Neugebauers Winnetou

[fixundfertig]

Ich bilde mir ein, hier mal irgendwann gelesen zu haben, dass die erste Folge von Winnetou in Heft 377 nicht von Neugebauer stammte. In der Kaukapedia steht beim Zeichner ein Fragezeichen. In der Comixene 31 erklärt Neugebauer in einem Interview, er habe auch die erste Folge gezeichnet, sie stamme aber noch aus seiner Zeit in Zagreb, weil ihn Winnetou schon lange beschäftige, und damals hatte er eben einen anderen Stil.

Was ist der Stand der Forschung? Hat Neugebauer gelogen oder etwas durcheinandergebracht?

[Grünling]

Was ist der Stand der Forschung? Hat Neugebauer gelogen oder etwas durcheinandergebracht?

Neugebauer hat weder gelogen noch etwas durcheinander gebracht – in der Sprechblase wurde das erwähnt.
Sie Seite hier > http://3.bp.blogspot.com/-H_o44yW9zps/UhGsS6vL42I/AAAAAAAAd4Q/66zf3jOoeNw/s1600/Neugebauer+Werbung+Kopie.gif

[fixundfertig]

Warum dann das Fragezeichen beim Zeichner in der Kaukapedia?

[albert-enzian]

Warum dann das Fragezeichen beim Zeichner in der Kaukapedia?

Weil die Winnetou-Folge in FF 377 definitiv NICHT von Walter Neugebauer ist. Neugebauer hat sich diesbezüglich sehr wohl in seinem Interview damals in der Comixene 21 "geirrt".
Beim Nachdruck der Folge in der Junior Nullnummer stehen zwar sein Name und der seines Bruders über dieser Folge (nur deshalb habe ich seinerzeit diese Folge W.N. zugeordnet), aber wie sich vor ein paar Jahren heraus gestellt hat, ist das wohl so nicht richtig.

Gerhard Förster hat bei seinen Recherchen für sein Winnetou-Projekt seinerzeit die richtige Folge von W.N. aus 1938 in Ex-Jugoslawien aufgetan. Und er hat mir davon auch ein Beispiel zukommen lassen.

Mein Wissenstand ist immer noch der, dass er seinerzeit insgesamt 19 Originalseiten (darunter auch die der Folge aus FF 377) ebenfalls irgendwo in Ex-Jugoslawien aus einem Nachlass oder bei einer alten Frau aufgetan hat. Und da waren dort sogar schon 6 oder 8 Seiten der Fortsetzung vorhanden.

Und der Zeichner der ersten Folge in FF 377 soll derselbe sein (und hier teile ich seine Meinung), der "Don Pepito" für FF gezeichnet hat.

[albert-enzian]

Neugebauer hat weder gelogen noch etwas durcheinander gebracht – in der Sprechblase wurde das erwähnt.
Sie Seite hier > http://3.bp.blogspot.com/-H_o44yW9zps/UhGsS6vL42I/AAAAAAAAd4Q/66zf3jOoeNw/s1600/Neugebauer+Werbung+Kopie.gif

Warum, auch dort steht doch "erstmals auf deutsch". Neugebauer hat da in seinem Interview sehr wohl etwas durcheinander gebracht. Denn er wurde ja explizit auf die Folge in FF 377 angesprochen.

[albert-enzian]

Und ergänzend sei noch erwähnt, das in dem Zeichenfilmbuch dann diese erste Folge wohlweislich nicht mehr zum Abdruck kam. Für das Zeichenfilmbuch hat Neugebauer die Seiten 3 bis 10 extra neu gezeichnet.

[fixundfertig]

Gerhard Förster hat bei seinen Recherchen für sein Winnetou-Projekt seinerzeit die richtige Folge von W.N. aus 1938 in Ex-Jugoslawien aufgetan. Und er hat mir davon auch ein Beispiel zukommen lassen.
Mein Wissenstand ist immer noch der, dass er seinerzeit insgesamt 19 Originalseiten (darunter auch die der Folge aus FF 377) ebenfalls irgendwo in Ex-Jugoslawien aus einem Nachlass oder bei einer alten Frau aufgetan hat. Und da waren dort sogar schon 6 oder 8 Seiten der Fortsetzung vorhanden.
Das ist nicht ganz klar formuliert. Ich fasse das mal zusammen, bitte korrigiere mich, wenn es falsch ist:
1) Förster hat jene Folge aus 1938 gefunden, die tatsächlich von Neugebauer stammt. Und die schaut nicht aus wie die Folge in FF 377. Also ist Neugebauers Angabe falsch. Da dir Förster ein "Beispiel" übermittelt hat, wie siehst du das? Ist der Stil nicht mal ähnlich dem aus FF 377, sondern vielleicht demjenigen des restlichen Winnetou, also des späteren Neugebauer?
2) Mit den 19 Originalseiten meinst du die Werke des unbekannten Zeichners. Und bei diesem "Fund" ist eindeutig, dass sie nicht von Neugebauer stammen können?

