Abschied

[Amigo]

Liebe Fans,

heute wenden wir uns mit einer eher traurigen Nachricht an euch: Zum Jahresende hin werden wir – Cross Cult Comics, Cross Cult Romane und Manga Cult – das Comicforum verlassen.

Der rege Austausch mit den Fans war uns seit jeher wichtig. Doch während das Comicforum vor rund zehn Jahren noch das Herzstück der Comic- und Manga-Welt war, hat sich dies besonders im Laufe der letzten Jahre mit der immer größer werdenden Relevanz von Social Media als Medium gewandelt. Unsere Foren wurden von immer weniger Nutzerinnen und Nutzer besucht, sodass wir uns leider fragen mussten, wie sinnvoll unsere Präsenz im Forum überhaupt noch ist. Daher haben wir uns nun schweren Herzens für diesen Schritt entschieden.


Selbstredend werden wir aber weiterhin für euch erreichbar sein, nur eben an anderer Stelle:

Cross Cult auf Social Media
Twitter (X): https://twitter.com/CrossCult
Instagram: https://www.instagram.com/crosscult/
Facebook: https://www.facebook.com/crosscult

Manga Cult auf Social Media
Twitter (X): https://twitter.com/MangaCult
Instagram: https://www.instagram.com/mangacult/
Facebook: https://facebook.com/mangacultde/

Wir von Cross Cult und Manga Cult danken euch für eure jahrelange Treue und den spannenden und spaßigen Austausch!

[Örtliche Bücherei]

Lieber Amigo!

Schade, dass so eine Entscheidung gefällt wurde. Auf den drei alternativen Social Medias werde ich nicht unterwegs sein.

Daher lieben Dank, dass ihr mich; resp. uns so lange hier im Forum mit News und Ankündigungen von guten Comics unterhalten habt. Selbstverständlich müsst ihr selber wissen, wie sinnvoll eure Präsenz hier im Forum war/ist. Über die Zukunft von Cross Cult kann ich nicht viel sagen, jedoch ist sicher, dass mein Kaufverhalten sich massiv verändern wird. Ohne eure Inputs wird der Kaufreiz neuer Bände und Alben abflauen. Die Black Edition von Sin City (mit Schuber) dürfte somit mein letzter Kauf werden.

Eure Entscheidung!

Viel Glück im hochgelobten Social Media Umfeld.

[Comic_Republic]

Da muss ich Amigo aber mal sowas von Recht geben. In den sozialen Netzwerken ist deutlich mehr los. Hier tummeln sich in den letzten Jahren (ne, eigentlich seitdem ich dabei bin) immer nur die selben. Wenige, die neu dazugekommen...

Von daher kann ich das mittlerweile gut verstehen. Ich denke auch, dass ich meinen Account hier ruhen lasse... Richtig mitlesen und mich beteiligen tue ich mich ja eh kaum noch.

Die sozialen Netzwerke bieten halt einfach deutlich mehr, wie ein nur auf Comics ausgelegtes Forum

[Örtliche Bücherei]

Genau das ist das Problem: Würden diejenigen, die hier eh kaum noch richtig mitlesen, geschweige denn sich beteiligen sich etwas anstrengen mit mitlesen und beteiligen, dann würden all die, die hier rumtummeln nicht so auffallen und Cross Cult hätte seine fatale Entscheidung nicht gefällt!

[dino1]

Da muss ich Amigo aber mal sowas von Recht geben. In den sozialen Netzwerken ist deutlich mehr los. Hier tummeln sich in den letzten Jahren (ne, eigentlich seitdem ich dabei bin) immer nur die selben. Wenige, die neu dazugekommen...

Von daher kann ich das mittlerweile gut verstehen. Ich denke auch, dass ich meinen Account hier ruhen lasse... Richtig mitlesen und mich beteiligen tue ich mich ja eh kaum noch.

Die sozialen Netzwerke bieten halt einfach deutlich mehr, wie ein nur auf Comics ausgelegtes Forum

Ich hatte gut 2 Jahre einen Instagram Account. Was da z.B. bei Carlsen los sein sollte weiß ich nicht. Die Post waren reine Werbung und eine inhaltliche Diskussion gab es nicht.
Du verabschiedest dich ja schon länger, von daher für dich bestimmt der richte Schritt.
Für mich, siehe Post im Mangabereich von CC.

[MickySpoon]

In den (a)sozialen Netzwerken ist logischerweise mehr los. Was sich da so alles an Fakes, Spinnern, Antisemiten, Trollen und Schwurbelköpfen tummelt, da kann das Forum hier natürlich nicht mithalten. Alleine der Anteil an perversem Pornogedöns und rechtem Hass auf X ist der Wahnsinn. Da möchten die Comic-Verlage natürlich am "Traffic" teilhaben. Dealer machen in der siffigen Bahnhofsgegend ja schließlich auch mehr Umsatz als vor den Museen oder Theatern.

[frnck1960]

In den (a)sozialen Netzwerken ist logischerweise mehr los. Was sich da so alles an Fakes, Spinnern, Antisemiten, Trollen und Schwurbelköpfen tummelt, da kann das Forum hier natürlich nicht mithalten. Alleine der Anteil an perversem Pornogedöns und rechtem Hass auf X ist der Wahnsinn. Da möchten die Comic-Verlage natürlich am "Traffic" teilhaben. Dealer machen in der siffigen Bahnhofsgegend ja schließlich auch mehr Umsatz als vor den Museen oder Theatern.

https://i.ibb.co/wWJ6Tf5/F8u-RNARWMAAn7-t-Kopie.jpg

[Huckybear]

Die Babyboomer und die Generation Z werden nun hier Mediengerecht aussortiert und abgelöst , es lebe die Zielgruppen Generation Y und Z
Aber die werden zum Trost auch in absehbarer Zeit ihr blaues Wunder erleben und wer weiss...die deutsche Bank verprelle einst auch ihre lästigen älteren Kleinsparer , nur um sie dann irgendwann wieder in der Not und der Krise wieder neu bohlend um sie hofieren

[Sillage]

Unsere Foren wurden von immer weniger Nutzerinnen und Nutzer besucht, sodass wir uns leider fragen mussten, wie sinnvoll unsere Präsenz im Forum überhaupt noch ist.
Das kann ich nicht so stehen lassen.
Wenn bei Anfragen über die Weiterführung von Serien Wochen oder auch Monate keine Antwort kommt, was soll ich dann regelmäßig in eurem Forum rumhängen?
Seit der Einführung der Mangabereiches wurden die Infromationen über alles was nicht Manga war sehr spärlich.
Wie Forumbetreuung geht sieht man bei Blattgold,Dantes,Schreiber & Leser oder Splitter.
Aber es ist Euere Entscheidung und Geld spart ihr dabei ja auch wenn ohne Forum.
Aber trotz alleim Dankeschön für die tolle Roland Ritter Ungestüm Gesamtausgabe.

[Amigo]

Klar, unsere Foren sind sicher auch "eingeschlafen", weil wir Moderatoren seltener reinschauen und antworten. Aber es gibt nunmal nun "Social Media" und auch da müssen wir viel Zeit investieren, um einigermaßen sinnvoll präsent zu sein. Dort erreichen wir mehr neue Leute, die uns noch gar nicht kannten.

Zudem: früher gab es auch in Zeiten, in denen die Moderatoren nicht so aktiv waren, heisse Diskussionen unter den Fans zu vielen Themen. Das mag in anderen Foren teilweise immer noch so sein. Bei uns ist jedenfalls seit einigen Jahren nicht mehr viel los. Das müssen wir akzeptieren.

[Comic_Republic]

Klar, unsere Foren sind sicher auch "eingeschlafen", weil wir Moderatoren seltener reinschauen und antworten. Aber es gibt nunmal nun "Social Media" und auch da müssen wir viel Zeit investieren, um einigermaßen sinnvoll präsent zu sein. Dort erreichen wir mehr neue Leute, die uns noch gar nicht kannten.

Zudem: früher gab es auch in Zeiten, in denen die Moderatoren nicht so aktiv waren, heisse Diskussionen unter den Fans zu vielen Themen. Das mag in anderen Foren teilweise immer noch so sein. Bei uns ist jedenfalls seit einigen Jahren nicht mehr viel los. Das müssen wir akzeptieren.Ihr habt aber auch mittlerweile ein sehr breitgefächertes Programm. UND ihr verschiebt Abschlussbände um ein Jahr ohne mal nen Grund zu nennen.
Immer und immer wieder dieses seltsame Schrumpfformat, dann bei Invincible SC (da wäre ein lim. HC angebracht gewesen. DANN wäre ich auch dabei gewesen!)
Ich denke, so ganz unschuldig seid ihr da auch nicht.
Aber sei es drum. Die Vorschau liegt im Comicladen aus. Da sieht man was es gibt...

Aber mit euren Mangashops... Ihr seid verrückt

[Jovis]

Ich bin völliger FB-Verweigerer und bei Insta bin ich nach 6 Monaten wieder weg. Da findet Kultur nicht statt. Und Austausch auch nur scheinbar. Grundsätzlich finde ich, dass Verleger sich richtig stur FÜR den Austausch in Foren entscheiden MÜSSTEN und dass das Gegenteil zu tun ein Fehler ist, der sich rächen wird. Aber wie soll man das noch vermitteln? Das ist eine Haltung, die von Verlagsseite kommen müsste. Das tut sie nicht und das ist durchaus sehr vielsagend. Keine Ahnung, wie sich Comic-Kultur so erhalten soll.

[Lvrpl10]

Sehr schade.

Instagram und Facebook habe ich nicht.
X habe ich zwar einen Account, aber den betreibe ich nicht mehr, da ich absolut nicht damit einverstanden bin, was seit der Übernahme dort so passiert.

Gibt's evtl. die Chance, dass ihr auch bei BlueSky zu finden seid? Dort sind ja viele X User schon hingewandert...

[Largo Beutlin]

Kaufe keine praktisch keine Cross Cult Sachen, daher ist mir euer Abschied grundsätzlich egal. Aber es stimmt, leider wird hier im Forum auch an anderer Stelle wenig wirklich Neues besprochen. Die Zack Generation hat das Forum teilweise fest in ihrer Hand und die 100x Wiederauflage alter Sachen interessiert halt nur noch wenige.

Schade ums Forum ist es trotzdem, denn hin und wieder tauchen doch auch interessante Meinungen auf.

Aber die (unsozialen) Foren mit ihrem Werbemüll, unsinnigen Beiträgen und aggressiven Usern braucht auch kein Mensch mehr.

[God_W.]

Machts gut, Cross Cult! Ist schade drum, aber verstehen kann ich es schon. Ich werde dennoch weiterhin auf Eurer Webseite vorbeischauen, denn auch ich (mit knapp über 40) bin bei den drei sozialen Netzwerken nicht vertreten. Die Gattin hat einen Insta-Account vielleicht schaut die ab und an mal rein, ansonsten sehe ich die Sachen ja auf Eurer Webseite.

Was mit den teils massiven Verschiebungen, gerade im Comicbereich, bei Euch so abgeht finde ich äußerst unschön, wollte ich nur mal gesagt haben. Allerdings finde ich bei Euch immer mal auch einen Manga, ein Sachbuch oder Romane (Star Trek, Arkham Horror...), die mich interessieren. Also ausschließen werde ich Euch bei meinem Kaufverhalten sicher nicht, nur weil Ihr ein Forum verlasst, welches Euch in Sachen Neukundenakquise nichts bringt. Wirtschaftliche Entscheidungen muss man auch einfach mal akzeptieren und sich freuen, dass es so lange eine so schöne Zeit gab hier (auch wenn das die letzten anderthalb Jahre schon deutlich dünner wurde).

Viele Grüße und auf bald, wo auch immer! :waving:

[PhoneBone]

Ich bin zwar auf Insta, finde aber nicht, dass das eine wirkliche werbewirksame Plattform für Comics ist. Viel Spaß da :)

[Gagel]

... Wirtschaftliche Entscheidungen muss man auch einfach mal akzeptieren ... .


Natürlich weiß ich nicht, wie hoch der monatliche Beitrag hier für cross cult ist, aber ein wirtschaftlich bedeutsamer Posten in der Gesamtkalkulation dürfte es kaum sein.

