Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : My Girlfriend is a Faithful Virgin Bitch (AoD)
https://www.anime-on-demand.de/system/article_media/media/000/001/583/newspic/6a041674e4a8445838442b9dd4bfdd9b3fcefd20.jpg?15066 88467
Producer: Diomedea, Studio Blanc
Originaltitel: Boku no Kanojo ga Majimesugiru Sho-Bitch na ken
Jahr: 2017
Episoden: 10 (Folge 3 wurde als jugendgefährdend eingestuft, und darf nicht mehr gezeigt werden)
Info: https://www.anisearch.de/anime/12603,boku-no-kanojo-ga-majime-sugiru-shojo-bitch-na-ken
Nachdem Shinozaki Haruka der Klassensprecherin Kousaka Akiho seine Liebe gesteht, muss er herausfinden, dass die Musterschülerin vielleicht nicht ganz so perfekt ist, wie er immer dachte. Nun muss er sich mit ihren verqueren Vorstellungen herumschlagen, wobei das Verhalten der neuen Mitschülerin und seiner Kindheitsfreundin alles andere als hilfreich ist.
KAZÉ hat mit My Girlfriend is a Faithful Virgin Bitch einen skurrilen Simulcast über die erste Liebe für die kommende Season im Gepäck. Haruka möchte unbedingt mit der extrem gut organisierten und intelligenten Akihio zusammen sein – und zu seiner Überraschung sagt sie ja! Allerdings versteht sie die Nuancen vom Dating nicht ganz, indem sie alles mit vollem Ernst auf Sex reduziert. Missverständnisse sind also vorprogrammiert!
Wer sich Akihios seltsames Verhalten nicht entgehen lassen möchte, der kann My Girlfriend is a Faithful Virgin Bitch ab dem 12. Oktober um 20 Uhr im Simulcast auf Anime on Demand sehen. Weitere Episoden gibt es jeden Donnerstag um 20 Uhr.
https://www.anime-on-demand.de/article/unsere-herbst-simulcasts-2017
Moonsorrow11
30.09.2017, 15:03
Eins der Highlights der Herbstseason. Der Titel trifft von den Genre her genau meinen Geschmack. Ausserdem habe ich schon mal in den Originalmanga reingelesen. Dieser hat mich ein bisschen an Seitokai Yakuindomo erinnert, welcher für mich immer noch etwas vom Besten im Bereich Comedy ist. Top Lizenz von Kazé! :D
Miss Morpheus
27.10.2017, 21:16
grade auf sumikai (https://sumikai.com/mangaanime/anime/anime-on-demand-entfernt-3-episode-von-my-girlfriend-is-a-faithful-virgin-bitch-193610/) gelesen:
Anime on Demand kündigte heute an, dass der Video-on-Demand-Anbieter die dritte Episode des Anime My Girlfriend is a Faithful Virgin Bitch aus dem Katalog entfernt wurde.
Als Grund gab der Anbieter an, dass die Episode gegen in Deutschland geltendes Recht verstößt.
Genau schreibt Anime on Demand:
“Bei näherer Prüfung der Inhalte der Folge haben wir leider festgestellt, dass diese unserer Einschätzung nach gegen in Deutschland geltendes Recht (speziell § 4 Abs. 1 JMStV) verstößt.”
Wer die Episode bereits im Vorfeld gekauft hat, der bekommt laut (https://www.facebook.com/aod.deutschland/posts/1964913103786363) des Anbieters, sein Geld zurück.
Genau geht es um eine Szene, in der ein kleines Kind mit einem Stofftier die Missionarsstellung nachahmt.
Meinungen dazu?
ich find gut dass man das Geld zurückbekommt, aber ich glaube ich würde mir die weiteren Folgen nicht mehr kaufen... ist ja blöd wenn eine fehlt ^^;
Also wenn es nur um eine Szene geht, frag ich mich aber schon, warum man dann nicht guckt das man die halt rausschneidet, statt die ganze Folge zu streichen. Anderweitig wirds dann wohl auch nicht rauskommen...da sieht man eben auch weitere Tücken von Simulcasts.
S-H-*-T, hät ich sie doch nur angesehn. Hab nur schnell einen blick in den Teaser geworfen und wollte sie dann ansehn. Hät ich das doch noch gleich gemacht... *seufz*
Ich hab den Link woanders gesehn, der auf die Paragraphen verweist weshalb sie gestrichen wurde, aber es waren so dermaßen viele das ich nicht wirklich rausfiltern kann warum.
Hat die Folge wer angesehn und kann sie mir per PN erzählen? :D
Ist die Folge nun offiziell endgültig ausm rennen (auch bei einem möglichen Disc Release), weil das standament besagte ja eigentlich nur "sie glauben das es dagegen verstößt" ?
Yang Xing Ho
28.10.2017, 07:09
Bei einen Disc-Release (wenn es keine FSK 18 gibt) wird es dort wo sie drauf ist dann gar keine Altersfreigabe geben. Bei Amazon, Saturn und Co wirst du die dann nicht bekommen, höchstens bei deinen Comic-Händler in der Nähe wird sie unterm Ladentisch zu finden sein.
Offenbar können eine Menge Leute nicht lesen ^^'
Auf Facebook steht:
deshalb bitten wir euch um euer Verständnis, dass wir diese Episode vorerst nicht wieder zugänglich machen werden
Man kann also davon ausgehen, dass das erst noch weiter geprüft wird. Also Abwarten und Tee trinken. Jetzt am Wochenende wird eh nichts mehr passieren.
Fragmaster
28.10.2017, 10:54
Die Anspielung auf Kindersex in Missionarstellung ist schon ziemlich derbe und hart an der Grenze, bzw. schon drüber, auch wenns jetzt nur ne Komödie ist.
Und da die Japaner fast immer eine Bearbeitung des Bildmaterials komplett verbieten, ist es mit dem Schneiden auch nicht so einfach.
Und mit Zensur hab ich so meine Probleme, ich will es so sehen, wie es von den Machern gedacht ist, nur manchmal haben auch die Macher echt ein paar Schrauben locker. ;)
Offenbar können eine Menge Leute nicht lesen ^^'
Auf Facebook steht:
Man kann also davon ausgehen, dass das erst noch weiter geprüft wird. Also Abwarten und Tee trinken. Jetzt am Wochenende wird eh nichts mehr passieren.
Dann scheinen die Newsseiten wohl auch das nicht getan zu haben, oder wollten lieger nur eine schnelle schockierende News....:drop2:
Die Anspielung auf Kindersex in Missionarstellung ist schon ziemlich derbe und hart an der Grenze, bzw. schon drüber, auch wenns jetzt nur ne Komödie ist.
Und da die Japaner fast immer eine Bearbeitung des Bildmaterials komplett verbieten, ist es mit dem Schneiden auch nicht so einfach.
Und mit Zensur hab ich so meine Probleme, ich will es so sehen, wie es von den Machern gedacht ist, nur manchmal haben auch die Macher echt ein paar Schrauben locker. ;)
Naja, aber eigendlich sollte sowas kein so großer Umstand sein, denn das die Gesetze nicht überall gleich sind, ist ja klar.
Klar ist Zensur trotz allen immer nicht toll, aber wäre hier dann wohl wahrscheinlich die einzige Möglichkeit bevor dann komplett wegbliebe.
Vielleicht ist Kaze jetzt in Zukunft bei Titel mit Fanservice lizenzieren auch gleich mal vorsichtiger, gerade wenns um Streaming geht...wäre ja so gesehen auch nichts schlechtes.
Dann scheinen die Newsseiten wohl auch das nicht getan zu haben, oder wollten lieger nur eine schnelle schockierende News....:drop2:
Ja, auch - oder vor allem - die meinte ich.
Moonsorrow11
28.10.2017, 14:48
Ich fand die Szene jetzt nicht sonderlich schlimm. War im Kontext absolut klar, dass es humorvoll gemeint war. Ist natürlich schade, dass es Probleme damit zu geben scheint. Für mich mal wieder viel Theater um nix. :/
Vielleicht ist Kaze jetzt in Zukunft bei Titel mit Fanservice lizenzieren auch gleich mal vorsichtiger, gerade wenns um Streaming geht...wäre ja so gesehen auch nichts schlechtes.
Warum sollte dies nicht schlechtes sein? Nur weils dir nicht gefällt? Für die Fans solcher Serien ist Übervorsicht etwas schlechtes. Lieber ein paar riskantere Titel lizenzieren und mal auf die Nase fallen, als immer nur Zeugs ohne Ecken und Kanten zu bringen. Ich finde es sehr gut, dass Kazé auch mal etwas mutiger ist.
