Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Top 100 Speedline
Eine kleine Anregung an das Speed-Team:
Ihr präsentiert in euren Top 100 einige Titel, von denen ich zugeben muß, daß ich sie überhaupt nicht kenne. z.B. Platz 70: Calvo, 77: Palestine, 79: Julius Knipl, 84: Allex Oop, 85: Tralalajahal.
Wäre es technisch und urheberrechtlich möglich, von den Titeln der Top 100, zumindest von den unbekannteren (siehe oben) eine Probeseite mit auf eure Homepage zu stellen. So könnte man einen Eindruck von den Titeln bekommen und sich im wahrsten Sinne ein Bild davon machen.
Schließe mich Nemo an-muss zugeben, dass ich gerademal 50% von den top hundert kenne und noch viel weniger davon gelesen habe.
Superphil
12.12.2000, 13:48
welche titel erwartet ihr auf den ersten plätzen zu sehen?
ich hoffe doch sehr, dass watchmen, kingdom come und marvels vertreten sein wird!
zudem sollte transmetropolitan nicht fehlen.
is doch klar, dass unter den ersten Zehn dann nur die von Speed verlegten Titel auftauchen.
Naja...als klar würde ich das nicht bezeichnen: Alles was Speed verlegt muss nicht zwangsläufig unter die Top 100-soviel Objektivität traue ich Speed zu.
Ich wäre aber sehr verwundert, wenn Transmet nicht unter den Top 100 aufscheinen würde, (mittlerweile sicher unter den Top 15...)
Trotzdem: es bleibt, trotz aller berücksichtigter Kriterien für einen "guten Comic" immer noch Geschmackssache, was "gut" ist und was nicht.
[Dieser Beitrag wurde von TMaloni am 14. Dezember 2000 editiert.]
also ich glaube auch nicht, dass auf den vorderen plaetzen nur speed-comics vertreten sind. denn dann waere sandman sicherlich auch viiieeeell weiter vorn.
von den bis jetzt vorgestellten (82) comics habe ich genau elf gelesen, einige andere kenne ich namentlich allerdings nicht annaehernd die haelfte.
Theoretiker
18.12.2000, 23:26
Habe ich schief geschaut, oder fehlt tatsächlich Platz 12?
Theoretiker
20.12.2000, 00:55
und 16
und die 10 war heute auch plötzlich weg.
Was ist da los?
Das ist mir schon mal bei den höheren Nummern aufgefallen. Eine E-Mail-Anfrage an Speed ergab, dass diese beiträge von den jeweiligen Autoren noch nicht vorliegen und nachgereicht werden. (Nachdem die Weihnachtsgeschenke gekauft sind, oder FROM HELL 2 aus der Druckerei geholt worden ist)
Übrigens, das mit den Ersten Zehn nur Speed-Titel besetzt werden war mehr als Scherz gedacht.
Was mich allerdings stört, ist dass die Grafiken der jeweiligen Plätze nur bei den Zehnern erhalten bleiben.
Regular John
20.12.2000, 15:42
Ich glaube nicht, dass Transmetropolitan unter den ersten zehn sein wird. Wenn Preacher und Sandman so weit hinten sind, hätte es Transmet wohl nicht verdient so weit vor diesen Serien zu liegen(und dann nur ein paar Plätze hinter dem revolutionären Watchmen).
Es würde mich doch sehr wundern, wenn es so wäre.
@Hitman
nunja, das ist aber ansichtssache. imho ist sowohl sandman als auch transmet besser als watchmen.
aber die jury wird sich schon was gedacht haben (wenn auch was fuer mich nicht unbedingt verstaendliches ;)).
[Dieser Beitrag wurde von Akinom am 20. Dezember 2000 editiert.]
Regular John
20.12.2000, 19:52
Ich geh einfach mal davon aus, dass Watchmen ziemlich weit oben ist. Ich habe es, wie Sandman, selber noch nicht gelesen, doch beide Serien wurden doch mit Awards überhäuft.
Wie bewertet Speed die Comics eigentlich? Eher nach der Geschichte oder nach der Bedeutung der Comics(z.B. die Superman-Serie)? Also nur nach der Story geht es auf jeden Fall nicht, sonst würde z.B. Fix und Foxi wohl nicht dabei sein.