[Jovis]

Die Zack Generation hat das Forum teilweise fest in ihrer Hand

Wenn da jetzt ein klein wenig Beifall dafür käme, dass Blattgold eben diese Zackgeneration fast genialisch mit ganz brandneuen Sachen innerhalb der neuen Zack Edition vermengen tut und das so innovativ, dass wir noch gar nicht absehen können, wie sich das noch weiter in die richtige Richtung entwickeln wird, dann wäre der Beitrag ein Stück differenzierter gewesen. Aber so fühlte ich mich jetzt aufgefordert, das zu ergänzen. Keine Kritik, nur Ergänzung.

[joe ker]

Bleibt eine Vorschau wenigstens in der Panini Vorschau erhalten? Dann könnt ihr den Laden hier gern zumachen.

Ist halt schade weil hier wenigstens eine Diskussionskultur herrscht. im Gegensatz zu den Brüllaffen Medien. Hab nen Fake Facebook Account um mal ungestört dort zu kucken, aber was ich da meist seh sind reine Werbepräsentationen. Meist noch breit ausgewalzt über 3-4 Beiträge. Die Beiträge zu der Werbung läuft meist auf "toll", "cool" oder irgendwelche Namendrops hinaus.

Was soll man da diskutieren? Oder mit wem?
Ich versteh das sich Firmen jeglichen couleurs dort tummeln. Man erreicht viele User und muss sich nicht blöden Fragen stellen, die löscht man einfach wenn grad keiner hinkuckt.

Siehe Panini im Ententeich, da wird rigeros aussortiert vom Cheffe was nicht passt und es dem Verlag so angenehm wie möglich gemacht. Aber da findet wenigstens ein recht reger Ausstausch statt. Und auf FB gibts halt die Werbung für die Menschen mit eher kurzer Aufmerksamkeitsspanne.

Foren sind halt auch eine echt coole Datenbank, auch heute kucke ich manchmal noch im (toten) Panini Forum vorbei, da war ich mal recht ambitioniert dabei, aber es gab dort auch einige Auflistungen die mir manchmal hiflreich sind.

Sowas ist halt bei den SM nicht gegeben, da wird komplett auf Schnelllebigkeit gesetzt - heute gepostet, morgen vergessen. Was mich allerdings überrascht, auf den SM ist ja der Traffic wesentlich höher, da muss man ja noch eher Antworten als in nem Forum, wo der Beitrag solange als letzter steht bis sich mal jemand erbarmt. Bei FB verschwindet die Frage dann in 145 Kommentaren, die zu 90% aus, ja eben cool, toll, hey Frieda haste gesehen?, oh, ja, danke fürs erinnern, etc bestehen.

Ok, ich wünsch euch das Beste und danke vielmals für das Durchziehen von Deadly Class und die etwa 40-50 Comics die Einzug bei mir halten durften. Ob da in Zukunft was dazukommt, bestimmt.

Man sieht sich auf Messen oder Börsen und den Franz habt ihr ja auch meist dabei :p

[God_W.]

Natürlich weiß ich nicht, wie hoch der monatliche Beitrag hier für cross cult ist, aber ein wirtschaftlich bedeutsamer Posten in der Gesamtkalkulation dürfte es kaum sein.
Es geht auch drum welche Zeit ein oder zwei Mitarbeiter dafür aufbringen müssen, das ist auch ein wirtschaftlicher Gesichtspunkt. Dass es da nicht viele freie Kapazitäten gibt hat man die letzten Monate doch gemerkt. Was sollen sie das dann so halbherzig weiterführen, das macht ja auch niemanden glücklich.

[Simulacrum]

Scheinen ja alle ganz zuversichtlich zu sein, dass der Forenbetreiber noch Lust auf das Forum haben wird, obwohl kaum noch ein Verlag dafür zahlen will.

[Örtliche Bücherei]

Scheinen ja alle ganz zuversichtlich zu sein, dass der Forenbetreiber noch Lust auf das Forum haben wird, obwohl kaum noch ein Verlag dafür zahlen will.


Wir haben vollstes Vertrauen in Bernd.

[Simulacrum]

Ich habe gerade denselben Blues wie beim Carlsen-Abschied. Wird Zeit für den Splitter-Vorhang. Die engagieren sich noch fürs Forum ...

[Huckybear]

Ich habe gerade denselben Blues wie beim Carlsen-Abschied. Wird Zeit für den Splitter-Vorhang. Die engagieren sich noch fürs Forum ...

Solange Horst und Dirk dort noch federführend bei Splitter eingermasssen dabei sind, wird es wohl noch im Comicforum auch mit Splitter noch weitergehen , weil die beiden und deren Ursprungsprogramm noch einigermassen Generation ZACK , Schwermetal , Carlsen Comic Art bzw. Carlsen Fantasy Programm war.
Aber auch da sehe ich inzwischen ebenfalls immer mehr eine gewisse Größe, unerschiedliche neue ganz andere Publikumsbreite, Ausdehnung und Moderne im Programm , dass ein Entfernen wie Cross Cult aus dem Comicforum zwar noch nicht sofort absehbar, aber eben auch nicht unendlich ewig weit weg ist.
Spätestens bei deren Nachfolgern der nächsten Generation schätze ich einfach mal

Ansonsten wird es hier ein Kleinverlag und allgemeines Fanforum werden.
Für die Kleinen Verlage ist eine enge Bindung zum speziellen Kundenkreis sehr wichtig
Wirst du als Verlag aber erfolgreicher und vor allem größer und vielfältiger mit neuen erfolgreicheren Geschäftsfeldern , dann brauchst du immer wieder neue und vor allem junge Kunden und nicht mehr die enge , kleine ewig gleiche feste stagnierende Basiskundenbindung wie am Anfang
Bei kleinen Verlagen , gerade zum Start ist das aber genau andersherum wiederum enorm wichtig

[robert 3000]

Amigo

Ich verstehs einfach nicht wirklich. Einerseits verärgert ihr eine Menge an Käufern die hier ihren Infohotspot haben.
Andererseits wollt ihr neue Kunden.

Bei Mangacult wurden die Kosten als Grund erwähnt.

Ich werde zwar weiterhin eure Comics kaufen. Es wird aber sicher (auf Grund der fehlenden Infos) weniger werden. Das weiß ich mittlerweile auf Grund meines Kaufverhaltens bei Carlsen, Ehapa und auch Panini.

Warum man ein Forum als Verlag nicht "bespielen" kann entbehrt sich mir als Käufer (und auch als wirtschaftlich denkender (weil so aufgewachsener) Mensch)) total.

[fulbecomics]

Die Babyboomer und die Generation Z werden nun hier Mediengerecht aussortiert und abgelöst , es lebe die Zielgruppen Generation Y und Z
Aber die werden zum Trost auch in absehbarer Zeit ihr blaues Wunder erleben und wer weiss...die deutsche Bank verprelle einst auch ihre lästigen älteren Kleinsparer , nur um sie dann irgendwann wieder in der Not und der Krise wieder neu bohlend um sie hofieren

Also ich weiss nicht ? :)

Ich würde es für fahrlässig halten , die "Babyboomer" links liegen zu lassen.

Klasse war "Peter Pan" von Cosey (habe ich sehr genossen: gebraucht ab 23 € zu kriegen), dann natürlich die Wiechmann Veröffentlichungen wie z.b. "Thomas der Trommler" (aktuell ab 100 € zu haben) usw. :) ahh der Roland Ritter Ungestüm dürfen wir natürlich auch nicht vergesssen ...........

[satyricon]

Macht’s gut, und danke für den Fisch.

[Donovan]

Der Focus richtet sich eben immer mehr auf die junge Generation. Mit Social Media habe ich nichts am Hut.
Manchmal kommt man sich schon vor wie ein Dino mit Anfang 60...
Ich finde die Beiträge im CF zu den Comics meist sehr dünn. Meist nichts zum Inhalt oder eine Bewertung.
Bestenfalls "wird gekauft oder gerade angekommen".
Bringt inhaltlich nichts für mich und irgendwann ist man oder ich eben auch raus.

[Jovis]

Wobei speziell dem CF ja das Vorurteil anhaftet, dass der Fokus zu sehr auf die 60er bis 80er Generation gerichtet war/ist. Allerdings hat es ja damals mit CiL-Inklusion einen deutlichen Verjüngungsschub gegeben, der aber natürlich auch bereits wieder über 10 Jahre her ist und die damaligen Neuankömmlinge sind inzwischen selbst Senioren und viele sind auch weg.

Ich werde aber nicht müde zu behaupten, dass in einiger Zeit eine FB/Tiktok/Insta-Generation feststellt, dass es Foren gibt, wo themenbezogen diskutiert werden kann und das total neu und hip finden und für diesen Zeitpunkt wäre es ganz cool, wenn das CF dann noch da wäre. Das wäre dann auch der Moment, wo die Verlage sich in die Zehen beißen, weil sie sich mal 'hip durch Abwandern' fanden.

Wenn der letzte Post geliked, das letzte Foto ausgebuht, die letzte Mehrheit als Mainstream verflucht und die letzte Minderheit zugrunde gemobbt wurde, wird man feststellen, dass Meinungsaustausch der Ausweg des Intellekts aus seinem selbstgewählten Unvermögen ist, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. (Der ist doch mal gut. Und ganz frei nach Kant.)

[Amigo]

Die Kosten sind sicher ein Grund. Aber auch vor allem die fehlende Zeit. Wir haben zwar immer mehr Mitarbeiter, aber die Aufgaben werden auch immer mehr und endlos neue Leute einstellen können wir auch nicht. Und wenn man selbst, auch ich persönlich, merkt, dass einem seit Jahren leider komplett die Zeit fehlt, auch nur unsere neuen Halbjahresprogramme anzukündigen, dann fragt man sich: Dann auch noch Geld für das Forum bezahlen? Wenn, dann hätten wir das Forum als Verlag intensiv nutzen müssen. Aber das ging in den letzten Jahren einfach nicht mehr. Sorry dafür. Um Themen zu bündeln und mit den Lesern zu diskutieren ist das Forum sicher unschlagbar. Aber wenn wir das nicht tun, nicht mal jemand wie ich, der das Forum vor 20 Jahren noch heiss geliebt hat, wozu noch hier bleiben? Als wir noch zwei Comics im Monat veröffentlicht haben, ging das Diskutieren im Forum wunderbar. Da war Zeit en masse da. Aber wenn wir nicht mal mehr Social Media korrekt bespielen können, dann muss man sich entscheiden.

[Martin 37]

Die Kosten sind sicher ein Grund. Aber auch vor allem die fehlende Zeit. Wir haben zwar immer mehr Mitarbeiter, aber die Aufgaben werden auch immer mehr und endlos neue Leute einstellen können wir auch nicht. Und wenn man selbst, auch ich persönlich, merkt, dass einem seit Jahren leider komplett die Zeit fehlt, auch nur unsere neuen Halbjahresprogramme anzukündigen, dann fragt man sich: Dann auch noch Geld für das Forum bezahlen? Wenn, dann hätten wir das Forum als Verlag intensiv nutzen müssen. Aber das ging in den letzten Jahren einfach nicht mehr. Sorry dafür. Um Themen zu bündeln und mit den Lesern zu diskutieren ist das Forum sicher unschlagbar. Aber wenn wir das nicht tun, nicht mal jemand wie ich, der das Forum vor 20 Jahren noch heiss geliebt hat, wozu noch hier bleiben? Als wir noch zwei Comics im Monat veröffentlicht haben, ging das Diskutieren im Forum wunderbar. Da war Zeit en masse da. Aber wenn wir nicht mal mehr Social Media korrekt bespielen können, dann muss man sich entscheiden.

Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung. Die Entwicklung von Cross Cult als ursprünglicher "Küchentischverlag" ist bombastisch. Was speziell du auf die Beine gestellt hast, ist wirklich beeindruckend. Das muss an dieser Stelle auch mal gesagt werden (und bei einem Abschied kann man das auch mal hervorheben). . Zwar habe ich in den Anfangsjahren Cross Cult mehr verfolgt als jetzt, aber es verbleiben immer noch viele Sachen, die mich weiterhin interessieren werden. Allein bei den Romane werden für mich noch so viele Schätze zu heben sein. Vielleicht sollte ich meiner Frau zu Weihnachten mal paar Star Trek, Arkham Horror, Richard Castle oder Bond Romane schenken. ;)

Also Machet jut!

