Ukraine-Krieg

[Jot]

Bloß nicht dem Kreml auf den Leim gehen. Diese False-Flag-Aktion passt bestens zu Putin.



Keine Bange. Wer seit Monaten damit droht, per Knopfdruck unaufhaltsam im tiefsten NATO-Land Städte in die Luft zu jagen oder Großbritannien unter einem Radioaktiven Tsunami zu begraben, dann aber behauptet, mit NS1+2 nichts zu tun zu haben zu können, weil Amerikanski-CIA-Terretorium, der macht sich lächerlich.


Ganz offensichtlich Menschen, die sich in Putins Russland ganz wohl fühlten bis der Einberufungsbescheid kam.
Ich bezweifle, dass wir großen Nutzen von Menschen haben werden, die Putins Russofaschismus mit der Muttermilch aufgesogen haben.

Die Georgier wissen woran sie sind
https://pbs.twimg.com/media/FdzfSnTXkAA3lf-.jpg


Wir sollten uns da auch nicht der Illusion hingeben, da würden Grunddemokratische Prowestliche Putinablehner aus dem Land flüchten. Die meisten werden einfach nicht als Fleischschild sterben wollen, was völlig natürlich nicht. Die Russsiche Kriegsführung basiert seit Jahrhunderten darauf, haufenweise (militärisch) entbehrlicher Fleischschilde in den ersten Reihen zu verheizen und auf Grund demographischer Gegebenheiten ist dies die letzte Generation, mit der dies numerisch noch möglich wäre. Warum sollte man für ein Land, das es doomed ist, jetzt noch ins Gras beissen.
Umgekehrt würde ich auch nicht in die Ukraine zum Kämpfen ziehen, wenn jetzt ein Rekrutierer vor meiner Tür stehen würde und mich auf meinen "moralischen" Support für die Ukraine hinweisst. Und sollte das der Zwangsdraft ankündigen, würde ich auch meine nach Pandemie und Gaskosten übriggebliebene Restmoneten zusammenkratzen und in den Flieger steigen. Und sollte der nach Katar gehen, heisst das nicht, dass ich die Werte von Sklavenarbeit geile finde und Frauen für mich an den Herd zu gehören haben.

[jellyman71]

Jetzt kommt er auch noch mit dem um die Ecke…

Putin beschwört „Tausendjähriges Reich“Laut Putin gebe es in den Regionen eine „geistige Verbindung und Liebe zu Russland“, die Bewohner seien nun „für immer unsere Bürger“. Putins Rede wohnten diverse Regimeoffizielle bei, darunter auch der Tschetschenenführer Ramsan Kadyrow, der sich zu Tränen gerührt zeigte.


Dem Westen warf er in einer wütenden, minutenlangen Tirade Rassismus sowie „Doppel- und Dreifachmoral“ vor und betonte, Russland sei ein „Tausendjähriges Reich“. Wenig überraschend machte Putin auch den Westen, konkret „die Anglosaxonen (https://twitter.com/maxseddon/status/1575828775438544896)“, für die Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines (https://www.welt.de/politik/ausland/plus241314221/Nord-Stream-1-und-2-Wer-steckt-hinter-den-Explosionen-in-der-Ostsee.html)verantwortlich.
Weiter behauptete er, die westlichen Staaten würden „kolonialisatorisch“ Russland zerstören und dessen Volk verhungern lassen wollen, so wie es in der Vergangenheit in Afrika oder Indien passiert sei. Das russische Volk solle zu einer „Sklavenmeute“ gemacht werden.

[jellyman71]

PUTINS REDE VOLLER HASS UND LÜGEN

Es war ein wirrer Vortrag mit Lügen, Unterstellungen und Beschuldigungen, der darin gipfelte, dass Putin den USA vorwarf, Nazi-Deutschland bombardiert zu haben.
So weit, so absurd.
Der gefährliche Kern von Putins Rede aber war ein anderer: Der russische Präsident erklärte die vier ukrainischen Regionen „für immer“ für Russisch, forderte die ukrainische Armee auf, die Kämpfe einzustellen und zeigte sich gleichzeitig bereit, zu verhandeln.
Damit unternimmt Putin erneut den Versuch, den Westen maximal zu spalten! Er weiß: Schon die Krim-Annektion funktionierte 2014 ohne große Konsequenzen.
Die Wahrheit ist: In vielen Regionen der Ukraine verliert Putin momentan militärisch, in einzelnen Gebieten sind russische Soldaten eingekesselt. Die Stärke, die Putin scheinbar demonstrierte, hat er zumindest auf dem Schlachtfeld nicht.
?? Seine Taktik daher: Maximale Verwirrung!


Anders als erwartet stellte er der ukrainischen Armee kein Ultimatum, sondern blieb sehr allgemein. Er drohte auch nicht wie in der letzten Woche erneut mit Atomwaffen.
Warum tat er das nicht?
Putin setzt offenbar auf die Taktik, den Krieg in die Länge zu ziehen, den Westen insbesondere im Winter durch Gasmangel unter Druck zu setzen und seine Ziele so mittelfristig bis langfristig doch noch zu erreichen. Sein Kalkül könnte sein, dass zunehmender Streit um die richtige Lösung im Ukraine-Krieg entsteht und am Ende doch Druck ausgeübt wird auf die ukrainische Führung, mit ihm zu verhandeln.
Putin geht es momentan vor allem darum, Zeit zu gewinnen, um seine militärische Lage zu verbessern. Das soll einerseits durch hunderttausende neue Soldaten funktionieren und andererseits durch die Debatte um den Einsatz von Atomwaffen.
Deutschland und Europa dürfen nicht den Fehler begehen, auf Putins Schein-Verhandlungsangebot einzugehen. Es ist eine Falle!
? Putin hat mit der Annexion für sich Fakten geschaffen.
Die Reaktion aus Deutschland kann nur eine sein: Die ukrainische Armee muss militärisch noch mehr unterstützt werden, damit sie die besetzten Regionen befreien kann. Wenn das nicht geschieht, wird die Ukraine, aber am Ende auch der ganze Westen, für immer erpressbar von Putin sein.

[falkbingo]

Es gibt Schafe und Wölfe. Und so sehr die Schafe auch kämpfen, am Schluß gewinnen immer die Wölfe.

[LaLe]

Putin ist ein Schaf?

[jellyman71]

Wenn dieser Mann nicht so verdammt recht hätte:

https://www.welt.de/politik/ausland/video239941683/Experte-fuer-Geopolitik-Man-kann-mit-Diktatoren-nicht-verhandeln-weil-sie-sich-nicht-saturieren-lassen.html

[jellyman71]

So viel zum Thema, unter anderem…

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/rueckzug-von-exxonmobil-russlands-oel-prestigeprojekt-sachalin-1-liegt-lahm-18354499.html

[jellyman71]

Herrlich…nimm Medwedew gleich noch mit!

https://www.facebook.com/asta.raiceviciute.1/videos/1172279957021571/?idorvanity=663384564922065

[jellyman71]

Broder bringt es wieder so unnachahmlich auf den Punkt und sein Schluss Statement gehört hoch und runter gesendet bis es der letzte AfD Jodler und Precht, Wenzel und Vad Experte versteht, was die natürlich gar nicht verstehen wollen

https://www.youtube.com/watch?v=flfdQFN4bf8 (https://www.youtube.com/watch?v=flfdQFN4bf8)

[jellyman71]

So wie sein großes Vorbild…

Experte bewertet Russlands Taktik"Putin mischt sich ins Mikromanagement des Krieges ein"Putin soll sich zuletzt wiederholt über die Entscheidungen seines Verteidigungsministeriums hinwegsetzen. Politikexperte Thomas Jäger erläutert bei ntv den wachsenden Unmut in Russland und weshalb die Annexion der vier Separatistengebiete auch ein neues Licht auf den Krim-Konflikt wirft.

[jellyman71]

https://fb.watch/fWRT9giYOX/

[jellyman71]

Trotz aller ukrainischer Erfolge im Moment, entscheidend wird im Frühjahr sein wieviel gut motivierte Soldaten Putin ins Feld werfen kann und wie weit er sie gut bewaffnet bekommt.
Natürlich weil er schon immer weiss wie harmlos die Nato ist und Russland überhaupt nicht bedroht konnte er im Prinzip fast alle Soldaten von der Nato Grenze abziehen. Nicht mal hier kann die Nato die Ukraine unterstützen und russische Soldaten an der Grenze binden weil die Grenzen zur Nato als sicherster Platz in Russland gilt. Normaler weise kann sich jeder Aggressor nur möglichst viele Länder in die Nato wünschen, das ist der beste Schutz für jeden Diktator. Wenn Polen nicht in der Nato wäre und der Ukraine vollständig zur Seite stehen würde wäre der Krieg schon vorbei.

Wenn die Ukraine Richtung Melitopol vorrückt oder gar Mariupol wird Putin als letztes Mittel taktische Atombomben einsetzen. Im Fatalismus steht er Hitler in nichts nach der auch diese Bomben eingesetzt hätte.

Bis Sommer 2023 muss man durchhalten und hoffen das bis dahin der verrückte KGB Zwerg vom eigenen Volk entfernt wurde und seine Bande mit dazu.

[LaLe]

Trotz aller ukrainischer Erfolge im Moment, entscheidend wird im Frühjahr sein wieviel gut motivierte Soldaten Putin ins Feld werfen kann und wie weit er sie gut bewaffnet bekommt.
Wenn das so weiter geht, ist der Drops im Frühjahr gelutscht. Daran ändern dann auch 300.000 neue Zielscheiben nichts.

[LaLe]

Fragen? Keine? Kein Wunder -> Zwischen neu Einberufenen und Längerdienenden: Massenschlägerei unter Soldaten in Militärbasis bei Moskau (tagesspiegel.de) (https://www.tagesspiegel.de/politik/zwischen-neu-einberufenen-und-langerdienenden-massenschlagerei-unter-soldaten-in-militarbasis-bei-moskau-8710264.html)

[felix da cat]

Putin wird heute 70.
Kann der Witzboldschlumpf (neudeutsch Jokey) nicht mal mit einer seiner explosiven Torten bei ihm vorbeischauen?
Möge es sein letzter Geburtstag (https://twitter.com/ReporterOG/status/1578333060407304193?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1578333060407304193%7Ctwgr% 5E60f77b4a744544b2cf2b96597ded0151be0052ef%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.watson.ch%2Fdigital%2Fwl adimir20putin%2F830512951-wladimir-putin-ist-70-und-das-wuenscht-ihm-das-freie-internet) sein.
Und die Ayatollahs dürfen gleich mit verschwinden (https://twitter.com/EwaGM3/status/1578253693555773440?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1578253693555773440%7Ctwgr% 5E60f77b4a744544b2cf2b96597ded0151be0052ef%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.watson.ch%2Fdigital%2Fwl adimir20putin%2F830512951-wladimir-putin-ist-70-und-das-wuenscht-ihm-das-freie-internet).
Die Welt wäre eine bessere.

[jellyman71]

Zum Geburtstag gibt es eine brennende Krim Brücke mit ganz viel Freudenfeuer und eine Fahrbahn ist schon eingestürzt.
Man kann nicht gerade behaupten die Ukrainer hätten keinen Stil

[jellyman71]

„Ein Indiz, dass Russland vielleicht einen Weg aus Putins Falle findet“Historiker Karl Schlögel, 74, gehört zu den führenden Osteuropa-Experten im deutschsprachigen Raum
Quelle: Martin U. K. Lengemann/WELT


Osteuropa-Experte Schlögel wirft Russlands Präsident eine realitätsferne Besessenheit mit der Ukraine vor – und das Kalkül eines Kriminellen. Er warnt den Westen vor einem zu einfachen Bild der Russen: Es gebe nun einen Hinweis darauf, dass Putin nicht alles mit seinem eigenen Land machen könne.

WELT AM SONNTAG: Herr Schlögel, unser letztes Interview führten wir drei Tage nach Ausbruch des Angriffskrieges auf die Ukraine (https://www.welt.de/politik/ausland/plus241432631/Wie-aus-dem-Schulbuch-Vorstoss-der-Ukrainer-laesst-russische-Front-zusammenbrechen.html). Damals sagten Sie, Sie sähen einen Teil Ihres Lebenswerks bedroht. Wie fühlen Sie sich heute, wenn Sie an das denken, was wir täglich aus der Ukraine und Russland mitbekommen?
Karl Schlögel: Ich höre und lese fast 24 Stunden Nachrichten, die russischen Exilsender genauso wie alle unabhängigen Medien, die man zur Verfügung hat. Jemand, der so eng wie ich mit den Orten und der Geschichte verbunden ist, leidet sehr darunter, nichts tun zu können. Diese Ohnmacht macht einem schwer zu schaffen. Eine reguläre und normale Arbeit ist für mich derzeit kaum möglich.


WELT AM SONNTAG: Russland hat die besetzten Teile in der Ostukraine annektiert (https://www.welt.de/politik/ausland/article241355047/Putin-erklaert-Annexion-ukrainischer-Gebiete-an-Russland-und-schimpft-ausgiebig-auf-die-USA.html). Gleichzeitig droht Moskau mit einem atomaren Angriff, sollte sein widerrechtlich angeeignetes Staatsgebiet attackiert werden. Wie interpretieren Sie das?
Schlögel: Die Annexion war von Anfang an vorgesehen. Jetzt wird sie im Eiltempo durchgeführt. Man erklärt die besetzten ukrainischen Gebiete zu russischem Staatsterritorium. Der Widerstand der Ukrainer, unterstützt von westlicher Seite, gilt dann als Angriff auf Russland. Das ist eine gezielte Eskalation aus einer Situation der desolaten Lage der russischen Truppen heraus.
Diese Lage ist sehr gefährlich, weil nicht abzusehen ist, mit welcher Kriegführung wir rechnen müssen. Wladimir Putin und zuletzt Dmitri Medwedew haben mit dem Einsatz von Atomwaffen zur Selbstverteidigung Russlands gedroht (https://www.welt.de/politik/ausland/plus241317477/Putin-und-die-Atomwaffen-Das-war-eine-eindeutige-nukleare-Drohung.html). Sie setzen darauf, dass niemand im Westen und in der Nato bereit ist, dieses Risiko einzugehen.


WELT AM SONNTAG: Wie weit wird Putin gehen?
Schlögel: Niemand kann das beantworten. Putins Politik trägt Züge einer Besessenheit mit wahnwitzigen und an der Realität vorbeigehenden Beschreibungen der Lage. Alles, was er über die Ukraine sagt, zeigt, dass er von diesem Land gar nichts weiß. Aber innerhalb seiner Obsession und dieses Krieges gibt es bei ihm weiterhin ein Kalkül, zwar das Kalkül eines Kriminellen, aber ein Kalkül.
Putin kann sich Russland nicht anders als ein Imperium vorstellen. Davon kommt er nicht los. Er war nicht in der Lage, das nachsowjetische Russland zu modernisieren. Er ist lieber den leichteren Weg gegangen und hat ausschließlich auf den Verkauf von Öl und Gas und eben auf den Krieg gesetzt, auch um den Preis, dass er Russland mit in den Abgrund zieht.
WELT AM SONNTAG: Wie weit sollte der Westen gehen, um ihn aufzuhalten?
Schlögel: Es geht jetzt darum – und die Zeit läuft davon –, das Moment zu nutzen, um in größter Geschlossenheit den ukrainischen Widerstand mit allen Mitteln zu unterstützen.
WELT AM SONNTAG: Was heißt mit allen Mitteln?
Schlögel: Alle Mittel, die die Ukrainer zur Verteidigung ihres Landes brauchen. Es gibt keinen Grund zur Zurückhaltung. Das Argument, wir dürften Putin keinen Vorwand für eine Eskalation liefern, ist keines. Putin braucht, wie wir gesehen haben, keine Vorwände und Anlässe.


WELT AM SONNTAG: Das mag stimmen, aber die Gefahr eines Atomkriegs bleibt.
Schlögel: Ich bin kein Experte. Ich lese in der Zeitung, dass es Diskussionen in Amerika gibt, die davon ausgehen, dass es für Putin unterhalb des Einsatzes von taktischen Atomwaffen auch andere Möglichkeiten gibt. Die Beschießung eines Atomkraftwerks würde die Ukraine in eine nukleare Wüste verwandeln. Auch setzt er auf das Auseinanderfallen Europas, des Westens. Das Spiel ist also noch lange nicht zu Ende.


WELT AM SONNTAG: Mit seinen beständigen Beschwörungen eines Atomkriegs setzt Putin auf die Angst der westlichen Bevölkerung. Vor allem den Deutschen wird vonseiten einiger Osteuropäer vorgeworfen, sie seien Atomschlotterer. Trifft dieser Vorwurf zu?
Schlögel: Ich glaube schon. Ich kann diese Angst auch nachvollziehen. Wer hat sie nicht? Gerade die ältere Generation hat die Folgen des Weltkrieges noch erlebt. Trotzdem scheint es so zu sein, dass Engländer und Franzosen angesichts der Bedrohung etwas anders ticken. Nicht, weil die Lage für sie weniger gefährlich wäre, sondern weil sie weniger panisch reagieren.

WELT AM SONNTAG: Fürchten Sie, dass die Zustimmung der Bevölkerung hierzulande zum Kurs der Europäer abnimmt und die Ukraine als Folge nur noch halbherzig unterstützt wird?
Schlögel: Diese Gefahr ist ganz real. Der Stress, der in diesem Winter auf alle zukommt, ist ungeheuer groß: die Schwierigkeiten der Industrie, die Engpässe bei der Versorgung, die Preissteigerungen – das sind schwere Belastungen (https://www.welt.de/wirtschaft/plus241435115/Energiekrise-Ein-Drittel-am-Limit-warum-die-Entlastung-viele-kaum-erreicht.html). Je länger sie andauern, desto lauter werden die Stimmen sein, die fragen, ob sich das Opfer für die Ukraine lohnt.
Andere Gesellschaften scheinen mir resilienter zu sein. Sie haben gelernt, schwierige Zeiten durchzustehen. Die deutsche Nachkriegsgesellschaft, der Westen mehr als der Osten, ist friedens- und wohlstandsverwöhnt. Einen Stresstest wie den, der jetzt ansteht, hat sie noch nie durchmachen müssen. Ich fürchte, dass es zu schweren Verwerfungen und Auseinandersetzungen kommen wird, und es ganz offen ist, wie sie ausgehen werden.
WELT AM SONNTAG: Sie sagten in unserem letzten Gespräch, alle erdenklichen Maßnahmen zur Abschreckung Moskaus müssten ergriffen werden. Die Nato hat nun zahlreiche Abschreckungsmaßnahmen ergriffen. Reichen Sie?
Schlögel: Gegen ein Russland, das den Abschied vom Imperium nicht anders als durch Zerstörung und Krieg bewältigt, hilft nur eine entschiedene Politik des Containment. Alle Staaten, die von Subversion, Aggression und Invasion bedroht sind, müssen sich schützen mit sämtlichen erdenklichen Abwehrmitteln.
Wenn selbst Länder, deren außenpolitische Kultur und Tradition auf Distanz und Neutralität ausgerichtet waren wie Schweden und Finnland (https://www.welt.de/politik/ausland/article239736757/Norderweiterung-Nato-unterzeichnet-Beitrittsprotokolle-fuer-Finnland-und-Schweden.html), nun den Schutz des Nato-Kollektivbündnisses suchen, dann besagt das sehr viel.


WELT AM SONNTAG: Viele russische Männer, denen die Einberufung droht, verlassen das Land (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus241301697/Asyl-Ich-gehe-davon-aus-dass-die-russischen-Spione-laengst-hier-sind.html). Welche Auswirkungen haben die Bilder von den kilometerlangen Autoschlangen auf die russische Bevölkerung?
Schlögel: Bis vor Kurzem galt die Interpretation, dass Russland homogen, in sich ruhend, apathisch und nicht eigentlich betroffen ist. Die Bilder zeigen, dass es plötzlich eine Absetz- und nicht unriskante Fluchtbewegung gibt. Die fliehenden Männer stehen nicht für sich allein. Hinter ihnen stehen Familien mit Abertausenden von Menschen, die in die Gesellschaft hineinreichen.
Es sind nicht nur diese Bilder, es sind Telefonate, die täglich nach Russland geführt werden. Daraus entsteht die Erfahrung, unmittelbar betroffen zu sein. Lange war der Krieg für viele Russen etwas Abstraktes. Nun ist er für sie nah und ernst geworden.
WELT AM SONNTAG: Was macht das mit der Bevölkerung?
Schlögel: Wir stehen nicht vor so etwas wie einem Aufstand, aber wir erleben den Beginn einer Erosion. Das ist eine sehr bedeutende Entwicklung und hat auch geschichtliche Vorläufer. Man denke nur an die Mobilisierung zum russisch-japanischen Krieg 1904. Damals wurden über Nacht Zehntausende von ahnungslosen Bauern zusammengetrieben und an die Front gezwungen. Oder man denke an die Offensiven am Ende des Ersten Weltkriegs, als viele eilig eingezogene Soldaten desertierten und auf die Seite der Revolution hinüberwechselten.
Dieser Widerstand von Gruppen auch aus entlegenen nichtrussischen Teilen der Gesellschaft stellt Putins imperiale Idee von „Russki Mir“, also der russischen Welt, infrage. Es wird nun sichtbar, dass der Gedanke, das Russische mit dem Vielvölker-Imperium Russland gleichzusetzen, nicht funktionieren wird.


