Sollte das Konzept der Daisuki überdacht werden? [Archiv] - Comicforum

Nejah

19.01.2012, 12:27

Original von Vampire
Weil manche nur die Daisuki kaufen, entsteht für denjenigen schon ein gewisser Schaden. Denn es gibt Leute, die mögen fast alle Serien aus der Daisuki. Würde die Daisuki mit einem Schlag eingestellt werden, stünden jene Leute vor einem Problem. Wenn sie sich bisher die Manga nicht in Taschenbuchform gekauft haben, müssten sie jetzt sämtliche für sie interessante Serien nachkaufen bzw. weiterkaufen.

Im Moment laufen sechs Serien in der Daisuki mit je einem Kapitel. Wieviele Kapitel sind jetzt im Schnitt in einem Sammelband? Ich meine es waren fünf oder sechs. Also zumindest was den finanziellen "Schaden" angeht, nimmt sich das nicht viel. Wenn man sich auch nur für eine Serie nicht interessiert, fährt man mit den Sammelbänden sogar besser. Sieht im Regal vielleicht nicht ganz so nett aus, aber die Daisukis sind, soweit ich das beurteilen kann, eigentlich auch nicht auf Sammeln ausgelegt.

Original von Vampire

Wie gesagt hat diese Anthologie aus Sicht der Leser meiner Meinung nach kaum eine Daseinsberechtigung.
Würde ich so nicht sagen, gerade bei den LaLa-Serien hinkt die Veröffentlichung nicht soweit hinterher. Früher oder später müsste man als Verlag die Veröffentlichung der Taschenbücher auch auf 5-6 Monate anlegen, weil es auch in Japan nicht schneller geht.

Da macht der lange Veröffentlichungszyklus auch nichts. Aber wenn der Zyklus schon so lang ist und dann noch einmal Puffer vorgeschaltet wird, obwohl schon komplette Bände vorliegen, dann macht das einfach keinen Sinn.
Um dir aber noch ein Argument an die Hand zu geben: Es kann natürlich sein, dass hier die kapitelweisen Übersetzungen veröffentlicht werden. Da weiß ich natürlich nicht, wie das intern abläuft.

Original von Vampire Verlag keine Einnahmequelle absprechen, denn dies hat auch Auswirkungen auf den Rest. Das nur mal nebenbei erwähnt.

Bei einigen anderen Verlagen würde ich dir zustimmen, bei einem Großverlag wie Carlsen, der mit nur einem weiteren Verlag fast ein Marktmonopol auf die Manga-Branche hätte und sonst noch viele andere Printmedien veröffentlicht - eher nein. Da wird die Daisuki eher ein nettes Zubrot sein. Dazu können ohne offizielles Statement aber weder du noch ich eine korrekte Aussage zu treffen.

Original von Vampire
Zeitnahe Veröffentlichungen sind scheinbar aus japanischer Sicht nicht möglich, denn die Verlage dürfen nur jene Kapitel abdrucken, die bereits in einem Taschenbuch erschienen sind. Man müsste sonst jedes Kapitel lizenzieren und dann nochmal das Taschenbuch zusätzlich, was aus Sicht des Verlages keinen Sinn machen würde.

Dann macht die Daisuki irgendwie noch weniger Sinn, siehe oben.

Original von Vampire

Ich sag's jetzt einfach mal knallhart: So wie es jetzt läuft, hat derjenige, der nicht brav den legalen Weg fährt, weit weniger Nachteile.
Ich würde sagen, dass ist immer so und wird immer so bleiben.

Es gibt einen Unterschied zwischen weniger und weit weniger Nachteile. Wenn die D-Veröffentlichung länger braucht wegen Vertragsverhandlungen, Übersetzung, Qualicheck, etc., dann sehe ich das nicht als schwerwiegenden Nachteil. Wenn aber künstlich verknappt bzw. Salamitaktik aufgefahren wird, damit die Leute am besten beide Formate kaufen, dann ist das eine bewusste Gängelung der ehrlichen Kundschaft. Und in Zeiten, in denen jeder Depp in der Lage ist, sich seinen "Stoff" auch woanders zu besorgen, ist das oftmals tödlich. Das ist alles, worauf ich damit hinweisen möchte.

Aya-tan

19.01.2012, 13:09

Im Moment laufen sechs Serien in der Daisuki mit je einem Kapitel. Wieviele Kapitel sind jetzt im Schnitt in einem Sammelband? Ich meine es waren fünf oder sechs. Also zumindest was den finanziellen "Schaden" angeht, nimmt sich das nicht viel. Wenn man sich auch nur für eine Serie nicht interessiert, fährt man mit den Sammelbänden sogar besser. Sieht im Regal vielleicht nicht ganz so nett aus, aber die Daisukis sind, soweit ich das beurteilen kann, eigentlich auch nicht auf Sammeln ausgelegt.
Nein, es gibt gelegentlich auch mal Doppelkapitel. Man kann nicht pauschal sagen, wieviele Kapitel ein Band hat. Hana to Yume-Serien haben ca. 5-6 Kapitel, LaLa-Serien eher nur 4 (da sie auch länger sind). Natürlich ist der finanzielle Schaden größer, wenn einem fast alle Serien gefallen. Kauf mal mal 5-6 Serien für je 5,95€ nach und weiter.
Die Daisuki rentiert sich für Leute, die alle Serien gerne lesen und nicht soviel Geld im Monat haben. Sie ist auch für das Sammeln ausgelegt, da sie relativ gutes Papier und Rückenbilder hat (letzteres macht bei einem Wegwerfprodukt ja wenig Sinn). Zudem gibt es Farbseiten, die es nicht in der Taschenbuchausgabe gibt. Für manche Leute ist eine Daisuki tatsächlich rentabler als die Taschenbuchversionen. Daher kann man auch nicht pauschal sagen, die Daisuki würde keinen Sinn machen. Das ist einfach extrem kurzsichtig.

Da macht der lange Veröffentlichungszyklus auch nichts. Aber wenn der Zyklus schon so lang ist und dann noch einmal Puffer vorgeschaltet wird, obwohl schon komplette Bände vorliegen, dann macht das einfach keinen Sinn.
Doch es macht sehr wohl einen Sinn. Gerade solche Puffer sind tendenziell nötig, auch bei einer Taschenbuchveröffentlichung ist es immer besser, wenn die Bände regelmäßig erscheinen. Kalkuliert man recht knapp, kann es mitunter passieren, dass eine Zusage seitens des japanischen Verlages länger dauert als erhofft und somit im Intervall von einem halben Jahr kein Band erscheint. Das passierte erst mit "Fesseln des Verrats", die Zusage kam nicht mehr rechtzeitig zum Programm und daher gibt es im Sommerprogramm auch keinen weiteren Band.

Um dir aber noch ein Argument an die Hand zu geben: Es kann natürlich sein, dass hier die kapitelweisen Übersetzungen veröffentlicht werden. Da weiß ich natürlich nicht, wie das intern abläuft.
So genau weiß ich es eigentlich auch nicht, aber eine gewisse Vorlaufzeit ist stets von Nöten. Bei einem regulären Taschenbuch sind es 5-6 Monate, die vor Erscheinen investiert werden müssen.

Bei einigen anderen Verlagen würde ich dir zustimmen, bei einem Großverlag wie Carlsen, der mit nur einem weiteren Verlag fast ein Marktmonopol auf die Manga-Branche hätte und sonst noch viele andere Printmedien veröffentlicht - eher nein. Da wird die Daisuki eher ein nettes Zubrot sein. Dazu können ohne offizielles Statement aber weder du noch ich eine korrekte Aussage zu treffen.
Falsch. Carlsen Manga steht mehr oder weniger für sich allein und muss daher auch schaffen, sich selbst zu finanzieren. Da fließt kein Geld aus den Comic- oder Romanverkäufen in den Mangabereich.
Was die Beliebtheit der Daisuki und somit deren Einnahmen angeht, da gibt es diesen netten Thread: CARLSEN MANGA!-Bestseller (http://www.comics-in-leipzig.de/Forum/thread.php?threadid=26868)
Es zeigt zwar keine Verkaufszahlen, aber eben das Ranking. Da ist die Daisuki schon etwas mehr als nur ein nettes Zubrot.

Wenn die D-Veröffentlichung länger braucht wegen Vertragsverhandlungen, Übersetzung, Qualicheck, etc., dann sehe ich das nicht als schwerwiegenden Nachteil. Wenn aber künstlich verknappt bzw. Salamitaktik aufgefahren wird, damit die Leute am besten beide Formate kaufen, dann ist das eine bewusste Gängelung der ehrlichen Kundschaft. Und in Zeiten, in denen jeder Depp in der Lage ist, sich seinen "Stoff" auch woanders zu besorgen, ist das oftmals tödlich. Das ist alles, worauf ich damit hinweisen möchte.
Die Leute werden nicht gezwungen beide Formate zu kaufen. Daher weit entfernt von irgendwelcher Gängelung. Natürlich ist es für den Verlag toll, wenn die Leute beide Formate kaufen, bedeutet ja mehr Einnahmen, dennoch liegt das an jedem selbst, ob er das tut oder nicht.
Jeder Depp ist nicht dazu in der Lage, zumal das meiste auch noch in Englisch ist und viele gegenüber Englisch irgendwie ein Grauen hegen.

Mikku-chan

19.01.2012, 14:20

Original von Vampire
[...]
Die Daisuki rentiert sich für Leute, die alle Serien gerne lesen und nicht soviel Geld im Monat haben. Sie ist auch für das Sammeln ausgelegt, da sie relativ gutes Papier und Rückenbilder hat (letzteres macht bei einem Wegwerfprodukt ja wenig Sinn). Zudem gibt es Farbseiten, die es nicht in der Taschenbuchausgabe gibt. Für manche Leute ist eine Daisuki tatsächlich rentabler als die Taschenbuchversionen. Daher kann man auch nicht pauschal sagen, die Daisuki würde keinen Sinn machen. Das ist einfach extrem kurzsichtig.

[...]

Bei einigen anderen Verlagen würde ich dir zustimmen, bei einem Großverlag wie Carlsen, der mit nur einem weiteren Verlag fast ein Marktmonopol auf die Manga-Branche hätte und sonst noch viele andere Printmedien veröffentlicht - eher nein. Da wird die Daisuki eher ein nettes Zubrot sein. Dazu können ohne offizielles Statement aber weder du noch ich eine korrekte Aussage zu treffen.

Falsch. Carlsen Manga steht mehr oder weniger für sich allein und muss daher auch schaffen, sich selbst zu finanzieren. Da fließt kein Geld aus den Comic- oder Romanverkäufen in den Mangabereich.
Was die Beliebtheit der Daisuki und somit deren Einnahmen angeht, da gibt es diesen netten Thread: CARLSEN MANGA!-Bestseller (http://www.comics-in-leipzig.de/Forum/thread.php?threadid=26868)
Es zeigt zwar keine Verkaufszahlen, aber eben das Ranking. Da ist die Daisuki schon etwas mehr als nur ein nettes Zubrot.

[...]
Die Leute werden nicht gezwungen beide Formate zu kaufen. Daher weit entfernt von irgendwelcher Gängelung. Natürlich ist es für den Verlag toll, wenn die Leute beide Formate kaufen, bedeutet ja mehr Einnahmen, dennoch liegt das an jedem selbst, ob er das tut oder nicht.
Jeder Depp ist nicht dazu in der Lage, zumal das meiste auch noch in Englisch ist und viele gegenüber Englisch irgendwie ein Grauen hegen.

So, ich muss an einigen Stellen Vampire durchaus Recht geben (siehe fettgedrucktes)

Ich z.B. kaufe die Dai, weil mir das Format gefällt, weil bis auf weniges Ausnahmen alle veröffentlichte Serien meinen Gefallen finden (VK lässt bei mir nach, ist aber immer noch lesenswert).
Die Berichte über Japan und die Kultur find ich auch sehr gut (natürlich ich kann mich noch weiter im Netz informieren, aber es ist nett, das mal in einem Mangamagazin dabei zu haben) - anders, als es vllt hier Leute empfinden, die sagen, die Berichte seien 'nutzlos' etc.
Bei Serien, die mich interessieren bin cih durchaus bereit auch die TB zu kaufen (z.B. SB und AA). Andere Serien, wie Kare Kano und Godchild kamen iwann nicht mehr in der Daisuki, weshalb ich die dann als TB weiterkaufen musste, war aber auch in Ordnung. ^^

Andere Serien u.a. Charming Junkie, Special A und Otomen sind ja nur als "Daisuki presents" erschienen, das Format hat mir gut gefallen, bietet sich aber eher bei kürzeren Serien an.

Dass sich die Daisuki an Beliebtheit erfreut sieht man ja an dem Ranking, von daher denk ich, dass die Daisuki nicht unerheblich für den Verlag ist.

Als Edit an die ganze Diskussion meine gestellte Frage an das Carslen Team:

20)Hallo,

mich würde es mal interessieren, was für Auswirkungen es auf die monatlichen Veröffentlichungen hätte, wenn Serien aus der Daisuki zugunsten eines schnelleren Rhythmus "rausgekickt" würden?
Würde sich z.B. die Veröffentlichung von anderen Serien verschieben?
(Bsp. wären Skip Beat oder Alice Acadamy etc.)

Im Daisuki-Thread wird grade darüber diskutiert, von daher wäre ich an einer Antwort interessiert.

Ich persönlich störe mich nicht an der verlangsamten Veröffentlichung. Denke nämlich, dass Serien, die aus der Daisuki geholt würden, auf das Programm schon Auswirkungen hätten (ihr hab doch bestimmt ein gewisses "Pensum" an Manga, die ihr veröffentlicht könnt)

Antwort:

Original von Mikku-chan

Original von Kai-Steffen Schwarz
[...]

Zu 20: Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich deine Frage richtig verstehe... Du meint die Taschenbuchveröffentlichungen, oder? Vor Jahren hatten wir den Fall ja bereits, als KARE KANO vorzeitig aus dem Magazin genommen und direkt als Taschenbuch veröffentlicht wurde. Damals hatte das keine Auswirkungen auf die Rhythmen der anderen Serien-TBs.
Grundsätzlich ist es schon so, dass wir unser Programm von der Titelzahl nicht "aufpumpen" wollen. Ist aber eine sehr theoretische Diskussion, zumal die laufenden Serien aktuell im Heft alle weiterlaufen... :)

Zu 20) Meine Frage war so gemeint, dass ich wissen wollte, was wäre, wenn man z.B. mehr als 3 Serien aus der Daisuki rausnehmen würde und diese Serien dann regelmäßig(er) veröffentlichen würde. (eben um diese lange Wartezeit zu unterbrechen)
Hätte das dann Auswirkungen auf euren Monatsplan? Und wenn ja, eher marginale oder gar gravierende?
Dass es bei Kare Kano nicht eine solche Auswirkung hatte, ist für mich plausibel ^^ (btw. Ich hab mir die Serie vor kurzem erst komplett zugelegt und bin nicht enttäuscht worden)

Schon mal Danke für die zuvor gegebene Antwort ^^

Nach erneuter Nachfrage, diese Antwort:

Original von Kai-Steffen Schwarz
@Mikku-Chan: Natürlich hätte das Auswirkungen auf den Programmplan, wenn man gleichzeitig drei Serien beschleunigen würde, ohne die Gesamtzahl an Titeln zu erhöhen - dann würden sich dafür evtl. andere Titel verlangsamen, Neustarts nach hinten geschoben o.ä. Allerdings hängt es von den jeweiligen Serien und Erscheinungsrhythmen ab, eine pauschale Antwort ("gravierend" oder nicht) kann man deshalb darauf so nicht geben. Und nicht vergessen: dies ist eine sehr theoretische Diskussion und konkret nicht geplant... ;)

Nachzulesen hier: Antwort Carlsen (http://www.comics-in-leipzig.de/Forum/thread.php?threadid=33304&page=3)

So, die offizielle Antwort von Kai-Steffen Schwarz.
Ich finde, gerade letzter Satz zeigt, dass Carlsen die Daisuki behalten will.

Natürlich kann man ja diskutieren, was man gerne ändern möchte, aber so lang der Verlag da nicht mitmacht sind das alles theoretische Vorschläge.
Bei manchen Argumenten, wie bereits gesagt, stimme ich zu, doch solange die Daisuki genug Käufer hat und in ihr Serien erscheinen, die gut ankommen und von einer Mehrheit (fast) alle gelesen werden, sehe ich kein Grund darin, dass man das Magazin einstellen sollte.
Schließlich ist es genauso berechtigt zu sagen, man wolle das Heft behalten wie die Aussage, man will sie weg haben. Verbesserungen oder Veränderungen können ja gemacht werden, so lange sie nicht Auswirkungen auf das Magazin (in seiner Existenz) oder den Verlag haben.

Nejah

19.01.2012, 15:19

Okay, dann lass' uns mal zusammenfassen, damit andere auch noch mitkommen:

Alice Academy - ?? Kapitel / Band
Skip Beat - 6 Kapitel / Band - ~ 0,99 EUR / Kapitel
Vampire Knight - 4 bis 5 Kapitel / Band + Bonusstories - ~ 1,32 EUR / Kapitel
Maid-sama - 4 Kapitel / Band - ~ 1,49 EUR / Kapitel
Twinkle Stars - 5 bis 6 Kapitel / Band - 1,08 EUR / Kapitel
Mishonen Produce - ?? Kapitel / Band
(Laut englischer Wikipedia)

Bei den Bänden, wo die Kapitel-Anzahl schwankt, tendiert's eher zur höheren Anzahl, ich habe da trotzdem den Mittelwert für die Kapitelpreis-Berechnung genommen, also 4,5 und 5,5. Für die beiden Unbekannten nehm' ich mal den durchschnittlichen Pro-Kapitel-Preis von 1,22 EUR. Dann wären wir bei rund 7,32 EUR für einmal Daisuki-Füllen mit den aktuellen Serien, wenn man die Sammelband-Preise zu Grunde legt. Das ist zugegeben mehr, als ich erwartet hätte. Meine Schätzung, dass sich die Sammelbände rentieren, wenn man nur eine der Serien nicht liest, haut aber interessanter Weise trotzdem noch hin. Zugegeben, Maid-sama wird glaub' ich doch von vielen gelesen, also eher zwei Serien ;) Ansonsten (man liest 5 bis 6 Serien) ist die Daisuki die günstigere Alternative. Die Frage ist, ob letztere die Mehrheit bilden. Da kann man wohl nur drüber spekulieren.

So, jetzt haben wir schonmal was Handfesteres als Diskussionsgrundlage. Berechnungen (oder Kapitel-Anzahl) dürfen aber gerne noch nachkorrigiert werden.

Kleiner Witz am Rande: Ich weiß aus eigener Erfahrung durchaus, wie sehr 5-6 Serien ins Geld gehen, gerne auch mal eine Serie als "ein Schwung" - zu kurzes Gedächtnis für lange Wartezeiten ;)

Ich habe die Papierqualität der Daisuki / Banzai eher als ziemlich dünn und labbrig im Kopf, zumindest was die Bände angeht, die bei mir daheim noch herumliegen. Die stammen aber größtenteils aus den Jahren 200X. Gut möglich, dass sich das inzwischen geändert hat (seitdem gab' es glaub' ich auch eine Preiserhöhung).
Sie fleddern einfach zu leicht durch die Gegend, wenn man sie zu schief anschaut. Zumindest leichter als die Taschenbücher. Außerdem hat man die einzelnen Serien nicht anständig beisammen. Daher habe ich sie auch als nicht sammelbar eingestuft. Rückenbilder machen vielleicht keinen Sinn, kosten einen aber nichts extra und erfreuen die Leser. Daran kann man schlecht ausmachen, ob die Bände zum Sammeln entwickelt sind.
Farbseiten sind aber ein guter Punkt, den ich nicht bedacht habe! (Gab's die schon in den ersten Ausgaben? Keine Ahnung, muss mal schauen ...).

Original von Vampire
Gerade solche Puffer sind tendenziell nötig, auch bei einer Taschenbuchveröffentlichung ist es immer besser, wenn die Bände regelmäßig erscheinen. Kalkuliert man recht knapp, kann es mitunter passieren, dass eine Zusage seitens des japanischen Verlages länger dauert als erhofft und somit im Intervall von einem halben Jahr kein Band erscheint.

Ja, aber da sagst du es doch auch schon: Die Bände müssen regelmäßig erscheinen. Die Frage ist: Was ist die schlimmere Variante? Ein Band erscheint im Zweimonatstakt und einmal gibt's eine größere Problem-Lücke von sechs Monaten oder der Band erscheint generell nur im Vier- bis Sechsmonatstakt? Naja, ist vielleicht Geschmackssache.

Original von Vampire
Carlsen Manga steht mehr oder weniger für sich allein und muss daher auch schaffen, sich selbst zu finanzieren.

Steht wo? Hab's auf die Schnelle nicht gefunden.

Die Verkaufscharts sind im Fall der Daisuki ein Äpfel-mit-Birnen-Vergleich. Da die Daisuki auch im Abo erhältlich und zeitlich begrenzter zu haben ist, konzentrieren sich die Käufe natürlich immer im jeweiligen Monat und schnellen stärker in die Höhe als die Sammelbände. Wenn sie wie die anderen Manga erhältlich wäre, wäre die Streuung vermutlich größer (in dem Falle finde ich es aber bemerkenswert, dass Naruto sogar noch davor liegt). Absolute oder prozentuale Zahlen wären interessant, ändern an der Sache aber nicht viel, solange man die Verteilung in den anderen Monaten nicht kennt. Die Daisuki ist für den Verlag daher eher eine sichere Einnahmequelle - ob sie am Gesamtverkauf viel ausmacht, ist die andere Frage.

Original von Vampire
Die Leute werden nicht gezwungen beide Formate zu kaufen. Daher weit entfernt von irgendwelcher Gängelung.

Wenn man halbwegs zeitnahe Veröffentlichung will, aber die Sammelbände sammelt (aus Platzgründen oder was auch immer), wird man beide kaufen müssen. Gängelung heißt nicht, dass man gezwungen wird irgendwas zu kaufen (ich habe mich wie gesagt deswegen gegen einige Serien entschieden), sondern den Kunden erst vor so eine unsinnige Wahl zu stellen. Letzten Endes verkauft Carlsen uns ein Produkt und tut uns nicht irgendeinen besonderen Gefallen.

Original von Vampire
Jeder Depp ist nicht dazu in der Lage, zumal das meiste auch noch in Englisch ist und viele gegenüber Englisch irgendwie ein Grauen hegen.

Da das hier ein offizielles Forum ist, kann ich dir leider nicht das Gegenteil beweisen. Aber nicht alle "inoffiziellen deutschen Übersetzer" schert eine deutsche Lizenzierung (oder sonst irgendwas im Zusammenhang mit Urheberrechten) und die Szene scheint inzwischen ziemlich stark gewachsen zu sein.
Ich stolpere regelmäßig über ziemlich dreiste Fälle und das selten beabsichtigt. Kann mich jetzt zwar nicht konkret an eine Daisuki-Serie erinnern, aber bei bekannteren Serien geht's schon ziemlich ab. Doch, ich denke schon, jeder Depp. Und ich glaube sogar, dass viele auch noch immer meinen, die Sache sei legal - aber das ist eine andere Diskussion.

EDIT: Postüberschneidung
EDIT2: So, Mikku-chans Beitrag auch gelesen. Ändert aber nichts an meinem Beitrag außer dass ich lediglich gesagt habe, dass eine Einstellung der Daisuki "so wie sie ist" kein schmerzlicher Verlust wäre. Konkret eine Einstellung fordern wollte ich damit nicht, auch wenn das in der Diskussion vielleicht anders rübergekommen ist ;)

Aya-tan

19.01.2012, 16:35

@ Mikku-chan
Deine Frage zielte ja auf wesentlich mehr Serien ab und das auch noch gleichzeitig, da fällt die Antwort klar so aus. Ist auch einfach unrealistisch und zumindest von meiner Seite kam nie, dass ich die Daisuki komplett absägen wollte. Es geht aber tatsächlich nur um jene, die relativ viele Bände bereits in Japan haben und bei uns effektiv zu langsam erscheinen. Alle anderen können ruhig in der Daisuki bleiben. Ich habe es ja schon ausgerechnet, wie lang das gehen kann und da gerade Skip Beat auch nur langsam Fortschritte macht, könnte es auf 40+ Bände hinauslaufen. Bis wir bei Band 29 angekommen sind wird es bestenfalls Ende 2015 sein, währenddessen sind in Japan 12 weitere Bände erschienen. Dann bräuchten wir wieder bestenfalls 5 Jahre bis wir dort angelangt sind. Wenn wir Glück haben, ist der Manga inzwischen abgeschlossen, und wenn nicht, wären es ca. 15 weitere Bände*. Du siehst, die Distanz zwischen Japan und Deutschland wird immer größer und wir werden, wenn es so weitergeht, immer länger brauchen, um den japanischen Stand zu "erreichen".

* Die Zahlen sind jetzt nur überschlagen und auch spekuliert, da es oftmals etwas variiert. Manchmal kommen 2 Bände, manchmal 3, aber ich habe versucht, eine gewisse Regelmäßigkeit reinzubringen. Somit erscheinen meistens 2 und manchmal 3, so wie es auch in den Jahren davor war.

@ Nejah

Die Frage ist, ob letztere die Mehrheit bilden. Da kann man wohl nur drüber spekulieren.
Das müssen wiederum jene Leute selbst wissen, ob es sich für sie (und einzig alleine für sie) rentiert, wenn sie mehrere Serien nicht lesen. Dennoch rentiert sich die Daisuki, wenn man alles liest. Wäre noch schöner, wenn man solchen Leuten vorschreiben wolle, nur weil sie 4 von 6 Serien lesen, dass sie sich gefälligst nur die Taschenbuchausgabe kaufen sollen.

Ja, aber da sagst du es doch auch schon: Die Bände müssen regelmäßig erscheinen. Die Frage ist: Was ist die schlimmere Variante? Ein Band erscheint im Zweimonatstakt und einmal gibt's eine größere Problem-Lücke von sechs Monaten oder der Band erscheint generell nur im Vier- bis Sechsmonatstakt? Naja, ist vielleicht Geschmackssache.
Man kann es nicht allen recht machen. Wenn man eine Serie zu schnell bringt, d.h. in der Regel zweimonatlich und man hat den aktuellen japanischen Stand erreicht, dann dauert es meist tatsächlich immer 5-6 Monate bis zum nächsten Band. Wenn dann die Mangaka vielleicht eine Pause macht, kann es sogar sein, dass innerhalb eines Jahres nur ein einziger Band kommt. Dann wird natürlich auch herumgemosert. Hätte man einen Puffer gehabt, so hätte man das gut überbrücken können. So tendieren Serien, die zu nahe am japanischen Original dran sind, öfters zu Verschiebungen und längeren Pausen zwischen den Bänden.
Manchmal ist lässt sich das nicht vermeiden, dass man zu nahe am Original ist. Einerseits jammern die Leute, die Mangas sollen schneller kommen und dann jammern sie, wenn durch den schnellen Erscheinungsrhythmus die Wartezeiten später sehr viel länger sind. Aus Kundensicht gibt es keine ideale Lösung.

Steht wo? Hab's auf die Schnelle nicht gefunden.
Wirst du auch nicht wirklich finden, weil kein Verlag seine Finanzierungsstruktur so genau an den Kunden weitergibt. Wurde aber tatsächlich schon mehrmals in den letzten Jahren in den Fragenthreads beantwortet. Ich müsste da jetzt selbst suchen, aber Carlsen Manga muss sich finanziell rentieren, genauso wie Carlsen Comics und jeder anderer Bereich.

