Comicfestival 2013 Comicfestival München 2013 - Berichte vom Event [Archiv] - Comicforum

Bernd Glasstetter

10.03.2013, 14:38

Dann will ich mich mal dazu gesellen. Wir berichten auch wieder vom Comicfestival. Und das unter:

http://comicfestival.splashcomics.de

Und wir haben heute die Liste der Aussteller (http://www.splashcomics.de/php/messen/aussteller/49/comicfestival_mnchen_2013), einen Bericht über die ersten Programmpunkte (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1255/erste_programmpunkte), die Standpläne (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1256/verlagsmesse___die_standplne) sowie einen Bericht über die weiteren Ausstellungen (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1257/die_ausstellungen_2013___teil_2) online genommen, der den ersten Bericht vom 22.2. (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1253/die_ausstellungen_2013) ergänzt.

Und um das Thema etwas besser zu gestalten, habe ich es mal umbenannt ;)

Bernd Glasstetter

12.03.2013, 09:11

In den vergangenen zwei Tagen ist eine ganze Menge bei uns hinzugekommen:

Die Standpläne wurden gestern Abend noch einmal aktualisiert
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1256/verlagsmesse___die_standplne___update_vom_113

Dann gibt es eine Kurzinterviewreihe mit den Verlagen, die ihre Pläne vorstellen:

Teil 1: Reprodukt und Wickcomics
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1259/bei_den_verlagen_nachgefragt___teil_1

Teil 2: Paninicomics, Salleck Publications und TheNextArt:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1260/bei_den_verlagen_nachgefragt___teil_2

Die Interviewreihe wird fortgesetzt sobald die nächsten Antworten dazu eintreffen. Insbesondere im zweiten Teil der Interviewreihe gibt es eine dicke Liste an Comics, die man sich in München und nur dort kaufen kann.

Zu den Ausstellungen gibt es auch zwei informative Artikel:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1253/die_ausstellungen_2013___teil_1
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1257/die_ausstellungen_2013___teil_2

Bernd Glasstetter

21.03.2013, 08:34

Neue Artikel seit 12.3. bei uns (letzter Artikel heute Nacht):

Die Kurzinterviewreihe wurde fortgesetzt:

Teil 3: Schreiber & Leser und Piredda
http://www.splashcomics.de/php/messe...fragt___teil_3 (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1262/bei_den_verlagen_nachgefragt___teil_3)

Teil 4: Virtual Graphics
http://www.splashcomics.de/php/messe...fragt___teil_4 (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1263/bei_den_verlagen_nachgefragt___teil_4)

Teil 5: Comics etc. und Fireangels
http://www.splashcomics.de/php/messe...fragt___teil_5 (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1264/bei_den_verlagen_nachgefragt___teil_5)
Fireangels kommt nicht und hat erzählt warum sie nicht kommen.

Bernd Glasstetter

21.03.2013, 08:59

Gerade ist noch ein weiterer kurzer Bericht über zwei neue Ausstellungen hinzu gekommen:

http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1265/die_ausstellungen_2013___teil_3

Bernd Glasstetter

03.04.2013, 01:14

Wir haben seit meinem letzten Posting die folgenden Berichte online gestellt:

Ausstellungen - Teil 4: http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1266/die_ausstellungen_2013___teil_4
Bei den Verlagen nachgefragt - Teil 6: http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1267/bei_den_verlagen_nachgefragt___teil_6
Eine Vorschau auf die Locations: http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1268/vorschau_auf_die_locations
Einen Bericht zum Comic-Wettbewerb Gramic: http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1269/comic_wettbewerb_zum_thema_toleranz
Einen Bericht über die derzeit bekannten Programmpunkte: http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1270/weitere_programmtermine_sind_nun_bekannt

Bernd Glasstetter

03.04.2013, 23:53

Es gibt heute die Antworten von Carlsen Comics zu unseren Fragen:

http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1271/bei_den_verlagen_nachgefragt___teil_7

Bernd Glasstetter

07.04.2013, 01:10

In den vergangenen Tagen haben wir eine ganze Menge hinzugefügt:

Das Programm, Teil 3 und 4:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1272/das_programm___teil_3
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1275/das_programm___teil_4

Und wir haben Tipps für Euren Tag in München:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1273/unsere_tipps_fr_mnchen

Und auch für Eure Abendgestaltung:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1274/die_abendgestaltung_in_mnchen

Bernd Glasstetter

10.04.2013, 12:40

Es gibt bei uns weitere Vorberichte (wir sind inzwischen bei 29 Vorberichten):

Das Programm:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1276/das_programm___teil_5___graphic_novel_vortrag_fr_l ehrkrfte
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1277/das_programm___teil_6___wicke_und_die_starken_kind er
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1280/das_programm___teil_7___politiker_in_comics

Die Ausstellungen:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1279/die_ausstellungen_2013___teil_5

Und einen Bericht zum Tribute to Robert Crumb:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1278/a_tribute_to_robert_crumb

Die Künstlerliste wird auch ständig erweitert, sobald Bestätigungen von den Verlagen eintreffen:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1261/knstlerliste___stand_vom_1042013

G.Nem.

10.04.2013, 14:23

Und einen Bericht zum Tribute to Robert Crumb:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1278/a_tribute_to_robert_crumb

(...) Der Kabartest und Comiczeichner Fil hat ein sehr lehrreiches und lustiges Vorwort geschrieben.

Was ist denn ein Kabartest? :weissnix:

Bernd Glasstetter

10.04.2013, 14:32

Kabarettist :D Habs verbessert. Danke für den Hinweis!

Bernd Glasstetter

10.04.2013, 20:23

Vorbericht 30 gibts nun in Form von Teil 8 der Programmvorschau:

http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1281/das_programm___teil_8

Bernd Glasstetter

11.04.2013, 15:11

Das heutige Programm-Update war ziemlich dick:

http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1287/das_programm___teil_9

Bernd Glasstetter

26.05.2013, 12:31

Stingo

26.05.2013, 20:55

Mir geht es ja schon länger auf den Zeiger, dass immer mal wieder gemeckert wird. Und da ich die Gelegenheit hatte mir in Mailand ein Comicfestival anzuschauen, habe ich hier den konkreten Vergleich gezogen und frage auch ganz einfach mal: Über was zum Donnerwetter beschweren wir uns eigentlich?
Ich denke mal, das ist das Schicksal der Perfektionisten: Die Unzufriedenheit mit dem Status Quo ist eine der stärksten Triebfedern für eine Verbesserung. ;)

Eine Gesellschaft wie die deutsche, die weltweit für ihr (z.B. technisches) Perfektionsstreben berühmt ist, muss das halt mit einer höheren "Nörgelattitüde" bezahlen. Sobald sie nicht mehr am Unperfekten nörgelt (und letztlich ist nichts perfekt), lässt ihr Streben nach einer Verbesserung nach.

Jede Stärke hat halt ihren Preis.

ZNS

27.05.2013, 10:27

Und das ist dann auch der Antrieb der Nörgler über das Nörgeln der anderen Nörgler.

Poseidon

31.05.2013, 13:46

Du sagst es !

thowiLEIPZIG

02.06.2013, 21:08

Fotoberichterstattung auf den Facebookseiten des Leipziger Comicstammtisches:

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151689130230761.1073741848.302654360760&type=1&l=5acb6c3e81

wencotex

06.06.2013, 06:15

Hier gibt es eine kleine Link-Sammlung mit Berichten zum Comicfestival:

http://www.comicgate.de/Welt-am-Draht/links-der-woche-2113-stern-des-suedens.html

wencotex

10.06.2013, 07:22

Ein ausführlicher Bericht zum Comicfestival auf Comicgate.de, in dem nicht mit konstruktiver Kritik gegeizt wird:

Alles in allem ist unser Eindruck - sowohl aus persönlichen Erlebnissen als auch im Gespräch mit anderen Verlagen -, dass für das nächste Comicfestival einiges an Nachbesserungsbedarf besteht.
http://www.comicgate.de/Messe-und-Ausstellungsberichte/comicfestival-muenchen-2013.html

thowiLEIPZIG

12.06.2013, 17:15

"Rund 13.000 Besucher auf dem Comicfestivalcr ICON-Fragen
Interview mit Michael Kompa":

http://www.comic-report.de/index.php/cfm/75-cfm/605-cfm2013-interview-kompa

Mick Baxter

13.06.2013, 03:06

"Rund 13.000 Besucher auf dem Comicfestivalcr ICON-Fragen
So heißt der Artikel zum Glück nicht.
Aber Kompa traut sich schon was, Gerhard Schlegel so unverschämt zu beleidigen.

idur14

13.06.2013, 08:24

eis

13.06.2013, 12:01

Da hat das Magazin Alfonz über sein Online-Angebot comic-report.de mal wieder einen Streit in die Öffentlichkeit getrieben. Ganz toll! Man merkt dem Comicfestival München an, dass sie jedes Mal versuchen, die Fehler der vergangenen Veranstaltungen zu vermeiden. Das muss nicht immer klappen. So weit, so gut. Ob man für die gemachten Fehler einen Sündenbock braucht? Ich denke nein. Was ich aber überhaupt nicht verstehen kann, wie sich ein Magazin wiederholt zum Sprachrohr für solche Streitigkeiten machen muss. Ich als Leser habe dadurch keinerlei Mehrwert an Information. Wenn ich völlig unnötige Streitereien sehen will, schalte ich mittags den Fernseher ein und wähle mir die Verdummungsprogramme der privaten Sender. Will Alfonz dieses Niveau? Ich beruhige mich jetzt wieder und lese entspannt aus gegebenem Anlass "Streit um Asterix".