Shadowrun20
28.10.2017, 15:03
Naja fand die Szene jetzt auch net so derbe schlimm und man kann es als Humor betrachten:D gibt schlimmeres...
Warum sollte dies nicht schlechtes sein? Nur weils dir nicht gefällt? Für die Fans solcher Serien ist Übervorsicht etwas schlechtes.
Na nichts schlechtes, weil ja eh nicht selten damit was kommt und man genug Auswahl hat auch anders zu bringen (die Abwechslung da ja schon länger etwas fehlt)...und man bei so manchen unsicheren auch erst mal abwarten kann.;)
Zumal es für die Genre-Fans nichts schlechts sein mag, die aber auch gerne mal andere Dinge ausblenden. (Nicht jeder Fan ist halt Objektiv zu allen Dingen.)
Weil halt aus anderen Gesichtspuntken eben nicht immer alles dran gut ist...was halt ein Fakt ist, den ich schon öfter auch in anderen Zusammenhängen anmerkte. (Unabhängig davon wie ich selber was mag...)
Aber sowas kann man nun mal besser beachten und bedenken, wenn man nicht alles blind in jeden Bereich immer so holt. Zumal man ja auch je nach Titel auch etwas mehr in die Vorlagen reinschauen kann...(Was aber bei Originalen oder Novelumsetzungen eh nicht geht...und letztere eh weniger Sinn macht in der Masse zu bringen, wenn man anders nicht vor hat...)
*
Ich habe jetzt nur ein Bild gesehen wo man die Szene im Auge geblendet sah...weiß nicht ob das alles war...aber naja wirklich nötig ist sowas jetzt nicht und nicht jeder findet sowas halt lustig, wie bei anderen Comedydingen halt auch und dann wirkt es eben unterschiedlich.
Wobei es ohne den Kommentar von der einen garnicht mal unbedingt so gewirkt hätte, denke ich...das dürfte dann (falls man nicht mehr sieht) wohl der größere ausschlaggebende Punkt sein.
Warum sollte dies nicht schlechtes sein? Nur weils dir nicht gefällt? Für die Fans solcher Serien ist Übervorsicht etwas schlechtes. Lieber ein paar riskantere Titel lizenzieren und mal auf die Nase fallen, als immer nur Zeugs ohne Ecken und Kanten zu bringen. Ich finde es sehr gut, dass Kazé auch mal etwas mutiger ist.
Als Außenstehender hat man immer leicht reden. Ich hab vorhin gehört, dass es schnell mal eine halbe Million kosten kann, wenn man strafbaren Content verbreitet. Das ist dann nicht mal nur "auf die Nase fallen", sondern kann für ein Unternehmen schnell das Aus bedeuten.
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber da warte ich lieber ein paar Tage auf eine Prüfung, als von Kaze oder AoD zu verlangen, so ein Risiko einzugehen.
Moonsorrow11
28.10.2017, 15:51
Na nichts schlechtes, weil ja eh nicht selten damit was kommt und man genug Auswahl hat auch anders zu bringen (die Abwechslung da ja schon länger etwas fehlt)...und man bei so manchen unsicheren auch erst mal abwarten kann.;)
Zumal es für die Genre-Fans nichts schlechts sein mag, die aber auch gerne mal andere Dinge ausblenden. (Nicht jeder Fan ist halt Objektiv zu allen Dingen.)
Weil halt aus anderen Gesichtspuntken eben nicht immer alles dran gut ist...was halt ein Fakt ist, den ich schon öfter auch in anderen Zusammenhängen anmerkte. (Unabhängig davon wie ich selber was mag...)
Aber sowas kann man nun mal besser beachten und bedenken, wenn man nicht alles blind in jeden Bereich immer so holt. Zumal man ja auch je nach Titel auch etwas mehr in die Vorlagen reinschauen kann...(Was aber bei Originalen oder Novelumsetzungen eh nicht geht...und letztere eh weniger Sinn macht in der Masse zu bringen, wenn man anders nicht vor hat...)
Etwas als objektiv darstellen zu wollen und die vollen zwei Abschnitte nur deine subjektive Meinung (die dir natürlich keiner nimmt) darzulegen, funktioniert nicht wirklich. :D
Aber das Thema hatten wir schon zu Genüge. Sieht halt jeder anders.
Als Außenstehender hat man immer leicht reden. Ich hab vorhin gehört, dass es schnell mal eine halbe Million kosten kann, wenn man strafbaren Content verbreitet. Das ist dann nicht mal nur "auf die Nase fallen", sondern kann für ein Unternehmen schnell das Aus bedeuten.
Dass man es nicht auf eine Strafverfolgung/Busse/ect. ankommen lassen sollte ist ja klar. Ging mir nur darum, dass man die Messlatte, wie viel man riskiert, hoch genug ansetzt. Dass man dabei nicht unvernünftig werden darf, muss glaube ich nicht erwähnt werden.
Etwas als objektiv darstellen zu wollen und die vollen zwei Abschnitte nur deine subjektive Meinung (die dir natürlich keiner nimmt) darzulegen, funktioniert nicht wirklich. :D
Aber das Thema hatten wir schon zu Genüge. Sieht halt jeder anders.
Naja, aber es sollte auch so klar sein, das unabhängig davon ob man was mag trotzdem gewisse Anstandsregeln und dergleichen überall gibt, auch wenn die nicht überall gleich sind. Und das hat dann weniger mit der eigenen Ansicht zu tun. Genau deswegen ist auch klar das mein geschriebenes eben nicht nur subjektiv gemeint und als solches erkennbar ist. (Man kann nämlich immer jemanden leicht umd die Ohren hauen er würde ja nur subjektiv seine Meinung schreiben, weil ers zufällig auch nicht so mag, während man es selber ja mag...es gibt schon auch halt was dazwischen. Unabhängig davon gibst ja sogar Fans von den Genre die selber auch schon auch solche Dinge kritisierten, wie ich immer mal.)
Der Punkt ist halt auch der; dass mit den Jahren so einige Darstellungen (bezieht sich also nicht nur auf Ecchi und genauso nicht nur auf Anime/Manga) immer extremer wurden, eben weil mit der Zeit halt immer ein gewisser Gewöhnungseffekt einsetzt und man dann die Leute eben immer noch neu triggern/überraschen/schocken will. Und sowas ist halt nie nur positiv, weil man irgendwann die Punkte erreicht, wo mans leicht übertreiben kann....das merkt dann aber garnicht mehr jeder.
Eine reine Fanserviceserie als Hauptgenre (wo die ja zu gehört) ist ja auch wieder was anderes, als wenn es nebenbei wo mit drin ist, was halt auch schon lange immer mehr gemacht wird. -Letzteres ist das was ich auch häufiger eben kritiserie, das man zu häufig manches wo mit reinstopft, eben weil man ja auch die speziellen Titel eh schon hat. Denn so gönne ich ja jeden Fan auch seine Titel und was er mag. (Manche Darstellungen darf man trotzdem auch da mal kritisieren und nicht ok finden, denn das hat mit dem gönnen und so ja nichts zu tun.:)) Titel mit Hauptgenre die man nicht mag, kann man ja bekanntlich meiden, bei anderen ist es eher nicht so möglich.
Aber musst dir mal so vorstellen: wenn man regelmässig die Menge an 'Zielgrupee männlich' Ecchi durch BL-Anspielungen und der gleichen in allen möglichen Titeln mit drin bringen würde, fändest das genauso wenig lustig. Um mal einen Vergleich zu liefern wo ja weiß, das es für dich nichts ist und dann besser evtl es etwas nachvollziehbarer wird. ;)
Moonsorrow11
28.10.2017, 18:33
Ich finde es immer recht befremdlich wenn sich jemand wie du (als weibliche Leserin) an Elementen wie Ecchi stört, obwohl du bei Shounen/Seinen überhaupt nicht zur Zielgruppe gehörst. Ich beklage mich auch nicht ständig über die Schönlinge in Shoujos, genau aus dem Grund weil ich gar nicht angesprochen werden soll. Ich lese/schaue das Ganze einfach nicht und gut ist. Shounen/Seinen sollen männliche Leser ansprechen und da kommt Fanservice nun mal gut an (genau deshalb wird es so oft verwendet) und das wird sich (glücklicherweise) auch nicht ändern. Als weibliche Leserin hast du genau so die Auswahl an Shoujos mit Elementen, welche dich ansprechen sollen. Also wäre es meiner Meinung nach angebracht, der männlichen Zielgruppe, die Inhalte welche sie mögen (natürlich auch nicht jeder), einfach zu lassen und sich dort zu echauffieren, wo man auch angesprochen werden soll. Da man bei den anderen eigentlich nix gross zu melden hat (gilt umgekehrt auch für mich, genau deshalb tue ich es ja nicht).