Die Daisuki ist für den Verlag daher eher eine sichere Einnahmequelle - ob sie am Gesamtverkauf viel ausmacht, ist die andere Frage.
Eine sichere Einnahmequelle und regelmäßige Einnahmequelle ist auch wichtig. Die Daisuki scheint gut genug zu laufen, da sie letztendlich die einzige Anthologie ist, die sich seit Jahren hält.

Wenn man halbwegs zeitnahe Veröffentlichung will, aber die Sammelbände sammelt (aus Platzgründen oder was auch immer), wird man beide kaufen müssen. Gängelung heißt nicht, dass man gezwungen wird irgendwas zu kaufen (ich habe mich wie gesagt deswegen gegen einige Serien entschieden), sondern den Kunden erst vor so eine unsinnige Wahl zu stellen. Letzten Endes verkauft Carlsen uns ein Produkt und tut uns nicht irgendeinen besonderen Gefallen.
Du musst gar nichts. Wenn du es willst, ist das deine rein private Angelegenheit und somit nicht Carlsens Problem, noch das von anderen fremden Usern. Man könnte bei Skip Beat auch auf die US-Version ausweichen, ist legal und die sind inzwischen bei Band 26 (Band 28 erscheint sogar noch dieses Jahr, 29 wahrscheinlich auch noch).
Carlsen muss uns keinen Gefallen erfüllen, sie sind ein Wirtschaftsunternehmen, was am Ende des Jahres ein großes fettes Plus haben möchte. Außerdem bestimmt die Nachfrage auch das Angebot, solange sich die Daisuki verkauft, wäre Carlsen schön dumm, wenn sie diese einstellen würden. Denn zwingen tun sie niemanden, du hast stets eine Wahl, die auch recht einfach ist. Daisuki kaufen oder nicht, das ist jetzt keine großartige Entscheidung, man muss eben mit den Konsequenzen seiner Entscheidung leben. Also entweder die lange Wartezeit akzeptieren, Taschenbuch+Daisuki oder eben nur Daisuki.

Aber nicht alle "inoffiziellen deutschen Übersetzer" schert eine deutsche Lizenzierung (oder sonst irgendwas im Zusammenhang mit Urheberrechten) und die Szene scheint inzwischen ziemlich stark gewachsen zu sein.
Ich stolpere regelmäßig über ziemlich dreiste Fälle und das selten beabsichtigt. Kann mich jetzt zwar nicht konkret an eine Daisuki-Serie erinnern, aber bei bekannteren Serien geht's schon ziemlich ab. Doch, ich denke schon, jeder Depp. Und ich glaube sogar, dass viele auch noch immer meinen, die Sache sei legal - aber das ist eine andere Diskussion.

Ich lese nur englische Scanlation, deutsche fand ich jetzt seltener und die, die ich kenne, waren absolut grauenvoll. Generell ist mir kein Anstieg der deutschen Scanlations-Szene bekannt, auf der englischen Seite haben ja diverse Sammelseiten ja mehrmals Schlagzeilen gemacht. Wenn man wunderschön googelt, kommt man entweder bei baka heraus oder auf eine englische Scansammelstelle.

Whitegenesis

19.01.2012, 18:29

So ich hab mich jetzt mal durch alle Seiten gekämpft XD Bei mir ist/war das so:
Ich habe die Daisuki von der erste Ausgabe gelesen 2006 aber dann aufgehört weil ich meinte das es "günstiger" ist die Taschenbücher zu sammeln - was bei mir nicht stimmte - den ich lese wirklich ALLE Serien und die Redaktionsseiten finde ich mehr als klasse :) Vor allem die Berichte aus Japan^^Ich hab dann irgendwann 2009 wieder alle Daisukis nachgekauft und habe mitterweile ein Abo. Ich persönlich freue mich immer wieder auf die Daisuki so hab ich gleich mehrere Serien auf einmal zum lesen :D Natürlich kann ich auch nachvollziehen das andere Fans die die Dai nicht lesen dann ewig auf einen Band warten müssen - aber ich fand es damals schon nicht schön das Kare Kano raus genommen wurde da ich bis heute nicht weiß wie es weiterging :/ Ich will nicht alles doppelt und dreifach daheim haben und bei Kare Kano wird mir das also irgendwann passieren wenn ich es den lesen will -.- Ich bin der Meinung wenn schon eine Serie begonnen wird dann bitte aber auch bis zum Ende durchziehen :engel:

Aya-tan

19.01.2012, 18:54

@ whitegenesis
Der Thread hat gerade mal eine Seite. XD
Nein, ich finde die Daisuki ist nicht dafür geeignet, Hana to Yume-Serien zu bringen, die Endlosserien-Potenzial haben. Es geht auch nicht zwangsläufig nur um Leute, die keine Daisuki lesen, sondern auch um die Daisuki-Leser selbst. Diese werden einfach nicht jünger, neue Leser schrecken ältere Serien eher ab (bzw. fehlt das Vorwissen, um sie lesen zu können), nach fast 10 Jahren Skip Beat in der Daisuki, wäre es schon mal an der Zeit, es herauszunehmen und nicht noch 10 weitere Jahre zu bringen, nur um festzustellen, dass der Manga wohl noch weitere 10 Jahre gehen wird -_-. Man wird SB nie einholen, solange der Manga in Japan läuft, ist es eher das Gegenteil der Fall.
Man sollte schon realistisch bleiben und sich selbst fragen, ob man gut 15 Jahre warten möchte, wenn es denn ausreicht. In Japan mag das kein Problem sein, die sind an diese Veröffentlichung gewöhnt und haben praktisch keine andere Wahl. Aber gerade hier wird künstlich etwas in die Länge gezogen und es wird immer länger und länger. Deshalb hatte ich auch den zweiten Vorschlag unterbreitet, der aber wohl auch nicht machbar ist.

Zuckersternle

19.01.2012, 19:14

Aya-tan

19.01.2012, 23:19

am einfachsten wär's noch sie würden in fällen wie skip beat u.ä. einfach die dai mit den TBs überholen... ich würde mich sicher nicht darüber beklagen und ich bezweifel, dass es viele gibt, die beide formate, magazin und TB sammeln. und nur weil z.b. skip beat in der TB veröffentlichung weiter wär glaub ich nicht, dass dai-stammleser das mag aufgeben würden nur weil ein oder zwei serien als TB weiter in der geschichte sind.

Ich glaub, das ist nicht möglich und würde total am Sinn des Magazins vorbeigehen. Denn es dient ja als Vorveröffentlichung, dann kann man Skip Beat oder auch Alice Academy gleich rauskicken. Denn es würde den Lesern wohl auch sauer aufstoßen, wenn sie plötzlich diejenigen sind, die hinterherhinken und jene, die sich noch zusätzlich die Taschenbuchausgabe kaufen, fragen sich, warum sie die Dai noch kaufen. Es ist da wirklich besser, die beiden Serien mit dem großen Rückstand rauszunehmen, am besten auf 2 Programme verteilt und dafür dann zwei neue Serien bringen. LaLa-Serien bieten sich für die Dai eigentlich auch am besten an.

nach so vielen jahren wär's sicher nicht einfach das konzept dahingehend umzumodeln, dass längere serien plötzlich rausfliegen.
So schwer wäre es eigentlich nicht, wenn man es richtig kommuniziert. Denn es ist auch für die Stammleser besser, klar verlieren sie eine Serie in der Dai, die sie vielleicht mögen. Aber sie würden auch davon profitieren, denn auch sie würden schneller die Bände bekommen und somit nicht erst alt und grau werden müssen bis sie mal das Ende lesen dürfen.

Eben, für Neueinsteiger ist die Dai nur dann interessant, wenn eine neue Serie startet. Aber man fängt so eine Anthologie nicht wegen einer neuen Serie an, die meisten werden sich wohl die Bände von den Serien holen, die sie interessieren.

Pearl89

20.01.2012, 00:20

Das Problem ist auch, dass die neuen Leser zum ersten mal Daisuki kaufen und sieht z. B. Kapitel 112 und klappt den daisuki zu, ohne zu wissen was es im mangas passiert war. Es sollte zwar einen serienrückblick geben, hab ich gehört, aber ich denke die lesern möchte mehr 'bilder' sehen als nur die Texte... Meistens. Also ich kann mir nicht vorstellen nach Jahren Daisuki zu kaufen das ist wie ein zwischenband. :ugly:

-hisoka-

20.01.2012, 09:16

ich lese die Dai seit der ersten ausgabe und kaufs sie heut noch... aber wohl eher aus ner Sammelleidenschaft raus... was mich eher stört, wenn den dann wirklich mal ne serie abgeschloßen ist, kommt wieder so ne ellen lange mit rein, das finde ich nicht so toll... aber immer noch besser als serien abzubrechen oder gar schon so zu konzptieren, das die nur paar kapitel läuft und das als Taschenbuchreihe weiter... fände es von daher sehr schade, wie ihr es hier vorschlagt, Skip Beat absetzten zu lassen, denn das ist wohl noch die einzige serie, die ich da sehr gerne verfolge... mal wieder nen deutschen künstler mit rein zu nehmen fände ich im übrigen super, und die berichte zu japan sollten auch so bleiben, von dennen würde ich mir sogar manchmal mehr seiten wünschen... aber najaj alles wohl geschmacksache... mich würde aber an diesem punkt mal wirklich interessieren, was die redaktion der dai dazu zu sagen hat...

Mikku-chan

20.01.2012, 10:38

Original von -hisoka-
ich lese die Dai seit der ersten ausgabe und kaufs sie heut noch... aber wohl eher aus ner Sammelleidenschaft raus... was mich eher stört, wenn den dann wirklich mal ne serie abgeschloßen ist, kommt wieder so ne ellen lange mit rein, das finde ich nicht so toll... aber immer noch besser als serien abzubrechen oder gar schon so zu konzptieren, das die nur paar kapitel läuft und das als Taschenbuchreihe weiter... fände es von daher sehr schade, wie ihr es hier vorschlagt, Skip Beat absetzten zu lassen, denn das ist wohl noch die einzige serie, die ich da sehr gerne verfolge... mal wieder nen deutschen künstler mit rein zu nehmen fände ich im übrigen super, und die berichte zu japan sollten auch so bleiben, von dennen würde ich mir sogar manchmal mehr seiten wünschen... aber najaj alles wohl geschmacksache... mich würde aber an diesem punkt mal wirklich interessieren, was die redaktion der dai dazu zu sagen hat...

So weit ich das gelesen hab im newsletter kommt eine Serie von deutschen Mangaka. "Turn around" von Simone Xie und André Linke!
Gut, es ist wieder eine Kurzserie, aber immerhin ^^

Eine Meldung von Seiten der Daisuki-Redaktion wäre super. Vllt muss man das mal in den Fragethread der Daisuki einbringen.

Salamandra

20.01.2012, 13:17

Original von Mikku-chan
So weit ich das gelesen hab im newsletter kommt eine Serie von deutschen Mangaka. "Turn around" von Simone Xie und André Linke!
Gut, es ist wieder eine Kurzserie, aber immerhin ^^

weil ich das grad so lese,
heißt das, die kurzgeschichte ist in der DAi drin, die am 27. 01 erscheint?

Aya-tan

20.01.2012, 14:07

@ -hisoka-
Du solltest dir die Frage stellen, ob weitere 15 Jahre Laufzeit einer einzigen Serie für dich auch akzeptabel ist, die ohne Probleme auch schneller hätte laufen können.
Die letzten beiden Serien, die nachkamen, sind beide abgeschlossen und das mit recht wenigen Bänden (4 bzw. 11). Maid-sama hätte früher oder später auch das Schicksal ereilt, dass es nur noch 2mal im Jahr käme. Da kann ich nicht sagen, dass da ellenlange Serien gekommen sind. Es sind momentan nur 2 wirklich lange Serien drin und um diese beiden geht es hier auch.

Ich weiß zwar, dass es immer blöd ist, wenn Serien rausgenommen werden. Aber man muss eben auch beachten, dass weder andere noch man selbst jünger werden. Vielleicht verliert man in ein paar Jahren das Interesse an der Daisuki oder gar an der Serie. Denn gerade bei Skip Beat kann ich sagen, dass das kapitelweise lesen schon sehr das Gefühl gibt, dass es kaum Fortschritte macht, sondern auf der Stelle tritt.
Man kann es auch positiv sehen, denn vielleicht kommt eine Serie in die Dai, die man auch gerne liest.

kow

20.01.2012, 15:37

Wäre auch für den 1.Vorschlag. 10 Bände Abstand ist einfach nur zu krass. Bei 2Bänden Abstand hätte ich das noch verstanden... Und bis der nächste Band rauskommt, hat man bestimmt vergessen was davor und so geschehen ist... (=_= )
(meine Freunde regen sich schon immer auf, dass es so verdammt lange dauert xD)

Aber war das nicht mal bei Kare Kano so, dass sie dies rausgenommen haben oder irre ich mich? xD

Aya-tan

20.01.2012, 15:52

@ Meruhen
Kare Kano wurde rausgekickt, weil es bei der Mehrheit der Leser nicht ankam. Ähnlich wie God Child.
Man muss halt wirklich bedenken, dass bis Band 30 bei Skip Beat nur sehr wenige Fortschritte gibt und mich würde es echt nicht wundern, wenn der Manga in Japan selbst noch 10 Jahre gehen würde.

imported_Haruko

20.01.2012, 16:52

Ich bin zwar kein Skip Beat Leser allerdings wäre es mir eine große Freude, wenn man Alice Academy aus dem Magazin nehmen würde. Bezüglich der Konzeptänderung stimme also auch ich zu.

Natsumi - Chan

20.01.2012, 16:54

Das stimmt. :yes: Es is eine Qual ein halbes Jahr lang auf das Erscheinen von Alice Academy zu warten, nur weil man sich weigert die Daisuki zu kaufen, weil die anderen Serien einem nicht gefallen.

sayoko-chan

20.01.2012, 21:57

ich finde es nicht schlecht das durch das daisuki deutsche autoren bekannter werden und kurzgeschichten veröffentlicht werden können
aber wie der großteil aller hier nervt mich auch
dass dadurch immer nur 2 bände einer serie pro jahr veröffentlicht werden
ich verstehe natürlich dass das nicht so leicht zu ändern ist da das daisuki sonst einen großteil seiner leserschaft verlieren würde wenn die bände vor den kapiteln veröffentlicht werden
trotzdem finde ich muss eine lösung her
die idee einer solchen umfrage finde ich übrigens super^^

Mikku-chan

21.01.2012, 09:28

Original von Salamandra

Original von Mikku-chan
So weit ich das gelesen hab im newsletter kommt eine Serie von deutschen Mangaka. "Turn around" von Simone Xie und André Linke!
Gut, es ist wieder eine Kurzserie, aber immerhin ^^

weil ich das grad so lese,
heißt das, die kurzgeschichte ist in der DAi drin, die am 27. 01 erscheint?

Ja, so wie ich das sehe. Stand in den News zur neusten Ausgabe (02/2012)

Silver Kitsune

21.01.2012, 10:23

Ich unterschreibe das mit Skip Beat. Eben WEIL ich keine Daisuki Leserin mehr bin, und mehr Bände SB pro Jahr haben möchte.

Imho eignet sich die Dai gut für:
a) deutsche produktionen
b) one shots/Kurzserien
c) Serien wo der Stand mit Japan nicht so enorm ist (zB Vampire Knight)

Man könnte das jetzt so machen wie EMA damals mit dem Twister, die Kapitel weiter veröffentlichen, bis man das Ende eines Bandes erreicht hat (zB Skip Beat Band 23 noch komplett in der Dai) und dann könnten Dai Leser gleich mit Band 24 weiterlesen, müssten die andere Bände nicht kaufen (Ich rede hier von Leute die NUR die Dai kaufen, nicht die TB Auskopplungen)

Somit wärde denke ich jeder zufrieden.

Ich würde dafür sogar für meine SB Bände einen Euro mehr ausgeben.

Sumisu

21.01.2012, 11:03

Ich bin kein Daisuki-Leser, aber ich habe die Diskussion hier verfolgt und denke, eine Lösung, die alle zufrieden stellen könnte, wären Sonderhefte der Daisuki, in denen gleich mehrere Kapitel der langen Serien veröffentlicht werden. Die Serien würden somit in der Daisuki weitergeführt werden (was für die Daisuki-Leser sicher wünschenswert wäre) und man könnte so rascher aufholen und die TB schneller nachschieben. Ich habe keine Ahnung um wieviel Kapitel es hier geht, aber ich könnte mir 2 Sonderausgaben pro Jahr vorstellen, eine im Sommer und eine Weihnachtsausgabe. Das Konzept gabs früher auch schon bei Videospielzeitschriften, um noch mehr Spiele vorstellen und besprechen zu können als der normale Heftrahmen zuließ. In Kombination mit einem Gewinnspiel oder einer extra ausgewählten zusätzlichen Kurzgeschichte, größerem Heftumfang, Poster oder was auch immer für einem Extra-Gimmick, würde man damit auch einen Anreiz schaffen für all diejenigen Daisuki-Leser, die SB nicht verfolgen.

Wenn ich damit falsch leige oder irgendwas nicht berücksichtigt habe, dann ignoriert meinen Beitrag einfach ;) Ich bin ja wie gesagt kein Daisuki-Leser xD

Smarakt

21.01.2012, 11:08

Mir gefällt es auch nicht, dass die Serien so selten gebündelt pro Jahr erscheinen.
Es ist schon ziemlich nervig, jeden Monat nur ein Kapitel zu lesen, welches man in nächsten Monat sowieso wieder lesne muss um das neue Kapitel zu erstehen.
Die Daisuki öfters erscheinen zu lassen fände ich aber nicht so gut, sie ist shcließlich nicht kostenlos xD

Ich wäre ebenfals dafür längere Serien rauszunehmen und dafür die Taschenbücher schnell zu verkaufen.
Wobei ich es okay fände, am Anfang die Serien noch zu bringen und wenn man eine Fangemeinde aufgebaut hat, die Leute auf die Taschenbände zu verweisen und in der Daisuki abzubrechen.

Auch ein Konzept mit einzelbänden in der Daisuki fände ich durchaus ansprechender! Die kurzgeschichten von einem Kapitel von deutschen zeichnern finde ich shcon sehr gut! Weil sie sehr auflockern.
Aber auch allgemein Serien hineinzu bringen die eig nur einen oder zwei Bände hätten finde ich gut.
Dann hätte man mehr Vielfalt und nicht immer das selbe.

Ich hab persönlich zur Zeit die Daisuki abgebrochen zu kaufen weil mich nur höchstens ein zwei Serien interessieren.
Ich kauf sie mir nurnoch wenn was neues auftaucht wie eine deutsche Story oder ein neuer Serienanfang.

Aya-tan

21.01.2012, 16:25

@ Sumisu
Sonderhefte sind schlecht, immerhin muss man diese auch kaufen, da hier auch die Story weitergeführt wird. Es ist immer noch ein anderes System als Sonderhefte bei Videospielen, allgemein Mangas/Animes, etc. - diese sind themenbezogen, man kann sie ohne jegliches Vorwissen kaufen und lesen. Selbst wenn man sie nicht kauft, kann man das normale Magazin ohne Probleme weiterkaufen. Bei der Daisuki würde aber eine Lücke entstehen und so erzeugt man erst recht einen Kaufzwang, weil ja sonst etwas fehlt und es spricht ja auch nur die SB-Leser an.
Skip Beat ist momentan in Japan bei Kapitel 184, wo die Daisuki momentan ist, kann ich allerdings nicht sagen. Müsste aber zwischen Kapitel 121-132 sein (da Band 20 nicht mehr allzu fern ist).

-hisoka-

22.01.2012, 09:46

hm... für jemanden der nur die dai wohl vorwiegend noch wegen ihrer artikel liest, ist es mir schon eher egal ob die noch als taschenbuch erscheinen, den die werde ich nicht kaufen... hab ich auch noch nie... nur paar mangareihen die in der banzai liefen hatte ich gekauft... das die eingestellt wurde ist immernoch schade... jedenfalls auch wenns egoistisch klingt... ich würde die kapitel wenn nur weiter in der dai lesen wollen...

Aya-tan

22.01.2012, 12:17

@ -hisoka-
Ich würde sagen, dann lohnt sich die Dai für dich auch nicht mehr wirklich. Dennoch solltest du etwas weitsichtiger denken und dich auch mal selbst fragen, wo du in 10-15 Jahren stehen wirst, ob du dann immer noch die Daisuki kaufen wirst und ob dich Skip Beat ebenfalls noch interessiert.

Susumu

22.01.2012, 14:54

Naja, das hat sie doch geschrieben, dass ihr Skip Beat eigentlich heute schon nicht mehr wirklich interessieren. Was soll sich in 15 Jahren da groß verbessern.

Als Außenstehender, der wie Sumisu die Daisuki nicht liest und nur wegen allgemeiner Interesse am Konzept Comics in Heftfortsetzungen zu veröffentlichen in diesen Thread rein geschaut hat verstehe ich auch dein Argument nicht bezüglich:
Original von Vampire
@ Sumisu
Sonderhefte sind schlecht, immerhin muss man diese auch kaufen, da hier auch die Story weitergeführt wird.
In meinen Augen wäre so ein halbjährliches Sonderheft gar nicht blöd. Überschlagsmäßig würden je 4 Kapitel SB und 4 Kapitel AA in etwa den Umfang einer normalen Daisuki ausmachen. Das würde ich etwa mit GerMangaka-Kurzgeschichten auf etwa 300 Seiten ausbauen, redaktionelle Artikel sowie die restlichen Serien den regulären Heften vorbehalten. Je nach Gusto würde sich dann folgendes ergeben:

Leserinnen, die die beiden Serien komplett in der Daisuki haben wollen kriegen sie so.
Leserinnen, die gerade an den beiden Serien nicht so interessiert sind (sei es, weil sie die anderen lieber haben, nur an den Artikeln wirklich interessiert sind oder ohnehin die TBs kaufen und solange warten können, bis die erscheinen), kaufen nur die regulären Ausgaben.
Fans der TB-Ausgaben, die keine Daisuki haben, bekommen eine Beschleunigung von ca. 4 TBs innerhalb 3 Jahren pro Serie.

Ist natürlich schwer hypothetisch, da wohl weder Carlsen so ein Konzept derzeit vorhaben noch gewiss wäre, ob der Lizenzgeber da mitspielen würde, aber theoretisch könnte man so innerhalb einiger Jahre den Abstand vermutlich minimieren.

Und wenn man mal aufgeholt hat vielleicht ab und an Mal SB und AA in der regulären Ausgabe pausieren lassen um anderen mehr Raum zu bieten. Solange sie noch laufen, würde ich die Sonderhefte den beiden Serien längerfristig reservieren. Nur so besteht auch die Wahlmöglichkeit, nur die reguläre Reihe oder auch die Sondernummern zu kaufen. Und wegen dem Rückenbild müsste nur Sorge getragen werden, dass die Motive alle 6 Hefte abgeschlossen sind. Dann könnten die Sonderhefte nach Gusto dazwischen eingeschoben werden oder eben nicht.

Whitegenesis

22.01.2012, 16:40

Original von Susumu
Naja, das hat sie doch geschrieben, dass ihr Skip Beat eigentlich heute schon nicht mehr wirklich interessieren. Was soll sich in 15 Jahren da groß verbessern.

Als Außenstehender, der wie Sumisu die Daisuki nicht liest und nur wegen allgemeiner Interesse am Konzept Comics in Heftfortsetzungen zu veröffentlichen in diesen Thread rein geschaut hat verstehe ich auch dein Argument nicht bezüglich:
Original von Vampire
@ Sumisu
Sonderhefte sind schlecht, immerhin muss man diese auch kaufen, da hier auch die Story weitergeführt wird.
In meinen Augen wäre so ein halbjährliches Sonderheft gar nicht blöd. Überschlagsmäßig würden je 4 Kapitel SB und 4 Kapitel AA in etwa den Umfang einer normalen Daisuki ausmachen. Das würde ich etwa mit GerMangaka-Kurzgeschichten auf etwa 300 Seiten ausbauen, redaktionelle Artikel sowie die restlichen Serien den regulären Heften vorbehalten. Je nach Gusto würde sich dann folgendes ergeben:

Leserinnen, die die beiden Serien komplett in der Daisuki haben wollen kriegen sie so.
Leserinnen, die gerade an den beiden Serien nicht so interessiert sind (sei es, weil sie die anderen lieber haben, nur an den Artikeln wirklich interessiert sind oder ohnehin die TBs kaufen und solange warten können, bis die erscheinen), kaufen nur die regulären Ausgaben.
Fans der TB-Ausgaben, die keine Daisuki haben, bekommen eine Beschleunigung von ca. 4 TBs innerhalb 3 Jahren pro Serie.

Ist natürlich schwer hypothetisch, da wohl weder Carlsen so ein Konzept derzeit vorhaben noch gewiss wäre, ob der Lizenzgeber da mitspielen würde, aber theoretisch könnte man so innerhalb einiger Jahre den Abstand vermutlich minimieren.

Und wenn man mal aufgeholt hat vielleicht ab und an Mal SB und AA in der regulären Ausgabe pausieren lassen um anderen mehr Raum zu bieten. Solange sie noch laufen, würde ich die Sonderhefte den beiden Serien längerfristig reservieren. Nur so besteht auch die Wahlmöglichkeit, nur die reguläre Reihe oder auch die Sondernummern zu kaufen. Und wegen dem Rückenbild müsste nur Sorge getragen werden, dass die Motive alle 6 Hefte abgeschlossen sind. Dann könnten die Sonderhefte nach Gusto dazwischen eingeschoben werden oder eben nicht.

So wieder mal alles durchgelesen XD
@Vampire - ja nur eine Seite aber in jedem Beitrag stehen mehr wie 2-3 Sätze und ich hab aktuell wegen Semesterprüfungen nicht all zu viel Zeit hier rumzuschwirren ;)

Also ich wäre auch für Sonderhefte XD
A)Den ich muss ganz ehrlich sagen: Sollte die Daisuki wieder Serien herrausnehmen höre ich langsam aber sicher auf diese zu lesen - weil mich diese abgebrochen serien nerven und dann bei Band 20 mit Skip Beat anzufangen? Ist für mich persönlich nicht toll....ich sammel mangas ja auch und es sieht im Regal nicht toll aus wenn da dann nur Band 20-25 steht und der rest in der Daisuki rumdümpelt.
B) Ich denke nicht das die Daisuki soooo vorteilhaft für Deutsche Autoren ist - siehe Prussian Blue ( nervt mich übrigens auch das ich dann wieder alle TBs kaufen musste) Bei deutschen Serien brauchen die Zeichner auch logischerweise länger für einen Band daher würde die Serie nicht monatlich erschienen sonder alle 2-3 Ausgaben dann wäre mir alles doch ein wenig zu bunt gemischt. Kurzserien aller 4 Kapitel die schon fertig sind ok - aber mehr wie eine Serie der deutschen Zeichner muss meiner Meinung nach nicht sein.
C) Ich persönlich lese alle Serien daher ist das Format an sich für mich günstiger - und ich denke nicht das ich die einzige bin....
D) Bin voll für Susumu´s Vorschlag! Dann hätten wirklich alle was davon Daisuki Leser/inen regen sich dann nicht wegen herausgenommen Serien auf und nicht Daisuki Leser/inen bekommen ihr TB schneller :D Wäre doch super. Und letztlich geht es ja darum das die nicht Daisuki Leser/inen sich beschweren weil der Abstand immer größer wird- an sich wäre das doch die Lösung (der Vorschlag):D

Hazel-rah

22.01.2012, 16:52

Ich wäre auch für das Herausnehmen von Serien wie SB. Mich nervt es einfach, dass man wirklich ewig warten muss, bis ein neuer Band erscheint.

