haben wir bei Alpha Comic ja erlebt.
eck:Drt
Jaja, die alte Alpha-Leier. Das ist 20 Jahre her. Da sollte sich doch wohl mittlerweile was geändert haben. Zumal die entsprechenden 'Wächter' doch aktuell die Comics eh aussem Auge verloren und sich auf Computerspiele eingeschossen haben... ;)
Jaja, die alte Alpha-Leier. Das ist 20 Jahre her. Da sollte sich doch wohl mittlerweile was geändert haben.
Für den Fall, dass das nicht so ist, gebe ich dir mal unsere Kontonummer. Dann kannst du gleich mit Beileidsspenden-Sammeln anfangen. Bist doch Sammler, oder?
eck:Drt
Jaja, die alte Alpha-Leier. Das ist 20 Jahre her. Da sollte sich doch wohl mittlerweile was geändert haben.
Das hat man damals auch gedacht. Solche Leute sterben nie aus.
Habe mir vor kurzem mal Band 8 angesehen. Das mit der "Entnazifizierung" macht irgendwie schon Sinn.
Schon bizarr was sich die Francobelgier derzeit so alles zum Thema Nationalsozialismus einfallen lassen, vor allem auch im Kontext des neuen Spirou, den ich auch gleichfalls das Vergnügen hatte anzuschauen.
:D
areyoureadysteve
19.05.2009, 09:02
Finix ist an Wayne Shelton dran.... eck:Drt du musst dich beeilen mit dem Veröffentlichen :D
Finix ist an Wayne Shelton dran.... eck:Drt du musst dich beeilen mit dem Veröffentlichen :D
Na klar...und weil ich auch noch Spirou erwähnte, an dem sind wir natürlich auch dran. Als GA im Samtschuber mit Orginaldrucken von Franquin, Rob Vel, Jije, Fournier und und und... Kostenpunkt übrigens pro 200 Seiten-Band für 2,50 EUR
:D :D :D
hipgnosis
19.05.2009, 09:53
Na klar...und weil ich auch noch Spirou erwähnte, an dem sind wir natürlich auch dran. Als GA im Samtschuber mit Orginaldrucken von Franquin, Rob Vel, Jije, Fournier und und und... Kostenpunkt übrigens pro Band 200 Seiten für 2,50 EUR
:D :D :D
Aber nur für Club-Mitglieder :p
Die französischen Bände 7 und 8 werden wir nicht übernehmen. Das ist Nazikitsch pur. Wir tun das nicht nur, um nicht alle Hakenkreuze rausretuschieren zu müssen – allein auf Seite 37 von Band 8 sind 36 Stück davon, nicht gerechnet diverse SS-Zeichen – sondern weil wir diese Art von Comic pervers finden.
Wir haben Dargaud gebeten, so etwas künftig nicht mehr zuzulassen.
Gute Nachricht für die Fans der Serie: Denayer und Cailleteau sind so schnell, dass sicher bald ein neuer Band vorliegt.
eck:Drt
areyoureadysteve
09.06.2009, 18:52
Schade, ob es aber Kitsch ist oder nicht ist Geschmacksache. Eine Serie will ich komplett und mich nicht (sorry) bevormunden lassen. Haben die Franzosen demzufolge Kitsch lieber als die deutschsprachigen Leser? Einfach Schade!
Aber nicht nur an diesem Beispiel habe ich das Gefühl, dass die Aufarbeitung oder noch besser die Verarbeiung des 2. Weltkrieges, viele Deutsche überfordert. Wieso fühlt man sich noch immer für etwas schuldig, was die meisten gar nicht mehr erlebt, geschweige mitverursacht haben? Ich habe noch nie gehört, dass sich die Franzosen wegen Napoleons Offensiven, die Spanier wegen den Südamerika Greueltaten, die Italiener wegen den Römischen Feldzügen, usw. schämen.
Ich akzeptiere auch, dass in jedem zweiten Agentfilm die Schweizer Banker erwähnt werden. Bevor jetzt jemand aufschreit, ich weiss dass die Nazi Taten wohl etwas vom schrecklisten in der Geschichte der Menscheit war, aber irgendwann muss der Busse genug sein.
Du machst dir von diesen beiden Bänden falsche Vorstellungen: Es geht hier nicht um Nazi-Geschichte, sondern auf völlig überzogene und aufgesetzte Kloppereien mit fantasymäßig rausgeputzten Schurken, die dauernd Heil Hitler rufen und sich mit Nazi-Insignien behängen. Das ist Comic für Doofe.
eck:rolleyes:rt
Mr. Brown
10.06.2009, 08:45
...Die französischen Bände 7 und 8 werden wir nicht übernehmen. Das ist Nazikitsch pur. Wir tun das nicht nur, um nicht alle Hakenkreuze rausretuschieren zu müssen ... sondern weil wir diese Art von Comic pervers finden....
Diese Entscheidung finde ich nicht gut, werde sie aber respektieren. Werdet Ihr diesen Sachverhalt auch noch auf Eurer Homepage veröffentlichen?
Die französischen Bände 7 und 8 werden wir nicht übernehmen. Das ist Nazikitsch pur. Wir tun das nicht nur, um nicht alle Hakenkreuze rausretuschieren zu müssen (...) sondern weil wir diese Art von Comic pervers finden.
Wir haben Dargaud gebeten, so etwas künftig nicht mehr zuzulassen.
Gute Nachricht für die Fans der Serie: Denayer und Cailleteau sind so schnell, dass sicher bald ein neuer Band vorliegt. (...)
Die gute Nachricht wiegt die schlechte nicht auf: Ob das Nazikitsch ist oder pervers oder nicht, möchte ich -als Leser- im Zweifel selbst entscheiden können, statt es mir vom Verleger vorzensieren zu lassen. Selbst wenn ich dabei zu dem selben Urteil komme, ist mir -als Sammler- die Komplettierung wichtiger als inhaltliche Bedenken. Dass dann auch noch durch die Hintertür (Bitte an Dargaud) versucht wird, Einfluss auf die Freiheit der Künstler zu nehmen, find ich zusätzlich bedenklich. Allerdings respektiere ich die Freiheit des Verlegers, Stoffe, die man nicht vertreten kann auch nicht zu veröffentlichen, würde es aber begrüssen, wenn ihr dann die komplette Serie aufgebt und die Lizenz für einen anderen Verleger freigebt, der die Serie dann ohne Auslassungen fortführen könnte...
Langer Rede kurzer Sinn: Besteht die Möglichkeit, dass die fehlenden Bände von Finix veröffentlicht werden (so die denn überhaupt wollten)?
areyoureadysteve
10.06.2009, 15:45
Tolle Idee mit der Lizenzfreigabe. Wäre zumindest konsequent und würde eine minimale Chance auf eine kpl. Shelton Veröffentlichung offen lassen.
Mick Baxter
10.06.2009, 16:25
Seltsame Vorstellungen habt ihr! Ohne Retuschen wird das kein deutscher Verlag veröffentlichen (bliebe also nur ein deutsch-schweizer Verlag). Und wenn das wirklich hunderte von Hakenkreuzen sind, ist die Retusche sehr aufwendig, was die Gewinnaussichten schmälert.
Seltsame Vorstellungen habt ihr! Ohne Retuschen wird das kein deutscher Verlag veröffentlichen (...)
Ich bleib dabei, was ich hier schonmal gepostet habe und find das nicht 'seltsam' sondern ziemlich fundiert:
Ich kenn ja den konkreten Band nicht, aber prinzipiell würde ich davon ausgehen, dass bei Comic-Alben, in denen Nazi-Kram vorkommt, §86, Absätze 2 und 3, StGB zur Anwendung kommen müssten:
§ 86 Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen
(1) Wer Propagandamittel
1.einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,
2.einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,
3.einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder
4.Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,
im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.
(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
Quelle: http://bundesrecht.juris.de/stgb/__86.html
Dieser Absatz 3 gilt laut §86a entsprechend auch für "Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen", ergo Symbole wie zB das Hakenkreuz o.Ä.
Inwieweit der besagte Band der Aufklärung, Berichterstattung o.Ä. dient, vermag ich nicht zu beurteilen, aber im Zweifel sollte mittlerweile doch zumindest anerkannt sein, dass Comics unter 'Kunst' fallen...
Clint Barton
10.06.2009, 17:31
Literatur, in den die Nazis die Bösen sind, ist positive "Propaganda"?
Du machst dir von diesen beiden Bänden falsche Vorstellungen: Es geht hier nicht um Nazi-Geschichte, sondern auf völlig überzogene und aufgesetzte Kloppereien mit fantasymäßig rausgeputzten Schurken, die dauernd Heil Hitler rufen und sich mit Nazi-Insignien behängen. Das ist Comic für Doofe.
Und? In England gibt's dazu Abertausende Bücher (also diese Dinger ohne Bilder). Hab erst die Tage "El Sombra" gelesen - Quasi-Zorro gegen Steampunk-Nazis. Herrlicher Trash.
Finde eure Entscheidung äusserst ärgerlich und würde die Serie am liebsten nicht mehr weiterlesen. Ich hätte die Sachen schon gerne möglichst komplett (ein Grund, warum ich bis heute kein "Westminster" gekauft habe, obwohl ich Delitte sehr schätze) und lass mir nur ungern vorschreiben, was ich zu lesen habe. Schade. :(
lass mir nur ungern vorschreiben, was ich zu lesen habe. Schade. :(
tut doch im grunde jeder verlag mit seinem verlagsprogramm
Derma R. Shell
10.06.2009, 18:00
Du machst dir von diesen beiden Bänden falsche Vorstellungen: Es geht hier nicht um Nazi-Geschichte, sondern auf völlig überzogene und aufgesetzte Kloppereien mit fantasymäßig rausgeputzten Schurken, die dauernd Heil Hitler rufen und sich mit Nazi-Insignien behängen. Das ist Comic für Doofe.
eck:rolleyes:rt
Ist darin nicht wenigstens eine Spur von Persiflage oder so etwas zu erkennen, wodurch man die Veröffentlichung bei uns vielleicht doch noch rechtfertigen könnte ?
Viele Leser mögen nun mal die Geschichten von C. und die Zeichnungen von D., und wenn wir ehrlich sind, so sehr realitätsnah waren die Abenteuer von W.S. doch nie ;)
Echte Fans werden bestimmt nicht wegen der geschilderten Übertreibungen aus der Serie aussteigen.
Selbst eure FLIEGENDEN TIGER finden ja ihre Käufer :o
Literatur, in den die Nazis die Bösen sind, ist positive "Propaganda"? (...)