Zum Rest: Ich habe dich schon beim ersten Mal verstanden (diesselben Argumente habe ich aus verschiedenen Threads sicher schon zum dritten Mal gehört), ich stimme dir einfach nicht zu. Du musst dir nicht die Mühe machen dich zu wiederholen.
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Da dies langsam in Richtung Off-Topic ausartet, wars das auch von mir.
Ich finde es immer recht befremdlich wenn sich jemand wie du (als weibliche Leserin) an Elementen wie Ecchi stört, obwohl du bei Shounen/Seinen überhaupt nicht zur Zielgruppe gehörst.
Da die Zielgruppen aber nur zur Orientierung sind und auch lange bekannt ist das eben auch gerade weibliche Fans da mehr mitlesen (+genauso schauen, weil halt da mehr da), kann man sich aber nun mal trotz allen dran stören, ...denn es nützt einen als Fan halt nichts, wenn da mehr von rumkurvt oder manche Genre-Storys anderweitig so garnicht rauskommen in der Menge. Von dem her hast du dann eher leicht reden...
Gerade weil es eben auch im allgemeinen mit zum Ruf von Anime und Manga beiträgt, sind solche Dinge halt nicht so unwichtig, wie mancher es gerne meint. ;)
Und niemand sagt, das man alles von seiner eigenen Zielgruppe toll findet oder muss (trifft auf mich auch nicht zu), nur weil das so gemeint wird, das es ja mehr so mögen...da ist der Geschmack nämlich auch teiweise doch etwas anders in Japan zum Westen usw...
Nur hübsche Kerle hupfen in diesen auch nicht rum (Und das eh immer Ansichtssache ist, bzw auch auf die andere Zielgruppe zutrifft), genauso wie es ja nicht nur aufs aussehen ankommt.
Zumal es ja auch nicht um das hübsch-hässlich aussehen ansich geht, denn sonst müsste man sich ja schon über die vielen hübschen Mädels ansich bei Zielgruppe männlich beschweren, ohne der anderen Dinge. (Was bekanntlich die weiblichen Fans auch eher nicht stört...)
Das ist finde ich schon nochmal ein großer Unterschied ob ich mich alleine nur an 'Kleinigenkeiten' von Figuren wie deren Zeichenstil störe, oder an wichtigen elemtenaren Inhalten, die das Bild weitmehr beeinträchtigen.;)
Und gerade bei Anime ist zwar im Ansatz die Zielgruppe da und häufig erkennbar, soll aber im gesamten trotzdem als Werbung nochmal mehr ja eigendlich übergreifend mehr ansprechen, wenn man möchte das es mehr bekannter wird und so. Denn diese kommen bekanntlich mit am besten an.
Genauso wie bestimme Elemente bei Titeln die eigendlich in der Mischung auch mehr ansprechen können, tragen andere dazu aber halt wiederrum nun mal nicht dazu bei.
Zumal sowas ja auch oft unnötigerweise in Original-Titel ohne Vorlagen vorkommt von dem her, soviel dazu...:rolleyes:
Außerdem ist es keineswegs nötig das man bei einer Zielgruppe immer mehr meint Fanservice mehr reinzuquetschen, so als wenn diese ohne nicht auskommen könnten und nahezu immer nötig wären. Denn wie gesagt dafür gibts ja auch ansich eh schon speziell die Fanservice-Titel.
Ach und ich habe hier keineswegs einfach nur Dinge wdh die ich auch so genau schon mal anderweitig schrieb. Es waren nur lediglich ein paar Dinge dabei die nicht zum ersten mal schrieb, aber in der gesamten Mischung trifft es halt nicht zu. ;)
Naja wie auch immer, denke wir haben alles gesagt und verstanden wie wer was meinte und einigen werden uns da wie ja schon meintest sowieso nicht werden...
Miss Morpheus
29.10.2017, 12:51
Ich fand die Szene jetzt nicht sonderlich schlimm. War im Kontext absolut klar, dass es humorvoll gemeint war. Ist natürlich schade, dass es Probleme damit zu geben scheint. Für mich mal wieder viel Theater um nix. :/sehe ich auch so.
Bin da aber sehr gespannt, was da jetzt rauskommt und ob die Folge gekürzt werden muss oder ähnliches.
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laut Dieser Info von Crunchyroll (http://www.crunchyroll.com/anime-news/2017/09/27/english-subtitled-my-girlfriend-is-shobitch-girls-last-tour-and-code-realize-anime-trailers-published) veröffentlicht ja die Seite Wakaim.tv die Serie mit englischen und französischen Subs. Weiß jemand ob es a auch zu solchen Problemen mit der 3. Folge gekommen ist?
Yang Xing Ho
29.10.2017, 15:16
laut Dieser Info von Crunchyroll (http://www.crunchyroll.com/anime-news/2017/09/27/english-subtitled-my-girlfriend-is-shobitch-girls-last-tour-and-code-realize-anime-trailers-published) veröffentlicht ja die Seite Wakaim.tv die Serie mit englischen und französischen Subs. Weiß jemand ob es a auch zu solchen Problemen mit der 3. Folge gekommen ist?
Ist bei Wakanim vorhanden.
https://www.wakanim.tv/fr/v2/catalogue/episode/3616/my-girlfriend-is-too-much-to-handle-episode-03
https://www.wakanim.tv/sc/v2/catalogue/episode/3627/my-girlfriend-is-too-much-to-handle-episode-03
Miss Morpheus
08.11.2017, 19:00
Folge 3 ist immer noch nicht online, oder? Gibts keine Neuigkeiten?
Finds halt bisschen seltsam weils in anderen Ländern keine Probleme gibt...
Dekaranger
08.11.2017, 19:12
Habe mir die Szene mal angeschaut und die ist an Harmlosigkeit je kaum zu überbieten. Unglaublich das sowas nicht gezeigt werden dürfen soll. Ist ja bald schlimmer wie in den USA hier. Zumal es Comedy ist... :rolleyes:
Miss Morpheus
08.11.2017, 19:21
Habe mir die Szene mal angeschaut und die ist an Harmlosigkeit je kaum zu überbieten. Unglaublich das sowas nicht gezeigt werden dürfen soll. Ist ja bald schlimmer wie in den USA hier. Zumal es Comedy ist... :rolleyes:ich finde die Stelle auch harmlos.
Und de facto ist es schlimmer als in den USA, weil in den USA wird die Folge ja gezeigt.
Dekaranger
08.11.2017, 19:25
Erschreckend. Ich habe mich bei der Szene eher amüsiert, ob des Kommentars des Vaters, der das Talent seiner Tochter in Frage stellte, dass die Mutter da so angepriesen hatte. XD
Und de facto ist es schlimmer als in den USA, weil in den USA wird die Folge ja gezeigt.
Wenn die selber da weniger drauf geachtet haben und so keiner eben meinte das könnte Probleme machen oder der gleichen, dann ist das halt wohl auch allgemein so.
Ich meine, dort gibts auch ohne Probleme den Super Lovers Anime z.b. und beim Manga behauptet man ja auch das man den nicht bringen könne...:drop2:
@Dekaranger
Nur weil was lustig ist für einen selber oder so ansich Comedy, heißt das aber ja trotzdem nicht, das alles darum jeder harmlos sehen muss oder es nicht trotzdem damit Probleme geben kann. Gerade weil ja auch nicht jeder den selben Humor und so hat. Vom Prinzip her kann man das schon als eine andere Art von Verharmlosung sehen.
Ich schätze einfach mal, dass das prüfen ansich sicher schon einige Zeit dauern wird...vielleicht ist es für sie auch nicht so wichtig und sie lassen sich damit Zeit.
Dekaranger
08.11.2017, 20:27
Ich kann da eben keine Verharmlosung entdecken. Finde es peinlich, dass sowas auch noch ewig geprüft werden muss. Aber in Zeiten des Internets ist das ja eh belanglos geworden. Wer was sehen will, der sieht es eh. Und lacht dafür doppelt. Einmal über den Humor der Serie und über die Realsatire. :D
Ninelpienel
20.12.2017, 12:47
https://www.anime-on-demand.de/anime/265
Die FSK hat die Kennzeichnung verweigert. Die 3. Folge darf also offiziell nicht ohne Weiteres gezeigt werden.
Moonsorrow11
20.12.2017, 13:14
Ich würde ja lachen, wenn es nicht so traurig wäre, was bei der FSK und USK falsch läuft. Eine Lächerlichkeit sondergleichen.
