Eine Zäsur im Leben eines Comic-Fans

[Pickie]

Thread-Obsoleszenz :zu:

[Gerhard Förster]

Um die Frage zu beantworten, wie´s mit Wäschers Werk weitergeht, ist es glaube ich noch zu früh.

Ansonsten gefällt mir dieser Thread, der Wäschers Tod zum Anlass für ein paar allgemeinere "philosophische" Gedanken nimmt. Aber ich kann da im Moment nichts dazu beitragen, da die Arbeit ruft und alles mögliche erledigt gehört.

[Peter L. Opmann]

Ich denke, der Tod ist uns fremd geworden - das ist in gewissem Sinn das Problem.

Die Leute sterben anonym im Krankenhaus. Ihre Angehörigen haben damit nichts zu tun, sie gehen hinterher vielleicht nicht mal auf den Friedhof. Man neigt ja ohnehin dazu, den Tod zu verdrängen. Wenn man niemanden mehr sterben sieht, glaubt man, man wäre unsterblich oder so ähnlich.

Früher haben die Menschen mit ihrem Tod gerechnet - vielleicht auch schon mit 50. Ich weiß, ich verallgemeinere sträflich, und ich weiß auch nicht, wie Leute in Zeiten niedrigerer Lebenserwartung, vieler unheilbarer Krankheiten und eines generell unsichereren Lebens mit dem Gedanken umgegangen sind. Aber generell hatten sie wohl ein "normaleres" Verhältnis zum Tod.

Das führt auch dazu, daß man vom Ableben von Leuten schockiert ist und sie betrauert, die man überhaupt nicht kennt. Vor allem Leute aus dem Unterhaltungsbusiness. Lemmy Kilmister. Hansrudi Wäscher.

Ich habe über Wäscher zwei Bücher gelesen, das von Gerhard Förster und das von Andreas C. Knigge. Das bedeutet aber nicht, daß ich ihn kenne. Von meinen Kulturgewohnheiten her stand mir Lemmy näher. Ich wachte morgens auf und hörte die Nachricht von seinem Tod im Radio. Es war eher etwas bizarr, weil da eine ziemlich lange Meldung verlesen wurde, fast wie wenn es sich um einen Staatsmann gehandelt hätte (weil zwischen den Jahren sonst nichts los war). Ich gebe zu, es ging mir nahe. Aber ich glaube, man trauert in so einem Fall weniger um den berühmten Kulturschaffenden (auch Lemmy habe ich nicht gekannt), sondern man erschreckt über den Tod selbst. Man hat doch gedacht, auch Lemmy (auch Hansrudi) würde ewig leben, denn seinen Kram hat man nun schon mehrere Jahrzehnte konsumiert.

Das Werk bleibt - auch wenn nichts Neues mehr hinzugefügt wird. Trauer wäre meiner Meinung nach eher angesagt, wenn meine Comicsammlung mit zahllosen Lehning-Originalen (wahlweise meine Platten- und CD-Sammlung) vernichtet würde. Wobei man bedenken sollte: Auch davon kann ich am Ende nichts mitnehmen. Mir fällt hier "Blankets" von Craig Thompson ein: In der Schule sagte ihm doch mal seine Lehrerin, im Himmel werde er nicht mehr zeichnen. Ich kann nachvollziehen, daß Thompson da vom Glauben abfiel, aber letztlich - hat die Lehrerin recht.

[Gerhard Förster]

Das führt auch dazu, daß man vom Ableben von Leuten schockiert ist und sie betrauert, die man überhaupt nicht kennt. Vor allem Leute aus dem Unterhaltungsbusiness. Lemmy Kilmister. Hansrudi Wäscher.

Und jetzt auch noch David Bowie. Auch sein Tod hat mich ziemlich getroffen – besonders wegen dieser Plötzlichkeit (aus der Sicht des Außenstehenden), wo Bowie doch noch vor wenigen Tagen ein neues, gefeiertes Album vorstellte.


Aber ich glaube, man trauert in so einem Fall weniger um den berühmten Kulturschaffenden (auch Lemmy habe ich nicht gekannt), sondern man erschreckt über den Tod selbst. Man hat doch gedacht, auch Lemmy (auch Hansrudi) würde ewig leben, denn seinen Kram hat man nun schon mehrere Jahrzehnte konsumiert.