Ich verstehe natürlich auch die Dai-Leser, aber wie Vampire teilweise argumentiert hat, werden wir nicht jünger.

Ich möchte einfach nicht so einen großen Abstand zu den aktuellen Bänden in Japan haben. Wenn ich dann in 5 Jahren kein Interesse mehr an einer Serie hab und z.B. SB plötzlich endet, dann kann ich bei einem kleinen Abstand vielleicht sagen, dass ich die letzten zwei Bände auch noch kaufen kann um die Serie komplett zu haben. Aber wenn mehr als 10 Bände dazwischen liegen, überlege ich mir das dann vielleicht dreimal.

Ich würde es zumindest für die TB-Leser toll finden, die Dai-Leser wären dann sicher dagegen...ach man!

Aya-tan

22.01.2012, 18:36

@ Susumu
Na ja, warum will sie dann nicht, dass andere Leute den Manga schneller bekommen, wenn es sie eben nicht mehr so interessiert? Die Artikel, weshalb sie die Dai sammelt, sind ja weiterhin drin, eventuell kommt sogar eine Serie rein, die sie wieder mehr anspricht. Daher ist es gegenüber Leuten auch etwas unfair, die die Serie lieben und eine halbe Ewigkeit warten sollen.

Sonderhefte funktionieren nicht. Ich weiß persönlich auch nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.
Ein Sonderheft nötigt einen, dieses als Leser der Serie zu kaufen, weil einem zwischendrin sonst etwas fehlt. Es wären im Übrigen keine 4 Kapitel (ein SB Kapitel hat durchschnittlich an die 30 Seiten), sondern wohl eher 8.
Beispiel (Kapitelzahl ist jetzt willkürlich gewählt):
Juni-Daisuki Kapitel 130 - Sonderausgabe Kapitel 131-137 - Juli-Daisuki Kapitel 138

Leute, die Skip Beat nebenher lesen, kommen sich auch blöd vor, wenn in einer Ausgabe 130 ist und in der nächsten bereits 135. Das bringt die Daisuki total aus dem Rhythmus.

Ein Sonderheft ist auch teurer, besonders wenn man das Ding auf 300 Seiten aufblähen will und bevor da ein deutscher Kurzmanga reinkommt, sollte der gesamte Platz für die entsprechende Serie genutzt werden. Generell ist es ein größeres Risiko für den Verlag, weil die Abnehmerzahl nicht bekannt ist. Die aber wohl niedriger als die Daisuki-Auflage sein wird.

Das Sonderheft zwischen die Daisuki reinzuschieben ist auch unsinnig. Denn dann müssten alle diese kaufen, weil es sonst unschön im Regal aussieht. Wenn es im Jahr nur je ein Sonderheft zu AA und SB gibt, würde da auch kein Rückenbild Sinn machen, weil man sonst auch beide kaufen müsste, obwohl man vielleicht die andere Serie gar nicht liest.

Obendrein der zusätzliche Aufwand, der dafür betrieben werden muss.

Mir hätte es damals als Daisuki-Leserin auch nichts ausgemacht, wenn SB geflogen wäre. Denn mir liegt die Serie sehr am Herzen und eine weitere Veröffentlichung in der Dai macht absolut keinen Sinn mehr, wenn der Abstand immer größer wird. Denn auch als Dai-Leserin sollte man sich selbst fragen, ob man die Serie in 10-15 Jahren immer noch lesen würde (oder gar die Daisuki selbst).
Ganz ehrlich, es ist schon lange keine Serie mehr rausgeflogen und früher war es sogar so gedacht, dass Serien rausfliegen können. Was meiner Meinung nach viel zu selten passiert ist. Daher müsste gerade ein langjähriger Leser darauf gefasst sein, dass Serien auch mal rausgenommen werden. Es ist kindisch, auch noch damit zu drohen, die Daisuki bei Rausnahme zweier Serien, nicht mehr kaufen zu wollen. Es bestand stets die Option seitens der Redaktion, einen Manga herauszunehmen.

4 TBs mehr in 3 Jahren ist immer noch zu langsam. Der Manga muss in den ersten 2 Jahren mindestens alle 3 Monate erscheinen, danach kann man den Rhythmus entweder noch 1-2 Jahre so beibehalten oder eben alle 4 Monate bringen. Alles andere ist zu langsam und würde den Rückstand über die Jahre hinweg nicht wirklich merklich verringern (oh toll, wir haben dann nur noch 9 Bände Rückstand, in weiteren 3 Jahren sind es grandioserweise nur noch 8).

Sumisu

22.01.2012, 21:32

Original von Vampire

Sonderhefte funktionieren nicht. Ich weiß persönlich auch nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

Nun, das ist deine persönliche Meinung, ich sehe aber keinen Grund, deswegen gleich so zu tun, als wären User mit einer anderen Ansicht schwer von Begriff und unfähig, deine Argumente zu begreifen.

Zurück zum Thema: Ich denke immer noch, dass es den meisten Lesern der Daisuki lieber wäre, eine Serie im Rahmen ihrer Heftreihe weiterlesen zu können, als dass diese einfach herausgenommen wird und als TB veröffentlich wird. Mich würde es als Leser (und in den meisten Fällen vermutlich auch Sammler) einer Sammelbandreihe extrem stören, wenn man eine Serie plötzlich herausnehmen würde, um diese in einer völlig anderen Form weiterzuführen. Das wäre jedenfalls für mich ein Grund, die Daisuki nicht mehr weiterzulesen, weil ich mich dadurch als Leser verarscht fühlen würde. Gerade wenn ich SB verfolgen würde, dann würde ich auch wollen, dass es innerhalb der Daisuki zu Ende geführt wird und ich nicht plötzlich den Rest der Serie ais TB im Regal stehen haben muss. Die passen nämlich auch nicht zu den Rückenbildern :ugly:

Susumu

22.01.2012, 22:07

Original von Vampire
@ Susumu
Na ja, warum will sie dann nicht, dass andere Leute den Manga schneller bekommen, wenn es sie eben nicht mehr so interessiert?
Hat sie doch geschrieben: in der Dai liest sie die Serien weiter. Als TB würde sie sie nicht kaufen wollen. Kann ich verstehen. Ich lese ein anderes Comicheft namens Zack. (Das neue, für's alte bin ich doch zu jung.) Eine Zeit lang wurden dort von den meisten Serien ein einziges Album vorabgedruckt, danach abgebrochen, oft mit einem Cliffhangerende. Das waren jetzt aber in meinen Augen meist nicht so tolle Serien, dass ich mir unbedingt da auf die Alben umsteigen wollte. (Die immerhin so ca. 12-15€ pro Stück kosten.) Im Heft, wo sie deutlich günstiger waren, hätten sie mich aber weiterhin als Lesefutter interessiert. Ich bin dann eine Zeit lang ausgestiegen und habe mit dem Heft erst wieder begonnen, als da wieder mehr Kontinuität reingekommen ist. Freilich: in der Daisuki ist da vergleichsweise viel mehr Kontinuität. Dennoch: ich könnte die Leute verstehen, die angefressen sind, wenn da 20 Bände einer Serie abgedruckt wurden, die sie nicht zusätzlich als TB sammeln wollen, und das plötzlich eingestellt wird.

Ein Sonderheft nötigt einen, dieses als Leser der Serie zu kaufen, weil einem zwischendrin sonst etwas fehlt.Na und? Was wäre daran so schlimm? Und es nötigt nur jene Leute dazu ab, die auch wirklich die Serien komplett in der Daisuki lesen wollen. Nicht jene, die das Heft wegen anderen Inhalten lesen. Nicht jene, die auch die TBs kaufen. (Die müssen halt warten, bis die Lücke geschlossen ist, ehe sie wieder ein paar Kapitel vorab lesen können und erfreuen sich ansonsten über die Extra-Farbseiten.)

Es wären im Übrigen keine 4 Kapitel (ein SB Kapitel hat durchschnittlich an die 30 Seiten), sondern wohl eher 8.
Beispiel (Kapitelzahl ist jetzt willkürlich gewählt):
Juni-Daisuki Kapitel 130 - Sonderausgabe Kapitel 131-137 - Juli-Daisuki Kapitel 138
Du scheinst mir recht oberflächlich fremde Posts zu lesen. (Siehe auch oben.) Ich habe doch genauso mit 8 Kapiteln gerechnet! Nur denke ich halt, es wäre sinnvoller zweimal Jährlich je 4 Kapitel SB und 4 Kapitel AA einzufügen als je einmal jährlich ein reines Sonderheft ausschließlich mit SB bzw. AA zu bringen. Erstens weil die TBs im Schnitt scheinbar 6 Kapiteln haben. Ein Sonderheft, dass vom Umfang mehr als die TB-Ausgabe bietet fände ich schon grenzwertig und dürfte auch den Lizenzgeber eher nicht freuen. Zweitens, weil ich mir denken könnte, dass manche minderinteressierte Leserinnen der beiden Serien eine Lücke von vier Kapiteln unter Umständen verschmerzen würden. Die lesen da halt einfach drüber weg und werden deshalb sicherlich auch nicht nur Bahnhof verstehen. Drittens, weil es den Magazincharakter und die Anbindung an die Hauptserie verstärken würde, wenn da wenigstens etwas Abwechslung drinnen ist. Klar: die meisten Daisuki-Leserinnen sollten dann auch die Sonderhefte kaufen. Selbst wenn ihnen eine der beiden Serien SB und AA nicht gefällt.

Das Sonderheft zwischen die Daisuki reinzuschieben ist auch unsinnig. Denn dann müssten alle diese kaufen, weil es sonst unschön im Regal aussieht.
Und wieder nicht genau gelesen, habe ich doch schon geschrieben: es müsste halt auf halbjährliche Rückenbilder umgestellt werden. Natürlich sollte dann noch das Sonderheft farblich einigermaßen dazu passen, eventuell könnte man dort auch noch das Bild mit einem Stückchen Rasen, einer Wolke oder sonst etwas, was man sonst nicht vermissen würde verlängern, mitunter sogar einen Übergang zum nächsten Rückenbild legen..

4 TBs mehr in 3 Jahren ist immer noch zu langsam. Der Manga muss in den ersten 2 Jahren mindestens alle 3 Monate erscheinen, danach kann man den Rhythmus entweder noch 1-2 Jahre so beibehalten oder eben alle 4 Monate bringen.Ach ja, muss er das? Wie's aussieht bleiben nach dem Willen der Redaktion die Serien im Heft. Ergo wird der Rückstand nach derzeitigen Stand noch weiter wachsen, nicht kleiner werden.

Alles andere ist zu langsam und würde den Rückstand über die Jahre hinweg nicht wirklich merklich verringern (oh toll, wir haben dann nur noch 9 Bände Rückstand, in weiteren 3 Jahren sind es grandioserweise nur noch 8).Ist dem so? Das würde bedeuten, dass in Deutschland der Rückstand jedes Jahr um genau ein TB anwächst. Gesetzt den Fall, der Rückstand wächst um 1/2 TB (also 3 Kapitel) pro Jahr, würden auf die Weise in drei Jahren 2,5 TBs aufgeholt. Aber ich habe da keine Zahlen, das ist jetzt eine Hausnummer.

Aya-tan

22.01.2012, 23:47

@ Sumisu
Ich habe aber das Gefühl, dass einige wirklich nicht verstehen wollen, was es bedeutet SB und AA bis zum Ende in der Dai zu bringen (wohlbemerkt gibt es bislang bei beiden Serien kein Ende und bei SB weiß ich zumindest, dass es noch recht lange dauern kann). Selbst wenn man es ihnen vorrechnet. Es kommt nur, sie wollen es bis zum Ende in der Dai lesen. Ich würde nichts sagen, wenn ein Ende absehbar wäre oder es vielleicht schon eines gibt. Aber wenn dieses Ende noch einige Jahre dauert, wenn nicht sogar länger als ein ganzes Jahrzehnt, dann stellt sich einem schon die Frage, ob es diese Leute überhaupt darüber länger nachgedacht haben. Da würde auch ein Sonderheft nicht sonderlich viel bringen.

Nein, ein Sonderheft würde nicht funktionieren. Das hat etwas mit Wirtschaftlichkeit zutun, weniger mit meiner Meinung. Die Kapitel müssen schneller übersetzt werden, es muss vom Lizenzgeber auch noch genehmigt werden, der Preis und dann die Lücke für Leute, die zwar die Dai kaufen, aber eben nicht die Sonderhefte. Dann ist natürlich noch die Frage, wie groß der Anteil der Fans beider Serien sind (damit meine ich wirklich Fans), die dafür bereit sind, sich die Sonderhefte zu kaufen. Das ist weitaus riskanter als SB und AA herauszunehmen, denn die TB-Käufe wären davon nicht betroffen, würden wahrscheinlich sogar ansteigen. Selbst wenn einige mit der Dai aufhören würden, würden neue Leser wieder hinzukommen, weil auch neue Serien starten.

@ Susumu

Hat sie doch geschrieben: in der Dai liest sie die Serien weiter.
Ja hat sie, aber darauf wollte ich nicht hinaus, dass sie es hat. Sie gibt ja selber zu, dass es egoistisch ist. Aber kann man nicht seinen eigenen Egoismus zurückstellen und an all die Leser denken, die die Serien auch wirklich gerne lesen und die wegen der Daisuki-Veröffentlichung mehrere Jahre warten müssen bis man den heutigen japanischen Stand erreicht, obwohl es schneller gehen würde? Gerade, wenn einem die Serie jetzt nicht so brennend interessiert. Oder sollen die Serien irgendwann derartig an Beliebtheit einbüßen, dass sie eingestellt werden? Denn auch das kann passieren, da ein solcher Erscheinungsrhythmus auch viele Interessenten abschreckt, einige weichen auf die legale englische Version aus (die wird wohl in diesem Jahr Band 29 erreichen) oder gar auf die illegale Möglichkeit, weiterzulesen.
Wenn einem die Serien aber nicht soviel wert sind, dann braucht man sie auch nicht. Dann nimmt man sie ja einfach nur mit, weil man sie mitbezahlt hat. Wenn man eine Serie nicht unbedingt haben möchte.
Das Sonderheft kommt solchen Leuten übrigens auch nicht zu Gute, die das ganze eher halbherzig mitlesen. Wer kauft sich das denn? Skip Beat-Fans, bestimmt keine, die es so mitlesen. Wenn dann AA auch nichts für sie ist (wobei dann nur ein Manga drin sein sollte, keine zwei), dann haben sie gleich doppelt einen Grund, da nicht unnütz Geld auszugeben, andererseits können sie die Serien aber in der Dai auch nicht normal weiterlesen, da einfach etwas fehlt. Schon sitzen sie in einem Dilemma.

Na und? Was wäre daran so schlimm? Und es nötigt nur jene Leute dazu ab, die auch wirklich die Serien komplett in der Daisuki lesen wollen. Nicht jene, die das Heft wegen anderen Inhalten lesen. Nicht jene, die auch die TBs kaufen. (Die müssen halt warten, bis die Lücke geschlossen ist, ehe sie wieder ein paar Kapitel vorab lesen können und erfreuen sich ansonsten über die Extra-Farbseiten.)
Es wird sich hier doch schon beschwert, dass die Daisuki bereits eine Form von Gängelung ist. Dies würde selbst eine große Mehrheit der Daisuki-Leser wohl nicht gefallen, gerade wenn sie dann in der Zwickmühle stecken.

Du scheinst mir recht oberflächlich fremde Posts zu lesen. (Siehe auch oben.)Oder du schreibst zu undeutlich.

Ich habe doch genauso mit 8 Kapiteln gerechnet! Nur denke ich halt, es wäre sinnvoller zweimal Jährlich je 4 Kapitel SB und 4 Kapitel AA einzufügen als je einmal jährlich ein reines Sonderheft ausschließlich mit SB bzw. AA zu bringen. Erstens weil die TBs im Schnitt scheinbar 6 Kapiteln haben. Ein Sonderheft, dass vom Umfang mehr als die TB-Ausgabe bietet fände ich schon grenzwertig und dürfte auch den Lizenzgeber eher nicht freuen. Zweitens, weil ich mir denken könnte, dass manche minderinteressierte Leserinnen der beiden Serien eine Lücke von vier Kapiteln unter Umständen verschmerzen würden. Drittens, weil es den Magazincharakter und die Anbindung an die Hauptserie verstärken würde. Klar: die meisten Daisuki-Leserinnen sollten dann auch die Sonderhefte kaufen. Selbst wenn ihnen eine der beiden Serien SB und AA nicht gefällt.

4 Kapitel sind verschmerzbar? Das dann 2mal im Jahr? Dann sind es genau jene Kapitel, die vielleicht interessant sind. Ich denke nicht, dass es wirklich verschmerzbar ist, selbst für minderinteressierte Leserinnen. Der Lizenzgeber muss auch ein Sonderheft genehmigen, egal in welchem Umfang es erscheint. Was ist, wenn ihnen beide Serien nicht so sonderlich gut gefallen? Sie diese aber aus denselben Gründen wie whitegenesis lesen möchten? Die könnten sich von sowas auch vergrault fühlen.

Ach ja, muss er das? Wie's aussieht bleiben nach dem Willen der Redaktion die Serien im Heft. Ergo wird der Rückstand nach derzeitigen Stand noch weiter wachsen, nicht kleiner werden.
Ja, muss er, damit der Rückstand wesentlich kleiner wird und das auch schnell. Natürlich wird er momentan nur größer, deshalb gibt es diesen Thread ja. Man muss weitsichtiger denken, auch mal überlegen, was in 5, 10 Jahren ist. Die Dai-Leser, die sich jetzt äußern, werden diese in dieser Zeitspanne überhaupt noch die Dai lesen? In 5 Jahre vielleicht noch, aber 10 und noch länger? Ich bezweifle es, einfach weil man älter wird, die Serien einen irgendwann nicht mehr genug ansprechen oder sich schlichtweg die Prioritäten und das finanzielle Einkommen ändert.

Ist dem so? Das würde bedeuten, dass in Deutschland der Rückstand jedes Jahr um ein ganzes TB anwächst. Gesetzt dem Fall, der Rückstand wächst um 1/2 TB (also 3 Kapitel) pro Jahr, würden auf die Weise in drei Jahren 2,5 TBs aufgeholt. Aber ich habe da keine Zahlen.
In Japan erscheinen 3 TBs im Jahr, auch recht verlässlich. Die Kapitelanzahl pro Jahr variiert, genauso wie deren Länge, daher ein recht schlechter Faktor. Aber man muss es so rechnen, würde die Mangaka keine Pause machen, erscheinen im Jahr 24 Kapitel (wenn sie aussetzt, ist das darauffolgende Kapitel etwas länger). Allerdings werden für die Dai nur die berücksichtigt, die in einem TB bereits in Japan veröffentlicht wurden.
Momentan gibt es zwar 184 Kapitel, aber Band 29 endet mit Kapitel 176.

Es ist im Übrigen auch in Japan nicht ungewöhnlich, dass Serien aus den Magazinen fliegen (damit sind nicht mal die Einstellungen gemeint). Einige werden einfach nicht mehr vorveröffentlicht, sondern gleich als TBs gebracht, passiert selten, aber es passiert. Dann natürlich Magazinwechsel, beim selben Verlag oder gar bei einem komplett anderen (was natürlich wieder anderes Format bedeuten kann, anderes Design, etc.).

Generell ist Skip Beat seit Jahren ein Sorgenkind (eigentlich schon immer), sogar als ich die Dai noch gelesen habe. Es wurde wirklich oft nach Doppelkapitel geschrien, es wurde immer damit begründet, man wäre zu nah an den japanischen Bänden. Man sieht ja heute, wie nah man dran ist, nämlich weit weg davon. Da SB auch nie einer der beliebtesten Serien in der Dai war (ich weiß nicht, wie es heute aussieht), kamen natürlich auch so noch weniger Doppelkapitel.

Susumu

23.01.2012, 23:35

Es kann mir ja eigentlich völlig gleich sein, ist es ansich auch. Aber deine selbstgefällige Art mit der du deine persönliche Meinung als galaktisch gültige Wahrheit und Weisheit zu verkaufen suchst verleitet mich doch noch, zumindest diesen einen Post zu verfassen. Dannach ist aber Schluss für mich.

Du schreibst, dass -hisoka- ihren eigenen "Egoismus" eingesteht. Tut sie auch, etwas was dir aber nie im Traum einfallen würde, dabei kommt bei deinen Postings heraus, dass

du die Daisuki gar nicht mehr liest
du die TBs von SB sammelst
es dir sogar ausschließlich um SB geht, was mit AA passiert wäre dir wurscht
du deshalb als einzige mögliche Alternative siehst, dass SB abgebrochen wird und die TBs "dreimonatlich" erscheinen, obwohl KSS klar und offiziell gesagt hat, das dies derzeit absolut nicht vorgesehen ist.

Du schreibst weiterhin, dass Serien früher in der Daisuki öfter mal abgebrochen wurden und jetzt schon längere Zeit nicht mehr. Warum wohl? Möglicherweise haben sich ja die Serienabbrüche negativ auf die Verkaufszahlen ausgewirkt. Neue Leserinnen, die du durch den Abbruch von ein zwei Serien in Aussicht gestellt hast, generiert man so kaum. Dazu würde es wohl schon einen kompletten Relaunch benötigen, sprich auch die alten, seit Jahren laufenden Serien müssten fliegen. (Das müsste einhergehen mit einem Versprechen, hinkünftig besser die Serien einzuplanen, sodass nicht nach x Jahren neuerlich ein Schwung Serien nach 20 Bänden abgebrochen wird.) Insofern trachtet Carlsen wohl primär danach, zumindest die alten Leserinnen möglichst komplett bei der Stange zu halten. Und auch wenn da die Magazinausrichtung mit den vielen Endlosserien sicherlich nicht optimal ist könnte es ein Risiko sein, wenn bei jedem Serienabbruch ein gewisser Anteil der Auflage wegbricht, dass das Magazin damit komplett zu Grabe getragen wird.

Auch dein Argument, dass Daisuki-Leserinnen möglicherweise in 15 Jahren keine Interesse mehr an der Serie haben könnten ist ein höchst virtuelles, da ja nichtmal bekannt ist, wie lange die Serie laufen wird. Auch wenn die Schere derzeit auseinanderläuft, wenn die Serie lang genug läuft, könnte das gleiche mit den TB-Leserinnen passieren. Na und? Muss man deswegen jetzt einen Wettlauf mit der Zeit veranstalten, damit möglichst viele SB-Fans ihre Serie noch zuende lesen, bevor sie die Interesse verlieren. Was passiert, wenn in 20 Jahren noch Kapitel und Tankos erscheinen und du dann kein Interesse mehr daran hast. Geht dann die Welt davon unter?

Noire

24.01.2012, 09:12

@ Vampire:

Du nennst -hisoka- egoistisch, weil sie möchte, dass SB in der Daisuki bleibt....
Aber du selber bist ja natürlich kein Stück egoistisch, wenn du willst, dass es rausgenommen wird damit die Bände schneller veröffentlicht werden können und DU die Serie schneller lesen kannst...
Und jetzt komm nicht mit dem Argument, dass das ja auch für andere vorteilhaft ist. Das ist es nämlich nur zum Teil. Für die, die nur die Taschenbücher lesen schon, aber die, die die Serie nur in der Daisuki lesen haben hier das Nachsehen.
2 Sonderausgaben im Jahr mit SB und AA hälst du für nicht umsetzbar, weil man dann gezwungen wäre, diese zu kaufen, wenn man die Dai und diese beiden Serien liest ... ABER wären die Leute nicht genauso gezwungen die Taschenbücher zu kaufen, wenn man beide Serien ganz aus dem Magazin nimmt?

Man sollte immer beide Seiten der Medaille betrachten...

Silver Kitsune

25.01.2012, 09:25

Sollte Carlsen doch mal mit dem Gedanken spielen, SB (und/oder AA) aus der Dai rauszunehmen, wäre eine Umfrage IN der Daisuki interessant. So wüsste man ganz genau was die Dai LESER denken. Das Forum hier ist nicht repräsentativ genug, und alle die wie ich nur die TBs sammeln und nicht die Dai sollten nicht mitmachen. Die Dai Leser sollten in der Mehrheit entscheiden können, ob sie einverstanden wären, dass SB/AA nicht mehr in ihrer monatlichen Zeitschrift erscheint.

Sumisu

25.01.2012, 10:06

Original von Lady Kurama
Sollte Carlsen doch mal mit dem Gedanken spielen, SB (und/oder AA) aus der Dai rauszunehmen, wäre eine Umfrage IN der Daisuki interessant. So wüsste man ganz genau was die Dai LESER denken. Das Forum hier ist nicht repräsentativ genug, und alle die wie ich nur die TBs sammeln und nicht die Dai sollten nicht mitmachen. Die Dai Leser sollten in der Mehrheit entscheiden können, ob sie einverstanden wären, dass SB/AA nicht mehr in ihrer monatlichen Zeitschrift erscheint.

Das sehe ich auch so. In erster Linie geht es ja um die Daisuki und erst in zweiter Linie um die Serien SB und AA. Ich kann verstehen, dass jeder der die Serie verfolgt, entnervt ist von der schleppenden Veröffentlichung und diese am liebsten sofort als TB hätte. Aber bevor man einfach in die Veröffentlichungspolitik der Daisuki eingreift, sollte man deren Leser fragen, was die davon halten. Die zahlen ja auch schließlich dafür und sollten deshalb als einzige ein Mitspracherecht bei solchen Entscheidungen haben.

Silver Kitsune

25.01.2012, 18:44

Es wäre auch für die Dai Redaktion interessant zu wissen, wie ihre Leser so denken.

Wie gesagt, ich lese die Dai seit Jahren nicht mehr, weiss also nicht wie es jetzt Punkto Umfragen aussieht. Ich könnte mir aber eine Art Umfrage per PK vorstellen, wo dann auch ein kleines Gewinn gelost wird (um die Leser zu motivieren, mitzumachen. In Japan voten die Leser regelmässig, hier denke ich sind die Leute faul wenns mal was "komplizierter" wird als Facebook + click machen.)

Ein bisschen wie die Umfrage am Anfang der Carlsen Previews eben.

Mikku-chan

25.01.2012, 21:05

Original von Lady Kurama
Es wäre auch für die Dai Redaktion interessant zu wissen, wie ihre Leser so denken.

Wie gesagt, ich lese die Dai seit Jahren nicht mehr, weiss also nicht wie es jetzt Punkto Umfragen aussieht. Ich könnte mir aber eine Art Umfrage per PK vorstellen, wo dann auch ein kleines Gewinn gelost wird (um die Leser zu motivieren, mitzumachen. In Japan voten die Leser regelmässig, hier denke ich sind die Leute faul wenns mal was "komplizierter" wird als Facebook + click machen.)

Ein bisschen wie die Umfrage am Anfang der Carlsen Previews eben.

Ich seh es genauso: eine Umfrage würde Klarheit bringen. Ich würde die gar nicht schlecht finden.

Find es nämlich iwie schlecht, wenn Leute beurteilen wollen, ob die Serie rausgenommen wird, wenn diese nicht mehr die Daisuki als Magazin lesen.
Natürlich dürfen die ihre Meinung haben, aber ich denke, dass man auf jeden Fall die Daisuki-Leser mehr berücksichtigen muss. Und nicht über deren Meinung hinweggehen. (wie es mir bei manchen Posts hier aufgefallen ist)

Wie populär Serien sind und wie gut einem die Kapitel gefallen haben kann man online unter diesem Link abstimmen:
Umfrage - Daisuki (Einzelkapitel etc.) (http://www.daisuki-online.de/web/tohyo/index)
Man muss zwar angemeldet sein bei Carlsen aber ich denke, das ist keine Hürde.