Sagt wer?
Ich möchte hier ganz schlicht klarstellen, dass diese Art von Comic – und ich nenne es Nazikitsch – nicht unserem Verlagskonzept entspricht. Daher erscheinen die beiden Bände bei uns nicht. Wer glaubt, diese Bände unbedingt haben zu müssen, kann sie ja auf französisch kaufen. So einfach ist das, auch wenn es den Komplettisten nicht gefällt.
Abgesehen davon: Aus juristischer Perspektive würde ich jedem deutschen Verlag raten, die Finger davon zu lassen.
eck;)rt
(...) Abgesehen davon: Aus juristischer Perspektive würde ich jedem deutschen Verlag raten, die Finger davon zu lassen. (...)Reicht es nicht, dass Du die Schere im Kopf hast? Musst Du sie auch noch anderen implatieren? - Wer Gesetzestexte lesen und verstehen kann, sollte aus oben zitierten Paragraphen rauslesen können, dass es gute Argumente gibt, warum das Veröffentlichen von Comics nicht unter das Verbot der Verbreitung verfassungsfeindlicher Propaganda oder von Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organisationen fallen dürfte.
Mick Baxter
10.06.2009, 21:20
Damit unterstellst du den Staatsanwälten, die das Tragen von Hakenkreuzen in jeder Form (auch durchgestrichen auf expliziter Anti-Nazi-Propaganda) unbarmherzig verfolgen nicht nur ein seltsames Weltbild (das würden wir wohl alle unterschreiben), sondern auch, daß sie nicht in der Lage sind, Gesetzestexte zu lesen (was du ja als Laie problemlos schaffst).
Damit unterstellst du den Staatsanwälten, die das Tragen von Hakenkreuzen in jeder Form (auch durchgestrichen auf expliziter Anti-Nazi-Propaganda) unbarmherzig verfolgen (...) Mal kurz gegoogelt:
Weil er einen Anstecker mit fett durchgestrichenem Hakenkreuz trug, kam ein Tübinger Student vor Gericht und wurde am Ende freigesprochen.Quelle: http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,413443,00.html
So what!?
Unabhängig davon: Ein durchgestrichenes Hakenkreuz auf Anti-Nazi-Propaganda ist wohl auch nicht wirklich vergleichbar mit nem Comic, der -zumindest teilweise- Geschichte und Zeitgeschehen darstellt bzw. für das Erzählen einer fiktiven Geschichte (be)nutzt.
heißt in den comics muß man alle hakenkreuze durchstreichen und kommt davon
heißt in den comics muß man alle hakenkreuze durchstreichen und kommt davon
Nee. Heisst: Kannste undurchgestrichen lassen, weil: a.) is ein solcher Comic kein 'Propagandamittel verfassungsfeindlicher Organisationen' und fällt zudem b.) unter Freiheit der Kunst.
Mit vorauseilender Selbstzensur -egal ob aus Angst vor Indizierung oder vor übereifrigen Nazisymbol-Staatsanwälten- wird Freiheit nicht verteidigt oder erstritten, und wer solche auch noch öffentlich kommuniziert, sorgt im Gegenteil für die Verbreitung von (Rechts-)Unsicherheit. Damit leistet man den Falschen Vorschub und erleichtert ihnen das Spiel.
Wer unsere Verfassung für schützenswert hält, der muss sie sich im Zweifel auch erstreiten, statt unrechtmässige Beschneidungen hinzunehmen oder aus Furcht davor es gar nicht erst drauf ankommen zu lassen.
Und wie war das mit dem Alpha Verlag?
Juristisch haben sie letztlich Recht bekommen, aber pleite waren sie trotzdem.
Kleinverlage ohne Kohle im Hintergrund sollen miserable Nazi-Kitsch-Comics veröffentlichen um für die Freiheit der Kunst zu demonstrieren?
Wenn sich nicht mal Carlsen traut, die Spirou's mit Hakenkreuzen zu veröffentlichen, warum soll es comicplus+ tun?
Und wenn mich eine Zensur nicht stört, dann ist es definitiv die von Hakenkreuzen.
Dirk Vormann
11.06.2009, 04:44
Und wie war das mit dem Alpha Verlag?
Juristisch haben sie letztlich Recht bekommen, aber pleite waren sie trotzdem.Das ist der Punkt. Firmen erhalten keine Prozesskostenhilfe.
In der dritten Instanz recht zu bekommen nutzt nichts wenn man nach der zweiten Insolvenz anmeldet. Dann findet die dritte nämlich gar nicht mehr statt.
Dass Comics Kunst sind und deshalb alles dürfen ist so auch nicht unbedingt sicher. Ich stelle mir vor jemand deklariert die Zeichnung auf einem Plakat als Kunst, das an jeder Bushaltestelle hängt und hauptsächlich ein riesiges Hakenkreuz (und klein daneben etwas anderes) zeigt... Hier muss der Richter entscheiden ob das fragliche Werk Kunst ist oder nicht bzw. ob die Freiheit der Kunst schwerer wiegt als der Schaden durch Propaganda. Man kann nicht einfach behaupten "das ist Kunst" und damit das gesamte Gesetz aushebeln. Dann wäre das Gesetz schließlich überflüssig.
Es reicht nicht, dass das Mittel Kunst ist sondern es muss der Kunst "dienen". In der Formulierung sehe ich Interpretationsspielraum.
Recht haben nutzt für sich alleine nichts. Recht bekommen erfordert Geld.
Und wie war das mit dem Alpha Verlag?
Juristisch haben sie letztlich Recht bekommen, aber pleite waren sie trotzdem. (...)
Soweit ich weiss, haben sie letztlich NICHT Recht bekommen, sondern ne Verfahrenseinstellung gegen Zahlung von 15.000 DM. Und da ging's auch vornehmlich um andere Punkte, der Vorwurf der Nazi-Propaganda kam erst später hinzu und hätte sich im Verfahren ziemlich sicher als unhaltbar erwiesen (es ging dabei unter anderem um einen Comic, der offiziell von der Landeszentrale für politische Bildung eingesetzt wurde - den Staatsanwalt möcht ich sehen, der das mit §86ff soweit in Verbindung bringen kann, dass es zu ner Verurteilung kommt...).
Mal andersrum: Wayne Shelton dürfte wohl ein vergleichbarer Fall sein wie Indiana Jones: Im bekannten Abenteuer-Film wimmelts auch von Nazis und entsprechenden Nazi-Fahnen und Armbinden. Mir ist nicht bekannt, dass da je jemand Anklageerhebung auch nur in Erwägung gezogen hätte, geschweige denn, dass es zu ner Verurteilung deswegen gekommen wäre.
(...) Wenn sich nicht mal Carlsen traut, die Spirou's mit Hakenkreuzen zu veröffentlichen, warum soll es comicplus+ tun? (...)Tun sie nicht? Wär mir neu...
Ich weise noch mal darauf hin, dass die Entscheidung, die beiden Bände nicht zu drucken, eine des Verlags ist, nicht der Justiz.
Und zum zweiten: Dieses ist ein Forum zu WAYNE SHELTON. Wenn ihr generell über Nazi-Trash diskutieren wollt, tut das bitte im Common Interest Forum. Ich glaube mich allerdings zu erinnern, dass diese Diskussion schon häufiger geführt wurde.
eck;)rt
@eckart: So geht das nicht. Es geht hier um eine Vorgehensweise von comicplus. Und die werde ich. sorry, nicht im Splitter-, Alben- oder sonst einem Forum diskutieren.
Ich denke grundsätzlich ist auf die Programmauswahl Verlass, es wird auf Qualität geachtet. Ich kaufe daher comicplus blind ein, da habe ich Vertrauen. Ich bin mir deswegen auch sicher, dass der inhaltliche Vorwurf gegen die beiden Alben stimmt, trotzdem gibt es da ein "Geschmäckle":
Konsequenterweise solltet ihr dann die Serie komplett sausen lassen. Das dürft ihr Dargaud auch gerne begründen, das finde ich normal, dem Lizenzgeber zu sagen, was einem gefällt und was nicht.
Nur noch Serien zu veröffentlichen, die im Original komplett vorliegen, von deren Qualität man also einen EIndruck haben kann, wäre wohl die Lösung. Aber realistisch ist das nicht.
@eckart: So geht das nicht. Es geht hier um eine Vorgehensweise von comicplus. Und die werde ich. sorry, nicht im Splitter-, Alben- oder sonst einem Forum diskutieren.
Wenn es um unser Vorgehen geht, diskutiere ich das gern weiter (bzw. höre mir Argumente an; meine habe ich ja gesagt).
Konsequenterweise solltet ihr dann die Serie komplett sausen lassen. Das dürft ihr Dargaud auch gerne begründen, das finde ich normal, dem Lizenzgeber zu sagen, was einem gefällt und was nicht.
Nur noch Serien zu veröffentlichen, die im Original komplett vorliegen, von deren Qualität man also einen EIndruck haben kann, wäre wohl die Lösung. Aber realistisch ist das nicht.
Wir werden den Teufel tun und eine gut verkäufliche Serie sausen lassen. Allein wegen der Popularität bin ich nicht glücklich darüber, dass den Autoren da so ein Ausrutscher passiert ist.
Was das zweite angeht: Ich habe keine Probleme damit, Bände aus einer nicht zusammenhängenden Serie rauszulassen. Das haben wir an anderer Stelle auch schon gemacht.
Und noch meine ganz persönliche Meinung: Ich finde es zweifelhaft, wenn hier Leute darauf bestehen, Nazikitsch zu bekommen.
eck:rolleyes:rt
Wir werden den Teufel tun und eine gut verkäufliche Serie sausen lassen. Allein wegen der Popularität bin ich nicht glücklich darüber, dass den Autoren da so ein Ausrutscher passiert ist.
Wäre mir aber lieber, weil die Autoren in meinen Augen das Ganze beschädigen. Weiß nicht, ob ich so noch an weiteren Bänden Interesse habe.
Clint Barton
11.06.2009, 10:21
Ich finde es zweifelhaft, wenn hier Leute darauf bestehen, Nazikitsch zu bekommen.
Tragen halt nicht alle solch grossen Scheuklappen wie du und können differenzieren.
Wenn die Nazis in einem positiven Licht stehen würde, wäre das ja was anderes.
