Sexuelle belästigung. Geht es zu weit mit der Emanzipation?

[imported_Schnitzel]

Hallo an alle.

Ich hatte im November des letzten Jahres eine, naja, ziemlich beunruhigend Erfahrung. Ich arbeite im Sicherheitsgewerbe, wie einige wissen, bin Sachkundig nach §34a, also weiß durch aus was ich darf und was nicht.

Folgendes ist passiert: Meine Kollegen und ich haben bei einem großen Kunden gearbeitet, wo es Teil unserer Aufgabe war, das Personal zu kontrollieren. Das wurde mit Handsonden gemacht, solche die man auch vom Flughafen kennt. Da wir gemischt Geschlechtlich kontrollieren, dürfen wir nur die Handsonden benutzen und nicht mit der Hand nachscannen. Besteht jemand z.b darauf, nur von einer Frau gescannt zu werden, müssen wir dem nachkommen (Ist aber nie passiert)

Wie auch immer. Eines Tages kommt eine Vorgesetzte aus einer Abteilung auf mich zu, nimmt mich bei Seite und erzählt mir, ich hätte eine Arbeiterin Sexuell belästigt.

Mir ist das Herz in die Hose gerutscht und auf nachfrage sagte die Vorgesetzte, ich hätte der Frau gegenüber anzügliche Kommentare fallen lassen. Genau hätte ich gesagt: "Hey! da bist du ja wieder. Hättest du mal Lust meinen Stab anzufassen?"

Ich so: Hä? Es soll am Tag davor passiert sein. Ich bin in mich gegangen und hatte tatsächlich mit einem jungen Mädchen geredet, sie war neu und kam zwei mal in kurzer Zeit durch die Schleuse. Sie schlug an und beim zweiten mal habe ich gesagt: "Hey, du hast wohl Sehnsucht nach mir."

Von einem "Ding" hab ich nie was gesagt. Ich muss sagen das war mir eine lehre. Seither habe ich keine Scherze mehr mit Frauen gemacht, auch wenn sie durchaus solche mit mir gemacht hatten. Ich habe einfach Angst, das so was wieder passiert. Wenn sie das dann auch noch herumsprechen würde, könnte ich einpacken.

Was sagt ihr? Völlig übertrieben von ihr. Oder hab ich mich tatsächlich daneben benommen? Und: Was darf Mann noch, ohne gleich von Frauen als Sexmonster oder Chauvinisten gebrandmarkt zu werden? Ich bin wirklich ein netter Kerl, der sicher niemanden belästigt oder etwas gegen den Willen andere macht.

[Lion]

Was hat denn eine - tatsächliche oder eingebildetete - sexuelle Belästigung mit Emanzipation zu tun? ^^

[Kayka]

eigene schuld. jeder weiss doch frauen kann man nicht trauen.

[imported_Schnitzel]

Original von Dragonblood
Was hat denn eine - tatsächliche oder eingebildetete - sexuelle Belästigung mit Emanzipation zu tun? ^^

Durch die stärkung der Frau (Emanzipation) wächst auch das selbstbewusstsein. Das ist ja nicht verwerflich, aber mir stellt sich inzwischen die frage, das mit der Emanzipation auch immer mehr entrechtung seitens der Männer folgt. Ob nun im privaten oder Beruflichen umfeld, ich muss angst haben das man Sprüch, Witze oder gar Körperhaltungen als belsätigungen auslegen könnte. Und jede beschuldigung seitens der Frau kann Man(n) erheblich zum nachteil gereichen.

[Lion]

Du siehst es also als Recht des Mannes an, der Frau gegenüber eine anzügliche Bemerkung zu machen, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden?

[imported_Schnitzel]

Original von Dragonblood
Du siehst es also als Recht des Mannes an, der Frau gegenüber eine anzügliche Bemerkung zu machen, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden?

Nein, ich sehe es aber als unrecht an, das Frau das behaupten kann und mich damit Gesellschaftlich und beruflich vernichten kann.

[Makoto]

Ich denke eher, dass das durch die Emanzipation zurückgegangen ist.

