Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Jugurtha - Gesamtausgabe
cass lipter
22.12.2016, 20:27
Mai 2017
http://www.comicverwaltung.de/finix/Dalli-Klick/Mai-2017.jpg
Hier zunächst ein paar schnelle Fakten:
Die Serie besteht im Original aus 16 Alben, von denen der letzte Band eine kleine Sonderstellung einnimmt, da er bei einem anderen Lizenzgeber (Soleil) erschienen ist als die übrigen Bände (Lombard) .
Auf deutsch sind bisher die ersten 12 Alben beim Carlsen Verlag erschienen. Zudem gab es diverse Veröffentlichungen im alten ZACK-Magazin sowie die ersten Geschichten in einem Album beim Verlag Comicotheck.
Wir veröffentlichen die komplette Serie in Form einer 5-bändigen Hardcover-Gesamtausgabe auf Grundlage der französischen Integrale-Bände von Lombard.
Die ersten 4 Bände unserer Gesamtausgabe werden jeweils zwischen 3-4 Alben und somit die 15 Originalalben von Lombard enthalten.
Bei einer Startauflage von 2000 Exemplaren werden die Bände bei 29,80 € liegen.
Für Band 5 ist dann Originalalbum Nr.16 von Soleil geplant. Sofern möglich würden wir den letzten Band noch mit Zusatzmaterial anreichern.
Die Serie wird zügig im 4-Monatsrhythmus erscheinen. Gestartet wird im Mai 2017 und Band 2 folgt bereits September 2017.
http://www.comicverwaltung.de/finix/Dalli-Klick/JUGURTHA_01.jpg http://www.comicverwaltung.de/finix/Dalli-Klick/JUGURTHA_02.jpg
http://www.comicverwaltung.de/finix/Dalli-Klick/JUGURTHA_03.jpg http://www.comicverwaltung.de/finix/Dalli-Klick/JUGURTHA_05.jpg
PhoneBone
22.12.2016, 20:33
Wow! Cool! Schau ich rein!
theverybigh
22.12.2016, 20:41
Sagt mir gar nichts.
Wow, doch eine GA, Respekt...2017 werde ich viel Finix kaufen.
Band 1 werde ich mir auf jeden Fall kaufen und dann schauen, wie es mir gefällt.
Super Finix,ihr macht mich happy. DANKE!!!!
OK Boomer
23.12.2016, 03:07
Ich glaub, da bin ich auch dabei.
Was hat es mit dem inhaltlichen Wandel der Serie auf sich, der im Dalli Klick-Thread erwähnt wurde?
Kurz eine Ergänzung.
Die Coverabbildungen der Bde. 2-4 können noch variieren.
Danke dafür
Pflchtkauf 2017
Sozusagen ein verfrühtes Weihnachtsgeschenk
Schreibfaul
23.12.2016, 11:44
Danke dafür
Pflchtkauf 2017
Sozusagen ein verfrühtes Weihnachtsgeschenk
Dito!!!
Comic_Republic
23.12.2016, 13:51
Ich tendiere eher zum Nichtkauf... Obwohl ich euch ja sehe gerne unterstütze, aber das dürfte mal gar nichts für mich sein!
C_R:zeitung:
Schreibfaul
23.12.2016, 13:58
Hmm... wer Thorgal mag, dem wird auch Jugurtha gefallen...
Comic_Republic
23.12.2016, 16:43
Hmm... wer Thorgal mag, dem wird auch Jugurtha gefallen...
Meinst du? Dann sollte ich Band 1 vielleicht doch mal antesten?!? Ach, das entscheide ich dann spontan, wenn die Leseprobe online ist...
C_R:zeitung:
Derma R. Shell
23.12.2016, 18:00
Sehr schön, nach den aus ZACK bekannten Einstiegsalben von HERMANN zu seiner Pinsel-Glanzzeit kommt die ganze Bandbreite der zeichnerischen Entwicklung des leider zu früh verstorbenen FRANZ. Und zum Abschluss der Band von Michel Suro, den ich ebenfalls sehr schätze für seinen ganz eigenen Zeichenstil.
Da bin ich dabei :)
Super. Aber die Covergestaltung gefällt mir leider nicht. Ist die endgültig?
Bob Morane
23.12.2016, 23:31
Da bin ich dabei, Super :)
frank1960
23.12.2016, 23:47
In den Aktivitäten hab Ich für einen Wimpernschlag Bob Morane Gesamtausgabe gelesen :) Alter Zacktivist aber gespannt auf Joghurta. Auch mit Covers.
Super. Aber die Covergestaltung gefällt mir leider nicht. Ist die endgültig?
Ich finde die Cover sehr ansprechend.
Jerry Garcia
24.12.2016, 12:56
Sehr schön, endlich kann ich bei Finix mal wieder was kaufen
Micky Spoon
24.12.2016, 13:11
Sehr schön, nach den aus ZACK bekannten Einstiegsalben von HERMANN zu seiner Pinsel-Glanzzeit kommt die ganze Bandbreite der zeichnerischen Entwicklung des leider zu früh verstorbenen FRANZ. Und zum Abschluss der Band von Michel Suro, den ich ebenfalls sehr schätze für seinen ganz eigenen Zeichenstil.
Da bin ich dabei :)
Da bin ich voll und ganz deiner Meinung. By the way, kannst Du Dich noch erinnern, als wir vor fast 20 Jahren zusammen bei Suro anstanden und er mir in "Sundance" eine Dedicace zeichnete? Erinnerst Du Dich noch, welchen Fehler er damals machte?
Ich finde die Cover sehr ansprechend.
Ja. Schön old school. :-)
Super, habe die ersten 12 Comics von Carlsen. Da kann ich die dann austauschen, denn die fallen schon langsam auseinander.
Derma R. Shell
27.12.2016, 11:24
(Antwort auf Post #20)
Klar, der hat das eine Bein verkorkst, war aber trotzdem erträglich :)
Mann, was war der damals jung, und wir ersma :D
Fahren wir im Januar mal zusammen zum Pfälzer Comicstammtisch? Zeit wärs!
Grandios! Hätt ich bei Finix nicht erwartet! Thanks!
2000er Auflage empfinde ich zwar als extremst mutig (hätt eher auf ne 1000-1300er Auflage geschätzt),
würd mich aber sehr für Euch freuen wenn ihr hier nen richtigen Kassenklinger hättet - mein Geld ist Euch schon Mal sicher ^^
lg
TheDuck
Grandios! Hätt ich bei Finix nicht erwartet! Thanks!
2000er Auflage empfinde ich zwar als extremst mutig (hätt eher auf ne 1000-1300er Auflage geschätzt),
würd mich aber sehr für Euch freuen wenn ihr hier nen richtigen Kassenklinger hättet - mein Geld ist Euch schon Mal sicher ^^
lg
TheDuck
Ich hoffe das es durch die zügige Veröffentlichung gut laufen wird .
Andere Herausgeber sollten sich daran ein Beispiel nehmen .
Micky Spoon
16.01.2017, 16:23
Jean-Luc Vernal, der Texter von "Jugurtha", verstarb am 15. Januar im Alter von 72 Jahren.
http://www.actuabd.com/+Deces-de-Jean-Luc-Vernal+
kormoran
18.01.2017, 07:23
Das sehe ich ja jetzt erst! Wieder ein fetter Wunsch, der in Erfüllung geht! Eine Jughurta-GA, und dann auch noch von einem Verlag, der tolle Qualität abliefert! Bin ganz aus dem Häuschen. Und ich finde die Covergestaltung eigentlich auch sehr schön.
Und wieder kann eine Ladung Carlsenschlabber aus den Regalen entsorgt werden!
felix da cat
27.01.2017, 11:09
Zitat von Micky Spoon:
Jean-Luc Vernal, der Texter von "Jugurtha", verstarb am 15. Januar im Alter von 60 Jahren.
Traurig, aber ein paar Jahre mehr waren ihm schon vergönnt. Er wurde 72 Jahre alt.
(Jugurtha wird ja - wahrscheinlich Zufall, weil's noch niemand erwähnt hat - zu seinem 50. Geburtstag ins Finix-Programm aufgenommen*, daher hab ich das Vernal-Alter noch mal checken müssen ;))
*= wenn Band 1 am 2. Mai erscheinen sollte, wär's 'n Volltreffer!
Ulrich Happ
16.02.2017, 16:48
Hmm... wer Thorgal mag, dem wird auch Jugurtha gefallen...
Mir geht es genau andersherum: Mir sagt Thorgal nicht zu, aber bei Jugurtha bin ich dabei. Ich fand es damals schon schade, dass Carlsen die Serie nach 12 Bänden abgebrochen hat.
cass lipter
21.04.2017, 20:18
Hier die Leseprobe (https://www.finixcomic.de/jugurtha-band-1-gesamtausgabe.html)des ersten Bandes, der Ende des Monats in den Handel kommt.
Hier die Leseprobe (https://www.finixcomic.de/jugurtha-band-1-gesamtausgabe.html)des ersten Bandes, der Ende des Monats in den Handel kommt.
Genauer gesagt am 2. Mai
Comic_Republic
22.04.2017, 22:29
Gerade gelesen, dass Jugurtha auf einer waren Person beruht... Und gleich mal bei Wikipedia geschaut. Schon interessant, wie er Rom die Stirn geboten hat.
Wie weit ist denn der Comic Fiktion?
C_R:zeitung:
the_rooster
22.04.2017, 23:20
Gerade gelesen, dass Jugurtha auf einer waren Person beruht... Und gleich mal bei Wikipedia geschaut. Schon interessant, wie er Rom die Stirn geboten hat.
Wie weit ist denn der Comic Fiktion?
C_R:zeitung:
Da zitier ich am besten mal aus dem Sommerprogramm (https://finix-comics.de/tl_files/finix/downloads/Finix_Programm_2017.pdf):
Auf der Grundlage von Sallustius’ Bellum
Iugurthinum schilderten Szenarist Jean-
Luc Vernal und Zeichner Hermann Huppen
1967 im belgischen Magazin Tintin zunächst
den erbitterten Kampf Jugurthas um
die Macht in Numidien, der das Hinterland
der nordwestafrikanischen Küste in einen
langen Krieg (111–105 v. Chr.) stürzte.
Nach einer mehrjährigen Pause griff Vernal
1976 den Stoff gemeinsam mit Franz Drappier,
der nun für die grafische Umsetzung verantwortlich
war, erneut auf. Diese Fortsetzung löste
sich komplett von der literarischen Vorlage und
entwickelte sich schnell zu einem packenden
Fantasy-Epos.
areyoureadysteve
23.04.2017, 10:11
Gibt es nach den 16 Alben einen "richtigen" Schluss oder bleibt es offen ?
Also, "Fantasy-Epos" ist leicht übertrieben, ein gaaanz leichter Fantasy-Einschlag bisweilen, aber auch sehr selten. Es ist ein Abenteuer-Comic, der weitestgehend wie eine Odyssee über weite Teile der damals bekannten Welt geht (ab Band 3).
Gibt es nach den 16 Alben einen "richtigen" Schluss oder bleibt es offen?
Ich kenne jetzt nur 1-14, aber in 13 beginnt jedenfalls ein Zyklus, der dann hoffentlich spätestens in 16 beendet ist.
Pedrinho
23.04.2017, 13:08
"Fantasy-Epos" ist leicht übertrieben
Ist ja auch ein Werbetext. ;)
Comic_Republic
23.04.2017, 14:25
Danke für die Info's!
Muss mir wohl mal ein altes SC besorgen und reinschnuppern... Ist zwar grundsätzlich nicht mein Thema, aber irgendwie spricht mich das an...
C_R:zeitung:
scarpino
28.04.2017, 10:31
Freue mich sehr auf diese Ausgabe. Gibt es denn eine Aussage zur Erscheinungsweise? Wie häufig pro Jahr wird denn die Herausgabe eines Bandes angedacht?
cass lipter
28.04.2017, 12:18
Schau mal in den ersten Beitrag (http://www.comicforum.de/showthread.php?154651-Jugurtha-Gesamtausgabe&p=5243588&viewfull=1#post5243588) dieses Threads. ;)
Geplant ist eine Veröffentlichung im 4-Monatsrhythmus.
Band 1 sollte Euch bereits nach dem langen Wochenende am Dienstag erwarten, Band 2 dann ab September 2017 usw.
Clint Barton
03.05.2017, 19:32
Ist ein rundum schöner Band geworden. :)
Ist ein rundum schöner Band geworden. :)
Finden wir auch :)
Sammlerfreund
07.05.2017, 15:27
Dem kann ich mich nur anschließen - eine sehr, sehr schöne Ausgabe !