WELT AM SONNTAG: Was meinen Sie genau?
Schlögel: Russland ist bis heute ein Vielvölkerstaat mit großen demografischen Problemen. Die Deportation von Millionen Ukrainern aus den besetzten ukrainischen Gebieten ist auch Bevölkerungspolitik. Das ist in der Sprache des Dritten Reiches eine „Umvolkung“. Im Russischen heißt das „De-Ukrainisierung“. Sie hat die Aufbesserung der katastrophalen demografischen Bilanz Russlands zum Ziel.
Die Folgen der Zwangsmobilisierung sind außerordentlich, weil sie die Vorstellung eines homogenen, lenkbaren, kontrollierten und kontrollierbaren Raumes, den man mit einem zentralen Propagandaapparat und mit den Sicherheitsbehörden beherrscht, unterminiert. Furchtbar sind auch die demografischen Folgen von millionenfacher Emigration in den letzten Jahren und der jetzigen Flucht von Hunderttausenden von Männern. Putin war nie die Figur der Stabilisierung. Er hat die Öffentlichkeit und den öffentlichen Diskurs unterdrückt und letztlich damit selbst die Destabilisierung herbeigeführt.
WELT AM SONNTAG: Sehen Sie die Chance, dass sich die russische Zivilgesellschaft durch diesen Krieg über kurz oder lang durchsetzt?
Schlögel: Bei der Zivilgesellschaft handelt es sich um eine dünne Schicht hauptsächlich in den großen Städten, die Anschluss an die globale Welt hat. Das Problem ist, ob es gelingt, eine Brücke zu schlagen zwischen diesen Inseln einer aktiven und modernen Gesellschaft und dem weiten Land draußen. Es hat immer wieder Streiks und Unruhen an verschiedenen Orten gegeben. Aber es kam nie zu einer Vernetzung von disparaten Protesten und Willensbekundungen.
Die Frage ist, wie sich aus diesen punktuellen und spontanen Bewegungen ein gemeinsamer Nenner formieren und ein öffentlicher Raum entstehen kann. Das Verhängnisvolle des Putin-Regimes ist, dass es diesen Raum, in dem die Probleme der Gesellschaft verhandelt und gelöst werden können, zerstört hat.
WELT AM SONNTAG: Der Westen hat nie wirklich an diese Gruppen geglaubt.
Schlögel: Schon in den 70er-Jahren hörte man im Westen immer, in der Sowjetunion gäbe es eine Intelligenzija, die in Moskau und Leningrad zusammensitzt und Helsinki-Gruppen gründet. Die sei zwar ehrenwert, aber bedeute gar nichts. Falsch! Diese prozentual marginale und belanglose Gruppe hat in den 80er-Jahren den Ton zu Glasnost und Perestroika gefunden und zum Ende des sowjetischen Imperiums geführt. Man sollte diese kleinen, subkutanen Bewegungen nicht unterschätzen.
Der Westen unterschätzt sie aber bis heute. Hier heißt es oft, die Russen seien apathisch und politisch desinteressiert. Sie bräuchten eine starke Hand, einen Zaren. Es gibt auch ein anderes Russland, das sich zu Wort meldet und dafür einiges riskiert. Und dieses andere Russland, das sich nun in der Absetzbewegung, in der Emigration und des Exils zeigt, ist ein Indiz dafür ist, dass das Land nicht alles mit sich machen lässt und vielleicht einen Weg aus der Falle findet, in die es sich von Putin hat führen lassen.


WELT AM SONNTAG: Wie schätzen Sie die Machtverhältnisse im Kreml ein? Gibt es überhaupt eine andere Möglichkeit für Putin, als diesen Krieg zu gewinnen, weil die Niederlage sein politisches, vielleicht auch sein physisches Ende bedeuten würde?
Schlögel: Wir können nicht in den inneren Machtzirkel des Kremls schauen. Wir wissen nicht, wie die Generalität reagiert. Sie weiß wahrscheinlich besser als Putin, wie kaputt ihre Truppe trotz der Atomwaffen ist. Wir wissen nicht genau, wie es um die Ökonomie bestellt ist und wie der moralische Zustand der Armee ausschaut.
Aber aus den Erfahrungen der letzten Jahrzehnte habe ich gelernt, dass große Dinge immer überraschend auf uns zukamen: der Mauerfall, der 11. September, der Blitzkrieg, mit dem Putin die Krim besetzte. Alles ereignete sich sozusagen hinterrücks. Ich mache mich eher darauf gefasst, dass etwas von der Seite her in Bewegung kommt und dass das große Spiel, das Putin meint, spielen zu können, irgendwann plötzlich nicht mehr funktioniert. Gegenwärtig weiß ich nur eines: Die Ukraine wird nicht in die Knie gehen.


WELT AM SONNTAG: In unserem letzten Gespräch haben wir ausführlich über die Fehler in der deutschen Russland-Politik (https://www.welt.de/politik/ausland/plus241104823/Markus-Meckel-Die-deutsche-Naivitaet-gegenueber-Putin-ist-sehr-alt.html) gesprochen. Haben Sie das Gefühl, dass diese Fehler genügend aufgearbeitet wurden?
Schlögel: Ich nehme eine merkwürdige Leichtigkeit und Leichtfertigkeit wahr, mit der die Fehleinschätzungen eingestanden werden. Viele Leute in Verantwortung sagen jetzt: „Wir alle haben uns getäuscht.“ Wir? Man tut so, als wären eigentlich alle in gleicher Weise bestimmten Illusionen aufgesessen. Noch immer drückt man sich vor der Frage, wie es zu den Fehleinschätzungen gekommen ist und in welcher Denkwelt man sich bewegte.
Werden diese Fragen tief und gründlich beantwortet, dann könnte es möglich sein, dass die Geschichte der Nachkriegszeit, der Auflösung der Blöcke und des Endes der zweigeteilten Welt neugeschrieben werden muss. Das wird ein hochinteressantes Unterfangen werden, aber ich werde es zu meinen Lebenszeiten wahrscheinlich nicht mehr erleben.


WELT AM SONNTAG: Bleiben bei aller Korrekturen nicht der alte Grundsatz der ersten brandtschen Ostpolitik bestehen: Der Schlüssel für den Frieden in Europa liegt in Moskau?
Schlögel: Diese Formulierung hatte immer den Beigeschmack, über den Kopf der Osteuropäer hinweg mit der Sowjetunion zu verhandeln. Es ist eine Selbstüberschätzung und auch eine Anmaßung, zu glauben, wir könnten von außen den Prozess der Selbstdemontage und der Selbstfindung des ehemaligen russischen Imperiums lenken. Das ist Sache dieser Gesellschaften oder der Völker in diesem Raum.
Wir können nichts anderes tun, als auf alles gefasst zu sein. Und deswegen würde ich sagen, der Schlüssel für die Sicherung des Friedens in Europa liegt in der Bereitschaft der Europäer, geschlossen und standhaft zu sein – und nicht das preiszugeben, was man nach zwei großen Kriegen erreicht hat.
Kürzlich erschien Karl Schlögels jüngstes Buch „Entscheidung in Kiew“, eine Studie zum Überfall Russlands auf die Ukraine.

[jellyman71]

Wie dumm kann man nur sein und wie wenig den Westen einschätzen!
Für hunderte Millionen sinnlos Raketen aus Städte abfeuern von denen man nicht viele hat, zivile Opfer produzieren und die natürliche Reaktion des Westens bei diesem Terror herausfordern der jetzt eine Luftabwehrsystem nach dem anderen liefert.
Da fliegt nicht ein Hubschrauber oder russisches Kampfflugzeug mehr ungestraft 1 km in die Ukraine rein.

Liebe Russen, knöpft Euch diese lächerliche Hitler 2.0 Karikatur und seine bestochenen Goebbels vor und lasst uns wieder friedlich zusammen leben und gute Geschäfte miteinander machen. Ihr seid noch jung sind habt es nicht verdient von solchen ewig gestrigen alten Säcke verheizt zu werden.
Wenn Eure alten Putin Verehrer meinen der kleine durchgeknallte ist der richtige, können sie noch paar Tage an die Front bevor sie GPS genau zerstäubt werden.

[jellyman71]

https://www.welt.de/videos/video241588347/Merkel-verteidigt-ihre-Politik-Experte-fuer-Geopolitik-nennt-es-schwach.html?fb_news_token=xTKkukdEk/lieaOCKesznQ%3D%3D.jGrL3h/3a+AV8XkuLoT8lvKmAw1sio2Xi9xQaXpyB7+ORuRtkrtcz6aTK f8YzzesqrtadGcJHU7YQELfz621xTrz993StY+VTc6KDxGxRFQ vW7xeIugPb2X/1mM51wbCEElvpc01cYo2E2HdaGtHeO6bPMlihXoEjRxb5jgKp8 wwEW2tGI96TiimdAzSO8HVmKF60U5Q7wIQaCsHEwctFztvQfXD YrPH9r8itvuvF1v9bIssIB24EEFMaWQpAc8Dm7eWq7fWRn/H0mCDyvBwhDJdn+/GNhllgH6fZFH4hHFrklj7YYc/bvn8I3DgTrdeeR7kQUXifb+ziVVek+f7FA%3D%3D

[jellyman71]

https://m.focus.de/panorama/welt/putins-ex-wirtschaftsberater-packt-aus-reserven-fuer-ein-jahr-russland-blutet-aus_id_165350708.html

[jellyman71]

Sind so Soldaten - Menschen zu motivieren das der Gegner Schwule aus Ihnen machen und Gay Paraden abhalten möchte ?!
Nach der „Motivations Rede“ Erstaunen mich die Putin Nazis immer mehr…

https://fb.watch/gaPLuQrbYV/

Dietaaa schau Dir noch ein bisschen Russen Propaganda Shows an und gib Dein Botox Hirn gesülze dazu ab.

[falkbingo]

Man hört gar nichts mehr von dem großen Putin-Deuter und Kriegsverlaufsachverständigen. (jellyman71) Sollte er auch begriffen haben, daß die Ukraine keine Chance hat? Wenn dort nicht bald verhandelt wird, bleibt nur noch ein zertrümmertes Land zurück, mit unzähligen Toten.

[Grünling]

Sollte er auch begriffen haben, daß die Ukraine keine Chance hat?

Na selbstverständlich hat die Ukraine eine Chance. Die Menschen dort verteidigen ihr Land und
das ist ein gewaltiger Unterschied zu rekrutierten Russen die sich nicht erschießen lassen wollen.
Ausserdem, die russische Wirtschaft geht immer weiter den Bach runter.
Putin bekommt keinerlei Unterstützung von China!!!


Wenn dort nicht bald verhandelt wird, bleibt nur noch ein zertrümmertes Land zurück, mit unzähligen Toten.

Du willst es nicht begreifen ... es wurde mit Putin doch schon vorher verhandelt. Es hat nichts gebracht!
Als er sich die Krim gekrallt hatte, wurde er nicht gestoppt und hat dann einfach weiter gemacht.
Putin und seine Gefolgsleute müssen gestoppt werden und das geht leider nur mit Gewalt.
Gewalt und Terror ist das einzige was Putin kennt und als Mittel einsetzt. Diplomaten sind für ihn lächerliche Figuren.

Einem Gangster der in deine Wohnung eindringt und dir die Fresse blutig haut kannst du nicht hinterher
sagen "Okay, gut, lass uns verhandeln, darfst meine halbe Wohnung behalten und die halbe Rente, aber
hau mich bitte, bitte nicht mehr." Das ist schlichtweg lächerlich.

[falkbingo]

Stimmt.

[LaLe]

Ist aber dennoch was nicht wenige von der Ukraine fordern.

[Grünling]

Stimmt.

Der russische Schriftsteller Viktor Jerofejew hat es neulich bei "Anne Will"
ja auf den Punkt gebracht und da vertritt er genau meine Meinung.
Putin ist ein Straßenschläger, der Abschaum der russischen Gesellschaft.


Zitat Jerofejew: „Außerdem glaube ich, dass man Putin im Westen zu Unrecht
für einen rationalen Menschen hält.
Putin ist bereit die Welt zu zerstören – mit sich zusammen.
Er sagte einmal, die Welt ohne Russland ist für ihn nicht interessant.
Und schauen Sie sich an: Auf allen Fotos, die es von ihm gibt, werden Sie
wahrscheinlich gesehen haben, dass er immer unzufrieden aussieht. Gelangweilt.
Sobald er eine Pistole, eine Waffe in der Hand hat, lebt er auf einmal auf.
Er ist ein Mensch des Krieges und das ist tatsächlich die Rolle dieses Schlägers.“


Verhandlungen und Vereinbarungen mit Russland, egal welcher Art, kann es nur
geben wenn Putin und seine Gefolgsleute weg sind.

[jellyman71]

Man hört gar nichts mehr von dem großen Putin-Deuter und Kriegsverlaufsachverständigen. (jellyman71) Sollte er auch begriffen haben, daß die Ukraine keine Chance hat? Wenn dort nicht bald verhandelt wird, bleibt nur noch ein zertrümmertes Land zurück, mit unzähligen Toten.

Dein Wunsch nach einer realistischen Einschätzung meinerseits kann ich nachvollziehen. Wie in Post 512 von mir erwähnt hab ich in der Phase in der die Ukraine ein Dorf nach dem anderen erobert hat schon darauf hingewiesen das es auf keinen Fall bei dem Tempo bleiben wird und das nach wie vor der Westen nicht die dringend notwendigen West Schützen Panzer und Panzer wie den Leo 2 nicht liefert. Das fordert weiterhin völlig unnötige ukrainische Opfer die bitterlich gebraucht werden um die Freiheit von Europa und unser aller Freiheit zu schützen. Für mich eine Riesen Schuld dem ukrainischen Volk gegenüber das wir uns in der Menschheitsgeschichte aufladen. Wir deutschen im speziellen zum 2 Mal in grossem Stil.
Ein Blick in Google Earth und die Oblaste betrachtet, reicht aus um zu erkennen das die Rückeroberung noch viele Monate bzw. Jahre dauern wird wenn sich nicht radikal die Einstellung zu Waffenlieferungen ändert und endlich das erforderliche geliefert wird.
Hier ist die grösste Katastrophe für die Ukrainer auszumachen. Durch die künstliche Verlangsamung der nicht Lieferung benötigter westlicher Waffen machen wir uns auch dem russischen Volk gegenüber schuldig! Russen die wir viel zu langsam von Putin und seinem Mörder Regime befreien und akzeptieren das Putin Russland ins grösste Unglück stürzt!

Verhandlungen jetzt sofort!
Es muss sofort mit einer russischen Opposition über die Zeit nach Putin verhandelt werden um eine Neuordnung in Europa mit Russland und schnellstmöglichen Nato Eintritt zu gewährleisten. Diese Verhandlungen sind überfällig. Die Russen brauchen eine Perspektive und müssen ein starkes Europa als Partner haben.
Jetzt muss ein Weg in die Freiheit skizziert werden. Die vielen Russen die das Land verlassen haben und die Soldaten die sich an der Front kampflos ergeben brauchen eine Perspektive. Hier ist der Westen klar in der Pflicht!Man darf nicht länger zuschauen wie ein alter Diktator sein eigenes Volk ins Unglück stürzt und seine Männer verheizt und die wirtschaftliche Zukunft zerstört.

[Grünling]

Es muss sofort mit einer russischen Opposition über die Zeit nach Putin verhandelt werden (...)

Ja, das wäre wünschenswert, aber die guten Köpfe der Opposition sitzen in Gefangenenlagern oder hat
Putin ermorden lassen. Ich sehe da aktuell keine Chance.

[Jot]

Rekrutierung in Korolyov (vor Moskau) läuft ...
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[Jot]

? Wenn dort nicht bald verhandelt wird, bleibt nur noch ein zertrümmertes Land zurück, mit unzähligen Toten.
Du hast bereits mehrfach erwähnt, dass dir die Ukrainer völlig egal sind. Lass dir was Neues einfallen.

[falkbingo]

Du hast bereits mehrfach erwähnt, dass dir die Ukrainer völlig egal sind. Lass dir was Neues einfallen.So kann man es auch verdrehen.

[BalkFingo]

Was wird verdreht?


Ist das wirklich so schwer zu verstehen?? Es interessiert mich nicht, was in anderen Ländern passiert!! Ich lebe hier in Deutschland zu den hier herrschenden Rahmenbedingungen. Alles andere ist nicht meine Baustelle. Wenn wir uns nicht dauernd um "Gott und die Welt" kümmern würden, wären die Probleme kleiner.

[falkbingo]

Was stört mich mein Geschwätz von gestern? (Konrad Adenauer)

[felix da cat]

Russisches Staatsfernsehen.

Unterhalten sich zwei Psychopathen (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1584054018145685504?cxt=HHwWgMDUiZSv2PsrAAAA).
Der bebrillte Spacko: "Ukrainische Omas würden ihr für die Bestattung Erspartes ausgeben, um von einem russischen Soldaten vergewaltigt zu werden."
Dann spricht die andere Leuchte über ukrainische Kinder, die ihm vorwarfen, Russland würde die Entwicklung der Ukraine behindern, was den bebrillten Spacko veranlasst zu sagen: "Sie hätten in der Tysyna (Fluss) ertränkt werden sollen. Ertränkt die Kinder in der Tysyna! Wer immer sagen sollte, Moskau okkupiere sie, soll in den Fluss mit starker Unterströmung geworfen werden."
Die andere Leuchte: "Traditionell wird im Rus für so was der Eisenstab benutzt!"
Der bebrillte Spacko lässt sich darauf über die beschissenen Hütten in der Ukraine aus und rät: "Drängt sie alle in die Hütten und zündet diese an!" Darauf lächelt der Spacko, ob seines brillanten Einfalls.

2022
Russisches Staatsfernsehen.
Millionen Menschen können dabei zusehen, wie kleine Hitlers ihre ganz persönliche Wannsee-Konferenz abhalten.

Was für ein Land!
Und dem sollen sich die Ukrainer ergeben?
Ernsthaft?

[jellyman71]

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Russische-Soldaten-wussten-nicht-was-sie-erwartet-article23676697.html?

Putin hat nicht nur reichlich Tote russische Bürger Ernte eingefahren, dazu kommen noch tausende verstümmelte Menschen dazu.
Die Alle sollten sich auf dem Roten Platz versammeln.
Nichts, rein gar nichts rechtfertigt Putins Wahnsinns Tat!

[Black Sheep]

Schon gewusst? Der bekannte Science-Fiction Autor Sergei Lukjanenko unterstützt öffentlich den Angriffskrieg gegen die Ukraine.
https://file770.com/sergei-lukianenko-defends-russian-policy-towards-ukraine/

Und hier im Interview mit einem Moderator des russischen Staatsfernsehens
https://www.t-online.de/tv/nachrichten/politik/id_92454124/moderator-will-ukrainische-kinder-ertraenken.html
Wobei hier der Moderator mit seinen menschenverachtenden Äußerungen im Fokus steht. Wie kann man nur so krank sein?

[jellyman71]

https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-ukraine-luftwaffe-berichtet-russen-stoppen-angriffe-auf-militaerbasen_id_172208663.html

[Jot]

Schon gewusst? Der bekannte Science-Fiction Autor Sergei Lukjanenko unterstützt öffentlich den Angriffskrieg gegen die Ukraine.
https://file770.com/sergei-lukianenko-defends-russian-policy-towards-ukraine/

Das weiss man aber schon seit 2014. Bedauerlich um seine Bücher ist das nicht. Die Wächter Romane sind stinklangweilig und overrated. Kein Vergleich zur Brillanz und Kreativität des Metro-Universums - oder das beste russische Sci-Fi Einzelwerk Futu.re von Gluchowski.