Stell dir mal vor, das wäre die vor 200 Jahren passiert und da hätte eine Frau dir soetwas vorgeworfen. Wenn das nicht grade eine Prostituierte war, sondern eine Frau von gewissen Stand, konntest du froh sein, wenn du nur den Job verloren hast.

Ich denke also eher, dass du froh sein solltest, dass die Frauen emanzipiert sind. Ansonsten wärst du nicht nur zur Seite genommen worden.


Und ansonsten: Den Spruch finde ich eher niedlich o.O"
Ich hab da schon von Kollegen was ganz anderes gehört, ohne dass ich ihnen das übel genommen habe, aber da ist wahrscheinlich jeder etwas anders.

[Lion]

Ein Mann kann doch auch sonstwas gegen eine Frau behaupten und sie somit ruinieren. Zum Beispiel, er sei mit ihr im Bett gewesen, sie wäre ganz wild auf den Sex gewesen etc, obwohl sie eigentlich verheiratet ist. Wenn er es richtig macht, glaubt ihr keiner, dass dem nicht so gewesen ist, und ihre Ehe ist ruiniert.

Also, was hat das Ganze mit Emanzipation zu tun? Das ist höchstens eine Sache von gegensätzlichem Verletzten durch Verbreitung von Unwahrheiten, wenns nicht einfach nur ein Missverständnis ist. Und das kann sowohl von männlicher wie auch weiblicher Seite geschehen.

[Bankräuber]

Original von Makoto
Ich denke eher, dass das durch die Emanzipation zurückgegangen ist.

Stell dir mal vor, das wäre die vor 200 Jahren passiert und da hätte eine Frau dir soetwas vorgeworfen. Wenn das nicht grade eine Prostituierte war, sondern eine Frau von gewissen Stand, konntest du froh sein, wenn du nur den Job verloren hast.


Stell dir mal vor, das wäre vor 600 Jahren passiert. Da hätte die Frau froh sein können wenn sie nicht aufm Scheiterhaufen landet. Wenn ich so einen Thread lese werde ich auch wütend was sich manche Frauen erlauben. Ich meine das hast du aus Reflex gesagt und da ist nichts dabei. Die tut so als hättest du sie vergewaltigt oO. Ich habe schon einmal einen Thread hier erstellt, was man dagegen tun kann wenn eine Frau dir Vergewaltigung vorwirft, du aber unschuldig bist. So eine ähnliche Situation hast du gerade. Habe ich nicht schonmal geschrieben, wie schön doch das Mittelalter für uns Männer war? ;)

[Murasaki]

:drop: Wie kann man daraus eigentlich eine Emanzipationsgrunddebatte machen? :ugly:

@ Richard Buttler
Nein, du hast dich nicht daneben benommen. Die besagte Frau wollte dir aus irgendeinem Grund schaden und hätte die Behauptung ebenfalls stellen können, wenn du gar nichts gesagt hättest. Dementsprechend hat das für mich nichts damit zu tun, was ein Mann noch sagen darf.

Von einer Entrechtung der Männer kann man meines Erachtens nicht sprechen. Natürlich kann eine Frau üble Nachrede betreiben und der Vorwurf der sexuellen Belästigung ist erst einmal schwierig zu wiederlegen, genauso gut kann aber auch üble Nachrede seitens eines Mannes betrieben werden.

@ Bankräuber
Kannst du mir mal erklären, warum die Frau auf dem Scheiterhaufen gelandet wäre? :wiry: Deine Erklärung würde mich brennend interessieren. :ugly:

[Minerva X]

Das hat aber wirklich nichts mit Emanzipation zu tun, sondern mit einem Missverständnis a la stille Post - das man nett aufklären könnte. Und vielleicht mit einer empfindlichen Natur. Man kann doch nicht von einem einzigen Beispiel auf alle schliessen...
Natürlich ist das nicht ideal, aber so etwas kann auch ohne sexuelle Untertöne immer passieren.
Und ehrlich gesagt, habe ich schon einige ernstgemeinte, dämliche Sprüche ("du als Frau gehörst ja hinter den Herd und nicht ins Büro" als absolut harmloseste Variante) hören müssen - und ich bin nicht zu einem Vorgesetzten gerannt.