Jetzt, da ich das Buch auch endlich in Händen halte: sehr schön geworden!
Ich bin von dem Buch absolut begeistert
Eine wunderschöne Ausgabe
Gut zu hören! Gibt es denn auch Kommentare über den Inhalt. Wie kommt die Story so an?
Ich setze den Titel jedenfalls auf meine Leseliste.
felix da cat
19.05.2017, 15:54
Die ersten beiden Alben (Hermann/Vernal) der GA habe ich als Kind geliebt. Wahrscheinlich mit ein Grund dafür, dass ich später viel über Numidien/Karthago gelesen habe.
Ab Band 3 wird's dann weniger authentisch und Franz zeichnet hier auch noch nicht auf dem Niveau, dass er später einmal erreichen sollte. Er wird aber von Album zu Album besser.
Derma R. Shell
19.05.2017, 16:18
Gehörte im frühen ZACK zu meinen Lieblingsserien, obwohl nicht von GREG geschrieben. Aber das war mir damals auch gar nicht bewusst. War hellauf begeistert, als ich später erfuhr dass die für mich gedanklich schon abgeschlossene Serie mit neuem Zeichner weiterging.
Zunächst war ich enttäuscht, sowohl von FRANZ' Zeichenstil im Vergleich zu HERMANNs, als auch von der Entwicklung der Story. Wurde aber ausgesprochen schnell zum FRANZ-Fan und dann funktionierten auch die Geschichten für mich.
fulbecomics
22.05.2017, 11:26
Die ersten beiden Alben (Hermann/Vernal) der GA habe ich als Kind geliebt. Wahrscheinlich mit ein Grund dafür, dass ich später viel über Numidien/Karthago gelesen habe.
Ab Band 3 wird's dann weniger authentisch und Franz zeichnet hier auch noch nicht auf dem Niveau, dass er später einmal erreichen sollte. Er wird aber von Album zu Album besser.
Super ! ne geschichtliche Frage hätte ich dazu: Welche Völker bewohnten damals Numidien ? Stammte die Elite auch aus Phönizien (analog zu Karthago) ?
Welche Rolle spielten die Berber ?
felix da cat
22.05.2017, 18:52
Oh, da findest Du schnell was im Netz, kürzer und knackiger präsentiert als ich das könnte.
Guckst Du hier (https://de.wikipedia.org/wiki/Numidien)!
Und über Jugurtha gibt's auch was in der Wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Jugurtha).
Interessant wird's ab dem Abschnitt "Machtübernahme". (https://de.wikipedia.org/wiki/Jugurtha#Macht.C3.BCbernahme)Dort heißt es: "Bei Verhandlungen ließ Jugurtha Hiempsal ermorden."
Im Comic werden "alternative Fakten" geboten, aber Vernal macht das recht geschickt, so dass man sich erklären kann, wie sich Jugurtha den Ruf eines Mörders erwarb ohne dass man als Leser des Comics an seinem Edelmut zweifeln musste.
Und, nun ja, der Kampf um Cirta liest sich in Album 2 auch wesentlich heldenhafter als er wirklich war.
Vernal machte sich übrigens keine Illusionen über den "wahren Jugurtha", entschied sich jedoch für die künstlerische Freiheit, ihn sich so zurecht zu biegen, wie es ihm gefiel (war schon damals im alten Zack so nachzulesen ... frag mich bitte nicht nach der Heft-Nummer:D).
Ich hatte von dieser Serie vorher noch nie was gehört und habe mich nur anhand er Musterseiten auf der HP zum Kauf entschlossen. Ich bin restlos begeistert. Die Story schlägt einen in Bann, es gibt viele Wendungen, Charaktere mit Ecken und Kanten - und viel Text. Das mag ich.
Mit neueren Comics kann ich nicht immer was anfangen, auch bin ich beim Lesen schnell durch (bspw. "Winter 1709" , davon hatte ich mir mehr versprochen).
Hier stimmt für mich alles. Der Preis ist angesichts des Umfangs ein Schnäppchen, und die editorischen Seiten ein Genuss. Auch gestalterisch. Für mich ganz klar über Jackie Kottwitz, den ich auch sofort ins Herz geschlossen habe.
Ich freue mich, dass die weiteren Alben so schnell veröffentlicht werden sollen.
Eine Frage kommt mir gerade noch in den Sinn: Warum sind im ersten Album «Der Löwe der Wüste» zwei Geschichten nur 4 bzw. 5 Seiten lang, der Rest aber sieben? Wurde da was für die Albenveröffentlichung gekürzt?
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fulbecomics
31.07.2017, 09:15
Viel Text ? Hermann ist eig. nicht bekannt für viel Text, eher für "bewegte Bilder"
Bei Franz sieht das schon etwas anders aus
areyoureadysteve
31.07.2017, 11:46
[QUOTE=fulbecomics;5316859]Viel Text ? Hermann ist eig. nicht bekannt für viel Text, eher für "bewegte Bilder"
Bei Franz sieht das schon etwas anders aus[/QUOTE
Hüstel, war nicht Vernal der Texter?
Eine Frage kommt mir gerade noch in den Sinn: Warum sind im ersten Album «Der Löwe der Wüste» zwei Geschichten nur 4 bzw. 5 Seiten lang, der Rest aber sieben? Wurde da was für die Albenveröffentlichung gekürzt?
Nicht das ich wüßte.
Da die ersten Abenteuer in einem Magazin erschienen, gehe ich davon aus, dass man damals bei Einführung dieser neuen Serie erst einmal ausgetestet hat, wie sie ankommt.
felix da cat
02.08.2017, 09:09
Zur Frage nach Kürzungen:
Nein, da kann ich beruhigen. Es wurde nicht gekürzt (ich wäre der erste, der protestiert hätte, wenn ... :D).
Spätestens ab Ende der 1960er Jahre hatte ein Lombard-Album (Verlag, in dem Hermann-Comics damals erschienen) eine Standard-Länge von 44 oder 46 Comicseiten (wie immer: Ausnahmen bestätigen auch diese Regel).
So setzt sich das erste Comanche-Album aus Geschichten von 8 + 8 + 8 + 8 + 7 + 7, also insgesamt 46 Comicseiten Länge zusammen.
Hätte es von Jugurtha nur 7-Seiter gegeben, wäre mit 42 Comicseiten zu wenig, mit 49 Seiten zu viel Material für ein Album vorhanden gewesen.
Ein 4- und ein 5-Seiter bringen das Album also auf Standardlänge.
fulbecomics
03.08.2017, 12:17
Viel Text ? Hermann ist eig. nicht bekannt für viel Text, eher für "bewegte Bilder"
Bei Franz sieht das schon etwas anders aus
Hüstel, war nicht Vernal der Texter? Ah, jetzt weiss ich, was gemeint ist: viel Text wie bei Hal Foster ...
cass lipter
12.08.2017, 13:40
Die Leseprobe (https://finix-comics.de/jugurtha-band-2-gesamtausgabe.html)des zweiten Bandes unserer Jugurtha Gesamtausgabe, der Euch nächsten Monat erwartet, ist nun online.
Ich meinte: Generell viel Text (auch in den Sprechblasen). Zumindest in den ersten beiden Alben. Da hatte man schön lange zu lesen. Bei 3 und 4 war ich dann schneller durch.
Freue mich nach der Leseprobe schon sehr auf GA2
Gesendet von meinem BlackBerry | Priv mit Tapatalk
Welcher Preis ist denn der richtige für Integral 2 ? 29,80 oder 34,80 ? Der Handel ist sich hier nicht ganz einig .... :p
Gruß vom lubidou
34,80! Das ist der richtige Preis! :)
Welcher Preis ist denn der richtige für Integral 2 ? 29,80 oder 34,80 ? Der Handel ist sich hier nicht ganz einig .... :p
Gruß vom lubidou
Welcher Handel?
Im VlB kann ich nur einen Preis eintragen und die sind Preisreferenz.
34,80! Das ist der richtige Preis! :)
Warum jetzt 5 Euro mehr ???? :o
https://www.buecher.de/shop/humor--satire/jugurtha-gesamtausgabe/vernal-jean-luc-franz/products_products/detail/prod_id/48219475/
https://www.amazon.de/Jugurtha-Gesamtausgabe-Band-2/dp/3945270502/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1503598167&sr=8-1&keywords=jugurtha+Gesamtausgabe+2
??????????????????????
Welcher Handel?
Im VlB kann ich nur einen Preis eintragen und die sind Preisreferenz.
https://www.amazon.de/Jugurtha-Gesamtausgabe-Band-2/dp/3945270502/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1503598167&sr=8-1&keywords=jugurtha+Gesamtausgabe+2
https://www.buecher.de/shop/humor--satire/jugurtha-gesamtausgabe/vernal-jean-luc-franz/products_products/detail/prod_id/48219475/
Bevor ihr denkt, ich sei doof :p
http://www.comicforum.de/photopost/data/500/jugutha_ppm.jpg
http://www.comicforum.de/photopost/data/500/Jugurtha_buecherde.jpg
http://www.comicforum.de/photopost/data/500/jugurtha_amazon.jpg
selbst bei PPM war der Band mit 29,80 gelistet - und jetzt einfach 5 Euronen draufgehauen - mein lieber Schollie ....
Comic_Republic
24.08.2017, 19:15
Sorry, aber bei Band 2 werde ich dann wohl nicht mehr dabei sein... Das ist mir Jugurtha nicht mehr wert. Den ersten werde ich wohl erstmal behalten. Schon alleine weil ich ihn noch lesen möchte. Sollte er widererwartend hervorragend sein, überlege ich es mit nochmal... Bis dahin, nö...
C_R:zeitung:
cass lipter
24.08.2017, 21:30
Entgegen den ursprünglichen Angaben in unserem Flyer wird Jugurtha Band 2
- eine Auflage von 1500 Exemplaren haben,
- 200 Seiten (mit wieder 4 albenlangen Geschichten) umfassen und
- 34,80 € kosten.
Nähere Infos zu dieser Entscheidung, sobald Ollih aus seinem wohlverdienten Sommerurlaub zurück ist.
OK Boomer
24.08.2017, 22:29
Verdammt, die Reihe ist genau meine Kragenweite. Wollte sie zunächst ignorieren und nicht kaufen, da ich schon so viel auf der Liste und noch mehr in den Regalen habe, aber nach der Leseprobe zu Band 2 fürchte ich, ich komme nicht dran vorbei.
Das sehe ich auch so.
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Der Preis ist doch völlig okay, bei der Qualität, vier Alben, und für die Arbeit sollte dem Club auch noch etwas übrigbleiben.
Ja, klar - die Besserverdiener und Comic-Massenkäufer sind ja auch noch da. Fakt ist, die GA wurde mit 29,80 pro Band angekündigt und jetzt kostet Band 2 5,00 Euronen mehr. Darum gehts, warum das ? Bei PPM war der Band bis gestern morgen auch noch mit 29,80 gelistet. Es gibt halt auch Sammler, denen die Euros nicht so locker sitzen und die ein Budget von beispielsweise 100 Euro/Monat haben. Die schauen dann schon auf den jeweiligen Preis, vor allem bei solchen eklatanten, unerwarteten Erhöhungen .... aber man muss ja nicht kaufen ....
Gruß vom lubidou
Ich bin auch kein Geldscheißer und muss mir genau überlegen, wofür ich wieviel ausgebe. Ich finde es auch alles andere als toll, dass der Preis nun fünf Euro mehr beträgt. Trotzdem: Für Vier Alben ist er das wert. Und wofür sonst mal schnell fünf Euro ausgegeben werden, da sind sie hier sicher schneller angelegt als in einem Coffe to go
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Na wenn 5 Euro ein Dealbreaker sind, dann ist das eben so. Da Finix kein Verlag im kommerziellen Sinn ist, denke ich, daß die 5 Euro einfach der Produktion geschuldet sind. Ein großes Eis weniger essen. :D
Jede Meinung hat ihre Berechtigung - aber du bist ja nicht der Maßstab .... ;)
Ich bin auch kein Geldscheißer und muss mir genau überlegen, wofür ich wieviel ausgebe. Ich finde es auch alles andere als toll, dass der Preis nun fünf Euro mehr beträgt. Trotzdem: Für Vier Alben ist er das wert. Und wofür sonst mal schnell fünf Euro ausgegeben werden, da sind sie hier sicher schneller angelegt als in einem Coffe to go
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Ist schon klar - nur wenn von heute auf morgen der Preis um 5 Euro steigt, dann darf man doch mal fragen warum ? ....
Klar.
Ich verstehe es ja auch nicht.