Vielleicht trifft beides zu. Und was mich betrifft, ich glaub ja sowieso bei jedem an die immerwährende Lebendigkeit und falle dann aus allen Wolken, wenn der Gevatter anklopft... seufz...

Vielleicht kommen Comicfans ja besonders schlecht mit dem Tod zu Rande, denn in den klassischen Serien altern Helden schließlich nie und alles geht sich stets noch um Haaresbreite irgendwie aus... Naja, ist nur so ein Gedanke...

Genug mit dem tiefschürfenden Geplauder, die Arbeit ruft!

[moriturus]

Vor einigen Tagen habe ich, anläßlich des Todes Ian Fraser 'Lemmy' Kilmister, folgendes im Musikforum geschrieben und ich finde, es passt gut in diesen Thread:


...Mir ist da eine Konstante weggebrochen und mir bleibt nichts anderes, als mich wieder und wieder durch die 23 Studioalben zu hören und in Erinnerungen zu schwelgen. Es ist schon ein seltsames Gefühl, wenn plötzlich etwas nicht mehr da ist, was mich seit meiner Jugend begleitet und nicht unwesentlich geprägt hat....

[Gerhard Förster]

"Blankets" von Craig Thompson: saugut, die dicke Schwarte! Unbedingt lesen! Und danach gleich: "Heute ist der letzte Tag vom Rest Deines Lebens" von Ulli Lust. Zwei moderne Klassiker, die irgendwie schon fast zur Allgemeinbildung gehören, würde ich mal sagen – so wie "Persepolis" Teil 1 und 2 von Marjane Sartrapi (wobei die Verfilmung, die von ihr selbst stammt, sogar noch besser ist, da detailreicher) und natürlich (aber das gehört jetzt wirklich zur Allgemeinbildung) "Maus" von Art Spiegelman. Soviel zur Grundausstattung für Graphic Novels, die auch jeder Wäscher-Fan daheim stehen haben sollte.

Und welche Wäscher-Bände sollte der Graphic-Novel-Fan unbedingt besitzen???? Schwierig, nicht? Was ratet Ihr jemanden, der sich das Wichtigste von HRW zulegen möchte?

[Manfred G]

"Blankets" von Craig Thompson: saugut, die dicke Schwarte! Unbedingt lesen!
Blankets fand ich auch klasse! Maus sollte man nicht Lesen wenn man Depris hat, der Inhalt zieht einen ganz schön runter (zumal der Comic ja wahre Tatsachen beschreibt).
Das wichtigste von Wäscher? Für mich Sigurd Großband ab 125, Nick Großband 1-121 und Falk Großband 1-84 (und den Nachdruck der rot/schwarz Sigurd Piccolos 1-12,wie alles anfing...);)

[Zyklotrop]

Aber Thompsons "Habibi" war leider ein kolossaler Schmarren. Im Regal schön anzusehen, aber unsagbar wirr und dröge zu lesen.


Und welche Wäscher-Bände sollte der Graphic-Novel-Fan unbedingt besitzen???? Schwierig, nicht? Was ratet Ihr jemanden, der sich das Wichtigste von HRW zulegen möchte?

Sehr gute Frage. Um optische Berührungsängste abzubauen, würde ich Fenrir 1-5 empfehlen, ganz einfach weil es stilistisch Wäschers modernste und detailreichste Serie ist. Diese Bände werden Nicht-Wäscherianer am ehesten nicht verschrecken.

Zu den gelungensten Werken würde ich neben den von Manfred G. genannten unbedingt noch die 90 Tibors aus den Piccolo-Großbänden empfehlen.

Einzelne Geschichten bzw. Zyklen zu wählen ist deshalb schon sehr schwierig weil die Storys für Lehning meist über dutzende Hefte gingen und relativ nahtlos ineinander übergingen. Wenn man einzelne Erzählungen herauslöst, geht die epische Breite verloren, die fürs Verständnis von Wäschers Werk so dringend nötig ist.