Genauso zweifelhaft, daß der kommerzgedanke, dann doch noch über die Konsequenz (die Serie nicht fortzusetzen und auch die Backlist zu liquidieren) siegt. :rolleyes:
Genauso zweifelhaft, daß der kommerzgedanke, dann doch noch über die Konsequenz (die Serie nicht fortzusetzen und auch die Backlist zu liquidieren) siegt.
Stimmt eigentlich. Comicverlage sind einzig und allein dazu da, die Bedürfnisse der Leser zu befriedigen, egal wie obskur die sind. Bin ich leider in den letzten 25 Jahren noch nicht drauf gekommen.
Ich werde sofort anregen, die gesamten Lagerbestände an WAYNE SHELTON zum Altpapier zu geben.
eck:Drt
Ich werde sofort anregen, die gesamten Lagerbestände an WAYNE SHELTON zum Altpapier zu geben.
eck:Drt
au ja! super! sag bescheid, wenn du mit dem schreddern durch bist. endlich eine c+-serie, die dann
mal so richtig im wert steigt. :D
mal ernsthaft:
ich bin ehrlich gesagt etwas zwiegespalten. ich kann es verstehen, dass du das nicht gerne veröffentlichen willst, aber ich erinnere mich z.b. an der boche, wo du uns die zweite hälfte auch vorenthalten hast mit der begründung, wir deutschen würden uns nicht so sehr für den background interessieren und qualitativ wäre es auch nicht mehr so dolle und ich gebe zu, dass ich mich da bis heute drüber ärgere und mir da gerne selber ein urteil darüber gebildet hätte, als von dir da vorzensiert um die hälfte der geschichte gebracht zu werden.
und der spruch "den band auf französisch zu kaufen"
den könnt ihr euch bitte sparen.
wenn 90% der leser dazu in der lage wären, französische alben zu lesen, bräuchten sich die meisten hier nicht über serienabbrüche ärgern, sondern würden direkt in frankreich das original ordern, oder?
nur wärt ihr deutschen verleger dann auch überflüssig.;)
ich tu mich immer schwer damit, wenn aus pädagogisch-ideologischer sicht zensiert wird und ich erinnere mich gerne an das risikospiel, bei dem man länder eroberte und die folgevariante, bei der die länder befreit wurden.
hab ich gerne gespielt als jugendlicher und bin trotzdem kriegsdienstverweigerer geworden.
der konsument von c+ ist doch wahrscheinlich ein erwachsener mensch, der sehr wohl differenzieren kann, ob das jetzt trash ist oder nicht und nicht durch ein paar symbole im comic zum rechtsradikalen wird.
aber:
ich kenne das original nicht, deswegen lässt sichs nur schwerlich darüber diskutieren.
vielleicht schau ich nächste woche mal in frankreich da rein, wenn sich die gelegenheit ergibt.
Ich weise noch mal darauf hin, dass die Entscheidung, die beiden Bände nicht zu drucken, eine des Verlags ist, nicht der Justiz. (...)
Die Entscheidung des Verlages respektiert hier jeder (auch wenn sie nicht jeder gut findet). Den Justiz-Aspekt hast Du reingebracht, indem Du -über die eigene Verlagsentscheidung hinaus- auch allen anderen potenziellen Verlegern der Bände nahegelegt hast, 'aus juristischer Perspektive die Finger davon zu lassen'. Spätestens durch diesen Hinweis geht es dann eben auch nicht mehr um die comicplus+-Entscheidung allein, sondern auch um die grundsätzliche Haltung dazu.
Ansonsten:
Um nicht doppelt zu posten und weil Eckart hier das Thema ja auch eigentlich nicht haben will, verweise ich einfach mal auf das hier gepostete:
http://comicforum.de/showthread.php?p=2841442#post2841442
Da wird dann vielleicht auch deutlich, warum man selbst dann 'Nazikitsch' haben möchte, wenn es tatsächlich welcher ist (was ich nach wie vor gern selber beurteilen würde, statt mich von einem Verleger mit vorauseilender Selbstzensur bevormunden zu lassen).
Ein Letztes: Grade die Äusserung zur Kommerzialität der Serie und dem daraus resultierenden Festhalten an ihr, statt sie konsequenterweise komplett zu canceln, zeugt eher davon, dass ihr schlicht die Mühe der Retuschen und/oder die juristischen Folgen scheut, als dass es tatsächlich inhaltliche Bedenken gibt. Denn übersetzt heisst das: "Wenn die nächsten Bände auch Kitsch, dann aber ohne Hakenkreuze sind, werden wir sie genauso veröffentlichen, wie wir das bei den bisherigen 'Kitschbänden' auch schon getan haben, mit denen wir ja unproblematisch gut verdient haben."
(...) Comicverlage sind einzig und allein dazu da, die Bedürfnisse der Leser zu befriedigen, egal wie obskur die sind. Bin ich leider in den letzten 25 Jahren noch nicht drauf gekommen. (...)
Comic-Verlage sind dazu da, Geld zu verdienen. Wie jeder andere Produktionsbetrieb auch. Geld verdient man, indem man das Bedürfnis der potenziellen Kunden erkennt und diesem Bedürfnis entsprechend produziert. Insofern: Ja, natürlich: Comic-Verlage sind dazu da, die Bedürfnisse der Comic-Leser zu befriedigen. Denn wenn sie an diesen Bedürfnissen vorbei produzieren, wird ihr Zeug nicht gekauft und es wird kein Geld verdient.
Comic-Käufer haben (meist) das Bedürfnis, Serien komplett zu haben. Verlage, die das nicht (gewähr)leisten werden zunehmend gemieden. Nicht umsonst gab es entsprechende Diskussionen hier im Forum zu Hauf, nicht umsonst reagierten etliche Verlage mit 'Gesamtausgaben', nicht umsonst versucht sich ehapa grade mit 'All in One': Weil ganz offensichtlich immer mehr Kunden dazu übergegangen sind, nur noch das -und auch erst dann- zu kaufen, was (wenn es) vollständig vorlag.
Und zumindest das kann ich Dir versprechen: Wenn ihr die Serie nicht komplett cancelt und an der Auslassung festhaltet, werd ich sie für mich komplett canceln. Sprich: Wenn ihr mit Band 9 weitermacht, werd ich den und die Folgebände solange nicht kaufen, wie Band 7 und 8 nicht auch vorliegt.
Und ich werd bei zukünftigen Serien von comicplus+ auch nicht mehr so blind einsteigen wie bisher, sondern erst abwarten, wie sich die Kontinuität bei Euch da entwickelt.
Solang ich der Einzige bin, der daraus nun diese Konsequenz zieht, kannste Dir da natürlich n Ei drauf pellen. Aber wie die Vergangenheit zeigt (s.o.), bin ich offensichtlich nicht der einzige, der aus der jeweiligen 'Verlagspolitik' auch für sich entsprechende Konsequenzen zieht. Denn letztlich hat jeder Verlag die Kunden, die er verdient. Oder eben auch irgendwann keine mehr oder zuwenig...
PS: Und nein, das soll jetzt nicht als 'Drohung' missverstanden werden, sondern betrifft schlicht den Punkt, dass Produzenten Kunden-Bedürfnisse (er)kennen müssen: Zum Zwecke dieser Erkenntnis postuliere ich hier mein Bedürfnis als Kunde. Ob Du das dann entsprechend berücksichtigst oder Dir n Ei drauf pellst, ist dann natürlich Deine verlegerische Entscheidung. So wie es meine Kunden-Entscheidung ist, ob ich dann noch Wayne Shelton oder comicplus+ i.A. kaufe, eben abhängig davon, ob und inwieweit dort meinen Bedürfnissen entsprechend produziert wird. Quiet simple. So funktioniert Marktwirtschaft.
Mein Senf. (http://comicforum.de/showpost.php?p=2841468&postcount=985)
Wenn es um unser Vorgehen geht, diskutiere ich das gern weiter (bzw. höre mir Argumente an; meine habe ich ja gesagt). (...)
Und noch meine ganz persönliche Meinung: Ich finde es zweifelhaft, wenn hier Leute darauf bestehen, Nazikitsch zu bekommen. (...)
Und noch meine ganz persönliche Meinung: Ich finde es zweifelhaft, wenn hier Verleger von vornherein zementieren, dass sie nicht offen sind, sich von (Gegen-)Argumenten überzeugen zu lassen, sondern diese 'nur noch anhören'.
Dirk Vormann
11.06.2009, 17:38
und der spruch "den band auf französisch zu kaufen"
den könnt ihr euch bitte sparen.Stimmt. Würde ich hinreichend Französisch können würde ich keinerlei Übersetzungen mehr kaufen. Mit dem Verweis auf die Originalausgabe gräbt sich ein übersetzender Verlag selber das Wasser ab.
Anders formuliert: Übersetzungen werden hauptsächlich gekauft weil der Leser die Originalsprache nicht (hinreichend gut) beherrscht. Wird diesem Leser vorgeschlagen er solle sich das Original kaufen so fühlt er sich veralbert.
Da stimme ich auch absolut überein. Englische Comics kaufe ich mir auch so gut wie gar nicht auf Deutsch, aber Französisch, Japanisch, ect. kann ich mal nun nicht. Gibt sicher auch Sammler die aus "Loyalität" den deutschen Verlagen gegenüber Übersetzungen kaufen, oder weil die Verarbeitung mitunter besser ist. Aber darauf zu schließen, dass das alle sind ist jedenfalls ein Unfug.
Und nein, das soll jetzt nicht als 'Drohung' missverstanden werden
Drohungen? Oliver, wenn du in ein paar Jahren mal liest, was du hier rausrotzt, kriegst du vermutlich selbst die Krise. Komm mal wieder auf den Teppich.
eck:rolleyes:rt
Mich freut es, wenn ein Verleger auch mal "Stop!" sagt wenn ihm etwas zu blöde wird. Zumal es Eckart jawohl klar war, dass nach Verkündung der Entscheidung über ihn hergefallen wird. Es gibt weiss Gott genug schlechte Comics auf diesem Planeten. Klar, für den einzelnen Sammler mag das blöd sein. Aber nix ist beschissener, als wenn man sich bei der Arbeit verbiegen muss und Dinge tun muss, gegen die man sich sträubt und hinter denen man nicht stehen kann. Das wiegt einiges schwerer als ne Lücke im Bücherregal.
Also Respekt für diese Entscheidung!
Wenn sich nicht mal Carlsen traut, die Spirou's mit Hakenkreuzen zu veröffentlichen, warum soll es comicplus+ tun?
Ich hab da Hellboy von Carlsen zu Hause...