Ciao
Martin

[kormoran]

Ich finde die Beiträge im CF zu den Comics meist sehr dünn. Meist nichts zum Inhalt oder eine Bewertung.
Bestenfalls "wird gekauft oder gerade angekommen".
Bringt inhaltlich nichts für mich und irgendwann ist man oder ich eben auch raus.

Das würde ich doch auch sagen. Von daher verstehe ich den Aufschrei nicht so recht. Ja, sicher, Infos zu Veröffentlichungen kommen dann, wenn der Verlag sich aus dem Forum verabschiedet hat, nicht mehr aus dem Verlag, aber es findet sich ja meist ein OK Boomer, der die Infos dann verdienstvollerweise listet. Die aktuelle Reprodukt-Vorschau wurde ja auch nicht vom Verlag beigesteuert, sondern eben von diesem Forenmitglied. Macht keinen Unterschied. Und Diskussionen? Was hält die Forenmitglieder denn davon ab, über Comics zu diskutieren, deren herausgebende Verlage nicht im Forum vertreten sind? Gibt es eine Regel, die das verbietet?

[Jovis]

Natürlich nicht, wird ja fleissig getan. Aber wenn die Abwanderung von Verlagen die Existenz des Forums gefährdet, muss man da trotzdem mal kurz quer drüber nachdenken. Die Befürchtung im Moment ist ja - und wird natürlich durch Mangel an Moderation der Situation befeuert - dass zum Beispiel Carlsen und Ehapa es schon schick finden, dass wir hier weiter lobenswerteste Worte über Collectors Editionen und Franquin Feiermonate verlieren, die Verlage sich aber Geld und Mühe sparen, weil die Fans das ja alles besser auch ohne sie hinkriegen. Dass am Ende die Forumskultur stirbt, nicht weil es nichts mehr zu sagen gäbe, sondern weil wertvolle Finanzträger zu kurz denken oder/und nur an monetär berechenbare Minimalkommunikation. Finde schon, dass sich weggehende Verlage diesen Spiegel mal kurz vorhalten sollten. Natürlich wird hier weiter über CrossCult Produkte geredet werden und natürlich wird der Verlag das auch gut finden.

[dino1]

Was Jovis schreibt. Man erntet aber hat nicht gesät.
Deshalb hoffe ich ein wenig, dass sich dann so Idealisten zurückhalten und keine Listen erstellen und es vielleicht kein Forum mehr geben wird.
Sollen sie doch lukrativen Weg gehen, was ich keinem vorhalte, ein Unternehmen muss profitabel sein.

Ansonsten kommt Kritik, dass nichts Inhaltliches geposted wird aber dann macht es doch selber mal. Bringt euch ein, immer von anderen verlangen sie sollen es tun ist wenig hilfreich, das an die Adresse von donovan.

[fulbecomics]

Wieso ? Wenn man über 2000 Beiträge liegt, ist man zwar noch kein Dino ....

Aber was noch nicht ist, .................. :)

Ansonsten: arividerci Hans, .................... Reisende soll man .............

Hätte mir echt noch mehr von Ferrandez gewünscht, aber wenn es halt niemenad kauft !

[Martin 37]

...

Ansonsten kommt Kritik, dass nichts Inhaltliches geposted wird aber dann macht es doch selber mal. Bringt euch ein, immer von anderen verlangen sie sollen es tun ist wenig hilfreich, das an die Adresse von donovan.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann ist Donovan bei der Comic Radio Show sehr aktiv. Korrigier mich bitte, wenn ich das falsch im Hinterkopf habe. Das was er dort reinschreibt, braucht er hier doch nicht zu wiederholen. Oder?

comicradioshow (http://www.comicradioshow.com/Article97.html/)

Ansonsten spitzt die Tastaturen, tippt auf den Bleistift und lasst es hier rocken!

Ciao
Martin

[Donovan]

Dino bezog sich auf mein Alter.
Und ja. CRS, Zack und PPM

[Huckybear]

Wie die Verlage muss auch der Leser lernen sich auch individuell für sich zuhnemend Neuen oder anderem zuzuwenden und sich von allen "alten" liebgewonnenn und eingefahrenen (Freude, Freunden, Gewohnheiten und Traditionen) kointinuierlich als ständig selbst überprüfender Steckenabschnitt zu verabschieden.
Damit meine ich nicht , das er nun den Verlagen zwangsläufig folgen muss oder sollte, sondern wie bei so vielen derzeit im Leben überall, eher generell für sich selbst eine grundsätzliche Entscheidung treffen muss
Wohin es ihn selbst jetzt nun als nächste Etappenabschnitt hinzieht oder ggf. auch gar nicht mehr.
Produzenten treffen ja auch ihre egoistische Entscheidungen unabhängig von den Konsumenten , Bei einem Hobby muss man lernen dies auch so zu tun und innerlich für etwas Neues loszulassen wenn einem bzw. die Gemeinschaft wegbricht die für einem sehr wichtig war im Hobby .
Wenn was anderes wichtiger war , dann spielt das evtl. eine nicht so gr0ße Rolle und es fällt manchen leichter genauso im Hobby weiter zu machen wie bisher , auch woanders.
Andere treffen eine andere Entscheidung und sehen sich woanders.

[dino1]

Huckybear

Das hast du schön gesagt.
Schon lustig wie ich von meinen Studenten das Verlassen der Komfortzone als wichtig erhalte und dann selber so unflexibel bin.
Öffnet einem die Augen.:D

[Örtliche Bücherei]

Es ist halt so, dass nicht jedermann über ein dickes Konto und über immens viel freien Platz im Hause verfügt. So werden sicherlich die Comics gekauft, die man einfach haben muss. Andrax oder der ungestüme Roland (der Ritter) ist so ein schönes Beispiel dafür.

Daneben kauft man auch andere Sachen, auf welche man aufmerksam gemacht wird (wie beispielsweise hier im Forum) der Trommler, Hombre oder Dietrich. Bücher, welche ich ohne diese Forumsaktivitäten wahrscheinlich nicht erworben hätte.

Der dritte Grund einen neuen Comic - oder eine tolle Neuauflage davon - zu erwerben ist sicherlich Sympathie dem Verleger/Verlag gegenüber. Wer hier im Forum aktiv zeigt, dass er das Forum unterstützt, informativ und/oder finanziell, holt sich den Bonus, dass der Leser auch Sachen kauft, welche nicht wirklich seine/ihre Top-Priorität sind.
Letztes Beispiel ist aktuell: „Sin City - Black Edition - Komplett Schuber“. Und ehrlich gesagt, bin ich mir ernsthaft am überlegen die offene Bestellung zu stornieren. Das Paket ist schliesslich alles andere als günstig.


Edit: Wie ein kleines Kind neige auch ich zum Trötzelen. Ich mag es nicht, dass Cross Cult mich alleine lässt. Die Entscheidung steht fest, die letzte Bestellung wird wurde soeben storniert.

[Martin 37]

Dino bezog sich auf mein Alter.
Und ja. CRS, Zack und PPM

Na dann hab ich dich ja umsonst verteidigt. Aber gut, dass wir drüber gesprochen haben.

[Martin 37]

...

Edit: Wie ein kleines Kind neige auch ich zum Trötzelen. Ich mag es nicht, dass Cross Cult mich alleine lässt. Die Entscheidung steht fest, die letzte Bestellung wird wurde soeben storniert.

Bei manchen stelle ich immer wieder eine Seelenverwandtschaft fest (die bei anderen Usern hier nie eintreten wird, Sorry Folks).

Übertrotzige Grüße vom maulenden Maulhelden
Martin

[PhoneBone]

Ja genau! Ab sofort kaufe auch ich keine CrossCult Sachen mehr, so!! Habt ihr davon!! Dabei war ich euch immer treu...äh....moment......CrossCult.....ah......ic h hab's gleich.....genau......oh!.....Mist!......Ich habe ja bislang gar nix von CrossCult...

ABER, ich verspreche euch, ich werde NIE was von euch kaufen....so!

[kormoran]

Daneben kauft man auch andere Sachen, auf welche man aufmerksam gemacht wird (wie beispielsweise hier im Forum) der Trommler, Hombre oder Dietrich. Bücher, welche ich ohne diese Forumsaktivitäten wahrscheinlich nicht erworben hätte.


Das schon, ich kaufe auch so manches, weil ich hier im Forum was drüber gelesen habe. Aber das ist völlig unabhängig davon, ob der Verlag hier selbst mitmacht oder nicht. Ich verfolge zum Beispiel mit großem Interesse die Threads hier zu Kult und Erko und kaufe mir alles von denen, was mich interessiert. An meinem Kaufverhalten würde sich sehr wahrscheinlich nichts ändern, wenn die beiden Verlage selbst hier mitmischen würden. Und ich kaufe von den beiden Verlagen, die nicht im Forum sind, sicher mehr als zum Beispiel vom All Verlag, der hier selber mit dabei ist. Und letztlich ist das, was man an zum Kaufe Reizenden hier im Forum liest, meist die Meinung anderer Forenmitglieder und nur selten eine Aussage vom Verlag -- Klappentexte kann ich schließlich auch anderswo lesen.

[Örtliche Bücherei]

Äd kormoran

Da bin ich völlig bei dir. Da wo das Interesse vorhanden ist, da braucht man nicht zu überlegen. Das wird einfach gekauft.

Es ging mir mehr darum zu erklären, dass man Produkte kauft, um dem Verlag finanziell etwas gutes zu tun. Da wurde ein Buch mehr verkauft. Schön. (Natürlich tut es dem Verlag keine Schmerzen bereiten ob ein Buch mehr oder weniger verkauft wurde. Das ist auch mir klar.) Man hofft halt, dass es durch erfolgreichen Umsatz auch zukünftig Alben geben wird. Bei dem längst geflüchteten Carlsen kaufe ich auch heute noch Alben - nur dass es nicht mehr so viele sind wie früher. Das tut den Carlsen-Verantwortlichen nicht weh. Aber mir tuts gut. Meiner armen, geschundenen Seele tuts gut. <lächel> Es geht ums Prinzip.

Nochmals zu deinem letzten Beitrag: Aber schade finde ich es, dass der All Verlag nicht deinen Geschmack getroffen zu haben scheint. Der hat nämlich wirklich ausserordentlich gute Comics in einer beispiellos schönen Buchform.

[Donovan]

Nun bleibt von den großen Verlagen nur noch Splitter

[Poch]

Ich finde das sehr schade. Klar gab es nicht mehr so viel User Diskussionen wie vor einigen Jahren. Aber immer noch besser als die sozialen Medien. Die mögen für Werbung und Ankündigungen zwar ganz ok sein, taugen für inhaltliche Diskussionen aber komplett null.

[Martin 37]

Nun bleibt von den großen Verlagen nur noch Splitter

Splitter belibt uns hoffentlich lange hier noch erhalten. Denken wir nun an den Splittervorhang und wie die Leute das hier abfeiern, egal ob sie sagen sie kaufen nix oder alles. So einen Austausch tut uns doch allen gut. Und man darf nicht vergessen, dass hier wohl nur wenige schreiben, aber viel mehr mitlesen.


ad: Donovan - Leider kann ich keine PN schreiben und dir so antworten. Das funzt bei mir nicht. Deshalb kurz noch mal hier (sorry Folks, lest einfach weg, wenn es euch nicht interessiert). Mir war es wichtig, auf deine Verdienste für die Comic-Comunity hinzuweisen. Und das geht auch außerhalb des Forums. PPM und Zack war mir auch klar, hatte ich spontan aber nicht auf dem Schirm. Da ich seit über 20 Jahren deine Beiträge in den diversen Publikationen lese, war mir der Hinweis sehr wichtig. Nicht alle wissen das. Du hast also schon das Recht, zu beklagen, dass man als User selber mehr machen kann.



