Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zensur bei Epsilon?
robert 3000
20.01.2015, 11:54
Wurden da hunderte unliebsame Beiträge einfach gelöscht?
percy1951
20.01.2015, 12:10
Unglaublicher Fall von Zensur!!!! M.O.F. hat sich bereits durch seine befremdliche Verlags-Strategie (wenns denn eine war) disqualifiziert. Aber nicht genehme Meinungen komplett zu löschen, ist , insbesondere auch noch in diesen Tagen, wo viel über die Meinungsfreiheit diskutiert wird, einfach nicht hinzunehmen.
Das wars dann wohl für Epsilon.
Geht überhaupt nicht! Sicherlich kann man Beiträge löschen, die unter die Gürtellinie gehen (davon gab es ziemlich viele). Die meisten Beiträge aber haben einfach den Finger in die Wunde des Verlags gelegt:
unendlich viele angekündigte Comics erscheinen einfach nicht (seit Jahren!!!) und seitens des Verlegers werden die Augen vor der Realität verschlossen. Nichts für ungut, aber manchmal hatte ich den Eindruck, der Verleger lebt in einer Parallelwelt.
Und die Löschung wird auch wenig bringen, denn jetzt geht die, dem Verleger gegenüber, kritische Diskussion in diesem Thread und im Episilon Neuheiten Thread erst recht weiter. Wie lange also, bis auch diese plötzlich verschwinden??
Zauberland
20.01.2015, 14:14
3, 2, 1 ..... weg ..... :-)
*warumihrüberhauptnochdiskutiert*
jellyman71
20.01.2015, 17:15
3, 2, 1 ..... weg ..... :-)
*warumihrüberhauptnochdiskutiert*
Um deine fantastische "gute Gründe" Aufzählung ist es sehr schade. Hast Du hoffentlich abgespeichert :)
jellyman71
20.01.2015, 17:19
Und die Löschung wird auch wenig bringen, denn jetzt geht die, dem Verleger gegenüber, kritische Diskussion in diesem Thread und im Episilon Neuheiten Thread erst recht weiter. Wie lange also, bis auch diese plötzlich verschwinden??
Ich glaub das bringt wenig. Solange die Ursache nicht bekämpft wird, wächst da immer wieder ein neuer Thread nach...Je suis Forum.
Zensur funktioniert in einer Demokratie NULL !
Um deine fantastische "gute Gründe" Aufzählung ist es sehr schade. Hast Du hoffentlich abgespeichert :)
Die findest du im Epsilon Neuheiten - Thread. Auf Seite 54 und noch einmal auf Seite 55.
jellyman71
21.01.2015, 06:55
Sehr schön, dann ist ja nicht alles verloren :-)
FilthyAssistant
21.01.2015, 09:10
Zensur funktioniert in einer Demokratie NULL !
ach herrje, schon wieder die zensurkanone. während in russland zB diese diskussion verboten wäre und wir alle längst im straflager säßen, gell? :rolleyes:
robert 3000
21.01.2015, 10:51
Nee - hier wird einfach alles gelöscht.
Ist ja keine Zensur oder so - aber halt ne Epsilon Keule der Sonderklasse.
Wenn MOF auf seine Kunden pfeift soll er einfach so weitermachen.
Das was er hier gemacht hat ist einfach eine Sauerei.
FilthyAssistant
21.01.2015, 11:36
Das was er hier gemacht hat ist einfach eine Sauerei.
ja. das, was einige "kunden" von sich gegeben haben, aber auch.
Bernd Glasstetter
21.01.2015, 14:23
Es wäre mir sehr daran gelegen, wenn eine Beruhigung an dieser Stelle stattfinden würde. Ich hätte vermutlich den Thread an Marks Stelle einfach nur geschlossen und nicht entfernt. Er ist übrigens nur für Euch nicht sichtbar, so dass er nicht komplett verloren ist. Ich könnte ihn widerherstellen und schließen, damit er einsehbar wäre. Aber das werde ich nicht ohne Marks Zustimmung machen.
Es steht intern in der Diskussion dieses Forum unter eine Art "Protektorat" zu stellen und von SysOps moderieren zu lassen. Ebenso gäbe es die Möglichkeit für eine bestimmte Zeit zu schließen.
Was wir ganz sicher nicht weiter tolerieren werden, ist ein Shitstorm, wie er sich hier zu bilden scheint. Das Comicforum stand bisher immer für eine gute Diskussionskultur. Aber das sehe ich in einigen Beiträgen nicht mehr. Denkt einfach mal darüber nach, ob Eure Reaktionen hier immer die Richtigen waren...