Ich würde sagen, dass Speed darum bemüht ist, alle Comicgenres in ihrer Wertung zu berücksichtigen. Ich denke, dass Transmet wohl gar nicht vertreten sein wird-es hatte allerdings auch keinen großen Einfluss auf die Szene...dennoch etwas seltsam, dass so ein Mist wie Fix und Foxi in der Wertung ist, während Transmet. nicht drin ist...:confused:
Trotzdem werde ich, dank Speed meinen Comichorizont um ein wesentliches Stück erweitern!!
[Dieser Beitrag wurde von TMaloni am 21. Dezember 2000 editiert.]
Allmählich wirds spannend... Und damit ich (und alle anderen) ab jetzt fixer dahin kommen können, hier endlich mal ein LINK: http://www.comicspeedline.de/alt/speed/speed.php3?state=Display&category=class&cat_sel=speedline&pid=45&displayfield=serie&cat_sel=speedline
[Dieser Beitrag wurde von zaktuell am 23. Dezember 2000 editiert.]
Theoretiker
23.12.2000, 03:11
So, Watchmen sind auch weg, also bleiben für die ersten vier nur noch Asterix, Onkel Dagobert, Tim und Struppi und Ritter Runkel. Mal sehen in welcher Reihenfolge.
L.N. Muhr
23.12.2000, 03:17
du hAST lurchi vergessen...
Theoretiker
23.12.2000, 14:25
Hey ich hatte Recht mit Asterix, wenn morgen Barks und Rosa kommen gelte ich offiziell als Hellseher.
Manche Comics klingen interresant , aber ich
weiß nicht wo ich die herkriegen soll
z.Bsp.Domu. Gibts das auf deutsch, es klang nämlich interressant.
Danbke für (hoffentlich) folgende Antworten
Ciao
Maxx
Theoretiker
27.12.2000, 17:16
Okay, drei von vier richtig ist ja auch was. Aber wer konnte auch ahnen, daß die Digedags überhaupt nicht unter den Top 100 erscheinen, wenn es sogar Fix und Foxi geschafft haben (Lesetip für die Speedjury Mosaik #90-#151).
Ich hab mir geschworen, mir die Top 3 zu kaufen, ich habe fest damit gerechnet , dass es irgendwelche franko-belgische Comics sein werden, die keiner kennt und dann.. dann sah ich die Top 3 und mir ist die Gosch runtergefallen . Alles grandiose Comics , von denen ich nie gedacht hätte , dass sie überhaupt in die Top 100 kommen würden.
Wie ist euch ergangen? Habt ihr damit gerechnet oder nicht? sprech( Theoretiker ausgenommen, der ist ja jetzt autorisierter
3 viertel wahrsager:D)
cu
Maxx
Regular John
28.12.2000, 13:44
Also Donald Duck hatte ich auch irgendwie vergessen, aber der erste Platz ist völlig berechtigt.
From Hell werde ich mir wohl noch noch kaufen müssen(wobei bei der Platzierung wohl ein klitzekleiner SPEED-Vorteil dabei war).
Tja, dann werde ich mir wohl "Maus" und "From Hell" besorgen muessen.
@ Hitman: Da muß ich als Mitautor der Liste widersprechen. Die Abstimmungen über diese Liste fanden alle schon 1999 (!) statt, da war an "From Hell" bei Speed noch nicht zu denken. Bernd war zwar schon damals daran interessiert die Serie zu bringen, aber es gab damals noch andere Bewerber.
Also, für alle zum mitschreiben (Hefte raus, Klassenarbeit): "From Hell" ist nicht auf dem zweiten Platz, weil es bei Speed ist!
LuG
[Dieser Beitrag wurde von LuG am 28. Dezember 2000 editiert.]
[Dieser Beitrag wurde von LuG am 29. Dezember 2000 editiert.]
Original erstellt von Maxxz.Bsp.Domu. Gibts das auf deutsch, es klang nämlich interressant.
Das ist mal vor Urzeiten unter dem Namen "Das Selbstmordparadies" bei Carlsen erschienen, näheres z.B. hier (http://www.manga.de).