Hate

13.06.2013, 12:34

Laburrini

13.06.2013, 14:05

Es ist tatsächlich nicht so schön, dass die Streitigkeiten an die Öffentlichkeit kommen, aber in diesem Fall finde ich es nicht mal so unwichtig, da es mit der Zukunft des Festivals zu tun hat.

Für die Independent-Verlage im Rathaus gab es massive Probleme und nicht nur im Interview, sondern auch in vorherigen Mailaustauschen wurde angedeutet, wir hätten uns das alles nur eingebildet und letztendlich wäre unsere eigene Angebot und Nachfrage daran Schuld, dass einige so wenig verkauft haben. Selbst die Problematik mit dem Sonntag wird kleingeredet , obwohl da wirklich so gut wie keine Besucher waren, die sich in die Innenstadt getraut haben. Hier ein Eindruck (https://twitter.com/laburrini/status/344850875543597056/photo/1) von Sonntagmittag.
Es gibt so viele Gegenargumente auf dieses Interview, wenn ich die Zeit hätte, würde ich auf jeden eingehen wollen.
Zudem waren wirklich alle sehr glücklich über Gerhards Mithilfe, der im Gegensatz zu dem, was in dem Interview vermittelt hat, überhaupt keine Verantwortung bei der Organisation hatte, sondern nur noch schnell ein Programm fürs Alte Rathaus zusammengebastelt hat, was immerhin funktioniert hat. Dieses wurde uns im Vorfeld von den Veranstaltern zwar versprochen, aber dann nicht durchgeführt aus Sorge, es würde dann keiner mehr ins Künstlerhaus kommen, wenn wir ein Programm UND freien Eintritt bieten würden.

Leider merke ich nicht, dass sie im Vergleich zum letzten München ihre Einstellung gegenüber den Independent-Verlagen nicht geändert haben.

Kurzum: Ein nicht unwesentlicher Anteil der Verlage im Rathaus überlegen laut, wenn es nicht zu einem plötzlichen Sinneswandel der beiden Veranstalter kommt, gar nicht mehr zu kommen.
Das ist keine kleinkarierte Nörgelei, sondern hat auch mit wirtschaftlichen Fakten und einem Minimum an Wertschätzung zu tun.

Ich würde sehr gerne Positiveres sagen, aber das Interview hat uns gestern echt etwas geschockt.

affentanz

13.06.2013, 14:42

De Maiziere gibt die Schuld seinen Staatssekretären, Michael Kompa schiebt alles auf Gerhard Schlegel...

Die beste Möglichkeit vom eigenen Versagen abzulenken ist nunmal der Öffentlichkeit andere Sündenböcke zu präsentieren, das hat Kompa eventuell mit de Maiziere gemeinsam.

kroko_dok

13.06.2013, 15:22

Wir diskutieren übrigens fleißig - das aber nicht öffentlich - über adäquate Reaktionen der Indie-Aussteller für 2015.

Susumu

13.06.2013, 18:07

Da hat das Magazin Alfonz über sein Online-Angebot comic-report.de mal wieder einen Streit in die Öffentlichkeit getrieben. Ganz toll!
Den Vorwurf verstehe ich nicht. Soll man ein Interview nicht veröffentlichen, weil es möglicherweise einen Streit verursachen könnte? Zugegeben: das eine oder andere hätte man nochmal hinterfragen können, manche Fragen etwas schäfer formulieren können, was man aber vermutlich unterlassen hat, weil man selbst als Verlag, der zwei der begehrtesten Künstler eingeladen hat und einen Stand in Toplage hatte mit dem Festival selbst wohl sehr zufrieden war.

Aber im Grunde ist es dem Prinzip eines Interview folgend, dass man den Standpunkt des Befragten wiedergibt, nicht seinen eigenen. Und wenn dieser die Plattform nutzt, um jemand anderen ans Bein zu pinkeln und diesen als Sündenbock hinzustellen, macht er sich zum Horst, nicht der Fragesteller.

eis

13.06.2013, 19:24

Stingo

13.06.2013, 21:30

Es gibt so viele Gegenargumente auf dieses Interview, wenn ich die Zeit hätte, würde ich auf jeden eingehen wollen.
Da muss wohl wieder Nerd Girl ran! :wink:

Asher

13.06.2013, 23:27

Find ich auch ziemlich heftig.
Jedenfalls hat Gerhard Schlegel auf der Bühne die Infos zur Bayern Feier weitergegeben (das hab ich live miterlebt).
Also könnte man sagen die Behauptung ist schlichtweg falsch? Was sagen dazu die Standbetreiber im alten Rathaus?

Aus den comicgateschen Eindrücken vom CFM 2013 (http://www.comicgate.de/Messe-und-Ausstellungsberichte/comicfestival-muenchen-2013.html):

Die Veranstalter Heiner Lünstedt und Michael Kompa haben wir leider nicht im Alten Rathaus erblicken können, anscheinend hatten sie ihren Fokus auf alles andere wie das Künstlerhaus und die Ausstellungen gelegt. Stattdessen sorgte ein kleines, freundliches Team dafür, dass soweit alles lief. Hervorzuheben hierbei sind allerdings Markus Gruber (Comicradioshow) und vor allem Gerhard Schlegel von Laska Comics, selber Aussteller und Ex-Organisator des Comicfestivals in früheren Jahren. An ihn konnte man sich jederzeit wenden, obwohl er diese Hilfestellung "privat" leistete. Ihm ist es zu verdanken, dass es überhaupt so etwas wie ein Programm im Alten Rathaus gab: Er organisierte die halbstündigen Runden auf der Bühne - unter Mitwirkung diverser Verlage wie Zwerchfell - wie zum Beispiel "Wie kann man mit Comics in Deutschland Geld verdienen?" oder ein Interview mit den ICOM-Independentcomicpreis-Gewinnern.

idur14

14.06.2013, 08:11

Den Vorwurf verstehe ich nicht. Soll man ein Interview nicht veröffentlichen, weil es möglicherweise einen Streit verursachen könnte? Zugegeben: das eine oder andere hätte man nochmal hinterfragen können, manche Fragen etwas schäfer formulieren können, was man aber vermutlich unterlassen hat, weil man selbst als Verlag, der zwei der begehrtesten Künstler eingeladen hat und einen Stand in Toplage hatte mit dem Festival selbst wohl sehr zufrieden war.

Aber im Grunde ist es dem Prinzip eines Interview folgend, dass man den Standpunkt des Befragten wiedergibt, nicht seinen eigenen. Und wenn dieser die Plattform nutzt, um jemand anderen ans Bein zu pinkeln und diesen als Sündenbock hinzustellen, macht er sich zum Horst, nicht der Fragesteller.

Aber den Vorwurf haben sie doch selbst schon mal irgendwo bestätigt (kanns aber nicht finden, war sicher in einem Thread zu einer Alfonz Ausgabe).

Ich habe das so interpretiert (und möchte das gar nicht werten): Sie wollen halt eher provozieren, aufrütteln und den Mainstream bedienen, während die eher trocken sachlichen und vielleicht an die Künstelrszene orientierten Publikationen (zB Comicforschung oder tw. Comic Jahrbuch), wer anderer macht. So ergänzt sich das schön und fördert vermutlich auch den Gesamtabverkauf.

Julius-Henry

14.06.2013, 12:14

Probleme aufzeigen, auch gerne durch Iinterviews, ist völlig wünschenswert. Super wäre es, wenn das zu Lösungen führen würde. Das sehe in diesem Interview nicht. So wie ich es lese, ist es eine reine Stimmungsmache. Der Informationsgehalt des Interviews wäre ohne die Schuldzuweisungen nicht geringer gewesen. Warum also? Das dieses Interview so online gegangen ist, war ein Bärendienst für das Thema Comic, so sehe ich das.

Und zum Rechtlichen: So weit ich es verstehe haftet für die Veröffentlichung von unwahren Behauptungen, auch in der Form eines Interviews, der Verantwortliche im Sinne des Presserechts. Um dein Bild zu verwenden, man pinkelt sich - wenn es dumm läuft - auch selbst ans Bein. Aber ich kann mich da irren.

Wenn Michael Kompa in diesem Interview öffentlich Schuldzuweisungen von sich gibt, zumal gegenüber jemandem wie Gerhard Schlegel, der versucht hat, an allen Ecken und Enden zu helfen, obwohl er NICHT zu den Veranstaltern gehört, dann finde ich das mehr als fragwürdig und ein absolutes Armutszeugnis für diesen Veranstalter.

Was hat denn das mit Presserecht zu tun? Es ist nicht die Pflicht des Interviewenden, diese Aussage als Lüge herauszustellen. Ich finde es sogar total wichtig, dass sie dringeblieben ist, weil es zeigt, mit wem wir es hier zu tun haben.