Frank1360
21.01.2015, 14:52
es wäre mir sehr daran gelegen, wenn eine beruhigung an dieser stelle stattfinden würde. Ich hätte vermutlich den thread an marks stelle einfach nur geschlossen und nicht entfernt. Er ist übrigens nur für euch nicht sichtbar, so dass er nicht komplett verloren ist. Ich könnte ihn widerherstellen und schließen, damit er einsehbar wäre. Aber das werde ich nicht ohne marks zustimmung machen.
Es steht intern in der diskussion dieses forum unter eine art "protektorat" zu stellen und von sysops moderieren zu lassen. Ebenso gäbe es die möglichkeit für eine bestimmte zeit zu schließen.
Was wir ganz sicher nicht weiter tolerieren werden, ist ein shitstorm, wie er sich hier zu bilden scheint. das comicforum stand bisher immer für eine gute diskussionskultur. Aber das sehe ich in einigen beiträgen nicht mehr. Denkt einfach mal darüber nach, ob eure reaktionen hier immer die richtigen waren...
:d
Huckybear
21.01.2015, 19:47
...Es steht intern in der Diskussion dieses Forum unter eine Art "Protektorat" zu stellen und von SysOps moderieren zu lassen. Ebenso gäbe es die Möglichkeit für eine bestimmte Zeit zu schließen.....
Musste ich erst mal bei Wiki nachlesen was Du ungefähr hier genau damit meintest...:) Die Schirmheerschaft passt ja nicht so ganz
http://de.wikipedia.org/wiki/Protektorat
...Ein Protektorat (von lat. protegere, „schützen“) ist ein teilsouveränes staatliches Territorium, dessen auswärtige Vertretung und Landesverteidigung einem anderen Staat durch einen völkerrechtlichen Vertrag unterstellt sind...i
Hätte ich schon längst für dieses Forum gemacht...
Wäre wahrscheinlich für den Verlag insgesamt vielleicht auch nicht schlecht, sich ebenfalls personelle Unstertüzung, hier gleichberechtigte Partner oder ähnliches mit ins Verlagsboot zu holen um die Last einfach auf mehreren Schultern zu verteilen..
Die meisten FBler ausser Salleck (Sonderfall) und Dani Books (noch neu und 2. Standbein) sind ja ebenfalls nicht ganz alleine
Er meinte eher, dass ein externer (zB Clint Barton oder wer auch immer) darauf aufpasst, dass es eben nicht zu solchen Aktionen kommt, dass sich der Verleger genötigt wird, was zu unternehmen.
Ausserdem ist er dann nicht so angreigfbar wenn mal was gemacht wird.
Ps: Mirko Piredda wurde vergessen oder? (und man bedenke, dass es inzwisxchen einige Verlage auch gar nicht mehr gibt oderß)
Huckybear
22.01.2015, 10:55
Er meinte eher, dass ein externer (zB Clint Barton oder wer auch immer) darauf aufpasst, dass es eben nicht zu solchen Aktionen kommt, dass sich der Verleger genötigt wird, was zu unternehmen.
Ausserdem ist er dann nicht so angreigfbar wenn mal was gemacht wird.
Ps: Mirko Piredda wurde vergessen oder? (und man bedenke, dass es inzwisxchen einige Verlage auch gar nicht mehr gibt oderß)
Ja, weiss schon, fand das im übertragenen politisch weltbewegenden Sinne schon irgendwie lustig, da es hier ja eigentlich "nur" um einen kleinen Comicverlag geht.
Aber wie auch beim Fussballfan gilt auch beim Comicfan, dass es schließlich nicht um Leben und Tod geht...
...sondern um viel mehr, ganz viel mehr...;)
Ich schliess mich da selbst übrigens auch nicht immer aus
Piredda hat doch noch zumindest den Surmann und auch der All Verlag bsw. ist nicht nur eine Person , meines Wissens :cool:
PhoneBone
22.01.2015, 11:00
Eckart Schott macht meines Wissens nach auch nicht mehr alles alleine.
Huckybear
22.01.2015, 11:08
Eckart Schott macht meines Wissens nach auch nicht mehr alles alleine.
Vielleicht ist die Zeit der One-Man-Show nun einfach bei der Marktlage und Mittel- und Möglichkeiten der Konkurrenz wirklich vorbei ?