@Bankräuber: Ja klar. Dem Mann wäre sicher nichts passiert, wenn er z.B. die Frau eines Ritters schräg angemacht hätte... :ugly: Das kann ich mir nicht vorstellen.
Es hindert dich niemand daran, dir irgendwo einen entlegenen Ort zu suchen, der mittelalterliche Wertvorstellungen pflegt (die Auswahl ist da), wenn du Angst vor Gleichberechtigung hast.


Ich finde ehrlich gesagt die derzeitigen Tendenzen, die Emanzipation als etwas schlechtes darzustellen, schade und auch bedenklich. Der Kern der Sache ist ja, dass Frauen und Männer sich auf gleicher Ebene begegnen können und beide die Wahl haben sollten, das zu tun was ihnen gefällt. Und nein, sie müssen nicht gleich sein, nur gleiche Chancen bekommen. Aber wenn wir ehrlich sind, hat sich das ganze im Grossteil der Gesellschaft nicht so durchgesetzt. Männer in Frauenberufen werden teils schief angeschaut (Jungs mit Puppen? Wie oft bekommen sie welche geschenkt?), Frauen sind in den Köpfen einiger noch immer...das hübsche Beiwerk für zu Hause (hart ausgedrück).

[Yllana]

naja, Emanzipation ist ja grundsätzlich was Positives, allerdings gab es da ja vor ein paar Jahrezehnten teilweise auch Auswüchse, wo ich mich als Mann wohl auch nicht so wohl gefühlt hätte. :ugly: Ich finde, heute sollte man nicht mehr von Emanzipation sprechen, sondern einfach von Gleichberechtigung. Frauen sollen die gleichen Rechte haben wie Männer. Aber Männer auch die gleichen wie Frauen, ohne dass da irgendeine blöde Kluft entsteht und sich irgendwer benachteiligt fühlt.

Bei der hiesigen Geschichte würd ich sagen, die Frau hat da was in den falschen Hals gekriegt und sich irgendwie bedroht gefühlt. Kann ja vorkommen, dass Dinge die man tut oder sagt einen anderen Eindruck hinterlassen als man denkt. Deswegen allerdings gleich zum Vorgesetzten zu rennen, finde ich übertrieben, aber da kann man nichts machen, ist ihr gutes Recht.

Ach und vor 600 Jahren landete man wegen sowas auch nicht auf dem Scheiterhaufen. Wo kommen überhaupt immer diese Bezüge Mittelalter=Scheiterhaufen etc her? Das stammt aus der frühen Neuzeit.

[Murasaki]

Original von Yllana
Ich finde, heute sollte man nicht mehr von Emanzipation sprechen, sondern einfach von Gleichberechtigung. Frauen sollen die gleichen Rechte haben wie Männer. Aber Männer auch die gleichen wie Frauen, ohne dass da irgendeine blöde Kluft entsteht und sich irgendwer benachteiligt fühlt.
So sehe ich das auch! :tup:


Original von Yllana
Wo kommen überhaupt immer diese Bezüge Mittelalter=Scheiterhaufen etc her? Das stammt aus der frühen Neuzeit.
Das wollte ich auch mal von Bankräuber erklärt bekommen, aber auf die interessanten Fragen antwortet er nie... :ugly:

[Rosenrot]

Na ja, ich finde es als Frau schon total nervig mir den ganzen Tag flache Sprüche anhören zu müssen. Ich an meiner Stelle hätte dann halt den Mund aufgemacht und die betreffenden Personen selbst angesprochen. So viel Mut haben andere nicht, aber hatte die Dame, die oben genannt wird, noch so viel Mumm es einem Aufseher (oder was auch immer) mitzuteilen.

Klar, es war als Spaß und bestimmt nicht böse gemeint, aber wollen doch auch die Männer nicht den ganzen Tag hören, dass sie kleine Körperteile besitzen oder auf Arbeit den großen Macker mimen (und sonst keine Ahnung hätten) oder einer Frau den ganzen Tag hinterherlaufen müssen. Diese Fälle habe ich nämlich auch schon erlebt und schon so kleines "Mobbing" kann große Folgen haben.

Kurz: Es nervt einfach alle und schadet dem Klima.