Heute nur noch antiquarisch erhältlich. Die Nominierung geht wohl in Ordnung, allerdings sind was Mangas angeht schon noch einige Klassiker unter den Tisch gefallen. Und der 2. Platz für "From Hell"... *hüstel*
Pen²
Oh, da war schon wieder jemand schneller. Na gut, dann nehm ich den "From Hell"-Kommentar zurück.
[Dieser Beitrag wurde von Pen_Pen am 28. Dezember 2000 editiert.]
a pro po From Hell: kennt jemand den Film Jack the Ripper mit micheal Caine? Der dauert 190 minuten und jede minuten ist sehenswert und spannend: der Film hält auch ein wenig mit der Grausamkeit zurück und geht die Geschichte aus dem polizeilichen, ermittlerischen Blickwinkel an...ziemlich genial-hat auch ein sehr plausibles Ende!!!
Ja, kenn ich. Mit Lewis Collins ('Die Profis', coole Serie damals) und Michael Caine. Lief vor etlichen Jahren mal in der ARD. In der Version ist ja auch der Queen-Leibarzt der Ripper. Ich glaube damals wurden sogar mehrere Schlußszenen gedreht, so daß nicht mal die Crew das Ende kannte.
Pen²
(der sich demnächst die englische From Hell Ausagabe besorgen wird, aber trotzdem noch auf den Rest der deutschen Version wartet. Ich liebe diesen s/w-Zeichenstil)
Na, dann will ich mal den Reigen derer eröffnen, die da schreien: " Mein Lieblingscomic ist nicht dabei! Schmach und Schande über Euch!"
Im Ernst: Manaras DAS GROSSE ABENTEUER, bester Comic, wo gibt nicht unter den ersten Hundert?
Das ist ja mindestens so peinlich wie letztes Jahr in einer der führenden Musikzeitschriften die Hundert besten Platten ever gekührt wurden und Meat Loafs/Jim Steinmans BAT OUT OF HELL nicht dabei war!
Okay, man muss nicht alles gleichviel lieben und die Auffassungen können durchaus graduell divergieren, aber derartige Meilensteine ganz unberücksichtigt zu lassen zeugt in beiden Fällen von fachlicher Inkompetenz. Vor allem dann, wenn man bedenkt, welche Werke von glasklar minderwertiger Qualität jeweils Einzug in die Bestenliste schafften.
Für mich disqualifizieren sich die Verantwortlichen damit selbst und geben ihre Bemühungen der Beliebigkeit preis.
Schade drum.
Gruß!,oliver
...andererseits muss ich gestehen, dass ich einiges in Eurer Liste wiederentdeckt hab, was ich selbst sicher vergessen hätte und dann dachte: "ohja, klar: gehört unbedingt rein!" - Also nix für ungut!
Ohne jetzt irgendwas vom oben Gesagten zurücknehmen zu wollen (eher zur Erklärung dessen, was ich mit "divergierenden Auffassungen" meine):
Es stellt sich natürlich -und auch hier lässt sich der Vergleich mit den Platten aufrecht erhalten- die Frage nach den Kriterien und ihrer Gewichtung. Für mich gibt es derer drei:
1.) Qualität (Zeichnerisch, inhaltlich, technisch,... Innovatives fällt hier eher unter Punkt drei der Liste!)
2.) Popularität (Was wurde berühmt, bekannt, verkaufte sich gut? Auch und grade außerhalb der Scene!)
3.) Bedeutung des Werkes (für das Medium im Speziellen UND im gesammtgesellschaftlichen Zusammenhang) (welchen Einfluss hatte das Werk auf nachfolgende Comics und/oder deren Macher, welche Werke gelangten über die Grenzen des Mediums hinaus ins Bewusstsein oder gar ins Unterbewusstsein der Gesellschaft? simples Beispiel: Redewendungen die aus Comics stammen, was aber kaum noch einer weiß, da sie inzwischen zum 'Volksmund' geworden sind)
Ich würde das ziemlich gleichberechtigt wichten, weswegen FROM HELL niemals auf einen der ersten Plätze gekommen wäre (obwohl ich ihn ziemlich klasse finde) aber rein gehört es sicher!
Gruß!,oliver
[Dieser Beitrag wurde von zaktuell am 03. Januar 2001 editiert.]