[albert-enzian]

Der Kandidat hat 100 Punkte :-) :-)

Da hast Du alles so raus gelesen, wie ich es gemeint habe. :top:

Als ich vor Jahren durch die Nennung des Namens von W.N. in der Junior Nullnummer und durch seine Aussage in dem o.g. Interview diese erste Folge von Winnetou ihm (W.N.) zugeordnet habe/hatte, hat das einen ziemlich Proteststurm bei mir durch zwei anerkannte Neugebauer-Spezialisten ausgelöst.
Aber ich habe mich damals auch auf die Nullnummer und das Interview verlassen. Allerdings ist der Unterschied im Stil schon sehr krass und durch meine Arbeit und Recherchen für die Kaukapedia sind mir doch auch sehr viele, frühe Arbeiten von Neugebauer aus seiner Zeit in Kroatien unter gekommen. Und das hat auch meine Zweifel immer mehr gestärkt. Diese eindeutig schlechtere Arbeit konnte eigentlich nicht von ihm sein.

G.F. hat nun die komplette Originalstory aus 1938 von Walter Neugebauer gefunden. Und die sieht deutlich mehr nach einem frühen Neugebauer aus. ;)

Und mit den 19 Originalseiten meinte ich wirklich die Folge des unbekannten Zeichners aus FF 377. Da war wohl schon die Fortsetzung sehr weit gediehen, wurde aber wohl von Kauka nicht mehr abgenommen.
Und laut G.F. sind diese Seiten definitiv nicht von Walter Neugebauer.
Mehr wollte er damals im Vorfeld seines Projekts (verständlicherweise) auch nicht verraten. Leider liegt sein Projekt nunmehr seit rund fünf Jahren auf Eis.
Auf eine komplette Erleuchtung werden wir wohl noch ein bisschen warten müssen. :(

[fixundfertig]

Alle Klarheiten beseitigt, danke. :p Erstaunlich ist, dass der unbekannte Zeichner in all den Jahrzehnten auch nicht auf dem Weg über "Don Pepito" identifiziert werden konnte. Wenn man noch ein paar Jahre wartet, wird man keinerlei Zeitzeugen mehr fragen können, weil die alle tot sind. Neugebauer selbst starb ja gar schon 1992.

[Grünling]

Warum, auch dort steht doch "erstmals auf deutsch". Neugebauer hat da in seinem Interview sehr wohl etwas durcheinander gebracht. Denn er wurde ja explizit auf die Folge in FF 377 angesprochen.

Danke – wieder was gelernt und Entschuldigung für meine Fehl-Infos hier. War keine Absicht. Bin davon ausgegangen dass eben alles von W.N. in seinem alten Zeichenstil war.

[albert-enzian]

....Danke – wieder was gelernt und Entschuldigung .....

Dafür brauchst Du Dich in meinen Augen nicht zu entschuldigen. :D

Für einen regen Meinungsaustausch, gerne auch mal kontrovers, ist so ein Forum doch schließlich da. ;)

[Old Pauli]

Auch ich fand die Nachfrage voll in Ordnung, denn die darauf gegebenen Antworten waren sehr aufschlussreich, zum Beispiel, dass der aus Jugoslawien stammende Zeichner der Winnetou-Folge in Heft 377 zugleich die Don Pepito-Figur geschaffen hatte, welche ich als Kind sehr spannend war. Für mich war die Serie immer ein Reflex auf Zorro, wobei ich jetzt nicht nachgelesen habe, welche Zorro-Filme in den 1950er Jahren besondere Kinorenner waren.