Aya-tan

25.01.2012, 21:53

@ Susumu
Ja, dann lese ich die Daisuki eben nicht mehr, ich habe sie bis 2009 gelesen. Sollte wohl lange genug sein, ich habe sie im Übrigen aufgehört, weil ich a) nicht alle Serien gelesen habe und b) ich ins Hartz IV gerutscht bin (inzwischen allerdings nicht mehr).
Ja, ich sammel die TBs von SB. Und? Die Geschichte kenne ich bis zum aktuellen Stand der Dinge. Ist also nicht so, dass ICH sie unbedingt lesen müsste, da ICH es schon gelesen habe. Könnte genauso auch die deutsche Version zum Teufel schicken und mir die US-Version zulegen. Ich bin nicht auf Carlsen angewiesen, andere schon.
Nein, es geht mir nicht ausschließlich um SB, da ich aber AA nicht lese und daher nicht weiß, ob das eventuell schon ein Ende in Sicht hat oder nicht, nehme ich es nicht so stark her wie SB. Sollte eigentlich verständlich sein, generell bin ich aber auch dafür, dass AA aus der Daisuki genommen wird und das obwohl mich die Serie nie interessiert hat. Hana to Yume-Serien sind nicht wirklich für ein monatliches Magazin gemacht, das hätte eigentlich auch von Anfang an auch klar sein müssen.
Nur weil die Redaktion jetzt meint, es wird nicht passieren, bedeutet das nicht, dass es so bleiben muss. Man kann eine Meinung auch ändern, besonders wenn es einem sogar vorgerechnet wird, wie lange die Dai zumindest auf SB noch sitzenbleiben werden, bei AA

Du schreibst weiterhin, dass Serien früher in der Daisuki öfter mal abgebrochen wurden und jetzt schon längere Zeit nicht mehr. Warum wohl? Möglicherweise haben sich ja die Serienabbrüche negativ auf die Verkaufszahlen ausgewirkt. Neue Leserinnen, die du durch den Abbruch von ein zwei Serien in Aussicht gestellt hast, generiert man so kaum. Dazu würde es wohl schon einen kompletten Relaunch benötigen, sprich auch die alten, seit Jahren laufenden Serien müssten fliegen. (Das müsste einhergehen mit einem Versprechen, hinkünftig besser die Serien einzuplanen, sodass nicht nach x Jahren neuerlich ein Schwung Serien nach 20 Bänden abgebrochen wird.) Insofern trachtet Carlsen wohl primär danach, zumindest die alten Leserinnen möglichst komplett bei der Stange zu halten. Und auch wenn da die Magazinausrichtung mit den vielen Endlosserien sicherlich nicht optimal ist könnte es ein Risiko sein, wenn bei jedem Serienabbruch ein gewisser Anteil der Auflage wegbricht, dass das Magazin damit komplett zu Grabe getragen wird.
Wenn man es gut rüberbringt und dann noch die ungefähre Zeitspanne, in der Skip Beat und auch AA in der Dai laufen könnten, könnte auch so einigen überzeugen, dass es ein sinnvoller Schritt ist. Die Serien waren nicht besonders beliebt, daher glaube ich weniger, dass soviele die Dai aufgehört haben zu lesen. Wozu einen kompletten Relaunch? Bis auf AA und SB gibt es keine weitere in Japan laufende Hana to Yume-Serie, daher wäre ein Relaunch unnötig, denn VK ist zu nahe an den japanischen Bänden dran, würde daher auch regulär nicht schneller erscheinen als jetzt, bei Maid-sama hat man zwar noch etwas Luft nach oben, aber wird man mit Doppelkapitel ausgleichen. Twinkle Stars und Mishonen Produce sind beide abgeschlossen.
Ob man so gerade die älteren Leser bei der Stange hält, wegen einer Serie? Jeder, der ein wenig auf sein Geld achtet (oder muss), wird die Dai abbrechen, wenn es wirklich nur noch SB wäre (AA läuft ja noch nicht so lange, aber wäre das die einzige Serie, wäre es natürlich auch so). Da hätte man noch ein paar andere Serien in die Dai nehmen müssen, die auch ein älteres Publikum anspricht (was aber auch nicht wirklich in die Dai gepasst hätte, siehe God Child).

Auch dein Argument, dass Daisuki-Leserinnen möglicherweise in 15 Jahren keine Interesse mehr an der Serie haben könnten ist ein höchst virtuelles, da ja nichtmal bekannt ist, wie lange die Serie laufen wird. Auch wenn die Schere derzeit auseinanderläuft, wenn die Serie lang genug läuft, könnte das gleiche mit den TB-Leserinnen passieren. Na und? Muss man deswegen jetzt einen Wettlauf mit der Zeit veranstalten, damit möglichst viele SB-Fans ihre Serie noch zuende lesen, bevor sie die Interesse verlieren. Was passiert, wenn in 20 Jahren noch Kapitel und Tankos erscheinen und du dann kein Interesse mehr daran hast. Geht dann die Welt davon unter?
Ja, es ist nicht bekannt, aber wie erwähnt, bin ich auf dem aktuellen Stand und die Fortschritte sind sehr klein, wirklich klein. Im Gegensatz zum Anfang ist es schon ein bedeutender Fortschritt, aber der hat 30 Bände gebraucht. Bei SB weiß ich, dass wir mindestens die nächsten 10 Jahre so verbringen werden wie jetzt, wenn sich nichts ändert. Es dauert ja schon alleine 4-5 Jahre bis wir auf den heutigen japanischen Stand der Dinge sein werden. Von daher sind weder 10 noch 15 Jahre wirklich aus der Luft gegriffen, noch unrealistisch. Bei AA weiß ich es hingegen nicht, da wie ich es bereits erwähnte, die Serie nicht lese und somit nicht den aktuellen Stand der Dinge kenne.
Natürlich können die TB-Leserinnen das Interesse verlieren, aber warum verlieren sie es wohl? Sicherlich nicht, weil der Manga ganz plötzlich so schlecht wird, sondern weil sie älter werden und somit das Interesse daran verlieren, da sich mit der Zeit auch der Geschmack wandeln kann. Sollte zumindest bekannt sein, dass es diese Möglichkeit durchaus gibt. Man sollte auch bedenken, dass sich TBs leichter auch von neuen Fans beschaffen lassen und somit auch wieder neue Leser hinzukommen können, das ginge leichter, wenn die Serien schneller erscheinen. Ja, nicht jeder will so lange warten, das ist vollkommen legitim, immerhin hat niemand unbegrenzt Zeit und irgendwann ist es eben auch einfach zu spät. Oder hat jemand das ewige Leben?
Es ist im Übrigen immer noch ein Unterschied, ob die Serie 20 Jahre läuft, weil sie es in Japan auch noch tut, oder eine Serie künstlich auf 20 Jahre und länger gestreckt wird.

@ Noire

Aber du selber bist ja natürlich kein Stück egoistisch, wenn du willst, dass es rausgenommen wird damit die Bände schneller veröffentlicht werden können und DU die Serie schneller lesen kannst...
Oh ja, dass ich natürlich weiß, was im aktuellen Kapitel von SB passiert ist und auch daher gut einschätzen kann, dass ein Ende nicht in Sicht ist, wird natürlich überlesen.
Natürlich ist jemand, egoistisch, der die Serie nur gerne so nebenbei liest und deshalb darauf beharrt, dass sie drin bleibt. Während dutzend andere Fans auf die TBs warten müssen. Es wird wohl auch genug Daisuki-Leserinnen geben, die sich sowohl Daisuki als auch die Bände kaufen, einfach weil sie die Serie toll finden. Bislang ging keiner der Daisuki-Leserinnen, die sich hier gemeldet haben und es ja so doof fänden, wenn die beiden Serien rausfliegen würden, auch nur im Geringsten auf den Zeitfaktor ein. Am Ende sind nämlich genau die, die das jetzt doof finden würden, auch jene, die das Ende von SB oder AA gar nicht mehr mitkriegen werden, einfach weil sie keine Daisuki mehr lesen. Ja, das finde ich persönlich wesentlich egoistischer.

2 Sonderausgaben im Jahr mit SB und AA hälst du für nicht umsetzbar, weil man dann gezwungen wäre, diese zu kaufen, wenn man die Dai und diese beiden Serien liest ... ABER wären die Leute nicht genauso gezwungen die Taschenbücher zu kaufen, wenn man beide Serien ganz aus dem Magazin nimmt?
Ja, ich halte zwei Sonderausgaben im Jahr aus vielerlei Hinsicht für nicht umsetzbar. Wieso sind sie gezwungen, die Bände zu kaufen. Wenn sie die Serie nur so mitgelesen haben, wird ihnen diese es kaum wert sein. Jene, die die Serie toll finden, werden wohl die TBs auch schon gekauft haben. Gibt es ja immerhin auch.
Klar, können einige dann dumm dastehen. Aber das tun die regulären TB-Käufer auch, die keine Daisuki lesen, die müssen nämlich warten bis zum Sankt-Nimmerleinstag.

@ Mikku-chan
Dann antworte auch mal ernst darauf, was den voraussichtlichen Zeitfaktor angeht. Da kommt gerade von euch Daisuki-Leserinnen nämlich gar nichts, wenn ihr euch also übergangen fühlt, dann solltet ihr bei euch anfangen und euch selbst fragen, ob ihr solange die Daisuki noch lesen werdet. Aber lieber wird nämlich genau das ignoriert. Die Zeit läuft nicht nur für die TB-Leser, sondern auch für euch. Daher wäre es auch in eurem Interesse, darüber mal nachzudenken.

Selbst Umfragen können keine Aussagekraft haben, einfach weil so eine Entscheidung und deren Folgen, gleichgültig wofür gestimmt wurde, für die Mehrheit der Leser nicht greifbar ist. Man kann es zwar machen, aber letztendlich sollte die Redaktion unabhängig davon entscheiden, ob es tatsächlich sinnvoll ist, AA und SB drin zu behalten, wenn sie es nicht schaffen, den Rückstand gravierend zu verkleinern.

Mikku-chan

25.01.2012, 22:14

Original von Vampire
[...]

@ Mikku-chan
Dann antworte auch mal ernst darauf, was den voraussichtlichen Zeitfaktor angeht. Da kommt gerade von euch Daisuki-Leserinnen nämlich gar nichts, wenn ihr euch also übergangen fühlt, dann solltet ihr bei euch anfangen und euch selbst fragen, ob ihr solange die Daisuki noch lesen werdet. Aber lieber wird nämlich genau das ignoriert. Die Zeit läuft nicht nur für die TB-Leser, sondern auch für euch. Daher wäre es auch in eurem Interesse, darüber mal nachzudenken.

Selbst Umfragen können keine Aussagekraft haben, einfach weil so eine Entscheidung und deren Folgen, gleichgültig wofür gestimmt wurde, für die Mehrheit der Leser nicht greifbar ist. Man kann es zwar machen, aber letztendlich sollte die Redaktion unabhängig davon entscheiden, ob es tatsächlich sinnvoll ist, AA und SB drin zu behalten, wenn sie es nicht schaffen, den Rückstand gravierend zu verkleinern.

Ich antworte jetzt auf den Zeitfaktor und sage: Es stört mich momentan nicht.
MÖGLICERHWEISE verliere ich und andere Leser das Interesse, möglicherweise aber auch nicht. In die Zukunft kann keiner blicken, auch du nicht.
Du rechnest einem dauernd vor, dass es mind. 5 Jahre dauert, bis man auf dem aktuellen Stand ist. Ja, und?
Vllt interessiert die Leute der Zeitfaktor gar nicht.
Wenn die Zeichner/in pausiert o.Ä. dann müsste man auch zwangsläufig warten. Das sieht man bereits bei anderen Serien, die "auf Eis" liegen, weil die Mangaka aus meist persönlichen Gründen nicht weiterzeichnen können.

Eine allgemeine Umfrage wäre schon sinnvoll, bevor man sich hier mit iwas aus dem Fenster lehnt, egal welchen Aspekt.
Vllt möchten viele, dass SB rausgenommen wird, vllt wollen einige nicht ewig warten, aber solange man die LESER nicht gefragt hat, ist es nicht ermittelbar.
Natürlich greift eine Umfrage nicht alle auf, aber es wäre ein Anfang.
Man könnte in einer gesonderteten, größeren Umfrage das ja ermitteln.
Den Zeitfaktor könnte man ebenso darin aufnehmen, z.B. unter der Frage:
"Wie lange würdet ihr auf einen Manga warten?"(a.Ä. -> das ist nur ein Bsp.)

Aya-tan

25.01.2012, 22:44

@ Mikku-chan
Selbst wenn einem der Zeitfaktor nicht interessiert, muss man den Punkt nicht ignorieren. Denn es ist durchaus ein wichtiger Punkt, der einfach alle betrifft. Da gibt es keinen Unterschied zwischen TB- und Dai-Leser, die sind alle in einem Jahr auch ein Jahr älter geworden.
Ich weiß zumindest von mir, dass ich SB die Treue halten werde, dafür kenne ich mich auch einfach zu gut.
Schön, wenn dir 10-15 Jahre egal sind, ich schätze nur, wenn du ein wenig älter wirst, wirst du auch stärker auf die Zeit achten als jetzt. Man muss selbst überlegen und sich auch mal in die TB-Käufer hineinversetzen. Würde es dir gefallen deinen Lieblingsmanga nur zweimal im Jahr zu bekommen, obwohl es in Japan schon wesentlich mehr Bände gibt und eigentlich ein schnellerer Rhythmus möglich wäre? Jetzt auch mal unabhängig von der Daisuki betrachtet.

Wenn es nach möglichen Pausieren von Mangakas geht, dann kann es die Daisuki-Leserinnen genauso treffen, wenn sich das über Jahre hinziehen sollte. In der Regel kann man die TBs auch so bringen, dass eine kürzere Pause keine Auswirkungen hat. Man muss ja nicht bis hinten dran kleben, sondern kann schon ein paar Bände Luft haben. Aber sicherlich keine 10. :roll:

Eine Umfrage von Lesern in Bezug auf Veröffentlichungspolitik gibt zwar ihnen das Gefühl, dass sie miteinbezogen werden, aber sie wissen die Folgen für ihre Abstimmung nur im seltensten Fall. Ich habe nie geschrieben, dass man nicht alle erreicht, das stimmt zwar auch, aber solche Entscheidungen kann nur ein Verlag treffen, der eben genug Weitsicht haben sollte.

Mikku-chan

25.01.2012, 23:01

Original von Vampire
@ Mikku-chan
Selbst wenn einem der Zeitfaktor nicht interessiert, muss man den Punkt nicht ignorieren. Denn es ist durchaus ein wichtiger Punkt, der einfach alle betrifft. Da gibt es keinen Unterschied zwischen TB- und Dai-Leser, die sind alle in einem Jahr auch ein Jahr älter geworden.
Ich weiß zumindest von mir, dass ich SB die Treue halten werde, dafür kenne ich mich auch einfach zu gut.
Schön, wenn dir 10-15 Jahre egal sind, ich schätze nur, wenn du ein wenig älter wirst, wirst du auch stärker auf die Zeit achten als jetzt. Man muss selbst überlegen und sich auch mal in die TB-Käufer hineinversetzen. Würde es dir gefallen deinen Lieblingsmanga nur zweimal im Jahr zu bekommen, obwohl es in Japan schon wesentlich mehr Bände gibt und eigentlich ein schnellerer Rhythmus möglich wäre? Jetzt auch mal unabhängig von der Daisuki betrachtet.

Wenn es nach möglichen Pausieren von Mangakas geht, dann kann es die Daisuki-Leserinnen genauso treffen, wenn sich das über Jahre hinziehen sollte. In der Regel kann man die TBs auch so bringen, dass eine kürzere Pause keine Auswirkungen hat. Man muss ja nicht bis hinten dran kleben, sondern kann schon ein paar Bände Luft haben. Aber sicherlich keine 10. :roll:

Eine Umfrage von Lesern in Bezug auf Veröffentlichungspolitik gibt zwar ihnen das Gefühl, dass sie miteinbezogen werden, aber sie wissen die Folgen für ihre Abstimmung nur im seltensten Fall. Ich habe nie geschrieben, dass man nicht alle erreicht, das stimmt zwar auch, aber solche Entscheidungen kann nur ein Verlag treffen, der eben genug Weitsicht haben sollte.

Ich habe eigentlich keine Lust mehr zu diskutieren, weil du deine Meinung hast, ich meine (und andre ihre)...

Gehe nur auf den Aspekt mir dem älter werden ein:
Ich bin bereits 21, wieviel älter soll ich deiner Meinung nach werden?
Muss sagen, dass sich das in deinem Post anhört, als sei ich 12. (und das gefällt mir nicht, sorry)

Es muss ja nicht heißen, dass SB weiterhin so schleichend raus kommt.
Möglicherweise erkennen die Redakteure, dass es besser wäre schneller zu veröffentllichen und man hat am Ende keine 5-10 Jahre.
Das können wir aber nur spekulieren.

Nach wievor bleib ich bei meiner Meinung: Umfrage würde Klarheit schaffen (den Lesern und dem Verlag), auch wenn die entgültige Entscheidung beim Verlag liegt.
Wenn die nicht wollen, ist alles nur leeres Gerede hier.

Edit:
Für mich dreht sich die Diskussion auf der Stelle.

Aya-tan

26.01.2012, 00:12

@ Mikku-chan
Keine Sorge, ich wusste schon, dass du keine 12 mehr bist. 21 Jahre sind noch recht jung und die 30 noch "weit" weg. Das meinte ich. Mit 21 Jahren denkt man noch nicht wirklich nach, was man mit 30 macht oder wo man im Leben steht. ;)
Je näher man dem Grabe kommt, desto mehr denkt man über die Zeit nach. Einfach weil diese eben nicht endlos ist.

Möglicherweise erkennen die Redakteure, dass es besser wäre schneller zu veröffentllichen und man hat am Ende keine 5-10 Jahre.
Nur wird das mit der Dai nicht möglich sein, da hier monatlich 3-4 Kapitel kommen müssten und das einige Monate lang, das obendrein für 2 Serien. Um es in Zahlen auszudrücken, wir müssen mehr als 24 Kapitel im Jahr bringen.

Nach wievor bleib ich bei meiner Meinung: Umfrage würde Klarheit schaffen (den Lesern und dem Verlag), auch wenn die entgültige Entscheidung beim Verlag liegt.
Wenn die nicht wollen, ist alles nur leeres Gerede hier.

Nein, es würde keine wirkliche Klarheit schaffen. Wie sollte es auch, wenn die meisten Leser sich im Alter von 13-18 bewegen? Die interessieren sich nicht dafür, was welche Auswirkungen hat. Wenn man immer nur nach seinen Kunden geht, was diese wollen, würde eine Firma pleite machen, das ist so und wird auch so bleiben. Man kann es zur Kenntnis nehmen, wenn man so etwas machen möchte, die Entscheidung darf das allerdings nicht beeinflussen. Gleichgültig, ob die Mehrheit dafür oder dagegen wäre. Umfragen sind schön für die Statistik, aber unzureichend bei Dingen, die etwas mehr Hintergrundwissen voraussetzen. Wenn man eine Umfrage macht, muss man alle Fakten auf den Tisch legen, d.h. vorher erläutern, wieviele Bände es bereits in Japan gibt, wann diese voraussichtlich bei uns erscheinen würden und wieviele Bände dann wieder in Japan voraussichtlich erschienen sind. Einfach nur eine Frage hinklatschen würde gar nichts bringen.
Leeres Gerede ist es schon mal nicht, denn nur weil es sich nicht von heute auf morgen ändert oder es von der Mehrheit der Daisuki-Leser vielleicht abgelehnt wird, bedeutet das nicht, dass eine Diskussion darüber deshalb nutzlos ist. Selbst wenn die Redaktion sich darüber äußert, dass es momentan nicht geplant ist, würde es das Gesagte nicht weniger wert machen. Denn diese Aussage kann sich auch immer wieder ändern und ist nicht in Stein gemeißelt.

Murasaki

26.01.2012, 09:05

Bin hier gerade mal zufällig dazugestoßen. =)

Mich hat das Konzept der Daisuki noch nie interessiert hat, weil ich einfach Tankobon-Sammlerin bin und noch dazu keine Serien in der Daisuki mich anspricht. Deswegen ist auch keine Daisuki in meinem Besitz.

Ich selbst hätte auch keine Lust - wenn mir denn mal eine Serie gefallen würde - deswegen alle anderen mitzukaufen. Außerdem sind die Daisukis einfach viel zu groß und für Sammler mit einem Dauer-Platz-Problem einfach zu unpraktisch.
In Japan sind solche Zeitschriften ja kein Sammlerobjekt, sondern etwas, was man danach wegwirft, daher machen sie dort auch Sinn. Um die Daisuki hinterher wegzuwerfen, ist sie hier jedoch zu teuer, denn sie ist ja auch aufs Sammeln ausgelegt.

Mich würde die Daisuki nur interessieren, wenn sie beispielsweise ausschließlich Kurzgeschichten beinhalten würde. So könnte man neue Mangaka ins Land einführen.

@ Vampire
Du pauschalisierst. Ich hatte mit 21 schon ein ganz klares Ziel vor Augen, was sich jetzt, nachdem ich langsam aber sicher auch immer mehr auf die 30 zukomme, nicht geändert hat. Du kennst Mikku-chan ja nicht, weißt du, auf welcher Stufe des Lebens sie gerade steht?

Ich habe zwar ebenfalls das Gefühl, dass manche junge Erwachsene immer mehr Zeit benötigen um wirklich "erwachsen" zu werden und einige nicht wissen, was erwachsen sein wirklich bedeutet, aber kenne auch genug Menschen unter 30, die ganz genau wissen, wo sie im Leben stehen.
Und die 30 schützt meiner Erfahrung nach nicht vor Unreife...

Die Sache ist jetzt aber auch etwas zu Off-Topic, denn mit über 20 gehört man ja sowieso nicht mehr zur Zielgruppe der Daisuki. :ugly:

Mikku-chan

26.01.2012, 09:33

Original von Vampire
[...]

Nach wievor bleib ich bei meiner Meinung: Umfrage würde Klarheit schaffen (den Lesern und dem Verlag), auch wenn die entgültige Entscheidung beim Verlag liegt.
Wenn die nicht wollen, ist alles nur leeres Gerede hier.

Nein, es würde keine wirkliche Klarheit schaffen. Wie sollte es auch, wenn die meisten Leser sich im Alter von 13-18 bewegen? Die interessieren sich nicht dafür, was welche Auswirkungen hat. Wenn man immer nur nach seinen Kunden geht, was diese wollen, würde eine Firma pleite machen, das ist so und wird auch so bleiben. Man kann es zur Kenntnis nehmen, wenn man so etwas machen möchte, die Entscheidung darf das allerdings nicht beeinflussen. Gleichgültig, ob die Mehrheit dafür oder dagegen wäre. Umfragen sind schön für die Statistik, aber unzureichend bei Dingen, die etwas mehr Hintergrundwissen voraussetzen. Wenn man eine Umfrage macht, muss man alle Fakten auf den Tisch legen, d.h. vorher erläutern, wieviele Bände es bereits in Japan gibt, wann diese voraussichtlich bei uns erscheinen würden und wieviele Bände dann wieder in Japan voraussichtlich erschienen sind. Einfach nur eine Frage hinklatschen würde gar nichts bringen.
Leeres Gerede ist es schon mal nicht, denn nur weil es sich nicht von heute auf morgen ändert oder es von der Mehrheit der Daisuki-Leser vielleicht abgelehnt wird, bedeutet das nicht, dass eine Diskussion darüber deshalb nutzlos ist. Selbst wenn die Redaktion sich darüber äußert, dass es momentan nicht geplant ist, würde es das Gesagte nicht weniger wert machen. Denn diese Aussage kann sich auch immer wieder ändern und ist nicht in Stein gemeißelt.

Habe ich oder irgendein anderer, der eine Umfrage gut findet gesagt, dass es nur die Frage sein muss?
Natürlich gehört da die Info drum herum dazu.
Das war (für mich) eigentlich selbstverständlich, wenn man eine Umfrage vorschlägt in diesem Fall.
Denn ohne gehts ja schon mal gar nicht.

Und nur weil sich die Zielgruppe aus eher Jüngeren zusammensetzt muss man denen keineswegs "vernünftige" Entscheidungen absprechen.
Find ich jetzt ein wenig übertrieben.
Wenn man ordentlich informiert wird, mit allen Konsequenzen etc. und das verständlich klar gemacht wird, wo ist da das Problem.

Du sagst, dass es ein längerer Prozess würde, die Daisuki zuu ändern: gebe ich dir Recht.
Aber keiner hat ja gesagt, dass eine Umfrage innerhalb einer Woche gestellt sein muss und das Ergebnis in Stein gemeiselt ist nach dieser Zeitspanne.

Bei guter Vorbereitung von seiten des Verlags, wenn sie denn vorhher intern kalkuliert haben, wie es möglich wäre, die TBs schneller zu veröffentlichen oder das Magazin zu "reformieren" (ja, ich verwende jetzt mal diesen Begriff), bedarf es natürlich.

Zum Alter & das Interesse der Zielgruppe:

Weißt du wirklich ganz genau, dass es sich um dieses Alter handelt?
Iwelche Ergebnisse? Ich denke nicht.
Das es sich um dieses Alter handelt ist anzunehmen. (Und evtl. wurde es mal von CC beantwortet, neuster Stand ist das aber sicherlich nicht.)

Und beim Interesse kannst du auch nur pauschalisieren. Du weißt doch gar nicht, ob die sich nicht doch dafür interessieren. Sie können sich dafür interessieren, sie können auch nicht.
Da haben wir keine Ergebnisse vorliegen.

Und ohne mal repräsentative Ergebnisse und Umfragen erhoben vom Verlag kann man eh als Laie nichts zu der Situation sagen.

Auf den eher off-topic-Einschub gehe ich nicht näher ein. Nur so viel: Mein Persönliches steht hier nicht zu Debatte.
Stimme diesbezüglich Lady Raven zu.

Sumisu

26.01.2012, 10:55

Original von Vampire

Nein, es würde keine wirkliche Klarheit schaffen. Wie sollte es auch, wenn die meisten Leser sich im Alter von 13-18 bewegen? Die interessieren sich nicht dafür, was welche Auswirkungen hat. Wenn man immer nur nach seinen Kunden geht, was diese wollen, würde eine Firma pleite machen, das ist so und wird auch so bleiben. Man kann es zur Kenntnis nehmen, wenn man so etwas machen möchte, die Entscheidung darf das allerdings nicht beeinflussen. Gleichgültig, ob die Mehrheit dafür oder dagegen wäre.

Was für ein Quatsch. Pleite gehen wird der, der die Wünsche seiner Kunden ignoriert. Die Daisuki ist ein Sammelobjekt und lebt davon, seine Leser/Kunden über längere Zeit an sich zu binden. Als Magazin wird man sich keine Stammleser schaffen, indem man deren Wünsche ignoriert oder sie gar nicht erst danach fragt. Oder noch schlimmer, seinen Leser, nur weil sie zum großen Teil unter oder um die 20 Jahre alt sind, zu behandeln als wären sie kleine dumme, unvernünftige Kinder, so wie du das hier sehr überheblich tust.

Die Redaktion wäre also gut beraten, auf seine zahlende Kundschaft zu hören, auch wenn diese nicht sämtliche Auswirkungen abschätzen kann oder will, statt sich nach den Wünschen von Leuten zu richten, die das Magazin noch nicht mal kaufen. Von deren Einnahmen können sie nämlich garantiert nicht überleben.