[Gerhard Förster]

Also Fenrir würde ich nicht nehmen. Bei aller Qualität (der erste Fenrir-Zyklus gehört sicher zu den besten Spätwerken), das Herzstück von HRWs Karriere ist nun mal die Lehning-Zeit. Und wenn jemand nach dem Wichtigsten von Wäscher fragt, dann geht´s auch nicht darum, ihn nicht zu verschrecken, sondern darum, seine Frage zu beantworten und das Beste zu empfehlen. Deshalb scheiden für mich auch Sigurd Piccolo 1-12 aus, denn da war Hansrudi ja noch am üben und suchen, auch was das Storytelling betrifft (und die Texte stammen weitgehend von Gerhard Adler). Für mich ist die ganze Sigurd-Piccoloserie noch nicht so ausgereift (wobei es natürlich schon immer wieder Highlights gibt, keine Frage, und die Serie auch wie keine andere HRWs Entwicklung zeigt).

Okay, ich weiß, was aus meiner Sicht alles NICHT zur Auswahl steht, aber damit bin ich mit meiner Weisheit auch schon (fast) am Ende. Denn nun kann ich nur noch riesige Trümmer empfehlen, wie die komplette Falk-Piccoloserie, fast den kompletten Nick, sowohl Piccolos wie Großbände, das gleiche gilt für Tibor, und dann natürlich nicht zu vergessen: Sigurd Großband 125 bis... ja, bis wohin? Bis 201, dem Ende der Laban-Zykluses? Sogar da kann ich nicht Schluss machen, denn die nachfolgende Graf-Luca-Story ist bis etwa Nr. 212, als die Freunde in die Berge reiten, irre spannend (und z.T. auch lustig), und sie wird zum Ende hin auch wiederum erstklassig. Aus diesem riesigen Berg das beste auszuwählen finde ich sehr schwer. Sicher, "Der Große Wolf" ist die berühmteste Falk-Story, aber "Der Seeadler" oder "Der Reiter ohne Kopf" sind genauso gut, oder die ersten Geschichten um Graf Armin... Wie will man da eine Auswahl treffen?

Meine Frage an Euch war, wie Ihr seht, im Grunde ziemlich gemein. Meine Hintergedanken gingen dabei aber auch in eine andere Richtung: Ich wollte aufzeigen, dass es sehr schwer ist, einem interessierten Newcomer ein paar Gustostückerln zu empfehlen, HRWs Werk andererseits aber auch nicht preisgünstig zu erhalten ist (und das, obwohl Hethke seine Comics unzählige Male nachgedruckte). – Wäscher wurde ja schon öfters mit Karl May verglichen. Wer Karl May will, dem steht ein übersichtliches Angebot zu erschwinglichen Preisen zur Verfügung. Im Fall von HRW ist weder Übersichtlichkeit noch Erschwinglichkeit gegeben! Falls daher in den nächsten Jahren nicht eine "Volksausgabe" entsteht (aus meiner Sicht könnten das auch Paperbacks in s/w sein), dann wird vermutlich keine Sammlergeneration nachwachsen, die noch Wäscher liest. Gut, es meinen sowieso viele, dass sich jüngere Leser dafür nicht begeistern lassen, doch das ist nicht meine Meinung. Für mich hat HRW eine zeitlose Qualität, so wie die frankobelgischen Klassiker. Doch Blueberry oder Buck Danny sind in wunderbaren, relativ preisgünstigen Gesamtausgaben erhältlich, Hansrudi nicht!

Oder doch? Es gibt ja den doch recht drastischen Preisverfall bei Lehning- und Hethke-Produkten (den ich aber nicht im Detail verfolgt habe). Vielleicht geben mir die Fakten also nicht wirklich recht, oder nur teilweise. Mir geht´s allerdings auch nicht darum, recht zu haben, sondern darum, diese Dinge zur Diskussion zu stellen.

[Zyklotrop]

Und wenn jemand nach dem Wichtigsten von Wäscher fragt, dann geht´s auch nicht darum, ihn nicht zu verschrecken, sondern darum, seine Frage zu beantworten und das Beste zu empfehlen.