Ad Öffi und Kormoran

Mir ging es bei Epsilon und Comicplus damals so, dass ich da sehr verärgert war (aus diversen hier bekannten Gründen). Die Trotzphase, in der ich wenig bis keine Alben der Verlage gekauft habe, war etwas länger. Bei CrossCult wird es bei mir zur Zeit aber eher wie bei Phonebone sein: Weniger als nix wird schwierig sein. :D

Aber schön, dass hier endlich mal wieder mehr diskutiert wird. Vielleicht überlegt sich das amigo noch einmal.

Debattierende Grüße
Martin

[N-Dee]

Ich weiß nicht, sind die Verlage nicht ein bisschen selbst dran Schuld, das hier nichts mehr los ist? Ich erinnere mich, dass in den Dino-Comics damals sogar für das Forum geworben wurde. Man braucht nicht damit rechnen, das Leute in Zeiten von Social Media und Google, eine Domain wie comicforum.de im Internet finden.

[kormoran]

Ich finde das sehr schade. Klar gab es nicht mehr so viel User Diskussionen wie vor einigen Jahren. Aber immer noch besser als die sozialen Medien. Die mögen für Werbung und Ankündigungen zwar ganz ok sein, taugen für inhaltliche Diskussionen aber komplett null.

Aber noch mal: Die inhaltlichen Diskussionen hier kamen doch so gut wie nie von den Verlagen! Der einzige Verlagsmensch, der mir hier als Mitdiskutant einfällt, ist Horst. efwe vielleicht noch. Philipp Schreiber äußert bei manchen Kundenwünschen mal ein Qualitätsurteil und stellt vielleicht auch mal eine inhaltliche Frage. Alle anderen beschränken sich auf das Beantworten von Fragen, die allermeistens nur technischer oder wirtschaftlicher, aber nicht inhaltlicher Art sind. Ich kapier wirklich nicht, weshalb es mehr Diskussionen geben soll, wenn der Verlag selber schreibt: "Der neue Band von xy ist ab nächste Woche vorbestellbar" oder ob das jemand aus dem Forum tut. In beiden Fällen ist es nämlich keine Vorlage für eine inhaltliche Diskussion. Und sorry, mehr machen die Verlage hier nicht. Anders wäre das, wenn die Verlage hier Threads eröffnen würden, in denen sie tatsächlich zu Diskussionen einladen. Aber noch nicht einmal die Threads mit den Titelwünschen wurden in den meisten Fällen von den Verlagen erstellt. Deshalb kapiere ich nicht, weshalb weniger inhaltlich diskutiert werden sollte, wenn Cross Cult weggeht. Cross Cult hat doch nie einen inhaltlichen Input für Diskussionen gegeben, der darüber hinaus gegangen wäre, dass der Verlag halt Comics veröffentlicht, über die vielleicht jemand quatschen will oder auch nicht. Und das macht er ja weiterhin.

[idur14]

Kapier ich auch nicht. Ist wohl eher der übliche Beissreflex. Man muss halt einfach unterscheiden zwischen Verlagspraesenz und Foren Präsenz.
Wie so viele andere Bereiche zeigen gehen Diskussionen ohne Verlag genauso gut oder manchmal sogar besser.
Ob nun das Forum noch finanzierbar ist kann ja wohl nicht an Cross cult festgemacht werden. Da ist ja wohl der Betreiber zuständig. Und diese Trotz Aktion kann ich auch nicht verstehen. Das ist für mich Kindergartenverhalten. Die Erklärung des Verlags war ganz klar. Grow Up.

[fulbecomics]

Vieleicht erwarten wir ja noch "etwas" Idealismus ! :) "Grow up" bedeutet u.U. ja auch Professionalisierung, die einhergeht mit dem Verlust von Idealen.
Also man verliert auch etwas, gewinnt aber z.b Stetigkeit, Verbindlichkeit, Verlässlichkeit usw........

Dass sich Verleger rückversichern, Feedback einholen, nachdem sie das CF verlassen haben, konnten wir in der Vergangenheit ja auch schon erleben :)

[Sillage]

Welche Summe braucht es um das Comic Forum ein Jahr zu finanzieren?

Das hat noch niemand geschrieben.

Würde mich schon interessieren.

[dino1]

@Idu (https://www.comicforum.de/member.php?u=38005)r und @kormoran (https://www.comicforum.de/member.php?u=75205)

Ich finde ihr beide habt Punkte die ich so generell tragen kann aber darüber hinaus ist ja das Problem, dass eben so ein Forum auch finanziert sein möchte. Wenn sich die Verlage verabschieden läuft es wohl auf eine mögliche Schließung des Forums hinaus.
Dass das für manche, mich eingeschlossen, etwas traurig ist, denn man hat hier einige Zeit verbracht, finde ich mit der lapidaren 'dann werd erwachsen' Attitüde ziemlich herablassend und gefühlskalt.
So ist aber die Welt insgesamt. Solange jeder an sich denkt ist ja alle gedacht.

Von den Verlagen selber erwarte ich keine inhaltlichen Diskussionen, das wäre mir auch nicht so recht, weil da oft berufliches und privates sich vermischen würden. Dass sie eine Plattform wie diese sponsern, wo sich Leute engagiert einbringen und somit ihre Comics vermarkten erachte, trotz der Gegenargumente, die ich auch nachvollziehen kann als, dennoch als nötig, sonst, wie schon erwähnt, falle ich als potentieller Kunde raus.

Das ist auch keine kindische Trotzreaktion, aber da ich weit weg von einem Comicladen wohne und meist nur online kaufe, sehr selten mal in unsere Bahnhofsbuchhandlung komme wo meist nur ein Paar Carlsen Comics und viele Mangas zu erwerben sind, wäre dann CC, bis auf die Mangas, eben raus, weil mein Kaufinput der letzten Jahre zu fast 95% über dieses Forum kommt.

[fulbecomics]

Das bietet ne Chance für die kleineren Verlage sich zu etablieren und zu wachsen :)

[dino1]

Ja sicher.
Und der Papst ist schwanger.

[Huckybear]

Wer wissen möchte wozu ein Comicforum gegenüber d en sozialen Medien gut und da sind, hier sind einige Links mit ontroversen teils fruchtbaren Diskussionen wo sich damals auch einige Verleger oder Comicschafende intensiv beteiligt geäussert hatten
https://www.comicforum.de/showthread.php?82618-Linkliste-Die-gro%C3%9Fen-Comic-Grundsatzdiskussionen

[idur14]

Cross cult ist auch ein Sonderthema, weil die nicht unbetraechtlich Umsatz mit Mangas machen. Und da sind inzwischen wirklich alle größeren Verlage weg. Dieser von ihnen verlangte Idealismus widerspricht halt wie erklärt dem wirtschaftlichen Denken und deren Personal Kapazität.

Mir gefällt das social Media Ding ja auch nicht, aber ich respektiere diese Ansicht. Selbst informiere ich mich dann hier im Manga Forum, auf Manga passion in der Panini Vorschau oder auf ppm bzw. Shopseiten. Irgendetwas gibt es immer. Fragen kann man ja wie gesagt woanders Stellen.

Und ich verstehe auch die Sorge um das Comic Forum, aber es ist halt einfach nicht Cross cults Aufgabe Mittel aufzutreiben. Vielleicht muss man da halt auch außerhalb der Box Denken. Vielleicht finden sich ja auch Sponsoren aus der Anzahl der Poster hier und ich meine nicht via laufendem Beitrag sondern wirklich als klassische Sponsoren.

Mich persönlich haben so einige Massnahmen der letzten Jahre etwas abgeschreckt. Dieses Auseinanderdriften der Verlage und User fand ich nicht positiv. Super funktioniert das im Manga Forum oder auch im Disney Fan Forum, in anderen geht's teilweise nur mehr um wer was wie und wo besser und vor allem schlechter macht. Und leider hat sich das generelle schwierige Umfeld der letzten vier Jahre auch auf User und Verlagsmitarbeiter ausgewirkt. Man konnte bei vielen herauslesen wie sehr sie unter Stress stehen und da kappt man dann halt irgendwann das, was Stress bereitet. So sehe ich auch das Ende von Cross cult hier.

[Meister Yupa]

Wohin es geht, sieht man beim Adventskalender. Man muss den Beitrag auf Instagram liken, was bedeutet, dass man sich dort anmelden muss. Auch wenn ich den Verlag mag, werde ich Instagram nicht unterstützen :(

[Jovis]

Auf gar keinen Fall. Ich war 6 Monate auf Insta und habe mich selten so gelangweilt. Eine unglaubliche Zeitverschwendung.

[fulbecomics]

Hat mal jemand etwas von "Multi-Channel" gehört ? .... aber nix für ungut :)

[Comic_Republic]

Wohin es geht, sieht man beim Adventskalender. Man muss den Beitrag auf Instagram liken, was bedeutet, dass man sich dort anmelden muss. Auch wenn ich den Verlag mag, werde ich Instagram nicht unterstützen :(Warum musst du den Beitrag liken?

[Meister Yupa]

Muss ich nicht. Nur wenn ich beim Adventskalender gewinnen will.

[Jovis]

Hat mal jemand etwas von "Multi-Channel" gehört ? .... aber nix für ungut :)

An wen war das gerichtet? An CrossCult? Was mich angeht wäre Multi-Channeling ja dann Multi-Zeitverschwendung. Aber ich bin eh ein Gegner schon von Multitasking. Das als eine Begabung zu bezeichnen, die Frauen angebliche gut können (sollen), ist die geschickteste, aber auch gemeinste und verwerflichste Form von Ausbeutung der neueren Zeit. Neben dem Smartphone natürlich. Meine Güte, haben sie uns DA rangekriegt. :D

[dino1]

Na und welche Multi Channel haben wir da?

Instagram, Facebook, TikTok und X?

Keines davon hat mich überzeugt.

Gerade wenn es um weiteren Austausch geht sind diese Kanäle ungeeignet.

Das ist jetzt nicht nur auf CC bezogen, schließt Egmont und Carlsen mit ein, aber außer ein Bildchen posten was danach in der Versenkung verschwindet passiert da nix.

[Jovis]

Definitiv. Comicverlage, die über oben genannte Channels informieren, sind für mich definitiv verloren. Carlsen und Ehapa bekomme ich nur noch mit, weil ihre Homepages hier ggf. verlinkt werden. Das mag ja mit CrossCult genauso laufen, dennoch ärgere ich mich ein bisschen. Nach wie vor vermute ich, dass Verlage weiterhin vom CF profitieren und sich trotzdem rausziehen, weil es hier eben auch ohne sie weitergeht. Das finde ich moralisch zu niedrig angesetzt für mein Empfinden.

Insta soll ja der totale Burner sein, wenn's um Links geht. Ich habe mal mit einem Unternehmen gesprochen, die kriegen Besuche via Links auf ihre Homepage zu über 90% von Insta. Von Twitter kam da nur 0,irgendwas. Ist natürlich toll. Freut mich, wenn das klappt.

Ich glaube trotzdem, dass das unglaublich kurzsichtig ist. Entweder geht das Comicwesen mit diesen oberflächlichen Auftritten unter (weil einfach Leute, die ihre Zeit bei Insta oder FB oder Twitter verbringen zu 98% NICHTS zu lesen kaufen!), oder die Verlage müssen am Ende ihre eigenen Homepages mit Kommunikationsmöglichkeit aufrüsten, um aus den Klicks auf Links ein bisschen mehr zu machen als der gewöhnliche SoMe User bereit ist an Aufmerksamkeit an einen Link zu verschwenden. (Was total unnötig ist. Man könnte einfach hierbleiben. CrossCult ist ja nicht Panini und guckt mal was aus dem Paniniforum geworden ist. DIE haben auch damit angefangen, dass sie aus dem CF weg sind und ihr eigenes Ding gemacht haben. Die haben zwar länger durchgehalten, aber nochmal: CrossCult ist NICHT Panini!)

Die Hoffnung, dass ein Cover auf Insta dazu führt, dass ohne Links zu drücken dann später in einem Geschäft (Comicladen) ein Verkauf stattfindet, der ohne das Coverbild auf Insta nicht stattgefunden hätte, bzw. ohne weiteres, das halte ich für eine Verzweiflungsmeinung, die lediglich aus der Faulheit herrührt, sich weiter hier im CF zu zeigen. Das gibt es vielleicht bei der Micky Maus, wo ein regelmäßiger Schriftzug "Micky Maus" später im Supermarkt dazu führt, dass man sich unterbewusst erinnert und dann das Heft wie ihm Traum mitnimmt. :D Sowas gibt's aber nur bei der Micky Maus. Keinesfalls bei dem anspruchsvollen CrossCult Programm. Das verkauft sich nicht von alleine. Ich kann natürlich falsch liegen, aber wenn ihr mich in euren Büros sitzen hättet oder in der Mailgruppe, dann hättet ihr jetzt das Problem, dass meine Meinung über euren Entscheidungsträger gerade in den tiefsten Keller gerutscht ist.