Pearl89

26.01.2012, 14:03

Leute... Die erste Daisuki hatte ich mit 13 (oder 14?), da es ja zum ersten Mal veröffentlicht wurde. (und das war ein Tag vor meinem Geburtstag).
Ich bin jetzt 23 und Daisuki sind wahrscheinlich bald 10 Jahre alt und wir werden eben nicht jünger. Aber es soll nicht heißen dass alle Serien raus aus dem Daisuki kommen sollte, wie Vampire schon sagte nur SB oder AA sind weit über den Aktuellen Stand in Japan (Band 30?) und ich hab's den Warterei satt weil es eben viel sind. Es stimmt schon dass es 5 Jahre dauern würde bis man den aktuellen Stand von Japan aufholen wird, aber in Japan gerade vielleicht über 40 Bände...

Ich besaß ja selbst Daisukis, aber nach Jahren vergeht man den Lust zum lesen... Wegen die Warterei.
So ähnlich gebe ich Lady Raven recht.

@Vampire: wenn ich ehrlich bin, habe ich dich zufällig in den anderen Themen deine Beiträge beobachtet. Du bist wie eine Wirtschaftsfrau oder Politikerin, die sehr viel schreibt/ argumentiert, was aber nicht nötig war, dich immer recht zu geben.
Eine kurze Meinung reicht völlig und sei ein bisschen Geduldig was die anderen zu sagen haben und dann siehst du wie es weiter kommt. Und schreib bitte nicht so viel, Frau Merkel. ^^'

Noire

26.01.2012, 20:44

Original von Vampire
Oh ja, dass ich natürlich weiß, was im aktuellen Kapitel von SB passiert ist und auch daher gut einschätzen kann, dass ein Ende nicht in Sicht ist, wird natürlich überlesen.
Gut, dann bist du jetzt nicht mehr egoistisch, sondern die große Märtyrerin, die sich ganz selbstlos dafür stark macht, dass SB endlich aus der Dai genommen wird, damit die anderen armen Leser schneller weiterlesen können...

Original von Vampire
Es wird wohl auch genug Daisuki-Leserinnen geben, die sich sowohl Daisuki als auch die Bände kaufen, einfach weil sie die Serie toll finden.

... Das weißt du woher genau? Es wird wohl auch genug Daisuki-Leserinnen geben, die nur die Daisuki lesen, und sich die Bände nicht kaufen, obwohl sie die Serie toll finden.

Original von Vampire
Bislang ging keiner der Daisuki-Leserinnen, die sich hier gemeldet haben und es ja so doof fänden, wenn die beiden Serien rausfliegen würden, auch nur im Geringsten auf den Zeitfaktor ein. Am Ende sind nämlich genau die, die das jetzt doof finden würden, auch jene, die das Ende von SB oder AA gar nicht mehr mitkriegen werden, einfach weil sie keine Daisuki mehr lesen.
Und auch hier nochmal die Frage: Das weißt du woher genau?
Du kennst die anderen LeserInnen doch gar nicht. Woher willst du also wissen, dass die in 5 Jahren (ACHTUNG! Beispiel) rumschreien?
Vielleicht hast du in 2 Jahren keinen Bock mehr auf SB, weil du ja auf aktuellem Stand bist und merkst, dass dir die Story nicht mehr gefällt? Dann könnte die Serie ja weiter in der Dai laufen ...

Original von Vampire
Ja, ich halte zwei Sonderausgaben im Jahr aus vielerlei Hinsicht für nicht umsetzbar. Wieso sind sie gezwungen, die Bände zu kaufen. Wenn sie die Serie nur so mitgelesen haben, wird ihnen diese es kaum wert sein. Jene, die die Serie toll finden, werden wohl die TBs auch schon gekauft haben. Gibt es ja immerhin auch.
Hmm, also EVENTUELL gibt es auch LeserInnen, die die Serie nicht nur so mitlesen, sondern das gern tun und sie tatsächlich auch mögen. ABER sich die Bände nicht kaufen. Nicht jeder ist Hardcore-Sammler... Die soll es ja TATSÄCHLICH auch geben ... auch wenn manche das nicht glauben können...

Original von Vampire
Klar, können einige dann dumm dastehen.
AHA!! Aber diese paar sind dann egal oder was?

Original von Vampire
Aber das tun die regulären TB-Käufer auch, die keine Daisuki lesen, die müssen nämlich warten bis zum Sankt-Nimmerleinstag.
Mit dem Unterschied, dass der Manga von Anfang an in der Dai lief und klar war, dass nur 2 Bände im Jahr erscheinen werden...

Du solltest dich vielleicht mal dran gewöhnen, dass es auch andere Meinungen gibt und diese auch akzeptieren. Jeder, der dir hier in irgendeiner Weise widersprochen oder nicht zugestimmt hat, wird sofort totgequatscht.
Von daher ist meine Beteiligung an der sogenannten "Diskussion" an dieser Stelle beendet, da deine Meinung ja sowieso die einzig gültige ist und das zu nichts führt.

Susumu

27.01.2012, 00:03

Original von Vampire

Du schreibst weiterhin, dass Serien früher in der Daisuki öfter mal abgebrochen wurden und jetzt schon längere Zeit nicht mehr. Warum wohl? Möglicherweise haben sich ja die Serienabbrüche negativ auf die Verkaufszahlen ausgewirkt. Neue Leserinnen, die du durch den Abbruch von ein zwei Serien in Aussicht gestellt hast, generiert man so kaum. Dazu würde es wohl schon einen kompletten Relaunch benötigen, sprich auch die alten, seit Jahren laufenden Serien müssten fliegen. (Das müsste einhergehen mit einem Versprechen, hinkünftig besser die Serien einzuplanen, sodass nicht nach x Jahren neuerlich ein Schwung Serien nach 20 Bänden abgebrochen wird.) Insofern trachtet Carlsen wohl primär danach, zumindest die alten Leserinnen möglichst komplett bei der Stange zu halten. Und auch wenn da die Magazinausrichtung mit den vielen Endlosserien sicherlich nicht optimal ist könnte es ein Risiko sein, wenn bei jedem Serienabbruch ein gewisser Anteil der Auflage wegbricht, dass das Magazin damit komplett zu Grabe getragen wird.
Wenn man es gut rüberbringt und dann noch die ungefähre Zeitspanne, in der Skip Beat und auch AA in der Dai laufen könnten, könnte auch so einigen überzeugen, dass es ein sinnvoller Schritt ist. Die Serien waren nicht besonders beliebt, daher glaube ich weniger, dass soviele die Dai aufgehört haben zu lesen. Wozu einen kompletten Relaunch? Bis auf AA und SB gibt es keine weitere in Japan laufende Hana to Yume-Serie, daher wäre ein Relaunch unnötig, denn VK ist zu nahe an den japanischen Bänden dran, würde daher auch regulär nicht schneller erscheinen als jetzt, bei Maid-sama hat man zwar noch etwas Luft nach oben, aber wird man mit Doppelkapitel ausgleichen. Twinkle Stars und Mishonen Produce sind beide abgeschlossen.
Ob man so gerade die älteren Leser bei der Stange hält, wegen einer Serie?(Hervorhebungen in Fettdruck durch mich)

Moment mal, ich hatte nie ältere und jüngere Leserinnen entgegen gestellt. Nur alte (die das Heft seit 2003 kaufen) und neue. (Die eben jetzt erst dazu stoßen.) Über das Alter dieser oder jener Gruppe hatte ich überhaupt nicht spekuliert.

Auch deine Argumente hatten sich weiter vorne so angehört, als fändest du "frisches Blut" statt SB (in weiterer Folge auch AA, auch wenn dich das weniger interessiert) für die Daisuki vorteilhaft um neue Leser zu erreichen. Nur, wie soll das funktionieren, wenn der überwiegende Anteil des Restes im Heft ebenfalls 50+ Kapitel schon auf dem Buckel haben? (Zumindest mal Vampire Knight und Maid-sama, aber da Carlsen derzeit nicht plant SB und AA aus dem Heft zu nehmen, wäre es bis zu einem möglichen Zeitpunkt, wo sie vielleicht einmal umdenken, womöglich auch bei den anderen Serien so weit.) Da geht es gar nicht darum, wie schnell der Verlag da mit den aktuellen Kapitel nachkommt, nur darum, das ein solches Magazin für Neueinsteiger ohnehin nicht attraktiv, nur weil da zwei Serien neu starten und ein paar Kurzgeschichten eingestreut werden.

Und irgendwie glaube ich dir auch nicht, dass jene Serie, die seit Anbeginn bis heute in der Daisuki abgedruckt ist zu den unbeliebtesten dort zählt. Deswegen meine Vermutung: der Abbruch von SB und AA ohne Grunderneuerung auch bei den anderen Langserien würde mehr Altleser dazu veranlassen, das Heft zu stornieren als Neuleser generieren. Und alle Langserien zu kappen wäre erst recht ein großes Risiko.

Whitegenesis

28.01.2012, 17:01

Original von Noire

Original von Vampire
Oh ja, dass ich natürlich weiß, was im aktuellen Kapitel von SB passiert ist und auch daher gut einschätzen kann, dass ein Ende nicht in Sicht ist, wird natürlich überlesen.
Gut, dann bist du jetzt nicht mehr egoistisch, sondern die große Märtyrerin, die sich ganz selbstlos dafür stark macht, dass SB endlich aus der Dai genommen wird, damit die anderen armen Leser schneller weiterlesen können...

Original von Vampire
Es wird wohl auch genug Daisuki-Leserinnen geben, die sich sowohl Daisuki als auch die Bände kaufen, einfach weil sie die Serie toll finden.

... Das weißt du woher genau? Es wird wohl auch genug Daisuki-Leserinnen geben, die nur die Daisuki lesen, und sich die Bände nicht kaufen, obwohl sie die Serie toll finden.

Original von Vampire
Bislang ging keiner der Daisuki-Leserinnen, die sich hier gemeldet haben und es ja so doof fänden, wenn die beiden Serien rausfliegen würden, auch nur im Geringsten auf den Zeitfaktor ein. Am Ende sind nämlich genau die, die das jetzt doof finden würden, auch jene, die das Ende von SB oder AA gar nicht mehr mitkriegen werden, einfach weil sie keine Daisuki mehr lesen.
Und auch hier nochmal die Frage: Das weißt du woher genau?
Du kennst die anderen LeserInnen doch gar nicht. Woher willst du also wissen, dass die in 5 Jahren (ACHTUNG! Beispiel) rumschreien?
Vielleicht hast du in 2 Jahren keinen Bock mehr auf SB, weil du ja auf aktuellem Stand bist und merkst, dass dir die Story nicht mehr gefällt? Dann könnte die Serie ja weiter in der Dai laufen ...

Original von Vampire
Ja, ich halte zwei Sonderausgaben im Jahr aus vielerlei Hinsicht für nicht umsetzbar. Wieso sind sie gezwungen, die Bände zu kaufen. Wenn sie die Serie nur so mitgelesen haben, wird ihnen diese es kaum wert sein. Jene, die die Serie toll finden, werden wohl die TBs auch schon gekauft haben. Gibt es ja immerhin auch.
Hmm, also EVENTUELL gibt es auch LeserInnen, die die Serie nicht nur so mitlesen, sondern das gern tun und sie tatsächlich auch mögen. ABER sich die Bände nicht kaufen. Nicht jeder ist Hardcore-Sammler... Die soll es ja TATSÄCHLICH auch geben ... auch wenn manche das nicht glauben können...

Original von Vampire
Klar, können einige dann dumm dastehen.
AHA!! Aber diese paar sind dann egal oder was?

Original von Vampire
Aber das tun die regulären TB-Käufer auch, die keine Daisuki lesen, die müssen nämlich warten bis zum Sankt-Nimmerleinstag.
Mit dem Unterschied, dass der Manga von Anfang an in der Dai lief und klar war, dass nur 2 Bände im Jahr erscheinen werden...

Du solltest dich vielleicht mal dran gewöhnen, dass es auch andere Meinungen gibt und diese auch akzeptieren. Jeder, der dir hier in irgendeiner Weise widersprochen oder nicht zugestimmt hat, wird sofort totgequatscht.
Von daher ist meine Beteiligung an der sogenannten "Diskussion" an dieser Stelle beendet, da deine Meinung ja sowieso die einzig gültige ist und das zu nichts führt.

@Noire ich muss dir eigentlich in allen Punkten recht geben
@Vampire Sei mir mal nicht böse - aber findest du nicht du greifst die Daisuki Leser/innen bzw. die Leute die dir wiedersprechen grundlos an?
DU stellst Behauptungen auf die gar nicht stimmen -
Ich bin 25 und lese die Daisuki sehr gerne -
und ICH kaufe auch nicht die einzelnen Bände da ich es einfach als Geldverschwendung ansehe dann auch noch die Bände zu kaufen obwohl ja die Serie in der Daisuki läuft.

Du streubst dich auch gegen jeden einzelnen Vorschlag der hier gebracht wird, sei es Sonderheft oder sonst was - ob es realisierbar ist oder nicht würde wenn dann Carlsen selbst entscheiden.

Und du stempelst es ab nur weil ich sage ich werde die Daisuki dann gar nicht mehr lesen weil ich mich dann einfach "verarschscht" fühle wenn ständig irgendwelche Serien raus fallen?! Das ist nun mal meine Meinung das ist rein die Konsequenz die ich drauß ziehen würde - und ich spreche ja auch nur für mich. Und kindisch ist das garantiert nicht. Es ist meine Meinung aber du akzeptierst sie nicht sonder sprichst ständig dagegen.

Und mal ehrlich? Du denkst du kennst dich? Ich lese selbst Mangas seit gut 12-13 Jahren und mag auch zum JETZIGEN Zeitpunkt behaupten ich werde ewig Mangas lesen - aber das sage ich jetzt! Was in einigen Jahren ist kann keiner behaupten - so kannst du eigentlich auch nicht zu 100% sagen das du bis zum Ende der Serie lesen wirst.

Und nur mal so am Rande:
Ich lese die gesammte Disskussion mit - aber ich sehe nicht ein mich auf deine Argumente die teilweise nicht mal stimmen einzulassen.
Das einzige Argument was du vorbringen kannst ist das wir so weit hinten liegen - also den Faktor Zeit. Es wäre schön wenn du auch mal die andere Seite verstehen könntest.

Und noch mal zum Punkt Zeit - was machst du den wenn die Serie noch 10 Jahre läuft...... :engel:

imported_A-chan

28.01.2012, 17:25

Ich habe mir jetzt nicht alle Kommentare zu dem Thema durchgelesen, aber ich wäre auch dafür solche Serien wie Skip Beat (bzw. in meinem Fall hauptsächlich SB) aus der Dai rauszunehmen. An sich mag ich die Daisuki wirklich gerne, die Mischung aus Texten und Manga ist wirklich gut. Aber das lange Warten auf das nächste Kapitel nervt mich doch schon ziemlich, gerade weil man weiß, dass das Ende des Mangas noch ungewiss ist. Und bis zu dem jetztigen Kapitel-Standpunkt hat es ja auch mehrere Jahre gedauert. Ich könnte mir vorstellen, dass es gerade für die Leute ein bisschen blöd ist, die nicht von Anfang an die Dai lesen, denn nicht jeder kauft sich die Taschenbücher nach.
Ich denke, wenn in der Dai "öfters" (sagen wir mal ein-zweimal im Jahr) eine Serie hinzukommt, während natürlich eine andere abgesetzt wird, könnte mehr Schwung in die Dai kommen. Für mich wäre das Magazin dann wesentlich interessanter. Ich meine damit allerdings auch nicht, dass man nur mal eben eine Reihe pro Monat vorstellt, sondern eine Serie durchaus mehrere Monate, vielleicht auch ein Jahr (oder länger), drinlässt und dann auswechselt.
Gibt für alles Vor- und Nachteile.

Whitegenesis

28.01.2012, 20:07

Original von A-chan
Ich habe mir jetzt nicht alle Kommentare zu dem Thema durchgelesen, aber ich wäre auch dafür solche Serien wie Skip Beat (bzw. in meinem Fall hauptsächlich SB) aus der Dai rauszunehmen. An sich mag ich die Daisuki wirklich gerne, die Mischung aus Texten und Manga ist wirklich gut. Aber das lange Warten auf das nächste Kapitel nervt mich doch schon ziemlich, gerade weil man weiß, dass das Ende des Mangas noch ungewiss ist. Und bis zu dem jetztigen Kapitel-Standpunkt hat es ja auch mehrere Jahre gedauert. Ich könnte mir vorstellen, dass es gerade für die Leute ein bisschen blöd ist, die nicht von Anfang an die Dai lesen, denn nicht jeder kauft sich die Taschenbücher nach.
Ich denke, wenn in der Dai "öfters" (sagen wir mal ein-zweimal im Jahr) eine Serie hinzukommt, während natürlich eine andere abgesetzt wird, könnte mehr Schwung in die Dai kommen. Für mich wäre das Magazin dann wesentlich interessanter. Ich meine damit allerdings auch nicht, dass man nur mal eben eine Reihe pro Monat vorstellt, sondern eine Serie durchaus mehrere Monate, vielleicht auch ein Jahr (oder länger), drinlässt und dann auswechselt.
Gibt für alles Vor- und Nachteile.

Naja das mag schon sein, aber mal ehrlich warum soll ich dann für ein Magazin bezahlen bei dem ich weiß das die Serie nie zuende geführt wird sondern ich dann wieder die Taschenbücher nach-kaufen muss???? Dann warte ich gleich bis die Taschenbücher kommen....dann brauch ich die Dai gar nicht mehr -.- Vielleicht sollte man einfach nur mangas verwenden die 4-10 Bände haben und abgeschlossen sind? Das wäre dann eine alternative aber das serien 1 Jahr laufen und dann immer ausgetauscht würden - ne dann brauch ich die Dai wirklich nicht. Ich bleibt dabei das ich es gut finde wie es ist - aber das ist ja nur meine Meinung ;)

Aya-tan

28.01.2012, 21:52

@ Sumisu

Was für ein Quatsch. Pleite gehen wird der, der die Wünsche seiner Kunden ignoriert. Die Daisuki ist ein Sammelobjekt und lebt davon, seine Leser/Kunden über längere Zeit an sich zu binden. Als Magazin wird man sich keine Stammleser schaffen, indem man deren Wünsche ignoriert oder sie gar nicht erst danach fragt. Oder noch schlimmer, seinen Leser, nur weil sie zum großen Teil unter oder um die 20 Jahre alt sind, zu behandeln als wären sie kleine dumme, unvernünftige Kinder, so wie du das hier sehr überheblich tust.
Nein, das ist nicht richtig und du solltest genauer lesen. Da steht ein "nur", dass man auf die Wünsche seiner Kunden soweit eingeht wie es möglich ist, ist ja gut. Aber wenn man NUR auf diese eingeht, wird man nunmal pleite gehen. Es geht also nicht darum Wünsche zu ignorieren, sondern diese von sinnvollen und umsetzbaren von unsinnigen und unrealistischen zu unterscheiden. Beides sind Wunschäußerungen, aber nicht alles ist gleichermaßen möglich. Daher geht ein Geschäft kaputt, wenn dieser nur auf die Wünsche seiner Kunden eingeht, egal ob diese sinnvoll sind oder nicht. Denn Leute wünschen sich nunmal nicht nur realistische Sachen, das sollte eigentlich auch klar sein.
Leg mir keine Worte im Mund, die ich nicht gesagt habe. Unwissenheit über Verlagsdinge ist nunmal für den normalen Leser normal, nicht jedem interessiert das Drumherum und manche werden noch nicht mal wissen, wieviele Bände es aktuell in Japan gibt. Sie lesen die Daisuki und fertig, das hat weder etwas mit dumm noch intelligent zu tun. Der Durchschnittsleser wird so zwischen 14-16 Jahre sein, da hält man sich lieber mit den Serien aktuell auf, weniger was in ein paar Jahren sein könnte oder was für eine Arbeit hinter so einem Magazin steckt.

@ Pearl89
Das hier ist ein Diskussionsforum, hier wird nunmal diskutiert und das vielleicht auch etwas hitziger, es ist durchaus im Sinne eines Forums. Nur kurz seine Meinung zu posten und wieder weggehen ist nicht wirklich der Sinn bei der Sache.

@ Noire

Gut, dann bist du jetzt nicht mehr egoistisch, sondern die große Märtyrerin, die sich ganz selbstlos dafür stark macht, dass SB endlich aus der Dai genommen wird, damit die anderen armen Leser schneller weiterlesen können...
:roll: Also Lust zum Sterben habe ich eigentlich keine, also wohl eher weniger Märtyrerin (finde ich persönlich auch etwas geschmacklos von dir).
Ich finde es eben einfach nur unsinnig, dass gerade zwei lange Hana to Yume-Serien seit Jahren weit hinterherhinken und der Abstand immer größer wird. Ich fand es einfach im SB-Thread interessant und da ich auch von anderen Leuten weiß, wie sehr es sie nervte, dass es so lange dauert, wollte ich es auch nicht einfach untergehen lassen.

... Das weißt du woher genau? Es wird wohl auch genug Daisuki-Leserinnen geben, die nur die Daisuki lesen, und sich die Bände nicht kaufen, obwohl sie die Serie toll finden.
Ich glaube nicht daran, dass Leute sich die Bände nicht kaufen, wenn sie die Serie toll finden. Immerhin haben die Bände oft ja auch Bonusinhalte, die es nicht im Magazin gibt und man möchte sie vielleicht auch in einem Rutsch nochmal lesen. Denn du musst zugeben, es ist schwieriger seine Lieblingsserie nachzulesen, da man viel mehr Dai-Ausgaben hernehmen muss.
Zumal du ein Problem auch komplett ignorierst. Was ist mit Leuten, die in die Dai einsteigen? Die müssen, wenn ihnen die Serie interessiert, wohl oder übel die Bände kaufen, damit sie zumindest die Lücke verkleinern können. Die werden sicherlich auch nicht aufhören, die Bände weiter zu kaufen.

AHA!! Aber diese paar sind dann egal oder was?

Momentan stehen ja nur tausende von TB-Käufern dumm da. Man kann nunmal nicht alle glücklich machen, zumal sind nur die TB-Käufer im Schnitt wichtiger.

Mit dem Unterschied, dass der Manga von Anfang an in der Dai lief und klar war, dass nur 2 Bände im Jahr erscheinen werden...
Was hätten sie auch tun sollen? Auf die Barrikaden gehen, obwohl sie den Manga noch nicht mal kannten? Oder in die Zukunft sehen, wie lange der Manga wird? Also bitte, man hatte keine andere Wahl, wenn man den Manga unbedingt auf deutsch lesen wollte.

Du solltest dich vielleicht mal dran gewöhnen, dass es auch andere Meinungen gibt und diese auch akzeptieren. Jeder, der dir hier in irgendeiner Weise widersprochen oder nicht zugestimmt hat, wird sofort totgequatscht.
Von daher ist meine Beteiligung an der sogenannten "Diskussion" an dieser Stelle beendet, da deine Meinung ja sowieso die einzig gültige ist und das zu nichts führt.
Da hat wohl jemand den Sinn hinter Diskussionen wohl nicht ganz verstanden, es geht natürlich darum, den anderen zu überzeugen. Das hat im Übrigen auch nichts mit der Nichtakzeptanz von Meinungen zutun, das wird nur gerne als Totschlagargument genutzt, um den anderen in eine blöde Situation zu bringen. :roll: Denn woher willst du bitte wissen, ob ich eure Meinungen nicht akzeptiere, nur weil ich sie zerlege?
Ihr bringt einfach keine guten Argumente wie Vorschläge, weshalb man es auch widersprechen kann.

@ Susumu

Moment mal, ich hatte nie ältere und jüngere Leserinnen entgegen gestellt. Nur alte (die das Heft seit 2003 kaufen) und neue. (Die eben jetzt erst dazu stoßen.) Über das Alter dieser oder jener Gruppe hatte ich überhaupt nicht spekuliert.
Ähm ja, wie alt dürften die jetzt sein? Die Daisuki läuft jetzt fast 9 Jahre, die die damals angefangen haben, sind wohl alle inzwischen volljährig und viele davon wahrscheinlich sogar über 20. Daher gehören sie sehr wohl zu den älteren Leserinnen.

Auch deine Argumente hatten sich weiter vorne so angehört, als fändest du "frisches Blut" statt SB (in weiterer Folge auch AA, auch wenn dich das weniger interessiert) für die Daisuki vorteilhaft um neue Leser zu erreichen. Nur, wie soll das funktionieren, wenn der überwiegende Anteil des Restes im Heft ebenfalls 50+ Kapitel schon auf dem Buckel haben? (Zumindest mal Vampire Knight und Maid-sama, aber da Carlsen derzeit nicht plant SB und AA aus dem Heft zu nehmen, wäre es bis zu einem möglichen Zeitpunkt, wo sie vielleicht einmal umdenken, womöglich auch bei den anderen Serien so weit.) Da geht es gar nicht darum, wie schnell der Verlag da mit den aktuellen Kapitel nachkommt, nur darum, das ein solches Magazin für Neueinsteiger ohnehin nicht attraktiv, nur weil da zwei Serien neu starten und ein paar Kurzgeschichten eingestreut werden.
Man kann nicht alle Serien auswechseln, wie du ja schon selbst angemerkt hast, wäre das Risiko zu groß und obendrein ist es wenig realistisch. Immerhin musst du ja gleich 6 neue Serien lizenzieren, die anderen dann regelmäßig und öfters in den Programmen verteilen (bis auf VK, das geht nicht schneller). 2 Serien kriegt man noch gut unter und kann diese auch gut verteilen, denn dafür bringt man eben zwei andere in die Daisuki. Die Planung eines Magazins dauert ja mindestens ein Jahr und deshalb scheitern auch Sonderhefte wie eben komplette Relaunches.
Ich schätze schon, dass bei zwei neuen Serien die Dai wesentlich interessanter für Neueinsteiger ist. Man kann bei den anderen Serien, falls man es nicht eh schon getan hat, die TBs auch durchaus nachkaufen.

Und irgendwie glaube ich dir auch nicht, dass jene Serie, die seit Anbeginn bis heute in der Daisuki abgedruckt ist zu den unbeliebtesten dort zählt. Deswegen meine Vermutung: der Abbruch von SB und AA ohne Grunderneuerung auch bei den anderen Langserien würde mehr Altleser dazu veranlassen, das Heft zu stornieren als Neuleser generieren. Und alle Langserien zu kappen wäre erst recht ein großes Risiko.
SB war wirklich sehr oft unten in den Beliebtheitsumfragen, wie es heute aussieht, weiß ich nicht. Könnten ja mal die Daisuki-Leserinnen schreiben, wenn sie möchten. Die Frage ist halt, wieviele Altleser von damals gibt es überhaupt noch und wieviele würden dann die Dai gleich abbrechen (Altleser sind es ja auch schon gewohnt, dass hin und wieder eine Serie vorzeitig rausfliegt). Die Wahl der neuen Serien spielt ja auch eine erhebliche Rolle. Man wird nicht alle halten können, das wäre unrealistisch, aber mit zwei neuen Serien könnte man auch mehr Neuleser begeistern, gerade weil es gleich zwei wären und es sich somit schon mal mehr lohnen würde, als wenn nur eine käme.

@ whitegenesis

DU stellst Behauptungen auf die gar nicht stimmen -
Ich bin 25 und lese die Daisuki sehr gerne -
und ICH kaufe auch nicht die einzelnen Bände da ich es einfach als Geldverschwendung ansehe dann auch noch die Bände zu kaufen obwohl ja die Serie in der Daisuki läuft.