War es nun falsch kommuniziert? Falsch vom Verlag mitgeteilt oder falsch kalkuliert? Oder hatten die Buchhandlungen vom ersten Band ausgehend einfach den Preis für Band zwei übernommen? Das kommt mir allerdings bei der Masse am unwahrscheinlichsten vor
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Seit wann bist Du der Maßstab ?
Wer soll denn überhaupt der Maßstab sein ? Ich denke nicht, daß es bei Käufern irgendwelcher Sachen einen Maßstab gibt.
Ich kaufe als überflüssige Konsumprodukte Comics und CDs, sonst nichts, keine Computerspiele und Spielkonsolen, keine DVDs, keinen teuren Whiskey, keine Autos,
und so liegen die Schwerpunkte bei jedem Konsumenten anders, da kann es gar keinen Maßstab geben.
Meine Güte, reg dich ab - habe extra nen smiley dazu gesetzt.
Leute, ich habe keine Wertung abgegeben sondern nur gefragt, warum unterschiedliche Preise im Netz angeboten werden und warum jetzt diese plötzliche Erhöhung um 5 Euro.
Was ihr daraus wieder macht, ist schon aufregend ... :p
Gruß vom lubidou
OK Boomer
25.08.2017, 08:47
Die Auflage wurde zudem um 500 reduziert.
satyricon
25.08.2017, 09:25
Die Auflage wurde zudem um 500 reduziert.
Da haben wohl zu wenige, trotz des (zu?) günstigen Preises, bei Band eins zugegriffen.
Wie immer steckt in jedem Beitrag ein bisschen Wahrheit. Letztlich war es ein Übermittlungsfehler, das bitten wir zu entschuldigen.
Da haben wohl zu wenige, trotz des (zu?) günstigen Preises, bei Band eins zugegriffen.
Genau das ist der richtige Zusammenhang!
Die Standard-Marschrichtung lautet ja auch:
Double für 22,80, den Triple 29,80 und der Vierer
dann halt für 34,80.
Wir haben also versucht den 4er Pack zum
3er Pack-Preis durch eine höherer Auflage (und dann
natürlich auch höheren Verkauf) aufzugreifen.
Gleichzeitig wurden es doch 200 Seiten und der
zusätzliche halbe Druckbogen fällte dann die Entscheidung.
Jetzt ist der Preis wieder "normal"!
Und um ein wenig zusätzl. Eigenwerbung zu machen
(und um Fehlinterpretationen vorzubeugen). Auch Splitter
startet mit dem Rick Master GA 01 nun mit fetten
256 Seiten anstatt der angekündigten 196 und bleibt
tatsächlich bei 29,80.
Später wird auch das bei uns "korrigiert" die Folgebände
werden zum selben Preis "dünner". Aber nicht weil später
abgekocht wird, sondern der GA Band 01 so schon unter
Herstellungspreis verkauft wird.
Lange Rede kurzer Sinn - die 34,80 sind der seriöse
"normale" Preis und wir testen jeweils aus, ob (man
kann es durchaus so nennen) Kampfpreise funktionieren.
Egal wie, dem Käufer bleibt am Schluss (im Schnitt
zu anderen vergleichbaren Albenreihen) durch die jeweiligen
Bände 01 tendentiell eher ein Preisvorteil.
4 Geschichten, Making Of, das Überformat und die hohe
Ausstattung werden anderswo kaum billiger angeboten
werden.
Solange ihr die GA bis zum Ende bringt, bin ich beruhigt
Und: Danke für die Erklärung
Gesendet von meinem BlackBerry | Priv mit Tapatalk
Solange ihr die GA bis zum Ende bringt...
Das ist ja die Krux: Wenn wir die GA abbrechen, müssen wir als Finix sie ja beenden...
Das ist ja die Krux: Wenn wir die GA abbrechen, müssen wir als Finix sie ja beenden...
Ein Teufelskreis, Uwe :D
PhoneBone
25.08.2017, 15:08
Anhand der Leseproben wüde ich Jugurtha der Bessi/Silberpfeil - Generation zuordnen und somit für mich nicht interessant. Dachte ich bei Dan Cooper allerdings auch...
Comic_Republic
25.08.2017, 15:16
@horst: Danke für deine Erläuterungen!
Find ich nachvollziehbar und verständlich. Meinerseits muss ich sagen, dass Jugurtha nie auf meiner Liste stand. Ich habe mir Band 1 auch nur deshalb gekauft, weil sie doch sehr gelobt wird. In erster Linie aber, weil sie bei Finix erscheint und ich diese Liebe zu den Comics und diese Engagement sehr respektiere und ich dies irgendwie unterstützen möchte... NASH habe ich auch nur deshalb gekauft. Mit dieser Serie kann ich allerdings weitaus mehr anfangen. Nächste Woche fange ich mal an Band 1 zu lesen und entscheide mich dann endgültig!
C_R:zeitung:
Comic_Republic
25.08.2017, 15:17
Meine Texte sind echt Schrott! In jedem Satz mindestens einmal 'ich'...
C_R:zeitung:
PhoneBone
25.08.2017, 15:49
Selbstverliebter Pfau! :D
Comic_Republic
25.08.2017, 15:51
Selbstverliebter Pfau! :D[emoji106] [emoji1]
C_R:zeitung:
@lubidou: Danke für den Hinweis. Ich habe an geeigneter Stelle reagiert, jetzt sollten nach und nach alle Einträge einheitlich werden.
@lubidou: Danke für den Hinweis. Ich habe an geeigneter Stelle reagiert, jetzt sollten nach und nach alle Einträge einheitlich werden.
... aber bitte doch :)
Der Preis für Band 2 geht in meinen Augen komplett in Ordnung - entspricht er doch den marktüblichen Begebenheiten.
Natürlich ist es enttäuschend wenn man zuerst einen niedrigeren Preis liest und dann einen höheren Preis zahlen muss - als langjähriger LTB Sammler und Leser (!) bin ich aber was Preissteigerungen im Jahrestakt angeht (leider) gewöhnt ;-)
Trotzdem, so denke ich jedenfalls, muss man auch der Tatsache ins Auge sehen, dass die Auflage um 25 % reduziert wurde.
Um alleine diesen Umsatzverlust wieder einzufangen hätte somit (unabhängig der Dicke der Alben) Band 2 um den selbigen Betrag, also um 7,45 € erhöht werden müssen.
5 € entsprechen hingegen "nur" einer Preiserhöhung von 16,78 % - und ja das tut natürlich weh, aber ich glaube nicht das bei den schon unterschriebenen Verträgen mangels Absatzes nachverhandelt wurde,
sondern das die noch "fehlenden" 8,22 % aus der Portokasse/Gewinnspanne des Produktes abgefedert versucht wird.
Dsa ist zwar ne stark vereinfachte Rechnung - und ich glaube es war den meisten hier von Anfang an klar, dass eine 2000er Auflage viel zu hoch gegriffen ist - ich denke (vermute) das aber unter diesem Level sich der Lizenzgeber nicht hat einlassen wollen.
Grandios! Hätt ich bei Finix nicht erwartet! Thanks!
2000er Auflage empfinde ich zwar als extremst mutig (hätt eher auf ne 1000-1300er Auflage geschätzt),
würd mich aber sehr für Euch freuen wenn ihr hier nen richtigen Kassenklinger hättet - mein Geld ist Euch schon Mal sicher ^^
;-)
So oder so bekommen wir ne echt tolle Ausgabe des alten Klassikers, eine um die uns sogar Frankreich beneidet ;-) und selbst die 34,80 € die nun für den zweiten Band aufgerufen werden, sind wie gesagt, im Rahmen der Seitenanzahl, absolut marktüblich,
In diesem Sinne,
gut les :-)
TheDuck
Mick Baxter
25.08.2017, 20:54
@lubidou: Danke für den Hinweis. Ich habe an geeigneter Stelle reagiert, jetzt sollten nach und nach alle Einträge einheitlich werden.
Schön wär's. Aber so funktioniert das wohl nicht. Einmal aus dem VlB übernommene Daten stehen so lange im Netz (https://www.amazon.de/Jugurtha-Gesamtausgabe-Band-2/dp/3945270502/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1503691006&sr=1-2&keywords=jugurtha), bis jemand das Internet kaputtmacht.
Trotzdem, so denke ich jedenfalls, muss man auch der Tatsache ins Auge sehen, dass die Auflage um 25 % reduziert wurde.
Um alleine diesen Umsatzverlust wieder einzufangen hätte somit (unabhängig der Dicke der Alben) Band 2 um den selbigen Betrag, also um 7,45 € erhöht werden müssen.
Diesen Umsatz hat es ja nie gegeben. Und nicht zu zahlende Lizenzgebühren und nicht produzierte Bücher senken die Produktionskosten. So linear läßt sich das also nicht berechnen.
Schön wär's. Aber so funktioniert das wohl nicht. Einmal aus dem VlB übernommene Daten stehen so lange im Netz (https://www.amazon.de/Jugurtha-Gesamtausgabe-Band-2/dp/3945270502/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1503691006&sr=1-2&keywords=jugurtha), bis jemand das Internet kaputtmacht.
Äh, ich sehe da 34,80 und du?
Dabei gebe ich dir recht, es liegt daran welchen Update Dienst der Datenbezieher nutzt. In diesem Fall dürfte jedoch durch Auslieferung der Neuware mit 34,80 die Preisänderung insgesamt greifen.
Comic_Republic
26.08.2017, 08:01
Gestern Abend war aber noch der 29,80€-Preis ausgezeichnet...
C_R:zeitung:
Ja. Eben. Ich habe gestern Abend den Preis geändert und über Nacht ist er auch bei Amazon geändert? Was erwartet Mick? Im Gegensatz zu anderen vermute ich mal, dass Amazon mehrfach täglich Preisänderuzngen aus dem VlB verarbeitet, weil die in Sachen Preisbindung an der Stelle nichts anbrennen lassen wollen.
Was ist eigentlich mit den Leuten die bei Amazon vorgeordert haben?
Gilt da noch der alte Preis (Amazon Garantie) oder auch der neue Preis = Buchpreisbindung?
Und nein, ich hab nicht bei Amazon bestellt, es würde mich rein verfahrenstechnisch interessieren :-)
satyricon
27.08.2017, 14:12
Was ist eigentlich mit den Leuten die bei Amazon vorgeordert haben?
Gilt da noch der alte Preis (Amazon Garantie) oder auch der neue Preis = Buchpreisbindung?
Und nein, ich hab nicht bei Amazon bestellt, es würde mich rein verfahrenstechnisch interessieren :-)
Der Artikel wird von Amazon storniert. Diesen Fall hatte ich vor "kurzem". Ralph Azham 9 hatte ich zu 12EUR vorbestellt.
Hier wurde der Preis dann aber auf 13EUR erhöht und Amazon hat konsequent storniert. Den Band habe ich übrigens bis Heute nicht :kerze:
Mick Baxter
28.08.2017, 08:08
Ja. Eben. Ich habe gestern Abend den Preis geändert und über Nacht ist er auch bei Amazon geändert? Was erwartet Mick? Im Gegensatz zu anderen vermute ich mal, dass Amazon mehrfach täglich Preisänderuzngen aus dem VlB verarbeitet, weil die in Sachen Preisbindung an der Stelle nichts anbrennen lassen wollen.
Woher weißt du, daß Amazon die Änderung aus eignerer Initiative aus dem VlB übernommen hat? Es kann ja auch sonst jemand die Änderung gemeldet haben. Wobei Preisänderungen noch eher übernommen werden als andere Änderungen im VlB, die überhaupt nie bei Amazon auftauchen (auch Verlagsangaben sind da oft Glückssache, gerne wird da auch der Vertrieb eingetragen). Oder falsche Titelbilder werden trotz Reklamation nicht geändert.
Also ich, ich rufe dann immer den Jeff an...
Im Ernst: Glaube mir, das passt schon. Und auch wenn ich manchmal an der Wiedergabe der Daten z.B. bei Bänden, Untertiteln oder so verzweifele. Cover sind ein anderes Thema, weil sie nicht Bestnadteil der Onix-Daten sind, sondern separat gezogen werden müssen. Wenn dann auf eine "falsche" Quelle zurück gegriffen wird, wird es schwierig. DIe Buchgrossisten scannen selber ein, wenn Sie merken da stimmt was nicht (z.B. weil noch das vorläufige Cover der Vorschau verknüpft ist).
Danke Euch für die Infos! :-)
Tippfehler, oder? Du meinst wahrscheinlich Band 3?