Das war aber nicht Deine Frage. Die lautete:


Und welche Wäscher-Bände sollte der Graphic-Novel-Fan unbedingt besitzen????

Nicht, was wir für die besten Storys halten war gefragt, sondern was einem anderen Zielpublikum am ehesten gefallen könnte.

Und da ist es einfach unrealistisch, ganze Serien mit hunderten Heften zu nennen. Kein Mensch kauft das zum Reinschnuppern.

Will ich mir das Gesamtwerk von Karl May zulegen, wird das alles andere als günstig. Einzelbände hingegen sind wie bei HRW oft günstig erhältlich.

Von Übersichtlichkeit kann bei May wie bei Wäscher keine Rede sein. Sogar der May-Kenner verliert rasch den Überblick über all die verschiedenen Textfassungen und Bearbeitungen, z.T. von May selbst vorgenommen.

[Gerhard Förster]

An diese Frage schloss sich aber noch eine weitere an, Zyklotrop:


Was ratet Ihr jemanden, der sich das Wichtigste von HRW zulegen möchte?

Aber ich hab ja selbst gar keine Antwort auf meine Frage, wie ich auch geschrieben habe, da ich es nicht schaffe, aus den vielen Top-Storys das beste auszuwählen. Du kannst das also ruhig so sehen, dass Fenrir das richtige Ding zum Empfehlen ist. Fenrir ist ein tolles, sehr durchdachtes Spätwerk, vor allem der erste Zyklus. Obendrein vereinigt Fenrir Wäschers wichtigste Genres in sich.

Aber selbst wenn Fenrir Deine Empfehlung ist: Was willst Du konkret empfehlen? Die lausig kolorierten Alben von Hethke, die auseinanderbrechen? Ein Genuss ist das kaum. Oder empfielst Du die solide Toni-Rohmen-Kolorierung? Die kriegst Du aber nur, wenn Du Dir unzählige SB-Ausgaben zulegst. Vielleicht kommt ja mal eine ansprechende Ausgabe, aber das steht in den Sternen.

Also auch mit Deiner Empfehlung ändert sich nichts an meiner Botschaft: Es gibt keine preisgünstige "Volksausgabe" der Wäscher-Werke, trotz unzähliger Nachdrucke.

Außer natürlich, man verläßt sich auf den Preisverfall bei Lehning- und Hethke-Produkten... aber davon verstehe ich zu wenig. Und das geht wohl auch nur in begrenztem Rahmen.

[Manfred G]

Deshalb scheiden für mich auch Sigurd Piccolo 1-12 aus, denn da war Hansrudi ja noch am üben und suchen, auch was das Storytelling betrifft.... Außer natürlich, man verläßt sich auf den Preisverfall bei Lehning- und Hethke-Produkten... aber davon verstehe ich zu wenig. Und das geht wohl auch nur in begrenztem Rahmen.
Die Sigurd Piccolos 1-12 finde ich wichtig da dies die Origin-Story von Sigurd ist und er seinen späteren Weggefährten Bodo kenennenlernt! (Origin-Storys sind immer wichtig:D)
Bei den Hethke Nachdrucken bekommt man mittlerweile die Buch-Nachdrucke sehr preisgünstig,die ganzen Heft-Nachdrucke bekommt man zwischen 3€-5€! Eine Ausnahme sind die oberen Sigurd-Gb´s ab ca. 260 und die oberen Tibor-Gb´s ab 95 die ca. 7€-9€ je Heft kosten.
Fenrir ist wirklich schwierig,hier würde ich mir eine Buch-Ausgabe wünschen in der Colorierung von Toni Rohmen!

[Gerhard Förster]

Danke für die Info, Manfred! Gut zu wissen.

Was Sigurd 1-12 betrifft: Bei meiner Frage ging´s ja um das Wichtigste, das man einem Newcomer empfehlen könnte und dafür sind diese Hefte wohl nicht so ein guter Tipp, meiner Meinung nach.