[Örtliche Bücherei]

Rekrutierung in Korolyov (vor Moskau) läuft ...
https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/466s1r5tguu91-jpg.4012631/

https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/5sybwq5tguu91-jpg.4012635/


Also, äh, vor laaaanger Zeit, als ich noch zur Schule ging gab es auf unserer Dorfschule öfters solche Extraeinlagen. Ich kann mich noch an den Tierarzt, den Feuerwehrmann, den Polizist und den Soldaten (ebenfalls mit kompletter Ausrüstung) erinnern. Davon durften wir je einzeln antraben um Waffen und Überlebenssachen anzuschauen und anzufassen.

Bei der Feuerwehr kam sogar das neueste Löschfahrzeug auf den Pausenplatz, ebenso der Polizei-Einsatzwagen. Beide damals noch mit kurz eingeschalteter Sirene und Drehlicht.

Und ja, war immer eine sehr angenehme Stunde.

(Es kamen auch andere Berufe. Jedoch erinnere ich mich nicht mehr daran.)

Kurz, was ich sagen möchte, auch hier in der tiefsten Provinz der Schweiz kommen ab und zu Soldaten um ihre Funktion und Tätigkeit den Kindern vorzuführen. Ich denke, auch in der heutigen Zeit werden solche Extraeinlagen gezeigt.

[Jot]

google mal nach "Russia Kindergarden Z" und spot the difference zu den Besuchen in der Schweizer Provinz ;)

[LaLe]

Derweil erlebt die glorreiche russische Armee um Kherson ihr nächstes Fiasko. Übrigens mit Ansage.

[Jot]

https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/fhr5effwyaynzja-jpg.4130830/

[Diskomo]

Wenn die bunten Fahnen wehen...

[jellyman71]

Hoffen wir mal das es so ist…

https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-update-am-11-november-ukrainische-armee-nimmt-fliehende-russen-unter-schweren-beschuss_id_72885571.html

[jellyman71]

Die Putin Nazi Russen sind so geil, sofort die Stadt beschiessen, zum Schutz der Bevölkerung natürlich.

Russen beschießen ChersonKurz nach dem Abzug der eigenen Truppen aus der ukrainischen Gebietshauptstadt Cherson und weiteren Orten hat Russland eigenen Angaben zufolge mit Angriffen auf die gerade erst aufgegebene Region begonnen. „Aktuell werden Truppen und Militärtechnik der ukrainischen Streitkräfte auf dem rechten Ufer des Flusses Dnipro beschossen“, teilte Russlands Verteidigungsministerium am Freitag mit.

[jellyman71]

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100078698/selenskyjs-berater-ueber-ukraine-krieg-nur-dann-ist-der-kreml-bereit-fuer-waffenruhe-.html

[jellyman71]

Gänsehaut…

https://www.spiegel.de/panorama/ukraine-banksy-bestaetigt-werk-auf-zerstoertem-haus-a-0c92a244-a737-4280-b23d-b0869617032c

[jellyman71]

Endlich wird der katastrophale Putin Propagandist Vad auf Korn genommen! Was der mit Seiner Merkel für ein Schaden auf Europa und Deutschland geladen hat ist unglaublich.

https://www.welt.de/politik/ausland/article242087517/Chronik-Eine-Panzerfaustregel-eine-Chefsirene-und-im-Himmel-ein-schraeger-Humor.html?fb_news_token=5B3doGNd9FidgwRIgpbJJQ%3D %3D.b5QpDK8RsIvqjtaI%2BJdMcTNofW5WtCUJAy7y8RvVdOM% 2BUTV8GXtM218l%2Fj75KjE7sTon5zwA9ydik55bPg%2FePjAe Z2qcVme2qBaJP95dFbNdJmZpg221LA%2BRWxu7hx5WOAODZOFA h4UoLB73DNqrFq%2FSfHdWP4L%2FQroyVsBhz38Z0DMJ6qDfCv KMjlJdefNub6%2FZV4doncVrIpJ6rdAxrJ3ynw0HTbimfXUDxI GkBWdAPxao5C64JxbpMWorl1s7l88DHs9vupUGaBY4NVbq3qY4 BwzLM%2BFQALr%2FlqApv7DwJfX4rF%2FtlSINZO%2FXXlr%2B lxisuoWODZQdwffcHnYSEGzRFLZET3U9yHOjQeh06OrFF4%2B6 xnNMRtorcpzS%2Fs%2BB

[felix da cat]

Vad ist der QAnon der Bundeswehr.
Vorgesehen für die Krone-Schmalz-Medaille am Band.

[Jot]

Das gute an dem Typen ist: Will man wissen, was als nächstes in der Ukraine passiert, muss man nur sein nächstes Statement abwarten. Das genaue Gegenteil wird eintreffen.

[felix da cat]

Immerhin hat es etwas Tröstliches, dass man in unserer kalten, herzlosen Zeit auch nach zahllosen Fernsehauftritten, in denen man zum Teil haarsträubenden Unsinn von sich gegeben hat, nicht einfach fallen gelassen wird (https://www.google.de/search?q=General+Vad&sxsrf=ALiCzsb9KQsRNrmp97A4sob9XuqYYhU9YA:166845013 6760&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwjEhuiNpa77AhV3VfEDHf7HCqkQ_AUoA3oECAEQB Q&biw=1680&bih=939&dpr=1) wie eine heiße Kartoffel. Dass man einmal Berater der Kanzlerin gewesen ist, reicht als Ausweis hoher Kompetenz auf Lebenszeit.

[jellyman71]

Ukraine: Russland verheizt afrikanische HäftlingeDie Ukraine wirft Russland vor, Häftlinge aus afrikanischen Ländern an die Front in der Ukraine zu schicken. Russlands Präsident Wladimir Putin schicke in Russland inhaftierte Afrikaner „in den Krieg“, schrieb der Sprecher des ukrainischen Außenministeriums, Oleh Nikolenko, am Dienstag auf Twitter. Zuvor war bei Kämpfen in der Ukraine ein Student aus Sambia getötet worden, der eine Haftstrafe in einem Gefängnis bei Moskau verbüßte.
Sambia hatte den Tod von Lemekhani Nathan Nyirenda am Montag bekannt gegeben. Der junge Mann, der zuletzt in Gefängnis am Stadtrand von Moskau saß, war demnach am 22. September in der Ukraine getötet worden.
Sambia verlangte von Russland eine Erklärung, wie „ein sambischer Staatsbürger, der in Moskau eine Gefängnisstrafe verbüßt, für den Kampf in der Ukraine rekrutiert werden konnte und dabei sein Leben verloren hat“. Das russische Außenministerium erklärte, die Todesumstände des 23-Jährigen würden überprüft.

[jellyman71]

Prigoschin noch als Geschäftsmann ist so ziemlich eine der größten Perversitäten in diesem Krieg. Da wurden schon viel kleinere Mörder und Halunken als Terror Mitglieder mit einem gezielten Drohnen Angriff ausgeschaltet.
Wie sich in der klaren Benennung und Verfolgung von Verbrechen an der Menschheit wegguckt und vor der Verantwortung drückt ist erschreckend und ekelhaft.

Eiskalter Mord und Verschleppung haben die Putin Nazis salonfähig gemacht. Die ganze Welt sieht es und es geht weiter mit nutzlosen Vorwürfen an 1 Tag und erbärmlicher Hoffnung auf ein kleines Zeichen von Menschlichkeit der Terror Fürsten.

Jeden Tag werden ganz bewusst heldenhafte Ukrainer geopfert durch nicht gelieferte Unterstützung, die sich diesen Wahnsinnigen Massenmördern in den Weg stellen.
Eine Schande für Deutschland das sich feige weg druckt und in dieser aktuellen Zeit sich nicht körperlich gegen so eine Nazi Horde stellen muss und völlig dumm die Angst vor der Bombe pflegt um sich drücken zu können.

[Jot]

Hat sich das eigentlich schon bestätigt?
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/media/02/02/1801935429.jpg

[jellyman71]

Hat sich das eigentlich schon bestätigt?
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/media/02/02/1801935429.jpg

Puh, das wäre eine sehr gewagte Operation.Aber den Ukrainern ist alles zuzutrauen. Die stürmen auch zu fünft ein Grabensystem mit 30 Gegnern

[jellyman71]

Ein sehr bedrückendes Video und zeigt sehr deutlich wie Wanner in Moskau als Journalist auf dem Vulkan tanzt. Munz ist da oft klarer und kritischer. In dieser Situation war dem Redakteur im Studio aber auch klar bewusst in welcher Gefahr sich Wanner beliebt wenn er etwas anderes aussagt wie das was er gesagt hat. Der frühzeitige Abschluss hat einigen Ärger erspart..

https://www.youtube.com/watch?v=WVNsdOIPsmM

[jellyman71]

Hmm…

https://www.n-tv.de/politik/Russland-Ukraine-scheitert-mit-Angriff-auf-Kinburn-Halbinsel-article23718855.html

abwarten

[LaLe]

Nun schauen wir erst einmal wie die NATO darauf reagiert, dass sich zwei mutmaßlich/wahrscheinlich russische Raketen nach Polen verirrt haben und dort zwei Menschen töteten...

[jellyman71]

Nun schauen wir erst einmal wie die NATO darauf reagiert, dass sich zwei mutmaßlich/wahrscheinlich russische Raketen nach Polen verirrt haben und dort zwei Menschen töteten...

Das lenkt leider nur tagelang vom wesentlichen ab. Putin hat wieder mal gezeigt wie wenig Ihn überhaupt irgendetwas interessiert was die UN, G20 oder auch immer für Institution beschließen und Aussagen.
Feuert 100 Raketen 1 Tag später auf die Ukraine ab.

Er weiß genau das der Hosen Scheisser Westen nach wie vor keine westlichen Panzer liefert und er dadurch den Krieg noch wunderbar rausziehen kann.
Die Front wäre nie für Seine unmotivierten Truppen zu halten und der Westen ist wie immer völlig inkonsequent!
Unschuldige Menschen sterben weiter!

[jellyman71]

Prima Angela, alles richtig gemacht

https://www.welt.de/wirtschaft/plus242156475/15-Gepardpanzer-schuetzen-die-WM-in-Katar-und-fehlen-der-Ukraine.html?fb_news_token=Tl%2B6TH0nWTwERbvVl%2B3 Ypw%3D%3D.OxA0FxU0aXvS5H9HIGKSVS7%2BhZqeEh5CTG6q61 5efNZPtTpKHxWbIorN8HH1NJfer42p4ydognHl7Txz2GbuVcRz 6FbEVrZqvvyG5PCe39QFh6RLsiZaw2wLWMFzh7twrHwL0RJNU% 2FTlp6MJuYBqZz69zakONVVaYJfQsRQGWFkCsjouSoJEGM2tlL ZRoQu5oOB8mDBDzLJhmnRgfyqQTcJ2u9omMn0UAY7M2D4HTbTo a%2FP%2FYxQE4ZIbAFaycZ5m5mxFdTAe0w187Kox44U%2FPut8 e9vTDT9%2F56uCkQbm2AECinfvTm37SGczK6mMmyxPmdcD%2Bj P%2FLgKrsQ1VDwpWug%3D%3D

[falkbingo]

Selensky tut im Moment alles, um die NATO irgendwie in diesen Konflikt zu ziehen. Er behauptet immer noch, daß die Raketen von Rußland abgefeuert wurden. Träumt der wirklich vom 3. Weltkrieg?

[jellyman71]

Selensky tut im Moment alles, um die NATO irgendwie in diesen Konflikt zu ziehen. Er behauptet immer noch, daß die Raketen von Rußland abgefeuert wurden. Träumt der wirklich vom 3. Weltkrieg?

Ne der träumt davon das sein
Land nicht täglich von Raketen zerstört wird und sein Volk nicht umgebracht wird.
Vom 3 Weltkrieg träumst eger Du. Sowieso nach dem die Atombomben Farce jetzt endlich vom Tisch ist. Da braucht’s jetzt ein neues Anti Selensky Feindbild und Hilfe Verweigerungs Argument auf den Krampf.

Aber wie ich schon vor Tagen gesagt habe, die verunglückte Abwehrraketen hat blitzsauber von den hundert abgefeuerten Raketen und täglichen Beschuss auf die Zivilbevölkerung abgelenkt und den Blick aufs wesentliche - westliche Panzerlieferungen, wieder im Angstschweiß verdampfen lassen. Ein echtes Falkbingo Problem eben.

[Jot]

Der Vorfall zeigt auch mal wieder, warum wir in Deutschland die BILD Zeitung einfach nicht brauchen.

https://bildblog.de/wp-content/raketenpolenrussland02.png

[jellyman71]

Der Vorfall zeigt auch mal wieder, warum wir in Deutschland die BILD Zeitung einfach nicht brauchen.

https://bildblog.de/wp-content/raketenpolenrussland02.png

Steht ja nach amerikanischen Angaben. Die anderen waren zwar langsamer haben das teilweise auch in den Raum gestellt.
Das war klar das die Russen niemals mit Absicht Interesse haben die Polen anzugreifen, nicht mal um Unruhe reinzubringen. Wenn sie selbst einen Vorteil daraus ziehen könnten würden laufend solche Dinge inszeniert werden. Aber mit der Nato wollen sie nach dem desolaten Auftritt in der Ukraine mit Sicherheit keinen Kriegszustand.

[jellyman71]

Klassischer russischer Selbstmord: Der Vize Chef der russischen Marineschule hat sich mit 5 Schüssen in die Brust selbst gerichtet.

[jellyman71]

Kaum ist eine Region von der russischen Besatzung befreit, kommen ihre Gräueltaten zum Vorschein.
Rund eine Woche nach der Flucht der russischen Truppen aus der südukrainischen Region Cherson haben Ermittler nach Angaben der Regierung dort 63 Leichen mit Folterspuren entdeckt. Die Untersuchungen seien aber erst am Anfang, sagte der ukrainische Innenminister Denys Monastyrskyj am Donnerstag laut der heimischen Nachrichtenagentur Interfax Ukraine. Die Strafverfolgungsbehörden hätten 436 Fälle von Kriegsverbrechen während der russischen Besatzung aufgedeckt.
Elf Orte seien gefunden worden, an denen Menschen inhaftiert gewesen seien – darunter vier Orte, in denen gefoltert worden sei. „Die Ermittler sind dabei, diese zu untersuchen und jeden Fall von Folter festzuhalten. Auch die Leichen der Getöteten werden exhumiert“, sagte Monastyrskyj.

Ein Vertreter der Staatsanwaltschaft von Cherson sagte der „New York Times“, dass Zeugenaussagen zu 800 Verhaftungen durch russische Truppen in der Region gesammelt worden seien. Die häufigsten Misshandlungen seien Elektroschocks, Schläge mit Plastik- oder Gummiknüppeln und das Abklemmen des Atemschlauchs einer Gasmaske, die Gefangenen über den Kopf gezogen worden sei.

Die Ukraine und internationale Ermittler werfen Russland Kriegsverbrechen in besetzten Gebieten vor. Russland bestreitet, dass seine Truppen Zivilisten ins Visier nehmen und Gräueltaten begangen haben. In anderen Gebieten, die zuvor von russischen Truppen besetzt waren, wurden Massengräber gefunden - darunter einige mit Leichen von Zivilisten, die Anzeichen von Folter aufwiesen.

[jellyman71]

https://www.tagesspiegel.de/politik/experten-warnen-vor-entvolkerungsprogramm-russland-will-150000-kinder-aus-dem-donbass-deportiert-haben-8888428.html

[jellyman71]

Und bei umstehen die Marder und Leopard in den Lagerhallen rum und bei den anderen Partnern ebenso. Wie wir uns am ukrainischen Volk zum 2 mal schuldig machen geht auf keine Kuhhaut!

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Kadyrow-indoktriniert-wohl-ukrainische-Kinder-article23725627.html?

[jellyman71]

Wow! Mega cool der Söldner Boss wie in einem Ultra geilen Gangsta Film. Das gefällt den Bad Boys!

Prigoschin: "Nuzhin ist ein Verräter"Nach Angaben der Nachrichtenagentur Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/sledgehammer-execution-russian-mercenary-who-defected-ukraine-shown-video-2022-11-13/) sagte Prigoschin, das Video müsse den Titel "Ein Hund verdient den Tod eines Hundes" tragen. Veröffentlicht wurde es mit der Überschrift "Der Hammer der Rache". Über den Kanal seiner Firma Concord veröffentlichte Prigoschin zudem den Kommentar: "Nuzhin hat sein Volk verraten, seine Kameraden verraten, bewusst verraten." Er sei nicht gefangen genommen worden und habe sich nicht ergeben, sondern vielmehr seine Flucht geplant. "Nuzhin ist ein Verräter", so Prigoschin.

[falkbingo]

Und bei umstehen die Marder und Leopard in den Lagerhallen rum und bei den anderen Partnern ebenso. Wie wir uns am ukrainischen Volk zum 2 mal schuldig machen geht auf keine Kuhhaut!Hast du es nicht ein bißchen kleiner? Wir haben überhaupt keine Schuld, an dem was sich in der Ukraine abspielt. Da musst du dich an Putin wenden. Und selbst wenn wir nur einen Panzer liefern tun wir mehr, als wir müssten. Ganz davon abgesehen, haben wir hunderttausende Flüchtlinge aus der Ukraine aufgenommen. Hör endlich auf, mit deiner wir haben Schuld Nummer. Wir tun mehr als genug!

[jellyman71]

Hast Du es nicht ein bisschen realistischer?! Noch blinder und die Augen zu machen geht ja schon gar nicht mehr! Wie bitte wir tun mehr als genug??? Für wen? Für Putin auf jeden Fall keine Frage!
Mich wundert das die Russen unter Ihrem fetten Z nicht stehen haben „powered & sponsored by Germany“
Unsere Katastrophen Politik hat die Ukrainer in eine „aussichtslose“ militärische Lage versetzt weil alles verhindert wurde was die Ukraine militärisch und als europäischen Schutz gebraucht hätte.
Kein Wunder faselt der Ober Militär Berater von Merkel, Oberst Vad jetzt A.D und weitere Konsorten aus das die Ukraine militärisch keine Chance hat. Die müssen es ja wissen, waren Sie ja in der Verantwortung der Ukraine nichts militärisch brauchbares für Ihre Verteidigung zu geben bzw. einkaufen zu lassen. Deshalb auch wie Alle in Deutschland die Annahme nach 4 - 6 Wochen ist Schluss. Dazu die selbstverliebten, eitlen Intellektuelle. „Kann man sich als Welterklärer ohne Ahnung der speziellen Materie irren? Und wenn ja wie oft?“

Hätte unsere Politik nicht Federführend die Scheisse gebaut hätte gäb es Heute nicht 1 ukrainischen Flüchtling und die zudem noch zu was zu gebrauchen und suchen Arbeit und hängen sich voll rein.
Zum Glück haben Alle die Rechnung ohne den ukrainischen Wirt gemacht. Die lieben nämlich so sehr Ihr Land und Ihre Menschen das sie das unmögliche schaffen und der Welt zeigen was Ehre, Mut und Vaterlandsliebe bedeutet.
Für ein total Wohlstands verliebtes Westvolk das wie die Made selbst fett im Speck lebt unvorstellbar. Hier wird noch so getan wie wenn wir im schlechtesten Land der Welt leben und überall sei es besser!

Wenn man ziemlich viel ausblendet, nur in der eigenen Ego Komfortzone sitzt und es einem nichts ausmacht wenn grausamste Dinge vor unserer Haustüre aber noch nicht im eigenen Haus passiert, kann man so eine Menschenverachtende Aussage raushauen: Wir machen schon mehr als genug!
Das gibt im Kreml Standing Ovations

[jellyman71]

Das sind unsere Höchstleistungen:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-panzerhaubitzen-2000-wegen-ersatzteilmangels-ausser-gefecht-a-a9056b03-3c01-40cb-b495-611817741b21

und für den Gepard keine Munition mehr!

[FilthyAssistant]

@jellyman: In gewisser Weise ist das schon ein Beweis für die deutschen technologischen Höchstleistungen: Die Panzerhaubitzen sind eben so gut, dass die Ukrainer sie übermäßig einsetzen - und wenn die Teile wegen Hochleistungsgebrauch ständig verschleißen und ständig repariert werden müssen, gibt es eben Ersatzteilmangel. (Gut, dass der Ersatzteilmangel nicht vorhergesehen und eingeplant wurde, ist natürlich dann wieder typisch deutsch, da gebe ich dir Recht.)