[peterholderied]

Das geplante Buch (bzw. die Bücher) dauert nicht nur lange - es kommt auch nicht mehr. Des Förster´s gepachteter (Comic-)Wald ist einfach viel zu umfangreich, ... somit müssen beim nicht immer zielgerichteten Umhausen dort, eben notwendigerweise Späne fallen! Hier "Neugebauer", dort "Suske & Wiske", da "Tibor-GB", ... die einstmals golden-guten Zeiten sind mittlerweile gewesene!

[frank1960]

@ holder Peter. So isses. Welcher Nutzen, dass Förster beim großen jugoslawischen Halali erste Winnetous in den Schulheften von Walter erlegt, wenn sie über Ankündigungen epsilonschen Ausmaßes nicht hinauskommen. Vergeudet.

[DER LETZTE APACHE]

Zuerst kommt - wie vom Oberförster angekündigt - das "Alles über Akim" Buch.

So wie mir mitgeteilt wurde, geht es jetzt auf die Zielgerade.

Der Letze Apache wurde in dem Buch verewigt. Soll keine Werbung sein.

Dann kommt Neugebauer...

[albert-enzian]

...Er hat Original-Seiten von 1938 aufgestöbert?...

Nein, er hat Walter Neugebauers Original-Story (= Veröffentlichung) von 1938 aufgetrieben.

Die 19 Originalseiten betreffen die Winnetou-Folge aus FF 377. Und die ist von 1963.

[albert-enzian]

... zum Beispiel, dass der aus Jugoslawien stammende Zeichner der Winnetou-Folge in Heft 377 zugleich die Don Pepito-Figur geschaffen hatte, ....

Vermutlich geschaffen hat. Belegt ist das noch nicht. Ist nur die unmaßgebliche Meinung von Gerhard Förster und mir aufgrund der frappanten Ähnlichkeit des Zeichenstils.

[nc-schmitt]

Das ist doch mal eine richtig gute Idee, an deren Ausführung jemand viel Zeit und Mühe aufgebracht hat:
https://www.ebay.de/itm/Comics-Fix-und-Foxi-Alle-Winnetou-Geschichten-Einzigartig/183974381363

Der Verkäufer hat mir dazu noch folgendes geschrieben: "Die Seiten wurden einzeln aus den diversen Fix und Foxi gescannt, dann liebevoll editiert und danach zu ein gebundenes Fotobuch von einem namhaften Fotobuch-Anbieter erstellt. Gescannt wurden sie von einer Privat Person."

[fixundfertig]

Das ist doch mal eine richtig gute Idee, an deren Ausführung jemand viel Zeit und Mühe aufgebracht hat:
https://www.ebay.de/itm/Comics-Fix-und-Foxi-Alle-Winnetou-Geschichten-Einzigartig/183974381363

Der Verkäufer hat mir dazu noch folgendes geschrieben: "Die Seiten wurden einzeln aus den diversen Fix und Foxi gescannt, dann liebevoll editiert und danach zu ein gebundenes Fotobuch von einem namhaften Fotobuch-Anbieter erstellt. Gescannt wurden sie von einer Privat Person."

So etwas für sich anzufertigen oder anfertigen zu lassen, ist bestimmt in Ordnung. Ob man solche "Werke" verkaufen darf, ziehe ich sehr in Zweifel. Das könnte jemand ja auch mit den aktuellen Micky-Maus-Heften machen, wo es zweifelsfrei gegen das Urheberrecht wäre. Und das Urheberrecht der alten Füchse ist natürlich noch nicht abgelaufen. Dazu kommt, dass den Verkäufer niemand dran hindern könnte (wenn es legal wäre), so ein Fotobuchangebot nun jede Woche anzubieten. Schließlich kann er von seinen Scans noch 1000 Bücher machen lassen. Okay, dann stünde ihm als Privatverkäufer zumindest das Finanzamt auf der Matte, aber sehr wahrscheinlich auch der Rechteinhaber. Und der kann, wie ich meine, schon jetzt anklopfen.

Ich will hier nicht auf Spaßbremse machen, als Projekt ist es interessant, aber sowas dann ungeniert bei Ebay verhökern zu wollen, finde ich mutig. Im Übrigen gibt es, wie wohl jeder Fan weiß, auf diversen Sharing-Portalen Dutzende "Fan-Editionen" digitaler Art, wo (natürlich illegal) diverse Collection-Angebote frei runterladbar sind, z. B. von den großen Disney-Zeichnern. Ja, Prints sind schöner, keine Frage. Aber auch zu einem Preis, wo bei dem Ebayer IMO eine Gewinnabsicht mitspielt. So viel kosteten die Fotobücher wohl nicht.