Aber bei der tollen Ausgabe kann man gar nicht weit genug in die Zukunft schauen
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Exterminator18
09.09.2017, 00:12
Bin auch begeistert. Heute in einen Flutsch gelesen. Macht einfach Spaß Jugurtha zu verfolgen wie er durch verschiedenste Kulturen abenteuert. Zum Glück bessert sich die anfangs doch recht altbackene Farbgebung von Kapitel zu Kapitel recht schnell. Dabei aufgefallen sind mir dabei immer wieder vereinzelte schwarz/wieß Panels. Find ich recht ansprechend. Ist das ein Markenzeichen von Franz? Der nächste Band kann jedenfalls gerne kommen! Danke für die gute Arbeit an alle beteiligten Finixer!
Wieviele Seiten Band 5 haben wird, können wir derzeit noch nicht sagen. Das hängt davon ab, was wir an Zusatzmaterial auftreiben können, schließlich wird der Band in Eigenregie erscheinen.
200 Seiten, soviel kann ich jetzt schon verraten, werden es mit Sicherheit nicht, insofern stimmen die Seitenangaben von Bd. 4 und 5 bei PPM auch nicht.
Zu Band 2:
Ist die erste im antiken Rom spielende Geschichte ein wenig rumpelig - meiner Meinung nach spürt man ein gewisses Unwohlsein, dass man "den Boden der tatsachen" endgültig verlässt - ändert sich das mit den in Asien spielenden Geschichten völlig. Die Geschichten sind flüssig erzählt, spannend und sind bei aller Fiktion auch wieder "wahrscheinlicher".
In meiner Jugend ging die Carlsen-Ausgabe von Jugurtha komplett an mir vorbei. Reingeblättert habe ich damals schon in die ersten Bände, Geschichtsverklitterung war aber nie so richtig meines und Magazinhäppchen mit Fortsetzungscharakter mochte ich auch nie richtig. Maximal bei Funnies funktioniert das, "realistischeres" Zeug lese ich doch lieber am Stück.
Den ersten Band der Gesamtausgabe habe ich jetzt über mehrere Tage hinweg verarbeitet. Zuerst das aufklärende Dossier zur politischen Einstellung der Kreativen studiert, dann die ersten beiden Ausgaben mit dieser altbackenen Kurzgeschichtenatmosphäre gelesen. Bei der dritten Geschichte war dann bei mir so eine Art inneres Augenbrauenwölben erkennbar, der Erzähler und der Zeichner bekommen mehr Raum in den Panels, können das Medium besser ausnutzen, mit dem Cliffhanger des ersten Gesamtbandes von Jughurta war ich dann schon zufrieden. Jetzt geht es ab in fantastische Welten, jetzt ist es komplett egal, wenn Geschichtsschreibung verklittert wird.
Jetzt bin ich neugierig, wie es weitergehen wird. Zeichnerisch ist der Strich sowieso nicht richtig meines, da muss es demnächst schon die Storyline rausreißen.
Da ich Jughurta nicht kenne, mich nie richtig über die Figur und den Charakter informiert habe, kann ich vollkommen vorurteilsfrei an diese Gesamtausgabe herangehen. Über die Finix Comics - Qualität braucht man kein Wort mehr verlieren. So hätte das schon seit vielen Jahrzehnten im deutschsprachigen Raum funktionieren können.
Kohlenwolle
21.10.2017, 10:22
Jetzt bin ich neugierig, wie es weitergehen wird. Zeichnerisch ist der Strich sowieso nicht richtig meines, da muss es demnächst schon die Storyline rausreißen.
So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Mir gefielen die Zeichnungen von Franz immer gut. Ist heute noch einer meiner Lieblingszeichner.
OK Boomer
21.10.2017, 10:47
Ja, Franz ist klasse. Er ist auch der Grund, warum ich bei Jugurtha höchstwahrscheinlich doch noch einsteigen werde.
Spät, aber doch, durch den Thread gewühlt, aber nix dazu gefunden:
Erstens: Warum eine GA, statt dem eigentlichen, ursprünglichen Finix-Prinzip, unvollständige Serie in der Form zu beenden, wie sie angefangen wurden? - Bde. 13-16 als SC im 'Carlsen-Look' wär ich dabei gewesen... - Je untreuer ihr dem Grundprinzip werdet, umso untreuer werde ich Euch als Kunde... - Ich kann die Entscheidung bei Jacky Kottwitz nachvollziehen: Lange Serie, nur wenig deutsche Alben, die auch noch uneinheitlich bei mehreren Verlagen... - Da macht ne GA für mich Sinn. Aber wenn -wie bei Jugurtha- dreiviertel der Serie einheitlich vorliegen, versteh ich's nicht mehr.
Zweitens versteh ich die Zusammenstellung nicht: 16 Einzel-Bände wären genau 4 GA-Bände mit je 4 Einzelalben. Stattdessen gibt es -wenn ich's recht verstanden hab'- 3 Bände mit je 4 Einzelalben (Komplett-Nachdruck der 12 Carlsen-Alben) und die restlichen 4 Alben werden dann auf ZWEI Bände (3+1) verteilt!?
Drittens: Nachdem die Auflagenhöhe von Band 1 zu 2 reduziert wurde: Ist angedacht, sie wieder zu erhöhen, wenn die Einzel-Alben 13-16, also der Anschluß an die Carlsen-Bände, zum Zuge kommen, da es ja ggf. so manchen gibt, der -geschissen auf einheitliche Aufmachung- die Carlsen-Bände nicht ersetzen, die Serie aber zuende lesen möchte und daher bei der GA erst später 'einsteigt'? (Ich persönlich könnte mir sogar vorstellen, die HC-Bände auseinander zu fetzen und mir daraus dann vier -zu den Carlsen-Bänden passende- SC-Alben selbst zu basteln...)
Frage 2 hat Raro schon beantwortet.
Die Rechte von Band 16 liegen auch nicht mehr bei Soleil, sondern sind zurück an die Künstler gegangen.
Daher machen wir zuerst die 15 Bände die bei Le Lombard vorliegen und müssen Band 16 einzeln bringen. "Artfremdes Lizenzmaterial" dulden die Lizenzgeber nicht, zumal das schon vertragsrechtlich nicht zu handeln wäre, von der anteiligen Lizenzbezahlung an Dritte ganz zu Schweigen.
Wenn man aus Lizenzrechtlichen Gründen Band 16 einzeln machen muss, hätte sich erst recht eine Fortsetzung der Carlsen-Einzelalben statt ner GA angeboten...
Zu Deiner 1. Frage, warum machen wir keine Einzelalben 13-16? Um Dich zu ärgern?!
Nein. :D
Genau, das war von Anfang an unser Plan gewesen. Schon seit 2009.
Ist seitdem einer dieser Bände erschienen?
Nein ;)
Warum?
Weil der Lizenzgeber das so nicht wollte und lieber die Serie als Ganzes nochmals verkaufen wollte.
Fazit:
So oder so wäre diese Serie nie mit den noch ausstehenden Einzelalben erschienen, sondern nur so als GA. Ob nun bei Finix oder bei einem anderen Verlag.
Und da kein anderer Verlag seit 2009 zuschlagen wollte, haben wir es nun einfach getan. Warum sollte diese klassische Zack-Serie also weiter Brach liegen.
Hinzu kommt, die Reihe wurde von 1988 bis 1992 veröffentlicht, also vor mehr als 25 Jahren, da gibt es viele Alben gar nicht mehr antiquarisch zu kaufen. (...) Zieht für mich nicht als Argument: Der Finix-GRUNDGEDANKE ist ja nicht, Serien zu vervollständigen, damit diejenigen, die die Serie nicht haben, sie sich antiquarisch besorgen, um die Finix-Neuerscheinungen damit zu ergänzen, sondern, damit die, die die Serie unvollständig im Regal haben, sie vervollständigen können.
Serien komplett neu und als GA wieder zu veröffentlichen, könnte jeder Verlag machen (wie es Splitter ja zB bei Dan Cooper oder Rick Master auch tut, oder Kult-Comics bei Tony Stark und Tunga, oderoderoder), dafür braucht es den Finix nicht.
Edit: Post-Überschneidung. Ist zwei Beiträge weiter oben geklärt. - Bleibt nur noch die Frage nach höherer Auflage des auf dt. noch nicht vorliegenden Materials...
Zu Deiner 3. Frage.
Es ist Dir natürlich freigestellt mit Deinem käuflich erworbenen Band tun und lassen zu können, was Dir gefällt, auch es in drei Teile zu "fetzen". Wie es Euch beliebt.
Aus den Erfahrungen, die wir mit abgebrochenen Serien gemacht haben, ist es keineswegs so, dass sich Reprints schlechter verkaufen als Erstveröffentlichungen.
Im Falle Jugurtha kommt hinzu, dass Band 1 immerhin noch bei zwei Bänden mit den Namen Hermann aufwarten konnte, der Name Franz mag bei Comicfans einen guten Ruf haben, massenkompatibel für die breite Kundschaft ist er aber nicht in diesem Maße. Aus diesem Grund, wird die Auflagenhöhe von Band 4 gleich bleiben.
Bei der Argumentation darf es dann auch kein Hautville House geben.
Es darf alles geben. Auch die Solitaire-Bände. Letztlich soll ja auch beim Finix Geld in die Kasse kommen und da find ich 'Experimente', die nicht dem Grundgedanken entsprechen, durchaus legitim, um damit ggf. Sachen quer zu finanzieren, die dem Grundgedanken entsprechen. Als 'Mittel zum Zweck' sozusagen.
Aber ich find eben auch die Frage legitim, bei Sachen, die sich für Vervollständigung GEMÄSS des Grundgedankens ANBIETEN, warum sie das im konkreten Fall dann nicht tun. Aber: Ist geklärt, case closed.
Es darf alles geben. Auch die Solitaire-Bände. Letztlich soll ja auch beim Finix Geld in die Kasse kommen und da find ich 'Experimente', die nicht dem Grundgedanken entsprechen, durchaus legitim, um damit ggf. Sachen quer zu finanzieren, die dem Grundgedanken entsprechen. Als 'Mittel zum Zweck' sozusagen.
Aber ich find eben auch die Frage legitim, bei Sachen, die sich für Vervollständigung GEMÄSS des Grundgedankens ANBIETEN, warum sie das im konkreten Fall dann nicht tun. Aber: Ist geklärt, case closed.
Danke erstmal, dass auch Du uns zubilligst den "Pfad der reinen Lehre" verlassen zu dürfen, wenngleich ich mich erinnere, dass schon zu Beginn unserers Bestehens Hipgnosis das nie so eng gesehen hat. Da ist "von außen" auch immer viel reininterpretiert worden.
Nun habe ich ja schon mehrere Male erklärt, dass sich die Grundvariablen des Lizenzmarkts in den letzten Jahren deutlich verschoben haben, sprich, die Lizenzgeber wollen verstärkt alte Serien nochmals komplett neu verkaufen, was auch mit den Marktteilnehmern in D selbst zusammenhängt, die Nachfrage an GA`s ist ja auch durch selbige erhöht worden. Dazu kommt dann noch die auch schon erwähnte Problematik einigermaßen kostendeckend produzieren zu können, was immer schwieriger wird, je weniger abgebrochene Serien der, ich nenn sie mal A und B-Kategorien, übrig bleiben.
Der "Pfad der reinen Lehre" wird also immer schwer aufrecht zu erhalten sein. ;) Nichtsdestrotrotz werden wir das Konzept, dort wo es funktioniert, natürlich weiterführen.
Ich, und ich glaube auch viele im Verein Finix, haben damit kein wirkliches Problem, die meisten unserer Kunden übrigens auch nicht, die freuen sich, wenn sie mit einer unserer Serien neu einsteigen können oder freuen sich einfach über ein mehr solides Produkt, dass sich den aktuellen Marktgegebenheiten angepasst hat.
Ist das Durchforsten älterer Threads, um dann eine sinnlose Scheinkontroverse aufzuwerfen, die dann engstirnig artikuliert wird, ein befriedigendes Hobby ? :D
Muß am internetfähigen C64 liegen.
Inhaltliche Diskussionen sind hier immer erlaubt, gleich wie stark der Dissens auch sein mag, unnötige Provokationen müssen aber bitte nicht sein. Danke!
Comic_Republic
03.12.2017, 14:46
Lieber zaktuell, kannst du bitte deine Beiträge mal vor dem Abschicken nochmals lesen und drüber nachdenken, ob du das wirklich so meinst?!?