Und das mit der Gepardmunition musst du ebenso sehr den Schweizern anrechnen. Klar ist es bescheuert, die Munitionsproduktion für die eigenen Waffen ins Ausland zu verlagern - aber trotzdem sehe ich nicht, dass du gegen die Schweizer Ausfuhrverbote in derselben Lautstärke wetterst.

[falkbingo]

Hast Du es nicht ein bisschen realistischer?! Noch blinder und die Augen zu machen geht ja schon gar nicht mehr! Wie bitte wir tun mehr als genug??? Für wen? Für Putin auf jeden Fall keine Frage!
Mich wundert das die Russen unter Ihrem fetten Z nicht stehen haben „powered & sponsored by Germany“
Unsere Katastrophen Politik hat die Ukrainer in eine „aussichtslose“ militärische Lage versetzt weil alles verhindert wurde was die Ukraine militärisch und als europäischen Schutz gebraucht hätte.
Kein Wunder faselt der Ober Militär Berater von Merkel, Oberst Vad jetzt A.D und weitere Konsorten aus das die Ukraine militärisch keine Chance hat. Die müssen es ja wissen, waren Sie ja in der Verantwortung der Ukraine nichts militärisch brauchbares für Ihre Verteidigung zu geben bzw. einkaufen zu lassen. Deshalb auch wie Alle in Deutschland die Annahme nach 4 - 6 Wochen ist Schluss. Dazu die selbstverliebten, eitlen Intellektuelle. „Kann man sich als Welterklärer ohne Ahnung der speziellen Materie irren? Und wenn ja wie oft?“

Hätte unsere Politik nicht Federführend die Scheisse gebaut hätte gäb es Heute nicht 1 ukrainischen Flüchtling und die zudem noch zu was zu gebrauchen und suchen Arbeit und hängen sich voll rein.
Zum Glück haben Alle die Rechnung ohne den ukrainischen Wirt gemacht. Die lieben nämlich so sehr Ihr Land und Ihre Menschen das sie das unmögliche schaffen und der Welt zeigen was Ehre, Mut und Vaterlandsliebe bedeutet.
Für ein total Wohlstands verliebtes Westvolk das wie die Made selbst fett im Speck lebt unvorstellbar. Hier wird noch so getan wie wenn wir im schlechtesten Land der Welt leben und überall sei es besser!

Wenn man ziemlich viel ausblendet, nur in der eigenen Ego Komfortzone sitzt und es einem nichts ausmacht wenn grausamste Dinge vor unserer Haustüre aber noch nicht im eigenen Haus passiert, kann man so eine Menschenverachtende Aussage raushauen: Wir machen schon mehr als genug!
Das gibt im Kreml Standing OvationsAuch wenn du als staatlich geprüfter Moralapostel, dauernd Deine Betroffenheitslyrik über uns kommen lässt, ändert es nichts an der Tatsache. Deutschland hat keine Schuld am russischen Angriffskrieg. Weder direkt noch indirekt. Deutschland tut mehr als genug, um Hilfe zu leisten. In Erwartung Deiner Schmährethorik, verbleibe ich…..

[jellyman71]

FilthyAssistant, ich bin da bei Dir. Ich wettere innerlich genauso gegen die vorgeschobene neutralitäts Ausrede und das dahinter verstecken. Frankreich und Macron macht noch genauso einen auf Buddy. Wie stellen die sich das eigentlich vor? Das es irgendwann mit Putin irgendwann einen Deal gibt und es wird sich arrangiert? Es darf genauso keine Putin Zukunft für Russland geben wie es keine Zukunft für Deutschland mit Hitler gab. Bums aus fertig. Soll das Signal gesendet werden für Politiker die sich zu Diktatoren aufgeschwungen haben Angriffskriege versuchen zu können und wenn es nicht so klappt werden wir das schon in Zukunft wieder schaffen miteinander zu arbeiten? All die Toten und Verbrechen gehören eben dazu, wo gehobelt wird fallen eben Spähne? Uns gehts ja noch gut und wir können darüber über die die eben Pech hatten und dabei draufgegangen sind diskutieren wie es mit so einem Massenmörder geht weiter zu leben?!

Putin sind solche Dinge wie Neutralität wurscht ausser es spielt Ihm in die Karten natürlich. Er zeigt jeden Tag das ausser seinen grossrussischen Träumen und Nazi Gedankengut für Ihn gar nichts zählt.
Hier gibt es einen ganz klaren moralischen Kompass und es ist das wenigste die Munition frei zu geben.
Wo der Hase aber im Pfeffer liegt hast Du ja schon angerissen.

[jellyman71]

Auch wenn du als staatlich geprüfter Moralapostel, dauernd Deine Betroffenheitslyrik über uns kommen lässt, ändert es nichts an der Tatsache. Deutschland hat keine Schuld am russischen Angriffskrieg. Weder direkt noch indirekt. Deutschland tut mehr als genug, um Hilfe zu leisten. In Erwartung Deiner Schmährethorik, verbleibe ich…..

Diese Falschbehauptung laufend zu wiederholen macht sie jetzt wieder nicht besser. Man kann völlig naiv oder auch vorsätzlich das nicht wahrhaben wollen und wegschieben, das soll es ja schon öfters gegeben haben.
Zumindest muss man die maximale Hilfe leisten wenn man so viel verbockt hat und absolut mitverantwortlich für diese Krise ist. Wenn man dann noch ganz konkret ukrainisches Leben durch besseres Material schützen kann und dieses Land schneller von Nazis befreien gibt es überhaupt kein vertun. Völliger Wahnsinn das zu verzögern oder gar zu verhindern. Hier kostet jeder Tag Zeit unzählige Menschen jedes Alters Ihr Leben. Das müsstest Du auch ganz genau wissen. Umso unverständlicher sind Deine Aussagen.

Bis sich vor jeder lächerlichen Kreml Propaganda Drohung einzusch..., die Dich in einen hoffnungslosen Angstzustand versetzt hat, als ginge zudem ganz Deutschland unter und wir müssten im Winter auch noch frieren, was für ein grausames Wohlstands Schicksal übrigens :D, kam von Dir null Komma null Sorge um die unschuldigen Menschen die täglich Raketen Terror, Anti Personen Land Minen die über Jahrzehnte noch eine tödliche Gefahr für Zivilisten sind, gell da will man nicht das die eigenen Kinder oder Enkel drauf treten ;) , Folter, Ermordungen, Unterdrückung, Verschleppung und Verstümmelungen ausgesetzt sind!

[jellyman71]

Die nächste Putin Propaganda Witzfigur, die fleissig an der ukrainischen Unterlegenheit mitgearbeitet hat. Datscha in Sotschi ist save.

Also wenn man Atomwaffen hat kann man Länder angreifen und sich das nehmen was man will. Ende

https://www.youtube.com/watch?v=HjnVQQ_Gyyc

[falkbingo]

kam von Dir null Komma null Sorge um die unschuldigen Menschen die täglich Raketen Terror, Personen Minen, Folter, Ermordungen, Unterdrückung, Verschleppung und Verstümmelungen ausgesetzt sind!Stimmt so nicht. Als dieser Chat losging, habe ich des öfteren meine Meinung kundgetan, daß man den Menschen helfen muss. Deutschland nimmt Hunderttausende Ukrainische Flüchtlinge auf und das ist gut so. Daran sollte sich auch nichts ändern. Meiner Meinung nach, ist dies aber die einzige Deutsche moralische Verpflichtung.

[jellyman71]

Es reicht ganz einfach nicht aus nur Flüchtlinge aufzunehmen !!!

Russen ließen hunderte Menschen in Cherson verschwinden

Hunderte Menschen in der Region Cherson wurden während der russischen Besatzung festgenommen oder sind verschwunden. Zu diesem Schluss kommt eine Untersuchung der amerikanischen Yale Universität, die vom US-Außenministerium gefördert wurde. Zudem sind nach den Erkenntnissen der Yale-Spezialisten Dutzende Menschen vermutlich gefoltert worden. Reuters konnte den Untersuchungsbericht einsehen. Demnach sind 226 Festnahmen und Vermisstenanzeigen zwischen März und Oktober dokumentiert.

Das kann nicht unser Ernst sein! Je länger es dauert die Gebiete zu befreien, machen wir uns an neuen Opfern mitschuldig. Wir haben es klar in der Hand Geschwindigkeit aufzunehmen und die Nazis zu verjagen!

[jellyman71]

Unsere Top Experten.
Die Russen ziehen eine Walze zusammen. So wie im Frühjahr 64 km lang. Material ist ja ausreichend vorhanden, es wurde so gut wie nichts zerstört und die russische Rüstungsindustrie ist technologisch führend. Ihre Spezialeinheiten für die Spezialoperation sind auch noch alle da, in Hostomel hat man sich ein bisschen gesonnt auf dem Flugfeld und ist dann gemütlich mit offenem Verdeck und jubelnden Menschen am Strassenrand zurück nach Belarus gefahren. Noch an der Grenze kurz durchgezählt, alle Vollständig, Prima jeder darf zurück zur Familie sich erholen und mit dem fetten Sold erstmal richtig feiern. Bisschen den Kopf frei bekommen nach den Folterungen und Vergewaltigungen.
Die neuen Rekruten sind schon im Felde überlegen und erobern Dorf für Dorf.
Die Ukrainer wie im ganzen Krieg völlig blind und ineffektiv, sehen wie üblich keine russischen Truppenansammlungen und haben mit den Helmen die geliefert wurden und alten Karabiner auch überhaupt keine Möglichkeit die neue qualitativ viel bessere Russenwalze aufzuhalten.

https://www.youtube.com/watch?v=clYhCCE8YX8

[jellyman71]

Liefert endlich die Marder und Leopard! Das ist das mindeste!

Mehr als 400 Kinder getötetIn dem von Russland geführten Angriffskrieg gegen die Ukraine sind nach ukrainischen Angaben weit mehr als 1000 Kinder gestorben oder verletzt worden. Die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft zählt bisher 437 getötete Kinder. Mehr als 837 Kinder seien verletzt worden. Die Zählung sei vorläufig, weil man noch nicht alle Informationen aus Kampfgebieten und von der ukrainischen Armee zurückeroberten Regionen auswerten habe können. Die Vereinten Nationen (UN) hatten in einer vorläufigen Statistik bisher 16 295 Zivilisten gezählt, die seit der russischen Invasion vom 24. Februar getötet wurden. Die Regierung in Moskau behauptet regelmäßig, ihre Truppen zielten nicht auf Zivilisten.

Wieviel Kinder sollen noch getötet, verkrüppelt und verschleppt werden von den Putin Nazis ???
Putin ist der Feind des gesamten russischen Volkes und nichts anderes !

[jellyman71]

Ich sehe für den weiteren Kriegsverlauf für die Ukraine schwarz.
Putin kann wesentlich mehr aus den Schurkenstaaten Profit herausschlagen und Waffen importieren.
Das halbherzige handeln vom Westen und nur kurzzeitige Reaktionen mit dann immer noch zu wenig Waffen, siehe: Oh Putin Zerstört mit massiven Raketen die zivile Infrastruktur, da müssen wir Medienwirksam eine Woche handeln und dann sind es auch 20 Systeme für die Riesen Fläche der Ukraine.
Nur mit Mannschaftstransportern gewinnst Du kein Land mehr.

Der Westen hat den Krieg mit Ansage für die Ukraine verlieren lassen und die nächste Generation kann sich noch mit den Kreml Schlächtern herumschlagen. Chance vertan eine bessere Welt zu schaffen.

[jellyman71]

Das wird mit Sicherheit wieder zahlreich zu Beifall im Westen führen was Goebbels, sorry Medwedew absondert.

https://www.youtube.com/watch?v=GadRyYCK_fo

Was war das doch für ein Aufschrei das Selensky den Raketen Unfall in Polen von Russland geortet war. Hier warten Sie nur auf den kleinsten Irrtum der Ukrainer um sich darüber aufzuregen und die Putin Propaganda Show schüttet täglich brutalsten Menschenverachtenden Wahnsinn in die Welt und das wird nicht mal diskutiert im Westen. Das hat schon ein Gewöhnheitseffekt. Alles gut kommt ja vom geliebten grossen Führer Putin den wir uns alle auch für unser Land wünschen würden.

[falkbingo]

Alles gut kommt ja vom geliebten grossen Führer Putin den wir uns alle auch für unser Land wünschen würden.Was du an geistigem Dünnschiss absonderst, ist kaum zu ertragen.

[jellyman71]

Was du an geistigem Dünnschiss absonderst, ist kaum zu ertragen.

Den Dünnschiss in den kranken Birnen gebe ich gerne weiter. Wobei das Wort Alle natürlich gestrichen werden muss. Es sind auch welche dabei die sich das noch nie und seit ein paar Monaten nicht mehr wünschen. Die die das rechtfertigen was der grosse Führer macht sind sehr laut.

[jellyman71]

Das kann nur ein Scherz sein... Patriot nach Polen aber nicht in die Ukraine. Ja der wilde Putin greift bestimmt Polen an :D

Der Westen lässt die Ukraine schön durch nicht gelieferte notwendige Waffen ausbluten und Putin muss dagegen nur Mobilgemachte verheizen von denen es genug gibt und die in Null interessieren. Die Superstars Spezialkräfte müssen gar nicht nach vorne und können weiterhin TikTok Videos drehen. Glückwunsch

[jellyman71]

Sag ich doch…

Polen: Deutschland sollte Patriot lieber an Ukraine schickenPolen hat Deutschland aufgefordert, angebotene Patriot-Raketensysteme lieber an die Ukraine zu schicken.
„Nach weiteren russischen Raketenangriffen habe ich Deutschland gebeten, die Polen angebotenen Patriot-Batterien in die Ukraine zu verlegen und an deren Westgrenze zu stationieren“, schrieb Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak auf Twitter.
Deutschland bot dem Nachbarland das System an, nachdem eine Rakete auf polnisches Gebiet niedergegangen war.

Dauert bei den Experten immer ein bisschen länger wie beim Jelly, aber irgendwann kommen sie selbst drauf die Experten.
Unsere Regierung war und ist übrigens sehr Logik Resistent. Das hat dann auch schon sehr viele im eigenen Völkchen angesteckt :D

[Jot]

Join the Australian Army and fly American Choppers. Just call -- äh -- Wagner?

https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/1-jpeg.4195982/

https://www.pinterest.de/pin/australian-special-air-service-regiment-sasr-dog-handler-in-afghanistan-2013-600-x-905--37858453106695976/

[Diskomo]

Was würde Itami tun?

[jellyman71]

https://www.n-tv.de/panorama/Russlands-Krieg-ist-auch-fuers-Klima-verheerend-article23732638.html

[jellyman71]

«Bis die Produktion endlich herauskommt, sind die Leute schon tot» (msn.com) (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other/bis-die-produktion-endlich-herauskommt-sind-die-leute-schon-tot/ar-AA14vPrm?ocid=entnewsntp&cvid=d2ba658bbd9d4545b880062e692c246d)

[Jot]

Putins designierter Nachfolger macht der EU schon mal mit kostbaren Geschenken seine Aufwartung ...
https://metro.co.uk/wp-content/uploads/2022/11/SEI_134956299-52da.jpg?quality=90&strip=all&zoom=1&resize=480%2C304

[jellyman71]

Putins designierter Nachfolger macht der EU schon mal mit kostbaren Geschenken seine Aufwartung ...
https://metro.co.uk/wp-content/uploads/2022/11/SEI_134956299-52da.jpg?quality=90&strip=all&zoom=1&resize=480%2C304

Die haben in Russland zuviel WW2 Dokus und Mafia Filme geguckt.
Prigoschin hat sich auf das Spezialgebiet Waffen SS konzentriert. Alles ist Spezial bei den Russkis.
Natürlich darfs nicht der Dolch sein sondern der Vorschlaghammer. Symbolik muss gesteigert werden wenn die Kampfkraft dagegen völlig am Arsch ist.

Mein griechischer Onkel würde jetzt sagen „ah die Kinder“! und meine Tante sich aufregen, „Jorgo der ist 56 , das ist doch kein Kind mehr!“

[Jot]

Ein kleines unscheinbares Waldstück nahe eines unscheinbaren Ortes namens Kuzemivka ist am öffentlichen Auge vorbei nach schweren Kämpfen an die Ukrainer gefallen. Das könnte insofern wichtig werden, dass unser deutscher Vorzeigeexperte Vad ein weiteres Mal blöd aus der Wäsche gucken wird. ToiToiToi

[jellyman71]

Ein kleines unscheinbares Waldstück nahe eines unscheinbaren Ortes namens Kuzemivka ist am öffentlichen Auge vorbei nach schweren Kämpfen an die Ukrainer gefallen. Das könnte insofern wichtig werden, dass unser deutscher Vorzeigeexperte Vad ein weiteres Mal blöd aus der Wäsche gucken wird. ToiToiToi

:D Der Vad ist der Knüller, der erklärt uns noch wenn die Putin Russen von Belgorod und Kursk die Ukraine beschiessen weil sie komplett aus der Ukraine raus sind, das Russland militärisch nicht zu bezwingen ist und das auch nie der Plan war.
Wie die Merkel stur und unbelehrbar an den eigenen Fehlern festhalten zum schaden von Allen in Europa.

Interessant wird sein wie die weiteren Kreml Marionetten Staaten von Russland in den nächsten Jahren wegbrechen. Kasachstan dürfte am schnellsten gehen und die Weissrussen werden sich auf jeden Fall die nächsten 4 Jahre befreit haben.
Dann kann Europa endlich zusammen wachsen. Übrigens in gar nicht so langer Zeit mit den Russen zusammen.
Russland gehört ganz klar zu Europa und nach der Putin Propaganda Show sind das menschlich wie wirtschaftlich absolut wertvolle Menschen und Partner für Europa.

[jellyman71]

Ein kleines unscheinbares Waldstück nahe eines unscheinbaren Ortes namens Kuzemivka ist am öffentlichen Auge vorbei nach schweren Kämpfen an die Ukrainer gefallen. Das könnte insofern wichtig werden, dass unser deutscher Vorzeigeexperte Vad ein weiteres Mal blöd aus der Wäsche gucken wird. ToiToiToi

Dann ist Swatowe nicht mehr fern...

[Jot]

Russland gehört ganz klar zu Europa und nach der Putin Propaganda Show sind das menschlich wie wirtschaftlich absolut wertvolle Menschen und Partner für Europa.

Nach der Putinshow kommt erstmal der Koch. Der Vorschlaghammer war eine innenpolitische Botschaft, mehr denn Botschaft an die EU. Bis Russland ein wertvoller Partner für Europa wird, brauchts mehr als einen abgesetzten Putin.

[jellyman71]

Vad tut weiterhin so als sei die russische Armee voll intakt und in bester Ordnung und ignoriert dabei völlig wie unmotiviert und schlecht geführt die Soldaten sind. Sobald die Ukraine mit Ihren wenigen Kräften an einer Stelle druck ausübt ist Flucht die einzige Taktik.

[LaLe]

Nach der Putinshow kommt erstmal der Koch. Der Vorschlaghammer war eine innenpolitische Botschaft, mehr denn Botschaft an die EU. Bis Russland ein wertvoller Partner für Europa wird, brauchts mehr als einen abgesetzten Putin.
Mindestens eine Generation, die Putin nur noch aus den Geschichtsbüchern kennt, fürchte ich.