Das ist das Deutsche System ^^
USK hat ja die Bestrebung die Games für ganz Europa zu raten, aber alle anderen Länder bevorzugen das PEGI System, ich glaube die Frage warum beantwortet sich wohl selbst ^^
Zur Szene selbst, die Japaner haben da in der Tat etwas übertrieben, die Füße beim Bären hätten nicht sein müssen...
Gruß
Artemis
Das ist irgendwie bitter...
Hät ich doch die Folge noch angesehn, aber NEIN, ich dachte das kann ich auch morgen machen und dann...futsch. Seufz
Also ist wohl ein Disc Release auch hinfällig?
Also ist wohl ein Disc Release auch hinfällig?
Schätze schon mal, macht ja unvollständig keinen Sinn. Frage wäre halt ob es auch evtl zensiert allgemein kommen dürfte und ginge bzw ob man das überhaupt allgemein frägt.
Masayuki
25.12.2017, 12:02
Ich hab mir jetzt die besagten 50 Sekunden dieser Szene mal genau angeguckt, weil mich echt interessiert hat, wieso heutzutage noch was zensiert wird. Und ich muss hier anmerken, dass mich weder die Serie, noch der Genre dieser Serie interessiert und ich daher nicht genau weiß, wie tiefgründig, ironisch oder zynisch diese Serie ist. Ich kenn diese Szene jetzt also nur aus reinem reinschalten, ohne Hintergrundwissen zur Serie. Im Groben weiß ich worums geht, aber nicht mehr und nicht weniger. Ja und wie gesagt, ich hab mir diese Szene mal angeguckt und ich muss leider sagen, dass diese Szene zu Recht zensiert werden musste. Aus folgendem Grund sehe ich das so.
Wer jetzt wie ich, einfach spontan in diese Serie reinschalten, selbst wenn man ungefähr die Inhaltsangabe kennt, der kennt einfach nicht den genauen Kontext der Serie und sieht nur diese Szene, ohne Hintergrundwissen! Und genau da liegt der Punkt:
In dieser Szene unterrichtet die Mutter ihrer vielleicht 1-2 Jährigen Tochter bei, wie sie in Missionar-Stellung Sex haben sollte und es für sie gut sei. Der Vater gibt dabei ständig sakastische Witze von sich, aber greift nicht in das Geschehen ein. (Soll wohl lustig wirken, eben Comedy) Er zeigt sich also entsetzt von ihrem Verhalten, unternimmt aber nichts. Wer also nichts von der Serie kennt! Der sieht hier nur wie eine Mutter, die ihrer 1-2 Jährige Tochter sexuelle Handlungen mit einen Teddybär beibringt; der wie ein Mensch, menschliche Beine hat, damit der Teddybär eher wie ein Mann wirkt, als wie ein Stofftier. Dabei freut sich die Mutter und erklärt ihrer Tochter, wie sie sich genau positionieren sollte und ihre Beine aufmachen muss usw. Dann sieht man wie das Kind den Teddybär über sich legt und macht dabei ihre Beine breit und zeigt dabei ein erregtes Gesicht, während sie den Teddybär hin & her bewegt, wie beim Sex eben.
Dann nichtmal 20 Sekunden später, die nächste Szene: Der Vater sieht seine 1-2 Jährige Tochter im Kindersitz beim Essen zu und das Kind hat dabei ein völlig verdercktes Gesicht, mit einer weißen Flüssßigkeit. Der Vater sagt: ''Ah, ihr Gesicht ist ja völlig dreckig'', die Mutter sagt darauf: ''Akiho, du musst richtig essen.'' Der Vater nochmal: ''Sie ist ja erst ein Jahr alt, sie kann es noch nicht richtig und lächelt verlegen dabei'', dann die Mutter zu ihrer Tochter: ''In Momenten wie diesen, guckst du mit deinen Augen so & sagst: Da kam aber eine Menge raus'' (Anspielung auf Facical)
So, ich frage euch jetzt mal, wenn ihr mein Spoilerkasten gelesen habt: Ist das noch Kunst? Sollte sowas unter Kunst freiheitlich anerkannt und akzeptiert werden? Oder wurde hier nicht eindeutig eine rote Linie überschritten?
Ich für meinen Teil, auch wenn ich sowas ungerne sage, finde die Zensierung berechtigt. Genau wegen dieser knappen Minute! Denn wer spontan reinschaut, der wird etwas zusehen bekommen, was ein unnromales Verhalten einer Mutter ihrer Tochter gegenüber ist. Auch wenn es nur fuktiv ist und nicht echt, aber annimieren solchen Szenen nicht andere Menschen dazu, sowas in echt umzusetzten? Nicht jeder Mensch ist so klar im Kopf und kann Fiktiv mit Realität unterscheiden. Manche finden sowas als Kunst in Ordnung, aber ich frage euch: Stellt euch das gleiche mal in Echt vor, also in der Realität? Sollte sowas dann auch in Ordnung sein? Irgendwo muss es Grenzen geben, finde ich...
Ich hab mir jetzt die besagten 50 Sekunden dieser Szene mal genau angeguckt, weil mich echt interessiert hat, wieso heutzutage noch was zensiert wird.
Es ist ja nicht zensiert worden, sondern nicht erlaubt. Sonst wäre ja nur was rausgeschnitten worden. Sowas könnte ja evtl immer noch kommen, aber dafür müssen sicher erst die Japaner gefragt werden usw.
Ich hab so nie reingeschaut sondern nur mal ein Bild gesehen mit Kommentar und eher so gehört das es nur diese kurze Szene wäre.....wenn man mir deine Beschreibung so ansehe, steckt da aber nochmal mehr dahinter und das finde ich dann doch schon nochmal etwas krasser. Da wundert mich dann nochmal mehr, warum mancher es zu sehr verharmlosen wollte....aber das hatte man ja auch schon bei anderen Dingen von Fans.
Dafür spielt für mich auch keine Rolle ob was als Comedy gemeint ist oder nicht. Und für einen etwas besseren Ruf für Anime trägt sowas auch sicher nicht bei.
Wenns um Dinge wie das Essen etc geht sind das auch mit anderen Dingen gerne Szenen die in Ecchi mal auch bei jüngeren man gerne reinhaut (wenn auch weniger mit Kommentar aber auch klar so zu verstehen)...aber andere Charaktere waren dann zumindest vom Alter her etwas älter.
So, ich frage euch jetzt mal, wenn ihr mein Spoilerkasten gelesen habt: Ist das noch Kunst? Sollte sowas unter Kunst freiheitlich anerkannt und akzeptiert werden? Oder wurde hier nicht eindeutig eine rote Linie überschritten?
Ich finde ehrlich gesagt auch das Kunst hin oder her auch da nicht alles ok ist bzw man das auch nicht so finden muss...das bezieht sich jetzt auch nicht nur auf sexuelle Dinge. Aber die Meinungen gingen da schon immer auseinander.
Meine sogar das jemand mal meinte, das es da auch eine Art internationale Regel gäbe, das manches des Anstands wegens sozusagen man eigentlich auch nicht in der Kunst überschreiten sollte.
Dekaranger
25.12.2017, 13:13
Ich würde ja lachen, wenn es nicht so traurig wäre, was bei der FSK und USK falsch läuft. Eine Lächerlichkeit sondergleichen.Eigentlich ja folgerichtig, wenn man die Szene mit der aus der damaligen Sailor Moon Folge betrachtet. Wenn das schon nicht ging, dann ist das hier übelster Hardcore der unsere armen Gehirne degenerieren könnte. Ein Glück wurden wir und andere davor bewahrt von den Sitten Wächtern. :oAußerdem werden in unseren Gefilden auch satirische Gedichte aus einem künstlerischen Kontext gerissen und der Satiriker angeklagt von einem ausländischen Politiker. Dann kann man das hier auch. Kunst muss man also sezieren können. Interessanter Ansatz, der ja dann sehr schädlich ist für viele Kunstschaffende. Skandalös diese Herangehensweise!
Das Problem is halt das die Serie schon sehr sexgeladen ist, die Kindheitsszenen erklären im Grunde genommen wieso sie sich so benimmt wie sie sich benimmt.
So, ich frage euch jetzt mal, wenn ihr mein Spoilerkasten gelesen habt: Ist das noch Kunst? Sollte sowas unter Kunst freiheitlich anerkannt und akzeptiert werden? Oder wurde hier nicht eindeutig eine rote Linie überschritten?
Meines Erachtens hätte man die Szene auch anders darstellen können, so das das Setting der Serie Grundsätzlich bedient wird aber es nicht ganz so drastisch dargestellt wird.