Julius-Henry

14.06.2013, 12:36

Ich habe gestern eine sehr lange, nach meinem Empfinden sehr konstruktive, strukturierte und gemäßigte Email an die beiden Veranstalter geschickt, in der ich deutlich die positiven und negativen Dinge des Festivals für mich als Aussteller (www.kwimbi.de) und für die Zeichner, die mit Kwimbi zum Festival gekommen sind, aufgezählt habe.
Die Antwort, die ich heute morgen erhalten habe, enthielt nicht eine einzige Beantwortung meiner Punkte, weder der positiven noch der negativen. Stattdessen hat man mich auf die Antwort, die an den Zwerchfell-Verlag ging, verwiesen und auf ebendieses Interview auf Comic-report.de.

Weiterhin finden sie es darüber hinaus sehr bedauerlich, dass ich das gesamte Festival auf das Alte Rathaus reduziere. Was ich NICHT getan habe; ich habe deutlich ausgeführt, dass es mir zeitlich nicht möglich war, andere Veranstaltungen, Gespräche, Ausstellungen zu besuchen. Daher kann ich diese natürlich auch nicht beurteilen.
Jedenfalls kann ich sagen, dass die Antwort der Festivalleitung an mich und an die Zeichner Sarah Burrini, Mario Bühling und Thekla Löhr ein Zeugnis dafür ist, dass ihnen die "Indies" und der Zusammenhalt der Comicszene, die sie vorher propagiert haben, nicht so wichtig sind.
Für eine Festivalleitung der "größten deutschen Comicveranstaltung" war diese Antwort an uns jedenfalls vollkommen unprofessionell und unangemessen.

Spong

15.06.2013, 08:05

Mir ist das Interview auch sehr sauer aufgestoßen. Speziell die Vorwürfe an Gerhard Schlegel waren wirklich ein kolossaler Schuss ins eigene Knie. Sowas rückt die Veranstalter in ein sehr schlechtes Licht.

gerhard

15.06.2013, 12:36

so jetzt meld ich mich mal zu dem Thema Michael Kompa Interview. Ich hab jetzt mit zig Leuten gemailt und telefoniert.... langsam nervts mich auch.... hab gestern noch ein Interview mit Bernd Glasstetter gemacht, aber jetzt reichts auch wieder. Es war einfach sehr unsouverän von Heiner und Michael, so mit Kritik umzugehen, daß muß man als Veranstalter lernen. Ich hoffe sie lernen daraus. Mal nen Fehler selber zuzugeben ist auch eine gewisse Art von Stärke. Man muß nicht immer alles abstreiten und auf Andere schieben. Für die Meisterschaftsfeier konnten sie ja tatsächlich nichts, aber sie sollten sich für die Probleme ihrer Aussteller interessieren und ihnen das Gefühl geben man kümmert sich um sie. Vielleicht kann man auch noch mit der Stadt reden und eine Mietminderung für das Alte Rathaus bekommen und das dann auf die geschädigten Verlage verteilen, auch wenn das wahrscheinlich nicht viel wäre. So, aber wie es jetzt läuft, habe ich einfach keinen Spaß an dem Festival, dann fahr ich lieber zum Comicgarten in Leipzig, der ist wirtschaftlich zwar kein Knaller, aber es ist wenigstens lustig. Daß H+M total viel für das Festival gearbeitet haben erkenne ich absolut an und habe großen Respekt davor, desshalb ist es wirklich schade so einen großen Aufwand durch so schwache Bemerkungen und Reaktionen (nicht nur gegen mich) kaputt zu macht.....

Also: Heiner und Michael, ich habt das Festival jetzt 2 x gemacht, wenn ihr ne gesammt Location findet (und davon gibt es mehrere wie z.B. die Alte Messe an der Theresienwiese wo das Oktoberfest stattfindet) und wenn ihr etwas mehr auf die Bedürfnisse der Aussteller eingehen würdet, könnt ihr in Zukunft die tollsten Festivals organisieren, ich vertraue mal darauf!

ich wollte nicht das das jetzt so eskaliert .... scheinbar bin ich auf Facebook für die Comicfestival Seite gesperrt.... macht das doch bitte auch wieder rückgängig. und ich hoffe jetzt ists auch wieder gut und vielen Dank an alle die mich hier verteidigt haben!

Julius-Henry

15.06.2013, 13:31

Mal nen Fehler selber zuzugeben ist auch eine gewisse Art von Stärke. Man muß nicht immer alles abstreiten und auf Andere schieben. Für die Meisterschaftsfeier konnten sie ja tatsächlich nichts, aber sie sollten sich für die Probleme ihrer Aussteller interessieren und ihnen das Gefühl geben man kümmert sich um sie. Vielleicht kann man auch noch mit der Stadt reden und eine Mietminderung für das Alte Rathaus bekommen und das dann auf die geschädigten Verlage verteilen, auch wenn das wahrscheinlich nicht viel wäre. … Daß H+M total viel für das Festival gearbeitet haben erkenne ich absolut an und habe großen Respekt davor, desshalb ist es wirklich schade so einen großen Aufwand durch so schwache Bemerkungen und Reaktionen (nicht nur gegen mich) kaputt zu macht....!
Danke, Gerhard. Das Ding ist ja, das verschiedene Aussteller aus dem AR versucht haben, sie auf konstruktive Art zu kontaktieren und versucht haben aufzuzeigen, wo Schwachpunkte lagen. Wenn aber bei keinem der Punkte auch nur der Ansatz gemacht wird, darauf einzugehen, muss ich mir als Aussteller und Zeichner eben leider überlegen, welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind.
Die Leistung, die die Beiden erbracht haben, ein Festival zu organisieren wird NICHT dadurch geschmälert, dass man eventuelle Fehler zugibt. Im Gegenteil, das zeugt von menschlicher Größe und bringt Sympathiepunkte.

Marc-Oliver Frisch

15.06.2013, 15:34

Für die Meisterschaftsfeier konnten sie ja tatsächlich nichts, aber sie sollten sich für die Probleme ihrer Aussteller interessieren und ihnen das Gefühl geben man kümmert sich um sie.

Die Triple-Feier stand ja nun auch nicht erst zwei Tage vor dem Comicfestival fest. Sich frühzeitig bei der Stadt und Polizei über die Situation zu informieren und diese Informationen zügig an die Aussteller weiterzugeben, fällt auch in die Verantwortung eines Veranstalters.

Comic_Republic

15.06.2013, 19:49

scheinbar bin ich auf Facebook für die Comicfestival Seite gesperrt.... macht das doch bitte auch wieder rückgängig.

Das finde ich aber nicht gerade sympathisch... Glauben die, dass du nen Shitstorm lostrittst?

Im allgemeinen hoffe ich auch auf einen gemeinsamen Ausstellungsort. Ich habe mich trotz einigem Magengrummeln zum AR aufgemacht und war etwas enttäuscht, dass so wenig los war... Da verging mir etwas das stöbern.

C_R:zeitung:

Spong

16.06.2013, 09:28

ich wollte nicht das das jetzt so eskaliert .... scheinbar bin ich auf Facebook für die Comicfestival Seite gesperrt.... macht das doch bitte auch wieder rückgängig. und ich hoffe jetzt ists auch wieder gut und vielen Dank an alle die mich hier verteidigt haben!

Das darf ja wohl nicht wahr sein.

Breedstorm

16.06.2013, 14:06

So, jede Menge Sketche und Bilder gibt es hier:

http://ccommunity.wordpress.com/2013/06/15/die-sketchjger-mnchen-edition/

Unsere Eindrücke aus sehr unterschiedlichen Perspektiven haben wir im Podcast bequatscht:

http://ccommunity.wordpress.com/2013/06/16/comic-cookies-podcast-episode-10-rckblick-auf-das-cfm-2013/

idur14

17.06.2013, 06:55

Was mich auch interessieren würde ist, wie die Zuschauerzahlen ermittelt wurden.
Während ich das Rathaus von einer niedrigeren Erwartungshaltung aus (mit Ausnahme von Sonntag) eher gut besucht fand, fand ichs rein subjektiv im Künstlerhaus deutlich weniger als vor zwei Jahren.
Sind das jetzt zahlende Zuschauer oder wurden die teilweise wie im Rathaus einfach irgendwie gezählt (freier Eintritt im Rathaus). Wenn nur gezählt, so ist das doch deutlich verfälscht, weil ja viele aus dem Künstlerhaus auch im Rathaus waren. Bzw. wie wurden die Veranstaltungen eingerechnet?

G.Nem.

17.06.2013, 10:08

Was mich auch interessieren würde ist, wie die Zuschauerzahlen ermittelt wurden.

Verkaufte Eintrittskarten? ;)

idur14

17.06.2013, 11:40

Das wäre aber dann auch falsch, weil ja jene die nur in Alte Rathaus gingen nicht mitgezählt wurden. Glaube ich so nicht!
Oder eine Mittelschätzvariante?