[Jot]

ui... Ob die wirklich schon wieder auf 100% laufen?
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article28616774.ece/ALTERNATES/s1200c/0_Huge-plume-of-smoke-rises-from-fire-at-Russian-thermal-power-plant.jpg

[Jot]

Mit deutscher Wertarbeit fährt der GröFaZ 2.0 zur Krim-Inspektion
https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/putin-westauto-jpg.4260321/

[jellyman71]

Führer befiehl, wir folgen Dir….

https://twitter.com/wartranslated/status/1600847388242894848?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1600847388242894848%7Ctwgr% 5E6c49bcb51afaa691aa5dd0784653b13353cd216a%7Ctwcon %5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Finla nd%2Fpolitik-inland%2Fwirrer-auftritt-verbluefft-experten-putin-ploetzlich-wie-besoffen-82197546.bild.html

[jellyman71]

Selbstverständlich!
Na das ist doch wirklich eine faire Basis was die Putin Regierung anbietet!

https://www.welt.de/politik/ausland/article242649911/Ukraine-News-Russland-nennt-Anerkennung-annektierter-Gebiete-als-Voraussetzung-fuer-Friedensgespraeche.html?fb_news_token=BplF9O9cmkdc 8pSp9agQqA%3D%3D.CTemEOJ31Nw02hXaCegnE73zlDqCkcQ0w lydXIh3Pz1ttSzrl8aodzF8izwvu6af55xhI9FMSdQ4eszvnZB 9EqufcKY5%2FEBglL9PmWbXiuaKJ%2FlEfXXDLHY2X42WqyHqN zfMmN0GdSKr3OMFJoFJS7rmI76RwHbWunfB6obdCEM1DmRWprU wzhDBfbvA8FglnFBKTg3dOzNaQ4lQyvykEXFM14RW6PX6mukNb 3z4aaGehA3WfrIbh4bt2UDSth%2Fb0aHGXStrxNE%2BA6EX4wL IF0efj6kPzmkiU%2FOKSQU6M175lOYy2vlu1ViGCP6VeAtNjxq XeV%2By6U0UIcMCA8ECJJtED1ZMD7Vw8h3pdwEFuppaaL43Kva %2FFMPKZfzITSgDOT1s6P5TPOqChbsqKT0RXg%3D%3D

[jellyman71]

Endlich Klartext zu der deutschen Hinhaltetaktik die tausende von unersetzbaren Ukrainer für den Schutz Europas das Leben kostet!
Die Deutschen werden dafür in Zukunft einen sehr hohen Preis bezahlen!

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/kommentar-zu-waffenlieferungen-scholz-ukraine-politik-ist-scheinheilig-82229424.bildMobile.html

[falkbingo]

Wir zahlen jetzt schon einen zu hohen Preis. Schlimmer kann es nicht werden.

[Diskomo]

Merke: Schlümmer und dümmer geht ümmer!

[falkbingo]

Genau. Alles was nicht der Meinung ist, daß man Waffen liefern sollte, ist doof, dümmer, Nazi, Putin Versteher etc. Ihr habt ja so recht!

[Taneleer Tivan]

Genau. Alles was nicht der Meinung ist, daß man Waffen liefern sollte, ist doof, dümmer, Nazi, Putin Versteher etc. Ihr habt ja so recht!

Diejenigen, die fordern, dass man keine Waffen mehr liefern soll, sind nunmal wirklich nicht die intelligentesten unter der Sonne. Wie soll man es sich sonst erklären,
wenn jemand nicht versteht, dass die Ukraine keinen Bock darauf hat, von Putin umgebracht, russifiziert, deportiert oder sonstwie gefoltert zu werden. Genau das würde passieren, wenn Russland die Ukraine einnimmt. Wer das nach Butscha, Mariupol, den Raketen gezielt auf zivile Menschen noch immer nicht begriffen hat, der ist entweder dumm oder Putin-Sympathisant.
Die humanitäre Hilfe an die Ukraine nach dem Krieg kannst du dir dann sparen, weil es dann keine Ukraine mehr gibt.
Und je ungehinderter Russland die Ukraine hätte einnehmen können, desto schneller wären die nächsten Ziele dran gewesen (wahrscheinlich Moldawien und Georgien, weil da auch die Nato nicht eingreifen würde).
Putin in der Ukraine machen zu lassen und zu hoffen, dass er mit der Auslöschung eines Nachbarn zufrieden ist, ist einfach nur kurzsichtig.

Vor allem sollte doch bitte endlich mal verstanden werden, dass Putin und seine Gesellen nicht nur Krieg gegen die Ukraine führen, sondern gegen den kompletten Westen Europas und dessen System (Demokratie). Einmischung in Wahlen, Desinformationskampagnen in Social Media (die berüchtigen Kreml-Trolle), Unterstützung von rechtsextremen Parteien, usw. Das hat alles das Ziel, die westlichen Demokratien zu schwächen und einen Keil in das Volk zu treiben.

[Jot]

Gestern mit Bundis beim Glühwein gelabert. Das einzige, was laut denen in der Kaserne durchweg funktioniert, ist der Pizzaautomat in der Kantine.

[jellyman71]

Gestern mit Bundis beim Glühwein gelabert. Das einzige, was laut denen in der Kaserne durchweg funktioniert, ist der Pizzaautomat in der Kantine.

:D

Kann man sich gut vorstellen. Bierkästen ordern klappt auch ganz gut.

Was auf dem Hof steht rüber zu den Ukrainern, die stellen sich weniger dämlich an und bringen das dann noch zum laufen.
Katastrophe was bei uns in der Merkel Ära alles zerstört wurde.

[jellyman71]

Genau. Alles was nicht der Meinung ist, daß man Waffen liefern sollte, ist doof, dümmer, Nazi, Putin Versteher etc. Ihr habt ja so recht!

Gute Aufzählung. Eines auf jeden Fall, gerne auch mehrere Positionen gleichzeitig. Ich ergänze noch "Selbstmörder"

[Taneleer Tivan]

Hier übrigens ein ganz guter Artikel von Claudia Major, Sicherheitsexpertin zur Einschätzung und Folgen des Ukraine-Krieges. Die Einschätzungen teile ich weitesgehend.
https://www.rnd.de/politik/sicherheitsexpertin-ueber-folgen-des-ukraine-krieges-was-passiert-wenn-russland-den-krieg-verliert-UPHUIOR6OFEZ5OQCI6G2FPPBJY.html

Z.B. ein Zitat, das ich nur unterstreichen kann und versucht habe, auch hier schon deutlich zu machen:


Viele Menschen glauben immer noch, die Ukraine hätte eine Wahl zwischen Krieg einerseits und Verhandlungen und Frieden andererseits. Damit verkennen sie aber komplett die Lage. Die Ukraine hat nur die Wahl zwischen Krieg und Vernichtung: Krieg, also die russisch besetzten Gebiete zu befreien, oder unter russischer Besatzung – wie in Irpin oder Isjum – vernichtet zu werden. Russland hat bislang keine ernsthaften Verhandlungen angeboten, sondern lediglich Diktatfrieden.

[jellyman71]

Zum Glück gibt es sehr viele Experten die die Weitsicht und Klarheit haben wie Claudia Major.
Das Wort Frieden und Friedensverhandlungen wird als reines Schlagwort von vielen Drecksäcken missbraucht die damit nichts anderes meinen wie das ein atomarer Terrorstaat sich selbstverständlich Gebiete eines anderen Landes einverleiben kann. Nicht einmal gibt es Vorraussetzungen dahinter wie so ein Friede aussehen soll, sondern nur das Totschlagwort „Frieden@ wird ins Maul genommen um so zu tun man sei für Frieden, dabei bedeutet das in der aktuellen Situation nichts anderes wie der Tod, Folter, Vergewaltigung von Ukrainern und der Ukraine. So zu tun als wollte man Frieden, sagt aber nicht gleichzeitig das die Vorraussetzung dafür ist das der Angreifer komplett das angegriffene Land verlassen muss gehört unter Strafe gestellt. Mehr Aufruf zum Völkermord geht nicht!

[jellyman71]

Die neuen Putin Russen. Gratulation

https://www.stern.de/politik/ausland/perlen-der-kreml-propaganda/perlen-der-kreml-propaganda--von-dem-besonderen--koennen--der-russen-zu-sterben--33055010.html

Viel Spaß im Himmel

[jellyman71]

2023 geht für Adolf Putin ja gut los. Gas Exporte im Keller, die großen Europäischen Industriestaaten als Kunden und Investoren verloren und dann noch ein Sylvester Feuerwerk der besonderen Art.

ANGRIFF UM 0.01 UHR ++ HUNDERTE RUSSEN TOT
Ukraine meldet Mega-Schlag in der Silvesternacht!
Putin-Propaganda spricht von „Tragödie“


Von: FILIPP PIATOV
02.01.2023 - 13:55 Uhr
Schlechter hätte das neue Jahr für die russische Armee nicht anfangen können!
Der Ukraine ist in der Silvesternacht ein spektakulärer Schlag gegen die russischen Besatzungstruppen gelungen. Dies berichten übereinstimmend ukrainische Medien und russische Militärkorrespondenten.
Demnach haben die ukrainischen Streitkräfte einen russischen Militärstützpunkt beschossen – und mit einem Raketenangriff Hunderte russische Soldaten getötet.


Der Angriff soll sich am 1. Januar um 0:01 Uhr ereignet haben, dies berichten russische Blogger unter Berufung auf Zeugen des Einschlags. Zu diesem Zeitpunkt schlugen ukrainische Raketen, die offenbar mit dem amerikanischen HIMARS-System abgefeuert wurden, in der von Russland besetzten Stadt Makijiwka (bei Donezk) ein.
Ziel des örtlich wie zeitlich präzise geplanten Angriffs: eine russische Militärbasis.
Obwohl der Stützpunkt nur wenige Kilometer von der Front entfernt lag, hielten sich in der Silvesternacht offenbar mehrere hunderte Russen-Soldaten darin auf. Diese Unvorsichtigkeit wurde den Aggressoren zum Verhängnis. Wie ukrainische Medien berichten, starben bei dem Raketenangriff zwischen 400 und 600 russische Soldaten.


Russen-Propaganda wütend
Ein bekannter ukrainischer Militärblogger schrieb auf Telegram, dass es „zwischen 350 und 400“ Tote gebe, zudem 300 Verwundete. Unter den Toten befänden sich auch drei „hochrangige russische Kommandeure“.
Die ukrainische Armee kann einen weiteren Schlag gegen die russischen Angreifer verbuchen. Russische Politiker und Militärkorrespondenten reagierten schockiert und wütend!
Es sei „im zehnten Kriegsmonat gefährlich und kriminell, den Feind für einen Narren zu halten, der nichts sieht“, schrieb der russische Duma-Abgeordnete Andrej Medwedew auf Telegram. Eine große Anzahl von Militärpersonal in Gebäuden unterzubringen, sei „eine direkte Hilfe für den Feind“. Man müsse aus der „Situation in Makijiwka die härtesten Schlüsse ziehen“, so der Russen-Politiker.


Ein russischer Propaganda-Kanal auf Telegram sprach von einer „Tragödie“, die sich in Makijiwka ereignet habe. „Viele unserer Soldaten starben… Es gibt keine Worte“, heißt es in dem Beitrag. Ein weiterer Kriegstreiber-Kanal bezeichnete die kolportierten Todeszahlen als viel zu hoch, warnte jedoch davor, die Wahrheit zu veröffentlichen: Auf die Veröffentlichung der Todeszahlen stünden bis zu 15 Jahre Gefängnis.
In der russischen Propaganda ist die Rede von „Inkompetenz und Unfähigkeit“ in der militärischen Führung. Dass „Hunderte Soldaten in ungeschützten Gebäuden untergebracht würden, die in Reichweite ukrainischer Raketen liegen, habe erneut zu unnötigen Verlusten geführt“. Die russische Armee habe ein „ernstes Problem“.

Die richtigen Schlüsse ziehen… ja was kann das wohl sein russisches Volk?

[Jot]

"Mitten in Europa tobt ein Krieg. Und damit verbunden waren für mich ganz viele besondere Eindrücke, die ich gewinnen konnte, viele, viele Begegnungen mit interessanten und mit tollen Menschen. Dafür sage ich ein herzliches Dankeschön."
https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/1672661309913,lambrecht-silvester-100~_v-16x9@2dL_-6c42aff4e68b43c7868c3240d3ebfa29867457da.png

[jellyman71]

https://www.n-tv.de/politik/Geist-von-Kiew-Comic-sorgt-fuer-Aufsehen-article23816432.html

"Geist von Kiew"-Comic sorgt für Aufsehen

[jellyman71]

Wie wird sowas Minister?
"Mitten in Europa tobt ein Krieg. Und damit verbunden waren für mich ganz viele besondere Eindrücke, die ich gewinnen konnte, viele, viele Begegnungen mit interessanten und mit tollen Menschen. Dafür sage ich ein herzliches Dankeschön."
https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/1672661309913,lambrecht-silvester-100~_v-16x9@2dL_-6c42aff4e68b43c7868c3240d3ebfa29867457da.png



Unglaublich. Merkel, Faeser und Lambrecht leider Voll Katastrophen!

[falkbingo]

von der Leyen, Kramp-Karrenbauer auch. Frauen können es einfach nicht.

[Diskomo]

Frauen sind.
Männer aber auch.
(Loriot)

[Jot]

von der Leyen, Kramp-Karrenbauer auch. Frauen können es einfach nicht.
Jung, Demezaire und Guttenberg waren auch sche*sse. Letzterer hat einen Löwenanteil am Untergang der Bundeswehr geleistet - Wehrplichtabschaffung ohne Konzept, wie man an Berufspersonal kommt - Willig und widerstandslos dem Zeitgeist folgend Milliarden Einsparungen durchgesetzt. Hatte ja fast Glück im Unglück sich mit der Plagiatsaffäre selbst abgesägt zu haben, so dass der ganze Blame auf Ursula und ihrer MäcKänzie-Eule landete.
DeMezaire haben wir das heutige "Ersatzteilmanagement" zu verdanken, so dass nichts mehr da ist und auch die Industrie ohne die nötige Planungssicherheit nichts mehr auf Tasche hat.

Das Verteidigungsministerium wird seit über 20 Jahren geschlechterunabhängig mit Köppen fern jeder Expertise besetzt, die die Bundeswehr wie einen Gemüseladen führen.

[jellyman71]

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/44-tote-nach-wohnhaus-bombe-in-dnipro-ukraine-schaut-in-diese-gesichter-82582774.bildMobile.html

[jellyman71]

https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Putin-und-Lawrow-auf-dem-Niveau-von-Jana-aus-Kassel-article23853636.html

[falkbingo]

Selensky nervt nur noch. Jetzt bekommt er Panzer (was ich für falsch halte) und schon schreit er nach Kampfflugzeugen. Was kommt als nächstes? Atombomben? Raketen mit denen man Moskau treffen kann? Dieser Irrsinn muss aufhören.

[LaLe]

Die Anfrage finde ich jetzt nicht verwerflich. Was wir liefern entscheidet ja nicht der ukrainische Präsident.

Und beenden kann den Krieg insbesondere die Partei, die ihn losgetreten hat. Die hat sich aber in ihrer eigenen Propaganda vom vaterländischen Verteidigungskrieg gegen die NATO und ihre faschistische Marionettenregierung in Kiew heillos verrannt.

An den Verhandlungstisch bekommst du die nur, wenn du ihr aufzeigst, dass sie ihre Ziele auf militärischem Wege nicht erreichen kann und wird. Stand heute haben die Russen mit ihrer Invasion nur das Gegenteil von dem erreicht, was sie wollten. Und daran darf sich nichts ändern.

Aktuell sind noch keine westlichen Kampfpanzer in der Ukraine. Das wäre jetzt eine gute Gelegenheit für die Russen endlich den Schwanz einzuziehen und an den Verhandlungstisch zu kommen. Bevor Fakten geschaffen werden und demnächst über die Lieferung westlicher Kampfflugzeuge diskutiert wird.

Eine andere Sprache wird in Moskau nicht verstanden.

[jellyman71]

Selensky nervt nur noch. Jetzt bekommt er Panzer (was ich für falsch halte) und schon schreit er nach Kampfflugzeugen. Was kommt als nächstes? Atombomben? Raketen mit denen man Moskau treffen kann? Dieser Irrsinn muss aufhören.


Schade das Du rein gar nichts lernst und schon wieder das Opfer angreifst das mit Massen von Soldaten und Panzern, Artillerie sowie geächteten Waffen wie die Thermobaren angegriffen wird und seine Menschen von Säuglingen bis Greisen abgeschlachtet werden!
Es ist einfach die Frage ist das jetzt absolute Naivität oder pure Boshaftigkeit, die Hosen bis zum Gürtel voll oder Putin Fan?!
Auch der AFD sprech von wegen als nächstes kommen die Atombomben, schon ekelhaft menschenverachtend gegenüber den Ukrainer. Die waren damals leider so dumm, weil sie Ihren Nachbarn vertraut hatten, genau diese Atomwaffen abzugeben und haben die Garantie von Russland bekommen Ihre Grenzen zu achten, auch die Krim.
Der Westen muss sich ganz klar vorwerfen lassen mit den verspäteten Lieferung und nach wie vor keine Kampfflugzeuge, tausende von Ukrainer, Zivilisten wie Soldaten sinnlos in den Tod geschickt haben. Bei Evakuierungen sterben Helfer und flüchtende Menschen in ungeschützten Fahrzeugen.
Wie kann es sein das Russland immer noch überlegen ist in der Masse von Artillerie und nicht alle Panzerhaubitzen die es überhaupt gibt in der Ukraine helfen? Wie kann es sein das lächerliche 20 Himars nur geliefert wurden und nicht mindestens 200? Wo bleiben die weitreichenden Raketen von 180 - 300 km Reichweite? Darf nur Putin Marschflugkörper täglich als Terror einsetzen die 2000 km weit fliegen? Das ist in Ordnung. Darf nur das Putin Regime tausende von Panzern für den Angriff senden gegen ein Land das von Waffen aus Russland abhängig war und logischerweise von dort zur Selbstverteidigung nichts mehr geliefert bekommen. Sollen die Ukrainer doch mit Helmen für Ihre Freiheit und Leben kämpfen!

Ich kann nur hoffen das Putin weiter marschiert und sich sein Berlin zurück holt und dann können die Experten zeigen wie mutig die deutschen um Ihr Land kämpfen mit all den Waffen die zurückgehalten wurden um Verteidigungsfähig zu sein. Viel Spass dabei :)
Dümmer gehts nimmer

[jellyman71]

Zum Glück gibt es noch intelligente Menschen!

https://www.youtube.com/watch?v=P3IXRMlA8qE

[jellyman71]

Ist da etwa die Masse von Deutschen jetzt selbstgefällig und meint etwas ganz besonderes gemacht zu haben, selbst ganze 14 Leoparden zu liefern und das mindesten 6 Monate zu spät :D Ich lach mich schlapp :p

[Örtliche Bücherei]

Nachdem Fräulein Annalena ohnehin die Kriegserklärung an Russland eröffnete ... darf Deutschland ruhig die Atombombe an Selensky übergeben. Falls gerade keine vorrätig sein sollte so würden wir hier gerne einige von unseren abgeben. Unser Bundesrat, Herr Ignazio Cassis, der jüngste Warlord der Schweiz - wie gestern Abend im Restaurant am Nebentisch lautstark erwähnt - wird mit Freuden ihr einige schenken.

[Bernd Glasstetter]

wir sollten der Ukraine als auch U-Boote geben? https://www.n-tv.de/politik/Melnyk-wirbt-fuer-dieses-deutsche-U-Boot-article23877607.html

[jellyman71]

wir sollten der Ukraine als auch U-Boote geben? https://www.n-tv.de/politik/Melnyk-wirbt-fuer-dieses-deutsche-U-Boot-article23877607.html

Schlachtschiffe wie die Moscwa die laufend Kaliber abschiessen auf zivile Ziele und Landungsboote wären noch besser, aber U-Boote um die Terror Schiffe zu versenken wäre ein Anfang.
Also noch Malzur Klarheit, es sollen damit keine Getreide Frachter versenkt werden oder eine Seeblockade gebildet werden wie es die deutschen Nazis im 2 Weltkrieg gemacht haben.
Die Killer Schiffe sollen unschädlich gemacht werden. Da bieten sich unter anderem U-Boote an wenn man schon Langstrecken Raketen verhindert.
Also noch mal, Putin eskaliert immer weiter wenn er keine gravierende Verluste erleidet. Diktatoren stoppt man nicht mit Angst und Zugeständnisse sondern mit Wehrhaftigkeit.
Komisch kommt mir hier so vor wie wenn Einige hier gar keine Ahnung von der nicht so weit zurück liegenden Geschichte haben.

Was sollen wir mit den U-Booten anfangen? In der Werft parken oder einsetzen wenn ganz Europa bedroht ist und zumindest dem Land zur Verfügung stellen die täglich Ihre Bürger durch Terror verlieren und für uns alle kämpfen?

[jellyman71]

Nachdem Fräulein Annalena ohnehin die Kriegserklärung an Russland eröffnete ... darf Deutschland ruhig die Atombombe an Selensky übergeben. Falls gerade keine vorrätig sein sollte so würden wir hier gerne einige von unseren abgeben. Unser Bundesrat, Herr Ignazio Cassis, der jüngste Warlord der Schweiz - wie gestern Abend im Restaurant am Nebentisch lautstark erwähnt - wird mit Freuden ihr einige schenken.