Dazu wieder mal ein zugegegeben sehr weit hergeholter, aber doch schön bildlich veranschaulichender Vergleich mit dem Fussball, :)
Wo alte Traditionsvereine gegen junge neue aufstrebende Konkurrenz , die völlig anders aufgestellt sind und ganz anders agieren können, nun vor der Frage stehen ob sie sich nun auch strategische Partner mit ins Boot nehmen sollen oder gar müssen um weiter Konkurrenzfähig bestehen zu bleiben.
Im kleinen kann das bsw. wie bei Bunte Dimensionen , Finix oder BD Must aussehen oder gleich noch viel größer Länder-und Verlags- bzw. gar Segmentsübergreifend sein
Dachte aber immer Salleck hätte nur jede Menge freie Mitarbeiter (so wie Epsilon auch ) aber jetzt keine festen gleichberechtigte Verlagspartner
(...) Es steht intern in der Diskussion dieses Forum unter eine Art "Protektorat" zu stellen und von SysOps moderieren zu lassen. (...) Find ich vernünftig. Wobei ich denke, dass hier eigentlich jeder mit 'protektieren' könnte, in dem er 'problematische' Postings meldet. - Es müsste dann nur auch eine Reaktion von CF-SysOpps oder Admins erfolgen und nicht mehr nur darauf vertrauen, dass es erstmal Mods Sache ist, auf gemeldete Beiträge zu reagieren. Darüber hinaus wäre es für den Meldenden gut, (völlig unabhängig vom konkreten Epsilon-Fall, sondern generell) wenn er ne Rückmeldung bekäme, was aus seiner Meldung wurde. Das passiert bisher nicht. Daher denkt man, dass sich da eh keiner drum kümmert, mit der Folge, dass man eben auch nicht mehr meldet...
jellyman71
24.01.2015, 11:20
Find ich vernünftig. Wobei ich denke, dass hier eigentlich jeder mit 'protektieren' könnte, in dem er 'problematische' Postings meldet. - Es müsste dann nur auch eine Reaktion von CF-SysOpps oder Admins erfolgen und nicht mehr nur darauf vertrauen, dass es erstmal Mods Sache ist, auf gemeldete Beiträge zu reagieren. Darüber hinaus wäre es für den Meldenden gut, (völlig unabhängig vom konkreten Epsilon-Fall, sondern generell) wenn er ne Rückmeldung bekäme, was aus seiner Meldung wurde. Das passiert bisher nicht. Daher denkt man, dass sich da eh keiner drum kümmert, mit der Folge, dass man eben auch nicht mehr meldet...
Ich würde gerne diesen Post melden, da er zur allgemeinen Zensur aufruft. Bitte löschen!
Bernd Glasstetter
24.01.2015, 11:37
Ich würde gerne diesen Post melden, da er zur allgemeinen Zensur aufruft. Bitte löschen!
Und schon geht wieder Blödsinn los. Zaktuell hat doch Recht. Achtet aufeinander und meldet Dinge, die unter die Gürtellinie gehen.
Und BITTE, lasst doch mal dieses Zensur-Gekreische. Schaut Euch doch mal die Zensur-Definition an: http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_%28Informationskontrolle%29 Das ist _keine_ Zensur. *seufz*
robert 3000
24.01.2015, 12:11
@bernd
du hast schon recht. Zensur ist was anderes. Das was hier gemacht worden ist nennt sich "Sauerei".
Aber warum hier nur die Kunden zurechtgewiesen werden und nicht der Verursacher (Jahrelange falsche Aussagen) versteh ich ehrlich gesagt nicht. Dieses Forum ist ja in Bezug auf die Frankobelgischen Veröffentlichungen (ich nehm jetzt mal explizit die deutschen Produkte raus) eine Farce. Wenn ich vor dem Kauf von John Lord 1 und 2 zb nachfrage wann Band 3 kommt und mir versprochen wird das der bald kommt, oder bei Liebliingssünden jetzt schon seit 3 Jahren eine Hinhaltetaktik gefahren wird, wenn bei Kenya 4 und 5 der Kunde 8 Jahre hingehalten wird, dann sollte sowas auch für den Verleger Konsequenzen haben und nicht nur für den User dessen Beiträge einfach gelöscht werden. Wobei du sicher siehst das dieser Beitrag er dann gelöscht wurde, als sachliche Kritik kam. Bei den Beleidigungen (die ja nicht sein sollten) kam Mark noch nicht mit der "ich lösch alles" Keule.
Danke, Bernd.