Susumu

17.06.2013, 18:19

Anders kannst du aber nicht zählen. Wie willst du quantifizieren, wer wie oft wo gewesen ist? Ich war auf beiden Messeplätzen jedenfalls mehrmals, mitunter sogar mehrmals an einen Tag. In den externen Veranstaltungen im Oktoberfestmuseum, jüdischen Museum, Cervantes-Institut ect. wurde so weit ich gesehen habe, überhaupt nicht gezählt, ebenso wenig bei den Ausstellungen. Im Alten Rathaus vermutlich auch nur wegen der Brandschutzbestimmung. Wie willst du quantifizieren, wieviele sich Jamiri im Hugendübel angeschaut haben, wieviele Yelin im Cafehaus?

thowiLEIPZIG

17.06.2013, 18:52

Was mich auch interessieren würde ist, wie die Zuschauerzahlen ermittelt wurden.
Mich auch. Im Künstlerhaus habe ich am Samstag und Sonntag eine Karte gekauft, zähle ich da zweimal? Und wenn ich im Rathaus, wie geschehen, laufend rein und raus bin, zählt dann jedes Mal? Ist doch aber völlig egal, außer, man muss sich von irgendwo Sponsorengelder einholen und möchte die Sponsoren beeindrucken. Im Endeffekt ist es so, wie wir es wohl alle schon erlebt haben, ob wir nun mittel- oder unmittelbar mit solchen Veranstaltungen zu tun haben: "Laufkundschaft" kann man VERGESSEN. Ich sage immer gern: Wenn irgendwo eine Modelleisenbahnausstellung stattfindet, gehe ich nicht hin (oder rein, wenn ich vorbei gehe), weil mich das nicht interessiert, nicht einmal bei freiem Eintritt. Und wir müssen uns nun mal eingestehen, dass UNS, die wir hier schreiben und lesen, die Comics wichtig sind, der großen Mehrheit "des Volkes" aber nicht. Der sind vermutlich sogar Modelleisenbahnen wichtiger. :D München und Erlangen haben den Vorteil, dass sie in der Szene in aller Munde sind, da sind gute Besuchszahlen vorprogrammiert. Ansonsten hätte am Sonntag eine großbusige nackte Tänzerin sich die Hacken aufm Stachus wundtanzen können, mit einem Schild in der Hand: "Kostenloser Eintritt bei den Comics im Ratshaus!"-Die Leute hätten trotzdem bloß auf die Fußballbajuwaren auf'm Balkon gewartet.
Zu Gerhard: In den zweieinhalb Tagen, als ich da war, habe ich ihn IMMER "am Puls" erlebt,, die Kritik ist MEHR als unangebracht!

gerhard

17.06.2013, 21:01

zu den Besucherzahlen gibt es einmal die Verkauften Karten, was aber deutlich weniger ist .... 13000 Besucher x 6 Euro = 78.000 Euro das wär schön, ist aber nicht so. Den Hauptteil machen die vielen Locations aus.... ich hab gemerkt das die Besucher leider nur sehr gering steigern lassen. Egal wo man das Festival macht, ob in der Fußgängerzone oder auf der Praterinsel (vor 10 jahren), es ist auch egal wen man als Künstler einläd, die Hardcore Fans kommen eh immer und die Familien die allerdings Wetterabhängig kommen, kennen keinen Unterschied zwischen Robert Crumb und irgendeinen anderen guten deutschsprachingen Künstler. Aber was man Heiner und Michael zugute halten muß ist, dass sie für München wirklich das hochkarätigste Comicstaraufgebot angekarrt haben was wir in München je hatten, das war schon toll, auch wenn ich aus dem Alten Rathaus heraus davon nicht viel mitgekriegt habe.

idur14

18.06.2013, 07:11

Genau so ähnlich meinte ich es. Ich weiss auch nicht wie man es zählen könnte, drum frage ich ja wie es gezählt wurde. An die verkauften Karten glaub ich auch nicht. Dazu die berechtigte Frage, was ist wenn jemand Samstag und Sonntag eine Karte kaufte. Wie werden die Wochenendpasskäufer gerechnet usw.

Meinem persönlichen Empfinden nach war im Künstlerhaus weniger los als vor zwei Jahren, dafür fand ich das Alte Rathaus (außer Sonntag) doch für die Voraussetzungen gut besucht. auch manche Ausstellungen (zumindest die die ich gesehen habe) waren nicht schlecht besucht.

Ziel eines Comicfestivals in der Münchner Innenstadt muss es aber schon sein, neben der üblichen Comicklientel auch andere (auch wenn es Touris sind) anzulocken (sonst könnte man es wirklich etwas außerhalb machen). Grade der freie Eintritt im Alten Rathaus hat doch auch darauf abgezielt vermute ich mal. Das war ja ein durchaus positiver Aspekt der Rathaus Sache.

Wenn dann ein bekannteres Zugpferd wie Panini (evtl mit einem zweiten Tisch neben dem KH) auch dort vertreten gewesen wäre, hätte das wohl noch besser gewirkt.

PS: Laufkundschaft bringt auch dann was, wenn es ein Gewinnspiel gibt (auch etwas das ich für das nächste mal anraten würde). Dazu hat man dann Adressenmaterial.

thowiLEIPZIG

18.06.2013, 12:45

...(sonst könnte man es wirklich etwas außerhalb machen). ...
Das meine ich ja. Man könnte und sollte, wenn es dort einfacher ist, eine gemeinsame Location (und preisgünstigere, weniger denkmalgeschützte...) zu finden. Gerhard sagt es ja: Es ist nahezu unmöglich, "nichtcomicaffines" Publikum zu locken. Man muss das ehrlich zugeben, auch wenn es der Psyche und dem Ego weh tut. Das habe ich ja oben auch geschrieben.

idur14

18.06.2013, 13:01

Naja, das ist seine Meinung. Und was nicht ist oder war, kann ja noch werden.

Für mich eine Frage der Aufmachung des Festivals vor allem am Gratiseintrittsplatz.
Oder glaubst du, wenn ihr den Comicgarten vor dem Alten Rathaus in Leipzig macht, hättet ihr auch nicht mehr kundenfrequenz? Die muss man dann halt auch entsprechend bei Laune halten bzw. motivieren, damit sie auch aktiv teilnehmen!
An letzterem ist es den Nachberichten zu Folge auch in München gescheitert!

thowiLEIPZIG

18.06.2013, 17:53

Oder glaubst du, wenn ihr den Comicgarten vor dem Alten Rathaus in Leipzig macht, hättet ihr auch nicht mehr kundenfrequenz?
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Denn genau DAS glaube ich NICHT. Wir haben doch gesehen, was passiert ist, als wir den Vorgänger, das Leipziger Comicfest, in der Moritzbastei geatartet haben. Für die Ortsunkundigen: Zentraler geht es kaum und die Stätte ist der größte europäische Studentenclub. NICHTS ist passiert, im Gegenteil, wir hatten damals weniger Besucher als im Jahr davor, wo es in einer kleineren Location weniger zentral statt fand. Das Problem ist doch: Man hat, wenn man es, wie z.B. in Dresden, auf einem innerstädtischen Marktplatz macht, zwar tatsächlich optisch mehr Laufkundschaft, aber konsumiert wird auch nicht mehr. Oder würdest du dir eine von mir zitierte Modelleisenbahn kaufen, nur weil da so eine Messe auf einem zentralen Platz stattfindet, über den zu zufälligerweise gerade gehst? Bingo. :D

Mick Baxter

18.06.2013, 19:17

Außerdem kriegt man in München ja kein Laufpublikum, weil die Veranstaltungsorte nicht durch Außenwerbung als solche gekennzeichnet werden dürfen.

thowiLEIPZIG

18.06.2013, 19:30

Richtig. Daher weiter oben meine Bemerkung mit "Denkmalschutz". Ob dies für GANZ München gilt, wage ich zu bezweifeln, ein weiterer Grund für eine "Verlagerung".

idur14

19.06.2013, 07:48

Außerdem kriegt man in München ja kein Laufpublikum, weil die Veranstaltungsorte nicht durch Außenwerbung als solche gekennzeichnet werden dürfen.

Genau das meinte ich. Es gibt nämlich Alternativvarianten zum simplen Aufkleben von Plakaten an irgendwelchen Wänden. Da muss man schon kreativ werden (etwas das der Comicbranche ja inne wohnen sollte).

Und was das Kaufen von Laufkundschaft angeht. Ich hab tatsächlich eine komplett andere Erfahrung. Das betrifft sowohl in meiner Heimatstadt in der Innenstadt abgehaltenen Flohmärkte als auch andere Sonderevents. Die meisten Leute gehen da nicht extra deswegen dahin, es befinden sich aber sowieso soviele Leute in der innenstadt, die dann zusätzlich auch noch konsumieren (mir gehts genauso). Dito bei den Flohmärkten. Geh mit Kindern da vorbei und die wollen sofort was. Das ist erst der erste Schritt Erwachsene anzusprechen.

Im Gegensatz dazu gibts bei uns ein Comicevent, das sich wieder drinnen versteckt(obwohl vor den Räumen eine tolle Aussenlocation wäre) und dort findest du dann auch wieder nur die übliche Stammklientel. Auch da gibts kaum irgendeine Ansprache an das aussenpublikum obwohl man nahe einer der meistfrequentiertesten Einkaufsstrassen in Österreich ist.