Bei Finix sitzen zum Glück Fans, die auch ihre Grundsätze überdenken können um sie der Zeit entsprechend anzupassen!!! Du kannst das nicht. Ist mir klar. Wer ZACK! noch heute die Treue hält ... Wenn du für den Sonntag dein Mittagessen planst, dich drauf freust und im Laden wird dir gesagt 'haben wir leider nicht mehr. Ist aus!', lässt du dich dann auf den Boden fallen, weinst und blärrst, dass du das aber haben willst? Da bist du doch (hoffentlich) flexibel und planst um...
Eben das macht Finix!
SO geht man mit der Zeit! Finix wird sich noch lange am Markt halten ...
C_R:zeitung:
Ich kenne Jurgutha nur aus den alten Zack-Heften. Auf die GA habe ich mich daher richtig gefreut und bin bisher auch nicht enttäuscht worden. Wenn man sieht, was andere Verlge wie z.B. Egmont für lieblose Gesamtausgben anbieten, bin ich froh, dass sich Finix der Sache angenommen hat. Sie haben es bisher auch sehr gut gemacht.
@comic_republik
Fairerweise muss man aber festhalten, dass, bezogen auf Jugurtha, mit Dir und zaktuell genau die zwei Antipoden von Kunden auftreten, dem sich der Finix stellen muss. Diejenigen, die das alte Material noch aus "grauer Vorzeit" besitzen und denen eine "identische" Lösung in Bezug auf die Beendigung der Serie völlig reicht. Und Dir dem Neukunden, der die Serien noch nicht besitzt und sie in einem anderen Verarbeitungszustand haben möchte, der mehr dem aktuellen Marktstandard entspricht.
Insofern verstehe ich den Fan zaktuell, mit ähnlicher Kritik müssen sich ja auch die Kollegen anderer Verlage immer mal wieder herumschlagen, ich denke da an die Durango GA im Splitter-Forum etc.
Es ist eben ein Spagat zwischen Konsumenten und Liebhabern den gerade der Finix bewältigen muss, und da wird man den einen oder anderen Kunden zwangsläufig immer mal wieder enttäuschen.
OK Boomer
03.12.2017, 16:11
Ich verstehe zaktuell auch. Lasst ihm doch seine Meinung. Ideal wäre übrigens, wenn Finix Serien wie Jugurtha gleichzeitig für Altfans mit Einzelalben beenden und für Neueinsteiger als GA veröffentlichen könnte. Das geht aber logischerweise aus unterschiedlichen Gründen nicht.
Der einzige Verlag, der so so etwas machen kann und dies gelegentlich auch tut, ist meines Wissens Splitter (Murena, Opalwälder, Durango).
Ist das Durchforsten älterer Threads, um dann eine sinnlose Scheinkontroverse aufzuwerfen, die dann engstirnig artikuliert wird, ein befriedigendes Hobby ? :D
Muß am internetfähigen C64 liegen.
Dir und denen, die in ähnliche Kerben hauen: Ich habe ein wenig 'Auszeit' vom Forum gehabt, bin dann jetzt verspätet zur Jugurtha-Ausgebe gestossen und hab drei Fragen gestellt, die in Bezug auf die Ausgabe mMn durchaus legitim waren - wie die 'verantwortlichen' Finixer hier ja auch zugestanden haben.
Diese drei Fragen wurden peu a peu zufriedenstellend beantwortet.
Wenn solche Frage-Antwort-Geschichten von einigen als 'Diskurs' missinterpretiert werden und ihnen den Spass an einer -sicherlich vorbildlichen- Ausgabe verdirbt, dann ist das -sorry- DEREN Problem, nicht meins.
Mein Problem ist dann höchstens, ob ich das dann (trotzdem) kaufe oder nicht. Aber dieses Problem ist mein eigenes und wie ich mich da entscheide, ist allein meine Sache. Ich freu mich IMMER über ANGEBOTE, aber ich freu mich auch über die FREIHEIT, selbst entscheiden zu können, welche ich annehme und welche nicht. Und ich bin weit entfernt davon, ANDEREN vorschreiben zu wollen, welche Angebote sie zu machen haben. Ich sage höchstens, welche ich mir wünschen würde, wohl wissend, dass meine Wünsche nicht (immer) mehrheitsfähig sind oder den aktuellen Marktgegebenheiten entsprechen. Aber die Realisierbarkeit ist bei persönlichen Wünschen natürlicherweise hint' an.
Schreibfaul
03.12.2017, 17:02
Ist das Durchforsten älterer Threads, um dann eine sinnlose Scheinkontroverse aufzuwerfen, die dann engstirnig artikuliert wird, ein befriedigendes Hobby ? :D
Muß am internetfähigen C64 liegen.
:lol2::lol2::lol2:
bei einigen Kult Alben hat man den Eindruck die Inks wären mit einem Jugelschreiber nachgezogen worden, daher halte ich die aktuelle Splitterausgabe für vorbildlich.
Ist das so? Extrem auffällig ist es im Kult Band "Eine Falle für einen Killer, Seite 43. Kannst du da mehr Beispiele nennen?
Wenn die erste Frage schon mit einem Vorwurf beginnt, (...) Wenn jemand in eine simple Feststellung einen Vorwurf HINEINinterpretiert, dann ist das das Problem dieses jemands, nicht meins.
Jetzt haben wir ca. 25 Posts zu einemThema, was vor fast exakt einem Jahr ad acta gelegt wurde. Auch nicht schlecht. :D
...wobei man mit ZWEI Posts ausgekommen wäre: Meiner mit den Fragen und die 'richtigen' Antworten, gesammelt und kompakt in einem dann zweiten Beitrag. Dann wär vielleicht noch ein kurzes 'Danke für die Erklärungen' von mir als Dritter Beitrag dazu gekommen und fertig wär gewesen. Hätte gewesen sein können.
Aber es scheint, gewisse Leute haben es in meiner Abwesenheit auch vermisst, mir ans Bein pinkeln zu können, insofern... - ach, sei's d'rum.
(...) Und wer solche Postings produziert, der nur eine eigene Vorstellung, wie eine Ausgabe gefälligst auszusehen hat, (...)
Wenn eine Jugurtha-Ausgabe bei irgendeinem anderen Verlag so erschienen wäre, hätte ich die erste Frage so nicht gestellt. Aber bei einem Verlag, der mit 'Vervollständigen' angetreten ist und in vielen anderen Fällen, wo sich eine GA noch eher angeboten hätte (Colby, Thomas Noland,...) auch entsprechend agiert hat, halte ich die FRAGE (und mehr war es nicht, als eine Frage!) für legitim und berechtigt. Und sie war NICHT so formuliert, wie die Ausgabe meiner Vorstellung nach gefälligst hätte aussehen sollen. Ich habe lediglich den FAKT geäußert, dass ICH sie eher dann gekauft hätte, wenn's anders gewesen WÄRE.
Wenn DU das als 'egozentrische Art' auffasst und meinst, einen Vorwurf oder 'Ton' darin zu entdecken, dann ist das DEINE (Über-)Interpretation und mithin DEIN Problem. Da zieh ich mir keinen Wald, Schall-Schuh an. Wenn Du schon interpretierst, dann mach's doch richtig: Wenn ich sage, dass für mich eine andere Veröffentlichung 'passender' gewesen wäre, dann impliziert das, dass das so für mich gilt, im Zweifel auch nur für mich und lässt daher die dann zutreffende(!) 'Interpretation' zu, dass es für 1.000 andere grade so richtig ist, wie es gemacht wurde. Nur für mich halt nicht.
Bezüglich Ignorierliste: Mach, wie Du meinst. Vielleicht is besser so. Denn mir deucht, dass Du vergleichsweise unentspannt auf im Grunde harmlose und eigentlich unwichtige Dinge reagierst.
Und was die 'baldige' Rückkehr betrifft: Ich hatte fast n Jahr Forum-Auszeit und einen relativ gemässigten Wiedereinstieg und bin auch jetzt nur sehr punktuell wieder da. Wenn Dir das schon 'zu viel' und ein Jahr schon 'zu bald' ist, dann frag ich mich, wieso Du überhaupt Deine Ignorier-Liste 'angepasst' hast. Lass mich doch einfach ewig drauf und gut ist. Oder entspann Dich mal und interpretier nicht böse Absichten in Postings, wo keine drin sind.
robert 3000
03.12.2017, 21:13
@Zaktuell
Warum zum Teufel gehst du nur auf Raros "kleinere" Provokationen ein? Merkst du eigentlich das Ollih dir die Fragen so ganz nebenbei beantwortet?
Echt arg wie hier Kommunikation gelebt wird.
Huckybear
03.12.2017, 21:26
@zaktuell
Die Zeiten sind nicht mehr so wie noch am Anfang bei Finix
Die A Serien sind weitestgehend überall abgearbeitet , jetzt sind die B Serien dran und die Lizenzgeber wollen ganz klar eine GA verkaufen.
Einzig bei den C Serien oder wirklich damalige Nischenserien funktioniert die reine Finixlehre noch.
Gehe davon aus, das Einzelalben vermutlich dann irgendwann nur noch bei Serien kommen die entweder noch nicht digitalisiert oder der Verlag mitspielt wovon nur noch ein Album fehlt das vor 25-30 Jahren mal erschienen ist.
@all
Ulli Hoeneß und Willi Lemke sind im Alter auch Freunde bzw. Kollegen geworden und haben sich versöhnt. Das Leben ist doch so kurz um auf ewig in Streit bis zum Schluss zu leben.
(...) Merkst du eigentlich das Ollih dir die Fragen so ganz nebenbei beantwortet? (...) Ja, merke ich. Letzte Frage war in #124 beantwortet, weswegen ich in #125 dann die Sache mit 'case closed' für mich auch beendet hatte. Alles weitere war nur noch Erklärung meiner Position gegenüber 'Provokationen', wie Du es nennst. Warum ich das tue? Weiß auch nicht. Vielleicht, weil ich im Gegenüber zunächst erstmal keinen bösen Willen unterstelle und denke, dass das auf Missverständnissen beruht, die man mittels Erklärungen ausräumen kann. - Insofern @Huckybear: Ich seh die Analogie zu Hoeneß/Lemke nicht. Ich fühl mich nicht im 'Streit auf ewig' und seh daher auch keinen Bedarf für Versöhnung. Ich hab keine bösen Absichten und Hintergedanken und unterstelle erstmal auch allen anderen guten Willen. Und wenn ich feststellen muss, dass dieser nicht immer gegeben ist, dann ist das normalerweise auch nicht mein Problem, sondern das der Anderen. Liest sich vielleicht nicht immer so, aber in der Regel bewege ich mich in Foren ziemlich unaufgeregt und tiefenenspannt.
Ich verstehe zaktuell auch. Lasst ihm doch seine Meinung. Ideal wäre übrigens, wenn Finix Serien wie Jugurtha gleichzeitig für Altfans mit Einzelalben beenden und für Neueinsteiger als GA veröffentlichen könnte. Das geht aber logischerweise aus unterschiedlichen Gründen nicht.
Der einzige Verlag, der so so etwas machen kann und dies gelegentlich auch tut, ist meines Wissens Splitter (Murena, Opalwälder, Durango). (Hervorhebung von mir) - Ist das so, ist mir bei Durango was entgangen? MWn macht auch Splitter da keine SC-Einzelalben. Wenn ich es richtig weiß, hat die Kult seinerzeit schon nur zähneknirschend und in kleinerer Auflage fortgesetzt...
OK schrieb von Einzelalben, nicht von SC.
Ja Seite 43 ist das krasse Beispiel, siehe Bild: Links Archers - Rechts Kult - Unten Splitter
Es gab auch noch eine "Naturseite" auf der das besonders auffällig war.
http://abload.de/img/dscn9632rwlkc.jpg
Was aber nicht auf "den Druck" zurückzuführen ist!
Sondern es handelt sich um einen seit vielen Jahren
nie eliminierter Lithofehler (wie beim aktuellen Andy
Morgan auch wieder)! Schade, dass die Lizenzgeber
und die Verlage so etwas nicht selbst sehen. Aber
es gibt "Lösungen"!
Soll heißen:
ich habe die Seite 43 neu coloriert. ;)
kormoran
04.12.2017, 07:09
@comic_republik
Fairerweise muss man aber festhalten, dass, bezogen auf Jugurtha, mit Dir und zaktuell genau die zwei Antipoden von Kunden auftreten, dem sich der Finix stellen muss. Diejenigen, die das alte Material noch aus "grauer Vorzeit" besitzen und denen eine "identische" Lösung in Bezug auf die Beendigung der Serie völlig reicht. Und Dir dem Neukunden, der die Serien noch nicht besitzt und sie in einem anderen Verarbeitungszustand haben möchte, der mehr dem aktuellen Marktstandard entspricht.