(...) Oliver, wenn du in ein paar Jahren mal liest, was du hier rausrotzt, kriegst du vermutlich selbst die Krise. (...)Mag sein. Erinner mich in n paar Jahren mal wieder dran, dann sag ich Dir dann, wieviel Krise ich dabei kriege (gekriegt haben werde?). ;)
Bzgl. Teppich: Keine Sorge. Das liest sich vermutlich viel krasser als es gemeint is. Eigentlich sitz ich hier ziemlich entspannt im Stuhl... - Is halt das Problem dieses Mediums: Man hat nur puren Text und ein paar Emoticons, das bringt die Verfassung des Gegenübers nicht immer adäquat rüber.
(...) Aber nix ist beschissener, als wenn man sich bei der Arbeit verbiegen muss und Dinge tun muss, gegen die man sich sträubt und hinter denen man nicht stehen kann. Das wiegt einiges schwerer als ne Lücke im Bücherregal.
Also Respekt für diese Entscheidung!
Respekt hab ich für die Entscheidung auch. Mich stört nur
- die Inkonsequenz, die Serie dann nicht komplett zu canceln,
- die Intervention bei Dargaud, die die Freiheit der Künstler zu beschneiden sucht (aber die eigene verlegerische Freiheit nimmt man sich dann doch ganz gern),
- die Weitergabe der eigenen Schere im Kopf an andere potenzielle Verleger und
- die Art und Weise, wie all das hier kommuniziert wird:
- Man solle sich die Bände dann doch in Französisch holen (wenn das ne Option für die Leser wär, hätte comicplus+ kein einziges WS-Album je veröffentlichen müssen und hätte vor allem keins verkaufen können),
- man solle hier nicht über Nazi-Trash diskutieren, sondern ins Common Interrest, d.h. och nö, am besten da auch nicht...
- erst wird juristisch argumentiert, wenn man juristisch gegenhält, wird klargestellt, dass es keine juristische, sondern ne verlegerische Entscheidung ist,
- das berechtigte Interesse an Komplettierung sowie der Wunsch, sich Urteile (auch auf der 'Meta-Ebene') selbst bilden zu können, wird als 'zweifelhaftes Interesse an Nazikitsch' diffamiert und
- statt sachlich zu argumentieren, werden Argumente ignoriert und stattdessen bekommt man ein 'was Du hier rausrotzt' vor den Latz geknallt. Nicht eben ein sachlich-argumentativer Umgang und von mir -bei aller Deutlichkeit in der Sache- mit meiner Wortwahl mit Sicherheit nicht provoziert.
Kurz: Respekt für die Entscheidung: Ja, natürlich. Aber souveränes und konsequentes Vertreten dieser Entscheidung sieht dann für mich doch anders aus. Aber gut, lassen wir das. Dass Eckart hier höchstens noch zuhört, nicht aber an sachlicher Auseinandersetzung interessiert ist, geschweige denn bereit ist, die Verlagsentscheidung zu revidieren oder auch nur noch mal zu überdenken, hat er ja bereits deutlich gemacht, deshalb ist alles weitere müssig. Daher:
Ich hab da Hellboy von Carlsen zu Hause...Für Leute, die Hellboy von Carlsen NICHT zuhause haben: Kannste mal kurz umreissen, was Deine Bemerkung bedeutet?
Wenn ich an die Diskussionen um den Zumstein-Comic denke, so kann ich die Entscheidung von Eckart schon sehr nachvollziehen. Kurios, dass die Diskussion hier genau entgegengesetzt verläuft.
felix da cat
12.06.2009, 16:07
Liegt wohl daran, dass es hier nicht um das gleiche geht. :rolleyes:
Man mag WS 7 und 8 (mit Fug und Recht) trashig finden, die Position der Autoren zu den von ihnen im Comic verwendeten Nazifiguren jedoch ist eindeutig negativ und nicht ... na, seien wir mal großzügig: ambivalent wie die von Zumstein zu "seinem" fliegenden Killer.
Mick Baxter
15.06.2009, 04:17
Mal kurz gegoogelt:
Weil er einen Anstecker mit fett durchgestrichenem Hakenkreuz trug, kam ein Tübinger Student vor Gericht und wurde am Ende freigesprochen.
Quelle: http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,413443,00.html
So what!?
Unabhängig davon: Ein durchgestrichenes Hakenkreuz auf Anti-Nazi-Propaganda ist wohl auch nicht wirklich vergleichbar mit nem Comic, der -zumindest teilweise- Geschichte und Zeitgeschehen darstellt bzw. für das Erzählen einer fiktiven Geschichte (be)nutzt.
Du argumentierst aber etwas widersprüchlich. Daß ein Staatsanwalt einen Prozess auch verlieren kann, hält ihn selten davon ob, ihn trotzdem zu führen. Zudem ist der Fall der durchgestrichenen Hakenkreuze wesentlich klarer, und trotzdem wurde der Prozess angestrengt.
Und wie war das mit dem Alpha Verlag?
Juristisch haben sie letztlich Recht bekommen, aber pleite waren sie trotzdem.
Juristisch haben sie nur einen Teilerfolg erzielt, deshalb auch (mit Verweis auf die hohen, von der Staatsanwaltschaft verschuldeten Prozeßkosten) die 15.000 DM Geldbuße bei Einstellung des Verfahrens. Endgültig in die Knie gegangen ist Alpha Comics durch die Pleite des Vertriebes Riedel GmbH.
Respekt hab ich für die Entscheidung auch. Mich stört nur
- die Inkonsequenz, die Serie dann nicht komplett zu canceln
Das ist ja mal was ganz neues, daß von Verlagen Konsequenz verlangt wird. Sonst sollen sie doch immer auf jeden Hirnfurz der verehrten Leserschaft eingehen.
- die Weitergabe der eigenen Schere im Kopf an andere potenzielle Verleger
Das ist keine Schere im Kopf, sondern eine realistische Einschätzung der Situation. Nun tatsächliche zur Schere bzw. zum Retuschepinsel zu greifen, um den Band trotzdem veröffentlichen zu können, ist wirklich nicht das genaue Gegenteil des ersten.
- erst wird juristisch argumentiert, wenn man juristisch gegenhält, wird klargestellt, dass es keine juristische, sondern ne verlegerische Entscheidung ist
Deine eigene laienhafte, durch falsche Beispiele untermauerte Einschätzung mit "juristisch dagegenhalten" zu beschreiben, hat schon eine Spur von Größenwahn.
Du argumentierst aber etwas widersprüchlich. Daß ein Staatsanwalt einen Prozess auch verlieren kann, hält ihn selten davon ob, ihn trotzdem zu führen.Mag sein, aber wer alles welche Prozesse führt, "find ich persönlich uninteressant" um mit Herrn Schmückler zu sprechen. Interessant ist, wie die rechtliche Lage aussieht (und von Richtern im Zweifel interpretiert wird). Im vorliegenden Fall kommt es daher mMn nicht darauf an, ob gegen die Veröffentlichung des WS-Albums ein Prozess geführt werden würde, sondern darauf, wie dieser ausginge...
Zudem ist der Fall der durchgestrichenen Hakenkreuze wesentlich klaren, und trotzdem wurde der Prozess angestrengt. Dass DIR das klarer ist, ist schön, aber DU hast das Beispiel gebracht und ich hab es dadurch entkräftet, dass der Prozess mit Freispruch endete. Wenn der 'vorauseilende Gehorsam' soweit geht, dass man ALLES unterlässt, was zu nem Verfahren führen KÖNNTE, darf man GAR NICHTS mehr machen, denn es gibt immer irgendwelche durchgeknallten Leute, die -als Staatsanwalt oder Privatperson- wegen Knallerbsensträuchern an Maschendrahtzäunen o.Ä. Prozesse anstrengen. Relevant ist aber -wie gesagt- mit welchem Erfolg das passiert.
Juristisch haben sie nur einen Teilerfolg erzielt, deshalb auch (mit Verweis auf die hohen, von der Staatsanwaltschaft verschuldeten Prozeßkosten) die 15.000 DM Geldbuße bei Einstellung des Verfahrens. Endgültig in die Knie gegangen ist Alpha Comics durch die Pleite des Vertriebes Riedel GmbH....und warum wird dann trotzdem immer so getan, als hätte der Prozess (der nicht mal bis zum Ende durchgezogen wurde und daher auch nicht wirklich für Rechtssicherheit durch Grundsatzurteil sorgen konnte) des bösen Staatsanwalts den Verlag ruiniert?
Das ist ja mal was ganz neues, daß von Verlagen Konsequenz verlangt wird. Sonst sollen sie doch immer auf jeden Hirnfurz der verehrten Leserschaft eingehen.Wenn Du schon in ironische Polemik abgleitest, kannst Du dabei dann wenigstens nicht auch noch auf Fäkalsprachenniveau abrutschen?
Das ist keine Schere im Kopf, sondern eine realistische Einschätzung der Situation. Etwas aus Angst vor juristischen Konsequenzen nicht zu veröffentlichen IST eine Schere im Kopf. Zumindest dann, wenn diese juristischen Konsequenzen nur befürchtet werden - und ihr Eintreffen keineswegs so 'realistische Einschätzung' ist, wie Du das hier postulierst: Ich erwähnte bereits die Hakenkreuze bei Indiana Jones: Kein Prozess, keine Anklage. Es gab Hakenkreuze im letzten Luc Orient-Band: Kein Prozess, keine Anklage. Es gibt etliche weitere Beispiele, in denen NICHT retuschiert wurde und es kein Problem gab. Warum sollte das also im Falle von WS anders sein? Was macht Dich so sicher, dass es da anders sein würde, dass Du das als 'realistische Einschätzung' betrachtest?
Nun tatsächliche zur Schere bzw. zum Retuschepinsel zu greifen, um den Band trotzdem veröffentlichen zu können, ist wirklich nicht das genaue Gegenteil des ersten.Versteh ich jetzt zwar nicht, was da das Gegenteil von was sein soll, aber nochmal: Ich denke nicht, dass Retuschen nötig sind, um den Band veröffentlichen zu können.