Der entscheidene Punkt ist, wenn du so eine Veranstaltung nicht im Freien abhalten kannst (anders als ZB bei vielem in Erlangen) musst du die Leute reinlocken. Und wenn du die Leute dann vor dir stehen hast, muss du schon verkäuferisch aktiv werden. ich weiss, das mag unter Künstlern verpönt sein, aber um seine Ware los zuwerden muss man was tun.

Bestes Beispiel dieses Jahr in München im Alten Rathaus im Foyer vor dem Saal. Auf der einen Seite ein (glaub ich französischer ) Anbieter von Artbooks und englischen Comics, der meistens nur herumsitzt, obwohl er tolle Angebote hat. Schräg gegenüber Frieder Maier, der jeden der zu seinem stand kommt sofort anspricht und ihm alles möglich anbietet. Der war der einzige der mich im Alten Rathaus aktiv angesprochen hat, alle anderen sind nur dagesessen und haben gewartet (wenn auch bei den Damen sehr charmant). Da dürfen sich auch manche Aussteller etwas an die Nase fassen.

gerhard

19.06.2013, 10:20

in umserem Alten Comicfestverein hatten wir ein Vereinsziel das hieß etwa so:
Wir wollen mit der Veranstaltung eines Comicfestivals in München, das Medium Comic einer breiteren Öffentlichkeit nahe bringen.

Neards wie ihr und ich, gehen eh immer nach Erlangen und München aber wir brauchen Neue Leser, wir brauchen Familien, dinge die begeistern und Spaß machen.

Wir brauchen die Leute, die als Kind gerne Asterix und Donald oder Mosaik gelesen haben, die ne positve Erinnerung an Comics haben und die mit ihren Kindern kommen.
wir brauchen Aktionen mit Kindern.... der Kindermalkurs mit Starzteichner Ulrich Schöder am Samstag war laut Google Maps: 7,6 km vom Künstlerhaus entfernt, wer da hin wollte, ging mit seinen kindern direkt dahin und kam erst garnicht zur Verlagsmesse. Es hilft nichts, wir brauchen eine große Location, möglichst zentral (z.B.Kongreshalle Theresienwiese), mehr Geld in Werbung, wenn es sein muß dann lieber weniger Internationale Stars es reichen auch ein paar. (auch wenn ich es großartig fand, das Heiner und Michael Crumb und Schelton etc. gebracht haben!)

idur14

19.06.2013, 10:37

Kann das fast alles unterstreichen.
Einen Unterschied gibts eben in der Herangehensweise (auch zB durch die jetzige Festivalsleitung).
Ich weiss nicht, ob ein Mehr an (klasssicher) Werbung hilft, da verpufft wohl so einiges. Es wurde ja auch gesagt, dass im Vorfeld unmengen an Flyern in München verteilt wurden.
Nur wird sowas halt nur ganz selten aufgehoben und im Überfluss der heutigen Informationsflut, Aktivitätsmöglichkeiten und Hypeevents auch schnell wieder vergessen.

So rein aus dem Bauch heraus (und da tut sich bei mir viel;) ), sähe ich die Chance bei zentraler Lage besser "Externe" direkt beim Event durch direkte Ansprache abzuholen. Darum ist das Alte Rathaus eigentlich eine gut gelegene Location.

Die Interessierten kommen sowohl in Außenbezirke als auch ins Künstlerhaus (das ja auch ab von etwaiger Laufkundschaft liegt). Will/kann man solche Laufkundschaft nicht erreichen ist es für die Messe künftig eher unerheblich, ob im Künstlerhaus oder in Außenbezirken. und wie man sieht fahren die Interessierten ja auch zu entlegenen Veranstaltungsorten bzw. Museen in München.

Ps: Das mit den weniger stars wird zumindest lt. Panini durch sie schon in zwei Jahren eingelöst, weil einfach zu wenig Platz im KH ist.

wencotex

19.06.2013, 11:44

Dass man mit einem günstig gelegenen Veranstaltungsort und so gut wie ausschließlich Indieverlagen und -künstlern mitten in einer Großstadt ein breites, vielfältiges Publikum anlocken kann, hat die diesjährige "ComicInvasionBerlin" eindrucksvoll bewiesen.

Siehe zum Beweis hier: http://www.comicgate.de/Messe-und-Ausstellungsberichte/berliner-porno-kaputte-bilder-die-cib-2013.html

Natürlich lief das alles in einem kleineren, eintägigen Rahmen, aber wenn man es auf das Alte Rathaus überträgt, sieht man, was möglich gewesen wäre.

thowiLEIPZIG

20.06.2013, 21:22

"CFM 2013: The Other Side of the Festival" auf Comic Report:

http://www.comic-report.de/index.php/kolumnen/lachwitzliest/607-cfm2013-festival-independents

Spong

21.06.2013, 08:04

Sehr interessanter und amüsanter Bericht!

Julius-Henry

21.06.2013, 08:36

Sehr interessanter und amüsanter Bericht!
Jo, der Alex schreibt gut und objektiv, hinterfragt und recherchiert. Unsere Aussagen sind logischerweise nur ein Schlaglicht. Wer meine komplette Meinung zum Festival haben will, kann den Mailverkehr mit den Beiden lesen, der eine Menge positiver Punkte enthält. ;) http://comicsolidarity.weebly.com/

Schwarze Katze

21.06.2013, 12:20

Und noch ein Artikel: http://www.comic-report.de/index.php/kolumnen/comic-heut-nicht-comic-morgn/610-chn-cim-folge-20

Hat jetzt jeder Stellung bezogen?

Mick Baxter

21.06.2013, 12:45

Da Matthias nicht im Alten Rathaus war, ist er wohl automatisch auf der Seite von Lünstedt und Kompa, denn die waren ja auch nicht da. Zumindest hat er nicht verstanden: Die Dinge, über die sich die Aussteller beschwerten, hatten (abgesehen von Wetter und Bayern-Feier) einzig und allein die Organisatoren zu verantworten. Das nun Gerhard Schlegel in die Schuhe zu schieben, der selber Aussteller war und keinerlei Einfluß auf das Geschehen hatte und mehr behindert als unterstützt wurde, ist so unsagbar schäbig, daß Matthias das Ausmaß gar nicht erfassen kann.

Was man ebenfalls beachten sollte: Das Münchner Comicfestival war immer eine Independent-Veranstaltung, die großen Verlag sind erst in den letzten Jahren dort aufgetaucht. Man kann zwar verstehen, daß die Veranstalter die nun auf alle Fälle halten wollten, denn der Besucher-Zuwachs ist eng mit ihrer Präsenz verbunden. Aber die Wurzeln des Festivals einfach zu kappen, weil das persönliche Interesse eh anders gelagert ist, ist kurzsichtig.

Laburrini

21.06.2013, 16:40

Wir fühlten uns in dem Artikel auch latent mißverstanden. Noch ein paar Worte dazu im Alfonz-Forum (http://www.comicforum.de/showthread.php?117819-Comic-heut-nich-Comic-morg-n-%85-Ein-Blog-%FCber-Comics&p=4692374#post4692374)

Roguemann

22.06.2013, 22:34

Julius-Henry

23.06.2013, 23:42

Zwischendurch vielen herzlichen Dank an die Aussteller und besonders die vielen Künstler, die sich bei den Skizzen für mich und die anderen Sammler ins Zeug gelegt haben. Demnächst kommen ein paar Scans mehr in die Gallerie, doch da in München mein Tarock-Jam abgeschlossen wurde, ist jetzt erst einmal die letzte Tarock-Fuhre (Comics in Leipzig und Comicfestival München) hier einzusehen:

http://www.comicforum.de/photopost/showgallery.php/ppuser/15260/username/roguemann

Cool! Danke fürs Zeigen, wirklich sehr schöne Sachen dabei. Freut mich, vieles von dem zu sehen, was die anderen zB beim Tarock gemacht haben oder die neuen Olympier. Ganz groß Ingos Hades und Naomis Pomona! Lass mal gern noch mehr sehen wenn du Zeit hast.

Roguemann

24.06.2013, 09:07

So, eine Auswahl ist jetzt hochgeladen, insgesamt 19 Stück (7 aus Leipzig, 12 aus München), schaut doch mal vorbei:

http://www.comicforum.de/photopost/showgallery.php/ppuser/15260/username/roguemann

Julius-Henry: Dankeschön!

Und natürlich nochmals vielen Dank an die beteiligten Künstler!

Schwarze Katze

24.06.2013, 13:09

Ich beneide Dich ja immer um Deine kreativen Themen. Da sind wieder super Sachen dabei. Danke für's Teilen!

ZNS

24.06.2013, 16:21

Eine Idee, die mit Freunden schon am Sonntagabend beim "letzen Abendmahl" in München diskutiert wurde:
Im Künstlerhaus wird das EG den Indie-Verlagen zur Verfügung gestellt. Die bisher dort ansässigen Expos wandern in das 3. OG bzw. in das Alte Rathaus, und werden zahlenmäßig abgespeckt. Somit wäre mehr Luft (zeitlich und räumlich) die Qualität der Ausstellungen anzuheben. Ich meine nicht die Exponate, sondern die Präsentation: erklärende Texte, Bildunterschriften z.B..
Im 1. OG bleiben die "Publikumsverlage" mit der Bühne für die Signierstunden. Im 3. OG könnten trotz einiger Ausstellungen weiterhin Diskissionsrunden etc. stattfinden.

wencotex

24.06.2013, 17:39

@ZNS:
Dieser (meiner Meinung nach) sehr gute Vorschlag wurde bereits 2011 gemacht. Die Veranstalter halten es aber für wichtiger, die Ausstellungen im EG des Künstlerhauses zu platzieren als die kleineren Verlage.