Tja, Oliver, da muß ich mal wiedersprechen. From Hell ist für mich, neben Maus, der wichtigste Band in der hundertjährigen Geschichte des Mediums. Und einer der wenigen Comics, der die Mauer des Feuilletons durchbrechen KÖNNTE, wenn man ihm genügend Aufmerksamkeit schenken würde. Ein Buch, dass außerhalb der Comicszene Beachtung verdient - und sicherlich auch bekommt, das ist nur eine Frage der Zeit. Leider gab es auch diesmal außerhalb der Szene bisher nur wenige Rezensionen, aber das wird sich ändern, sobald der Film anläuft. Ach, eigentlich habe ich Bernds Text in der Liste nichts hinzuzufügen.
Manaras Feheln mag wohl unverzeihlich sein, aber wie willst du eine objektive Bewertungsskala für ein subjektiv rezipertes Kunstwerk erstellen. Das geht einfach nicht! Von daher ist die Art wie diese Liste erstellt wurde (möglichst viele unterschiedliche Leute wurden nach ihrer persönlichen Meinung gefragt und diese Meinungen wurden in ein Punktsystem umgewndelt), die beste Form. Und immerhin ist die Speedline-Liste nicht so peinlich, wie vor zwei Jahren die CJ-Liste, in der 50 Prozent der Comics ausgerechnet im CJ-Verlag Fantagraphics erschienen sind.
LuG
ja, ja ich weiss - immer nur meckern und geschmaecker eh schon wissen, aber ich kann's halt nicht lassen:
mir fehlt auch was - 'v for vendetta' naemlich, das fehlt mir in der liste sogar sehr
und - 'maus' auf platz 8? maus??? das konnte ich echt fast nicht glauben
Sebastian Oehler
06.02.2001, 13:39
Es hat mich gewundert, daß Mann aus Java,XIII und Transmet nicht dabei waren. (War Strangers in Paradise dabei??)Aber sonst war das wirklich eine ganz gute Liste, und das sich darüber streiten läßt ist doch normal, ich fands auf alle Fälle eine gute Aktion und habe jeden Tag auf ein neues Comic gewartet..
L.N. Muhr
06.02.2001, 22:44
an alle, die sich über die auswahl beschweren: nennt mir doch erstmal die titel, die zwar in der speed-liste sind, aber eurer meinung nach KEIN anrecht darauf haben... dann können wir auch über eine neuverteilung debattieren!
Ebenfalls nicht unter den Top 100:
Loisel & Le Tendre: Auf der Suche nach dem Vogel der Zeit
Und auch sonst nichts von Loisel...
@L.N. Muhr:
„Willkommen im Big Brother Container. Wer von den 100 Comics wird nominiert?“
Wenn ich jetzt „Alley Oop“ von V.T. Hamlin nenne, kommt doch sofort die Frage: „Wieviele Folgen davon hast du denn gelesen?“
Dasselbe gilt für „Sgt. Rock“ von Bob Kanigher und Joe Kubert, den klassischen „Plastic Man“ von Jack Cole und für „Bringing Up Father“ von George McManus.
Aaaaaber... wären sie wirklich so gut, dann gäbe es eine deutsche Ausgabe. Also raus damit!
„Usagi Yojimbo“ von Stan Sakai ist zwar nett, gehört aber meiner Meinung nach nicht zu den Top 100.
Howard Chaykin könnt ihr auch von der Liste kicken.
Diese komischen Figuren von Pierre Clement („Tralalajahal“) fliegen auch raus.
Okay, Platz für sieben neue erstklassige Comics geschaffen.
[QUOTE]Original erstellt von Hate:
Aaaaaber... wären sie wirklich so gut, dann gäbe es eine deutsche Ausgabe. Also raus damit!
Das ist, mit Verlaub, eine reichlich vereinfachende Sicht der Dinge.
“Usagi Yojimbo³ von Stan Sakai ist zwar nett, gehört aber meiner Meinung nach nicht zu den Top 100.
Howard Chaykin könnt ihr auch von der Liste kicken.
Diese komischen Figuren von Pierre Clement (“Tralalajahal³) fliegen auch raus.
Und das ist dann Geschmackssache.