Nochmal zum Thema Multiplizierung: wenn das CF vielleicht nicht die Verkaufszahlen erbringt, die sich Comicverlage im Zeitalter der totalen Oberflächlichkeit wünschen würden, oder die sie brauchen um weiterzumachen, so ist das CF beim Gugel doch stets unter den vordersten Ergebnissen. Und nur in einem Forum oder in der Presse wird Literatur im Internet zum Gesprächsthema. Während ich hier im CF nicht an bestimmten Informationen vorbeikomme, auch ohne Suchprozess, so ist das Medium Comic im Internet ohne Weiteres jedenfalls nicht vertreten. Es ist tot! Da könnt ihr noch so gönnerhaft Posts bei Insta setzen und euch einbilden, dass da was geht. Tut es aber nicht. Ihr könnt ohne das CF ruhig gleich ganz raus aus dem Internet! Multiplizierung des Wissens um eure Comics beginnt hier! Geht vielleicht auf Insta weiter, durch dieselben Leute, die hier UND auf Insta sind, aber andere Internetuser, die euch noch nicht kennen, die lernt ihr nicht auf Insta kennen. Und die nicht euch. Das ist entweder ne Kombinummer aus Insta und CF oder geschieht nur über CF gepaart mit Gugel. Vielleicht sehen euch auf Insta 5 Millionen User, aber keinen davon interessiert's! Die Entscheidung der Verlage, das CF zu verlassen ist Dummbatzentum. Da muss glatt ein neues Wort für her.

EDIT: Es kann natürlich sein, dass das Intenet insgesamt stark überschätzt wird, speziell in wirtschaftlichen Nischen wie Comics und Bücher. Deshalb würde ich auch sagen: ohne CF kann man das Internet gleich ganz verlassen und stattdessen die Kommunikation mit den Comicläden stärken. Denn die sind ja dann plötzlich wieder DIE Hauptmultiplizierer im Comicverkaufsbusiness. Das hätte theoretisch was für sich. Ist aber ungeheuer unmodern, diese Auffassung. Und vielleicht eine Spur zu rebellisch für Leute, die gerade von individueller Kommunikation zum Massen-Like-Button wechseln.

[Largo Beutlin]

Stimme Jovis zu und gleichzeitig aber auch nicht.

Ich halte FB, Insta, X und wie diese unsozialen Dinger alle heißen mittlerweile für völlig untaugliche Kommunikationsmittel. Da brauch ich nur schauen wieviel Müll (gerade Jugendliche) täglich über diese Kanäle bekommen und wieviele Jugendliche deswegen auch zb. strafrechtliche Problem bekommen.
Auch wenn ich hier im Forum aus meiner Sicht nicht alles perfekt läuft, so gibt es hier doch im wesentlichen einen informativen Austausch, der wie wir wissen oft zu Mehreinkäufen führt und für die Verlage auch ein Feedback von (durch die Bank) "HardcoreKunden"ist.

ABer gerade auf CC trifft das wiederum nicht zu.
In deren Forum ist ja eigentlich tote Hose. Gerade in 15 Threads wurde im Jahr 2023 gepostet (bei Splitter sind es ca. 190 Threads).
Warum? K.A., vl liegts an der Moderation oder die Forumsuser lesen halt kaum CC.... Was weiß ich.

[fulbecomics]

Das ist natürlich nicht an uns gerichtet, wir wären tatsächlich etwas überfordert :) , sondern die Verlage sind damit gemeint.

Gerade wenn ein Verlag gut verdient bzw. wächst, sollte er sich das eigentlich auch leisten können.
Und klar, die sogenannten "Baby-Boomer" zu vernachlässigen, wär eh der falsche Ansatz. Ich fürchte nur, dass die meissten (viele)
durchaus mit den sozialen Medien sehr vertraut sind.

[Comic_Republic]

Muss ich nicht. Nur wenn ich beim Adventskalender gewinnen will.Dann musst du dich anmelden. Ist halt ein Gewinnspiel für Insta...

[Comic_Republic]

Das liest sich echt, als würden hier alte Männer alles verteufeln, was modern ist.
Die (un)sozialen Netzwerke mögen ihre Nachteile haben (wie alles andere auch), aber es hat auch Vorteile. Wenn man natürlich nicht lernt, oder lernen will, damit umzugehen, bleibt man halt auf der Strecke. Wie mit allem anderen auch...
Ich sehe auch viel Mist. Gerade was Politik betrifft. Da halte ich mich aber komplett raus. Auch die Flacherdler, die ihr Bestes geben, um jeden astronomischen Beitrag zu topedieren...
Der Umgang muss auch geübt werden. Ganz klar. Wer das nicht will, muss halt die Entwicklung hinnehmen und nicht rumheulen, weil er an den Gewinnspielen auf Insta & Co nicht teilnehmen kann...
Mein Vater (70) ist übrigens auch auf FB und Insta... Und der hat mit Technik komplett nichts am Hut.
Einfach mal den Horizont erweitern.
Ich dachte immer, hier wären alle offen für alles. Jedenfalls wenn es um Comics geht, hieß es immer 'lies mal', 'teste mal an' oder 'geile Serie, anders wie der Durchschnitt, aber richtig gut'... Scheint aber nur blablabla gewesen zu sein...

Seit offen, lernt den Umgang und lasst uns zusammen auf Insta&Co sachlich über die Serien diskutieren [emoji2]

[Jovis]

Ich verteufel nix. Ich sag, wie's ist. Kommunikation wie im CF gibt's im SoMe einfach nicht. Full stop. Bei Insta war ich schon, bei Twitter bin ich noch und Facebook... haha. Guter Witz. Bei Insta kannst du gerne alleine diskutieren. Das ist bestimmt super, immer unter 100 "Find ich gut." "Super!" und "Echt klasse" deinen Post wiederzufinden und die 150 Antworten aufzuklappen in der Hoffung, dass da wenigstens 1 ganzer Satz drunter ist. Da wünsch ich dir viele Vergnügungen. Aber mit Anspruch mindestens an sich selbst kann man nicht zu Insta gehen.

Du hast Recht, die haben ihre Vorteile. Aber die Vorteile eines Forums haben die eben alle nicht. Da hinzugehen und hier wegzugehen, DAS ist der Fehler.

[Örtliche Bücherei]

Äd C_R

Nun, dein Vater ist mit 70 noch ein richtiger Hüpfer. Die allermeisten hier sind da schon einige Jährchen älter.

Wir haben die Mädels noch im Café oder bei Volksfesten kennengelernt. So eine App wo man rumwischen kann gab es damals noch nicht. Selbst sexuelle Vorlieben mussten früher erst mühsam erkundschaftet werden. Da hat es dein Vater (und die Generationen nach ihm schon) wesentlich einfacher um Anschluss zu finden.

[FilthyAssistant]

Ich dachte immer, hier wären alle offen für alles.

Meine Omma hat immer gesagt "Wer offen für alles ist, ist nicht ganz dicht."

[Comic_Republic]

Ich sags ja. Aber gut. Klar, einer der Nachteile ist dort, die unübersichtliche Gestaltung.
Letztendlich geht es CC nur um Aufmerksamkeit. Diese erreichen sie bei den sozialen Netzwerken deutlich vermehrt, wie hier. Hier tummeln sich nur alte Männer und die ein oder andere Frau. Das wars. Für ne Handvoll "eh immer nur die selben" lohnt das Forum halt nicht. Inhaltliche Diskussionen sind Cross Cult & Co eh komplett egal.
Die jungen Leser bilden sich eh kaum eine eigene Meinung und hören lieber auf ihre Youtuber, die ihnen sagen, was gut und nicht gut ist. Genug YT für Comic Reviews gibt es ja...

Also nicht weinen, sondern weiterhin so machen, wie man das schon immer macht. Wird sich eh nix ändern, wenn man das nicht will [emoji2]

[Örtliche Bücherei]

Also, ich höre auch auf meine Youtuber.

Gerade kürzlich das Bruchtal-Set von LEGO bestellt, weil mein Youtuber „Herr der Steine“ sich diesbezüglich sehr positiv geäussert hatte. Also wenn das nicht der beste Beweis ist, dass selbst greise Follower ihren jungen Influenzern folgen? :p

[robert 3000]

Ich versteh Cross Cult nach wie vor nicht wirklich.

Ich vermute da eher persönliche Gründe für diesen Schritt.

[Chcgtcgh]

Aus Usersicht kann ich schon verstehen, warum das Forum nicht ganz das Wahre ist. Siehe meinem Posting im Schwesternbereich (https://www.comicforum.de/showthread.php?190634-Tsch%C3%BCss-Comicforum!&p=5884169&viewfull=1#post5884169).

[fulbecomics]

...Mein Vater (70) ist übrigens auch auf FB und Insta... Und der hat mit Technik komplett nichts am Hut.
Einfach mal den Horizont erweitern....[emoji2]

Dafür kennt der sich "brutalst gut" mit Comics aus (ist das nicht der mit dem begehbaren Zimmer - also Kleider raus, dafü Comics rein)
Und an so'ne Katzengeschichte kann ich mich auch noch erinnern !? :)

[Örtliche Bücherei]

Äh, was hat es nun mit der ominösen Katzengeschichte genau auf sich?

[Comic_Republic]

Äh, was hat es nun mit der ominösen Katzengeschichte genau auf sich?Keine Ahnung. Da muss uns jemand anderes drüber aufklären [emoji2]

[jkl]

Mal kurz meine Meinung zu diesem Abschied:

Mir tut es für das Forum leid, daß wieder ein Verlag sich verabschiedet, was hoffentlich nicht die Existenz gefährdet.

CrossCult war für mich nie so von Interesse, aber die Roland Gesamtausgabe war großartig und schien sich ja auch zu verkaufen, sonst gäbe es wohl keine Neuasugabe. Leider kam danach nichts bergleichbares mehr.

Falls es nur um die Kosten und die Zeit geht, die eure Mitarbeiter hier aufbringen müssten darf ich meinen Comichändler zitieren:

Wenn die nicht so viel Überflüssiges Zeug jeden Monat fabrizieren würden, wie Poster, AUfkleber Bierdeckel usw., die niemand haben will, und ich die längst bei PPM abbestellt habe, weil ich nicht mehr weiss wohin damit, wäre vielleicht noch Zeit und Geld für das Forum übrig (Zitat Ende).

Macht es gut.

[Comic_Republic]

Mal kurz meine Meinung zu diesem Abschied:

Mir tut es für das Forum leid, daß wieder ein Verlag sich verabschiedet, was hoffentlich nicht die Existenz gefährdet.

CrossCult war für mich nie so von Interesse, aber die Roland Gesamtausgabe war großartig und schien sich ja auch zu verkaufen, sonst gäbe es wohl keine Neuasugabe. Leider kam danach nichts bergleichbares mehr.

Falls es nur um die Kosten und die Zeit geht, die eure Mitarbeiter hier aufbringen müssten darf ich meinen Comichändler zitieren:

Wenn die nicht so viel Überflüssiges Zeug jeden Monat fabrizieren würden, wie Poster, AUfkleber Bierdeckel usw., die niemand haben will, und ich die längst bei PPM abbestellt habe, weil ich nicht mehr weiss wohin damit, wäre vielleicht noch Zeit und Geld für das Forum übrig (Zitat Ende).

Macht es gut.[emoji1787] Das stimmt allerdings

[Amigo]

Wenn die nicht so viel Überflüssiges Zeug jeden Monat fabrizieren würden, wie Poster, AUfkleber Bierdeckel usw., die niemand haben will, und ich die längst bei PPM abbestellt habe, weil ich nicht mehr weiss wohin damit, wäre vielleicht noch Zeit und Geld für das Forum übrig (Zitat Ende).