Insofern verstehe ich den Fan zaktuell, mit ähnlicher Kritik müssen sich ja auch die Kollegen anderer Verlage immer mal wieder herumschlagen, ich denke da an die Durango GA im Splitter-Forum etc.
Es ist eben ein Spagat zwischen Konsumenten und Liebhabern den gerade der Finix bewältigen muss, und da wird man den einen oder anderen Kunden zwangsläufig immer mal wieder enttäuschen.
Und zwischen den Antipoden gibt es ein Drittes: Leute wie mich, die froh sind, die alten Schlabberalben entsorgen und durch schöne GAs ersetzen zu können.
(Hervorhebung von mir) - Ist das so, ist mir bei Durango was entgangen? MWn macht auch Splitter da keine SC-Einzelalben. Wenn ich es richtig weiß, hat die Kult seinerzeit schon nur zähneknirschend und in kleinerer Auflage fortgesetzt...
Das war nur als "allgemeines Beispiel" genannt, für die Wünsche, die sich jeder Fan individuell wünscht.
Konkret ging es da darum, dass Splitter die Serie als GA bringt und nicht nochmals vollständig als Einzelalbum, wobei es konkret wohl nur um jene Einzelalben im HC ging die Kult Editionen nicht mehr herausgebracht hatte.
Daran sieht man eben, egal wie man sich als Verlag auch reinhängt, 100%ige Zustimmung (gerade) im Fanbereich wird man wohl nie erreichen :)
Im übrigen bitte ich die Debatte rund um zaktuells Beitrag zu beenden.
Ich denke die Beteiligten haben ausgiebigst ihren Standpunkt dargelegt und im Kern sind die Fragen ja auch beantwortet worden.
Schreibfaul
04.12.2017, 10:32
Was aber nicht auf "den Druck" zurückzuführen ist!
Sondern es handelt sich um einen seit vielen Jahren
nie eliminierter Lithofehler (wie beim aktuellen Andy
Morgan auch wieder)! Schade, dass die Lizenzgeber
und die Verlage so etwas nicht selbst sehen. Aber
es gibt "Lösungen"!
Soll heißen:
ich habe die Seite 43 neu coloriert. ;)
Hast du noch mehr Seiten koloriert (bzw. verbessert), oder "passt" der Rest soweit (bei den anderen Bänden)?
Danke für die Durango-Antworten. Ich hab das ja alles nicht mehr so im Fokus und hatte deshalb kurz 'Sorge', mir wär entgangen, dass es DOCH ne SC-Ausgabe gegeben hätte. Und dann hätte ich mich ein bisschen geärgert, das HC gekauft zu haben. So aber: Alles gut.
@horst: Zu Deinem:
"Schade, dass die Lizenzgeber
und die Verlage so etwas nicht selbst sehen."
Hast zwar recht, dass das schade ist, aber erinner Dich: Den Ten Gallons hast Du in der Carlsen- und dann auch Eurer Erstauflage auch 'nicht selbst gesehen' und erst mein Hinweis führte zur Korrektur in der Zweit-Auflage.
Btw: Welchen Lithofehler gibts beim 'aktuellen Andy Morgan' (immer noch)?
Hast du noch mehr Seiten koloriert (bzw. verbessert), oder "passt" der Rest soweit (bei den anderen Bänden)?
Beim Durango werden es bisher (GA 01 bis 03) so um die
20 Seiten gewesen sein!
Das ist nicht viel, denn beim Percy waren es vielleicht 50, beim
Rick Master sind es sicher schon mehr. Beim STORM waren es
ca. 150 und beim Spitzenreiter Dan Cooper sind es jetzt schon
über 200!
"Mittlerweile" bin ich schon zu der Überzeugung gekommen: ihr
wollt es gar nicht wissen, wie die Frankobelgier mit ihrer eigenen
Kultur* umgehen! Leider sind das Neuscannen oder eine
Restauration die absolute Ausnahme beim historischen Material.
* zumindest die außerhalb von Tim und Struppi, Spirou und
den Schlümpfen.
@horst: Zu Deinem:
"Schade, dass die Lizenzgeber
und die Verlage so etwas nicht selbst sehen."
Hast zwar recht, dass das schade ist, aber erinner Dich: Den Ten Gallons hast Du in der Carlsen- und dann auch Eurer Erstauflage auch 'nicht selbst gesehen' und erst mein Hinweis führte zur Korrektur in der Zweit-Auflage.
Ich weiß, und in der Menge der Restauration der anderen Seiten
ist dieser Fehler leider durchgeflutscht. Tatsächlich war das auch
ein Fehler, der über Jahrzehnte nie eliminiert wurde.
Alles spricht dafür, dass der schon beim Zeichnen (es ist ziemlich
sicher eine "original Tuscheschliere") selbst von hermann fabriziert
und nicht korrigiert wurde.
Jedenfalls war die Schliere 40 Jahre drinnen ... bei uns ist sie seit
2009 draußen und beim Mutterhaus Lombard ist sie auch im Jahre
2017 - also auch in der aktuellen Luxusausgabe - wieder drinnen! :D
Btw: Welchen Lithofehler gibts beim 'aktuellen Andy Morgan'
(immer noch)?
Die rosa Gesichter in "Wüste brennt" ... hatte ich schon mal vor
Jahren hier geschrieben (und die Korrektur dazu liegt auch bei mir
seit Jahren bereit). Ist 'ne "lithografische Blase" (entweder mit Luft
oder chemisch verursacht).
Schreibfaul
05.12.2017, 13:39
Beim Durango werden es bisher (GA 01 bis 03) so um die
20 Seiten gewesen sein!
O.k. Danke.
Dann werde ich meine Kultalben durch Splitter ersetzen.
Die rosa Gesichter in "Wüste brennt" ... hatte ich schon mal vor
Jahren hier geschrieben (und die Korrektur dazu liegt auch bei mir
seit Jahren bereit). Ist 'ne "lithografische Blase" (entweder mit Luft
oder chemisch verursacht).
Lieber Horst,
ich flehe dich an, irgendwann müsst ihr bei Splitter eine Andy Morgan Ausgabe machen! Bitte, bitte!
(...) Alles spricht dafür, dass der schon beim Zeichnen (es ist ziemlich
sicher eine "original Tuscheschliere") selbst von hermann fabriziert
und nicht korrigiert wurde. (...)
Dem würde ich wiedersprechen: Wenn ich's recht erinnere (bin grad zu faul, es tatsächlich nachzuschlagen) war es in der ZACK-, Original-frz. Alben- und der Edelwestern-Ausgabe noch nicht, sondern taucht erstmalig im Carlsen-Album auf. Insofern spräche da nicht 'alles' für, sondern eben die genannten Veröffentlichungen dagegen.
(...)
Die rosa Gesichter in "Wüste brennt" ... hatte ich schon mal vor
Jahren hier geschrieben (und die Korrektur dazu liegt auch bei mir
seit Jahren bereit). Ist 'ne "lithografische Blase" (entweder mit Luft
oder chemisch verursacht).
Ah! Ja, die hab ich noch nicht in der aktuellen VÖ. Schade, dass das in der (angeblich) 'besten AM-Ausgabe' nicht behoben wurde. Wie auch schade ist, dass die nicht mit Eurem Hermann-Lettering ist...
Aber was ich eigentlich fragen wollte: Kannst Du die 'lithographische Blase' mal genauer erklären und zwar so, dass es auch jemand wie ich, dessen chemische und drucktechnischen Kenntnisse mit 'rudimentär' schon geschmeichelt beschrieben wären, versteht? - Was ich an dem 'Fehler' nämlich seit Jahrzehnten nicht verstehe, ist, dass er so 'uneinheitlich' auf der Seite erscheint und nicht (wie beim anderen 'neuralgischen Punkt', der Seite aus Caranoa) die komplette Seite betrifft. (Ich hoffe, die 'Jugurthaner' dulden und entschuldigen diesen kleinen OT-Exkurs...)
Dem würde ich wiedersprechen: Wenn ich's recht erinnere (bin grad zu faul, es tatsächlich nachzuschlagen) war es in der ZACK-, Original-frz. Alben- und der Edelwestern-Ausgabe noch nicht, sondern taucht erstmalig im Carlsen-Album auf. Insofern spräche da nicht 'alles' für, sondern eben die genannten Veröffentlichungen dagegen.
Ah! Ja, die hab ich noch nicht in der aktuellen VÖ. Schade, dass das in der (angeblich) 'besten AM-Ausgabe' nicht behoben wurde. Wie auch schade ist, dass die nicht mit Eurem Hermann-Lettering ist...
Aber was ich eigentlich fragen wollte: Kannst Du die 'lithographische Blase' mal genauer erklären und zwar so, dass es auch jemand wie ich, dessen chemische und drucktechnischen Kenntnisse mit 'rudimentär' schon geschmeichelt beschrieben wären, versteht? - Was ich an dem 'Fehler' nämlich seit Jahrzehnten nicht verstehe, ist, dass er so 'uneinheitlich' auf der Seite erscheint und nicht (wie beim anderen 'neuralgischen Punkt', der Seite aus Caranoa) die komplette Seite betrifft. (Ich hoffe, die 'Jugurthaner' dulden und entschuldigen diesen kleinen OT-Exkurs...)
Bei Punkt A (Tusche hermann)
bin ich mir im Moment 90% sicher
bei Punkt B (rosa Gesichter) zu 99,999999%!
Gerne könne wir das jeweils analysieren ... aber
das heißt auch "analysieren". Ich weiß,
das dies zwischen uns beiden nicht selten schwer
wird. :D
Na denn ... tun wir das! Dazu musst die drei
makellosen Gesichter von TEN mit jeweils 1.200dpi
scannen. Ich scanne die drei fehlerhaften Gesichter
mit 1.200 dpi und dann analysieren wir mal!
Das kann dann sehr schnell auch zu einem 99,999999%
Ergebnis führen ... muss es aber nicht!
Egal wie ... nur die Annahme, das es fehlerfreie
Exemplare in den 70ern und 80ern gab, sagt analytisch
nicht sehr viel aus. Kann ich später auch noch mal
begründen.
Schade, dass das in der (angeblich) 'besten AM-Ausgabe' nicht behoben wurde. Wie auch schade ist, dass die nicht mit Eurem Hermann-Lettering ist...
Nicht nur das, Carlsen hat auch brav alle Rechtschreibfehler der Kult-Ausgabe übernommen. Die Leute bei Carlsen sind ja nicht dumm, aber es zeugt halt von einem absoluten Desinteresse gegenüber der Serie. Da frag ich mich schon, warum man AM unbedingt haben wollte und sie Splitter weggeschnappt hat. :weissnix:
Also wenn man die aktuelle GA Lage auf dem deutschen Albenmarkt anschaut,
bin ich mir relativ sicher das, wenn die Lizenz bei Carlsen in so 5 Jahren auslaufen wird,
eine ReEdition bei Splitter erscheinen wird ^^
Nicht nur das, Carlsen hat auch brav alle Rechtschreibfehler der Kult-Ausgabe übernommen. (...)
Soweit ich das stichprobig erinnere, hat Carlsen Kult-Fehler (ob 'alle' weiß ich nicht) korrigiert und dafür neue, eigene eingebaut...
Bei Punkt A (Tusche hermann)
bin ich mir im Moment 90% sicher
bei Punkt B (rosa Gesichter) zu 99,999999%!
Gerne könne wir das jeweils analysieren ... aber
das heißt auch "analysieren". Ich weiß,
das dies zwischen uns beiden nicht selten schwer
wird. :D
Na denn ... tun wir das! Dazu musst die drei
makellosen Gesichter von TEN mit jeweils 1.200dpi
scannen. Ich scanne die drei fehlerhaften Gesichter
mit 1.200 dpi und dann analysieren wir mal!
Das kann dann sehr schnell auch zu einem 99,999999%
Ergebnis führen ... muss es aber nicht!
Egal wie ... nur die Annahme, das es fehlerfreie
Exemplare in den 70ern und 80ern gab, sagt analytisch
nicht sehr viel aus. Kann ich später auch noch mal
begründen.
Und wiedermal versteh ich Dich nicht. Was willst Du 'analysieren', wozu hochauflösend was scannen und was willst Du mit den %-Aussagen sagen?
Erstens: Wenn Ten schon auf der Original-Zeichnung den 'Strich zuviel' hatte, müsste er in allen Veröffentlichungen zu finden sein. Ist er auf frühen Veröffentlichungen nicht, ist er irgendwann irgendwo auf die Druckvorlage gekommen.