Man hätte die Szene mit dem Teddy durchaus machen können nur ohne diese doofen Füße und anstatt das die Eltern das Unterstützen eher in die andere Richtung das man sich etwas erschrocken gibt und dann feststellt das sie wohl mal zugekuckt hat (Kinder erwische ihre Eltern durchaus mal bei diversen Aktivitäten) und das nun nachspielt, da gäbe es nun 2 Möglichkeiten man tut es als Spielerei ab da sie es eh wieder vergessen wird oder aber man greift aktiv ein.
Damit wäre die Szene zwar immer noch im Setting der Serie würde aber ein ganz anderes Bild zeichnen als es momentan der Fall wäre. Fraglich wär jedoch ob das für ein 16er Rating ausreicht aber damit dürfte es zumindest gewertet werden.
Zu einem möglichen Release hab ich aktuell keine Infos und möchte auch nicht darüber spekulieren.
Gruß
Artemis
Moonsorrow11
25.12.2017, 13:44
Eigentlich ja folgerichtig, wenn man die Szene mit der aus der damaligen Sailor Moon Folge betrachtet. Wenn das schon nicht ging, dann ist das hier übelster Hardcore der unsere armen Gehirne degenerieren könnte. Ein Glück wurden wir und andere davor bewahrt von den Sitten Wächtern. :oAußerdem werden in unseren Gefilden auch satirische Gedichte aus einem künstlerischen Kontext gerissen und der Satiriker angeklagt von einem ausländischen Politiker. Dann kann man das hier auch. Kunst muss man also sezieren können. Interessanter Ansatz, der ja dann sehr schädlich ist für viele Kunstschaffende. Skandalös diese Herangehensweise!
Ganz deiner Meinung.
Kunst zu zensieren oder einzuschränken ist für mich ein Zeichen von Rückständigkeit, von welcher man meinen müsste, wäre der ach so fortschrittliche Westen emanzipiert. Scheint aber leider noch nicht so zu sein. Solange solche Moralapostel an den entsprechenden Stellen sitzen, sind wir wohl noch nicht so weit.
Aber die ganze Situation hat auch etwas Gutes. Durch diese News wird der Streisand-Effekt nicht auf sich warten lassen. Alles schöne Aufmerksamkeit, welche die Serie bekommt. Wohlverdiente, höhere Zuschauerzahlen.
Und die fehlende Episode, wird dann auf illegalem Wege geschaut. Ziel erreicht?
Miss Morpheus
25.12.2017, 13:58
In englischsprachigen Ländern und Frankreich kann man die Folge nach wie vor auf legalem Wege ansehen. Mehr gibt es für mich dazu nicht zu sagen.
Dekaranger
25.12.2017, 14:01
Ganz deiner Meinung.Kunst zu zensieren oder einzuschränken ist für mich ein Zeichen von Rückständigkeit, von welcher man meinen müsste, wäre der ach so fortschrittliche Westen emanzipiert. Scheint aber leider noch nicht so zu sein. Solange solche Moralapostel an den entsprechenden Stellen sitzen, sind wir wohl noch nicht so weit.Aber die ganze Situation hat auch etwas Gutes. Durch diese News wird der Streisand-Effekt nicht auf sich warten lassen. Alles schöne Aufmerksamkeit, welche die Serie bekommt. Wohlverdiente, höhere Zuschauerzahlen.Und die fehlende Episode, wird dann auf illegalem Wege geschaut. Ziel erreicht?Ist das die Barbara Streisand? XD
Moonsorrow11
25.12.2017, 14:05
Ist das die Barbara Streisand? XD
Also der Name des Streisand-Effektes (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt) kommt zumindest von ihr. :D
Dekaranger
25.12.2017, 14:24
Also der Name des Streisand-Effektes (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt) kommt zumindest von ihr. :D
Oh okay. Da ist auch der Böhmermann mit erwähnt den ich oben meinte. Den Satiriker kannte vorher auch keiner groß. Zensur ist schon was tolles. Vielleicht manchmal auch kalkulierend eingesetzt?! Gibt ja genug die darauf anspringen und die Moral Keule rausholen. Wen juckt auch Zensur im Internetzeitalter? Ach was reg ich mich wieder auf. XD
In englischsprachigen Ländern und Frankreich kann man die Folge nach wie vor auf legalem Wege ansehen. Mehr gibt es für mich dazu nicht zu sagen.
Naja, andere Bewerter andere Ansichten, zumal manches auch erst mal wer an entsprechenden Stellen melden muss, dürfte in anderen Ländern nicht anders sein. Und die FSK gibts ja eh nur bei uns. Außerdem werden Simulcasts ja normal eh wohl erst noch nicht geprüft, sondern wenn erst später...von dem her, hier ging es ja von Kaze selber aus. (Wobei es nicht ausschließt das jemand sich bei ihnen gemeldet hatte deswegen...)
Meines Erachtens hätte man die Szene auch anders darstellen können, so das das Setting der Serie Grundsätzlich bedient wird aber es nicht ganz so drastisch dargestellt wird.
Man hätte die Szene mit dem Teddy durchaus machen können nur ohne diese doofen Füße und anstatt das die Eltern das Unterstützen eher in die andere Richtung das man sich etwas erschrocken gibt und dann feststellt das sie wohl mal zugekuckt hat (Kinder erwische ihre Eltern durchaus mal bei diversen Aktivitäten) und das nun nachspielt, da gäbe es nun 2 Möglichkeiten man tut es als Spielerei ab da sie es eh wieder vergessen wird oder aber man greift aktiv ein.
Damit wäre die Szene zwar immer noch im Setting der Serie würde aber ein ganz anderes Bild zeichnen als es momentan der Fall wäre. Fraglich wär jedoch ob das für ein 16er Rating ausreicht aber damit dürfte es zumindest gewertet werden.
Genau sowas dachte ich mir eben auch. Genauso wie man das sich so auch bei anderen Dingen hin und wieder denken kann...
Aber die ganze Situation hat auch etwas Gutes. Durch diese News wird der Streisand-Effekt nicht auf sich warten lassen. Alles schöne Aufmerksamkeit, welche die Serie bekommt. Wohlverdiente, höhere Zuschauerzahlen.
Und die fehlende Episode, wird dann auf illegalem Wege geschaut. Ziel erreicht?
Muss deswegen noch lange nicht die ganze Serie betreffen manche schauen vielleicht auch einfach aus neugier nur die entsprechende Folge...
In englischsprachigen Ländern und Frankreich kann man die Folge nach wie vor auf legalem Wege ansehen. Mehr gibt es für mich dazu nicht zu sagen.
Wundert mich auch nicht, ich weiß nicht mehr wo ich es erwähnt hatte, aber die anderen Länder haben ja die USK abgelehnt und lieber das PEGI System bei Games übernommen, auch die FSK die in meinem Bundesland mal Gesetzlich verankert war wurde raus geworfen und bei uns werden nur Kinovorführungen gewertet, beim Rest gilt das Jugendschutzgesetz wo man im Grunde genommen nur eine wirkliche Regel beachten muss, es darf die Entwicklung des Kindes nicht beeinträchtigen.
Wen juckt auch Zensur im Internetzeitalter?
Eure Medien irgendwas Behörde möchte ja Alterslabels für Homepages/Videos/Social Media usw. einführen ^^
Der erste Anlauf vor Jahren ist ja schief gelaufen, ich muss ehrlich sagen das Gesetz war recht nett, jeder Seitenbetreiber wäre mit nem Fuß im Knast gewesen XD
Gruß
Artemis
In dieser Szene unterrichtet die Mutter ihrer vielleicht 1-2 Jährigen Tochter bei, wie sie in Missionar-Stellung Sex haben sollte und es für sie gut sei. Der Vater gibt dabei ständig sakastische Witze von sich, aber greift nicht in das Geschehen ein. (Soll wohl lustig wirken, eben Comedy) Er zeigt sich also entsetzt von ihrem Verhalten, unternimmt aber nichts. Wer also nichts von der Serie kennt! Der sieht hier nur wie eine Mutter, die ihrer 1-2 Jährige Tochter sexuelle Handlungen mit einen Teddybär beibringt; der wie ein Mensch, menschliche Beine hat, damit der Teddybär eher wie ein Mann wirkt, als wie ein Stofftier. Dabei freut sich die Mutter und erklärt ihrer Tochter, wie sie sich genau positionieren sollte und ihre Beine aufmachen muss usw. Dann sieht man wie das Kind den Teddybär über sich legt und macht dabei ihre Beine breit und zeigt dabei ein erregtes Gesicht, während sie den Teddybär hin & her bewegt, wie beim Sex eben.