Deine eigene laienhafte, durch falsche Beispiele untermauerte Einschätzung mit "juristisch dagegenhalten" zu beschreiben, hat schon eine Spur von Größenwahn.Ja, ich bin Laie in dem Sinne, dass ich nicht Jura studiert habe. Was an meinen Beispielen (Indiana Jones,...) falsch sein soll, legst Du nicht dar und mein Größenwahn ist bestimmt nicht ausgeprägter als Deiner, der Du DEINE Auffassung mit der gleichen Selbstverständlichkeit als 'realistische Einschätzung' ettiketierst, obwohl sie mindestens genauso laienhaft ist, wie meine. Ich halte es aber nicht für sachdienlich, den Grad des Grössenwahns des jeweiligen Diskussionspartners zu diskutieren, denn das sind persönliche Angriffe, die lediglich versuchen, das Gegenüber zu diskreditieren, was als rhethorisches Mittel zwar zum Standard-Repertoire gehört, mit sachlicher Argumentation aber nix zu tun hat. Ich möchte daher bitten solche Spielchen (und unter Niveau-Formulierungen wie 'Hirnfurz') zu unterlassen, dazu ist das Thema mMn zu ernst.
felix da cat
15.06.2009, 18:49
Die juristische Situation ist doch recht eindeutig.
Vielleicht findet Mick ja an diesem Beispiel mehr Gefallen:
Seit 1996 auf dem Video-/DVD-Markt (http://www.amazon.de/Star-Trek-Raumschiff-Enterprise-Schablonen/dp/B00004RRNS). In dieser Raumschiff Enterprise-Folge mangelt es wahrlich nicht an Hakenkreuzen. Habe aber dennoch nie davon gehört, dass es mit dem Teil rechtliche Schwierigkeiten gegeben hätte (auch die Aussage des dritten Kunden - siehe Bewertungsteil -, dass die Folge im Fernsehen verboten worden sei, ist falsch; sie wurde schlicht und einfach nicht ausgestrahlt).
Warum sollte es auch rechtliche Probleme mit dem Video/der DVD geben? Die Nazis sind eindeutig die Bösen und man muss schon ziemlich bekloppt sein, das nicht zu kapieren (auch wenn es in der Folge zwei, drei dümmliche Aussagen über die Nazi-Ideologie/das -System gibt und man das ganze durchaus auch als "Trivialisierung" oder "Trash" ansehen kann).
Nochmal zum Alpha-Prozess, auch wenn der hier nicht Thread-Titel-Thema ist, aber hier ja auch angerissen wurde:
Und wie war das mit dem Alpha Verlag?
Juristisch haben sie letztlich Recht bekommen, aber pleite waren sie trotzdem. (...) Juristisch haben sie letztlich NICHT Recht bekommen, sondern sich auf einen 'Kuhhandel' (http://www.xoomic.de/webneu/magazin/zensur3.html) eingelassen: Zahlung von 15.000 DM gegen Einstellung des Verfahrens. Da Alpha/Edition Kunst der Comics/Packwahn eigentlich gute Aussichten hatten, den Prozess zu gewinnen (und dann auch Schadensersatz hätten gelten machen können), ist mir bis heute unklar, warum auf diesen Kuhhandel eingegangen wurde: Der entstandene Schaden soll im siebenstelligen Bereich gelegen haben und die Aussicht auf entsprechend hohen Schadensersatz war gut ("Ein positiver Ausgang wäre wahrscheinlich", Quelle wie Kuhhandel-Link oben). Darauf zu verzichten und für diesen Verzicht auch noch fünfstellig zu bezahlen, erscheint mir nicht logisch, bzw. in der Risiko/Nutzenabwägung eigentlich eindeutig gegen Einstellung zu sprechen.
Nochmal zum Alpha-Prozess, auch wenn der hier nicht Thread-Titel-Thema ist
Genau. Und wenn ihr hier weiter allgemein diskutiert, verschieb ich euch ins Nirvana.
eck:guard:rt
Mick Baxter
16.06.2009, 01:54
Das Nirvana ist übrigens hier (http://www.comicforum.de/comicforum/showthread.php?t=99348&highlight=h%F6nninger).
Es ist gut, dass Eck:cool:rt die Bände 7 und 8 nicht bringt - nur so beweist er, dass er eine Linie hat. Ein Verlag soll nur das publizieren, wozu er stehen kann.
Eckart? Hat sich jetzt dein Lenor-Gewissen extra dafür angemeldet?
Dirk Vormann
18.06.2009, 08:31
Bleibt die Frage übrig ob auf Band 9 eine "9" oder eine "7" stehen wird?
Bad Company
18.06.2009, 18:39
Doch wohl die "7", schließlich hat comic+ die Reihe " BIGGLES" auch mit "1" gestartet obwohl das eigentlich bereits Band 3 war, Band 12 ist im Original Band 14.
Aber das Eckart an anderer Stelle schon erklärt.
areyoureadysteve
19.06.2009, 14:35
Gestern habe ich die Französischen Bände bekommen. Ich habe sie nur rasch durchgeblättert und finde, dass hier wirklich völlig übertrieben wurde. Eine Doppelseite die heraussticht, aber sonst?
Die Geschichte selber sieht analog den anderen Wayne Alben aus. Versuche meine Basis-Franz. Kenntnisse anzuwenden und die Alben zu geniessen.
Ohne jemals ein Wayne Shelton-Album gelesen zu haben muss ich dennoch darauf hinweisen, dass die Entscheidung gegen ein Comic gleichzeitig eine Entscheidung für ein anderes Comic ist. Es ist ja nicht so, dass bei comicplus+ Zustände herrschen wie in den großen Verlagen der frühen 90er.
Was auch immer der Autor seinen Lesern damit sagen will...
Nein, der Verzicht auf die beiden WS-Alben bringt keinen an den Bettelstab. Ich beklage indes die Tendenz, mit Nazi-Themen Stimmung (und Verkauf) erzeugen zu wollen. Wenn andere so wenig Skrupel haben – dann macht das bitte ohne uns aus.
eck;)rt
Wo liegt der Unterschied dazu: http://www.comicplus.de/boche5.gif ?
(Jetzt ohne Polemik ernsthaft gefragt von einem der die fraglichen WS-Bände eben nicht kennt.)
Edit: Und liegen die Gründe, den Boche nicht fortzuführen (im Original gibts ja noch vier Bände mehr) ähnlich?
DER BOCHE war eine "ernsthafte" Serie, die im "Dritten Reich" spielte und auch die Problematik dieser Zeit aufgriff. WS ist ein Abenteuercomic, der in der Jetztzeit spielt und sich mit Nazi-Schurken und Nazi-Symbolen "schmückt".
DER BOCHE haben wir nicht fortgesetzt, weil wir gerade den ersten Zyklus, der in Europa spielte, interessant fanden, nicht aber den in Indochina spielenden. Eine weise Entscheidung, denn der Zeichner hielt nicht bis zum Ende durch.
eck:)rt
hallo,
bin aus frankreich zurück und hatte gelegenheit, in beide bände reinzuschauen. bei band 7 versteh ich das
theater nicht, allerdings wäre das ende von band 8 bei
retuschierten nazisymbolen mehr oder weniger blank, da wird nicht gekleckert, da wird geklotzt! :rolleyes:
in so fern isses von meiner seite aus in ordnung, dass das nicht auf deutsch herausgebracht wird.
1-3 kann als erster Zyklus gesehen werden. Da ich die weiteren Bände nicht habe: wie geht es weiter?
Derma R. Shell
29.06.2009, 13:06
1-3 kann als erster Zyklus gesehen werden. Da ich die weiteren Bände nicht habe: wie geht es weiter?
Band 4 war glaube ich ein Einzelband und 5 und 6 ein Zweiteiler.
Es gibt aktuelle Tintin-Magazine?!?
Hallo Eckart, ich finde es prima, dass du standhaft bist
und so einen Nazi-Dreck nicht bringst, wobei ich die ersten Bände von WS
gut fand.
Nazimist gehört nicht in den Verlag Comic+, das wäre auch für Deine
gute Arbeit viel zu schade und Wasser auf die Mühlen der heutigen
Neonazins,
die Argumente, dass die Franzosen keine Schuldgefühle haben wegen
den Gräultaten von Napoleon, ich sehe heute keine Napoleonparolen
an den Waden geschmiert oder sogar eine Napoleonpartei!
Hallo Eckart, ich finde es prima, dass du standhaft bist
und so einen Nazi-Dreck nicht bringst, wobei ich die ersten Bände von WS
gut fand.
Nazimist gehört nicht in den Verlag Comic+, das wäre auch für Deine
gute Arbeit viel zu schade und Wasser auf die Mühlen der heutigen
Neonazins,
die Argumente, dass die Franzosen keine Schuldgefühle haben wegen
den Gräultaten von Napoleon, ich sehe heute keine Napoleonparolen
an den Waden geschmiert oder sogar eine Napoleonpartei!
Wobei, wenn ich das richtig verstanden habe, auch in Frankreich mit dem Band keine Werbung für Nazis gemacht werden soll. Die müssen nur mal wieder als Aufmacher herhalten. Und dann u.U. in einer nicht so intelligenten Storyline.
Hast Du die beiden betreffenden Bände auf Französisch gelesen und verstanden, worum es in der Grundgeschichte geht? Wenn nicht, dann hole dies nach bevor Du urteilst...
Wie jetzt?! Man soll sich informieren, bevor man sich n Urteil bildet, dass man hier im Forum bekannt gibt? Das wär ja mal ganz was Neues... ;)
LegerLegende
10.11.2009, 16:51
Ist der Neuwaren-Preis für Wayne Shelton 1 - 6 je 13,00 Euro?
Es scheint bei diversen Anbietern zu variieren.
LG LL
Ist der Neuwaren-Preis für Wayne Shelton 1 - 6 je 13,00 Euro?
Ja.
http://www.comicplus.de/katalog.html
eck:)rt
Bob Morane
21.12.2009, 10:01
Comic-Verlage sind dazu da, Geld zu verdienen. Wie jeder andere Produktionsbetrieb auch. Geld verdient man, indem man das Bedürfnis der potenziellen Kunden erkennt und diesem Bedürfnis entsprechend produziert. Insofern: Ja, natürlich: Comic-Verlage sind dazu da, die Bedürfnisse der Comic-Leser zu befriedigen. Denn wenn sie an diesen Bedürfnissen vorbei produzieren, wird ihr Zeug nicht gekauft und es wird kein Geld verdient.
Comic-Käufer haben (meist) das Bedürfnis, Serien komplett zu haben. Verlage, die das nicht (gewähr)leisten werden zunehmend gemieden. Nicht umsonst gab es entsprechende Diskussionen hier im Forum zu Hauf, nicht umsonst reagierten etliche Verlage mit 'Gesamtausgaben', nicht umsonst versucht sich ehapa grade mit 'All in One': Weil ganz offensichtlich immer mehr Kunden dazu übergegangen sind, nur noch das -und auch erst dann- zu kaufen, was (wenn es) vollständig vorlag.