Achso, die AFD Propagande macht an der deutschen Grenze nicht halt und die russische auch nicht. Jetzt werden vernünftige und wichtige Forderungen die schon viel zu lange verweigert wurden, jetzt mit der lächerlichen Annahme verunglimpft jetzt wollen die frechen Ukrainer auch noch die Atombombe...Ha Ha Ha, köstlich...witzig...Die Ukrainer sind ja sowas von absolut unverschämt. Also jetzt ist aber auch gut wenn die 14 Panzer in 3 Monaten kommen und in der Zwischenzeit wieder tausende Ukrainer massakriert wurdenT

Zitiere lieber mal die Aggressoren und Ihr abartiger Propaganda Apparat die täglich wahnsinnige Parolen raushauen bevor wieder aus Opfer Täter gemacht werden und die Baerbock für diesen einen Satz auf englisch als Mega Aufregen herhalten muss. Die Russen erzählen seit Monaten sie wären im Krieg mit dem Westen und drohen mit Atomschlägen und der Vernichtung der Erde die angeblich nur mit einer russischen Herrschaft lebenswert ist und jetzt ist es wahrscheinlich die Baerbock die uns alle in den Untergang führt. Und das kommt hier von erwachsenen Menschen, nicht zu glauben wie hier die Rollen und Taten verdreht werden.

[Örtliche Bücherei]

Stimmt jelly, ich bin da ganz bei dir. Am besten wir bomben ganz Russland flach. Töten alle Menschen dort und zerstören die Gegend für die paar nächsten Jahrhunderte! Beste Lösung ever!

Was für Kriegstreiber sich hier tummeln, möchte mehr kotzen als ich kann.

[Örtliche Bücherei]

Nein. Und nochmals nein. Geht es eigentlich noch? Ich drehe jetzt dann durch. Hallo, jemand daheim im Oberstübchen?

[LaLe]

Du bist vermutlich der erste, der hier das Wort von einem Angriff auf Russland in den Mund nimmt.

Oder gehörst du zu denen, die die Krim, den Donbass, Saporischja und Cherson zu Russland zählen?

[BalkFingo]

Nachdem Fräulein Annalena ohnehin die Kriegserklärung an Russland eröffnete ...

Das ist wohl wieder mal eine Information, die nur du hast...

[felix da cat]

Zitat von Falkbingo:
Selensky nervt nur noch. Jetzt bekommt er Panzer (was ich für falsch halte) und schon schreit er nach Kampfflugzeugen.
und

Zitat von Bernd Glasstetter:
wir sollten der Ukraine als auch U-Boote geben?
Es gibt so ein paar Ansichten, die sind für mich schwer nachvollziehbar.
Dazu gehört die vermutlich sogar aufrichtige Empörung über die Wünsche aus Kiew.

Wahrscheinlich ist das Projektion.
Möglicherweise lebt Ihr in (existentieller und/oder wirtschaftlicher) Angst und Euer Gehirn gibt den Ukrainern die Schuld daran, weil sie sich nicht ergeben und Euer Angstzustand dadurch fortbesteht.
Sollen sie doch endlich aufgeben, damit alles wieder so schön wird wie früher.

Aber schon mal darüber nachgedacht, was die Aufgabe ukrainischer Politiker ist?

Ein kleines Gedankenexperiment:
Nehmen wir nur mal kurz an, irgendein Land würde Deutschland überfallen.
Nehmen wir weiter an, der feuchte Traum aller Linken, Deutschland solle aus der NATO austreten, sei vorher umgesetzt worden.
Wir wissen alle, dass unsere Bundeswehr relativ blank dastehen würde.
Unser Kanzler müsste also in anderen Ländern betteln gehen.
Sagen wir jetzt mal, ein paar Länder würden uns helfen und eine Zahl X an Panzern liefern.
Natürlich würden die nicht wirklich ausreichen, dem Krieg eine entscheidende Wende zu geben. Und durch unseren Materialmangel würden auch viel mehr Bundeswehrsoldaten draufgehen als wenn wir gut ausgerüstet wären.
Würdet Ihr dann auch sagen: "O.k., die Anzahl X an Panzern reicht! Genug ist genug! Unser Kanzler soll jetzt nur nicht unverschämt werden und mehr fordern"?
Oder würdet Ihr ihm - sollte er dies tun - die Pest an den Hals wünschen?

Selenkyj und Co. machen genau das, was Ihre Aufgabe ist. Und sie dafür zu verurteilen zeigt nichts weiter als einen Mangel an Empathie.



Zitat von Örtliche Bücherei:
Am besten wir bomben ganz Russland flach. Töten alle Menschen dort und zerstören die Gegend für die paar nächsten Jahrhunderte! Beste Lösung ever!
Was für Kriegstreiber sich hier tummeln, möchte mehr kotzen als ich kann.
Mein Gott!

Klassische Täter-Opfer-Umkehr. Klassischer Strohmann. Und das in einem Post!

Niemand hier würde sich Gedanken darüber machen, wie man der Ukraine am effektivsten helfen könnte, hätten die Russen sie nicht überfallen.
Warum kotzt Du Dich nicht über die echten, die russischen Kriegstreiber aus, sondern die falschen, die hier lediglich darüber nachdenken, wie der Ukraine am besten geholfen werden kann?

Niemand hier, ja nicht einmal in der gesamten - mir bekannten - öffentlichen Diskussion hat je gefordert, Russland flachzubomben.
Die einzigen, die permanent mit der Atombombe drohen, sind Gestalten wie Putin, Lawrow und Medwedew und ihre Propaganda-Lakaien im russischen Fernsehen.
Die scheinen Dich aber merkwürdigerweise nicht zum Kotzen zu bringen.
Irgendwie enden bei machen immer alle Vorwürfe beim Westen.
Das ist schon pathologisch.

Also, ich habe ja wirklich Verständnis für Leute, die Angst vor einer Eskalation haben, auch wenn ich die nicht teile.
Aber wieso man deswegen so völlig frei von jeder Logik losschwadronieren muss, ist mir ein Rätsel.

[Jot]

Selensky nervt nur noch.

Mich nervt Putin irgendwie mehr.

[Bernd Glasstetter]

Kann sich die Ukraine nicht mal etwas zurück halten? Nein, da muss natürlich noch mit dem Iran was angefangen werden: https://www.n-tv.de/politik/Iran-wirft-Kiew-Rachsucht-nach-Drohnenangriff-vor-article23880454.html Nicht alles muss was mit dem Krieg in der Ukraine zu tun haben.

[Jot]

@Bernd Glasstetter (https://www.comicforum.de/member.php?u=2)
Ron Prosor hat doch schon in dem Zusammenhang am 27.01. selber erwähnt, dass Isreal der Ukraine deutlich mehr hilft, als in der Öffentlichkeit bekannt ist. Der Kreml hätte im Februar 2022 seine Truppen zurückhalten sollen.

[felix da cat]

Zitat von Bernd Glasstetter:
Kann sich die Ukraine nicht mal etwas zurück halten? Nein, da muss natürlich noch mit dem Iran was angefangen werden: https://www.n-tv.de/politik/Iran-wir...e23880454.html Nicht alles muss was mit dem Krieg in der Ukraine zu tun haben.
Nach dem Überfall auf die gesamte Ukraine (nicht vergessen, dass der Krieg im Donbass schon einige Jahre währt) liefert die iranische Regierung den Russen Drohnen zur effektiveren Ermordung der ukrainischen Bevölkerung, es trifft Soldaten wie Zivilisten.
Inwiefern fällt da die Schadenfreude ins Gewicht, die Ukrainer empfinden müssen, wenn mal ein Drohnenangriff eine iranische Militäranlage trifft?
Wie kommt man überhaupt auf die Idee, sie für ein in solcher Situation natürliches Gefühl zu schelten?
Bin übrigens überzeugt, dass das auch Freude bei vielen iranischen Oppositionellen hervorruft. Verurteilst Du das auch?

Was ist eigentlich los mit Euch, die ihr immer nur vom Opfer einer offenen Aggression verlangt, dass es sich zurückhalten soll?
Ich hatte hier mal einen Tweet verlinkt, der das Phänomen sehr gut beschreibt.
Ihr hört wie die Frau in der Nachbarwohnung schreit, weil sie von ihrem Mann geschlagen wird.
Ihr seid zu ängstlich oder indifferent irgendwas zu tun. Ihr wollt in Ruhe gelassen werden.
Also schimpft ihr über die Frau, dass sie verdammt nochmal aufhören soll, zu schreien, damit ihr diese Ruhe habt und Euer Gewissen nicht länger gequält wird.
Genauso scheint das hier auch zu laufen.

[jellyman71]

Stimmt jelly, ich bin da ganz bei dir. Am besten wir bomben ganz Russland flach. Töten alle Menschen dort und zerstören die Gegend für die paar nächsten Jahrhunderte! Beste Lösung ever!

Was für Kriegstreiber sich hier tummeln, möchte mehr kotzen als ich kann.

Hast Du jetzt Russland mit der Ukraine verwechselt? Dort passiert gerade genau das. Vielleicht räumst Du erstmal Dein Oberstübchen auf bevor Du diese Empfehlung für Andere aussprichst.

[jellyman71]

Nach dem Überfall auf die gesamte Ukraine (nicht vergessen, dass der Krieg im Donbass schon einige Jahre währt) liefert die iranische Regierung den Russen Drohnen zur effektiveren Ermordung der ukrainischen Bevölkerung, es trifft Soldaten wie Zivilisten.
Inwiefern fällt da die Schadenfreude ins Gewicht, die Ukrainer empfinden müssen, wenn mal ein Drohnenangriff eine iranische Militäranlage trifft?
Wie kommt man überhaupt auf die Idee, sie für ein in solcher Situation natürliches Gefühl zu schelten?
Bin übrigens überzeugt, dass das auch Freude bei vielen iranischen Oppositionellen hervorruft. Verurteilst Du das auch?

Was ist eigentlich los mit Euch, die ihr immer nur vom Opfer einer offenen Aggression verlangt, dass es sich zurückhalten soll?
Ich hatte hier mal einen Tweet verlinkt, der das Phänomen sehr gut beschreibt.
Ihr hört wie die Frau in der Nachbarwohnung schreit.
Ihr seid zu ängstlich oder indifferent irgendwas zu tun. Ihr wollt in Ruhe gelassen werden.
Also schimpft ihr über die Frau, dass sie verdammt nochmal aufhören soll, zu schreien, damit ihr diese Ruhe habt und Euer Gewissen nicht länger gequält wird.
Genauso scheint das hier auch zu laufen.

Wie treffend festgestellt und kaum zu glauben wie hier die Ukraine attackiert wird und man Sympathien für einen Massenmörder und Aggressor hegt. Wahrscheinlich die Sehnsucht nach einem starken Führer der wieder nichts anderes schafft als das eigene Land zu schädigen und tausende von Bürgern in den Tod zu schicken.
Wie gerade Bernd laufend mit völlig belanglosen kreierten Vorwürfen von Anfang an versucht die Ukraine in ein schlechtes Licht zu rücken ist schon sehr sehr irritierend für mich.
Selbst der Iran muss jetzt noch herhalten der Israel von der Erde tilgen möchte und tausende eigene Menschen, dazu sehr viele junge Studenten foltern und ermorden lässt. Nicht zu fassen...

[Diskomo]

Habt ihr die Sache mit den ausrangierten Einser-Leos in Belgien mitbekommen?

[LaLe]

Du meinst die Nummer, dass sie ihre Panzer, die sie in die Ukraine schicken wollen, erst einmal von einem Waffenhändler zurückkaufen müssten und dieser - Überraschung! - das nicht für lau tun will?

[Diskomo]

Ja, will der doch einfach die Dinger nicht verschenken, die er jahrelang gelagert und einigermaßen in Ordnung gehalten hat.
Ernsthaft: Da steht 'ne Menge brauchbares Zeux herum und ich bin gespannt, wie schnell man da (und wie) einig wird.

[Jot]

500.000 Tacken für den Leo1 sind da sogar fast noch günstig. Marrokos 120 T72er haben 90 Millionen an Kaufpreis und Kampfauwertung gekostet = 750.000/Stückpreis - wenn ich mich nicht irre.
PS: Wie kann man denn für 15.000 Euro nen kompletten Kampfpanzer an zwielichtige Waffenhändler verhöckern?

[jellyman71]

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/ukraine-kinder-verschleppung-russland?fb_news_token=Gc2nEAd3wu9vxH4Uh4o%2F6g%3D %3D.OsucRYKgLkPI%2FVXskuWy83bf7wbZekmTwiTkHRqgUEKa pl8xUDKrocQy0XOUjbPQah4fpVucmnpuvnjxW%2FPVh4ReDHyh I%2BANmuGfFR549ktdEOqaXg%2Fn8Sjer95J9uSza1Io7u3HkM 1WOboFp2h9rkDMjCTJASBpaW5st5WFoJ0UlbjixvEReE8vouAY mn1MdejUhtiVVPtLtckOQHxNNQNd6TtNoev7nFvjF9gaIzsbGI Jb0Acy9%2F3YSqihaoneA5Rzj2dSKAeQewsZdbSxyAvWhZKa8w reYeONkvVFfAs%3D&utm_source=facebooknews_zonaudev_int&wt_zmc=sm.int.zonaudev.facebooknews.ref.zeitde.red post_zon.link.sf&utm_campaign=ref&utm_term=facebooknews_zonaudev_int&utm_content=zeitde_redpost_zon_link_sf&utm_medium=sm&utm_referrer=facebooknews

[Taneleer Tivan]

Stimmt jelly, ich bin da ganz bei dir. Am besten wir bomben ganz Russland flach. Töten alle Menschen dort und zerstören die Gegend für die paar nächsten Jahrhunderte! Beste Lösung ever!

Was für Kriegstreiber sich hier tummeln, möchte mehr kotzen als ich kann.

Ist aber auch zum kotzen (um es mit deinen Worten zu sagen), dass man als gepflegter Diktator und Massenmörder heutzutage wohl nicht mal mehr in Ruhe seine Nachbarländer überfallen, brandschatzen, morden, foltern, vergewaltigen und Kinder verschleppen kann. Also, das hätte es unterm Adolf nicht gegeben. Regelrecht unverschämt, dass sich andere Länder da einmischen müssen. Und die Ukrainer erst. Nicht zu begreifen, dass die sich nicht einfach damit abfinden können, dem Russen ihr Land zu geben, wenn Putin es doch so gerne haben möchte. Ich meine, wozu Waffen...die sollen, wenn sie schon unbedingt Widerstand leisten müssen, einfach eine Lichterkette als Symbol bilden oder wie einst Mahadma Gandhi in den Hungerstreik treten. Den Kuchen und Vodka sollen sie gefälligst für ihre "Befreier" lassen.

Jetzt mal ohne Zynismus...glaubst du dich tatsächlich, dass du irgendetwas zum "Frieden" in der Ukraine beiträgst, wenn du den Ukrainern die Möglichkeit nimmst, sich zu wehren?
Das einzige, was passieren wird, ist, dass die durch Russland eingenommenen Gebiete ethnisch gesäubert werden. Alles, was sich nicht russifizieren lassen will, wird gefoltert, deportiert, ermordert. Die ukrainische Kultur wird ausgelöscht und eine russische Handpuppe als Regierung eingesetzt.
Das nächste Ziel ist dann Moldawien. Hat Lawrow ja unlängst schon verkündet.

Aber ja, wir sind die Kriegstreiber, hast recht.



Nein. Und nochmals nein. Geht es eigentlich noch? Ich drehe jetzt dann durch. Hallo, jemand daheim im Oberstübchen?

Kann man sich bei einigen Beiträgen tatsächlich fragen. Allerdings nicht bei denen, die du meinst. Gute Besserung.

[jellyman71]

Wenn Nazis Entnazifizierung betreiben:

https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/warum-hast-du-mir-das-bisher-nicht-erzaehlt-russen-soldat-gesteht-am-telefon-dass-er-kinder-toetet-frau-reagiert-grotesk_id_184987210.html

[Jot]

https://www.youtube.com/watch?v=wkNzORrFb34

[jellyman71]

https://www.youtube.com/watch?v=wkNzORrFb34

Ist das von einem Video Spiel ?
Sieht ziemlich Klima neutral aus.

[jellyman71]

https://www.fr.de/politik/putin-russland-news-aktuell-ukraine-krieg-proteste-widerstansd-gesetz-armee-diskreditierung-agenten-experte-92073846.html

[jellyman71]

So herrlich wieder, ein Übersetzungsfehler beim Spiegel und deutsche Dummköpfe prügeln wieder auf Selenskyj ein!
Kreml assi Propagsnda und Putin Lügen Hetze bis zum Erbrechen… sonst wie gehabt, still ruht der See, dem Diktator wird alles durchgelassen.

Anstatt sich darüber aufzuregen das nicht schon längst westliche Kampfjets geliefert wurden, wird wieder das Opfer als großer Eskalation Treiber angeprangert.
Derjenige der nur eskaliert bis er seinen Größenwahn Willen hat mit allem was er konventionell zur Verfügung hat, auch geächtete Waffen…joh halb so wild, nur nicht provozieren in dem man das abschlachten mit Gegenwehr aufhält.

Sowieso keine Waffen an die Ukrainer, Waffen aller Gattungen im Überfluss darf nur der Angreifer haben der zudem auch noch der Waffen Lieferant seines Opfers war. Jetzt ist die Lieferkette unterbrochen. Flugzeuge die es dann logischerweise sehr schnell nicht mehr gibt darf der angegriffene nicht mehr haben. Was für eine Denke, wie brutal ist der moralische Kompass verloren gegangen.
Den Deutschen haben Sie die Städte geschliffen, beim Putin Diktator ist ein Dach über dem Land und die dagebliebenen Russen fühlen sich unangreifbar und hauen Nazi Parolen raus. Unfassbar

[ZAQ]

Ich versteh nicht, wie der Thread hier auf über 600 Post anwachsen kann, wo die Sachlage doch so eindeutig ist:

'Die Weltgemeinschaft' hat Putin die Annexion der Krim durchgehen lassen und wundert sich dann, dass er dadurch ermutigt wurde, den Rest der Ukraine auch noch haben zu wollen!?!
Wenn das klappt, ist es doch abzusehen, dass Putin 'danach' seine Fühler auf weitere Regionen ausstrecken wird. Das wird mindestens so lange weiter gehen, bis er entweder den Löffel abgibt oder er wieder die Gebiete 'seiner alten UDSSR' zusammen hat.

Die Ukraine hat seinerzeit die auf ihrem Gebiet verbliebenen Atomwaffen an Russland abgegeben gegen die Garantie(!) Russlands, dass das ukrainische Terretorium souverän und unangetastet bleibt. Da hat sich Putin ein Ei drauf gepellt. - Womit klar ist, was von russischen Zusagen zu halten ist. Insofern muss man Russland nicht nach ihren Worten, sondern nach ihren Taten beurteilen. Und diesen entsprechend so begegnen, dass sie für ihre 'Schandtaten' nicht belohnt werden, denn dann lernt Russland, dass es fröhlich so weiter machen kann - und WIRD fröhlich so weiter machen.

Was daran ist über 600 Postings schwer?

[Jot]

Ich versteh nicht, wie der Thread hier auf über 600 Post anwachsen kann, wo die Sachlage doch so eindeutig ist:

Naja. Nicht alle 600 Kommentare drehen sich um die Sachlage. Viele covern auch einfach nur die Ereignisse. Darüber hinaus können auch Legenden und Idole mal ins Klo greifen, was dann die Sachlage für Viele Menschen wiederum verkompliziert.
https://abload.de/img/snowdenv2ezb.jpg

[Taneleer Tivan]

Ich versteh nicht, wie der Thread hier auf über 600 Post anwachsen kann, wo die Sachlage doch so eindeutig ist.

Wer heute Putins Rede vernommen hat und immer noch meint, dass mit dem Mann und dessen politischer Baggage irgendwelche produktive Verhandlungen möglich sind, ist eh nicht mehr zu helfen.
Selbst wenn man noch mal 600 Beiträge schreibt.

[jellyman71]

Wichtig

https://www.tagesspiegel.de/internationales/versuch-die-gruppe-zu-zerstoren-prigoschin-wettert-auf-tonaufnahme-wutentbrannt-gegen-kreml-9382376.html

[jellyman71]

Ich versteh nicht, wie der Thread hier auf über 600 Post anwachsen kann, wo die Sachlage doch so eindeutig ist:

'Die Weltgemeinschaft' hat Putin die Annexion der Krim durchgehen lassen und wundert sich dann, dass er dadurch ermutigt wurde, den Rest der Ukraine auch noch haben zu wollen!?!
Wenn das klappt, ist es doch abzusehen, dass Putin 'danach' seine Fühler auf weitere Regionen ausstrecken wird. Das wird mindestens so lange weiter gehen, bis er entweder den Löffel abgibt oder er wieder die Gebiete 'seiner alten UDSSR' zusammen hat.