L.N. Muhr
07.02.2001, 23:40
ooookay... und jetzt den ball zurück zu hate:
welche sieben titel würdest du den stattdessen unterbringen?
Loisel & Le Tendre: „Auf der Suche nach dem Vogel der Zeit“ habe ich schon genannt.
Und die anderen 6 freien Plätze verschenke ich an die, deren Lieblingsserie schmählich übersehen wurde. Meldet euch!
Sebastian Oehler
08.02.2001, 14:23
von den neueren Sachen Blacksad und Transmet und wie sah das mit Jason Lutes und Narren bzw Berlin aus, waren die dabei??
Ach ja Scene of the Crime war in meinen Augen ein absoluter Hammer
d2menace
03.11.2002, 11:09
...ich frag mich echt welchen Pitt ihr gelesen habt? Wer hat euch den die flausen in den Kopf gesetzt, dass Pitt so schlecht ist. Ich habe zwar nicht nur Pitt gelesen, aber ich besitze zufällig alle Ausgaben und ich fand sie Klasse. Die Zeichnungen von Dale Keown als auch die Story (na gut es gab schon bessere), aber ich möchte trotzdem gerne den Grund eurer Meinung erfahren.
P.S Wem die Jacke nicht passt, möge sie sich nicht anziehen!
Der Letter-Man
03.11.2002, 22:39
Hallo D2,
jedem das Seine! Ich dachte damals, als ich PITT letterte, das ist aber bunt, und so schön wenig Text... in anderen Worten: dünne Geschichte und der Versuch, Action-Szenen richtig rüber zu bringen. Es ist nicht einmal mehr ein Geheimnis, dass ich diese Serie nicht mag, sie bietet einfach nix und deshalb kann ich das hier auch sagen, ohne daß der GröVaZ mich drischt! Es gibt wirklich bessere Comics, ist das Begründung genug? ;)
L.N. Muhr
03.11.2002, 23:56
naja, um mal kollegen göllner und mich zu zitieren, neulich am telefon:
lug: "nenne mir noch eine serie ausser pitt, die du komplett in 20 minuten lesen kannst!"
ich: "alraune!"
und so ist es... :lol:
Bei "Alraune" wird aber gern zwischendurch noch eine Lesepause eingelegt.
Theoretiker
05.11.2002, 00:44
Und "Alraune" sind wie "Blue panels" oder "Die leiden der jungen Janice" Comics, die man gern immer wieder ließt, und dabei stets neue Details entdeckt, die man vorher übersehen hatte. Selbst nach dem zenten Lesen ist es stets wieder ein Genuß zu eine alten Ausgabe dieser Serien zu greifen. Im grunde haben sie damit schon etwas von Watchmen...
L.N. Muhr
06.11.2002, 20:06
angesichts der eher unüblichen rechtschreibfehlerquote in deinem beitrag gehe ich davon aus, dass du einhändig getippt hast??? :p
Der Letter-Man
07.11.2002, 21:39
...und mit der anderen Hand... getrunken? :eek:
L.N. Muhr
08.11.2002, 00:02
aber hoffentlich nicht... geschluckt??? :lol:
Der Letter-Man
08.11.2002, 00:28
Wird Zeit, dass dieser Themenbereich eingschweißt wird und eine FSK bekommt, hm? ;)
Hm... wieso? Wir sind doch hier alle über 18. :D
Der Letter-Man
08.11.2002, 13:19
Stimmt genau! Und außerdem ist fast alles nach 23°° Uhr gepostet worden - unrühmliche Ausnahme: der Theo, der immer erst gegen Morgen durch die unendlichen Weiten des CF sörft :tozey:
Cord Wiljes
17.11.2002, 16:24
Einigen Beiträgen entnehme ich, dass ihr noch auf die veraltete Version der Speedline Top 100 Comics schaut. Es gibt eine neuere, schönere Version
- mit allen Texten
- mit Abbildungen zu allen Comics
- mit Bibliografien + Leseproben zu vielen Comics (wird noch ausgebaut)
Die neue Version findet ihr hier:
http://www.top100comics.de
Außerdem kann jetzt jeder selbst seine Lieblingscomics wählen:
http://www.top100comics.de/comicvoting.php
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