Dann nichtmal 20 Sekunden später, die nächste Szene: Der Vater sieht seine 1-2 Jährige Tochter im Kindersitz beim Essen zu und das Kind hat dabei ein völlig verdercktes Gesicht, mit einer weißen Flüssßigkeit. Der Vater sagt: ''Ah, ihr Gesicht ist ja völlig dreckig'', die Mutter sagt darauf: ''Akiho, du musst richtig essen.'' Der Vater nochmal: ''Sie ist ja erst ein Jahr alt, sie kann es noch nicht richtig und lächelt verlegen dabei'', dann die Mutter zu ihrer Tochter: ''In Momenten wie diesen, guckst du mit deinen Augen so & sagst: Da kam aber eine Menge raus'' (Anspielung auf Facical)
Wenn man schon etwas (vielleicht zurecht) kritisiert, sollte man die Sachlage auch korrekt wiedergeben und nicht etwas dazuerfinden oder reininterpretieren, das so gar nicht vorkommt.
In deiner angesprochenen ersten Szene, bringt die Mutter mitnichten ihrer Tochter irgendwas bei, sondern kommentiert nur ihr Verhalten in Gedanken und gibt gegenüber dem Vater einen Kommentar ab.
In allen anderen Szenen, in denen die Mutter ihrer Tochter etwas mit Worten erklärt (was bei einem einjährigen Kleinkind eh fraglich ist, was hängenbleibt, wenn sie noch nichtmal sprechen kann) spingt der Vater immer (wohl als Stimme der Vernunft) ein.
Fragwürdig ist die ganze Rückblendenszene mit Sicherheit, aber im Kontext der ganze Serie, die darauf aufbaut dass von einer Seite sexuelle Witze und Anspielungen gemacht werden und von der anderen korrigiert und kommentiert werden, weil sie zu realitätsfremd und unangebracht sind, wird die ganze Sache zu sehr aufgebauscht.
Masayuki
31.12.2017, 21:18
Also, das was ich gesehen habe, hat die Mutter offen kommentiert, so dass der Vater es mitbekommen hat. Aber wenn man es mal genau betrachtet: Zwischen etwas unterrichten oder mit Kommentare jemanden ein positives Feedback geben, damit er es als positiv wahrnimmt & lernt, ist ein sehr schmaler Grad, oder? Wir können diese Szene jetzt auch bis ins kleinste Detail auseinandernehmen und analysieren - Fakt ist aber: Die Szene zeigt eindeutig eine sexuelle Handlung eines ein jährigen Kindes mit einem menschenähnlichen Teddybär in Missionarstellung, wo die Mutter es positiv kommentiert. Anders ausgedrückt: Ich würde gerne diejenigen sehen, die für diese Szene sind, wenn sie eine solche Szene bei jemanden im echten Leben sehen würden, wo die Mutter ihr kleines Kind bei einer sexuellen Handlung kommentiert - Frage: Ist das dann noch immer Unterhaltung? Anscheinend finden es viele harmlos, wenn man in einer Satireserie solchen Zynismus, von mir aus auch in einer ironisch-sakastisch & lustigen Art zeigt.. dann werden viele ja auch in Realife kein Problem damit haben, ist ja nur Unterhaltung ;)
Ja, Kunst ist vielfältig und oft obzön und nicht jeder Geschmack wird getroffen, aber warum muss es eine Szene mit einem 1-Jährigen Mädchen sein, die Sex mit einem Teddybär hat, wo die Mutter sich offen darüber freut, denn die Reaktion der Mutter zeigt es in der Szene eindeutig!? Reicht es nicht schon, dass wir Splatter- und Kiregsfilme/serien haben, die immer realistischer werden?
Irgendwo sollte es schon Grenzen geben... denn der Anime ist/war frei zugänglich zu jedem Mitglied bei AoD, wo auch Jugendliche diese Szene sehen konnten. Würde man die Folge jetzt einfach so offen Zugänglich machen, wäre das Verantwortungslos. Versteht mich bitte nicht falsch, ich bin der letzte der Zensur will, aber sowas kann vermieden werden und muss auch nicht sein -.- Im Internet kannst du dir alles angucken: Von echten Enthauptungen bis Vergewaltigungen etc. Wer richtig sucht, der findet es auch... aber muss sowas in einer Unterhaltungsserie sein? Man hätte sie einfach als Jugendliche zeigen können, dann wäre es schon wieder ein anderes Thema, aber als Kleinkind? Ja, die Japaner sind in manchen Punkten sehr merkwürdig...
Miss Morpheus
31.12.2017, 21:24
Irgendwo sollte es schon Grenzen geben... denn der Anime ist/war frei zugänglich zu jedem Mitglied bei AoD, wo auch Jugendliche diese Szene sehen konnten.Und du denkst dass wenn die FSK die alterfreigabe verweigert Jugendliche dann keinen Zugriff auf die Folge bekommen können?
Jugendliche werden mehr als ältere auf illegalen Platformen unterwegs sein, da sie weniger Einkommen zur verfügung haben, und durch die Einstufung der FSK sich die Folge eher rest recht angesehen haben.
Dekaranger
31.12.2017, 22:21
Anders ausgedrückt: Ich würde gerne diejenigen sehen, die für diese Szene sind, wenn sie eine solche Szene bei jemanden im echten Leben sehen würden, wo die Mutter ihr kleines Kind bei einer sexuellen Handlung kommentiert - Frage: Ist das dann noch immer Unterhaltung? Anscheinend finden es viele harmlos, wenn man in einer Satireserie solchen Zynismus, von mir aus auch in einer ironisch-sakastisch & lustigen Art zeigt.. dann werden viele ja auch in Realife kein Problem damit haben, ist ja nur Unterhaltung ;)
Das ist doch der springende Punkt. Nix Reallife. Es ist eben Satire, nuff said. :rolleyes:
Yang Xing Ho
01.01.2018, 08:57
Das ist doch der springende Punkt. Nix Reallife. Es ist eben Satire, nuff said. :rolleyes:
Das interessiert aber den Gesetzgeber nicht ob es eine Satire ist. Es ist die Darstellung einer sexuellen Handlung an einem Minderjährigen. Da spielt es keine Rolle, ob es real, gezeichnet oder sonst wie erschaffen wurde.
Dekaranger
01.01.2018, 09:55
Das interessiert aber den Gesetzgeber nicht ob es eine Satire ist. Es ist die Darstellung einer sexuellen Handlung an einem Minderjährigen. Da spielt es keine Rolle, ob es real, gezeichnet oder sonst wie erschaffen wurde.
Die rechtliche Würdigung will ich hier nicht in Frage stellen, da ich da schon gar keine Expertise habe. Und ich bezweifel das du die hast.
Teile aber deine Einschätzung trotzdem nicht. Nach meiner Privatmeinung ist es das eben nicht.
Es ging mir auch mehr um das Argument, dass man sowas im realen Leben auch gut finden würde. Das finde ich ein groteskes Argument und zeigt wie wenig Menschen von Satire verstehen. Es kommt doch auch kein normaler demokratischer Politiker auf die Idee, politische Satire für bare Münze zu nehmen.
Die rechtliche Würdigung will ich hier nicht in Frage stellen, da ich da schon gar keine Expertise habe. Und ich bezweifel das du die hast.
Teile aber deine Einschätzung trotzdem nicht. Nach meiner Privatmeinung ist es das eben nicht.
Es ging mir auch mehr um das Argument, dass man sowas im realen Leben auch gut finden würde. Das finde ich ein groteskes Argument und zeigt wie wenig Menschen von Satire verstehen. Es kommt doch auch kein normaler demokratischer Politiker auf die Idee, politische Satire für bare Münze zu nehmen.
Rechtlich gesehen hat die FSK hier klar gesprochen, es ist Grenzwertig und daher bekommt es keine Freigabe.
Zum Thema Satire verstehen, Kunst, Spaß, Satire sind Dinge welche jeder Mensch für sich definiert, es gibt keine allgemeingültige Definition wo es heißt das geht von hier bis dort sondern es obliegt der Definition der Menschen, wenn es wem nicht passt kann man das klagen und ein Gericht entscheiden lassen und Gerichte kommen durchaus immer wieder mal zu der Meinung das so manches das jemand als Satire, Kunst oder Spaß sieht, keineswegs genau das ist.
Doch doch, viele normale demokratische Politiker kommen auf eben diese Idee, manche sprechen es aus, andere hingegen nicht, von Facebookseiten verschwinden schon mal Posts und ganz selten sogar die ganze Seite, vor kurzem mit mehreren Seiten in Österreich passiert (alle Admins wegen angeblicher Verstöße gegen die Communityrichtlinien gesperrrt, gleichzeitig versteht sich).
Die Szene wurde von den Japanern eingebaut um zu provozieren, Satire haben die da sicherlich nicht im Sinn gehabt und genau diesen Aspekt dürfte auch die FSK gesehen haben.