Zweitens: Die rosa Gesichter möchte ich weder analysieren noch diskutieren, sondern schlicht von einem Fachmann in für Laien verständlicher Sprache erklärt bekommen.
Und wiedermal versteh ich Dich nicht.
Was willst Du 'analysieren', wozu hochauflösend was scannen...
Weil in solchen Scans die gesuchte Erkenntnis "liegen kann"!
Das dürfte doch klar sein. In der Kriminalistik z. B.
sucht man mittlerweile auch nicht nur nach der Kugel
an sich, sondern auch nach deren Schmauch- und
Schleifspuren und kann somit "treffsicherer analysieren"!
und was willst Du mit den %-Aussagen sagen?
90% heißt, ich habe sehr deutliche Hinweise für mein Annahme,
kann aber andere konträre Hinweise (weil mir fehlende Scans :) )
nicht ganz ausschließen.
99,99999% heißt - ich würde sofort eine Million Euro für eine
entsprechende Wette riskieren! ;)
Erstens: Wenn Ten schon auf der Original-Zeichnung den 'Strich zuviel' hatte, müsste er in allen Veröffentlichungen zu finden sein. Ist er auf frühen Veröffentlichungen nicht, ist er irgendwann irgendwo auf die Druckvorlage gekommen.
Das ist möglich, aber auch nur die einfachst definierte Annahme.
Das ist wie wenn man eine Tat nur am Ergebnis, aber doch nicht
den detaillierten Hergang beurteilt.
Im Sinne von: "... der hatte die Waffe in der Hand, der ist der
Mörder...". Punkt!
Zweitens: Die rosa Gesichter möchte ich weder analysieren noch diskutieren, sondern schlicht von einem Fachmann in für Laien verständlicher Sprache erklärt bekommen.
Na gut - ... ganz ohne Analyse oder detaillierte Erklärung.
Eine konventionelle Lithografie fußt auf chemischen Vorgängen,
die die späteren Rasterpunkte für den Druck ergeben. Anhand
des "blasenförmigen Anstiegs der Rasterpunktgrößen" kann
man erkennen, dass eben eine der "beiden Blasenarten" die
Ursache war.
Soweit ich das stichprobig erinnere, hat Carlsen Kult-Fehler (ob 'alle' weiß ich nicht) korrigiert und dafür neue, eigene eingebaut...
Nur ein paar Beispiele.
Die Piraten von Lokanga
Kult: S. 26 Panel 7. Carlsen: S.76 „Horde Wadongos“ (Wurde bei Kult 2. Auflage korrigiert!)
Die Rebellen von Coronado
Kult: S.19 Panel 11. Carlsen: S.117 „Klennengelernt"
Kult: S. 26 Panel 6. Carlsen: S.124 „In einenm…“
Abenteuer in Manhatten
Kult: 33 Panel 3. Carlsen: S.47 „Deine Nagelpfeile..."
Kult: S. 41 Panel 9. Carlsen: S. 55 „…bin ich mit meinem Vortag…“
Kult S.29 Panel 1. Carlsen: S 43 „ Ich haben …“
Usw., hab nicht alles überprüft. Carlsen hat also die Rechtschreibfehler von Kult zum großen Teil übernommen. Wie so was passieren kann, ist mir ein Rätsel. Schwamm drüber. Schlimmer finde ich aber die Litho-Fehler.
Oh! Ich habe gerade den zweiten Band der Jugurtha-Gesamtausgabe von Finix Comics gelesen, weil ich die Carlsen - Ausgaben nicht besitze. Jetzt traue ich mich aber nach den letzten Beiträgen gar nichts mehr zum Inhalt schreiben. Jedenfalls ein Dankeschön für das informative Dossier und den Rückblick in eine glorreiche frankobelgische Vergangenheit.
Schreibfaul
04.03.2018, 13:16
Carlsen hat also die Rechtschreibfehler von Kult zum großen Teil übernommen. Wie so was passieren kann, ist mir ein Rätsel. Schwamm drüber. Schlimmer finde ich aber die Litho-Fehler.
Kann doch gar nicht sein. Ist doch die allerbeste AM Ausgabe überhaupt.
In meiner Ausgabe sind einige Panels schwarzweiß und nicht angemalt. Sind das Nacht- und Traumsequenzen und künstlerische Freiheit oder war nur der Farbtopf leer?;)
cass lipter
04.03.2018, 19:05
Hat mich auch etwas irritiert und ich wollte auch schon nachkolorieren :D
Ist aber offensichtlich vom Künstler so gewollt. Das kommt in den einzelnen Alben immer wieder mal vor.
Kann doch gar nicht sein. Ist doch die allerbeste AM Ausgabe überhaupt.
Tja, man soll nicht immer alles glauben was in der Zeitung steht. ;)
Comanche
13.03.2018, 15:53
Es gibt von Jugurtha einige Kurzgeschichten, die in den deutschen und französischsprachigen Alben nicht berücksichtigt wurden. Erscheinen Sie bei Euch in der GA ? In den ersten Bänden sind sie bisher noch nicht drin, oder?
cass lipter
13.03.2018, 16:15
Es gibt von Jugurtha einige Kurzgeschichten, die in den deutschen und französischsprachigen Alben nicht berücksichtigt wurden.
Welche sind das denn und wo sind sie erschienen?
Comanche
14.03.2018, 17:50
Ich war unpräzise.
Ich habe nur eine recht alte Auflistung aus dem holländischen Stripkatalogus, die ergänzend zu den holländischen Alben noch einige weitere Kurzgeschichten auflisten. Und ich gehe davon aus, daß die holländischen und französischen Alben inhaltsgleich sind.
Aufgeführt sind Kurzgeschichten in Kuifje 8110, 8152, 8643 und im Sonderband Superkuifje 35 (Bizar).
Welchen Tintin-Heften und in welchem Sonderheft dies entspricht weiß ich nicht. Sorry.
Aber in eine GA sollten sie möglichst rein, oder?
robert 3000
14.03.2018, 18:07
Ich wußte gar nicht das Kuifje eine fortlaufende Nummerierung hatten. Erschien das Magazin nicht nach Jahrgängen geordnet?
cass lipter
14.03.2018, 20:36
Ja Robert, Kuifje war jahrgangsweise nummeriert. Die Nummer 8110 bedeutet z.B. Heft 10/1981
@Comanche, die von Dir erwähnten Kurzgeschichten befinden sich in unserem aktuellen 3. Band der Gesamtausgabe.
Drei Kurzgeschichten wurde damals als 11. Album ("Das Feuer der Erinnerung") zusammen veröffentlicht. Die Kurzgeschichte "Vania und der König von Neapolis", die erste in diesem 11. Album, ist übrigens die Veröffentlichung aus Kuifje 10/81 (8110) und somit sogar vor dem 10. Album "Makounda" erschienen, welches erst 1982 in Tintin/Kuifje veröffentlicht wurde.
Eine vierte, 2-seitige Kurzgeschichte von 1983 befindet sich ebenfalls in dem 3. Band der Gesamtausgabe, zu Beginn des 12. Albums "Marsias Gladiatoren".
Comanche
15.03.2018, 11:51
Danke für die Infos. Freut mich, daß de Kurzgeschichten komplett enthalten sind.
Comanche
19.03.2018, 09:07
Oder doch nicht. Es sind einige Kurzgeschichten in die Albenausgabe integriert worden-offenbar aber nicht die von mir erwähnten. Das Super Kuifje 35 (Titel: Bizar ) mit der 6-seitigen Geschichte "De gedachtemeeuw" liegt mir vor und selbige ist in Euren 3 bisherigen GA nicht enthalten. Ich denke, hier gibt es doch noch einiges zu klären.
felix da cat
19.03.2018, 09:51
Oder doch. ;)
Chronologisch betrachtet gehört das in die noch nicht erschienene Nummer 4.
Oder doch. ;)
Chronologisch betrachtet gehört das in die noch nicht erschienene Nummer 4.
Genau, und hätte ich jetzt Zeit und das Original vor mir liegen, könnte ich mal den Inhalt von Band 4 auflisten. Später vielleicht.
Comanche
19.03.2018, 11:20
Dann zitiere ich mal Nina Ruge: "Alles wird gut!";)
Lutz Göllner im Nachwort zur Andy Morgan GA, Band 3: "Anfang der 70er-Jahre markiert ja auch die Zeit, in der sich Hermann immer mehr freischwamm. Er war den ungeliebten Jugurtha los (auf die schöne Gesamtausgabe dieser Serie bei den Kollegen von Finix sei wenigstens in dieser Klammer hingewiesen) ..."
Dafür, dass dieser ungeliebt war sind die Zeichnungen aber auf gewohntem Niveau. und der Band 3 bietet schönen Schmökerstoff, eine Serie die ich definitiv nicht missen möchte.
Und nach der Jugurtha GA bitte die Tochter des Lichts GA in Angriff nehmen !
Warum den das , liegt doch vollständig auf deutsch vor . Dann doch lieber was noch nicht auf deutsch von ihm veröffentlicht worden ist.
Clint Barton
06.05.2018, 12:22
Ich hab zwar alle Softcover-Alben, aber gegen eine einhetliche Ausgabe hätte ich nun wirklich nichts einzuwenden. Carlsen hat bei der Serie nicht gerade den besten Leim verwendet und Arboris-Übersetzungen sind mitunter ja recht abenteuerlich.
Da die Serie aber Franz gehörte, wenn ich mich recht entsinne, wird es da aber wohl nichts mit. Die Rechtesituation bei Franz-Serien ist... schwierig.
Schreibfaul
06.05.2018, 15:34
Die Rechtesituation bei Franz-Serien ist... schwierig.
Wieso? Was ist damit?
Clint Barton
06.05.2018, 17:30
Wenn mein letzter Kenntnisstand immer noch aktuell ist (der ist zugegebenermassen ein paar Jahre alt), dann hat sich Franz' Witwe komplett zurückgezogen und somit werden auch keine Lizenzen mehr vergeben, bis dort keine Änderung stattfindet (wie auch immer geartet). Das würde wohl auch erklären, warum es in Frankreich keine GA gibt (Japan-Stoff geht ja eigentlich immer).
Kurz mal nachgefragt: Auf wie viele Bände ist die Jurgurtha GA angelegt? Konnte heute ein Blick hineinwerfen und hat mir ausgesprochen gut gefallen.
robert 3000
12.05.2018, 22:29
Auf Seite 1 dieses Beitrages steht es.
Wir veröffentlichen die komplette Serie in Form einer 5-bändigen Hardcover-Gesamtausgabe auf Grundlage der französischen Integrale-Bände von Lombard.
Dankeschön. Sorry, ich hatte den Thread nicht von Beginn an durchgelesen.
Noch eine Frage: Hängen die Bände inhaltlich zusammen oder sind es jeweils abgeschlossene einzelne Geschichten?
Es sind abgeschlossene Geschichten, die aber ineinander übergehen.
Band 4 setzt sich auf dem hohen Niveau der bisherigen Bände fort, wobei es sich bei den drei enthaltenen Alben um eine fortlaufende Erzählung handelt. Nett sind auch die anschließenden Kurzgeschichten mit einem überraschenden Gastauftritt mit ungeahnten Folgen auf der letzten Seite.
Ich freue mich auf Band 5.
Der vierte Band mit einem kompletten Zyklus bringt eine der stärksten Abenteuergeschichten seiner Zeit. Vernal und auch Franz auf dem Höhepunkt der Serie. Mich würde interessieren, ob der noch fehlende Band diese Geschichte fortspinnt oder eine für sich stehende Geschichte ist.
OK Boomer
03.10.2018, 16:53
Warum sind die Bände eigentlich so unterschiedlich koloriert?
GA 3: https://www.ppm-vertrieb.de/product_preview.php?id=310593
GA 4: https://www.ppm-vertrieb.de/product_preview.php?id=310594
Die Unterschiede treten nach meiner Auffassung nur in der digitalen Version von ppm in dieser Form auf. In der gedruckten Ausgabe sehe ich nicht so große Unterschiede:
GA 3: die Farben sind matter und leuchten nicht so wie bei ppm
GA 4: die Zeichnungen sind nicht so hell/weiß, sondern eher gelblich. Sehr deutlich wird das z.B. an den Häuserwänden. Die Hautfarbe ist etwas dunkler. Die Farben sind hier auch etwas matter.
Ansonsten: Großartige GA, unbedingt zu empfehlen
Richtig - Pflichtkauf! :-)
Warum sind die Bände eigentlich so unterschiedlich koloriert?