[albert-enzian]

So etwas für sich anzufertigen oder anfertigen zu lassen, ist bestimmt in Ordnung. Ob man solche "Werke" verkaufen darf, ziehe ich sehr in Zweifel.

Sehe ich genauso!!!!!

Aber vielleicht ist sich der Verkäufer nicht im Klaren, das er sich hier wahrscheinlich strafbar macht, wenn er "Raubkopien" öffentlich anbietet.
Ich glaube nicht, dass diese vier Bücher offizielles Lizenzmaterial sind.

P.S. Er macht sich natürlich auch strafbar, wenn er sie unter der Hand anbietet. ;)

[nc-schmitt]

Ich finde die Idee trotzdem klasse.

Allerdings für den stolzen Preis von 450,00 € hole ich mir die entsprechenden FF-Hefte, separiere die Seiten und binde mir davon ein schönes Buch, bzw. lasse binden.

[fixundfertig]

P.S. Er macht sich natürlich auch strafbar, wenn er sie unter der Hand anbietet. ;)
Eine spannende Frage in dem Zusammenhang wäre, inwiefern und wann eigentlich aus einer legalen Privatkopie rechtlich eine Raubkopie wird. Angenommen, diese Winnetou-Fotobücher werden von A gebastelt (= legale Privatkopie), dann stirbt A, und diese Bücher sind Teil des Nachlasses. Hat der Erbe B nun eine Privatkopie oder eine Raubkopie, die er vernichten muss? Geld muss bekanntlich bei Raubkopien nicht fließen. Wenn jemand ein Computerprogramm kopiert, macht es keinen Unterschied, ob er die Kopie verschenkt oder verkauft. Es ist eine Raubkopie. Der Erbe dürfte also das Fotobuch weder behalten noch verkaufen? (Hier gilt jedenfalls, wo kein Kläger, da kein Richter. In der Regel prüft niemand die Erbmasse ("alles sich in der Wohnung Befindliche"). Anders ist es, wenn das Zeug bei einer großen Auktionsplattform angeboten wird und - wie in diesem Fall - mit offenkundiger Gewinnabsicht, so dass Geld sehr wohl wieder eine Rolle spielt.) Verwickelt.

[Mick Baxter]

Eine spannende Frage in dem Zusammenhang wäre, inwiefern und wann eigentlich aus einer legalen Privatkopie rechtlich eine Raubkopie wird. Angenommen, diese Winnetou-Fotobücher werden von A gebastelt (= legale Privatkopie), dann stirbt A, und diese Bücher sind Teil des Nachlasses. Hat der Erbe B nun eine Privatkopie oder eine Raubkopie, die er vernichten muss?
Das ist ja nun eindeutig geregelt:
https://www.urheberrecht.de/privatkopie/

[nc-schmitt]

Wo sind bloß die jugendlichen Draufgänger geblieben? Ich lese hier nur Beiträge von alten & ängstlichen Männern!
Wo bleibt die Begeisterung zu dieser richtig guten Idee?
Da macht Ihr Euch eher Sorgen zu dem Lizenzinhaber Piech, den das ganze möglicherweise nicht mal ein zucken in der Leistengegend verursacht. Der hat sicher nichts wichtigeres zu tun, als hochbezahlte Anwälte zu mobilisieren. Abmahnung, Gefängnis, Steinbruch!
HUCH! Gleich kommt die Polizei und verhaftet Euch alle. Ihr bösen Plagiatoren!

Leute, hier geht es um einen einzigen (!) Satz Fotobücher. Das mag vielleicht an der Peripherie zur Legalität sein, aber doch kein Kapitalverbrechen, das einen hasenherzig erzittern läßt.

Warum wird die Idee dazu nicht gewürdigt?
Warum respektiert niemand die Arbeit ca. 205 Seiten zu scannen und zu bearbeiten? Das ist doch eine Wahnsinn-Leistung! Toll!
Und übrigens, ein Fotobuch mit 60 bis 90 Seiten IST teuer.