[FilthyAssistant]

"Zwei moderne Klassiker, die irgendwie schon fast zur Allgemeinbildung gehören, würde ich mal sagen – so wie "Persepolis" Teil 1 und 2 von Marjane Sartrapi (wobei die Verfilmung, die von ihr selbst stammt, sogar noch besser ist, da detailreicher).
Persepolis war sowohl als Film als auch als Comic wirklich klasse. Gibt es von der Comicfassung mittlerweile einen Sammelband?



Und welche Wäscher-Bände sollte der Graphic-Novel-Fan unbedingt besitzen???? Schwierig, nicht? Was ratet Ihr jemanden, der sich das Wichtigste von HRW zulegen möchte?
ich persönlich, als Fan von old-school-Horrorliteratur, würde gern mal die Gespenstergeschichten von HRM lesen. Gibt es davon einen Sammelband? Und hat HRW die eigentlich selbst getextet oder nur gezeichnet?

[Manfred G]

ich persönlich, als Fan von old-school-Horrorliteratur, würde gern mal die Gespenstergeschichten von HRM lesen
Norbert Hethke hat diese Storys in 8 Alben veröffentlicht,steht in meiner Checkliste im Hansrudi Wäscher-Lehning und Nostalgie-Forum Eintrag 21:

http://www.comicforum.de/showthread.php?116610-Checklisten-Nachdrucke-und-Sonstiges-von-Hansrudi-W%E4scher

[Gerhard Förster]

Und er hat die GG-Storys selbst entwickelt und sicher auch getextet. Doch es ist bei Bastei immer möglich gewesen, dass der zuständige Redakteur textliche Eingriffe vornahm.

[Zyklotrop]

Und hat HRW die eigentlich selbst getextet oder nur gezeichnet?

Für Bastei hat HRW stark anders arbeiten müssen als für Lehning (die ganz frühen Buffalo Bills ausgenommen, die er auch selbst gelettert hat). Er hat die Zeichnungen sprechblasenlos abgeliefert, und das Manuskript separat dazu. Die Sprechblasen wurden bei Bastei eingeklebt. Leider wurden die Texte dabei nicht 1:1 übernommen, sondern "jugendgerecht" überarbeitet, oft gekürzt und simplifiziert.

Auch bei Lizenzcomics verfuhr Bastei so ähnlich, nur noch krasser - auch z.B. beim "Roten Korsaren" (http://www.comicforum.de/showthread.php?133979-Der-Rote-Korsar&p=4656419&viewfull=1#post4656419) wurden die Original-Sprechblasen entfernt, die Stellen an denen sie sich befanden "fertiggezeichnet" und die Bastei-Sprechblasen wurden drübergeklebt. Ein irrwitziger Aufwand, dessen Sinnhaftigkeit man bezweifeln darf.

[FilthyAssistant]

hmm, auf Albenformat vergrößert UND überarbeitete/gekürzte Texte? Wird Zeit für eine Gesamtausgabe ;)

[Zyklotrop]

Och, die acht GG-Hethke-Alben sind durchaus empfehlenswert und schön gestaltet. Und günstig zu bekommen. Aber es sind natürlich die Bastei-Bonbon-Farben und die Bastei-Texte.
Die Originalmanuskripte für BB und GG dürften wohl nicht mehr existieren.

Seltsam? Aber so steht es geschrieben...

[frank1960]

ich persönlich, als Fan von old-school-Horrorliteratur, würde gern mal die Gespenstergeschichten von HRM lesen.

Oh ja, die Geschichten von Hansrudi Michel würd Ich auch gern lesen. Bestimmt ein Höhepunkt: 'Das Grauen von Wembley'!

[FilthyAssistant]

Gratulation, du hast eine Fipptehler gefunden. :keks:

[Mick Baxter]

Rudi Michel wurde übrigens auch 87 Jahre alt.

[Zyklotrop]

Habe erst googlen müssen, wer Rudi Michel war. Na ja ich war noch nie Fußballfan. Grad mal zur WM seh ich mir ein paar Spiele an. :)

Ergänzung zum vorigen Beitrag: auch bei den aktuellen Piccolo-Versionen von Buffalo Bill und Gespenster Geschichten ("Unheimliche Geschichten", Wildfeuer Verlag) kommen die Bastei-Texte zum Einsatz, allerdings handgelettert.