Gruß
Artemis
Dekaranger
01.01.2018, 14:44
Eben es ist grenzwertig. Da es keiner auf einen Rechtsstreit anlegt, ist es lediglich eine Einschätzung. So wie alle Meinungen hier dazu. Das es aber tatsächlich gegen Gesetze verstößt ist solange nicht eindeutig geklärt, wie es juristisch nicht entschieden wurde. Das vergessen hier einige. Und klar soll die Szene provozieren. Das macht Satire immer. Sonst wäre es ja auch keine gute Satire. Deshalb ist sie ja auch so schön. :D
Eben es ist grenzwertig. Da es keiner auf einen Rechtsstreit anlegt, ist es lediglich eine Einschätzung. So wie alle Meinungen hier dazu. Das es aber tatsächlich gegen Gesetze verstößt ist solange nicht eindeutig geklärt, wie es juristisch nicht entschieden wurde. Das vergessen hier einige. Und klar soll die Szene provozieren. Das macht Satire immer. Sonst wäre es ja auch keine gute Satire.
Es braucht keinen Rechtsstreit, es ist juristisch recht klar, die FSK prüft nicht nur nach Jugendschutz sondern auch nach juristischen Aspekten, anhand dieser wird entschieden ob ein Titel mit/ohne Freigabe, oder aber auf dem Index landet, oder aber auch verboten und als zu beschlagnahmen gilt. Rechtlich gesehen gibt es da also nichts zu diskutieren.
Zwischen Provokation und Provokation im satirischen Sinne gibt es durchaus einen Unterschied, ein gewisser Herr hat dies am eigenen Leib erfahren dürfen als er über einen türkischen Präsidenten sprach, inzwischen gibt es einige gerichtliche Urteile gegen sein Werk die recht klar machen das nicht alles er darbietet auch Satire ist.
Satire ist eine Kunstform, mit der Personen, Ereignisse oder Zustände kritisiert, verspottet oder angeprangert werden. Sagt zumindest die Wikipedia, du darfst uns Unwissende gerne aufklären was hier kritisiert, angeprangert oder aber verspottet wird, es sollte für dich kein Problem sein uns das darzulegen.
Gruß
Artemis
Dekaranger
01.01.2018, 20:36
Ist doch wie bei Filmen. Nur weil keine Freigabe, heißt es noch lange nicht, dass es auch verboten ist. Es kommt nicht einem Aufführungsverbot gleich. Also ist es rechtlich immer noch diskutabel.
Der Rechtsstreit von Herr B. ist meines Wissens auch noch nicht durch. Also ist da auch noch nix klar. Zumal er eben gezeigt hat wo die Grenzen von Satire liegen. Habe auch nie behauptet das ich wissend und du oder andere unwissend sind. An dieser Gesprächsführung erkenne ich eine gewisse Provokation an der ich nie aus war. Danke auch. :o
Dann wiederhole ich meine Frage gern nochmal, erkläre uns wo da die Satire ist, anhand der Definitionen für Satire "Personen, Ereignisse oder Zustände kritisiert, verspottet oder angeprangert werden." ist.
Es sollte kein Problem für dich darstellen würde ich meinen.
Zum Aufführverbot, stimmt schon, nur einen Titel den man nicht bewerben darf kann man schwer irgendwo zeigen, schon gar nicht öffentlich und AoD ist ein für jedermann öffentlich zugängliches Portal.
Der Rechtsstreit von Herr B. ist meines Wissens auch noch nicht durch.
Zur Zeit hat er denke ich auch andere Probleme, er steht inzwischen unter Polizeischutz.
Gruß
Artemis
Dekaranger
02.01.2018, 21:30
Dann wiederhole ich meine Frage gern nochmal, erkläre uns wo da die Satire ist, anhand der Definitionen für Satire "Personen, Ereignisse oder Zustände kritisiert, verspottet oder angeprangert werden." ist.
Es sollte kein Problem für dich darstellen würde ich meinen.
Zum Aufführverbot, stimmt schon, nur einen Titel den man nicht bewerben darf kann man schwer irgendwo zeigen, schon gar nicht öffentlich und AoD ist ein für jedermann öffentlich zugängliches Portal.
Zur Zeit hat er denke ich auch andere Probleme, er steht inzwischen unter Polizeischutz.
Gruß
Artemis
Warum soll das für mich kein Problem sein?
Du sagst doch selber:
Zum Thema Satire verstehen, Kunst, Spaß, Satire sind Dinge welche jeder Mensch für sich definiert, es gibt keine allgemeingültige Definition wo es heißt das geht von hier bis dort sondern es obliegt der Definition der Menschen, wenn es wem nicht passt kann man das klagen und ein Gericht entscheiden lassen und Gerichte kommen durchaus immer wieder mal zu der Meinung das so manches das jemand als Satire, Kunst oder Spaß sieht, keineswegs genau das ist.
Commander Data konnte man Humor auch nicht beibringen. Will gar nicht wissen welche Geräusche du dann beim Versuch von dir gibst. Die in deiner Sig sind da wohl noch harmlos. XD
Und wenn es für dich keine Satire ist, dann nenne es halt schwarzen Humor oder sonst was. Ist mir eigentlich gleich. Verboten ist es noch lange nicht.
Recht einfach du behauptest das es Satire ist und ich will verstehen wie du auf diese Behauptung kommst.
Wenn du "Pi-piru-piru-piru-pi-piru-pi" nicht kennst oder aussprechen kannst (ist einfach ^^) dann hast du in der Animegeschichte was verpasst, ist ne tolle Serie wo das her kommt.
Gruß
Artemis
Masayuki
03.01.2018, 17:41
Was passiert jetzt eigentlich mit der Serie? Wurde sie komplett eingestellt oder nur die dritte Folge?
Dekaranger
03.01.2018, 18:38
Recht einfach du behauptest das es Satire ist und ich will verstehen wie du auf diese Behauptung kommst.
Wenn du "Pi-piru-piru-piru-pi-piru-pi" nicht kennst oder aussprechen kannst (ist einfach ^^) dann hast du in der Animegeschichte was verpasst, ist ne tolle Serie wo das her kommt.
Gruß
Artemis
Ist eben meine Meinung. Leben du damit musst oder es sein lassen du musst.
Für mich ist es halt Satire. Wahlweise kann man es eben auch schwarzen Humor nennen. Gegenfrage wäre, wenn es nix davon ist, was soll es denn sonst sein?
Oh vielleicht kenne ich es sogar, kann es aber nicht zuordnen. XD
Was passiert jetzt eigentlich mit der Serie? Wurde sie komplett eingestellt oder nur die dritte Folge?
Nur die dritte Folge.
Für mich ist es halt Satire. Wahlweise kann man es eben auch schwarzen Humor nennen. Gegenfrage wäre, wenn es nix davon ist, was soll es denn sonst sein?
Geschmacklos?
(Ich jedenfalls sehe da weder Satire noch sonst irgendeinen Humor.)
Was passiert jetzt eigentlich mit der Serie? Wurde sie komplett eingestellt oder nur die dritte Folge?
Nur folge 3, Folge 7 wurde auch der FSK zum Rating übergeben (eingestuft ab 16), keine Ahnung was da drin ist habs nach Folge 4 abgebrochen da die Serie doch ziemlich unter dem ist was ich mir so ansehen möchte.
Wie es mit DVD/BD Auswertung aussieht keine Ahnung, ich schätze aber das man Folge 3 so nicht bringen wird können bzw. wollen da die Disc zwar veröffentlicht werden kann aber sie nicht frei im Handel erhältlich wäre (nur auf Nachfrage).
Gegenfrage wäre, wenn es nix davon ist, was soll es denn sonst sein?
Es ist deswegen keine Satire weil das "Thema" in Japan etwas normales ist, nicht umsonst gibt es dort Magazine dessen Kauf dich bei uns umgehend ins Gefängnis bringt.
Die Japaner haben da keine Satire oder schwarzen Humor damit ausdrücken wollen sondern schlicht und ergreifend die sexuelle Komponente der Japaner angesprochen, ich glaube nicht das man das mit so einem Hintergrund Satire oder schwarzen Humor nennen kann.
Ich kann Nanos Meinung da nur beipflichten.
Gruß
Artemis
Dekaranger
05.01.2018, 18:08
Geschmacklos?
(Ich jedenfalls sehe da weder Satire noch sonst irgendeinen Humor.)
Humor kann in welcher Form auch immer auch geschmacklos sein, ja das stimmt. Eine gewisse Zuspitzung liegt in der Natur der Sache.
Es ist deswegen keine Satire weil das "Thema" in Japan etwas normales ist, nicht umsonst gibt es dort Magazine dessen Kauf dich bei uns umgehend ins Gefängnis bringt.