Ich würde gerne diesen Post melden, da er zur allgemeinen Zensur aufruft. Bitte löschen!Nein, ich rufe NICHT zu allgemeiner Zensur auf. Das geht hier gar nicht. 'Zensieren' kann nur, wer Moderator, Sys-Ooop oder Admin ist. Einfache Mitglieder können nur melden, was sie für 'grenzüberschreitend' halten. 'Zensieren' können sie lediglich sich selbst: Im Kopf vor und während des Schreibens und per Editierfunktion danach. - Und ja, ich weiss, dass jetzt wieder mancher denkt: 'Würde der zaktuell doch mal von dieser 'Selbstzensur' Gebrauch machen'! - Geschenkt Leute. Zum Teil: Danke, gleichfalls.
@bernd
du hast schon recht. Zensur ist was anderes. Das was hier gemacht worden ist nennt sich "Sauerei".
Aber warum hier nur die Kunden zurechtgewiesen werden und nicht der Verursacher (Jahrelange falsche Aussagen) versteh ich ehrlich gesagt nicht. Dieses Forum ist ja in Bezug auf die Frankobelgischen Veröffentlichungen (ich nehm jetzt mal explizit die deutschen Produkte raus) eine Farce. Wenn ich vor dem Kauf von John Lord 1 und 2 zb nachfrage wann Band 3 kommt und mir versprochen wird das der bald kommt, oder bei Liebliingssünden jetzt schon seit 3 Jahren eine Hinhaltetaktik gefahren wird, wenn bei Kenya 4 und 5 der Kunde 8 Jahre hingehalten wird, dann sollte sowas auch für den Verleger Konsequenzen haben und nicht nur für den User dessen Beiträge einfach gelöscht werden. Wobei du sicher siehst das dieser Beitrag er dann gelöscht wurde, als sachliche Kritik kam. Bei den Beleidigungen (die ja nicht sein sollten) kam Mark noch nicht mit der "ich lösch alles" Keule.
Es geht hier doch nicht primär darum, DASS kritisiert wird, sondern WIE kritisiert wird!
Das ist alles.
(Und mittlerweile sollte selbst der Letzte geschnallt haben, dass man bei Epsilon eben etwas länger warten muss, bis manches erscheint. Wie lange "länger" ist, lässt sich halt schlecht definieren.)
FilthyAssistant
24.01.2015, 13:22
Aber warum hier nur die Kunden zurechtgewiesen werden und nicht der Verursacher (Jahrelange falsche Aussagen) versteh ich ehrlich gesagt nicht.
der forenbetreiber kann halt schlecht die geschäftsführung der in seinem forum vertretenen verlage beeinflussen. das kommunikationsverhalten der forenuser hingegen schon.
Bei den Beleidigungen (die ja nicht sein sollten) kam Mark noch nicht mit der "ich lösch alles" Keule.
genauer gesagt, kam mark NOCH NIE mit der großen löschkeule. weder bei beleidigung, pauschalisierungen und schmähkritik noch bei sachlichen argumenten oder terminnachfragen. das war jetzt das erste mal - ob da nun die sachliche kritik ursache oder kollateralschaden war, ist auslegungssache.
Bernd Glasstetter
24.01.2015, 19:39
Aber warum hier nur die Kunden zurechtgewiesen werden und nicht der Verursacher (Jahrelange falsche Aussagen) versteh ich ehrlich gesagt nicht.Ich handle hier im Interesse des Comicforums und nicht im Interesse des Verlags. Und im Interesse des Comicforums ist, dass die Diskussionskultur erhalten bleibt.
Ich kann keinem Verlag Vorschriften in Bezug auf Veröffentlichungen machen. Das ist alleine deren Sache.
Davon unberührt bleibt, dass ich eine eindeutige Meinung zu der Art und Weise habe, wie Mark seinen Verlag führt. Und positiv kann ich diese nun auch nicht nennen.
robert 3000
24.01.2015, 20:03
Es geht hier nicht um Verlagsführung Bernd. Es geht um bewusste Falschinformationen. Das darf auch ein Verlag nicht.
Bernd Glasstetter
24.01.2015, 20:08
Es geht hier nicht um Verlagsführung Bernd. Es geht um bewusste Falschinformationen. Das darf auch ein Verlag nicht.Aber auch das ist eine Sache, die mir nicht zusteht zu beurteilen.
So, es gibt nun wieder ein allgemeines Diskussionsthema. Daher mache ich auch dieses Thema zu.
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