G.Nem.

24.06.2013, 18:40

Die Veranstalter halten es aber für wichtiger, die Ausstellungen im EG des Künstlerhauses zu platzieren als die kleineren Verlage.

Und zwar unter anderem aus versicherungstechnischen Gründen für die Originalseiten.
Um eine Versicherung gegen Diebstahl etc. zu bekommen, wollen die Versicherungen bestimmte Bedingungen erfüllt haben.
Daher sind diese theoretischen Location-Planungen zwar lustig am Biertisch zu bereden, aber in der Realität schwer umzusetzen.

Marc-Oliver Frisch

24.06.2013, 19:11

Susumu

24.06.2013, 19:43

Und zwar unter anderem aus versicherungstechnischen Gründen für die Originalseiten.
Ja klar, das oberste Stockwerk ist ja immer besonders gefährdet gegenüber Abseilaktionen vom Dach her, kennt man ja aus den Filmen. :D

Nein, der Presse ist es einfach nur nicht zumutbar in den dritten Stock rauf zu hatschen. Und die kommt ja wegen der Ausstellungen, nicht der Indies. Oder so ähnlich...

G.Nem.

24.06.2013, 22:34

Nein, der Presse ist es einfach nur nicht zumutbar in den dritten Stock rauf zu hatschen. Und die kommt ja wegen der Ausstellungen, nicht der Indies. Oder so ähnlich...

Quatsch! Die Journalisten kommen wegen Exklusiv-Interviews mit Zeichnern. Und das meist schon vor der offiziellen Eröffnung und völlig unabhängig von Verlagszugehörigkeit.

Susumu

24.06.2013, 23:32

G.Nem.

24.06.2013, 23:55

Den "Quatsch" wie du ihn nennst, hat aber OscarII hier (http://www.comicforum.de/showthread.php?112776-Tops-und-Flops-M%FCnchen-2011&p=3041119&viewfull=1#post3041119) selbst "verzapft". Und dein tolles "Argument" bezog sich in Wirklichkeit aufs Alte Rathaus, natürlich nicht auf den dritten Stock des Künstlerhauses.

OscarII??? Wer soll das sein? Ist mir nicht mit Realnamen bekannt. In Folge dessen – soll er schreiben wie er meint.
Ich hab schon viel zu lange Pressearbeit und ähnliches gemacht.

Mick Baxter

25.06.2013, 00:47

Egal ob du ihn kennst oder nicht: Er ist der Moderator dieses Forums und damit der einzige offizielle Vertreter des Comicfestivals, der sich 2011 hier geäußert hat (Heiner hat 2009 3–4 Postings geschrieben).

G.Nem.

25.06.2013, 08:01

(...)Er ist der Moderator dieses Forums (...) (Heiner hat 2009 3–4 Postings geschrieben).

Mir geht's um die Inhalte und nicht wer, was, wann gepostet hat. Und wenn irgend ein anonymer Susumu schreibt ...

(...)Und dein tolles "Argument" bezog sich in Wirklichkeit aufs Alte Rathaus, natürlich nicht auf den dritten Stock des Künstlerhauses.

... dann ist das für mich Quatsch, denn im Alten Rathaus muss kein Journalist in den dritten Stock hatschen. Im Alten Rathaus gibt es einen Lift!

Susumu

25.06.2013, 09:20

Für Leute, dioe offenbar etwas Probleme haben Worte in ihrem Zusammenhang zu erfassen:

Das von dir hervorgebrachte Argument mit der "Versicherung gegen Diebstahl" bezog sich in Wahrheit aufs Alte Rathaus, nicht auf den dritten Stock des Künstlerhauses. Lies noch mal die letzten Postings ab deiner #71 in einem durch, das kann vielleicht helfen bei der Erfassung des Sinnes. Dass eine Ausstellung im dritten Stock den Diebstahl erleichtern würden gegenüber der Eingangsetage, das ist nämlich nun wirklich Quatsch, wurde aber auch nur von dir so behauptet.

wencotex

25.06.2013, 09:20

Und zwar unter anderem aus versicherungstechnischen Gründen für die Originalseiten.
Um eine Versicherung gegen Diebstahl etc. zu bekommen, wollen die Versicherungen bestimmte Bedingungen erfüllt haben.
Daher sind diese theoretischen Location-Planungen zwar lustig am Biertisch zu bereden, aber in der Realität schwer umzusetzen.
Nein, denn oskar II (= Oskar Rauch, ich denke, das ist kein großes Geheimnis), der dieses Forum für die Comicfestivalleitung moderiert, ist 2011 freundlich auf die geäußerten Kritikpunkte und Änderungsvorschläge eingegangen und hat sie für die Veranstalter beantwortet. Und da lautete die offizielle Begründung dafür, dass die Indies nicht im EG des Künstlerhauses sitzen dürfen:

Dieser Vorschlag wurde hier mehrfach gemacht, es gibt allerdings ein Problem: So eine Verschiebung würde aber den Besucherandrang und den Verkauf im Künstlerhaus insgesamt schwächen. Die Ausstellungen im Eingangsbereich sind ein Zuschauermagnet und wichtig für die Presse, das Kulturreferat und die eingeladenen internationalen Künstler. Miguelanxo Prado wäre ohne eine adäquate Ausstellungsfläche im Künstlerhaus nicht nach München gekommen und so wird es in der Zukunft mit Künstlern dieses Kalibers wieder sein. Von dem Renomee dieser Ausstellungen profitieren auch alle Verlage.
Hier nachlesbar: http://www.comicforum.de/showthread.php?112776-Tops-und-Flops-M%FCnchen-2011

Es lohnt sich übrigens auch, die Kritikpunkte von 2011 mit denen zu vergleichen, die dieses Jahr aufkamen.

s.dinter

25.06.2013, 10:36

aber aber, @wencotex, wer wird denn aus der geschichte lernen?

Spong

25.06.2013, 11:04

aber aber, @wencotex, wer wird denn aus der geschichte lernen?

Gefällt eins Person!

G.Nem.

25.06.2013, 11:19

Das von dir hervorgebrachte Argument mit der "Versicherung gegen Diebstahl" bezog sich in Wahrheit aufs Alte Rathaus, nicht auf den dritten Stock des Künstlerhauses. Lies noch mal (...)

Eine Idee, die mit Freunden schon am Sonntagabend beim "letzen Abendmahl" in München diskutiert wurde:
Im Künstlerhaus wird das EG den Indie-Verlagen zur Verfügung gestellt. Die bisher dort ansässigen Expos wandern in das 3. OG bzw. in das Alte Rathaus, und werden zahlenmäßig abgespeckt. (...)

Und im Alten Rathaus gäbe es wegen der Versicherung zusätzliche Probleme.
Darauf bezog sich mein Kommentar.

Aber ich lasse es hiermit gut sein. Ich gehöre nicht zur Festival-Leitung, mir liegt einfach nur der Erhalt das Comicfest in München am Herzen. Finanziell stand es nämlich schon immer auf dünnem Eis und Fördergelder können ganz schnell wieder gestrichen werden. Die zuständigen Referate haben keinen Lust auf Nerv. Wenn also die Comicer herumzicken, dann gehen die Euros einfach an andere Projekte.

Julius-Henry

25.06.2013, 11:59

Mit anderen Worten: Leute bei der Stadt haben ihren Job nicht richtig gemacht, aber die Comicer, also zum Beispiel ich, gefährde dadurch dass ich nicht nur als engagierter Comicfan, Webcomic-, Indiecomic- und Zeichnerfreund, sondern auch als Geschäftsmann agiere und herausfinden möchte, wo der Fehler gelegen hat und an wen ich mich wenden kann, das nächste Comicfestival München.

Stimmt das so in etwa?

Bevor es hier schon wieder rundgeht: Es liegt weder mir noch den anderen Indies daran, den Veranstaltern das Geld aus der Tasche zu ziehen. Wer das nicht verstanden hat, dem sag ich das jetzt noch mal deutlich. Ich möchte allerdings auch nicht, dass nur mit den Schultern gezuckt wird nach dem Motto: "Wir sind nicht Schuld, die Stadt übernimmt keine Verantwortung und wir werden uns nicht mit der Stadt anlegen." Ich hoffe, das ist soweit verständlich.

Susumu

25.06.2013, 18:43

Ich gehöre nicht zur Festival-Leitung, mir liegt einfach nur der Erhalt das Comicfest in München am Herzen. Finanziell stand es nämlich schon immer auf dünnem Eis und Fördergelder können ganz schnell wieder gestrichen werden. Die zuständigen Referate haben keinen Lust auf Nerv. Wenn also die Comicer herumzicken, dann gehen die Euros einfach an andere Projekte.
Immer wieder hört man hier bei Leuten (bist nicht der einzige) diesen ängstlichen, obrigkeitshörigen Unterton durch. Bloß nicht die Pappen aufmachen, S.M., der Bürgermeister könnte ja beleidigt sein und dann ist ritsch-ratsch die Förderung weg. So funktioniert das in der Demokratie nicht. Förderungen werden nicht als Gnadenerlass an die Bittsteller verteilt, sie sind auch für den Fördergeber wichtige und wertvolle Mittel, die mit Bedacht und guten Gründen ausgewählt werden. So schnell wird da nichts gestrichen.