Ehrlich gesagt, ich hätte diese 4 Bücher gerne. Allerdings zu einem doch geringeren Kurs als mittlerweile 389,- €.

[albert-enzian]

Die Idee und Leistung ist wirklich zu bewundern, gar keine Frage, solange es im Bereich der Privatkopie bleibt. :D

Sobald man aus dem geistigen "Diebstahl" Kapital schlägt, hört der Spaß auf. Hat auch nichts mit "alten & ängstlichen Männern" zu tun.

Es geht auch nicht darum, ob es den Piech kratzt oder nicht.
Diese Argumentation erinnert mich immer wieder an die Leute, die da meinen, alle paar Jahre muss ich meiner Haftpflicht- oder Hausratversicherung einen Schaden melden, denn es trifft ja keine Armen. :rolleyes:

Würde mich an Deiner Stelle mal mit ein paar freiberuflichen Grafikern oder Autoren unterhalten und hören, was die zu diesem Thema zu sagen haben.

Oder frag doch einfach mal Deinen Freund P.W., was er davon halten würde, wenn einer sein Primo Premium-Projekt privat noch ein bisschen aufpeppen würde um es dann in der Bucht zum doppelten Preis anzubieten. ;)

[nc-schmitt]

Die Idee und Leistung ist wirklich zu bewundern, gar keine Frage, solange es im Bereich der Privatkopie bleibt.
Sobald man aus dem geistigen "Diebstahl" Kapital schlägt, hört der Spaß auf. Hat auch nichts mit "alten & ängstlichen Männern" zu tun.

Ich kann bei einem Einzelstück keinen gewerbsmäßigen Handel erkennen, wie seinerzeit bei den Asterix Raubdrucken.
Ich erkenne aber Angst.
Assoziationstest: Man sagt, "Sesam öffne Dich!". Der eine denkt an REICHTUM, der andere an die 40 RÄUBER. Wer ist der ängstlichere?


Es geht auch nicht darum, ob es den Piech kratzt oder nicht.
Diese Argumentation erinnert mich immer wieder an die Leute, die da meinen, alle paar Jahre muss ich meiner Haftpflicht- oder Hausratversicherung einen Schaden melden, denn es trifft ja keine Armen.

Unzulässiger Vergleich da völlig falsch! Wer eine Versicherung betrügt, betrügt alle Beitragszahler.
Piech hat bis jetzt noch keinen Schaden. Ergo: Ängstliche Gedanken über ungelegte Eier.


Würde mich an Deiner Stelle mal mit ein paar freiberuflichen Grafikern oder Autoren unterhalten und hören, was die zu diesem Thema zu sagen haben.

Unzulässiger Vergleich, weil an den Haaren herbeigezogen. Hier war nie die Rede von freiberuflichen Grafikern oder Autoren. (Frauenargument - vom Thema ablenkend!)


Oder frag doch einfach mal Deinen Freund P.W., was er davon halten würde, wenn einer sein Primo Premium-Projekt privat noch ein bisschen aufpeppen würde um es dann in der Bucht zum doppelten Preis anzubieten.

Wenn ich solcherlei Fragen habe, konsultiere ich meinen Freund K.W.!
Im übrigen gibt es auch für Fotobücher eine finanzielle Schallgrenze. Wir werden ja noch sehen, ob die Bücher zum aufgerufenen Kurs weggehen oder nicht.

[fixundfertig]

Ich lese hier nur Beiträge von alten & ängstlichen Männern!
Es amüsiert mich seit über 20 Jahren im Internet immer wieder, wenn Diskutanten meinen, andere nach ein paar Sätzchen einschätzen zu können. Selbst nach 10000 Beiträgen in einem Forum kennt man nur dessen "Internet-Ich", aber nicht das bei sich zu Hause, am Arbeitsplatz usw.

Und übrigens, ein Fotobuch mit 60 bis 90 Seiten IST teuer.
25,- Euro, erster Googletreffer, ist für dich "teuer"?
https://www.posterxxl.at/fotobuch/fotobuch-hardcover.html

[batschnass]

Der Verkäufer hat die 4 Bde. am 4.09. bei ebay mit Preisvorschlag "geschossen". Ich schätze mal für 250 - 280€. (Sofortkauf mit Preisvorschlag: Winnetou à 90€, Old Surehand 75€.)