Die Ukraine hat seinerzeit die auf ihrem Gebiet verbliebenen Atomwaffen an Russland abgegeben gegen die Garantie(!) Russlands, dass das ukrainische Terretorium souverän und unangetastet bleibt. Da hat sich Putin ein Ei drauf gepellt. - Womit klar ist, was von russischen Zusagen zu halten ist. Insofern muss man Russland nicht nach ihren Worten, sondern nach ihren Taten beurteilen. Und diesen entsprechend so begegnen, dass sie für ihre 'Schandtaten' nicht belohnt werden, denn dann lernt Russland, dass es fröhlich so weiter machen kann - und WIRD fröhlich so weiter machen.

Was daran ist über 600 Postings schwer?

Manche wollen das weder wahr haben noch verstehen. Auch noch nicht nach 2600 Posts.
Und Sarah Wagenknechts dürfen im Dienste Putins weiterhin Ihre Kreml Propaganda im Fernsehen zum besten geben.
Auch nach tausenden zivilen Opfern der Ukrainer und verschleppter Kinder und gefolterter und getöteter Familien !

[Largo Beutlin]

M
Und Sarah Wagenknechts dürfen im Dienste Putins weiterhin Ihre Kreml Propaganda im Fernsehen zum besten geben.


Jelly, wir sind in vielen Dingen einer Meinung, aber wenn ich dich jetzt richtig verstehe, forderst du, dass "Gegner" weiterer Waffenlieferungen- was ich nicht als "Kremlpropaganda" ansehe - gar nicht mehr (im Fernsehen) zu Wort kommen dürfen und da darf ich dir widersprechen.
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und auch Meinungen, die man nicht teilt, müssen gesagt werden dürfen (welch schöner Satz), denn Meinungsmonopolismus ist nicht das Kennzeichen einer Demokratie, sondern genau solcher Länder, die du in Kritik ziehst.
Und gerade wir in Westeuropa haben in den letzten Jahren ja immer wieder erlebt, dass ein solcher moralisch geprägter Monopolismus zu großen Problemen führt (Stichwort: Wir schaffen das)

Und ein Diskurs hat auch immer den Vorteil, dass die eigene Meinung auf dem Prüfstand steht und ich selbst sie hinterfragen und weiterentwickeln kann.

Daher muss auch in der Öffentlichkeit Platz für andere Meinungen sein.

So, und damit lass ich es in diesem Topic auch schon wieder gut sein! :)

[jellyman71]

Gegen andere Meinungen hab ich gar nichts. Wenn aber Kriegstreiber wie die Wagenknecht und Opfer - Täter Umkehrer wie die Manifest Schreiber und Unterschreiber so massiv Kreml Propaganda verbreiten und Gräueltaten die geschehen sind und die aus der Konsequenz Ihres Handelns in Zukunft noch verstärkt werden bewusst ignorieren, hört der Spass definitiv auf. Das so jemand vom Verfassungsschutz nicht beobachtet wird ist ein Skandal.

Da hat auch die Merkel Falschaussage des Jahrhunderts "wir schaffen das" in diesem Zusammenhang nichts zu suchen. Putin und sein Goebbels Hetzer Medwedew kopieren die Nazis bis auf die Judenverfolgung und haben sich zum Ziel gesetzt die Ukrainer und die die sich so fühlen auszulöschen und das Land zu vereinnahmen, das sind Fakten!

Wagenknecht und Konsorten tun so als wollten Sie eine friedliche Lösung, kommen aber zu keiner Sekunde auf den Gedanken von Putin zu fordern sofort seine täglichen massenhaften Waffentransporte zu Kriminellen wie den Wagner Söldnern, Mörderbanden Kadyrows, Separatisten und seinen Besatzertruppen zu stoppen! Nicht 1 Aufruf oder Brief an Putin. Raketenterror von tausenden Kilometern Entfernung abgeschossen ist legitim und Atomkrieg Drohungen werden zu keiner Zeit angeprangert, sondern das Putin Märchen vom bösen Westen sklavisch übernommen.

Die Einzigen die für Frieden sind, sind die Personen die schon lange viel mehr und schlagkräftigere Waffen für die Ukraine fordern. Wäre diese Rechtzeitig und umfänglich geliefert und geschult worden, könnte Heute schon an der Grenze Schluss sein und tausende von Zivilisten gerettet werden. Man müsste sich nur noch darum kümmern die unzähligen Raketen von russischem Territorium abgeschossen, abzufangen.

Ich lass mir von Kriegshetzern wie Wagenknecht, Schwarzer und Co. nicht die Tatsachen auf den Kopf stellen und die besetzen am Ende noch rotzfrech und eiskalt die Position der Friedensvermittler und Stifter. Das sind Massenmörder im Sinne Putins und sonst gar nicht!

[BalkFingo]

Man sollte die Produktion und danach Waffen- und Munitionslieferungen an die Ukraine drastisch erhöhen.
So, und damit lass ich es in diesem Topic auch schon wieder gut sein! :)

[Taneleer Tivan]

Das russische SOS Kinderdorf steckt wohl mit drin in den Zwangsadoptionen von entführten ukrainischen Kindern in russische Familien.

https://www.zdf.de/politik/frontal/zwangsadoption-ukraine-krieg-die-verschwundenen-kinder-von-cherson-100.html#xtor=CS5-92

Nach frontal-Recherchen besuchte Putins „Beauftragte für Kinderrechte“ Maria Lvova-Belova im Dezember 2022 das SOS-Kinderdorf bei Moskau. Ihre Behörde organisiert Zwangsadoptionen ukrainischer Kinder mit dem Ziel der Russifizierung. (https://www.zdf.de/)Während ihres Besuches in der Siedlung Tomilino entstanden Propagandabilder mit verschleppten ukrainischen Kindern. Weitere Aufnahmen zeigen, wie Putins Partei „Einiges Russland“ durch das SOS-Kinderdorf in der Nähe von Moskau marschiert.

Wie hier schon jemand schrieb...manchmal kann man gar nicht so viel kotzen, wie man essen kann (oder umgekehrt).

[Diskomo]

Und deshalb ist es wichtig, dass Personen wie Frau Wagenknecht öffentlich sprechen können. Damit man sie ebenso öffentlich demontieren kann. Soll ja neulich passiert sein. Hab' ich aber nicht gesehen, ich gucke kein TV.

[Largo Beutlin]

Das erste Opfer des Krieges ist immer die Wahrheit.

Ich glaube, dass dieser Spruch sehr zutreffend ist.

[Largo Beutlin]

Zu den Kinderdorf noch ein Bericht

https://orf.at/#/stories/3306166/

[Taneleer Tivan]

Und deshalb ist es wichtig, dass Personen wie Frau Wagenknecht öffentlich sprechen können. Damit man sie ebenso öffentlich demontieren kann. Soll ja neulich passiert sein. Hab' ich aber nicht gesehen, ich gucke kein TV.

Stimme ich soweit zu, dass ihr dann auch wirklich jemand gegenübersitzen sollte, der ihr Paroli bieten kann. Leider ist es oft so, dass man sie schwadronieren lässt und bei kritischen Fragen (wenn denn welche kommen), nicht wirklich nachgehakt wird, wenn sie bei den Fragen ausweicht.

[jellyman71]

Das erste Opfer des Krieges ist immer die Wahrheit.

Ich glaube, dass dieser Spruch sehr zutreffend ist.

Mit diesem Spruch steckt man gerne beide Parteien in einen Topf. Der Angegriffene und der Angreifer, irgendwie lügen doch beide. Also die Ukrainer sind doch auch nicht ganz unschuldig an der Notwehr Spezialoperation der Russen und was die Russen machen ist natürlich auch ganz schrecklich, Krieg ist immer schrecklich ganz klar. Das unterschreib ich gerne das Manifest. Das ist doch ganz klar, da sterben jetzt Leute das muss man doch sehen, ja ja ja jetzt ist auch wieder gut mit dem mitfühlen, aaaaber….die Russen, eigentlich Putin, auch nicht ganz der Schuldige. Da gehören doch immer 2 dazu bei so einem Krieg in Europa und überhaupt, An allen Kriegen ist am Ende sowieso die böse USA schuld, mindestens aber die Kriegstreiber Vereinigung NATO.

Was der Churchill gelogen hat ging auch auf keine Kuhhaut und bis Heute geben die Polen nicht zu das die uns angegriffen haben und in Tschechien sind die Deutschen nur geschlagen worden. Da musste wir rein und Österreich gehört sowieso zurück ins Reich. Das ist bis Heute ein großer Missstand und wird nicht korrigiert. Königsberg die deutsche Wiege der Nation wird frech von den Russen mit Atombomben vollgestopft und die Häuser von deutschen enteignet obwohl wir gerade jetzt so viel Wohnraum benötigen.

Jetzt müsste man nur noch genau herausfinden wie drastisch die Lügen der Ukraine sind und die täglichen Aussagen in Russlands Propaganda Shows, wobei ist das überhaupt Propaganda, die sagen ja nur wie es ist. Freie Meinungsfreiheit wird in Russland groß geschrieben. Die Schriftsteller, Journalisten, Medien die das Land verlassen haben waren ja wie wir jetzt alle wissen ausländische Agenten. Bis jetzt noch Human vom Kreml die am Leben zu lassen, eigentlich gehören die wie schon andere liquidiert. Zum Glück konnten Sie den Nalwany noch erwischen der nach seiner Spionage Arbeit für den Westen üble Magenschmerzen bekommen hat und zurück gekommen ist. Endlich der Gerechtigkeit zugeführt wurde und wegen Unwahrheiten über Führer Putin verbreiten, jetzt im russischen Gefängnis fürstlich behandelt wird.

Die Kinder und Familien die im Theater in Mariupol vernichtet wurden, der Angriff auf Kramatorsk Bahnhof, Butscha, Irpin, Dnipro usw. die Bürgermeister Familie die immWald erschossen und verscharrt worden sind und und und konnten noch als Partisanen überführt werden und sind nichts im Vergleich zu den Gräueltaten der Ukrainer die laufend Wagner Söldner vergewaltigen…oder so.

Ja die Wahrheit vermisst man im Krieg auf beiden Seiten. Wo soll schon ein Unterschied erkennbar sein.

Man freut sich dann auch über einen Baerbock Versprecher auf Englisch und schätzt umsomehr Medwedew der so ziemlich Alle westlichen Politiker als Missgeburt bezeichnet der nette Gartenzwerg mit zu großem Kopf :-)
Ach herrlich wie Schmiergelder den Charakter stärken und die Treue zum Geldgeber fast schon in echte Männerliebe verwandeln :-) Der Gerd in Hannover weiß von was ich spreche. :-)

Bei den Reden Selenskyjs hab ich jetzt dummerweise nicht den Eindruck das ich von A-Z angelogen werde über die momentane Situation in diesem Krieg und aktuellen Lage, bei Putin erkenne ich so naiv ich bin nicht, das wir zwischenzeitlich Nazis sind und mindestens Berlin wieder besetzt werden muss und Russland am 24 Februar 2022 angegriffen wurde und jetzt in einer Spezialoperation Selbstverteidigung steckt die vollkommen nach Plan verläuft und die russische Wirtschaft brummt wie nie und Russland technologisch sowieso führend weltweit ist, die besten jungen Fachkräfte im Land geblieben sind und einen Mietzuschuss erhalten. Klasse
Was für ein fürsorglicher Führer, ein Träumchen.
Da muss ich meiner Viktoria noch schnell Bescheid geben, sie ist glühende Putin Verehrerin und hasst die USA, schnell ins gelobte Land zurück zu kehren.
Beim letzten Treffen hat sie mir erklärt wie Russland ganz alleine den Krieg gegen Nazi Deutschland gewonnen hat, wie aber jetzt die besten Freunde sind. Die deutschen bauen die besten Produkte und die Russen liefern die Energie und bestimmt ein es langgeht , die Verbindung ist wichtig in unserer Partnerschaft. 1 Stunde später ging es schnell zum Flughafen auf den Weg nach Miami. Da wohnt Sie nämlich seit 12 Jahren und ist voll im American Way of Life engagiert.

[jellyman71]

Was sich der Gauck da zusammen reimt ist unfassbar. Da wird es höchste Zeit das die Sarah das richtig einordnet und klarstellt wie es wirklich ist…

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Gauck-sieht-in-Ostdeutschland-lang-eingeuebte-Ohnmacht-article23934847.html?

[-Hardy-]

Tja, warum explodiert der Beitragszähler in diesem Thread? Das liegt an den Propagandablasen, in dem die beteiligten User eingesperrt sind. Die hierbei erzeugten Reibungen vermögen die Hüllen nicht zu sprengen. Klimakleber befinden sich ebenso in einem Kokon, aus dem sie sich nicht herausschälen können. Fern jeder Logik. Krieg ist das Dümmste, was der Mensch unter Berücksichtigung der Klimaveränderungen in Gang setzt. Nur eine gleichgesinnte, intakte und friedliche Staatengemeinschaft kann mit ihren ausgeklügelten Möglichkeiten noch hoffnungsvoll in die Zukunft blicken.

[BalkFingo]

Schon klar Örtlicher, schon klar. :D

[jellyman71]

Das ist absolut in Ordnung und das haben die korrupten Ukrainer auch verdient das Ihre Kinder in so ein tolles Land kommen und es Ihnen jetzt viel besser geht.
Sofort Stopp mit Waffen an die Ukraine und Ende der Sanktionen und die Waffen an die russischen Befreier liefern und ausreichend Halbleiter für die weitreichenden Raketen und Hilfe damit die Weltzerstörer die Atomsprengköpfe als Streubomben abwerfen kann. Vom grössten Feldherr aller Zeiten Harvey die Welt verdient zerstört zu werden. Es geht nur mit dieser aktuellen russischen Führung. Alles andere ist unvorstellbar!

https://www.n-tv.de/politik/Kinder-werden-zu-Waffen-bei-Russifizierung-article23942100.html

[Jot]

Eins davon könnte glatt unser aller Gastgeber hochgehalten haben.

https://abload.de/img/dwf328enc.jpg

https://abload.de/img/dwf46nd27.jpg

https://abload.de/img/dwf5lxd0b.jpg

[Diskomo]

Gruselig.

[Black Sheep]

Ein Jahr russischer Angriffskrieg: Das Elend der linken Legenden (https://www.blaetter.de/ausgabe/2023/februar/ein-jahr-russischer-angriffskrieg-das-elend-der-linken-legenden?fbclid=IwAR32Oy618cMS51RjqCJDyWnR0PHZHW1P FUIpO3Io_VFZNjOyGu5SeSj0uj8)

[Jot]

Noch ein paar Perlen.
https://abload.de/img/dwf2yrezi.jpg

https://abload.de/img/dwf6p0dyp.jpg

https://abload.de/img/dwf1y6ewz.jpg
^^Die Nachtwölfe waren auch da
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/78f50835-0001-0004-0000-000000835526_w1528_r1.5107484076433122_fpx39.72_fp y50.jpg

[Diskomo]

Packt ein Zelt drüber und wir haben ein volles Irrenhaus.

[Taneleer Tivan]

Packt ein Zelt drüber und wir haben ein volles Irrenhaus.

Wenn ich ehrlich bin, wundert mich sowas auch nicht mehr, nach dem, was ich hier teilweise schon in diesem Thread an Ansichten gelesen habe.

[BalkFingo]

Putins Propaganda freut sich über die Unterstützung der Idiotenquerfront.

[Pif Pocket 16]

Jung, Demezaire und Guttenberg waren auch sche*sse.

Völlig richtig! Scharping fehlt noch in der Aufzählung. Ich kann mich eigentlich nur an Peter Struck als fähigen Verteidigungsminister erinnern. Es war in der Vergangenheit ja so, dass man den Posten mit Leuten besetzte, die man auf keinem wichtigen Posten haben wollte, die aber irgendwie versorgt werden mussten. Verteidigung galt wohlgemerkt nicht als wichtig, weil man hatte ja die Amerikaner und es war ja auch irgendwie Frieden. Da glaubte man sich das leisten zu können. Entsprechend gab in dem Amt ein Totalausfall dem anderen die Klinke in die Hand.

Ich muss heute noch an einen Panorama-Beitrag über die Bundeswehr denken, der mindestens schon 10 Jahre her ist, vermutlich noch deutlich länger. Da wurde ein Soldat gefragt, wie man sich verteidigen wolle, wenn mal ein Feind angreife. Der sagte: „Verteidigen? Wie denn? Wir können denen zeigen, wie wir den Spind aufräumen können.“

[Diskomo]

Ein aufgeräumter Spind kann einfallende Barbarenhorden in einen todesähnlichen Schockzustand versetzen, weiß man doch.

Und den übrigen Barbaren schenken wir noch die tollen Marinehubschrauber NH90 und sagen ihnen: "So, und damit fliegt ihr mal übers Meer nach Hause und holt eure Familien her."

Zack, Krieg unblutig und ohne eigene Verluste gewonnen. So muss das.

[LaLe]

Ich kann mich eigentlich nur an Peter Struck als fähigen Verteidigungsminister erinnern.
Was ihn - ich stimme da mit deiner Einschätzung grundsätzlich überein - jedoch nicht davon abhielt, den unsäglichen Satz von der Verteidigung unserer Freiheit ab Hindukusch abzusondern.

[Diskomo]

Das war der Situation geschuldet. Jeder meinte, irgendwas sagen zu müssen.
Meist waren es dumme Schnellschüsse.
So sagte zett Be der Urheber des Ausdrucks "Lupenreiner Demokrat" etwas von "uneingeschränkter Solidarität".

[Black Sheep]

"Narren und Idioten": Russische Manga-Fans beunruhigen Kreml (https://www.br.de/nachrichten/kultur/narren-und-idioten-russische-manga-fans-beunruhigen-kreml,TX9Q18I)

[jellyman71]

"Narren und Idioten": Russische Manga-Fans beunruhigen Kreml (https://www.br.de/nachrichten/kultur/narren-und-idioten-russische-manga-fans-beunruhigen-kreml,TX9Q18I)

Und solche kleinkarierten Kleingeister die gedanklich in der Kolonialzeit hängen geblieben sind begeistern Angsthasen Deutsche :-)
Die Kreml Nazis behaupten am Ende noch das Anime Fans Nazis sind :-) Boah was ne Type der kleine Diktator

[jellyman71]

Für die ganz hektischen Sanktionen schaden uns selbst Schwätzer…

https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-oligarch-deripaska-warnt-naechstes-jahr-haben-wir-kein-geld-mehr-a-4565930b-2dd8-4579-9347-9833157ecae7

Klar geht es einem Land viel besser wenn man den Westen als Kunden und Lieferant verliert und die Firmen und Fachkräfte das Land verlassen :-))

[Jot]

Ich hoffe er hat vor Tätigung dieser Aussage seine Fenster zugeschweisst.

[Jot]

Wenn der Kreml dich vor den EU-Gayropa-Imperialisten eretten kommt.

https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/1677957091801-png.4722057/

[jellyman71]

Das sind wichtige und gute Nachrichten

https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-prigoschin-wagner-gruppe-soeldner-abzug-bachmut-verluste-machtkampf-putin-news-92125053.html

Jetzt haben es die Experten vielleicht auch verstanden warum die Ukrainer so hartnäckig und heldenhaft verteidigen. Die Verluste die die Wagner Verbrecher dort erleiden sind extrem wichtig und demoralisierend für die Mörderbande

[jellyman71]

Noch viel zu wenig, das interessiert den Führer nicht…

https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/video-appelle-vom-schlachtfeld-putin-verfeuert-tausende-soldaten-flehen-von-der-front-wird-immer-groesser_id_187519090.html

[jellyman71]

Die Putin Fans haben das doch ganz anders gesehen ?!…

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/russlands-defizit-steigt-dramatisch-oel-und-gas-einnahmen-halbiert/

[ZAQ]

Noch viel zu wenig, das interessiert den Führer nicht…

https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/video-appelle-vom-schlachtfeld-putin-verfeuert-tausende-soldaten-flehen-von-der-front-wird-immer-groesser_id_187519090.html

Da:
Sechsmal sei die Einheit schon neu aufgefüllt worden, weil die Verluste so hoch sein.:rolleyes: Ich kaufe ein 'e'... - im Ernst: Ja, Fehler können passieren. Aber es macht mich trotzdem immer dann fuchsig, wenn vermeintliche 'Profis' ihr Metier nicht beherrschen. Wer sein Geld mit Schreiben verdient, sollte Sprache beherrschen. - Wenn hier ein Forumer den gleichen Fehler machen würde, würde ich drüber weglesen, aber wenn sowas beim focus passiert, ist das mMn ein selbstausgestelltes Armutszeugnis für ein Magazin, dass den eigenen Anspruch hat, eine ernstzunehmende Konkurrenz zum altehrwürdigen Spiegel zu sein (der zugegeben auch nicht so fehlerfrei ist, wie er selbst oft behauptet).