Du stellst auch Behauptungen auf, die du nicht beweisen kannst. Denn ob meine Behauptungen stimmen oder nicht, kannst du auch nicht beweisen, nur weil es vielleicht nicht auf dich zutrifft.
Ja, das ist aber das Jetzt. Du magst sie heute noch gerne lesen, aber in 10 Jahren kann viel passieren. Andere Serien kommen in die Dai, die du vielleicht gar nicht magst, du verlierst das Interesse an Shoujos dieser Art. Wäre es da nicht eher Geldverschwendung, wenn man die Dai weiterkaufen würde, obwohl es vielleicht nur 1-2 Serien gibt, die einen interessieren? Wenn man sie ein 2. Mal lesen möchte, tut man sich auf jeden Fall schwer.

Du streubst dich auch gegen jeden einzelnen Vorschlag der hier gebracht wird, sei es Sonderheft oder sonst was - ob es realisierbar ist oder nicht würde wenn dann Carlsen selbst entscheiden.
Weil diese Vorschläge schon alleine an der Umsetzung scheitern würden. Wären es sinnvolle und realistische Vorschläge, dann wäre es auch etwas anders. 24 Kapitel im Jahr sind das Minimum, was wir bräuchten, um den Rückstand aufzuholen. Ständig Doppelkapitel in der regulären Daisuki zu bringen, ist auch nicht die Lösung.
Auch für Abonennten wäre ein Sonderheft nicht ideal, man müsste verwaltungstechnisch weitaus mehr Aufwand betreiben. Mehr Aufwand=mehr Kosten. Auch solche Dinge sollte man miteinbeziehen. Das einfachste wäre die beiden Serien rauszunehmen und durch andere zu ersetzen, die ebenfalls oft gewünscht wurden, keinen Endloscharakter besitzen und vorzugsweise LaLa-Serien. Bei Hana to Yume-Serien sollte man auf die aktuelle Länge achten und schon vorher (bei laufenden) einschätzen, wie lang der werden könnte.

Und du stempelst es ab nur weil ich sage ich werde die Daisuki dann gar nicht mehr lesen weil ich mich dann einfach "verarschscht" fühle wenn ständig irgendwelche Serien raus fallen?! Das ist nun mal meine Meinung das ist rein die Konsequenz die ich drauß ziehen würde - und ich spreche ja auch nur für mich. Und kindisch ist das garantiert nicht. Es ist meine Meinung aber du akzeptierst sie nicht sonder sprichst ständig dagegen.
Du übertreibst ja auch. Wenn wirklich ständig irgendwelche Serien abgebrochen werden würden, würde ich es ja verstehen. Aber soviele waren es nur nie, weshalb ich es jetzt für maßlos überzogen finde. Es wären dieses Mal nur 2, der Rest bleibt drin und es soll nicht zur Regel werden, dass Serien rausfliegen. Man muss eben bei den neuen Serien etwas mehr auf die Länge achten (obwohl bei LaLa-Serien kann man das mit Doppelkapitel gut ausgleichen).

Und mal ehrlich? Du denkst du kennst dich? Ich lese selbst Mangas seit gut 12-13 Jahren und mag auch zum JETZIGEN Zeitpunkt behaupten ich werde ewig Mangas lesen - aber das sage ich jetzt! Was in einigen Jahren ist kann keiner behaupten - so kannst du eigentlich auch nicht zu 100% sagen das du bis zum Ende der Serie lesen wirst.
Ja, ich kenne mich, zumindest, was mein Leseverhalten angeht und meinen Geschmack. Ich werde die Serie zuende lesen, sollte keine höhere Macht mir einen Strich durch die Rechnung machen.

Ich lese die gesammte Disskussion mit - aber ich sehe nicht ein mich auf deine Argumente die teilweise nicht mal stimmen einzulassen.
Das einzige Argument was du vorbringen kannst ist das wir so weit hinten liegen - also den Faktor Zeit. Es wäre schön wenn du auch mal die andere Seite verstehen könntest.

Mein einziges Argument ist also Zeit, habe aber mehr Argumente geschrieben, die aber teilweise nicht stimmen. Aha. Komisch, dass das immer noch mehr sind als ein Argument.
Was will ich bei der anderen Seite verstehen, wenn diese ebenso ungewillt ist, die anderen zu verstehen, die nicht unnötig Jahre warten wollen?

Und noch mal zum Punkt Zeit - was machst du den wenn die Serie noch 10 Jahre läuft......
Es ist ein Unterschied, ob ein Manga über 10 Jahre läuft oder dieser künstlich durch wenige Bände pro Jahr auf dieselbe Zeitspanne verteilt wird. Also gegen weitere 10 Jahre SB hätte ich nichts, solange es eben gut bleibt, aber selbst dann werde ich es zu ende lesen. Schon alleine, um dann hier das Ende in einem Spoilerkasten zu posten und dazuzuschreiben, dass ihr das erst in (ca.) 6/7 Jahren lesen dürft. XD
Zumal hättest du bei meiner Rechnung auf Seite 1 ja auch mitkriegen müssen, dass ich mich durchaus auf weitere 10 Jahre Skip Beat eingestellt habe, immerhin feiert SB bereits dieses Jahr sein 10-jähriges Jubiläum in Japan.

@ A-chan
Die Idee halte ich aber auch nicht für besonders gut. Da wäre es besser, wenn man sich 1-2 Plätze für kurze Werke reserviert, vielleicht auch ein mittellanges Werk (also ca. wie Twinkle Stars), den Rest mit laufenden Serien, allerdings ohne Endloscharakter.

Sumisu

28.01.2012, 22:18

@Vampire:

Nein, ich habe dein "nur" nicht überlesen, bin aber nicht davon ausgegangen, dass du hier tatsächlich mit solchen Plattheiten argumentieren möchtest. Sorry, aber wenn eine Firma nur (im Sinne von ausschließlich und auch auf wirklich alle - also auch auf unrealistische oder finanziell nicht tragbare) Kundenwünsche eingeht, dann geht sie natürlich irgendwann pleite. Aber das ist doch eine Selbstverständlichkeit, eine Binsenweisheit über die man doch nicht eine Sekunde lang diskutieren muss. Deshalb ging ich nicht davon aus, dass du das wirklich gemeint hast. Zumal es ja auch nichts mit dem Thema hier zu tun hätte, denn sowohl der Wunsch nach den Sonderbänden noch danach, die Serie in der Daisuki weiterzuführen, sind "unsinnige und unrealistische" Wünsche.

Außerdem habe ich nicht die Neigung, jeden einzelnen Satz eines Beitrags zu zerpflücken und in seine Bestandteile zu zerlegen.

Whitegenesis

28.01.2012, 22:27

@Vampire

@ Pearl89 Das hier ist ein Diskussionsforum, hier wird nunmal diskutiert und das vielleicht auch etwas hitziger, es ist durchaus im Sinne eines Forums. Nur kurz seine Meinung zu posten und wieder weggehen ist nicht wirklich der Sinn bei der Sache.

Vielleicht haben wie schon mal gesagt einfach die Leute keine Lust drauf mit dir zu diskutieren? Du beschwerst dich wiedersprichst dir aber in einem Post selbst?

Rolleyes Also Lust zum Sterben habe ich eigentlich keine, also wohl eher weniger Märtyrerin (finde ich persönlich auch etwas geschmacklos von dir). Ich finde es eben einfach nur unsinnig, dass gerade zwei lange Hana to Yume-Serien seit Jahren weit hinterherhinken und der Abstand immer größer wird. Ich fand es einfach im SB-Thread interessant und da ich auch von anderen Leuten weiß, wie sehr es sie nervte, dass es so lange dauert, wollte ich es auch nicht einfach untergehen lassen.

Und wieder DU findest es geschmacklos? Ich finde es auch geschmacklos wie du meine Meinung darstellest.....weißt du ich lese die Daisuki und behare auf gar nichts und kann navollziehen das es die Leute nervt wenn nur 2 Bände erscheinen....

Ich glaube nicht daran, dass Leute sich die Bände nicht kaufen, wenn sie die Serie toll finden. Immerhin haben die Bände oft ja auch Bonusinhalte, die es nicht im Magazin gibt und man möchte sie vielleicht auch in einem Rutsch nochmal lesen. Denn du musst zugeben, es ist schwieriger seine Lieblingsserie nachzulesen, da man viel mehr Dai-Ausgaben hernehmen muss. Zumal du ein Problem auch komplett ignorierst. Was ist mit Leuten, die in die Dai einsteigen? Die müssen, wenn ihnen die Serie interessiert, wohl oder übel die Bände kaufen, damit sie zumindest die Lücke verkleinern können. Die werden sicherlich auch nicht aufhören, die Bände weiter zu kaufen.

Ja genau du GLAUBST - aber wie schon gesagt ich kaufe nicht wegen ein paar Bonusseiten noch ein mal die ganzen Bände nach auch wenn ich die Serie sehr gerne mag - und ich betone noch einmal ich lese ALLE Serien und kaufe deshalb aber garantiert nicht noch mal die Bände. Natürlich könnte man jetzt sagen die Leute die einsteigen haben pech gehabt - so würdest du es doch ausdrücken das die Daisuki Leser/innen eben pech haben das die Serien raus genommen werden oder?

Momentan stehen ja nur tausende von TB-Käufern dumm da. Man kann nunmal nicht alle glücklich machen, zumal sind nur die TB-Käufer im Schnitt wichtiger.

Und woher willst du das wissen? TAUSENDE? Hast du zahlen? Fakten etc? Woher willst du wissen wie viele Dai Leser/inen es gibt? Und wie kannst du behaupten zu sagen sie sind im Schnitt wichtiger??? Die Daisuki kann nicht so erfolglos sein wie du es darstellst sonst hätte man sie wohl schon eingestapft.

Ähm ja, wie alt dürften die jetzt sein? Die Daisuki läuft jetzt fast 9 Jahre, die die damals angefangen haben, sind wohl alle inzwischen volljährig und viele davon wahrscheinlich sogar über 20. Daher gehören sie sehr wohl zu den älteren Leserinnen.

Also gerade weil ich die Daisuki lese kann ich dir sagen das es sehr viele "jüngere" zwischen 14-16 gibt genauso welche die älter sind 20 aufwärts. Das kann man sehr gut den Anzeigen, Leserbriefen etc. entnehmen.

Man kann nicht alle Serien auswechseln, wie du ja schon selbst angemerkt hast, wäre das Risiko zu groß und obendrein ist es wenig realistisch. Immerhin musst du ja gleich 6 neue Serien lizenzieren, die anderen dann regelmäßig und öfters in den Programmen verteilen (bis auf VK, das geht nicht schneller). 2 Serien kriegt man noch gut unter und kann diese auch gut verteilen, denn dafür bringt man eben zwei andere in die Daisuki. Die Planung eines Magazins dauert ja mindestens ein Jahr und deshalb scheitern auch Sonderhefte wie eben komplette Relaunches. Ich schätze schon, dass bei zwei neuen Serien die Dai wesentlich interessanter für Neueinsteiger ist. Man kann bei den anderen Serien, falls man es nicht eh schon getan hat, die TBs auch durchaus nachkaufen.

Dann bringt man eben 2 neue Serien, krach bum fertig so löst du das Problem? Und was ist dann mit den Neueinsteigern die in einem Jahr einsteigen? Dann laufen die Serien wieder und theoretisch ist das gleiche Problem da - egal wie lang die Serie ist! Bei so einem Magazin ist es immer etwas "umständlich" einzustiegen.....ob die Daisuki für "neue" dann interessanter ist kann ich mir kaum vorstellen. Ja genau NACHKAUFEN - also falls du einen Geldbaum hast dann leih ihn mir bitte mal - allein schon wenn die beiden genannten Serien rausfliegen bedeutete das für mich und zig andere Leute einen enormen finanziellen Aufwand vielleicht brechen die leute dann erst recht die Serie ab, dann werden die Bände auch net mehr verkauft wie jetzt - weils es schlicht zu teuer ist alles immer NACHZUKAUFEN....aber das interessiert dich natürlich nicht weil du die Bände ja schon hast XD und sag mir jetzt bitte nicht dann sollen die Dais halt anfangen ab dem Punkt wo abgebrochen ist - ich bin mit unter Sammlerin und mag nichts weniger wie wenn ich Band 20-XY daheim habe - dafür ist die Serie dann für mich nicht komplett.- Klar kannst du jetzt wieder sagen ist ja mein Problem - aber viele Manga Leser sammeln auch daher wären sicher mehr Leute betroffen.....

Du stellst auch Behauptungen auf, die du nicht beweisen kannst. Denn ob meine Behauptungen stimmen oder nicht, kannst du auch nicht beweisen, nur weil es vielleicht nicht auf dich zutrifft. Ja, das ist aber das Jetzt. Du magst sie heute noch gerne lesen, aber in 10 Jahren kann viel passieren. Andere Serien kommen in die Dai, die du vielleicht gar nicht magst, du verlierst das Interesse an Shoujos dieser Art. Wäre es da nicht eher Geldverschwendung, wenn man die Dai weiterkaufen würde, obwohl es vielleicht nur 1-2 Serien gibt, die einen interessieren? Wenn man sie ein 2. Mal lesen möchte, tut man sich auf jeden Fall schwer.

LOL genau hier wiedersprichst du dir selbst - du meinst einschätzen zu können das du Serie bis zum Ende lesen wirst - aber mir unterstellst du das ich es nicht tue? Wie ich schon sagte ich kann nur vom jetzt aus gehen - und da ich ALLE Serien lese ist für mich die Dai ein gutes Format. Und wenn du es genau wissen willst ich habe alle Serien schon 2 mal gelesen und so umständlich wie du es da stellst ist es auch wieder nicht so lang man alle Bände griffbereit hat.

Weil diese Vorschläge schon alleine an der Umsetzung scheitern würden. Wären es sinnvolle und realistische Vorschläge, dann wäre es auch etwas anders. 24 Kapitel im Jahr sind das Minimum, was wir bräuchten, um den Rückstand aufzuholen. Ständig Doppelkapitel in der regulären Daisuki zu bringen, ist auch nicht die Lösung. Auch für Abonennten wäre ein Sonderheft nicht ideal, man müsste verwaltungstechnisch weitaus mehr Aufwand betreiben. Mehr Aufwand=mehr Kosten. Auch solche Dinge sollte man miteinbeziehen. Das einfachste wäre die beiden Serien rauszunehmen und durch andere zu ersetzen, die ebenfalls oft gewünscht wurden, keinen Endloscharakter besitzen und vorzugsweise LaLa-Serien. Bei Hana to Yume-Serien sollte man auf die aktuelle Länge achten und schon vorher (bei laufenden) einschätzen, wie lang der werden könnte.

Ja nur ganz ehrlich - wenn du eine LÖSUNG für beide seiten willst dann bleibt keine andere Wahl wie einfach mal ein Jahr lang Doppelkapitel zu bringen. Nur so enttäuscht du weder die Leser die auf den neuen Band warten wie auch die treuen Leser der Dai.
*räusper* Ich bin auch Aboment das nur mal am Rande....
Des ist der Punkt wo ich dir zustimmen kann, die 2 Serien sind nun mal vielleicht ein wenig "unglücklich" gewählt wegen der länge man sollte auf jeden fall in zukunft drauf achten wie ich schon erwähnt habe das Serien raus kommen die A) abgeschlossen sind & B) eine länge von 4-10 Bänden haben, nichts desto trotz sehe aktuell kein Problem wenn die restlichen serien "kürzer" sind 2 lange drin zu lassen...die Lösung die für beide angenehm wäre wie schon oben erwähnt Doppelkapitel - ich denke dies liese sich auch gut realisieren.

Du übertreibst ja auch. Wenn wirklich ständig irgendwelche Serien abgebrochen werden würden, würde ich es ja verstehen. Aber soviele waren es nur nie, weshalb ich es jetzt für maßlos überzogen finde. Es wären dieses Mal nur 2, der Rest bleibt drin und es soll nicht zur Regel werden, dass Serien rausfliegen. Man muss eben bei den neuen Serien etwas mehr auf die Länge achten (obwohl bei LaLa-Serien kann man das mit Doppelkapitel gut ausgleichen).

Ich übertreibe nicht: Prusian Blue ist rausgeflogen, God Child ist rausgefolgen, Kare Kano ist rausgefolgen das sind schon 3 Serien die ich kaufen musste und möchte es möglichst weiter vermeiden. Außerdem kann man sich ja wirklich sparen so Serienschnippsel wie ein Doppelkapitel von Spezial A/OTOMEN in der Dai zu bringen und dann zu sagen mehr in Band 1 - da kann man eben lieber Doppelkapitel bestehender Serien bringen...das ist nur reine Werbung ist zwar nett aber dafür möchte ich nicht bezahlen...dafür gibt es das Preview Heft.

Ja, ich kenne mich, zumindest, was mein Leseverhalten angeht und meinen Geschmack. Ich werde die Serie zuende lesen, sollte keine höhere Macht mir einen Strich durch die Rechnung machen.

Wie schon oben erwähnt denke ich dazu brauch ich jetzt nix mehr schreiben.... :roll:

Mein einziges Argument ist also Zeit, habe aber mehr Argumente geschrieben, die aber teilweise nicht stimmen. Aha. Komisch, dass das immer noch mehr sind als ein Argument. Was will ich bei der anderen Seite verstehen, wenn diese ebenso ungewillt ist, die anderen zu verstehen, die nicht unnötig Jahre warten wollen?

ICH habe kein einziges mal gesagt das ich die Serien Leser nicht verstehe. Im Gegenteil habe ich oft geschrieben ich kann beide Seiten verstehen. Nur wie ich schon sagte eine der am besten umzusetzensten Kompromisse wären die Doppelkapitel aber die gefallen dir ja auch wieder nicht, an sich kann es dir ja egal sein ob es ein Doppekapitel in der Dai oder ein Sonderheft oder sonst was gibt, wenn dadurch die einzelnen Bänder eher erscheinen.

Halten wir also noch einmal zum Schluss fest:
1) Verstehe ich beide Seiten
2) Eine gute Lösung meiner Meinung nach wären die Doppelkapitel damit beide Seiten nicht "leiden" müssen
3) sollten in Zukunft in der Dai Serien erscheinen die nicht so lang sind. Gut dann sind jetzt 2 lange drin aber alle anderen sollten bereits in Japan beendet worden sein und vielleicht 4-10 Bände umfassen - damit immer wieder neue Serien rein kommen und auch vielleicht ein paar neue Leser dazustoßen können.

So das wars für heute von mir i :engel: :saumuede:

Pearl89

28.01.2012, 22:50

@Pearl89:
Das hier ist ein Diskussionsforum, hier wird nunmal diskutiert und das vielleicht auch etwas hitziger, es ist durchaus im Sinne eines Forums. Nur kurz seine Meinung zu posten und wieder weggehen ist nicht wirklich der Sinn bei der Sache.

Ja schon, aber nicht so. Du schreibst zuviel Romane, dass wir kaum Überblicke haben...
Wie sollen den Daisuki-Mitarbeitern es verstehen, wenn du 'ja' oder 'nein' tendierst, das ist schon zuviel.
Wie gesagt reicht mir eine kurze Meinung, damit wir alle den Überblick haben und du schreibst wieder nicht nur als Mist, nur weil du die Beiträge anderer Leute nicht wahrhaben willst, sondern dich einfach recht geben. Sorry, aber Ich habe wirklich keine Lust mit dir zu diskutieren!!
Wenn ich das nochmal was von dir höre, hole ich Einen Moderator. Ich hab echt keine Lust hier...

Aya-tan

29.01.2012, 00:14

@ whitegenesis

Und wieder DU findest es geschmacklos? Ich finde es auch geschmacklos wie du meine Meinung darstellest.....weißt du ich lese die Daisuki und behare auf gar nichts und kann navollziehen das es die Leute nervt wenn nur 2 Bände erscheinen....
Ja, ich finde es geschmacklos, weil Märtyrer logischerweise sterben, ist dasselbe, wenn man jemanden ins Gesicht sagt, er solle sterben.
Wie habe ich deine Meinung denn dargestellt? Wenn du dich dadurch verletzt gefühlt hast, tut es mir leid. Wenn mir die Meinungen der anderen egal wären, würde ich eure Posts einfach ignorieren und euch übergehen.

Und woher willst du das wissen? TAUSENDE? Hast du zahlen? Fakten etc? Woher willst du wissen wie viele Dai Leser/inen es gibt? Und wie kannst du behaupten zu sagen sie sind im Schnitt wichtiger??? Die Daisuki kann nicht so erfolglos sein wie du es darstellst sonst hätte man sie wohl schon eingestapft.

Erstmal beruhig dich und überlege selbst, warum es tausende TB-Leser sind, dafür braucht man keine Zahlen. Einmal ist die durchschnittliche Auflage von Carlsen ca. 5.000 Exemplare (wurde von Kai-Steffen Schwarz schon mal bestätigt), bei SB könnte es auch höher sein. Dann ist es wohl logisch, dass es mehrere tausend TB-Leser sind, ansonsten würde sich der Manga ja finanziell nicht tragen, zumal SB auch regelmäßig in den Charts auftaucht, was ja keine derartig schlechten Verkäufe voraussetzt.
Für die Serie an sich, sind die TB-Leser aber wichtiger. Dass die Daisuki erfolgreich ist, will ich nicht bestreiten und das habe ich auch nie. Aber die Daisuki alleine wird wohl keine der Serien am Laufen halten, sollten die TB-Zahlen in den kritischen Bereich fallen. Das kann über die Jahre eben passieren, wie ja schon richtig angemerkt wurde, können auch TB-Leser das Interesse verlieren, einfach weil die Wartezeit so immens ist. Neue Leser kann der lange Erscheinungsrhythmus abschrecken. Der Verlag muss ja dann ausgehen, dass der Manga generell nicht mehr ankommt. Denn Carlsen will natürlich, dass auch Dai-Leserinnen sich die TBs kaufen. Somit kann es auch passieren, dass der Manga generell abgebrochen wird, also sowohl in der Dai wie auch die TBs.

Also gerade weil ich die Daisuki lese kann ich dir sagen das es sehr viele "jüngere" zwischen 14-16 gibt genauso welche die älter sind 20 aufwärts. Das kann man sehr gut den Anzeigen, Leserbriefen etc. entnehmen.
Bitte im Kontext lesen. Susumu sprach von Altlesern, also schon von Leuten, die länger als ein paar Jahre dabei sind, die automatisch zu den älteren Lesern gehören. Dass es sowohl jüngere wie ältere Leser gibt, habe ich nirgends verneint.

Dann bringt man eben 2 neue Serien, krach bum fertig so löst du das Problem? Und was ist dann mit den Neueinsteigern die in einem Jahr einsteigen? Dann laufen die Serien wieder und theoretisch ist das gleiche Problem da - egal wie lang die Serie ist! Bei so einem Magazin ist es immer etwas "umständlich" einzustiegen.....ob die Daisuki für "neue" dann interessanter ist kann ich mir kaum vorstellen. Ja genau NACHKAUFEN - also falls du einen Geldbaum hast dann leih ihn mir bitte mal - allein schon wenn die beiden genannten Serien rausfliegen bedeutete das für mich und zig andere Leute einen enormen finanziellen Aufwand vielleicht brechen die leute dann erst recht die Serie ab, dann werden die Bände auch net mehr verkauft wie jetzt - weils es schlicht zu teuer ist alles immer NACHZUKAUFEN....aber das interessiert dich natürlich nicht weil du die Bände ja schon hast XD und sag mir jetzt bitte nicht dann sollen die Dais halt anfangen ab dem Punkt wo abgebrochen ist - ich bin mit unter Sammlerin und mag nichts weniger wie wenn ich Band 20-XY daheim habe - dafür ist die Serie dann für mich nicht komplett.- Klar kannst du jetzt wieder sagen ist ja mein Problem - aber viele Manga Leser sammeln auch daher wären sicher mehr Leute betroffen.....
Quereinsteiger haben es immer schwerer, aber was bleibt ihnen denn übrig (und in Japan schafft man es übrigens auch irgendwie) als die Bände von Serien nachzukaufen, wenn diese sie interessieren? Sie könnten natürlich versuchen sämtliche bisherige Daisukis nachzukaufen, aber das wird mühseliger. Das Problem mit den Quereinsteigern wird man nie lösen können, damit müssen wir uns abfinden. Neueinsteiger hingegen tendieren normalerweise immer dann hinzu zukommen, wenn eine neue Serie startet.
Ich habe OP und Naruto nachgekauft, ich weiß also sehr wohl, wie das ins Geld geht. Aber irgendwo sollte schon eine Lösung gefunden werden, alle werden eh nicht damit glücklich. Momentan beißen halt nur die TB-Leser in den sauren Apfel.

LOL genau hier wiedersprichst du dir selbst - du meinst einschätzen zu können das du Serie bis zum Ende lesen wirst - aber mir unterstellst du das ich es nicht tue? Wie ich schon sagte ich kann nur vom jetzt aus gehen - und da ich ALLE Serien lese ist für mich die Dai ein gutes Format. Und wenn du es genau wissen willst ich habe alle Serien schon 2 mal gelesen und so umständlich wie du es da stellst ist es auch wieder nicht so lang man alle Bände griffbereit hat.
Ich widerspreche mir selbst nicht, denn ich kenne mich am besten und es gehört viel dazu, dass ich eine Serie abbreche, wirklich viel.
Ich glaube es einfach nicht, dass man sich noch weitere 10-15 Jahre mit dem Daisuki-Format anfreunden kann, da darin eben mehr als nur eine Serie läuft, solange du alle Serien liest und sie dir allesamt gefallen, ist es ja gut. Aber du hast eben keine Garantie, dass du auch weiterhin alle Serien liest.
Es ist dennoch umständlicher als wenn man die Bände der Serien hat, zumal es z.B. bei SB erfordert, dass man wirklich alle Daisukis hat. Die Bände sind praktischer, weil man wirklich in einem Rutsch 5-6 Kapitel lesen kann, während das bei der Daisuki 4-6 Ausgaben bedeutet. Alle Daisukis griffbereit zu haben ist bei über 100 Ausgaben ja auch nicht das Einfachste, du gehst hier auch nur von dir aus. Nicht jeder hat die griffbereit oder eben die Lust dazu.

Ja nur ganz ehrlich - wenn du eine LÖSUNG für beide seiten willst dann bleibt keine andere Wahl wie einfach mal ein Jahr lang Doppelkapitel zu bringen. Nur so enttäuscht du weder die Leser die auf den neuen Band warten wie auch die treuen Leser der Dai.
*räusper* Ich bin auch Aboment das nur mal am Rande....
Des ist der Punkt wo ich dir zustimmen kann, die 2 Serien sind nun mal vielleicht ein wenig "unglücklich" gewählt wegen der länge man sollte auf jeden fall in zukunft drauf achten wie ich schon erwähnt habe das Serien raus kommen die A) abgeschlossen sind & B) eine länge von 4-10 Bänden haben, nichts desto trotz sehe aktuell kein Problem wenn die restlichen serien "kürzer" sind 2 lange drin zu lassen...die Lösung die für beide angenehm wäre wie schon oben erwähnt Doppelkapitel - ich denke dies liese sich auch gut realisieren.

Doppelkapitel sind ja an sich keine schlechte Idee, aber ein Jahr reicht nicht und dann noch für zwei Serien. Ich glaube, in der Dai ist pro Monat nur ein Doppelkapitel vorgesehen, wenn ich mich recht erinnere. Dann fangen zudem die Fans der anderen Serien an zu mosern, dass für ihre Mangas keine Doppelkapitel mehr kommen. Somit ist es in dem Umfang von der Daisuki eben nicht umsetzbar. Man müsste dann einen anderen für manche auch nicht minder unangenehmen Schritt machen. Um Doppelkapitel für AA und SB für einen längeren Zeitraum zu gewährleisten, müsste man den Preis der Daisuki erhöhen, um den Seitenumfang zu erhöhen. Nur dann wäre es eine realistischere Lösung, aber auch nicht jeder will mehr bezahlen, obwohl er ja auch mehr Inhalt bekäme. Was übrigens auch mein zweiter Vorschlag ganz am Anfang war, nur mal so nebenbei bemerkt.