Die Japaner haben da keine Satire oder schwarzen Humor damit ausdrücken wollen sondern schlicht und ergreifend die sexuelle Komponente der Japaner angesprochen, ich glaube nicht das man das mit so einem Hintergrund Satire oder schwarzen Humor nennen kann.
Ich kann Nanos Meinung da nur beipflichten.
Gruß
Artemis
Das ist doch aber ein Comedy Titel, oder nicht? Also finde ich die Einordnung völlig übertrieben. Für sowas kommt man hier auch nicht ins Gefängnis. Also ich kann diese Dramatisierung nicht teilen.
Das ist doch aber ein Comedy Titel, oder nicht? Also finde ich die Einordnung völlig übertrieben. Für sowas kommt man hier auch nicht ins Gefängnis. Also ich kann diese Dramatisierung nicht teilen.
Behaupte nichts was du nicht weißt, ich garantiere dir das man für den Kauf der erwähnten Magazine ins Gefängnis kommt, in Japan sind sie legal, bei uns mit einer nicht ganz so niedrigen Freiheitsstrafe belegt.
Wenn du aber nicht verstehst das die Japaner sexuell anders ticken und für die sowas normal ist und du sowas Humor nennen möchtest, dann sei dem so, über das Ziel hab ich denke ich genügend geschrieben wie Japaner das interpretieren.
Ob etwas Satire, Humor oder was auch immer ist, hängt auch vom Hintergrund ab, dieser ist durchaus zu beachten, setzt natürlich voraus das man sich damit auseinandersetzt aber auch ein wenig was darüber weiß.
Artemis
Dekaranger
07.01.2018, 15:36
Ich finde es zumindest befremdlich, dass man hier in Abrede stellt, dass es sich um Humor handelt, obwohl es offensichtlich ein Comedy Titel ist. Dann wäre es ja wohl, wenn man den Machern was niederträchtiges unterstellt, glaubwürdiger die ganze Serie aus dem Sortiment zu nehmen. So ist das nur scheinheilig. :o
Außerdem rede ich hier von diesem Anime und nicht von irgendwelchen Magazinen. Aber vom Thema ablenken ist ja hier anscheinend Tradition. Erst der Heckmeck mit den Definitionen und nu das. Rede doch nicht um den heißen Brei. XD
Shadowrun20
07.01.2018, 15:55
Geht es hier noch um die 3.Folge :D
Dekaranger
07.01.2018, 15:57
Geht es hier noch um die 3.Folge :D
Ja um ein Kind mit nem Teddy und ein paar zotigen Kommentaren. Kommt man für in den Knast. Also nich drüber reden. XD
Shadowrun20
07.01.2018, 16:01
Ja um ein Kind mit nem Teddy und ein paar zotigen Kommentaren. Kommt man für in den Knast. Also nich drüber reden. XD
Mein Gott :D dann schneidet die Szene halt raus :rolleyes: kenn schlimmeres als so eine (in meinen Augen) HARMLOSE SZENE
Ich finde es zumindest befremdlich, dass man hier in Abrede stellt, dass es sich um Humor handelt,
Was denn nun ist es Humor? Schwarzer Humor, Satire? Du springst da ja irgendwie rum wie ein Gummiball.
So ist das nur scheinheilig. :o
Schrieb die Person die schreibt "Ist eben meine Meinung." aber nicht sagen kann wie sie zu dieser kommt XD
Außerdem rede ich hier von diesem Anime und nicht von irgendwelchen Magazinen. Aber vom Thema ablenken ist ja hier anscheinend Tradition. Erst der Heckmeck mit den Definitionen und nu das.
Stimmt schon, der kulturelle Aspekt eines Volkes im fernen Osten hat nichts damit zu tun, verzeih das ich das eingebracht hatte. Vergiss es einfach wieder :)
Rede doch nicht um den heißen Brei.
Ich zitiere mich da selbst: Schrieb die Person die schreibt "Ist eben meine Meinung." aber nicht sagen kann wie sie zu dieser kommt XD
Na sei es drum ich weiß sowieso nicht mehr welche Meinung du nun vertrittst, daher ich bin raus.
Gruß
Artemis
Dekaranger
07.01.2018, 20:06
Was denn nun ist es Humor? Schwarzer Humor, Satire? Du springst da ja irgendwie rum wie ein Gummiball.
Schrieb die Person die schreibt "Ist eben meine Meinung." aber nicht sagen kann wie sie zu dieser kommt XD
Stimmt schon, der kulturelle Aspekt eines Volkes im fernen Osten hat nichts damit zu tun, verzeih das ich das eingebracht hatte. Vergiss es einfach wieder :)
Ich zitiere mich da selbst: Schrieb die Person die schreibt "Ist eben meine Meinung." aber nicht sagen kann wie sie zu dieser kommt XD
Na sei es drum ich weiß sowieso nicht mehr welche Meinung du nun vertrittst, daher ich bin raus.
Gruß
Artemis
Ich habe extra für dich einen Oberbegriff genommen. Humor ist nämlich der Oberbegriff. Darunter kannst du Satire oder weiß der Geier was fassen. Damit du dich nicht auf diesen Nebengeschichten abarbeiten kannst. Machst du ja anscheinend gerne um vom Thema abzulenken. Der Gummiball bist nämlich du selber. :o
Wenigstens unterstelle ich den Machern nicht niederträchtige Absichten. Wissen das eigentlich die Geschäftspartner in Fernost? Kann Kaze denn denen noch in die Augen schauen? Ich meine die müssen ja aus deinen Statements richtig schlimme Menschen sein hmm? XD
Wieder schön abgelenkt mit deinen Magazinen. Leider nicht geklappt. Scheindebatten die du hier führen willst. XD
Ja genau jetzt wo es ernst wird machst du dich vom Acker. Einfach peinlich was hier vertreten wird. XD
Wenigstens unterstelle ich den Machern nicht niederträchtige Absichten.
Das Gegenteil kannst aber so genauso nicht beweisen, es geht ja auch um das was mit möglich sein kann bei bestimmten Inhalten...und das fließt eben bei jeden nicht gleich in die Bewertung von diesen.;)
Mein Gott :D dann schneidet die Szene halt raus :rolleyes: kenn schlimmeres als so eine (in meinen Augen) HARMLOSE SZENE
Einfach so wird das nicht gehen, da müssen erst mal die Japaner gefragt werden und trotzdem die FSK ob das dann ok wäre usw.
Dekaranger
07.01.2018, 22:10
Das Gegenteil kannst aber so genauso nicht beweisen, es geht ja auch um das was mit möglich sein kann bei bestimmten Inhalten...und das fließt eben bei jeden nicht gleich in die Bewertung von diesen.;)
Wurde doch gesagt, dass es kein Humor sein soll. Also muss es ja ernst gemeint sein aus deren Sicht. Dachte ja erst hier gehts um rechtliche Bedenken. Aber man spielt ja auch mit den moralischen Absichten der Macher. Daher meine bisher unbeantwortete Frage, warum bei einem Comedy Titel, bei eben dieser Szene nicht von einem rein humoristischen Hintergrund ausgegangen wird. Da wurde ich aber nur bepöbelt als Gummiball. So weicht man hier halt der Diskussion aus. :o
Shadowrun20
08.01.2018, 18:44
Einfach so wird das nicht gehen, da müssen erst mal die Japaner gefragt werden und trotzdem die FSK ob das dann ok wäre usw.
Fragen ob man eine bestimmte Szene aus Gesetzlichen-Gründen XYZ raus schneidet ist nicht einfach :D und am End kann die FSK-Prüfstelle die Folge ansehn(wenn die Folge so bearbeitet wurde das es Gesetzlich erlaubt ist) und Bamm keine fehlende Folge;) ich finds nur wieder Schman komplett eine Folge zu entfernen;)
Die Serie hat dank der dritten Folge ja einiges an Staub aufgewirbelt. Dachte mir beim Anschauen der Folge zuerst mal, was jetzt die schlimme Stelle war, wegen der die Folge vom Äther musste. Ohne Kommentare wäre mir das auch nicht aufgefallen.
Ich schließe mich mir bewusst mal keiner Seite an. Klar ist die Serie als Comedy deklariert, und die Szene sollte lustig sein, vor allem im Kontext. Andererseits ist es schon nah an der Grenze, und gerade hier in Deutschland hat die FSK schon harmloseres aus dem Verkehr gezogen. An manchen Stellen übertreibt sie zwar gerne mal mit ihren Vorgaben, aber manches ist natürlich berechtigt. Die Folge hat es jetzt erwischt, damit muss man nun leben.
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