[Diskomo]

Ein Lektorat findet nicht statt.
Besonders bei Online-Publikationen.

[ZAQ]

Bei 'Profi-Schreibern', also Leuten, die fürs Schreiben Geld kriegen, sollte es selbstverständliche Grundlage sein, sich so gut mit der benutzten Sprache auszukennen, dass ein Lektorat auch gar nicht nötig ist. Was nicht ausschließt, dass ein Lektorat nicht trotzdem sinnvoll ist, weil vier Augen mehr sehen als zwei und man eigenen Fehlern gegenüber oft auch schlicht 'betriebsblind' ist.

[Diskomo]

Genau das ist es. Da man ja WEISS, was man geschrieben hat, fällt dem Gehirn zuweilen nicht auf, wenn beispielsweise ganze Wörter fehlen. Oder Buchstabendreher im Text ihr Unwesen treiben. Da hilft es, wenn man später nochmal über den Text guckt. Das aber erfordert den Luxus "Zeit" - Und den scheint man on- wie offline nicht mehr zu haben. Oder den Schreibern zuzugestehen.

[Jot]

So sehen überzeugte Talkshowgäste aus ...
https://abload.de/img/russianpropagandaisbesdc4v.png

[Taneleer Tivan]

Ein sehr guter Thesencheck von Professor Dr. Gestwa.
Das sollten sich alle die anschauen, die einer oder mehrere dieser Thesen anhängen oder nachplappern.
These 1 - Die Nato hat Russland bedroht - Putin musste sich verteidigen
These 2 - Die Ukraine gehört historisch gesehen zu Russland
These 3 - Niemand kann genau sagen, was Putin will
These 4 - Die Ukraine ist kein demokratischer Staat, sondern wird vom Westen und von Oligarchen gesteuert
These 5 - Die Krim und der Donbass gehören historisch gesehen zu Russland
These 6 - Wer Waffen liefert verlängert den Krieg
These 7 - Russische Medien lügen auch nicht mehr als westliche
These 8 - Die Ukraine und der Westen hätten den Krieg längst über Verhandlungen beenden können.

https://youtu.be/6GqWDhHzRdo

[jellyman71]

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/wissen/geschichte/id_100139846/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-was-fuer-ein-armutszeugnis-.html

[jellyman71]

https://www.n-tv.de/politik/Es-hoerte-sich-an-als-wuerden-die-Menschen-lebendig-verbrannt-article23993351.html

[jellyman71]

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/international-business/russlands-wirtschaftsprognose-nur-putins-fanatsie-so-experten/

[jellyman71]

Dem kann man sich nur anschließen:

?? Ehrlich gesagt war ich sehr zufrieden mit Selenskyjs Entscheidung, den Gegenangriff zu verschieben – die ukrainische Panzertruppe ist noch nicht bereit für große Durchbrüche und wartet auf wichtige militärische Ausrüstung aus dem Westen – 50 Infanterie-Kampffahrzeuge vom Typ Cv-90 sollten eintreffen aus Schweden, 80 LEOPARD-Einheiten aus Deutschland – Dänemark Panzer vom Typ 1A5; mindestens 100 ROSOMAKs aus Polen; 12 Bogenschütze; 24 Rak-120 und vor allem die Frage der Langstreckenraketen und Selbstfahrlafetten, ohne die ein großer Gegenangriff nicht möglich sein wird, sollten in den Tiefen der russischen Logistikzentren und Munitionslager bombardiert werden. Reparatur militärischer Ausrüstung und Luftwaffenstützpunkte sowie der Hafen....


?? Andernfalls wird der Gegenangriff der Ukraine nur darauf abzielen, mit großen Kräften in kürzester Zeit in die Tiefe vorzudringen und gepanzerte Konvois effektiv zu manövrieren, wobei das Zerstörungsrisiko groß sein wird, wenn die Russen in der Lage sind, Kampfflugzeuge effektiv einzusetzen und anzugreifen Hubschrauber von nahegelegenen Luftwaffenstützpunkten. Der genannte Faktor kann durch einen massiven Angriff auf Luftwaffenstützpunkte mit Langstrecken-Marschflugkörpern oder taktischen Raketen und die plötzliche Zerstörung der dort stationierten Luftfahrtausrüstung ausgeschlossen werden.

Den kleinen KGB Verbrecher noch ein bisschen schmoren lassen und dann ordentlich grillen und endlich die Russen von diesem Nazi Kreml Terror Regime befreien.

[jellyman71]

Wie wenig und träge der Westen liefert ist nach wie vor lächerlich.

Entscheidende Dinge wie weitreichende Zielgenaue Raketen bis 300 km fehlen extrem. Mit diesen wäre der Krieg in 3 Monaten beendet und jeder ukrainische Quadratkilometer ukrainisch und der Hitler Imitator vom eigenen Volk aufgeknöpft und sein Goebbels Clown Medwedew gleich mit.

[jellyman71]

Das ist ja kurios das Nazi Prigoschin und I Eier Meinung sind:

ERSTER RUSSISCHER MILITÄR-FÜHRER RECHNET AB

Putins Krieg ist gescheitert!

24.05.2023 - 18:37 Uhr
Es ist eine knallharte Abrechnung mit Russlands militärischem Versagen in der Ukraine – und sie kommt ausgerechnet von einem mächtigen russischen Militärführer!
]Als Kreml-Diktator Wladimir Putin (70) am 24. Februar 2022 den Überfall auf das ukrainische Volk begann, gab er zwei Kriegsziele aus: „Ich habe die Entscheidung getroffen, eine militärische Spezialoperation durchzuführen“, erklärte Putin. Die russische Armee werde die „Demilitarisierung und Denazifizierung der Ukraine“ durchführen.

alles, was, was wird]Heißt: Putin begann den Krieg, um die ukrainische Regierung zu stürzen, die er als Nazi-Regime betrachtet – und die ukrainische Armee kampfunfähig zu machen.

Jetzt erklärt Söldner-Boss Jewgeni Prigoschin (61), Anführer der berüchtigten „Wagner“-Truppen, dass beide Kriegsziele komplett verfehlt wurden.

„Denazifizierung?“, wundert sich Prigoschin in einem ausführlichen Interview mit einem russischen Propagandisten. „Wir haben über die Denazifizierung der Ukraine gesprochen. Nun haben wir die Ukraine zu einer Nation gemacht, die jeder auf der ganzen Welt kennt“, so der Söldner-Boss. „Die Ukraine wurde legitimiert. So viel zur Denazifizierung.“

„Auf der Suche nach Nazis“ habe die russische Armee es sich mit der gesamten Bevölkerung verscherzt, unkt Prigoschin und rechnet mit dem Versagen der Streitkräfte ab. Vor Kiew habe man sich „eingeschissen“ und sei „abgezogen“, schimpft der Russe. In Cherson sei später das Gleiche passiert.

Sprich: Anstatt das vermeintliche Nazi-Regime in Kiew zu stürzen, habe der russische Krieg genau das Gegenteil bewirkt. Die Ukraine sei weltweit so anerkannt wie noch nie, die ukrainische Regierung habe an Legitimität gewonnen. Zudem habe die russische Armee keine Erfolge verzeichnen können, sondern nur bittere Niederlagen.
Prigoschin: „Ukraine hat eine der stärksten Armeen“

Dann wird Prigoschin noch härter: „Jetzt zur Demilitarisierung. Zu Beginn der Spezialoperation hatten sie, geschätzt, 500 Panzer, jetzt haben sie 5000 Panzer. Früher hatten sie 20 000 Leute, die kämpfen konnten, jetzt können 400 000 Leute kämpfen.“

Das Fazit des „Wagner“-Anführers: „Wie kann man sagen, dass wir sie (die Ukraine) demilitarisiert haben? Es sieht so aus, dass wir sie militarisiert haben.“

Während Prigoschin die russische Militärführung um Verteidigungsminister Sergej Schoigu (47) für völlig unfähig erklärt, ist er für die ukrainischen Streitkräfte voll des Lobes.

Heute hat die Ukraine eine der stärksten Armeen“, so der Söldner-Boss. „Sie haben ein hohes Niveau der Organisation, Vorbereitung und Aufklärung. Sie haben verschiedenste Waffensysteme und sie arbeiten mit allen. Ob aus der Sowjetunion oder der Nato, mit allen arbeiten sie gleich erfolgreich. (...) Bei ihnen ist alles dem großen Ziel untergeordnet, wie bei uns im Großen Vaterländischen Krieg.“


[/COLOR]

[Jot]

Man muss echt jedes Bild überprüfen.
Abgeschossener Türkischer Leopard in syrien
https://i.pinimg.com/originals/14/4f/ff/144fff6946b8c3fa5b4040b09ca2c358.png

wird in der russischen Propaganda gespiegelt und umgefärbt zu einem abgeschossenen ukrainischen Leopard
https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=192 0,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/fyc3whzxsaqanui-jpg.5303717/

[felix da cat]

And now: the shit hits the fan (https://www.n-tv.de/politik/Gepanzerte-Wagner-Kampfverbaende-rollen-auf-Moskau-zu-article24214988.html)!

Für Prigoschin heißt es nun Alles oder Nichts, kann aber eigentlich nur mit seinem baldigen Ableben enden.
Und wie es über sterbende Menschen heißt: am Ende sagen sie dann schon mal die Wahrheit.

Zitat (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/prigoschin-armee-vorwuerfe-ukraine-krieg-russland-100.html):
Jewgeni Prigoschin warf dem russischen Verteidigungsministerium in drastischen Worten vor, die Bevölkerung zu belügen - und stellt sogar die offizielle Begründung Russlands für den Angriffskrieg in der Ukraine infrage:

"Das Ministerium täuscht die russische Gesellschaft und den Präsidenten und erzählte eine Geschichte, dass von der Ukraine eine wahnsinnige Aggression ausginge und sie uns zusammen mit der Nato angreifen würden" - nur deshalb sei die Spezialoperation begonnen worden, sagte er am Freitag in einem 30-minütigen Video auf seinem Kanal im Messenger-Dienst Telegram.
"Wofür benötigte es den Krieg? Der Krieg wurde gebraucht, dass ein Haufen Kreaturen aufsteigen und zeigen konnte, wie stark die Armee sei."

Ich gehe mal davon aus, dass nun auch die Wagenknechts und Krone-Schmalzens dieser Welt ihren Irrtum eingestehen.



(Ironiemodus aus)

[Martin 37]

Ich gehe mal davon aus, dass nun auch die Wagenknechts und Krone-Schmalzens dieser Welt ihren Irrtum eingestehen.



(Ironiemodus aus)

:lol:

Der war gut.

Hab vor Kurzem mal wieder mit jemandem mit anderer Sichtweise diskutiert. Is schon hart, was man hier im Thread früher auch schon mal gemerkt hatte.

Nur soviel dazu: Bei manchen ist das Weltbild so fest zementiert, dass sie nur das zur Kenntnis nehmen, was da rein passt. Alles andere wird ausgeblendet oder als Fake News verkauft.

Mir ist der politische Block, die Bezeichnung, die Himmelsrichtung, die Farbe der Politik egal, wenn diese:

Freiheit, Gleichberechtigung aller Menschen, keine Ausbeutung der Menschen, soziale und auch weitergehende Gerechtigkeit, Frieden (so die wichtigsten Sachen, die mir einfallen

bietet.

Wer mir das (komplett oder in wesentlichen Teilen) bietet, bekommt meine Unterstützung.

Und jetzt entscheide jeder selber für sich, zu welchem System er gerne gehören möchte. Viel Spaß dabei.

Ciao
Martin

[felix da cat]

Zitat von Martin37:
Nur soviel dazu: Bei manchen ist das Weltbild so fest zementiert, dass sie nur das zur Kenntnis nehmen, was da rein passt. Alles andere wird ausgeblendet oder als Fake News verkauft.
Ich lese gerade ein tolles Sachbuch aus den Staaten, in dem das von Ideologie beherrschte Gehirn mit Toxoplasma verglichen wird, das ist ein Parasit, der seinen Wirt steuert (https://www.nationalgeographic.de/tiere/2021/07/parasit-steuert-das-verhalten-von-hyaenen-und-menschen#:~:text=Parasit%20steuert%20das%20Verhalt en%20von%20Hy%C3%A4nen%20%E2%80%93%20und,Verhalten %20seines%20Wirts%20zu%20beeinflussen%2C%20als%20b isher%20angenommen.).
Das Gleichnis gefällt mir.
Das Gedankengift schleicht sich in Dein Hirn, übernimmt ab einem bestimmten Punkt die Kontrolle und macht Dich zum gehorsamen Zombie.
Danach nimmst Du die Welt nur noch so selektiv war wie es das Gift/der Parasit zulässt.
In dem Buch geht es zwar hauptsächlich um woke Glaubenssätze, an denen deren Jünger trotz leichtester Widerlegbarkeit eisern festhalten, das lässt sich aber im Prinzip auf alle Ideologien übertragen.

[Martin 37]

Der Vergleich ist sehr interessant.

Das Schlimme ist, die Menschen merken nicht, dass sie befallen sind. Irgendwann im frühen Stadium wurden sie infiziert, äh indoktriniert, um für ein System ein williges Instrument zu sein, damit sie immer stramm dahinter stehen, egal was passiert. Das ist so in ihrem Geist und ihrem Körper eingeflossen, dass ein Heilmittel nicht mehr hilft. Damit sich der Virus sich hält, wird alles so zurecht gebogen, bis es wieder in die Doktrin passt. Damit kann der Virus überleben

Leider merken die Mensch*innen nicht, dass sie vom Virus benutzt werden, um diesen in seiner Macht zu stärken. Das Individum zählt dabei nicht mehr, sondern nur der Virus.

Viva la Virus!

Ich frage mich nur, ob mir das jetzt mein Virus erzählt oder ob das mein freier Wille ist. :D

Ciao
Martin

PS: Ich interessiere mich ja von Jugend an für Psychologie und Philosophie, aber manche Sachen sind für mich einfach nicht nachvollziehbar. Wie kann man hinter einem Regime stehen und das verteidigen, das nicht das einzelne Individuum im Blick hat, sondern auf Machterhalt und ggf. sogar auf Machterweiterung angelegt ist? Dafür bin ich zu doof. Das musste ich jetzt mal loswerden.

[Martin Jurgeit]

(...) Wie kann man hinter einem Regime stehen und das verteidigen, das nicht das einzelne Individuum im Blick hat, sondern auf Machterhalt und ggf. sogar auf Machterweiterung angelegt ist? (...)
Es ist schon ein gewisser Luxus, den wir uns in unserem Grundgesetzt leisten, wenn wir in Artikel 2 gleich im ersten Satz "das Recht auf die freie Entfaltung der Persönlichkeit" noch vor "das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit" setzen. Die allermeisten Menschen auf der Welt müssen da notgedrungen andere Prioritäten setzen. Wie schon Bertolt Brecht ganz treffend formulierte: "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral".

Und nach den chaotischen 1990er Jahren unter Jelzin, als es für die meisten Russen nur noch ums nackte Überleben ging, konnte Putin für viele Jahre tatsächlich das Versprechen erfüllen, dass er in Russland für Ordnung und sogar ein gewisses Maß an Wohlstand sorgt. Dass dies mit der hemmungslosen Ausbeutung von Naturschätzen, radikalen Unterdrückungsmaßnahmen, ständigen "Spezialoperationen" gegen andere Völker und einer üblen Kleptokratie erkauft wurde, nahmen viele Menschen in Russland – aber natürlich nicht alle! – dann doch lieber in Kauf, um ja nicht wieder in die schlimme Zeit vor dem Jahr 2000 zurück zu müssen.

Doch jetzt hat das Chaos endgültig auch das Zentrum von Russland wieder fest im Griff. Dass in Moskau Panzer wichtige Gebäude sichern, Autobahnspuren zum Schutz aufgerissen werden und die Bewohner aufgerufen werden, zuhause zu bleiben – das erinnert dann doch wieder ziemlich an die düsteren Zeiten, als Jelzin mal kurz das unbotmäßige Parlament von Panzern zusammenschießen ließ. Dass aufständige Freischärler-Truppen bis kurz vor Moskau spazieren können und auch noch ungeschoren wieder abziehen, dürfte den Nimbus von Putin, der einzig und allein auf dessen Stärke fußte, mehr als ramponiert haben. In den Augen der meisten, sich zutiefst nach autoritären Leitfiguren sehnenden Russen, ist Putin jetzt zur Witzfigur geworden.

Wenig überraschend nach den Ereignissen der letzten Monate, dass diese Entwicklung gerade Jewgeni Prigoschin ausgelöst hat. Mir selbst war nie ganz klar, ob ihm im Putin-Regime die Rolle eines Ernst Röhm oder doch eher die von Heinrich Himmler zukam. Jetzt ist es dann doch die von "Röhm" geworden, wobei Prigoschin aber (zumindest vorerst) mit dem Leben davon kommt.

Ganz großes Kino war es auch, dass selbst ein Michail Chodorkowski gestern zur Unterstützung von Prigoschin aufrief und das auch noch mit den Worten: "Wir müssen jetzt helfen, und dann werden wir diesen Mann wenn notwendig ebenfalls bekämpfen." Das ist Chodorkowski, dem ehemaligen Förder von Putin und seiner Partei "Einiges Russland", ja damals auch bei genau diesem Putin "besonders erfolgreich" gelungen. Da kann man ja richtig froh sein, dass sich wenigsten die ukrainische Führung bei diesem "Der Feind meines Feindes"-Spiel gestern ziemlich zurückgehalten hat.

[Martin 37]

Ad: MartinJurgeit

Sorry war wohl nicht ganz klar von mir formuliert. Natürlich waren da nicht die Menschen gemeint, die in einer Diktatur selber leben, sondern die von Felix da cat genannten wie z. B. die Wagenknecht & co..

Putin geht es letztendlich durch die von ihm verbreiteten Gründe für den Angriffskrieg eine Rechtfertigung zu geben und ihn nciht ganz so schlecht dastehen zu lassen, wie es nun mal ist.


Ciao
Martin

[Taneleer Tivan]

Ad: MartinJurgeit

Sorry war wohl nicht ganz klar von mir formuliert. Natürlich waren da nicht die Menschen gemeint, die in einer Diktatur selber leben, sondern die von Felix da cat genannten wie z. B. die Wagenknecht & co..

Putin geht es letztendlich durch die von ihm verbreiteten Gründe für den Angriffskrieg eine Rechtfertigung zu geben und ihn nciht ganz so schlecht dastehen zu lassen, wie es nun mal ist.


Ciao
Martin

Madame Wagenknecht ist eine Stalinistin durch und durch. Die muss gar nicht durch Hirnwäsche in die Irre geführt werden, sondern die fährt ihre Agenda bewusst und aus Überzeugung.
Dass sehr vieles von dem, was sie auch selber auf Ihrem Youtube Kanal oder in den sonstigen Medien von sich gibt, reines antiwestliches Propagandagewäsch ist, weiß sie genau.
Aber sie weiß auch, dass man mit gezielt eingesetzten Populismus viele Leute erreicht.
Von daher halte ich die Frau auch für genau so gefährlich, wie einen Höcke auf AfD Seite.

[Martin Jurgeit]

[...] wobei Prigoschin aber (zumindest vorerst) mit dem Leben davon kommt [...]
Das ging diesmal aber schnell ...

[jellyman71]

3 Tage lang wird sich die internationale und besonders nationale Presse über Nawalnys Tod überschlagen mit unseren Politikern die Moralweltmeister der Menschheitsgeschichte und lassen gleichzeitig die Ukraine gnadenlos verrecken!
Waffenlieferungen um ein 5000 Einwohner Städtchen zu verteidigen das hat Deutschland hinbekommen.
Schämt Euch Ihr …