Ha! Das nennt sich nun mal Marketing. Und viele Fans lieben diesen Schnickschnack. Auf jeden Fall deutlich mehr Leser als jemals Interesse am Cross-Cult-Comicforum gezeigt haben. ;)

Spätestens die Erfahrungen mit unserem eigenen Manga-/Comicshop haben das gezeigt.

[Amigo]

Ich versteh Cross Cult nach wie vor nicht wirklich.

Ich vermute da eher persönliche Gründe für diesen Schritt.

Das hat ganz sicher keine persönlichen Gründe. Wieso auch? Wir waren mal 5 oder 6 Leute und mittlerweile sind wir 30 Mitarbeiter stark und es hat einfach keiner mehr Lust auf bzw. Zeit für das Comicforum. Auch unser erweitertes Marketing-Team sieht keinen Sinn mehr darin. So schön es früher auch war und so tragisch das für manche auch ist. Das ist halt nunmal ein Fakt.

[Unbreakable Cosmo]

Kommt das alles hier dann ins "Archiv der Verlage" oder muss ich mir hier für mich wichtige erfragte Antworten noch schnell abspeichern?

[HerrHase]

Das Rolling-Stone-Forum soll wohl auch geschlossen werden. Anscheinend ist die Karawane der Firmen, die Foren nur aus Marketinggründen betreiben, weitergezogen zu den asozialen Medien. Vorher waren es eine Zeit lang mal Blogs, die jedes Unternehmen meinte, betreiben zu müssen. Alle paar Jahre wird halt eine neue Sau durchs PR-Dorf getrieben. Dass wahrscheinlich hier im CF immer noch wesentlich mehr Hardcore-Nerds unterwegs sind, die mehrere Hundert Euro pro Monat für Comics ausgeben, als bei Insta, TikTok & Co., ist denen egal bzw. sie verstehen es nicht. Bei FB z.B. ist eine inhaltliche Diskussion über irgendwas gar nicht sinnvoll möglich, schon allein wegen der Technik, die einem irgendwelche ausgewählten (angeblich "relevanten") Kommentare in willkürlicher Reihenfolge anzeigt, aber auch gar nicht erwünscht. Es ist eine reine Plattform zur (Selbst-)Vermarktung. Wie gesagt, wie viele der dortigen Interaktionen (Likes, Shares, etc.) sich dann wirklich in Verkäufe physicher Produkte umsetzten lassen, wage ich zu bezweifeln. Letzlich sind die Einzigen, die davon profitieren, die Betreiber selbst, also Zuckerberg, Musk & Co. - Menschen, die ich auch nicht gerne unterstützen würde. In den Foren bleiben dann die Leute zurück, die sich wirklich mit dem jeweiligen Medium/Thema auseinandersetzen (wollen). Aber die scheinen als Kundschaft (oder Leser/User wie beim RS) für die meisten Verlage nicht mehr "relevant" zu sein.

[robert 3000]

Das hat ganz sicher keine persönlichen Gründe. Wieso auch? Wir waren mal 5 oder 6 Leute und mittlerweile sind wir 30 Mitarbeiter stark und es hat einfach keiner mehr Lust auf bzw. Zeit für das Comicforum. Auch unser erweitertes Marketing-Team sieht keinen Sinn mehr darin. So schön es früher auch war und so tragisch das für manche auch ist. Das ist halt nunmal ein Fakt.

Aber genau das meinte ich ja mit persönlichen Gründen. Wenn du keinen Sinn mehr darin siehst ist das für mich als Geschäftsmann ein persönlicher Grund.

Wenn ich es als Geschäftsmann an Zahlen sprich Kosten, Nutzen, Kundenerreichbarkeit etc. wirklich festhalten kann ist es ein geschäftlicher Grund.

Was zb. auch Fakt ist das du mich als Kunde einfach (und das meine ich nicht persönlich oder weil ich jetzt eingeschnappt bin) nicht mehr richtig erreichen wirst als Verlag CrossCult und vor allem als MangaCult. Ehapa, Carlsen und Panini erreichen Kunden wie mich viel schlechter.

Es ist deine Entscheidung. Das passt ja auch. Ich werd auch weiterhin CC und MC Comics kaufen. Ihr macht auch einen guten Job. Aber ich halte es einfach für einen Fehler (langfristig gesehen)

[robert 3000]

Das Rolling-Stone-Forum soll wohl auch geschlossen werden. Anscheinend ist die Karawane der Firmen, die Foren nur aus Marketinggründen betreiben, weitergezogen zu den asozialen Medien.

Es wird leider alles belangloser. Aber dadurch auch austauschbarer.
Schneller billiger Konsum ist angesagt.
Wer es mag soll sich das gerne antun.

Wohin das alles geführt hat lässt sich sehr gut am Beispiel der Musikbranche sehen. Das sollte eigentlich Warnung für alle sein.

[Jovis]

wie viele der dortigen Interaktionen (Likes, Shares, etc.) sich dann wirklich in Verkäufe physicher Produkte umsetzten lassen, wage ich zu bezweifeln.

Das ist tatsächlich nicht möglich. Es gibt die Möglichkeit zu verfolgen, von wo Besuche auf Homepages stattfinden. Wenn also jemand über einen Link auf Insta auf einer Verlagsseite landet, dann lässt sich das statistisch erfassen und Insta und Reddit haben da einen ausgezeichneten Ruf, Reddit aber eher vom US-Markt aus, sollte also für einen deutschen Verlag irrelevant sein.

Letztlich ist das alles immer eine Frage, was gerade wie angesagt ist und der betreffende Markt (der Markt der Plattformen!) ist in rasanter Bewegung, weil im Grunde ALLE im Moment in Aufregung sind und von jetzt auf gleich bereit sind, ihre Plattformen zu tauschen, zu verlassen, neue zu belegen und damit wohl die nächsten 2 Jahre daraus bestehen werden, dass keiner mehr weiß, wo man jetzt wirklich Geschäfte machen kann. Nur, dass das Internet der Bringer ist, darüber sind sich derzeit alle einig. Ich bleibe stur dabei zu behaupten, dass sich langfristig stures Beharren auf einer Plattform bezahlt macht, wo echter Austausch betrieben wird. Aber das ist eine rein philosophische Ansicht und ich muss zugeben, dass meine Einschätzung des Internets höchst selten richtig ist. Schon mit meiner Einschätzung in 2010, dass Facebook ein Auslaufmodell ist, war ich meiner Zeit zu drastisch voraus und diese Aussage wartet auch nach 13 Jahren auf Verifizierung. Obwohl... so langsam aber sicher... :D

[Jovis]

Auch unser erweitertes Marketing-Team sieht keinen Sinn mehr darin.

Ich glaube, das ist auch nicht der richtige Adressat. Der Kai Schwarz eures Teams wäre jetzt genau der richtige, um euch hier am Leben zu erhalten. Und wenn ihr da keinen habt, dann ist das einfach euer Pech. Wenn am Ende ein Verlag zu viel hier weggegangen ist, DAS ist dann unser aller Pech. Mit Foren geht ein Stück Austauschkultur des Internets für immer verloren und das kann einfach nicht gut sein fürs Geschäft. Aber das ist ja im Moment so, dass alle panisch hin und her laufen, da hingehen, dort weggehen und auf irgendwelche Clicks-Statistiken hören, die im Grunde aber nur die Panik wiedergeben, die durch den Twitterverkauf und den OnlyFans-Hype (und kurzfristigen -Skandal) entstanden ist. Ich behaupte, dass es das Beste ist, dass man da bleibt wo man gerade ist. Denn da wo Leute bleiben und NICHT weggehen, DA gehen neue Leute hin.

[Unbreakable Cosmo]

Die Frage ist, ob man sich zu einem hier erwähnten Facebook überhaupt noch wendet oder das nicht auslässt und direkt mehr auf Insta konzentriert.

Einerseits sind bei Facebook hauptsächlich nur noch Menschen über 40. Jungen Kunden-Nachwuchs requirierst du dort nicht. Andererseits sind bestehende Comicleser hauptsächlich alte Menschen über 40.

[dino1]

Also bei CC geht es ja mehrheitlich um die Mangas inzwischen, und das das sind alles andere als Leute über 40. Manga und Anime haben ein komplett neues Publikum erschlossen, und ja, für die ist das Forum sicherlich keine Anlaufstelle.

[Jovis]

für die ist das Forum sicherlich keine Anlaufstelle.

Aber eigentlich war doch mit dem CiLF eine riesige Otakuschar hier rübergekommen. Was ist denn da falsch gelaufen? Ich bin mir sehr sicher, dass die bis mindestens 2013 hier eine 50/50 Präsenz darstellten.

Und als ich wegen der neuen Nana & Kaoru Serie im Manga Forum blätterte, hatte ich immer noch das Gefühl, dass da der Bär tobt. Und wenn's nur im Vergleich zum Rest liegt. Vielleicht bräuchte CC auch nur einen Steve Kups?

[dino1]

Ich beziehe das nur auf mein Umfeld, meine Kinder und deren Freunde oder eben auch Studenten von mir. Wir reden oft über Mangas und Animes und da merke ich, dass sowas wie das Comicforum niemand auf dem Schirm hat, aber die Leute schon mal bei Instagram z.B. über Werbung gestolpert sind.
inwieweit sich das in tatsächlichen Käufen niederschlägt kann ich nicht sagen.
im Mangabereich bin ich, trotz aktivem Mangalesens, nicht unterwegs. Da habe ich gerade keine Einblicke. Versuche nur die Punkte von Amigo zu erläutern.

[Comic_Republic]

Ihr beschwert euch, dass man auf Insta & Co keine inhaltlichen Diskussionen führen kann. Richtig, aber hier lag das CC-Forum auch wie tot da...
Ich kann da Amigo schon verstehen. Wenn man reinschaut, und da passiert über Tage nichts, ebbt das ab, dass man regelmäßig reinschaut... Also seid ihr/wir nicht ganz unschuldig.

[OK Boomer]

Quatsch, im Manga-Bereich herrscht meines Wissens recht rege Teilnahme. Und behauptet doch bitte nicht immer, dass wir an irgendwas schuldig (geht‘s noch?) oder gezwungen wären, hier was zu schreiben. Sind wir nicht. Im Reprodukt-Forum schreiben die Leute so gut wie nichts und trotzdem postet Verlagschef Dirk Rehm dort jeden Monat seinen Newsletter und unterstützt schon seit 23 Jahren das Forum. Philipp Schreiber dito, er postet selbst kaum Informationen, antwortet aber immer extrem zeitnah auf Fragen in seinem s&l-Forum. Auch dieser Verlagsleiter unterstützt das Forum seit mittlerweile bereits 18 Jahren.

[Comic_Republic]

Quatsch, im Manga-Bereich herrscht meines Wissens recht rege Teilnahme. Und behauptet doch bitte nicht immer, dass wir an irgendwas schuldig (geht‘s noch?) oder gezwungen wären, hier was zu schreiben. Sind wir nicht. Im Reprodukt-Forum schreiben die Leute so gut wie nichts und trotzdem postet Verlagschef Dirk Rehm dort jeden Monat seinen Newsletter und unterstützt schon seit 23 Jahren das Forum. Philipp Schreiber dito, er postet selbst kaum Informationen, antwortet aber immer extrem zeitnah auf Fragen in seinem s&l-Forum. Auch dieser Verlagsleiter unterstützt das Forum seit mittlerweile bereits 18 Jahren.Na, dann ist es doch egal, dass Cross Cult geht, wenn eh kaum gepostet wird. Verstehe gerade den Aufruhr nicht wirklich... Wenn hier keine oder kaum Diskussionen über die Serien stattfinden, ist es doch schlicht egal, ob CC hier vertreten ist oder nicht!?!

Ich denke, dass CC weiß was sie machen und ob ihnen die sozialen Medien was bringen oder nicht. Wir haben da doch keinerlei Einblicke, obwohl hier ja anscheinend viele sehr viel darüber wissen

[Mumpitz]

Es ist halt alles immer amerikanischer, schnell etwas verkaufen und sich mit nichts mehr binden.
In schlechten Zeiten wird sich Kundenbindung bezahlt machen. Aber das merkt man dann meist wenn es zu spät ist.
Ich persönlich bin mittlerweile auch der Meinung die Verlagsforen abzustellen die sich hier verabschieden und das ganze Forum mal kompakter aufzustellen damit der Austausch der stattfindet auch gebündelt ist.