Ich übertreibe nicht: Prusian Blue ist rausgeflogen, God Child ist rausgefolgen, Kare Kano ist rausgefolgen das sind schon 3 Serien die ich kaufen musste und möchte es möglichst weiter vermeiden. Außerdem kann man sich ja wirklich sparen so Serienschnippsel wie ein Doppelkapitel von Spezial A/OTOMEN in der Dai zu bringen und dann zu sagen mehr in Band 1 - da kann man eben lieber Doppelkapitel bestehender Serien bringen...das ist nur reine Werbung ist zwar nett aber dafür möchte ich nicht bezahlen...dafür gibt es das Preview Heft.
3 Serien in 9 Jahren finde ich allerdings nicht viel, ursprünglich war ja wirklich gedacht, dass wenn eine Serie zulange schlechte Umfrageergebnisse bekommt, sie rausfliegt. So war das von Anfang an geplant gewesen. Manch anderer mag die längeren "Leseproben" vielleicht.

ICH habe kein einziges mal gesagt das ich die Serien Leser nicht verstehe. Im Gegenteil habe ich oft geschrieben ich kann beide Seiten verstehen. Nur wie ich schon sagte eine der am besten umzusetzensten Kompromisse wären die Doppelkapitel aber die gefallen dir ja auch wieder nicht, an sich kann es dir ja egal sein ob es ein Doppekapitel in der Dai oder ein Sonderheft oder sonst was gibt, wenn dadurch die einzelnen Bänder eher erscheinen.
Man bekommt nur das Gefühl, dass die TB-Leser hier ruhig die A-Karte ziehen sollen. Wenn man Vorschläge macht, muss man sie auch gut durchdenken. Einfach so Doppelkapitel bringen, ist nunmal keine Lösung, da ja auch andere Faktoren dranhängen (siehe weiter oben). Sonderhefte erfordern auch zusätzliche Planung, sind ein weiteres, risikoreiches Unterfangen und daher wenig realistisch.

Whitegenesis

29.01.2012, 09:13

@vampire

Ja, ich finde es geschmacklos, weil Märtyrer logischerweise sterben, ist dasselbe, wenn man jemanden ins Gesicht sagt, er solle sterben. Wie habe ich deine Meinung denn dargestellt? Wenn du dich dadurch verletzt gefühlt hast, tut es mir leid. Wenn mir die Meinungen der anderen egal wären, würde ich eure Posts einfach ignorieren und euch übergehen.

Ja habe ich durchaus den leider kommt es bei dir so rüber als wäre das einzig wahre die TB´s zu lesen und alle anderen Kompromisse sind Mist. Und dafür ist ein Forum ja nicht da - so gesehen drehen wir uns also im Kreis - sollte ein Vorschlag realisiertbar sein oder nicht kannst du denke ich nicht unbeding einschätzen (oder arbeitest du bei einem Verlag etc.) zu solch einem Thema sollte die Daisuki Stellung nehmen. Zu meinen Gefühlen: Ich finde halt deinen Schreibstill etwas agressiv - weil wie gesagt du musst auch immer beide Seiten sehen - da du es aber anscheinend nicht so meinst ist es ok für mich ;)

Erstmal beruhig dich und überlege selbst, warum es tausende TB-Leser sind, dafür braucht man keine Zahlen. Einmal ist die durchschnittliche Auflage von Carlsen ca. 5.000 Exemplare (wurde von Kai-Steffen Schwarz schon mal bestätigt), bei SB könnte es auch höher sein. Dann ist es wohl logisch, dass es mehrere tausend TB-Leser sind, ansonsten würde sich der Manga ja finanziell nicht tragen, zumal SB auch regelmäßig in den Charts auftaucht, was ja keine derartig schlechten Verkäufe voraussetzt. Für die Serie an sich, sind die TB-Leser aber wichtiger. Dass die Daisuki erfolgreich ist, will ich nicht bestreiten und das habe ich auch nie. Aber die Daisuki alleine wird wohl keine der Serien am Laufen halten, sollten die TB-Zahlen in den kritischen Bereich fallen. Das kann über die Jahre eben passieren, wie ja schon richtig angemerkt wurde, können auch TB-Leser das Interesse verlieren, einfach weil die Wartezeit so immens ist. Neue Leser kann der lange Erscheinungsrhythmus abschrecken. Der Verlag muss ja dann ausgehen, dass der Manga generell nicht mehr ankommt. Denn Carlsen will natürlich, dass auch Dai-Leserinnen sich die TBs kaufen. Somit kann es auch passieren, dass der Manga generell abgebrochen wird, also sowohl in der Dai wie auch die TBs.

Ja mag sein das sagen wir mal die Mangas eine Auflage von im Schnitt 5.000 Mangas haben - aber diese werden nicht unbedingt immer alle verkauft zumindest habe ich bei den neuen Bänden von Skip Beat immer noch überall die 1. Auflage gefunden. Nur weil ein Manga 5.000 mal gedruckt wird - wird er noch lang nicht über einen kurzen Zeitraum so schnell Verkauft (außer bei Bestsellern - da wo sehr schnell eine 2.te Auflage erscheint - siehe Defense Devil)

Quereinsteiger haben es immer schwerer, aber was bleibt ihnen denn übrig (und in Japan schafft man es übrigens auch irgendwie) als die Bände von Serien nachzukaufen, wenn diese sie interessieren? Sie könnten natürlich versuchen sämtliche bisherige Daisukis nachzukaufen, aber das wird mühseliger. Das Problem mit den Quereinsteigern wird man nie lösen können, damit müssen wir uns abfinden. Neueinsteiger hingegen tendieren normalerweise immer dann hinzu zukommen, wenn eine neue Serie startet. Ich habe OP und Naruto nachgekauft, ich weiß also sehr wohl, wie das ins Geld geht. Aber irgendwo sollte schon eine Lösung gefunden werden, alle werden eh nicht damit glücklich. Momentan beißen halt nur die TB-Leser in den sauren Apfel.

Also blöd ausgedrückt jetzt mal: Als ich vor Jahren mal die Daisuki aufgehört habe zu lesen Stand ich dann 2009 davor entweder die TB´s alle zu kaufen oder die Daisukis nachzukaufen - ICH (ja ich rede jetzt von mir) habe die Daisukis nachgekauft allein schon aus dem Grund das ich das Format habe und ich sie auch billiger bekommen habe. Es kommt immer bei einem Nachkäufer in diesem fall drauf an wie viel Geld und welches Format die Person interessiert. Du kannst also nicht pauschal sagen das Neulinge die die Dai lesen nicht auch die Dai nachkaufen - ich hab übrigens um alle nachzukaufen gerade mal 2 Monate benötigt man findet sie also wenn man will ;)

Doppelkapitel sind ja an sich keine schlechte Idee, aber ein Jahr reicht nicht und dann noch für zwei Serien. Ich glaube, in der Dai ist pro Monat nur ein Doppelkapitel vorgesehen, wenn ich mich recht erinnere. Dann fangen zudem die Fans der anderen Serien an zu mosern, dass für ihre Mangas keine Doppelkapitel mehr kommen. Somit ist es in dem Umfang von der Daisuki eben nicht umsetzbar. Man müsste dann einen anderen für manche auch nicht minder unangenehmen Schritt machen. Um Doppelkapitel für AA und SB für einen längeren Zeitraum zu gewährleisten, müsste man den Preis der Daisuki erhöhen, um den Seitenumfang zu erhöhen. Nur dann wäre es eine realistischere Lösung, aber auch nicht jeder will mehr bezahlen, obwohl er ja auch mehr Inhalt bekäme. Was übrigens auch mein zweiter Vorschlag ganz am Anfang war, nur mal so nebenbei bemerkt.

Na ja aber ganz ehrlich mir wäre es zumindest lieber 1 euro Pro ausgabe mehr zu bezahlen dann mehr Seiten zu haben und alle wären zufrieden weil dann die Serien schneller erscheinen? Ich finde es eine gute alternative zum abbrechen der 2 Serien in der Dai

3 Serien in 9 Jahren finde ich allerdings nicht viel, ursprünglich war ja wirklich gedacht, dass wenn eine Serie zulange schlechte Umfrageergebnisse bekommt, sie rausfliegt. So war das von Anfang an geplant gewesen. Manch anderer mag die längeren "Leseproben" vielleicht.

Ich find ja längere Leseproben auch schick - aber wie ich schon sagte wieso muss ich dafür bezahlen? Für mich ist das eigntlich werbung dafür das ich den Manga kaufe

Man bekommt nur das Gefühl, dass die TB-Leser hier ruhig die A-Karte ziehen sollen. Wenn man Vorschläge macht, muss man sie auch gut durchdenken. Einfach so Doppelkapitel bringen, ist nunmal keine Lösung, da ja auch andere Faktoren dranhängen (siehe weiter oben). Sonderhefte erfordern auch zusätzliche Planung, sind ein weiteres, risikoreiches Unterfangen und daher wenig realistisch.

Ja genau so habe ich das Gefühl das dir die Dai Leser am A- vorbei gehen wenn ich mir teilweise die Post bei dir durchlese - wie du siehst fühlen sich beide Seiten nicht wohl bei dem Thema.
Wie ich schon sagte alternativ wäre 1 Euro pro Daisuki rauf und und mehr Seiten in der Form das 2 Serien immer Doppelkapitel haben, mich würde es freuen, ist nur meine Meinung....wie immer XD

Aya-tan

29.01.2012, 15:09

@ whitegenesis

Ja habe ich durchaus den leider kommt es bei dir so rüber als wäre das einzig wahre die TB´s zu lesen und alle anderen Kompromisse sind Mist. Und dafür ist ein Forum ja nicht da - so gesehen drehen wir uns also im Kreis - sollte ein Vorschlag realisiertbar sein oder nicht kannst du denke ich nicht unbeding einschätzen (oder arbeitest du bei einem Verlag etc.) zu solch einem Thema sollte die Daisuki Stellung nehmen. Zu meinen Gefühlen: Ich finde halt deinen Schreibstill etwas agressiv - weil wie gesagt du musst auch immer beide Seiten sehen - da du es aber anscheinend nicht so meinst ist es ok für mich
Ich gehe gerne auf Kompromisse ein, nur sollten die halbwegs realistisch sein. Außerdem zwingt man dem Gegenüber auch darüber nachzudenken und seinen Vorschlag so besser zu überarbeiten, normalerweise. Man kann nur so auf gute und optimale Ergebnisse kommen, wenn man nicht jeden halbgaren Kompromiss durchgehen lässt.
Ich arbeite nicht für einen Verlag, aber dennoch kann ich gut einschätzen, was sich rentiert, einfach weil ich schon mal im Kalkulationsbereich war und mich auch seit Jahren für solche Dinge sehr interessiere.
Ich fand den einen oder anderen Schreibstil auch mehr als aggressiv, das ist eben das Problem in einem Forum, man sieht seinen Gegenüber nicht.

Ja mag sein das sagen wir mal die Mangas eine Auflage von im Schnitt 5.000 Mangas haben - aber diese werden nicht unbedingt immer alle verkauft zumindest habe ich bei den neuen Bänden von Skip Beat immer noch überall die 1. Auflage gefunden. Nur weil ein Manga 5.000 mal gedruckt wird - wird er noch lang nicht über einen kurzen Zeitraum so schnell Verkauft (außer bei Bestsellern - da wo sehr schnell eine 2.te Auflage erscheint - siehe Defense Devil)
Dennoch müssen die Verkaufszahlen logischerweise in die Tausende gehen, selbst wenn es nur 4000 TB-Käufer wären. In den Charts tauchen die Bände ja auch regelmäßig auf, solche Serien, die schlecht laufen, tauchen da ja nicht auf (selbst da befinden die sich noch im vierstelligen Bereich).

Also blöd ausgedrückt jetzt mal: Als ich vor Jahren mal die Daisuki aufgehört habe zu lesen Stand ich dann 2009 davor entweder die TB´s alle zu kaufen oder die Daisukis nachzukaufen - ICH (ja ich rede jetzt von mir) habe die Daisukis nachgekauft allein schon aus dem Grund das ich das Format habe und ich sie auch billiger bekommen habe. Es kommt immer bei einem Nachkäufer in diesem fall drauf an wie viel Geld und welches Format die Person interessiert. Du kannst also nicht pauschal sagen das Neulinge die die Dai lesen nicht auch die Dai nachkaufen - ich hab übrigens um alle nachzukaufen gerade mal 2 Monate benötigt man findet sie also wenn man will
Um wieviele Ausgaben handelte es sich hierbei? Je später man einsteigt, desto schwieriger wird es, die ganz alten Daisukis zu bekommen, wenn man nicht gerade regelmäßig bei Ebay schaut. Ich habe nicht pauschal gesagt, dass sie es nicht machen, sondern es nur mühseliger ist, weil man diverse Seiten abklappern und Angebote im Auge behalten muss. Die Bände kriegt man einfacher. Kommt halt drauf an, um wieviele Serien es sich handelt, die einen interessieren.

Na ja aber ganz ehrlich mir wäre es zumindest lieber 1 euro Pro ausgabe mehr zu bezahlen dann mehr Seiten zu haben und alle wären zufrieden weil dann die Serien schneller erscheinen? Ich finde es eine gute alternative zum abbrechen der 2 Serien in der Dai
Da auf Vorschlag 2 keiner eingegangen ist, musste ich davon ausgehen, dass niemand mehr bezahlen möchte, sondern die Dai in dem Seitenumfang wie sie ist auch bleiben soll. Gerade hier wären ja die Dai-Leser ja gefragt gewesen.
Selbst wenn du bereit wärst, mehr zu bezahlen, dann bedeutet es leider nicht, dass es auch andere sind. Auch dies kann einige Leute abschrecken die Dai weiterzukaufen, auch wenn sie dafür mehr kriegen würden und eigentlich auch davon profitieren, wenn sie AA und SB lesen.

Die Dai-Leser sind mir nicht egal, ansonsten hätte ich den zweiten Vorschlag ja auch nicht unterbreitet, sondern schlichtweg nur einen. Beide Vorschläge hätten zur Folge, dass die TBs schneller erscheinen. Kapitelmäßig würden definitiv 4 Bände innerhalb eines Jahres in der Dai veröffentlicht werden, wenn man hin und wieder auch mal drei Kapitel bringt, würde man sogar noch ein wenig schneller aufholen. Falls man dann zu nahe an den japanischen Bänden käme, könnte man auch einen Einzelband oder eine 2-bändige Serie reinbringen (bei LaLa-Serien wären sogar bis zu 3 Bände machbar).

Whitegenesis

29.01.2012, 15:18

Dennoch müssen die Verkaufszahlen logischerweise in die Tausende gehen, selbst wenn es nur 4000 TB-Käufer wären. In den Charts tauchen die Bände ja auch regelmäßig auf, solche Serien, die schlecht laufen, tauchen da ja nicht auf (selbst da befinden die sich noch im vierstelligen Bereich).

Hier können wir alle nur vermuten wie die Bereiche sind. Dafür müssten wir wissen wie gut sich die Daisuki und wie gut sich die einzlenen TBs verkaufen - wieder etwas wo eigentlich ein Verlag Stellung nehmen müsste. Den ich persönlich denke nicht das sich 4000 Stück verkaufen. Aber wie gesagt wir habe tatsächlichen Zahlen

Um wieviele Ausgaben handelte es sich hierbei? Je später man einsteigt, desto schwieriger wird es, die ganz alten Daisukis zu bekommen, wenn man nicht gerade regelmäßig bei Ebay schaut. Ich habe nicht pauschal gesagt, dass sie es nicht machen, sondern es nur mühseliger ist, weil man diverse Seiten abklappern und Angebote im Auge behalten muss. Die Bände kriegt man einfacher. Kommt halt drauf an, um wieviele Serien es sich handelt, die einen interessieren.
Über 100 - letztes Jahr erschien diese so weit ich mich erinnere. ICh habe von 2004-2009 nachgekauft also einiges. Natürlich sollten dann jemanden aber alle Serien interessieren - wenn es nur 1 wäre gehe ich davon aus das sich die Leute die TB´s kaufen (logischerweise)

Da auf Vorschlag 2 keiner eingegangen ist, musste ich davon ausgehen, dass niemand mehr bezahlen möchte, sondern die Dai in dem Seitenumfang wie sie ist auch bleiben soll. Gerade hier wären ja die Dai-Leser ja gefragt gewesen. Selbst wenn du bereit wärst, mehr zu bezahlen, dann bedeutet es leider nicht, dass es auch andere sind. Auch dies kann einige Leute abschrecken die Dai weiterzukaufen, auch wenn sie dafür mehr kriegen würden und eigentlich auch davon profitieren, wenn sie AA und SB lesen.

LOL vielleicht liegt es daran das generell sich hier keine wirklichen Dai Leser länger geäußert haben? Ich denke auch wenn ich mir das Forum hier anschaue das - sehr wenige Dai Leser hier unterwegs sind - ist aber nur mein Gefühl.
Wie gesagt Problem ist das die Dai ja schon teurer geworden ist ohne mehr Umfang zu bekommen - ioch denke 6,50 wären noch machbar mehr nicht. Das würde Leser abschrecken. Es müssten aber dann auch wirklich eben Doppelkapitel drin sein.

Da man hier weder die äußerung der ganzen Leser noch die des Verlages mometan bekommt werden wir uns sicher ständig im Kreis drehen.

Susumu

29.01.2012, 15:34

Original von Vampire
Da auf Vorschlag 2 keiner eingegangen ist, musste ich davon ausgehen, dass niemand mehr bezahlen möchte, sondern die Dai in dem Seitenumfang wie sie ist auch bleiben soll. Gerade hier wären ja die Dai-Leser ja gefragt gewesen.Wobei du auch sehr suggestiv die erste Variante promotet hattest. Und ich gebe whitegenesis recht, du reagierst schon auch ziemlich gewollt zickig. (Wer Märthyrer versteht sollte auch wissen, was eine Metapher ist.)

Mal was anderes: wenn ich das recht gesehen habe, dürfte Mishonen Produce bereits so ca. im November zu Ende sein. (Auf Grundlage Start im letzten August, 1 Kapitel pro Ausgabe, 16 Kapitel insgesamt.) Und die nächste Serie die ausläuft braucht laut Posting hier irgendwo noch ca. 2 Jahre, dürfte also Anfang 2014 zu Ende sein. Wäre es dann nicht denkbar, erstmal ab Dezember nur 5 Serien und dafür je zwei Doppelkapitel (bevorzugt SB und AA, weil die am meisten hinterher hängen und ohnehin kürzer sind) zu bringen. Dann, ab 2014 wieder eine neue Serie, die bevorzugt ähnlich kurz wie MP ist, damit immer mal wieder etwas Abwechslung reinkommt.

Es gäbe denke ich doch mehrere Möglichkeiten die Serien zu beschleunigen ohne sie deshalb zu kicken. Im Grunde ist das ja aber ohnehin alles Ermessenssache von Carlsen. Möglicherweise wollen sie auch überhaupt keine Konzeptänderung und nehmen das langsame Anwachsen des Abstandes einfach in Kauf. Gibt ja auch genug Serien, die erst Jahre nach dem Ende überhaupt lizenziert werden. Warum ist nur die Wichtigkeit der Zeitnähe zur Originalveröffentlichung so immens wichtig geworden seit man sich im Internet darüber informieren kann? Zahlreiche Serien erscheinen schließlich auch in Japan mit gar nur einem TB im Jahr. Da müssten doch regelmäßig zwei bis drei wirklich aushaltbar sein. Und vieles, etwa auch die Lizenzen betreffend, kann ein Außenstehender gar nicht ermessen. Ich habe mir auch sagen lassen, dass japanische Verlage höchst anstrengende Lizenzgeber sein können, die wiederum ihre eigenen Vorstellungen reinreklamieren. Von daher ist diese ganze Diskussion ohnehin sehr hypothetisch.

Aya-tan

29.01.2012, 16:34

@ whitegenesis

Hier können wir alle nur vermuten wie die Bereiche sind. Dafür müssten wir wissen wie gut sich die Daisuki und wie gut sich die einzlenen TBs verkaufen - wieder etwas wo eigentlich ein Verlag Stellung nehmen müsste.
Die Daisuki liegt meist auf Platz 10, SB wandert darunter von Platz 13 bis 23, VK und Maid-sama sind immer in der Top10. Soviel kann man definitiv herauslesen. Exakte Zahlen haben wir nicht, das stimmt. Dennoch gehört SB nicht zu den schlechtlaufenden Serien, von daher halte 4000 durchaus für realistisch. Aber Carlsen verrät ja keine Verkaufszahlen oder genaue Auflagenzahlen.

LOL vielleicht liegt es daran das generell sich hier keine wirklichen Dai Leser länger geäußert haben? Ich denke auch wenn ich mir das Forum hier anschaue das - sehr wenige Dai Leser hier unterwegs sind - ist aber nur mein Gefühl.
Früher war hier definitiv mehr los, aber selbst du hast ja nichts zum 2. Vorschlag etwas gesagt bis jetzt eben, genausowenig wie Mikku-chan. Von manchen, die hier mitmischen, weiß ich nicht mal, ob die überhaupt in irgendeiner Weise betroffen sind.

Wie gesagt Problem ist das die Dai ja schon teurer geworden ist ohne mehr Umfang zu bekommen - ioch denke 6,50 wären noch machbar mehr nicht. Das würde Leser abschrecken. Es müssten aber dann auch wirklich eben Doppelkapitel drin sein.
Ich weiß nicht, ob man ca. 60 Seiten für 55 Cent zusätzlich bringen könnte. Das muss eben durchgerechnet werden. Aber das wird eh nicht von heute auf morgen passieren. So etwas muss ja auch geplant werden, der Lizenzgeber muss einverstanden sein.

@ Susumu
Dennoch ist es geschmacklos jemanden als Märtyrer zu bezeichnen, ob Metapher oder nicht. Es hat etwas mit dem Tod eines Menschens zutun, da verstehe ich keinen Spaß, da ich nicht vor allzu langer Zeit einen sehr tragischen Todesfall im engsten Familienkreis hatte. Also sorry, wenn ich da eventuell empfindlicher bin, wenn man mich des Märtyrertums bezichtigt.

Selbst wenn ich die erste Variante mehr befürworte, bedeutet das nicht, dass alle anderen das auch tun müssen. Sie haben ihren eigenen Kopf und gerade von den (wenigen) Dai-Lesern hier wäre es ja auch interessant gewesen, was sie dazugesagt hätten. Es haben sich zwar wenige geäußert, aber die, die sich geäußert haben, haben Vorschlag 2 ja nicht mal beachtet. Bis jetzt eben, da haben wir auch nur whitegenesis Meinung gehört.

Mishonen Produce hat laut MyAnimeList (http://myanimelist.net/manga.php?id=15206) 21 Kapitel.

Viele erwarten, wenn eine Serie endet, dass dann auch eine neue kommt. Gerade wenn sie mit SB und AA nichts anfangen können oder halt weniger, für diese wäre es nicht zufriedenstellend. Es kommt zudem drauf an, wie lang die Kapitel sind, denn manche sind länger. Wenn eine Mangaka eine Pause macht (also nur ein Kapitel im Monat macht), hat das Kapitel danach oder davor meist 36 Seiten, erwischt man dummerweise gleich zwei so lange, wird es schon recht eng. Es ist eben sehr knapp kalkuliert, da eine LaLa-Serie Kapitel im Schnitt von 40-52 Seiten hat. Es wäre nur eine kurzfristige Lösung, keine von Dauer.

Natürlich ist alles eine Ermessenssache von Carlsen, aber Denkanstöße sind nie schlecht. Denn es ist ja nicht so, dass es sie nicht betreffen würde, wenn Leute die TBs oder die Daisukis aufhören zu kaufen. Immerhin müssen sie auch damit rechnen, dass die Leute älter werden und die Interessen sich verlagern.

Mikku-chan

29.01.2012, 18:02

Original von Vampire

LOL vielleicht liegt es daran das generell sich hier keine wirklichen Dai Leser länger geäußert haben? Ich denke auch wenn ich mir das Forum hier anschaue das - sehr wenige Dai Leser hier unterwegs sind - ist aber nur mein Gefühl.
Früher war hier definitiv mehr los, aber selbst du hast ja nichts zum 2. Vorschlag etwas gesagt bis jetzt eben, genausowenig wie Mikku-chan. Von manchen, die hier mitmischen, weiß ich nicht mal, ob die überhaupt in irgendeiner Weise betroffen sind.

Damit mir nicht weiterhin unterstellt wird, ich würde nicht auf alle Vorschläge eingehen:

Ich wäre prinzipiell für Vorschlag 2.
Mich würden 1-2 Euro Aufpreis für eine höhere Seitenzahl (also mehr Kapitel) nicht belasten.
Bin aber nur eine von vielen und weiß nicht, was andere Dai-Leser davon halten und wie es finanziell aussieht.
Damit man sowas und andere Aspekte überhaupt mal auf dem Schirm kommen plädiere ich ja nachwievor auf eine Umfrage.
Das würde allen zu Gute kommen, meine Meinung.

Weshalb ich nicht auf den Vorschlag eingegangen bin lag daran, dass hier ja vornehmlich Vorschlag 1 thematisiert wurde.

Deshalb hattte ich es nicht mehr auf dem Schirm und habe auch nichts dazu groß gesagt.

Sonst musst ich im Großen und Ganzen Susumu und whitegenesis Recht geben.
Desweiteren lässt meine Lust an der Diskussion immer stärker nach.

Edit zu "Mishounen Produce":

MP hat 18 Kapitel insgesamt.
MyAnimelist scheint da fehlerhaft zu sein.

Laut einem Blog und anderen Scans, die im Inet zu finden sind, hat es 18 Kapitel. (wir nicht mehr als 18 gezählt, heißt Final Chapter)
Beendet ist die Serie mit 4 Bänden.
Hier nachzulesen, leider ist die Seite auf japanisch, aber hinter Chapter 18 von Mishounen Produce(4. von oben gezählt) steht: "Saishoukai", was soviel wie "Schlussrunde" bedeutet
jap. Seite mit Kaoru Ichinose Werken (http://comich.net/cr/a/ichinose_kaoru2.html)

Aya-tan

29.01.2012, 18:48

@ Mikku-chan
Niemand hat dir irgendwas unterstellt. Klar haben sich alle auf den ersten Vorschlag eingeschossen und zwischendrin kam sogar, dass man die Daisuki komplett abschaffen sollte.

Bei einer Umfrage muss man dann aber auch die Konsequenzen für die jeweilige Entscheidung mit aufführen. Also nicht nur wollt ihr A), B) oder C) - das würde nichts bringen, denn man muss eben bedenken, dass die Mehrheit Laien sind, die von Veröffentlichungspolitik keine Ahnung haben (das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint). Die Situation muss schon gut und verständlich geschildert werden, wie eben auch, was bei den jeweiligen Möglichkeiten passiert.