Und zumindest das kann ich Dir versprechen: Wenn ihr die Serie nicht komplett cancelt und an der Auslassung festhaltet, werd ich sie für mich komplett canceln. Sprich: Wenn ihr mit Band 9 weitermacht, werd ich den und die Folgebände solange nicht kaufen, wie Band 7 und 8 nicht auch vorliegt.
Und ich werd bei zukünftigen Serien von comicplus+ auch nicht mehr so blind einsteigen wie bisher, sondern erst abwarten, wie sich die Kontinuität bei Euch da entwickelt.
Solang ich der Einzige bin, der daraus nun diese Konsequenz zieht, kannste Dir da natürlich n Ei drauf pellen. Aber wie die Vergangenheit zeigt (s.o.), bin ich offensichtlich nicht der einzige, der aus der jeweiligen 'Verlagspolitik' auch für sich entsprechende Konsequenzen zieht. Denn letztlich hat jeder Verlag die Kunden, die er verdient. Oder eben auch irgendwann keine mehr oder zuwenig...
Werde ich genauso machen
PS: Und nein, das soll jetzt nicht als 'Drohung' missverstanden werden, sondern betrifft schlicht den Punkt, dass Produzenten Kunden-Bedürfnisse (er)kennen müssen: Zum Zwecke dieser Erkenntnis postuliere ich hier mein Bedürfnis als Kunde. Ob Du das dann entsprechend berücksichtigst oder Dir n Ei drauf pellst, ist dann natürlich Deine verlegerische Entscheidung. So wie es meine Kunden-Entscheidung ist, ob ich dann noch Wayne Shelton oder comicplus+ i.A. kaufe, eben abhängig davon, ob und inwieweit dort meinen Bedürfnissen entsprechend produziert wird. Quiet simple. So funktioniert Marktwirtschaft.
Bob Morane
21.12.2009, 10:03
Werde ich genauso machen
zaktuell hat sich bei uns beschwert, dass jemand seine Postings übernimmt und nur kurz "Werde ich genauso machen" hinzufügt. Um ehrlich zu sein: Ich erkenne den Grund der Beschwerde nicht. Da zaktuell gebeten hat, "angemessen zu reagieren", stelle ich das hier lediglich fest.
Dies ist ein Forum zu "Wayne Shelton", nicht eine Arena zum Streiten. Macht also den Streit bitte direkt unter euch aus. Oder auch nicht: In ein paar Tagen ist Weihnachten.
eck:xmas2:rt
(...) Ich erkenne den Grund der Beschwerde nicht. Da zaktuell gebeten hat, "angemessen zu reagieren", stelle ich das hier lediglich fest. (...) Da tillfelix bereits 'angemessen reagiert' hat, war zur Zeit Deines Postings der Grund der 'Beschwerde' auch in der Tat nicht mehr erkennbar. Kurz: Alles ist gut! Danke, tillfelix.
Slawa Bykov
14.05.2010, 11:41
Eine Möglichkeit für alle, die diese Serie vollständig haben wollen, ist die beiden Bände aus Holland zu bestellen.
Band 7: De Lans van Longinus
Band 8: De Nacht van de Adelaars
http://www.stripaap.nl/catalog/advanced_search_result.php?keywords=Wayne+Shelton&x=12&y=11
Da die holländische unserer Sprache doch sehr ähnlich ist, ist das lesen und verstehen gar nicht so schwer. Mit ein bischen guten Willen kann man sich auch mit einem Online Übersetzer helfen. Ist sicher etwas aufwendig, aber wenn es die einzige Möglichkeit ist, die fehlenden Bände zu haben und zu verstehen, sollte man es versuchen. Die Bände sind gut verarbeitet und kosten € 6,50 pro Stück ohne Versandkosten. Dadurch muß man als Sammler nicht die ganze Serie canceln. Ich habe das übrigens auch mit Agent Alpha Band 10 gemacht, der ja wahrscheinlich auch nicht auf deutsch erscheint.
M.f.G.
CelticFrost
ELDORADO
15.05.2010, 21:50
Dadurch muß man als Sammler nicht die ganze Serie canceln.
Das "muß" man ja nun sowieso nicht,
auch nicht als "Sammler".
Auch wenn selbstverständlich jeder für sich selbst entscheiden darf,
wie weit er sich real dem Image des verschrobenen Comic-Nerds annähert,
so sollte er doch nicht die eigenen, durchaus fragwürdigen Maßstäbe hier als allgemeingültig voraussetzen.
Aber schön, wenn Du Dein großes Dilemma so lösen konntest.
Und es stimmt ja auch tatsächlich:
Schon als 15jähriger habe ich holländische "Rik Ringers"-Alben, die es auf Deutsch nicht gab, einfach mal im Urlaub auf holländisch gekauft und konnte sie recht gut lesen.
Slawa Bykov
16.05.2010, 09:13
Zitat von VR hunter:
Aber schön, wenn Du Dein großes Dilemma so lösen konntest.
So groß ist mein "Dilemma" deswegen auch nicht. Natürlich muß jeder für sich selbst entscheiden was er sammelt. Ich wollte eigentlich nur Leuten einen Tip geben, die wie ich, Comicserien gerne komplett sammeln.
M.f.G.
CelticFrost
areyoureadysteve
18.05.2010, 11:44
Ich habe nun angefangen meine franzöischen Bände 7+8 zu übersetzen (Software Überesetzterprogram). Nach den ersten 6 Seiten bin ich angenehm überrascht (okay der grössere Textbereicht kommt erst noch) wie schnell man vorwärts kommt. Ein wenig Fantasie und ich arbeite mit zwei Programmen...... und voila, man kann die Story nachvollziehen. Hat jemand Lust beim Band 8 mit der Übersetzung zu starten? Wir könnten uns dann austauschen und hätten uns die Arbeit geteilt?
Derma R. Shell
19.05.2010, 13:21
Mit der Zeit klappt das auch ohne Ü-Programm, sofern man englisch kann.
Ich habe seit dem Neustart letztes Jahr das holländische Magazin EPPO ( http://www.eppostripblad.nl/ ) abonniert und das ist ein klasse Training ;)
Mick Baxter
19.05.2010, 17:07
Du trainierst mit EPPO deine Französischkenntnisse? Interessant.
Kann man unter dieser Adresse auch nach Deutschland liefern lassen?
Was kostet der Versand von 2 Alben?
Slawa Bykov
26.05.2010, 09:15
Kann man unter dieser Adresse auch nach Deutschland liefern lassen?
Was kostet der Versand von 2 Alben?
Der Versand nach Österreich kostete € 9,25. War zwar teuer, aber aufgrund der Preise der Comics von je € 6,50 auch wieder nicht so schlimm. Einfach auf der Homepage registrieren und nachfragen. Die Verständlichkeit is m.M. nach kein Problem.
M.f.G.
C_Frost
Warum ist der neue für Juni geplante Band in den PPM-Ankündigungen wieder verschwunden?
Gibt es nur eine Verzögerung oder größere Probleme?
Wann dürfen wir den Band erwarten?
PPM ist nicht unser Vertrieb; ich weiß nicht, was da gesagt wird. Wir haben den nächsten Band für Dezember/Januar in Planung.
eck:)rt
Das wurde doch schon x-Mal durchgekaut? Eckart will die beiden Alben nicht bringen, weil er inhaltlich nicht dahinter steht. D.h. nicht und nicht irgendwann später mal. Warum sollte er da eine Lücke lassen? (...)
Damit jemand anderes sie einfügt?
Wie ist denn das Lizenzrechtlich überhaupt?: Werden einzelne Bände einer Serie lizensiert oder die Serie im Ganzen? Im ersten Fall wäre der Lizenzgeber sicher nicht erfreut, wenn der Serien-Lizenznehmer Bände auslässt (weil ihm die Lizenzgebühr für die ausgelassenen Bände entgeht, zumal es sicher schwierig ist, solche ausgelassenen Bände an einen Mitbewerber zu verkaufen). Im zweiten Fall wäre es für den Lizenznehmer blöd, ne Lizenz zu bezahlen, die er dann nicht nutzt.
Die Verlage, mit denen wir arbeiten, richten sich nach den Wünschen des Lizenznehmers. Das heißt, die von uns ausgelassenen WAYNE SHELTON könnten erst auf deutsch kommen, wenn wir die Serie abbrechen (was wir natürlich nicht vorhaben).
Der neue Band, der bei uns im März erscheint, stammt wieder von Jean van Hamme. Ob unser Protest gegen den Nazi-Kitsch von Cailleteau dabei eine Rolle gespielt hat, weiß ich nicht. Jedenfalls hat Dargaud unseren Einwand sehr ernst genommen.
eck:)rt
Die Verlage, mit denen wir arbeiten, richten sich nach den Wünschen des Lizenznehmers. Das heißt, die von uns ausgelassenen WAYNE SHELTON könnten erst auf deutsch kommen, wenn wir die Serie abbrechen (was wir natürlich nicht vorhaben). (...)
Das heisst, ihr bringt die nicht nur nicht selbst, sondern blockiert sie auch für andere?!? :flop:
Genau.
eck:Drt
Und das macht durchaus Sinn. Wenn du Verleger wärst, würdest du das gar nicht in Zweifel stellen.
Ich bin aber kein Verleger, sondern ein Leser und Sammler und damit
a.) einer dieser Bekloppten, die ne Serie komplett haben möchten, um sich im Zweifel selbst ein Urteil über 'Nazi-Kitsch' bilden zu können, statt vom Verleger 'bevormundet' zu werden.
Und b.) so ganz nebenbei Kunde von Verlegern und damit deren 'Geldgeber'.
Aber klar: Aus Verleger-Perspektive insoweit verständlich: Wenn ich nicht hinter dem Produkt stehen kann, dann möchte ich natürlich auch nicht, dass jemand anders diese Bände 'meiner' Serie bringt, denn das fiele dann -trotz anderem Verlag- auf mich zurück. Nur: Dann sollte man mMn auch so konsequent sein, sich von der kompletten Serie zu distanzieren und zu trennen und damit für andere 'freizugeben' (es sei denn, ich gefalle mir in der Position des 'Zensors', der die Macht hat, zu entscheiden, was wer zu lesen kriegen kann, bzw. was eben nicht). Oder, um mal n anderes Beispiel zu nennen: Carlsen bringt ja auch den kompletten Tim und Struppi und lässt nicht die fragwürdigen Bände (Sowjets, Kongo,...) aus. Und ermöglicht dadurch ja erst eine öffentliche Diskussion über zB eben diese Fragwürdigkeit.