[fulbecomics]

Also bei 30 (früher 6) Leute im Verlag, wirds bestimmt einen geben, der uns hier abundzu Antworten liefert :)

[frnck1960]

...
Ich persönlich bin mittlerweile auch der Meinung die Verlagsforen abzustellen die sich hier verabschieden und das ganze Forum mal kompakter aufzustellen damit der Austausch der stattfindet auch gebündelt ist.

Das ist keine schlechte Idee.

- "welche Comics habt ihr gekauft?"

- "welche Comics habt ihr gelesen?"

- "Neuigkeiten"

- "Fragen"

würde doch fast reichen ... oder?

[fulbecomics]

Die Verlagsforen gehen ja ins Archiv und die Diskussionen wandern evt. in den Alben-Bereich, falls wir uns erbarmen :)

[Jovis]

Was wir ja zwangsläufig tun, denn wir WOLLEN ja über unsere Comics reden.

[Mumpitz]

Das ist keine schlechte Idee.

- "welche Comics habt ihr gekauft?"

- "welche Comics habt ihr gelesen?"

- "Neuigkeiten"

- "Fragen"

würde doch fast reichen ... oder?

+ die Verlage die, die Bühne nutzen wollen
+ Rezi-/Kritik-Threads engagierter Leser
+ paar Offtopicthemen
+ Animebereich

entschlacken und Einsteigerfreundlicher werden. Denn ganzen alten und toten bums wegrationalisieren und ins Archiv.

Wie gesagt meine Meinung, muss man nicht gut finden, darf man aber gerne. ;-)

[Huckybear]

Die jüngere Generation von nachkommenden Verlagsmitarbeitern ob Carlsen, Ehapa, Cross Cult , Altaverse usw. kann mit Foren ob hier oder auch ganz woanders ( Musikforen die alle schliessen bzw.) nichts mehr mit anfangen
Kann man gut oder schlecht finden , ist einfach so , sie sind damit nicht mehr aufgewachsen und brauchen heute einfach kurze , schnelle oberflächliche Reize wo man bestensfalls schnelles Geld bei großer Reichweirte machen kann oder sich individuell als Marke produzieren kann.
Schnell, Schnell viel bei wenig Arbeit und direkter Auseinandersetzung ereichen kann

Ist ja im heutigen Real Life inzwischen genauso, bloss keine direkte evtl. unangeneme Auseinandersetzung führen müssen,alles schön über ein technischen Medium mit kurzer Nachricht oder Bildchen /Video
Sie wachsen auf in schnellen Rektionsvideos und Medien , unbemerkt getriggert durch immer schnellere einfache Phrasen, größen Reizen und nachfolgenden durch den Algorithmus ständig einhergehenden immer weiter notwendigen erhöhenden Dopaminausstoss
Eine aufmerksame Verweildauer iund Konzentration st begrenzt, Eyecatcher und kurze Bildzeitungsheadlines notwendig , Kritikfähigkeit und eine gegenseitige Auseinandersetzung nicht gewohnt , erwünscht und nicht gemocht
Ein Art gut lesbares Archiv wie Nerds es sich wünschen schon gar nicht, alles auf neue aktuelle Produkte ausgelegt ist und soll.
Es geht immer nur um kurze Aufmerksamkeit im hier und jetzt , Clickzahlen, Geld , Werbung und Aufbau eines Image
Wie gesagt , kann man gut oder schlecht finden, aber die Jungen neuen nachfolgenden Mirarbeiter wachsen so auf und das langsame nervende anstengende Forum ist nur noch wie ein persönliche Briefe schreiben, ein offenes Lagerfeuer oder eine alte einschränkendes Festnetztelefon oder der öffentlich-Rechtliche Rundfunk mit festen Sendezeiten
Das diese Einschänkung und der enge Rahmen zwar einengender und anstrengender aber gleichzeitig auch Vorteile bietet (zumindest für bestimmte Gruppen mit einer anderen Auseunadersetzung) wird als aus der Zeit gefallen angesehen , da man heute eben anders mit der größtmöglichen Individuellen Freiheit samt geförderten Narzísmuss aufwächst und damit sozialisiert wurde
Solange bis man selbst von der nächsten Technik Entwicklung und Generation dann genauso gefressen wird

Einzig Sport und bestimmte kleinzteilige Nischenforen halten sich zur Zeit noch ganz gut , wohl auch weiil da der direkte Fanaustausch bzw. im Fussball , Baketball usw. noch eine direkte Wechselwirkung hat und diese Fans auch noch eine Macbt besitzen (Mitglieder, Ultras oder als notwendige Kulisse , Unterstützung wie Anfeuerung)

[robert 3000]

- "welche Comics habt ihr gekauft?"

- "welche Comics habt ihr gelesen?"



Die beiden Beiträge kosten mir massiv Geld. Und genau das gibt es auf Insta nicht.

[robert 3000]

Weil es mich noch interessiert hat.

Bei Instagram hat Manga Cult 21.700 Follower. Für einen Forenuser wie mich ist das viel. Angeblich (laut meinen Kindern) ist das nicht der Rede wert. Keine Ahnung.

Was mich aber tatsächlich etwas verwirrt ist folgendes.

Dort wird schon Information seitens des Verlages gepostet. Aber viel Resonanz gibt es dort nicht.
Vorstellung von DEMON SLAYER - Kimetsu no Yaiba im Dezember 2023 - 607 Likes - und nur 11 Kommentare (!!)

Was ich fast noch schlimmer fand ist folgendes - Vor 5 Wochen wurde dort angekündigt das My Home Hero 8 auf Februar 2024 verschoben wird.
eine Verschiebungsankündigung erhält 767 Likes (??) (allein das zeigt schon wie deppert das dort ist) und 22 Kommentare.
Auf Fragen wie - Ist My Home Hero 8 nicht schon lange erschienen? wird überhaupt nicht geantwortet.
Ein User hat dann gemeint: die meinen Band 11. Ist bei Cross Cult auch schon so eingepflegt
Seitens des Verlages bleibt sowas einfach stehen und NULL Info.

Wenn ich mir das anschaue und zwar einen schönen Flyer sehe aber dann nicht mal soviel zu sein zu antworten weiß man wohin die Reise dort gehen wird.
Hier im Forum wurde immer geantwortet. Das dürfte jetzt dann obsolet werden.

[dino1]

Du musst den Sinn nicht suchen, bei Instagram taucht irgendwas in deinem Feed auf, also die Beiträge von Leuten/Unternehmen denen mam folgt und dann kann man die liken. Das funktioniert meist automatisch beim Durchscrollen.
Über 20tsd ist jetzt nicht schlecht, speziell für einen Verlag für Comics und Mangas, aber da sind teilweise Menschen die nix anderes machen als Döner essen und die haben 50tsd plus, Stars dann gern in den Millionen.
Bin da mal Carlsen gefolgt, was darin besteht eben die Werbung zu liken. Infos oder gar Interaktion geht gegen Null.
Mein Account dort ist gelöscht.

[Comic_Republic]

Es ist halt alles immer amerikanischer, schnell etwas verkaufen und sich mit nichts mehr binden.
In schlechten Zeiten wird sich Kundenbindung bezahlt machen. Aber das merkt man dann meist wenn es zu spät ist.
Ich persönlich bin mittlerweile auch der Meinung die Verlagsforen abzustellen die sich hier verabschieden und das ganze Forum mal kompakter aufzustellen damit der Austausch der stattfindet auch gebündelt ist.Da bin ich bei allen Punkten bei dir. Aber wir sind hier halt nur eine Handvoll, die kaum was im CC-Forum schreiben. Da ist die Alternative mit Instagram deutlich sinniger, wenn man dort 3000 Leute erreicht... Und es geht Cross Cult nur noch darum. Nicht um eine inhaltliche Diskussion. Muss man so akzeptieren
Das ist keine schlechte Idee.

- "welche Comics habt ihr gekauft?"

- "welche Comics habt ihr gelesen?"

- "Neuigkeiten"

- "Fragen"

würde doch fast reichen ... oder?Und "Bilderrätsel" [emoji2]

[OK Boomer]

Ich mag Instagram, hab da einen Account und folge vielen Comic-Verlagen und einigen Künstler (Ralf König veröffentlicht fast täglich Strips), ohne dort selbst je etwas zu posten oder zu kommentieren. Einziger Minuspunkt ist, dass es dem Meta-Konzern gehört.

[HerrHase]

Das Seltsame ist ja, dass obwohl die meisten gefühlt nur noch auf ihr Handy glotzen, die Buchhandlungen immer voll sind. Auch heute wieder in der Meyerschen an der Kö alles so voll, dass man teilweise kaum durchkommt, lange Schlangen an den Kassen, obwohl es mittlerweile auch SB-Kassen gibt und manche Leute mit Bücherstapeln unterm Arm. Wollten die jetzt alle nur ihre Weihnachtsgeschenke umtauschen oder Geschenkgutscheine einlösen? Gedruckte Bücher scheinen doch noch eine Anziehungskraft zu besitzen. Ähnlich, wenn auch nicht ganz soi extrem auch in den Plattenläden. Gibt also durchaus auch Gegenbewegungen zu diesen ganzen digitalen Plattformen mit ihren kurzen Aufmerksamkeitsspannen.

Und ganz ehrlich, wenn ein Verlag mit 30 Mitarbeitern niemanden findet, der einmal in der Woche eine halbe Stunde in einem Forum vorbeischaut (mehr erwartet glaube ich kaum jemand hier), wo man noch einige Hundert kaufkräftige und -freudige Kunden erreichen kann, die vielleicht kein Insta oder TwiX nutzen, dann weiß ich auch nicht. Dass hier Beiträge wirklich beleidigend oder sonstwie problematisch werden, ist ja doch recht selten. Da ist der Moderationsaufwand bei FB oder TwiX doch sicher höher, da dort sehr viele Nörgler und Trolle unterwegs sind und man sich auch schnell einen Shitstorm einhandelt.

[frank1960]

Ich weiß nicht. Vielleicht steckt der große Abschied dahinter. Cross Cult kommt dem zuvor? Die seltsame Ignoranz seitens der SyNops und Forumsbetreiber lässt Spielraum für Spekulationen.

[frnck1960]

Da bin ich bei allen Punkten bei dir. Aber wir sind hier halt nur eine Handvoll, die kaum was im CC-Forum schreiben. Da ist die Alternative mit Instagram deutlich sinniger, wenn man dort 3000 Leute erreicht... Und es geht Cross Cult nur noch darum. Nicht um eine inhaltliche Diskussion. Muss man so akzeptieren Und "Bilderrätsel" [emoji2]
:top:

[frnck1960]

Ich weiß nicht. Vielleicht steckt der große Abschied dahinter. Cross Cult kommt dem zuvor? Die seltsame Ignoranz seitens der SyNops und Forumsbetreiber lässt Spielraum für Spekulationen.

Für dich gibt es doch noch das hier .... einfach holländisch lernen

https://www.forumvoordefans.nl/

[dino1]

Was hier wieder alles durcheinander geworfen wird.
Es geht mir nicht darum Social Media general zu verteufeln, auch wenn ich persönlich in Teilen vieles kritisch sehe, gibt es durchaus gute Aspekte, z.B in Kontakt bleiben, schnell Infos weitergeben etc. Von daher eignet sich Instagram als reines Marketing Instrument sicher besser als das Comicforum.
Wo es aber Grenzen gibt sind eben der Austausch und die bessere Verfügbarkeit von Beiträgen.
Da ist hier eine, wenn vielleicht auch kleinere, aber umso stärkere potentielle Käuferschicht präsent.
Ganz zu Anfang schrieb ich schon, als Unternehmen muss man da Kosten und Nutzen abwägen, das wurde getan, das kann ich auch nachvollziehen, meine Punkte, und anderer sind ja jetzt lesbar, wenn da bei CC ein Umdenken stattfindet wäre es schön, wenn nicht passt es auch, aber zumindest haben wir darauf hingewiesen .

[Jovis]

aber zumindest haben wir darauf hingewoesen.