Zudem ist es kein Herumzicken sondern ein völlig legitimes Ansinnen, wenn man für etwas Miete zahlt, davon auch etwas haben zu wollen. Die "doppelte Buchung" des Marienplatzes war ansich ein Verstoß gegen die vorangegangene Abmachung, die die Stadt in Kauf genommen hat, vermutlich, weil sie vom Verein Bayern München dafür noch viel mehr Geld bekommen hat als die poplige Miete fürs Alte Rathaus. Im Grunde genommen wird man von der Seite vermutlich sogar erwarten, dass da Mietrückforderungen für den Sonntag eingefordert werden. Weil die in diesem Fall einfach völlig logisch angebracht sind. Von selbst wird sie das Geld natürlich nicht wieder rausrücken, aber sie hat durch den Bayern-Deal vermutlich genug eingenommen, dass sie das ganz einfach wegstecken würden. Ist wie mit dem Steuerausgleich. Da kriegt man das Geld auch nur zurück, wenn man sich meldet.

G.Nem.

25.06.2013, 19:04

Immer wieder hört man hier bei Leuten (bist nicht der einzige) diesen ängstlichen, obrigkeitshörigen Unterton durch. Bloß nicht die Pappen aufmachen, (...)

Gilt nicht für mich. Wer mich persönlich kennt, weiß was ich meine. ;)
Werde ich hier aber nicht posten. Ich muss Susmusu aus Wean jo nix beweisn.:cool:

Roguemann

25.06.2013, 20:27

Ich beneide Dich ja immer um Deine kreativen Themen. Da sind wieder super Sachen dabei. Danke für's Teilen!

Freut mich, dass es Dir gefällt. Den Dank kannst Du übrigens gleich weitergeben, denn es war ja überhaupt erst, weil Du mich vor vielen Jahren bei einer anderen Münchener Veranstaltung (damals auf der Museumsinsel) angesprochen hast, dass ich auf die Idee kam, Skizzen beim Comicforum ins Netz zu stellen. Vorher war ich einfach zu dämlich dazu! :schaem:

flo

26.06.2013, 11:48

Wie wäre es denn mit der alten Kongresshalle direkt an der Theresienwiese?
www.altekongresshalle.de

gerhard

27.06.2013, 12:33

Wie wäre es denn mit der alten Kongresshalle direkt an der Theresienwiese?
www.altekongresshalle.de (http://www.altekongresshalle.de)

ja die ist auch meine und Herbert Meiler´s (vom Strapazi, der sie über 15 Jahren den Aufbau des Festivals leitet) Favorit!! Da wollten wir schon vor 4 Jahren hin. Aber ich glaub in Zukunft kommt die Festival Leitung kaum noch um einen neuen grösseren gemeinsammen VEranstaltungsort, vor allem nicht nach den Protesten.

gerhard

27.06.2013, 12:40

Die Argumente, blos nichts ofiziell sagen, sonst streicht die Stadt Gelder, die Meinung höre ich schon seit bald 20 Jahren. Wir hatten mit dem Münchner Festival schon viel härtere Kriesen und die Stadt lies immer mit sich reden. Wir tun ja was für die Stadt, nicht wir müssen dankbar sein, sondern andersherum! Und man muß auch nicht alles fressen was einen vorgeworfen wird. Man kann durchaus bei der Stadt anfragen ob man für den ausgefallenen Sonntag im Alten Rathaus eine mietmindergung bekommt, man muß nicht immer leise nachgeben und weinen.

G.Nem.

27.06.2013, 18:57

ja die ist auch meine und Herbert Meiler´s (vom Strapazi, der sie über 15 Jahren den Aufbau des Festivals leitet) Favorit!! Da wollten wir schon vor 4 Jahren hin. (...)

Da frage ich mich als interessierter Laie natürlich – die Alte Kongresshalle in München steht als möglicher Veranstaltungsort schon seit 2007 zur Verfügung.
Wieso bist du denn als Comicfestival-Leiter 2009 trotzdem ins Alte Rathaus gegangen und nicht in die Alte Kongresshalle?
>> http://www.comicfestival-muenchen.de/backup/2009/

Julius-Henry

27.06.2013, 21:55

Leute, ganz ehrlich: Dieses Gehabe hier geht mir wirklich auf den Zeiger. Jedes mal wenn man ein paar Punkte ernsthaft aufs Tapet bringt, wird nicht drauf eingegangen oder irgendwas von vor 2 oder vor 4 Jahren ausgepackt. Könnt ihr nicht eure Privatfehden einfach woanders austragen?

G.Nem.

28.06.2013, 05:29

(...) Könnt ihr nicht eure Privatfehden einfach woanders austragen?

Verstehe kein Wort. Was denn für eine Privat-Fehde? Ich hab keine Fehde mit Gerhard. Ich wohne schon seit Jahren nicht mehr in München und bin auch seit Jahren kein Mitglied mehr in den Veranstalter-Vereinen. Ich beobachte das Ganze als Aussenstehender.

Wenn Gerhard hier schreibt er wäre schon vor 4 Jahren in die Alte Kongresshalle gegangen, dann möchte ich einfach wissen, warum er das dann trotzdem nicht getan hat?!
Wieso war 2009 das Alte Rathaus als Veranstaltungsort für alle Verlage supertoll und 2013 dort alles Mist?

Und nochmal – mir ist der Erhalt des Comicfestivals München wichtig! Als das Comic-Festival in den 90ern noch im Gasteig statt fand, haben wir für`s Festival viel Arbeit und Energie investiert und das möchte ich einfach erhalten sehen.

Die Vertreterinnen und Vertreter der Indie-Verlage haben hier ja schon mehrfach deutlich gemacht, dass ihnen das Comicfestival München egal ist, wenn nicht auf ihre Forderungen eingegangen wird.

Ein Comicfestival, bei dem niemand für irgendwas zuständig ist und die Aussteller jeden Mist ohne Murren schlucken sollen, braucht kein Mensch.

Mir ist das Comic-Festival nicht egal.

flo

28.06.2013, 07:45

Was spricht denn 2015 gegen Gasteig oder die Praterinsel?

Martin Jurgeit

28.06.2013, 09:19

(...) Wieso war 2009 das Alte Rathaus als Veranstaltungsort für alle Verlage supertoll und 2013 dort alles Mist?
• Weil 2009 ALLE Ausssteller dort unter EINEM Dach waren.
• Weil es 2009 dort ergänzend Ausstellungen und regelmäßig Abendprogramm gab.
• Weil es 2009 dort keine völlig absurde Besucherobergrenze gab.
• Weil es 2009 am Sonntag keine FCB-Meisterfeier gab.
• Und natürlich auch weil 2009 das Wetter perfekt war!

Auch für mich war 2009 eine wirklich perfekte Veranstaltung und das Alte Rathaus damals der perfekte Veranstaltungsort. Aber das alles hilft nicht weiter, wenn man jetzt in die Zukunft schauen muss. Selbst kosmetische Veränderungen führen nicht wirklich weiter.

Denn selbst wenn man die Aussteller-Aufteilung mischen und nicht so radikal zwischen Mainstream und Indie trennen würde - das hätte dieses Jahr vielleicht noch einiges retten können -, stünde dem Veranstaltungsort Altes Rathaus für eine Messe immer diese katastrophale Besucherobergrenze im Wege. Schon wegen dieses Punktes erübrigt sich die ganze Diskussion hier. Und es ist völlig egal, wer vor vier Jahren welchen Ort für gut oder nicht gut befunden hat.

Das Comicfestival München muss einfach für sich entscheiden, ob es willens und in der Lage ist für die GANZE Szene EINEN Veranstaltungsort für eine Messe zu finden oder nicht. Der Murks von diesem Jahr zumindest sollte sich nicht wiederholen. Aus meiner Sicht wäre es übrigens auch keine Katastrophe, ein Comicfestival ohne Messebereich zu organisieren.

Bei Literaturfestivals findet das seit je her so statt. Dann ist es durchaus auch legitim, sich ganz auf eine Handvoll Stargäste mit seinen Bemühungen zu konzentrieren. Man muss das aber im Vorfeld eindeutig klarstellen, damit (kleinere) Aussteller nicht wieder - wie dieses Jahr - ins offene Messer laufen und mit einem dicken Minus nach Hause fahren.

Julius-Henry

28.06.2013, 09:59

Danke Martin. Das fasst es gut zusammen.

G.Nem.

28.06.2013, 10:27

Was spricht denn 2015 gegen Gasteig oder die Praterinsel?

Mit diesen ganzen Hallen in München ist das Problem, dass dort Event-Agenturen die Vermieter sind. Meistens auch noch mit Verpflichtung zur Catering-Abnahme. Das heißt für das Budget des Comicfestivals München nicht realisierbar.
Das CFM braucht bezahlbare Räume und die sind eben von der Stadt oder deren Trägerorganisationen.