Clint Barton
16.01.2011, 23:10
Ich finde es "lustig", wie du dich über Theorien echauffierst, denn selbst, wenn eck@rt die Bände nicht blocken würde und selbst wenn er die Serie komplett abbrechen würde - wer sollte sie fortsetzen? Glaube nur bedingt, daß ein anderer Verlag da so bald Interesse hätte (wird vorallem noch dadurch erschwert, daß die Serie in SC erscheint, während ausser Salleck und dem Baustellen & Luftschlösser Verlag eigentlich alle nur noch auf HC setzen) und selbst die Finixer (bzw. ein paar davon) ja den Schwanz einklemmt und lautstark verkündet haben, daß man alles mögliche machen wird, daß die zwei Bände dort nie erscheinen würden.
Noch mal ganz deutlich: Das Thema der Nazi-Wayne-Shelton-Alben ist hier genug diskutiert worden. Wer immer noch auf Nazis steht, soll das bitte woanders abreagieren.
eck:rolleyes:rt
Noch mal ganz deutlich: Das Thema der Nazi-Wayne-Shelton-Alben ist hier genug diskutiert worden. Wer immer noch auf Nazis steht, soll das bitte woanders abreagieren.
eck:rolleyes:rt
Nochmal genauso deutlich: Solang Du Leute, die Serien komplett haben wollen um sich ein eigenes Urteil zu bilden, als 'Leute, die auf Nazis stehen' diffamierst, erzeugst Du den Eindruck nicht wirklich den Punkt verstanden zu haben, um den es geht.
Und solang ein Diskutant nicht mal weiss, worum diskutiert wird, ist es schwierig, etwas auszudiskutieren. Und wenns nicht ausdiskutiert wird, wird die Diskussion auch nicht beendet werden... - Es sei denn durch Ausspielen der Machtposition des Moderators, der unliebsame Diskussionen schlicht durch Schliessung/Löschung abwürgen kann. Was in diesem Fall ja auch passend wäre, denn am Ausspielen von Machtpositionen scheint ja der Verleger/Moderator hier durchaus Gefallen zu finden.
@clint: Du missverstehst mich, wenn Du meine Beiträge hier als 'echauffiert' empfindest. :cool: Und ich finde sehr wohl, dass es einen Unterschied macht, ob die fraglichen Bände nicht erscheinen, weil sie kein anderer machen kann oder weil sie kein anderer machen will.
Ich glaube nicht, dass man das alles in einen Topf schmeissen kann!
1)Ein Verleger bringt Bände einer Serie aus bestimmten Gründen nicht.
2)Der Verleger soll die Serie, die er ja sonst weiterbringt, aufgeben, weil dann diese anderswo vielleicht erscheinen könnte.
Sorry, ich kann den Ärger verstehen, aber gerade das zweite halte ich für Blödsinn. Die Macht des Lesers sollte auch begrenzt sein. Basisdemokratie ist hier nicht angebracht.
Generell würde ich als Moderator viele Diskussionen viel eher abdrehen, vor allem wenn sie sich zum x-ten mal wiederholen. Das wechselt nämlich von diskutieren zu nörgeln.
Wohin das führen kann, wenn man es nicht tut, sieht man ja bei dem griechischen Verlag (wobei der jetzt gerade ne eher positive Phase in seinem Forum hat).
Clint Barton
17.01.2011, 11:54
denn am Ausspielen von Machtpositionen scheint ja der Verleger/Moderator hier durchaus Gefallen zu finden.
Jetzt begibst du dich aber auf die Diffamierungs-Schiene. Muss das sein?
Und ich finde sehr wohl, dass es einen Unterschied macht, ob die fraglichen Bände nicht erscheinen, weil sie kein anderer machen kann oder weil sie kein anderer machen will.
Sicher, aber mit sowas kannst du ankommen, wenn Verlag X irgendwo bemerkt, daß er die Bände gerne bringen würde, aber sie ja geblockt werden. So lange das nicht der Fall ist, finde ich es sinnvoller, Linoleum beim wellen oder Farbe beim trocknen zuzuschauen. ;)
hipgnosis
17.01.2011, 12:02
... und selbst die Finixer (bzw. ein paar davon) ja den Schwanz einklemmt und lautstark verkündet haben, daß man alles mögliche machen wird, daß die zwei Bände dort nie erscheinen würden.
Sicher, aber mit sowas kannst du ankommen, wenn Verlag X irgendwo bemerkt, daß er die Bände gerne bringen würde...
Solange sich ein Verlag so eine unreflektierte Bemerkung, wie oben von dir getan und von mir "fett" markiert, anhören (oder sollte ich lieber sagen gefallen lassen muss) - solange solltest du dich deinem Ratschlag an zaktuell anschliessen. ;)
Clint Barton
17.01.2011, 12:12
Ach wäre der Wetterbericht doch nur halb so zuverlässig wie deine vorhersehbaren Reaktionen. Mann, was wäre das schön. ;)
hipgnosis
17.01.2011, 12:15
Ach wäre der Wetterbericht doch nur halb so zuverlässig wie deine vorhersehbaren Reaktionen. Mann, was wäre das schön. ;)
Du solltest halt aus dem Bereich der Unterstellungen und Beleidigungen rauskommen - und schon wird man dir nicht mehr deine eigenen Zitate vorzeigen. ;)
Ich denke, die Positionen zu den ausgelassenen Bänden sind hier klar dargestellt worden. Es wäre schön, wenn sich die Leute, die hier posten, ein bisschen mehr an die Nettikette halten würden, okay?
eck:rolleyes:rt
Nun, im sachlichen Extrakt seiner Aussage hat Clint Recht: So weit mir bekannt ist, plant Finix da nichts. Warum auch?
1. Die Serie ist nicht offiziell abgebrochen, sie läuft weiter.
2. Finix sucht immer das Einvernehmen mit den Verlegern
3. Ich sehe im Moment nicht, dass Finix mit Wünschen zur VÖ überhäuft wird. Da gibt es andere Titel, die den Leuten wichtiger sind.
Das hat allerdings gar nichts mit "Schwanz einklemmen" zu tun. Ist normale Vorgehensweise.
(@hip. Sorry, wenn ich hier mal den Nebenaußenminister spiele. )
Übrigens, deswegen bin ich hin- und hergerissen:
Pro VÖ: Habe Serien gerne komplett - deswegen bin ich auch Finixer.
Contra VÖ: Auf Eckarts Qualitäts-Check ist Verlass. Und Cailleteau hat schon mit dem letzten Aquablue-Zyklus (fehlt da nicht noch ein Band, nach dem niemand kräht?) bewiesen, dass er in der Lage ist wirklich grottigen Müll abzuliefern.
Clint Barton
17.01.2011, 16:15
Das hat allerdings gar nichts mit "Schwanz einklemmen" zu tun. Ist normale Vorgehensweise.
Inhaltlich habe ich mich auf die Aussage (mindestens) eines Finixers bezogen (irgendwo müssten die Postings noch rumschwirren, vielleicht sogar noch in diesem Thread, könnte ich jetzt raussuchen, ist mir aber zu müssig).
Leute. Das ist doch alles gar nicht der Punkt.
Fakt: comicplus+ bringt die Bände nicht. :da: Deren gutes Recht.
Fakt: Finix will die Bände nicht machen. :da: Auch okay.
Fakt: Es gibt ausser diesen beiden noch mehr Verlage in Deutschland. :da: Vielleicht wollen die auch alle nicht. Aber ob die wollen oder nicht ist auch völlig irrelevant, solang comicplus+ die Lizenz hält und die Bände blockiert.
Fakt: comicplus+ blockiert die Bände. Dieser Fakt war mir neu. :da: Deshalb neuer Aspekt, der eine Erörterung rechtfertigt.
Fakt: Wenn Eckart die Bände nicht verlegenswert findet, hat er damit vermutlich recht (schliesslich hat er unbestritten Ahnung vom Medium). Trotzdem gibt es Leute, die das gern für sich entscheiden würden (auch wenn sie dabei höchstwahrscheinlich zum selben Ergebnis kommen würden). :da: Und hier liegt das Problem, nämlich der Interessenskonflikt zwischen Leserwunsch und Verlegerhaltung.
Meine Position zu diesem Konflikt ist, dass ich konsequent finden würde, wenn comicplus+ die Serie aufgibt. Wenn sich dann kein anderer Verlag findet, der sie komplett bringt, bleibt der Leserwunsch unerfüllt :da: Pech gehabt. Aber dann gäbe es wenigstens die theoretische Möglichkeit, dass sich jemand findet, der's macht. Solang sie bei comicplus+ bleibt, besteht diese theoretische Möglichkeit nicht. Und solang sie bei comicplus+ bleibt, bleibt -aufgrund der Inkonsequenz der Haltung- der schale Nachgeschmack, dass Profit (Festhalten an der Serie) vor Moral (Protest gegen problematische Inhalte) geht.
Konklusion: Aufgabe der Serie durch comicplus+ würde die theoretische(!) Möglichkeit zur Komplettierung eröffnen und wäre ein deutlicherer Beleg für die Integrität des Verlages.
Letzteres war schon meine frühere Position, ersteres ergab sich erst jetzt aus dem neuen Aspekt.
Aber all das: My 2 Cent. Mehr nicht.
D.h.: Dies noch: @Clint: Wie hip schon bemerkte: Wer im Glashaus sitzt. Und: Wenn Eckart mich als 'jemand, der auf Nazis steht' diffamiert ohne dafür n wirklichen Beleg zu haben, ist meine 'Macht-Ausspiel-Gefallen-hab'-Bemerkung maximal mit gleicher Münze heimgezahlt. N'est-ce pas?!
Was aber einfach vollkommener Schwachsinn ist. Nur weil du dir diese Bände wünscht soll C+ die Serie aufgeben?
DReam ON!
Und du kannst es noch so als deine 2Cents kennmarken. Du hast das schon zum wiederholten Male angemerkt. Glaubst du nicht dass du das mal lassen solltest?
Und wenn du mal ne Nacht drüber schläfst, erkennst du erst wie unsinnig deine Schlussfolgerung ist (C+ soll die Serie aufgeben, nur weil diese beiden Bände nicht veröffentlicht werden). In unzähligen anderen Foren schreibst du, dass es soviel gibt, das man kaufen kann. Dann halte dich doch mal an das und nörgle nicht an dem herum, was nicht erscheint.