Beschreibung:

Habe auf dem Flohmarkt 4 tolles Fotobücher gefunden.

Old Surehand und Winnetou 1-3

Hier im Angebot :
Old Surehand mit der gesamten, von Walter Neugebauer gezeichneten, Story
aus den Fix und Foxi Heften 518-532 aus den Jahren 1965/66.

Ein wunderschönes Fotobuch mit ca. 60 Seiten in ca. DIN-A 4 Grösse.

Das Buch ist ungelesen und ich habe mir nur die Fotos mal durchgeblättert.
Wegen einem Nofall muss ich es leider wieder veräussern.

Dies ist ein Privatverkauf.

Btw.: Ich möchte die Geschichten nicht in Hochglanz lesen müssen.

[fixundfertig]

Der Verkäufer hat die 4 Bde. am 4.09. bei ebay mit Preisvorschlag "geschossen". Ich schätze mal für 250 - 280€. (Sofortkauf mit Preisvorschlag: Winnetou à 90€, Old Surehand 75€.)
Der Verkäufer hat gerade einen Käufer gefunden, für 389,- Euro. Schöner Gewinn ...

Btw.: Ich möchte die Geschichten nicht in Hochglanz lesen müssen.
Und ca. im A4-Format, aber 4 Panel-Reihen wie im FF, also sind die FF-Seiten wohl zum A4-Format "aufgeblasen" worden. Dass das gut wirkt, kann ich mir auch nicht vorstellen. Zumindest gewöhnungsbedürftig.

[Old Rein]

Ich wohne in den USA. Ich wuerde mir selbst auch gerne private Photobuecher von Comics anfertigen lassen. Aber Die Druckereien lassen das nicht zu: Es ist schon allein fuer diese illegal, das zu drucken; sie wuerden belangt werden. Haben Photobuch-Druckereien bei euch nicht die gleichen Auflagen? Oder kann da jeder machen was er will? Dann lasse ich meine Photobuecher naemlich in der Zukunft in Deutschland drucken!

[fixundfertig]

Ich wohne in den USA. Ich wuerde mir selbst auch gerne private Photobuecher von Comics anfertigen lassen. Aber Die Druckereien lassen das nicht zu: Es ist schon allein fuer diese illegal, das zu drucken;
Kann ich mir nicht vorstellen. Bei wie vielen hast du angefragt? Eine Druckerei hat doch gar nicht die Möglichkeit, den Copyright-Status zu beurteilen. Im Übrigen gibt es inzwischen auch in den USA hochwertige Laserdrucker, mit denen du dir die gescannten Seiten selbst ausdrucken könntest. Ein Laden, der Bindearbeiten übernimmt (etwa im Umfeld von Universitäten) muss nicht mal eine Druckerei sein. Und dass bereits das Binden von urheberrechtlich Geschützem verboten ist, kann ich mir schon überhaupt nicht vorstellen!

Ich nehme an, du hattest da mit einem etwas einfacher gestrickten Druckermeister auf dem "Land" zu tun, dem du mit den Heften vor der Nase herumgewedelt hast. Natürlich solltest du mit einem USB-Stick kommen, auf dem das Fotobuch fertig "erstellt" ist. Der Job der Druckerei ist es, das Zeug auszudrucken, und keine blöden Fragen zu stellen.

[Horatio]

Ich wohne in den USA. Ich wuerde mir selbst auch gerne private Photobuecher von Comics anfertigen lassen. Aber Die Druckereien lassen das nicht zu: Es ist schon allein fuer diese illegal, das zu drucken; sie wuerden belangt werden. Haben Photobuch-Druckereien bei euch nicht die gleichen Auflagen? Oder kann da jeder machen was er will? Dann lasse ich meine Photobuecher naemlich in der Zukunft in Deutschland drucken!

Solltest du hierzulande bei der Bestellung darum gebeten werden, zu bestätigen, dass du die Rechte am zu druckenden Material besitzt, dann solltest du dir jedenfalls deine Antwort gut überlegen.

[fixundfertig]

Solltest du hierzulande bei der Bestellung darum gebeten werden, zu bestätigen, dass du die Rechte am zu druckenden Material besitzt, dann solltest du dir jedenfalls deine Antwort gut überlegen.