Danke für die Info mit Mishounen Produce. Vielleicht wurden bei MAL auch Bonusgeschichten mitgezählt, die es nur in den Bänden gibt. Also sind es regulär 18 Kapitel, die in der Daisuki kommen.

imported_A-chan

29.01.2012, 20:29

@Serien öfters austauschen
Die angesprochenen Nachteile daran find ich durchaus logisch und verständlich. War auch nur eine Idee, wobei ich euch zustimmen muss und es auch besser finde, wenn man einfach zukünftig Serien nehmen würde, die nicht übermäßig viele Bände haben. Vielleicht wie bereits angesprochen ca. 5-10 oder etwas in dem Bereich.
Dennoch bin ich dafür die Serien, die nun doch schon länger als sagen wir 2/3 Jahre in der Dai sind, rauszunehmen, zumindestens, wenn die Serie noch nicht beendet ist oder das Ende noch lange auf sich warten lässt. Denn auch wenn ich die Daisuki bereits seit mehreren Jahre sammel (und bis jetzt jede einzelne Dai von Anfang an gelesen hab) glaube ich nicht, dass es mir Wert ist irgendeine Serie bis zum Schluss in der Dai weiterzulesen, also ich möchte eigentlich nur ungern noch weitere 5 Jahre oder so warten bis die Serie endlich vorbei ist :<

NeoAtlantis

04.02.2012, 09:10

Ich will mich auch mal kurz zu Wort melden und sagen, dass mir die Dai so gefällt, wie sie jetzt gerade ist und ich persönlich nicht wollen würde, dass Skip Beat oder Alice Acedemy aus der Dai genommen werden.
Die Mischung finde ich derzeit richtig gut - längere Serien wie eben jene beiden, einige "mittellange" wie Twinkle Stars und Mishonen Produce und zwischendrin mal ein Band deutscher Autoren wie ab nächster Dai eben Feed me Poison oder tolle Kurzgeschichten wie in der aktuellen Ausgabe.

Mich würde es sehr ärgern, wenn die beiden Serien herausgenommen werden würden, da ich die Daisuki seit der ersten Ausgabe lese und mich diverse andere Serienabbrüche (God Child, Kare Kano, YSquare+) auch schon sehr gestört haben (vielleicht auch dann sogar soweit, dass ich mein Abo einstellen würde, da es mir nichts bringen würde, ein Magazin zu lesen, bei dem viele der Serien abgebrochen werden und man sich nie sicher sein kann, eine Serie auch bis zum Ende zu bekommen)...

Von daher bin ich auch sehr froh zu hören, dass von Redaktionsseite nicht darüber nachgedacht wird. =)

Aya-tan

04.02.2012, 16:46

@ NeoAtlantis
Willst du weitere 10 Jahre warten bis du eventuell das Ende der Serien kennst, falls es bis dahin überhaupt schon ein Ende gibt. Ganz ehrlich, anstatt irgendwelche überflüssigen deutschen Geschichten zu bringen, sollte man sich lieber darauf konzentrieren, den Rückstand aufzuholen. :roll:
Es geht nicht alleine darum, dass Serien abgebrochen werden, daher wäre es auch sinnvoll, sich nicht nur auf den Vorschlag mit dem Rausnehmen zu konzentrieren, sondern auch über den größeren Umfang und dafür etwas teurer.

Lest euch bitte beide Vorschläge im ersten Post durch und bildet dann eure Meinung.

imported_A-chan

04.02.2012, 21:32

@NeoAtlantis
Ich kann gut nachvollziehen was du meinst, denn das Konzept der Daisuki, so wie du es beschrieben hast, gefällt mir auch sehr gut. Aber wenn ich das Konzept über die Jahre betrachte, dann hat es doch schon sehr lange gedauert bis man endlich bei dem heutigen Stand angelangt ist.
Klar, ich fänds auch nicht so toll, wenn man ständig irgendwelche Serien abgebrechen würde, dann würde der Lesespaß wirklich nicht mehr vorhanden sein, da muss ich dir zustimmen. Aber vergleichen wir mal Kare Kano mit Skip Beat (Bei den Angaben bin ich mir allerdings nicht zu 100 % sicher, habe mich nur auf die nächstbeste Quelle ausm Internet bezogen): Kare Kano hat insgesamt 21 Bände, Skip Beat (bis jetzt) 29, von denen in Deutschland 19 veröffentlicht wurden. Kare Kano wurde frühzeitig aus der Daisuki genommen und anschließend nur als Sammelbände herausgegeben, während Skip Beat bis heute noch in der Dai ist und man über all die Jahre auf 19 (oder vielleicht eher 20/21) Bände gekommen ist, also im Prinzip wäre Kare Kano genauso lange in der Dai geblieben, hätte man die Serie nicht vorher rausgenommen. Kare Kano wäre dann wenigstens abgeschlossen, aber bei Skip Beat ist das Ende ja noch offen und es dauert auch noch eine ganze Weile, bis man überhaupt auf die jetzigen 29 Bände kommt.
Ich hoffe du verstehst was ich da versucht habe zu erklären x) Es dauert eben noch sehr lange, bis solche Serien überhaupt abgeschlossen sind, wenn man sie bis zum Ende in der Daisuki lässt. Gegen kürzere Serien, die vielleicht nur 5-10 Bände umfassen habe ich überhaupt nichts, denn eine langfristige Serie sollte schon drin sein, damit man keinen zu krassen Wechsel hat und sich auch über längere Zeit auf eine Reihe konzentrieren und freuen kann. Das würde dann ja auch vielleicht dem entsprechen, was du meintest, nämlich dass man die Garantie hat eine Serie bis zum Schluss durchlesen zu können und zwar in der Dai und nicht ständig Angst haben muss, dass sie auf einmal rausgenommen wird. Denn wenn man von vorne herein weiß wie viele Bände der Manga hat, dann kann man ja auch ganz anders die Zeit und die Kapitel einplanen :)
Ich hoffe du verstehst wie ich das meine und worauf ich hinaus will, denn ich kann deinen Standpunkt durchaus nachvollziehen :>

NeoAtlantis

05.02.2012, 20:57

Original von Vampire
@ NeoAtlantis
Willst du weitere 10 Jahre warten bis du eventuell das Ende der Serien kennst, falls es bis dahin überhaupt schon ein Ende gibt. Ganz ehrlich, anstatt irgendwelche überflüssigen deutschen Geschichten zu bringen, sollte man sich lieber darauf konzentrieren, den Rückstand aufzuholen. :roll:

Voran will ich kurz erwähnen, dass Skip Beat meine liebste Serie aus der Dai ist und nein, mich würde es nicht stören weitere 10 Jahre zu warten, um (eventuell) das Ende der Geschichte zu kennen.

Und ich persönlich finde die deutschen Serien auch überhaupt nicht überflüssig und lese sie teilweise sehr gerne. ;-)

Original von Vampire
Lest euch bitte beide Vorschläge im ersten Post durch und bildet dann eure Meinung.

Den zweiten Vorschlag hat doch Isa-Bella im Fragenthread schon sehr gut beantwortet, weshalb ich auf diesen gar nicht mehr eingegangen bin:

Original von Isa-Bella Jung
Aber wie Ihr in dem Thread ja auch diskutiert habt, können nicht mehr Doppelkapitel in DAISUKI abgedruckt werden, weil der Umfang fixe 256 Seiten beträgt.

Auch will ich nochmal kurz erwähnen, dass ich die andere Seite durchaus verstehen und nachvollziehen kann. Da in diesem Thread eben auch hauptsächlich diese Seite gepostet hat, wollte ich nur mal meine Meinung abgeben, damit kein zu einseitiges Bild entsteht. d(^_^)b

Aya-tan

05.02.2012, 22:05

@ NeoAtlantis

Voran will ich kurz erwähnen, dass Skip Beat meine liebste Serie aus der Dai ist und nein, mich würde es nicht stören weitere 10 Jahre zu warten, um (eventuell) das Ende der Geschichte zu kennen.
Was ist, wenn sie in den nächsten 10 Jahren selbst in Japan nicht abgeschlossen wird? Es da an die 60 Bände heranreicht und wir irgendwo beim 40. Band herumgurken? Gerade, wenn man eine Serie liebt, möchte man doch mehr von ihr lesen als nur ein Kapitel pro Monat, was auch immer verdammt kurz ist, da die Serie eben in einem zweiwöchentlichen Magazin erscheint.

Und ich persönlich finde die deutschen Serien auch überhaupt nicht überflüssig und lese sie teilweise sehr gerne. ;-)
Wenn das Resultat daraus besteht, dass in der Zeit keine Doppelkapitel kommen können, dann ist sie überflüssig. Würde sie einen regulären Platz einnehmen, so wäre es vertretbar. Aber so wird die aktuelle Situation nicht besser, sondern sogar noch schlimmer und der Rückstand wächst weiterhin. Solange Skip Beat oder auch AA noch laufen, wird das auch so bleiben, wenn es keine Änderung gibt, ungeachtet wie diese ausfällt.

Den zweiten Vorschlag hat doch Isa-Bella im Fragenthread schon sehr gut beantwortet, weshalb ich auf diesen gar nicht mehr eingegangen bin:
Was ist daran gut beantwortet? Wo steht das geschrieben, dass man den Umfang generell unter keinen Umständen erhöhen könnte? Für den Preis von 5,95€ ist der Umfang fix, das ist klar und wir uns alle einig, aber es ging vor allem darum, den Preis geringfügig zu erhöhen, damit mehr Umfang eben möglich ist. Dies wäre schon möglich, wenn man es denn wollte bzw. man auch in Japan dementsprechend verhandelt.
Ich fand die Beantwortung der Frage auch etwas ausweichend. Die Problematik ist bekannt, aber dagegen getan wird eben rein gar nichts. Man versucht es nicht mal. Selbst wenn noch so viele verneinende Aussagen kommen, kann man sich dennoch zum zweiten Vorschlag äußern. Denn es ist nichts endgültig in Stein gemeißelt, auch bei einem Verlag nicht. Wäre das der Fall, hätte es einige Entwicklungen nicht gegeben. Daher macht es immer Sinn sich zu allem zu äußern, was eine Besserung der Situation zufolge hätte.

NeoAtlantis

06.02.2012, 19:59

Original von Vampire
Was ist, wenn sie in den nächsten 10 Jahren selbst in Japan nicht abgeschlossen wird? Es da an die 60 Bände heranreicht und wir irgendwo beim 40. Band herumgurken?

Es besteht aber auch die Möglichkeit, dass sie innerhalb dieses Zeitrahmes abgeschlossen wird, von daher empfinde ich die Disskussion recht unnötig.

Original von Vampire
Wenn das Resultat daraus besteht, dass in der Zeit keine Doppelkapitel kommen können, dann ist sie überflüssig.

Dann ist das eben deine Meinung.
Aber ich verzichte gern auf Doppelkapitel (egal welcher Serie) um auch weiterhin Werke deutscher Künstler in der Dai lesen zu können, da ich diese auch sehr mag. ;-)

Original von Vampire
Was ist daran gut beantwortet? Wo steht das geschrieben, dass man den Umfang generell unter keinen Umständen erhöhen könnte? Für den Preis von 5,95€ ist der Umfang fix, das ist klar und wir uns alle einig, aber es ging vor allem darum, den Preis geringfügig zu erhöhen, damit mehr Umfang eben möglich ist. Dies wäre schon möglich, wenn man es denn wollte bzw. man auch in Japan dementsprechend verhandelt.

Möglich wäre es bestimmt schon, aber in der Preiskalkulation wird auch bedacht, bei welchem Preis wie viele LeserInnen bereit wären, die Daisuki zu kaufen. Und bei einer Preiserhöhung dürften bestimmt einige abspringen, wodurch sich diese Option auch nicht als allzu rentabel für Carlsen erweisen dürfte.
Wenn ich mich recht entsinne, wurde auch schomal im Fragenthread eine Preiserhöhung mit einer einhergehenden Umfangserweiterung angesprochen, was ebenfalls verneint wurde.

Sollte das Konzept der Daisuki überdacht werden? Meiner Meinung nach nicht und so schreib ich einfach nochmal das gleiche wie in meinem ersten Post: Mir gefällt die Daisuki absolut so, wie sie ist und ich würde nichts ändern (und schon gar keine Serie rausnehmen). =D

Aya-tan

06.02.2012, 21:03

Es besteht aber auch die Möglichkeit, dass sie innerhalb dieses Zeitrahmes abgeschlossen wird, von daher empfinde ich die Disskussion recht unnötig.
Aber sicher kann man sich nicht sein, so wie es momentan läuft, wird die Serie wohl wirklich noch weitere 10 Jahre gehen. Selbst wenn die Serie vorher beendet wird, wird es Jahre dauern bis man das Ende auch hierzulande lesen kann. Es dauert rund 4 Jahre bis wir bei Band 29 angekommen sind, in diesem Zeitraum rechne ich mit keinem Ende, dafür entwickelt sich der Manga schlichtweg zu langsam. Da wären 12 weitere Bände erschienen, der Rückstand wird immer größer und es wird immer länger dauern. Würde der Manga in 10 Jahren abgeschlossen werden, wird es ungefähr 7 weitere Jahre dauern bis auch wir fertig sind. 9 Jahre läuft der Manga inzwischen schon bei uns, was eine insgesamte Laufzeit von 26 Jahren ergeben würde. Selbst in Japan würde die Laufzeit "nur" 20 Jahre betragen. In den USA wurde der Manga 2006 angefangen, sie "hinken" jetzt ca. 4 Bände hinter den Japanern hinterher, somit wären sie maximal in 11 Jahren fertig, die gesamte Laufzeit würde sich also nur auf 17 Jahre belaufen. Wohlbemerkt nur ein Szenario, wenn der Manga in 10 Jahren, also in 2022, abgeschlossen sein wird. Aber bei SB würde es mich nicht verwundern, wenn der tatsächlich noch 10 Jahre gehen würde, ein Schritt vorwärts, zwei zurück und das jetzt schon über mehrere Bände, dann wird sehr viel Augenmerk auf die Schauspielerei gelegt. Scheint ein zweites Glass no Kamen zu werden. Der aktuelle Arc in Japan geht übrigens auch schon 2 Jahre und ist noch lange nicht abgeschlossen.

Möglich wäre es bestimmt schon, aber in der Preiskalkulation wird auch bedacht, bei welchem Preis wie viele LeserInnen bereit wären, die Daisuki zu kaufen. Und bei einer Preiserhöhung dürften bestimmt einige abspringen, wodurch sich diese Option auch nicht als allzu rentabel für Carlsen erweisen dürfte.
Wenn ich mich recht entsinne, wurde auch schomal im Fragenthread eine Preiserhöhung mit einer einhergehenden Umfangserweiterung angesprochen, was ebenfalls verneint wurde.

Auch bei der letzten Preiserhöhung (im Übrigen ohne mehr Umfang zu bieten) sind sicherlich einige abgesprungen. Es werden immer Leute abspringen, egal ob Serien rausgenommen werden oder ob sie das Interesse verlieren, weil es ihnen zu lange dauert. Aber man muss eben auch so denken, dass selbst TB-Käufer abspringen können, wenn der Rückstand in Japan zu abschreckend wird oder eben die Bände gar nicht kaufen, obwohl ihnen die Serien interessieren. Da helfen die Daisuki-Leser alleine auch nicht, denn ausschlaggebend sind nunmal die TB-Verkäufe. Daher ist es auf langer Sicht genauso wichtig, die TB-Käufer zufriedenzustellen und nicht nur die Daisuki-Leser. Es ist sogar anzunehmen, dass die Daisuki kaum etwas zu den Lizenzkosten der einzelnen Serie beiträgt, d.h. der Großteil wird von den TB-Käufen geschultert. Ein Absacken der TB-Käufe auf ein kritisches Niveau würde dann zwangsläufig zur Folge haben, dass der Manga auch in der Daisuki abgebrochen werden müsste.
Das System funktioniert nicht, weil man scheinbar beim Start der Hana to Yume-Serien einiges nicht bedacht hatte. Ausbaden müssen es jetzt die Leser der Serien, dass man sich dermaßen verkalkuliert hat.

nele

07.02.2012, 15:17

oder man lernt japanisch, holt sich die manga gleich im original und tut sich das dann nicht mehr an-.-
wenn der nächste band der serie x erst knapp in einem jahr in deutschland erscheinen wird, könnte man in dem zeitraum auch genügend japanischkenntnisse erwerben.
ich z.b. lese kaum noch manga, aber wenn, hole ich mir möglichst die originale, denn ich hatte schon mal das "vergnügen" die dt. ausgabe einiger mangas mit der originalausgabe vergleichen zu können. die übersetzung grenzte vereinzelt an lügen. einige stellen waren geschönt oder gleich "zensiert".

Mikku-chan

07.02.2012, 15:35

Ich würde mal gerne wissen, ob du Titel nennen könntest, deren Übersetzungen nicht gut waren.
Aber eigl ist das ja OT ^^
(vllt ein Thread eröffnen oder per PN?)

Domyouji

07.02.2012, 16:41

Ich sage auch einfach mal was zu dem Thema, auch wenn ich die Daisuki seit Jahren nicht mehr lese.

Ich kann auch nur von mir selbst ausgehen. Ich hatte damals auch mit der 2 oder 3 Daisuki angefangen und sie dann bis 2008-2009 gesammelt, dann wurden nach und nach immer neue Serien reingenommen, die meinem Geschmack leider nicht mehr ganz entsprachen und so blieb am Ende nur noch Skip Beat was ich lesen wollte.

Das allgemeine Konzept der Daisuki hingegen ist wirklich gut, nur hat es sich für mich persönlich nicht mehr gelohnt, mir die Daisuki nur wegen ein paar guten Artikeln und 20 Seiten Skip Beat zu kaufen.

Nun sind ein paar Jahre vergangen, ich lese immer noch Skip Beat und finde es wirklich nervig, dass die Bänder in Deutschland so hinterherhinken, was wahrscheinlich größtenteils daran liegt, dass es in der Daisuki mit 1, höchstens 2 Kapiteln nicht wirklich voran geht.

Wie viele vorher schon gesagt hatten, find ichs bei so langen Serien wirklich besser, sie in der Dai abzubrechen und einfach weiterhin als TB zu veröffentlichen. Erstens würde es dann schneller vorangehen und zweitens spart man Platz zu Hause.

Natürlich ist das blöd für die Leute, die den Manga weiterhin in der Daisuki sehen wollen, aber ehrlich, die können sich, wenn ihnen der Manga gefällt, auch ruhig die Taschenbücher kaufen, soviel Fanherz sollte man schon besitzen.

Tani Yo

12.03.2012, 09:23

Ich möchte hier niemanden beleidigen oder gar eine neue hitzige Diskussion anfachen :(, aber ich habe die Daisuki kurz nach ihrer Veröffentlichung (im Jahre ... ?) nicht mehr gekauft, weil es für mich unpraktisch war, Daisuki und die Bände der darin vorgestellten Manga zu kaufen. Abgesehen davon, hat sie mich nicht wirklich angesprochen.
Die ersten Daisuki-Bände habe ich neulich auf dem Dachboden gefunden und die kommen bei mir defintiv in den Müll. *sorry*

Das Konzept der Daisuki mag ja gar nicht schlecht sein, aber ich hatte eher damit gerechnet, dass sie als "Anfüttern" dient: also Manga, die gut ankommen, werden veröffentlicht und dann aus der Daisuki rausgenommen, um neue vorzustellen. Oder nur bis zu Hälfte oder bis zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Daisuki erscheinen und dann wieder rausgenommen werden. :wiry: Oder man nimmt zukünftig Serien, die nicht soooooooo lang sind, damit Daisuki-Leser auf ihr Magazin nicht verzichten müssen.

Da kann ich ja nur froh sein, dass ich mit Skip Beat wirklich erst jetzt angefangen habe (die anderen Serien in der Daisuki waren nichts für mich), sonst würde ich diesbezüglich die Ungeduld mancher Leser hier noch teilen ... Wobei mich mittlerweile schon die Läääääääääänge der Serie nervt (in Japan bei Band 30?!) - sorry, aber ich bin ein Mensch der Tatsachen und Fakten, ohne großes Gedöhns. Alles hat mal ein Ende, auch eine Manga-Serie. Wenn Skip Beat nicht so unterhaltsam wäre, hätte ich vllt gar nicht angefangen, die Manga jetzt doch zu sammlen, bei der Länge... Sowas kann auch abschrecken!!!

Mikku-chan

12.03.2012, 16:48

Original von Tani Yo
Ich möchte hier niemanden beleidigen oder gar eine neue hitzige Diskussion anfachen :(, aber ich habe die Daisuki kurz nach ihrer Veröffentlichung (im Jahre ... ?) nicht mehr gekauft, weil es für mich unpraktisch war, Daisuki und die Bände der darin vorgestellten Manga zu kaufen. Abgesehen davon, hat sie mich nicht wirklich angesprochen.
Die ersten Daisuki-Bände habe ich neulich auf dem Dachboden gefunden und die kommen bei mir defintiv in den Müll. *sorry*

Das Konzept der Daisuki mag ja gar nicht schlecht sein, aber ich hatte eher damit gerechnet, dass sie als "Anfüttern" dient: also Manga, die gut ankommen, werden veröffentlicht und dann aus der Daisuki rausgenommen, um neue vorzustellen. Oder nur bis zu Hälfte oder bis zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Daisuki erscheinen und dann wieder rausgenommen werden. :wiry: Oder man nimmt zukünftig Serien, die nicht soooooooo lang sind, damit Daisuki-Leser auf ihr Magazin nicht verzichten müssen.

Da kann ich ja nur froh sein, dass ich mit Skip Beat wirklich erst jetzt angefangen habe (die anderen Serien in der Daisuki waren nichts für mich), sonst würde ich diesbezüglich die Ungeduld mancher Leser hier noch teilen ... Wobei mich mittlerweile schon die Läääääääääänge der Serie nervt (in Japan bei Band 30?!) - sorry, aber ich bin ein Mensch der Tatsachen und Fakten, ohne großes Gedöhns. Alles hat mal ein Ende, auch eine Manga-Serie. Wenn Skip Beat nicht so unterhaltsam wäre, hätte ich vllt gar nicht angefangen, die Manga jetzt doch zu sammlen, bei der Länge... Sowas kann auch abschrecken!!!

Die Daisuki war aber von Anfang an nicht so konzepiert, dass die Serien nur Probegelesen werden können. Es sollte schon immer ein vollwertiges Magazin mit versch. Serien sein.
Und ich denke Carlsen wusste, dass Skip Beat länger läuft als eine Durschnitts-Shojoserie.
Eine Möglichkeit, Manga anzulesen bietet die Daisuki in der Sparte "Daisuki präsentiert" an, in dessen Rahmen "Charmin Junkie", "Special A" und "Otomen" vorgestellt wurden. ;)

Dass 2 Serien bislang rausgeflogen sind lag an der schlechten Bewertung dieser von der Leserschaft; "God Child" und "Kare Kano" hatten (leider) nicht genug Leser, dass sie sich haben halten können im Magazin, weshalb sie frühzeitig rausgenommen wurden.

Andere Serien sind erfolgreich beendet worden oder laufen jetzt noch.

Bisher hat sich Carlsen dazu nur geäußert, dass sie so am Format nichts ändern wollen, z.T. auch nicht können (z.B. mehr Seiten; das ist einfach nicht drin, ohne eine Preiserhöhung, die aber sicherlich nicht von allen angenommen wird; schon jetzt ist manchen die Daisuki zu teuer, dabei hat sie das gleiche Format wie zu Beginn 2003. (nur Papier ist dünner geworden))

Natürlich wäre es ratsam für die Daisuki, Serien zu nehmen, die kürzer sind, aber wieso sollte man das bei ALLEN Serien so machen? Ich habe nicht wirklich Lust alle 5-10 Ausgaben eine neue Serie zu lesen. Dann eher eine oder auch 2 lange Serien, die auch als ein "alter Hase" im Magazin bleiben, dafür aber außerhalb der Dai die kurzen/kürzeren Serien, die dann schnell veröffentlicht werden können. Das ist genauso abwechslungsreich mMn.
einen Anreiz die Daisuki selbst zu sammeln bietet sonst das wechselnde Format für mich nicht, denn dann kann ich nur auf die TBs warten.

Das ist aber meine Ansicht; will gar nicht die Diskussion wieder erneut anfachen. ;)

Aya-tan

12.03.2012, 17:42

Die Daisuki war aber von Anfang an nicht so konzepiert, dass die Serien nur Probegelesen werden können. Es sollte schon immer ein vollwertiges Magazin mit versch. Serien sein.
So ist es, es wurden da eher die unbeliebten Serien rausgekickt. Es war nie der Sinn, die Serien darin nur anzutesten und bei Erfolg herauszunehmen.

Und ich denke Carlsen wusste, dass Skip Beat länger läuft als eine Durschnitts-Shojoserie.
Das glaube ich wiederum nicht. Ansonsten hätten sie den Manga später lieber gleich als Tankobon herausgebracht und nicht in der Daisuki angefangen. Wenn sie es wirklich erwartet haben, dass SB so lange gehen wird, dann war das eine sehr inkompetente Entscheidung, gerade weil SB zudem eine Hana to Yume-Serie ist und es auf Dauer auch einfach nicht funktioniert, nur ein Kapitel pro Monat zu bringen, wenn in Japan 2 Kapitel pro Monat Standard sind. Dafür muss man noch nicht mal studiert haben, um zu erkennen, dass man da ganz schnell sehr weit hinterherhinken kann.

Bisher hat sich Carlsen dazu nur geäußert, dass sie so am Format nichts ändern wollen, z.T. auch nicht können (z.B. mehr Seiten; das ist einfach nicht drin, ohne eine Preiserhöhung, die aber sicherlich nicht von allen angenommen wird; schon jetzt ist manchen die Daisuki zu teuer, dabei hat sie das gleiche Format wie zu Beginn 2003. (nur Papier ist dünner geworden))
Man kann nunmal nicht alle zufrieden stimmen. Aber es ist auch nicht förderlich, wenn die Leser der Taschenbücher die ganze Zeit den schwarzen Peter ziehen, weil Carlsen sich bei der Serienzusammenstellung bzw. bei ihrem ganzen Konzept verkalkuliert haben. Es muss sehr wohl etwas getan werden, die Hände in den Schoß zu legen und sagen, man könne ja nichts daran ändern, ist leider absolut nicht hilfreich. Denn im Grunde sagt es einfach aus, dass man gar kein Interesse hat, das sehr wohl bekannte Problem zu lösen. Es gibt halt keine einfache und bequeme Lösung, die allen gleichermaßen gefällt. Da wird man als Verlag in den sauren Apfel beißen müssen und ausloten müssen, was wohl den wenigsten Unmut erregen könnte und auch Vorteile mit sich bringt.

Natürlich wäre es ratsam für die Daisuki, Serien zu nehmen, die kürzer sind, aber wieso sollte man das bei ALLEN Serien so machen? Ich habe nicht wirklich Lust alle 5-10 Ausgaben eine neue Serie zu lesen. Dann eher eine oder auch 2 lange Serien, die auch als ein "alter Hase" im Magazin bleiben, dafür aber außerhalb der Dai die kurzen/kürzeren Serien, die dann schnell veröffentlicht werden können. Das ist genauso abwechslungsreich mMn.
Wenn diese langen Serien a) monatlich erscheinen oder b) schon abgeschlossen sind, würde auch keiner was dagegen sagen. Aber laufende Serien, die kein Ende finden, sind auch wieder nicht gut für so ein Format. Es gibt ja wirklich längere Serien zwischen 10-20 Bänden, die abgeschlossen sind und sich auch gut eignen würden. In der Daisuki haben wir momentan 4 noch laufende Serien, davon 2 mit über 20 bzw. bereits 30 Bänden und 2 über 10 Bänden. Dann noch eine mittellange Serie, die abgeschlossen ist, wie auch eine kurze, abgeschlossene Serie. Momentan haben also "alte Hasen" mehr als genug Material.