Inhaltlich habe ich mich auf die Aussage (mindestens) eines Finixers bezogen (irgendwo müssten die Postings noch rumschwirren, vielleicht sogar noch in diesem Thread, könnte ich jetzt raussuchen, ist mir aber zu müssig).
Da clint mich damit meint, kurz mein Statement dazu:
Fakt ist, die Serie ist bei Comic+ zu Hause und damit ist jegliches Spekulieren darüber überflüssig.
Ich bitte darum, Finix nicht mehr damit in Zusammenhang zu bringen.
Die Äußerungen die ich seinerzeit machte, basieren auf meinen persönlichen Ansichten, die nicht automatisch denen der Finix-Community entsprechen müssen.
Persönlich kann ich nur sagen, dass ich nach Ansicht der beiden fraglichen Bände, Eckarts Entscheidung sehr gut verstehe und diese teile.
Insofern ist die Aussage von Dir, clint, falsch, der Finix Verlag würde sich nicht "trauen" so etwas herauszubringen.
Ich werde aber immer meine ehrliche Meinung als Mitglied des Vereins nachhaltig vertreten, wenn es um inhaltliche Punkte geht, die mich sehr stören. Hier ist dies mal der Fall.
Konsens im Verein ist, dass jede Serie auch auf inhaltliche Kriterien abgecheckt wird. Darüber diskutieren wir und stimmen letztlich ab.
Im übrigen empfinde ich das Zitat von Dir, dass Borusse nochmals aufgriff absolut unangebracht und beleidigend in diesem Zusammenhang.
Den Begriff den ich dafür verwende heißt: unter der Gürtellinie.
Betrachtet man den Kontext in welchem Du diesen Satz, wohl aus emotionalen Gründen eingeworfen hast, finde ich es mehr denn je angebracht, dass man sich als Verleger vor allem inhaltlich mit seinen Produkten auseinandersetzt und eine sachliche Distanz zu seiner Arbeit behält. Das ist für mich integere Verlagsarbeit.
(...) Nur weil du dir diese Bände wünscht soll C+ die Serie aufgeben?
Nein. Lies, was ich geschrieben habe, dann wirst Du mit Chance verstehen, dass das NICHT der Grund ist und WAS die Gründe sind.
(...)
Und du kannst es noch so als deine 2Cents kennmarken. Du hast das schon zum wiederholten Male angemerkt. (...)
Die Wiederholung ist keine. Auch das könntest Du verstehen, wenn Du lesen würdest, was ich geschrieben habe. Es gibt n neuen Fakt, damit ein neues Argument. Neu ist ein Widerspruch zu Wiederholung. Ergo: Keine Wiederholung.
(...) Und wenn du mal ne Nacht drüber schläfst, erkennst du erst wie unsinnig deine Schlussfolgerung ist (C+ soll die Serie aufgeben, nur weil diese beiden Bände nicht veröffentlicht werden). (...) Die Schlussfolgerung ist logisch argumentativ begründet. Also nicht unsinnig. Da muss ich keine Nacht drüber schlafen, um das zu erkennen.
(...) In unzähligen anderen Foren schreibst du, dass es soviel gibt, das man kaufen kann. Dann halte dich doch mal an das und nörgle nicht an dem herum, was nicht erscheint. Und wieder hast Du nicht aufmerksam gelesen: Meine Folgerung besagt, dass comicplus+ die Serie aufgeben soll. Das hätte -mindestens zunächst mal- die Konsequenz, dass nicht nur die beiden fraglichen Bände nicht erscheinen, sondern auch die folgenden nicht. Ergo nörgel ich nicht an dem rum, was nicht erscheint, sondern plädiere eher dafür dass noch mehr nicht erscheint.
Kurz: Genau lesen, logisch denken und verstehen. Würde helfen. Und wenn mans denn trotzdem NICHT versteht, dann empfehle ich den Nuhr'schen Imperativ.
Und ein letzter Tipp: Äussert euch doch mal zur Sache und nicht zu Personen und deren 2 Cent. Zu ersterem könnte man sachlich argumentieren, zweiteres gerät sonst nur allzuleicht in persönliche Streitigkeiten, die Mitlesende nur nerven (oder bestenfalls :bopcorn:-mässig amüsieren) und Dritteres fällt unter die Meinungsfreiheit und Meinungen sind gleichwertig, unantastbar und nicht diskutabel.
@ zaktuell: Ich bitte dich, diese Diskussion zu beenden. Du weißt offenbar sehr wenig du über die Gepflogenheiten im Lizenzgeschäft und bist dabei, dich zu blamieren. Das will ich dir und uns ersparen.
eck:rolleyes:rt
@ zaktuell: Ich bitte dich, diese Diskussion zu beenden. Du weißt offenbar sehr wenig du über die und bist dabei, dich zu blamieren. Das will ich dir und uns ersparen.
eck:rolleyes:rt
Es ist zwar richtig, dass ich mich mit den 'Gepflogenheiten im Lizenzgeschäft' nicht auskenne, sehe aber nicht, welche Relevanz das für meine Argumentation hätte, denn die stützt sich lediglich auf die Informationen, die ich hier im Thread von Dir erhalten habe. Zweitens hab ich aber überhaupt kein Problem damit, mich im Zweifel auch mal zu blamieren. Eher schon damit, dass Du mir das ersparen möchtest, denn diese Fürsorge geht wieder in Richtung einer Form der Bevormundung, die ich eher nicht schätze. Auch wenn Du's dabei sicher nur gut meinst. Aber gut gemeint ist halt oft das Gegenteil von gut gemacht.
Dennoch respektiere ich hier und jetzt Deine Bitte nach Beendigung der Diskussion. Von meiner Seite aus könnts dann das jetzt hier gewesen sein. Solang mich kein weiterer Beitrag mehr zu ner Replik nötigt.
tofana10h
20.01.2011, 08:22
Diese Bevormundung des Verlages geht mir auch gegen den Strich. Wäre schön wenn sich ein anderer Verlag dieser für mich interessanten Serie annehmen würde.
Nazi Kitsch? Oh Mann, dann müsste man ja auch Indiana Jones 3 verbieten. Wenn ich sowas schon lese.
Pulverer
20.01.2011, 09:19
Wie hat Eckart Schott in einem anderen Forum geschrieben: "Der Verlag bin ich". Wir haben keinen Einfluß auf diese Entscheidung und zumindest beim Boche hat Eckart Sackmann ja bewiesen, dass er richtig entschieden hat. (Siehe dortigen Threat) Mir persönlich ist es sowieso lieber, wenn Alben mit Qualitätsmängeln in Inhalt oder Zeichnungen nicht erscheinen. Wer unbedingt eine Serie komplett sammeln will, der kann ja auf französische oder holländische Ausgaben zurückgreifen.
Das Letztgesagte ist zwar wenig hilfreich für Leute, die diese Sprachen nicht können, im Prinzip hast du aber Recht. Bevormundung des Verlages? Wollen nicht manche hier gerade den Verlag bevormunden, was der zu veröffentlichen hat? Ich kenne die beiden Alben nicht, leichtfertig wird Eckart die aber nicht so einfach auslassen, man muss mal bedenken, dass:
Ein Auslassen einzelner Alben aus einer Serie, die nicht eine mindestens dreistellige Folgenanzahl aufweist, heutzutage ein äußerst unüblicher Schritt ist.
Die Serie ansich ihm sicherlich Geld einbringt oder sonstwie schwer am Herzen liegt. Anderenfalls hätte er den Anlass doch lieber genommen, sie ganz einzustellen.
Er wird also schon seine Gründe haben, und die sollte man endlich mal akzeptieren.
Bad Company
23.03.2011, 17:01
Band 7 startet im 1.Panel gleich mit einer Anspielung für die Fans einer beliebten TV-Serie.
Ansonsten lockere van Hamme-Ware der gehobenen Art.;)
Band 7 ist im Original Band 9 - Warum hast Du nicht mit Band weitergemacht, Eckart?
Wayne Shelton -1- La mission 01/2001
Wayne Shelton -2- La trahison 10/2002
Wayne Shelton -3- Le contrat 10/2003
Wayne Shelton -4- Le survivant 11/2004
Wayne Shelton -5- La vengeance 01/2006
Wayne Shelton -6- L'otage 02/2007
Wayne Shelton -7- La lance de Longinus 04/2008
Wayne Shelton -8- La nuit des aigles 05/2009
Wayne Shelton -9- Son altesse Honesty ! 11/2010
ELDORADO
29.03.2011, 16:32
@kaifalke:
Von den neun Seiten dieses Themas beschäftigt sich ein guter Teil genau damit:
Weshalb der Verlag sich bewusst entschieden hat, diese beiden Bände nicht zu veröffentlichen
(und auch in der Nummerierung nicht zu berücksichtigen).
Wundert mich, dass Du das nicht mitverfolgst hast.
Aber Eckart wirds wohl kaum nochmal erklären wollen...
ich dachte es ging nur um ein Album das 7. aus Frankreich. Das es 2 waren hab ich wohl verdrängt
habs gefunden
nicht vorraussetzen, das jeder alle Diskussionen mitverfolgt, Volker
Bad Company
29.03.2011, 21:31
ich dachte es ging nur um ein Album das 7. aus Frankreich. Das es 2 waren hab ich wohl verdrängt
habs gefunden
nicht vorraussetzen, das jeder alle Diskussionen mitverfolgt, Volker
Naja ,wer soviel postet wie Herr Falke, kann natürlich einiges vergessen, z.B. seinen Beitrag 114 mittendrin in der Diskussion..:D
soll ich mir merken was ich vor 2 jahren geschrieben habe?
Ich habe gerade gesehen das am 04 11 2011 der 10.Band von Wayne Shelton in Frankreich erscheint!! Jetzt eine mutige Frage an Eckart: Wann ist der Erscheinungstermin in Deutschland !!! Bei uns natürlich Band 8!!!:
Slawa Bykov
11.12.2011, 12:09
Ich habe gerade gesehen das am 04 11 2011 der 10.Band von Wayne Shelton in Frankreich erscheint!! Jetzt eine mutige Frage an Eckart: Wann ist der Erscheinungstermin in Deutschland !!! Bei uns natürlich Band 8!!!:
Fehlt der Mut zur Antwort???
Der Erscheiningstermin für Band 10 resp. 8 würde mich auch interessieren.
Danke und Grüße von C_Frost
Fehlt der Mut zur Antwort???
Na klar, ich bin ja für meine Feigheit berüchtigt. Und für meine Antworten auch: Es gibt noch keinen festen Terminkalender für das kommende Jahr.
eck:prt
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