Warum? In Deutschland wäre das, was Old Rein vorhat, zweifellos legal. Weder ist es eine digitale Kopie, noch wurde eine offensichtlich illegal hergestellte oder verbreitete Vorlage verwendet, noch hat er vor, die Print-Kopie weiterzugeben. Klassischer Fall der erlaubten Privatkopie. Er könnte sich das Fotobuch übrigens sogar machen lassen und es zu Weihnachten verschenken ...

[Mick Baxter]

Privatkopie gilt bis 7 zu Exemplaren.

[Old Rein]

Danke fuer eure Beitraege. Ich will nun nur noch auf albert-enzians Beitrag warten. Danach werde ich eine Entscheidung fuer mich treffen. Das Photoshop, an welches ich dachte und wo ich mich erkundigte, ist uebrigens keins "auf dem Land", sondern ein ueberregionales und das groesste der USA.

[albert-enzian]

...Der Job der Druckerei ist es, das Zeug auszudrucken, und keine blöden Fragen zu stellen....
Na ja, ganz soooo einfach kann man das nicht sehen. Ich glaube schon das eine Druckerei, wenn sie weiß oder wissen könnte, dass sie bei der ungesetzlichen Vervielfältigung von urheberrechtlich geschützten Werken beteiligt ist, mit rechtlichen Konsequenzen zu rechnen hat.


... Ich will nun nur noch auf albert-enzians Beitrag warten...
Ist ja sehr schmeichelhaft für mich. :D Aber zu den rechtlichen Verhältnissen in den USA kann ich Dir nun wirklich keinen Rat geben.
Für die Lage in Deutschland ist die Aussage von Mick Baxter in Post # 34 eigentlich eindeutig genug.
Solange Du das nur für Dich und zu Deinem privaten Vergnügen machst, dürfte es wohl m.E. damit keine Probleme geben.

Anders sieht es nun mal bei dem Tatbestand des Ursprungs dieser Diskussion seit Post # 18 aus.
Hier handelt es sich um den ungesetzlichen Wiederverkauf von Kopien urheberrechtlich geschützter Werke. :o
Da nutzt auch kein Schönreden mit "toller Idee" und Verniedlichungen wie "an der Peripherie der Legalität".
Da bewegt sich gar nichts am Rande des Gesetzes, sondern ist ganz klar eine strafbare Handlung.
Und dabei spielt es auch keine Rolle, ob Du da ein paar "Einzelstücke" veräußerst oder es gleich mit einer Auflage von 2.000 Stück probierst.

[Old Rein]

Dankeschoen fuer die Antwort - fuer euer aller Antworten.
Ich werde mir dann ein Photobook in Deutschland ausdrucken lassen. Das ist dann nur ein bisschen umstaendlicher fuer mich, weil ich es ueber eine dritte Person erledigen muss.

[Old Pauli]

Bezüglich der schon lange angekündigten Winnetou-Edition möchte ich an der Stelle ganz kurz einen Auszug aus dem Sprechblasen-Thread von Herausgeber Gerhard Förster vom 21.04.2020 bringen: "Was Neugebauer betrifft, so ist er jetzt wieder aktuell, da das irre aufwendige Akim-Buch endlich fertig ist. Den ersten von drei Winnetou-Bänden habe ich vor Jahren schon zu etwa dreiviertel fertiggestellt. Natürlich komme ich nur zwischen den SB-Ausgaben dazu, weiterzumachen." Das lässt doch wieder ein wenig hoffen, auch wenn ich persönlich nicht von einer Gesamtvorlage vor 2022 ausgehe.

[Old Pauli]

Bei der Vorankündigung für SPRECHBLASE #244 (https://www.comicforum.de/usertag.php?do=list&action=hash&hash=244) , die Ende Januar 2021 erscheinen soll schreibt Gerhard Förster: "Sehr froh bin ich, euch berichten zu können, dass [es] beim Projekt der Kral-May-Comics von Walter Neugebauer endlich wieder etwas weitergeht, was auch mit meinem neuen Mitarbeiter, dem tüchtigen Uwe Frömling zu tun hat, der uns bei der möglichst originalgetreuen Aufbereitung der Comicseiten, die ihre Tücken haben, hilft. Mehr dazu kann ich Euch hoffentlich in der nächsten Ausgabe berichten". Das ist doch in diesen trüben Zeiten eine erfreuliche Mitteilung.