Mir kam grade das Feierwerk wieder in den Sinn >>> http://feierwerk.de/vermietung.html weil Christian Mosers 'Comicstrich' und später dann Rainer Schneiders 'Comicaze' dort jährlich ein Indie-Fest gemacht haben, aber auch im Feierwerk dürfte heute die Event-Problematik bestehen.

Alle Verlage und Ausstellungen in München unter ein Dach zu bringen, geht nur über zusätzliche finanzielle Beteiligung/Sponsoring von div. Firmen. Aber immer weniger grosse Firmen sind bereit, ins Medium Comic Geld zu stecken. Der Werbe-Effekt ist ihnen zu gering. Das haben wir bereits damals im Gasteig bemerkt. Ist leider so.

s.dinter

28.06.2013, 16:04

Wieso war 2009 das Alte Rathaus als Veranstaltungsort für alle Verlage supertoll und 2013 dort alles Mist?

hast du schon selbst beantwortet: weil 2009 das AR eben für alle verlage war, und 2013 eben nicht.

zur aufklärung noch: Marc-Oliver Frisch ist meines Wissens nach kein vertreter eines indie-verlages. er schreibt für comicgate und übersetzt für cross cult. damit hat er vielleicht indie-affinität, aber ist kein offizieller verlagsvertreter. (korrigieren sie mich, frisch, wenn dem anders sein sollte)

G.Nem.

28.06.2013, 16:27

hast du schon selbst beantwortet: weil 2009 das AR eben für alle verlage war, und 2013 eben nicht. (...)

Es waren 2009 eben viel weniger Verlage als 2011 und 2013. That's the problem, aus meiner Sicht.
Ausserdem gab es 2009 viel, viel weniger Ausstellungen und bei den zusätzlichen Veranstaltungen (Peng-Preis etc) gab es keine Sitzplätze, alle standen zwischen abgedeckten Vitrinen herum (um nur einen Kritik-Punkt zu bringen).
Es war 2009 auch nicht alles Gold im Alten Rathaus. Und meine Frage warum damals nicht in die Alte Kongresshalle gegangen wurde, hat das auch nicht beantwortet.

(...) zur aufklärung noch: Marc-Oliver Frisch ist meines Wissens nach kein vertreter eines indie-verlages. er schreibt für comicgate und übersetzt für cross cult. damit hat er vielleicht indie-affinität, aber ist kein offizieller verlagsvertreter. (korrigieren sie mich, frisch, wenn dem anders sein sollte)

Das mag schon sein, aber sein Statement war/ist eben so, wie wenn er für alle Indie-Verlage schreiben würde.
Im neuen ALFONZ ist er mit einem Artikel und Konterfei vertreten. Jetzt kann ich ihn auch zuordnen. ;)

G.Nem.

30.06.2013, 17:15

Sanchez

30.06.2013, 19:34

Und es waren nicht alle Verlage unzufrieden mit dem Alten Rathaus.
Unter diesem Link freut sich z. B. Steff Murschetz
>>> http://www.u-comix.de/2013/06/wir-sind-zuruck-vom-comic-festival-munchen/

»Das Team von U-Comix bedankt sich bei Michael Kompa und Heiner Lünstedt,
Heiners Schwester und allen Helfern des Festivals, den Ehrengästen und Fans.«

Nur das die am Sonntag gar nicht mehr da waren . Sie sind , in weiser Voraussicht , Samstag Abend geflohen . Ihr U-Comix Projekt wurde von den Veranstaltern sehr unterstützt , und da Steff ein anständiger Kerl ist bedankt er sich .

Susumu

30.06.2013, 19:36

Das ist ja jetzt aber auch nicht wahnsinnig überraschend. Sie haben von den Ehrengästen des Festivals ja auch wirklich profitiert und sicher einen tollen Freitag. Sei ihnen vergönnt, nur die anderen Verlage hatten davon allein halt so gut wie gar nichts.

Marc-Oliver Frisch

30.06.2013, 21:03

Das mag schon sein, aber sein Statement war/ist eben so, wie wenn er für alle Indie-Verlage schreiben würde.

Ich hab immer noch nicht verstanden, welchem Teil meines von dir zitierten Statements du ernsthaft widersprechen willst - geschweige denn, wieso du daraus ableitest, dass ich für "alle Indieverlage" spreche.

Julius-Henry

30.06.2013, 21:28

Herr Frisch, Polemik bringt hier rein gar nichts. Das sollten Sie wissen. Der Mann hat außerdem kein Interesse an einer Diskussion, oder daran Fragen zu beantworten. Meine blieb bislang auch unbeantwortet.

Immer noch gespannt.

Jörg Faßbender

Red Kite

30.06.2013, 21:32

Nur das die am Sonntag gar nicht mehr da waren . Sie sind , in weiser Voraussicht , Samstag Abend geflohen . Ihr U-Comix Projekt wurde von den Veranstaltern sehr unterstützt , und da Steff ein anständiger Kerl ist bedankt er sich .

Wobei auch er dabei - einen Satz zuvor - den Stress mit der Feuerwehr (= Brandschutzbestimmungen im Alten Rathaus) anspricht. Da könnte man durchaus auch einiges zwischen den Zeilen dieses offensichtlichen Promotextes lesen.

Marc-Oliver Frisch

30.06.2013, 22:35

Herr Frisch, Polemik bringt hier rein gar nichts.

Das ist keine Polemik, Jörg. Ich verstehe sein Problem mit meiner Aussage nicht.

Julius-Henry

30.06.2013, 22:56

Das ist keine Polemik, Jörg. Ich verstehe sein Problem mit meiner Aussage nicht.

Achso, ja jetzt wo dus sagst: Ich auch nicht.

Roguemann

01.07.2013, 18:14

Es waren 2009 eben viel weniger Verlage als 2011 und 2013. That's the problem, aus meiner Sicht.
Ausserdem gab es 2009 viel, viel weniger Ausstellungen und bei den zusätzlichen Veranstaltungen (Peng-Preis etc) gab es keine Sitzplätze, alle standen zwischen abgedeckten Vitrinen herum (um nur einen Kritik-Punkt zu bringen).

Wenn ich mich recht erinnere, ging das mit den zusätzlichen Veranstaltungen im Künstlerhaus vor zwei Jahren aber auch nicht viel besser (das ja dann als Veranstaltungsort gewählt wurde, als mehr Verlage da waren), weshalb die Peng!-Verleihung dieses Jahr im Amerikahaus veranstaltet wurde (kombiniert mit der Crumb-Veranstaltung, daher 10 Euro extra). Und das Gedränge auf der Künstlerhaus-Bühne am Morgen verursachte zumindestens bei mir unangenehmere Gefühle als das im Alten Rathaus, wo nicht alles auf zwei doch recht engen Treppen kanalisiert war.

Außerdem - waren es dieses Jahr nicht wieder weniger Verlage als 2011?

thowiLEIPZIG

02.07.2013, 19:21

Erneut ein schöner Lach|witz-Bericht, 41 Minuten lang:

Lach|witz, der (e) - Videopodcast #05 - Comicfestival München 2013 (http://youtu.be/0UPcQGduUTs)

gerhard

03.07.2013, 16:07

ich war gestern zwei Stunden im Kulturreferat. Ich habe Herrn Schwarz dabei auch wegen dem Alten Rathaus und der Forderung nach einer finanziellen Entschädigung für den Sonntag gefragt. Er sagt (und das stimmt auch) das das Kulturreferat dafür überhaupt nicht zuständig ist. Zuständig dafür sind Heiner und Michael als Veranstalter und das Direktorium der Stadt (die dem Festival das Alte Rathaus vermietet haben). Es gibt 2 Möglichkeiten. 1. Der Festival-Verein zahlt eine Entschädigung, wenn er nach dem Festival durch Mehreinnahmen wie Besuchersteigerung (erhöte Eintrittseinnahmen) hat. Wir hatten das immer und ich habe dann Leuten die für mau oder fast kein Geld gearbeitet haben noch was draufgelegt, insgesammt war das immer ne ordentliche Summe. Das Festival muß auf +-0 herauskommen oder Gewinne ans Kulturreferat zurückzahlen. H+M werden vermutlich sagen es ist nichts mehr übrig. oder 2. Die Festivalleitung (H+M) stellen eine Schadensersatzforderung an das Direktorium der Stadt M. welches der Vermieter ist und fordern den entsprechenden Betrag zurück. Dem Kulturreferat ist es egal was vom Direktorium gefordert wird, denn es betrifft sie ja nicht. Ich habe auch gefragt, ob einene Rückforderung denn negative Auswirkungen auf die Finanzierung des Festivals vom Kulturreferat haben könnten und man es desshalb lieber nicht machen sollte. Herr Schwarz sagte, da das Direktorium eben nicht mit dem KR zu tun hat, ist es egal und die Forderung kann ruhig gestellt werden. Er sagt zwar, ob sie Erfolg haben wird weiß er nicht. Aber ich finde daß H+M diese Forderung einreichen sollten und dann die Antwort des Direktoriums an die Verlage weitergeben. Die Mühe sollten sie sich schon machen.