GA 3: https://www.ppm-vertrieb.de/product_preview.php?id=310593
GA 4: https://www.ppm-vertrieb.de/product_preview.php?id=310594
Wie schon zuvor erwähnt: die Online-Previews sind
teils zu farbgesättigt. ... Die Bücher sind nicht so unterschiedlich.
Trotzdem muss man festhalten, daas mindestens vier verschiedene Koloristen
die Gesamtserie eingefärbt haben und auch die Technik wechselte mehrmals
(mind. von Aquarell über Tempera bis hin zu Airbrush). So ist die Farbe
nicht einheitlich und über 30 Jahr dürfte auch die "Mode" eine Rolle gespielt
haben. Band 2 (Ende 70er - Anfang 80er) ist deutlich "bunter, als die
Folgebände.
Schreibfaul
04.10.2018, 11:06
Ich bin positiv überrascht. Bin davon ausgegangen das die Stories altbacken sind, aber das Gegenteil ist der Fall. Lässt sich sehr gut lesen.
Und die Zeichnungen von Franz sind sowieso über jeden Zweifel erhaben, einer der ganz Großen. Da stimmt einfach alles: Landschaft, Tiere, Perspektive, Anatomie, Ausdruck und Dynamik (letzteres ein Manko bei vielen FB Klassikern).
Was wieder die Frage aufwirft wieso Franz sind so schlecht verkauft.... :confused:
Schreibfaul
04.10.2018, 12:42
Das ruft nach Thomas Noland und Tochter des Lichts Gesamtausgaben!
Aber hallo! :dafuer:
OK Boomer
04.10.2018, 22:04
Okay, überredet. Ich mach die 169 Öre für Jugurtha locker.
Ich hab jetzt mal anhand von bdoubliees.com und den Posts hier im Forum (im anderen Thread) ne 'Lesechronologie' zusammengestellt, also die Reihenfolge der (Kurz-)Geschichten, wie sie sich nach der Magazin-Veröffentlichung ergibt.
'Echte' Kurzgeschichten sind enthalten in Album 11* (der aus drei Geschichten zusammen gestellt wurde), sowie als Bonus in GA 4. Diese Geschichten gehören wie folgt zwischen die Alben:
Album 1 bis 8
N287 RC 6p Vania et le roi de Néapolis - Kurzgeschichte: Vania und der König von Neapolis, 6 Seiten - Album 11/GA 3, Comic-Seiten 1-6
Album 9
N329 RC 2p Les auteurs rencontrent leurs personnages - Kurzgeschichte: Die Autoren treffen auf ihre Geschöpfe, 2 Seiten - GA 4, 1. Kurzgeschichte**
N334 RC 1p Buddy Longway - Bon anniversaire Buddy - Kurzgeschichte: Alles Gute zum Geburtstag, Buddy, 1 Seite - GA 4, 2. Kurzgeschichte***
Album 10
Super 17 RC 12p La guerre des souvenirs - Kurzgeschichte: Der Krieg der Erinnerung, 12 Seiten, sign: 7/1-18/12 - Album 11/GA 3, Comic-Seiten 7-18
N365 -N372 AS Le feu des souvenirs - Kurzgeschichte: Das Feuer der Erinnerung, 28 Seiten, sign.: 1/19-7/25, 26-46 - Album 11/GA 3, Comic-Seiten 19-46
Album 12 bis 14
N554 Feuilleton Les aventures mystérieuses et rocambolesques de l’agent spacial - Kurzgeschichte: Die seltsamen und fantastischen Abenteuer des Weltraumagenten, 1 Seite - GA 4, 3. Kurzgeschichte****
N580 RC 2p Quelque chose a changé ! - Kurzgeschichte: Etwas hat sich verändert, 2 Seiten - GA 4, 5. Kurzgeschichte*****
Super 35 RC 6p La pensée mouette - Kurzgeschichte: Der Gedanke der Möwe, 6 Seiten - GA 4, 4. Kurzgeschichte
Album 15, 16
* Die Alben 1 und 2 sind im Grunde auch aus Kurzgeschichten zusammen gestellt, die sind aber eher als 'Kapitel' zu sehen und in den Alben auch so in der richtigen Chronologie.
** Keine zum Jugurtha-Kosmos gehörende Kurzgeschichte, sondern, wie aus dem Titel ersichtlich, eine Geschichte auf einer Meta-Ebene, wo die Autoren ihren Phantasie-Gestalten begegnen.
*** Keine eigentliche Kurzgeschichte, sondern eine (von vielen******) Hommagen zum Geburtstag der Western-Serie Buddy Longway.
**** Keine Kurzgeschichte im eigentlichen Sinne, sondern eine Seite eines 60seitigen 'Jam-Comics', der anlässlich des 40jährigen Bestehens von Tintin entstand.
***** Auch nur bedingt eine zum Jugurtha-Kosmos gehörende Geschichte, hat sie doch, wie "Die Autoren treffen auf ihre Geschöpfe", etwas 'Meta-Ebenen-Mäßiges'. Entstanden -wie auch der Jam-Comic, s.o.- zum 40jährigen Jubiläum des Tintin-Magazins.
****** Besonders bekannt dürfte hierzulande die Geschichte 'Geburt' sein: Von Gir(aud) gezeichneter Onepager mit Blueberry, Red Dust (aus Comanche) und Buddy Longway, der mindestens dreimal auf deutsch erschienen ist: In Comic Forum, ZACK und den Blueberry-Chroniken. Siehe https://comicwiki.dk/wiki/Tillykke_med_f%C3%B8dselsdagen,_Buddy_%28Blueberry %29 - In Frankreich erschienen diese 31 'Geburtstagsgrüße' auch als Album: https://www.bedetheque.com/BD-Buddy-Longway-HS-Les-amis-de-Buddy-Longway-3485.html
Großartig. Vielen Dank.
Monkmäßig fahre ich sehr auf Chronologie ab.
Gesendet von meinem BlackBerry KeyONE mit Tapatalk
jellyman71
25.10.2018, 10:26
In welchem Band kann man das gedruckt sehen?
https://picload.org/view/dcaawdai/img_6464.jpg.html
Schaust du hier:
https://www.pinterest.de/pin/607493437207909357/
jellyman71
25.10.2018, 12:07
Ich mein in der Jugurtha GA
Beim Link von Ekki steht's doch: Seite 3 aus Album 3, also im ersten Band der GA.
Danke, Uwe - wenigstens du kannst lesen ;)
jellyman71
25.10.2018, 14:02
Nicht nur lesen auch scrollen sollte man können. Merci
Seltsam: Zeichnerisch fiel der Wechsel von Hermann zu Franz schon deutlich auf, als man die Alben damals gelesen hat. Aber wenn man sich diese s/w-Seite von Franz jetzt in groß auf dem Monitor betrachtet, ist es erstaunlich, wie 'hermannesk' das in weiten Teilen aussieht... - wobei ich grade versuche, mir vorzustellen, wie Andy Morgan ausgesehen hätte, wenn Franz statt Dany den damals übernommen hätte... - Jaja, 'hätte, hätte, Fahrradkette', ich weiß... Trotzdem.
GA 4 ist der Abschlussband?
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GA 4 ist der Abschlussband?
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Wenn sich ein Ansprechpartner seitens der Erben findet, entweder über einen Lizenzgeber oder auf privatem Wege, würden wir den letzten 16. Band noch in einem 5. Abschlussband bringen.
Voraussetzung wäre natürlich auch eine Einigung über die Modalitäten.
Insofern kann es noch keine Einigung mit den Erben geben haben, um noch auf Raros Zwischenpost einzugehen, da überhaupt noch kein Kontakt zustande gekommen ist, mangels Ansprechpartner.
Ägerlich, aber Danke an Euch, dass Ihr es trotzdem versucht.
Thanks!
areyoureadysteve
08.01.2019, 13:05
Ein wirklich großer Verlust wäre es jetzt nicht, da das Album auch Yukutsa heißen könnte, oder Kamtschatka, es ist nicht wirklich ein Highlight.
Kannst du erklären wieso? Ist keine Hauptfigur mehr im Abschlussalbum vorhanden?
Gibt es bezüglich des letzten Bandes eine Neuigkeit ? Hummelcomic hat den auf "erscheint bald" stehen, inklusive Cover und Preis. Falls er noch in der Planung ist, der Preis von 34,80 ist aber nicht in Stein gemeißelt. Wenn ich das richtig erinnere, dann war der Preis vorgesehen, wenn da noch erheblich Bonusmaterial enthalten wäre, als Einzelband in HC gehe ich mal von 18 Euro aus.
Allein wie man bei Hummelcomic auf den Preis kommt ist höchst interessant, da wir ja noch nicht mal selbst einen Preis für das Album festgelegt haben, geschweige denn irgendwas in dieser Richtung nach außen getragen haben :D
Wegen möglicher Neuigkeiten zum Thema verweise ich gerne auch auf unser Vorgehen, wie im Falle von Isabella. Wir geben hier umgehend Bescheid, wenn sich etwas ergeben sollte.
m.baumgaertner
24.02.2019, 18:56
Wegen möglicher Neuigkeiten zum Thema verweise ich gerne auch auf unser Vorgehen, wie im Falle von Isabella.
Uiihh... Jeglicher Vergleich mit Isabella rückt die Serie in keine gute Zukunft... Hoffentlich nicht!
areyoureadysteve
14.05.2020, 11:26
Wenn sich ein Ansprechpartner seitens der Erben findet, entweder über einen Lizenzgeber oder auf privatem Wege, würden wir den letzten 16. Band noch in einem 5. Abschlussband bringen.
Voraussetzung wäre natürlich auch eine Einigung über die Modalitäten.
Insofern kann es noch keine Einigung mit den Erben geben haben, um noch auf Raros Zwischenpost einzugehen, da überhaupt noch kein Kontakt zustande gekommen ist, mangels Ansprechpartner.
Gibt es News?
Gibt es News?
Leider nein.
Sobald sich etwas tut, würden wir das natürlich sofort nach außen kommunizieren.
Bob Morane
28.08.2021, 13:09
Noch nichts neues?
Noch nichts neues?
Noch nichts neues.
Schade: Noch nichts Neues!
Wenn sich ein Ansprechpartner seitens der Erben findet, entweder über einen Lizenzgeber oder auf privatem Wege, würden wir den letzten 16. Band noch in einem 5. Abschlussband bringen.
Voraussetzung wäre natürlich auch eine Einigung über die Modalitäten.
Insofern kann es noch keine Einigung mit den Erben geben haben, um noch auf Raros Zwischenpost einzugehen, da überhaupt noch kein Kontakt zustande gekommen ist, mangels Ansprechpartner.Mit 'Raros Zwischenpost' (und überhaupt) meinst Du wohl dies:
Wenn mein letzter Kenntnisstand immer noch aktuell ist (der ist zugegebenermassen ein paar Jahre alt), dann hat sich Franz' Witwe komplett zurückgezogen und somit werden auch keine Lizenzen mehr vergeben, bis dort keine Änderung stattfindet (wie auch immer geartet). Das würde wohl auch erklären, warum es in Frankreich keine GA gibt (Japan-Stoff geht ja eigentlich immer).
Was ich daran nicht verstehe, ist: Das bezieht sich auf Franz' Erben. Der fragliche 16. Band von Jugurtha ist aber doch gar nicht von Franz, sondern von Michel Suro. Und dessen Erben sind insoweit irrelevant, als der gute Mann noch unter den Lebenden weilt...
Nein. Der Rechteinhaber war J.-L. Vernal, der während der Publikation unserer Jugurtha-Ausgabe verstorben ist.
Die Rechtelage ist so verworren, dass derzeit nicht mal der Lizenzgeber in F/B einen Ansprechpartner hat.
Suro ist da eher das kleinere Problem, wenngleich ich auch hier noch immer keinen direkten Kontakt herstellen konnte. (Der Mann lebt wohl extrem zurückgezogen.)
Huckybear
29.03.2022, 15:26
In den Niederlanden fehlt in der abschliessenden letzten 4. GA Ausgabe von Jugurtha die dort am 01. Juni 2022 erscheinen soll , ebenfalls das Suro Album
Kommentar dort :
"Die von Michel Suro gezeichnete Geschichte ist von dieser integralen Serie ausgeschlossen." "Es war übrigens eine schreckliche Geschichte."
https://www.stripspeciaalzaak.be/te-verschijnen/jugurtha-integraal-4
areyoureadysteve
30.03.2022, 08:21
Ich habe mir den Band nun auf F gekauft. Die Preise sind crazy und das günstigste Angebot auf Ebay/Amazon war 39 Euro (zumindest soll der Zustand sehr gut sein). Somit ist die GA für mich nun abgeschlossen.
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