Das sehe ich auch so! Den Vorwurf, das Internet zu verteufeln, bekommt man ja als Mensch über 40 immer wieder zu hören, aber immerhin sind wir die Generation, denen die "neuen Medien" zuerst vorgestellt wurden, von Space Invader Apparaten bis Gameboy zu Konsolen und eben auch das Internet. Und zusätzlich kennen wir die Vorzüge von Printmedien und ganzen Sätzen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass nach der Aufstockung der Tweet-Ressourcen bei Twitter von 120 auf 240 Anschläge pro Tweet die Vermittlung von Informationen auf Twitter einen gehörigen Substanzgewinn bekam, der meiner Meinung nach die negativen Aspekte der Plattform bis heute aufwiegt. Für Anbieter aber (Verlage, OnlyFans-Promotion, Filmankündigungen und vieles mehr) ist Twitter scheinbar eine Nullnummer. Und dafür Insta der totale Burner. Auf Insta aber wird insgesamt nur auf Buttons gedrückt und mit für sich stehenden Sätzen von sehr wechselndem intellektuellem Niveau auf Bildnachrichten reagiert, jedoch in keinster Weise kommuniziert, jedenfalls nicht wenn die Menge an erreichten Usern über 5 liegt und das scheint ja der aktuelle Ansatz des Internetauftritts deutscher Comicverlage zu sein, sobald sie einen bestimmten Wichtigkeitsgrad erreicht zu haben glauben: VIELE User zu erreichen, deutlich mehr als 5! Daraus resultiert ganz ohne Verteufelung des Internets: deutsche Comicverlage sind als Printmedien nicht mehr an Kommunikation interessiert. Und das ist einfach ein Fehler. Und ich glaube auch, dass ein Mehrverkauf an Comics durch Internetauftritte bei Insta und Co. eine Missinterpretation von statistischen Informationen ist.

EDIT: In der Hinsicht scheint der amerikanische Markt etwas weitsichtiger zu sein. Dort baut man auf Reddit, und Reddit ist immerhin eine Multifunktionelle Plattform, wo auch forenähnliche Strukturen aufgebaut werden können. Diese scheinen aber den deutschen Usern zu komplex zu sein, bieten also praktisch für deutsche Comicverlage keine reizvolle Alternative, aber für US-Verlage durchaus! DIE sind von Reddit begeistert. Ich habe allerdings mal drei Monate lang jemanden auf Reddit vertreten und das war harte Arbeit, weil sich auf Reddit bekannt zu machen auch heißt, dass man sich bei jedem Account individuell aufgestellten Regeln unterwerfen muss. Das ist mir nicht leicht gefallen und ich habe dann kapituliert. Ein Verlag, der "einfach niemanden mehr hat, der" an einer vergleichsweise unaufwändigen Plattform wie dem CF aktiv sein möchte, kann Reddit unmöglich gefallen.

Es wird eine Zeit geben, wo Kommunikation und Austausch wieder den Rang einnehmen werden, der ihnen gebührt und für diesen Zeitpunkt rate ich allen Betroffenen, nicht ganz aus der Übung zu kommen. Carlsen und Ehapa waren ja nie so die Gesprächskünstler, bzw. hatte Carlsen den Kai und Panini den Steve und solche Leute sollten sich alle schonmal warmhalten, bis sich herausgestellt hat, dass mit Like-Buttons keine Comics in Warenkörben landen.

[Jovis]

Ich erlaube mir, hier noch ein wenig ausführlicher zu werden: CrossCult hat einige Abteilungen, die hier im CF erstaunlich untervertreten sind, nämlich Doctor Who, Star Trek, Alien und andere media-crossing-franchises. Reddit hätte den Vorteil, genau dort einzuhaken und sich als Verlag mit den dortigen Franchise-Accounts zu verbinden. Bei Insta läuft das nur unter Following und verebbt damit unbeachtet. Das reine Tagging von Begriffen wie Doctor Who oder Star Trek bringt doch auf Insta nix ein.

Das Problem bei Reddit ist aber, dass dort in erster Linie der US-User aufmerksam wird, der sich aber für einen deutschen Comicverlag überhaupt nicht interessiert. Es wäre in den letzten Jahren für CrossCult total interessant gewesen, sich zusammen mit Bernd in die Möglichkeiten zu vertiefen, den CrossCult-Auftritt im CF mit anderen deutschen Nutzern des Doctor Who oder Star Trek, Alien oder Planet der Affen Franchises zu verbinden oder die Möglichkeiten dazu zu erörtern, praktisch also das CF als Reddit-Alternative zu nutzen. Daraus hätte womöglich auch das CF Nutzen ziehen können, denn unten der Filmbereich ist ja durchaus ausbaufähig. Da ist kaum einer am Thema Doctor Who interessiert. Ich führe dort Selbstgespräche seit einigen Wochen. Doctor Who ist aber ganz offensichtlich derzeit in Deutschland so angesagt, dass seit ein paar Jahren die klassische Serie von 1963-1989(!) erstmalig synchronisiert wird. Wenn an DER Stelle Verbindungen geknüpft werden, die hier zum CF führen, zu den CrossCult Comics und den Doctor Who Threads im Filmbereich, dann ergibt sich womöglich eine Chance, die bislang völlig ungenutzt blieb. Hier hat irgendwer geschlafen, die Möglichkeiten des CF richtig zu nutzen. Wenn CrossCult seit über 5 Jahren an solchen Dingen ganz offensichtlich NICHT gearbeitet hat, womöglich nicht mal gedacht, dann frage ich mich aber, wieso man sich durch noch mehr Nichtstun mehr Erfolge verspricht. Ihr wollt offensichtlich nichts tun, obwohl ihr sehr erfolgreiche Franchises bis hin zu Alien an euch gezogen habt. Dass da nichts gegangen ist, habt ihr nicht einem vermuteten Umstand zu verdanken, dass ein Diskussionsforum wie das CF eine veraltete Plattform ist. Das müsst ihr euch ganz alleine auf die Mütze schreiben. Das CF hätte jedenfalls daran gewinnen können, wenn bei euch jemand in Sachen Alien, Star Trek und Doctor Who neue-medienmäßig mal ein Konzept entwickelt hätte.

Von nichts kommt jedenfalls auch anderswo nix. Das muss man sich ja erstmal richtig auf der Zunge zergehen lassen, was CrossCult da für ein Potential aufgebaut hat.

[Borusse]

Ich poste hier noch mal meinen Beitrag, den ich im Dani Books Forum über mögliche Motive das Forum zu verlassen gepostet habe:

Es sind ja nun einige Verlage hier im Forum abgewandert. Die genannten Gründe sind:

Zu teuer: Man will/kann sich den Beitrag nicht leisten. Bei einigen mag die Lage auch so prekär gewesen sein, dass das Controlling kurz davor stand den Hut hinzuhalten.

Keine Zeit das zu betreuen: Der Offenbarungseid. Siehe auch CC Forum. "Nee, wir sind nicht in der Lage die Novis zu melden. Wir sind auch nicht in der Lage einfach auf die Vorschau auf unserer HP zu verlinken." So waren die Aussagen zu verstehen. Dann lieber auf diese moderne Form (Redaktionssitzung in einem beliebigen Comicverlag: "Es gibt da was Neues, das heißt Facebook oder so. Ist auch besser, denn so ein Verlautbarungstool ist uns lieber als echte Kommunikation." Kann ich das in Bezug auf die Mangaproduktionen (und auf die Masse des Publikums dort) noch halbwegs nachvollziehen, ist der Schritt bei der FB Produktion allerdings damit verbunden ein solventes Publikum größtenteils auf dem Weg gar nicht zu erreichen.

Forum nicht relevant, eh keiner dort unterwegs: Ich bedauere auch sehr, dass der Austausch über Inhalte mehr sein könnte. Aber das Beispiel Cross-Cult/Mangacult Forum zeigt in meinem Fall exemplarisch, dass ich dort gerne und viel mitgelesen habe - aber so gut wie nie etwas geschrieben. Aufgrund des Lesens habe ich allerdings Kaufentscheidungen getroffen. Der Einzige werde ich wohl nicht gewesen sein...
Ich denke, in der Frage der Nutzung belügen sich die Verlage etwas.

Insubordination: So wird jede Kritik aufgenommen. Oder Hinweise auf Fehler. Ja, manche treffen nicht immer den Ton, den man im Umgang miteinander pflegen sollte. Meine Erfahrung: Da, wo in einem Forum zeitnah reagiert wird, passiert das so gut wie nie. (Die Lachnummer schlechthin ist in diesem Fall Bunte Dimensionen, die sich nicht entblödet hatten das Forum zu verlassen, weil drei Leute hintereinander kritisch ein eingewähltes Format hinterfragt haben. So sind sie, die Westentaschen Kim Il Jungs).

[Borusse]

Zu Instagram:

Viele meiner Kunden sind auf Facebook und (Doppelposting ist einfach und leicht) Instagram vertreten. Einige machen das sehr gut, da ist regelmäßig was eingestellt. Nicht immer technisch o.ä. gelungen, dafür authentisch :). Fazit der Top-Performer: bei den konkreten Titelempfehlungen kann über die Wirkung keine Aussage getroffen werden, außer dass eine Wirkung nicht feststellbar ist. Es ist eher eine Imagepflege nach dem Motto: Erinnert euch an uns, wenn ihr mal was braucht. Für mich dann also eine Variante des Newsletters - mit dem meine Kunden eine ungleich stärkere und auch messbare Wirkung erzielen.

[Unbreakable Cosmo]

Ich poste hier noch mal meinen Beitrag, den ich im Dani Books Forum über mögliche Motive das Forum zu verlassen gepostet habe:

Es sind ja nun einige Verlage hier im Forum abgewandert. Die genannten Gründe sind:

Zu teuer: Man will/kann sich den Beitrag nicht leisten. Bei einigen mag die Lage auch so prekär gewesen sein, dass das Controlling kurz davor stand den Hut hinzuhalten.
Dani geht auch?
Die Verlage zahlen Geld?

[Jovis]

Die Verlage und Institutionen (wie Sammlerecke) die im oberen Bereich der Forenleiste stehen, sind die zahlenden Sponsoren des Forums.

[Genzo86]

Ich schreibe es hier gerne auch nochmal rein, im Manga Bereich sind viele auf Discord gewechselt wo es sehr große Communitys gibt für den Ausstauch. Es gibt auch Server wo auch Verlagsmitarbeiter dabei sind (auch Manga Cult Mitarbeiter) und auch Diskutieren. Discord hat inzwischen auch die Möglichkeit Forumsstrukturen zu nutzen. Dort habe ich auch einige ehemalige CF Nutzer wieder getroffen.

[Borusse]

Dani geht auch?
Die Verlage zahlen Geld?

Es gibt Unterschiede in der Bezahlung/Unterstützung des CF, die sich im Aufbau spiegeln. Jano hat nicht gesagt, dass er geht aber faktisch handelt er schon so, da er mancher Infos (auf jeden Fall die zu Mangas) auf Facebook postet.

[Joshua Gray]

Ich schreibe es hier gerne auch nochmal rein, im Manga Bereich sind viele auf Discord gewechselt wo es sehr große Communitys gibt für den Ausstauch. Es gibt auch Server wo auch Verlagsmitarbeiter dabei sind (auch Manga Cult Mitarbeiter) und auch Diskutieren. Discord hat inzwischen auch die Möglichkeit Forumsstrukturen zu nutzen. Dort habe ich auch einige ehemalige CF Nutzer wieder getroffen.

Ich blicke bei Discord nicht durch, ist leider nichts für mich.

[Unbreakable Cosmo]

Ich sehe fast keinen Unterschied zwischen einen Discord und einem Forum.

[Jovis]

Aber da wir das Forum doch schon haben, müssen wir dann ja gar nicht irgendwoanders hin.

[Meister Yupa]

Ich sehe fast keinen Unterschied zwischen einen Discord und einem Forum.

In einem Forum kann man Threads leicht jahrelang verfolgen und dabei pausieren lassen. Bei Discord dürfte es Probleme geben, bestimmte Aussagen nach Monaten oder Jahren wiederzufinden.

[Meister Yupa]

Laut NL sucht Cross Cult für alle Labels einen Social Media Manager. Passt irgendwie, finde ich.