Und mit Emanzipation hat das gar nichts zu tun.
Ich finde eher, dass diese sich immer noch in den Kinderschuhen befindet, was durchaus traurig ist.

[imported_Schnitzel]

Original von Rosenrot
Na ja, ich finde es als Frau schon total nervig mir den ganzen Tag flache Sprüche anhören zu müssen.

Flacher Spruch? Soll ich also die Fresse halten und die Damen nur anklotzen? Aber bitte nichts sagen, es könnte dich ja nerven?

[Kenshin729]

Also ich würde keine Sprüche klopfen in der Firma , vorallem wenn man Sie nicht kennt, mitlerweile gibts ja genügend frauen schon die den Kerlen den kopf verdrehen wollen ,auch wenn es meistens nur spass ist .

Damit müssen wir armen Männer auch leben, und können auch nicht zum chef laufen . xd Obwohl es schon sehr belasdent ist .xd

Bin aber auch dafür das Frauen die gleichen rechte haben , jedoch kann ich es nicht vertragen wenn Sie mich zu etwas zwingt was ich nicht will , und mit gefühlen anfängt zu spielen. Speziell in der arbeit aber noch mehr im privatleben, und das können die meisten so gut das man als mann meistens machtlos gegen sowas ist. xd.

Wenn eine Frau was von nen Kerl will hat man sowieso keine chance Sie gibt dann eh einen die Telefon nummer , und lasst dich dann nimmer in Ruhe.

[Sumisu]

Original von Kenshin729
Also ich würde keine Sprüche klopfen in der Firma , vorallem wenn man Sie nicht kennt, mitlerweile gibts ja genügend frauen schon die den Kerlen den kopf verdrehen wollen ,auch wenn es meistens nur spass ist .

Damit müssen wir armen Männer auch leben, und können auch nicht zum chef laufen . xd Obwohl es schon sehr belasdent ist .xd

Bin aber auch dafür das Frauen die gleichen rechte haben , jedoch kann ich es nicht vertragen wenn Sie mich zu etwas zwingt was ich nicht will , und mit gefühlen anfängt zu spielen. Speziell in der arbeit aber noch mehr im privatleben, und das können die meisten so gut das man als mann meistens machtlos gegen sowas ist. xd.

Wenn eine Frau was von nen Kerl will hat man sowieso keine chance Sie gibt dann eh einen die Telefon nummer , und lasst dich dann nimmer in Ruhe.

Joi, was hast du denn für ein Weltbild :rolleyes:

tststs...

[Rosenrot]

Original von Richard Buttler
Flacher Spruch? Soll ich also die Fresse halten und die Damen nur anklotzen? Aber bitte nichts sagen, es könnte dich ja nerven?

Ja.

[Filmfreak]

Original von Dragonblood
Du siehst es also als Recht des Mannes an, der Frau gegenüber eine anzügliche Bemerkung zu machen, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden?

Und wieso darf Frau das machen, wenn auch hintenrum? Statt hier Frau und Mann gegeneinander auszuspielen, würde ich sagen, das diese Dame sie nicht alle hat. Richard Buttlers Spruch fand ich nett, den hätte ich bestimmt auch gebracht - allerdings nur bei jemand, den ich vielleicht schon kenne. Aber auch dann ist man nicht davor gefeit mißverstanden zu werden. Zwickmühle. Doch den Spruch alleine würde ich nicht verteufeln, sondern wie diese Person reagiert hat. So sehe ich das.


Original von Kenshin729
Damit müssen wir armen Männer auch leben, und können auch nicht zum chef laufen . xd Obwohl es schon sehr belasdent ist .xd

Also, ich gehe da sofort zum Chef - ob ich dabei unschön von einer Frau oder einem Mann angelabert werde ist egal.

[imported_Tomomo]

Original von Richard Buttler

Original von Rosenrot
Na ja, ich finde es als Frau schon total nervig mir den ganzen Tag flache Sprüche anhören zu müssen.

Flacher Spruch? Soll ich also die Fresse halten und die Damen nur anklotzen? Aber bitte nichts sagen, es könnte dich ja nerven?

nunja, das nicht.. aber wenn du die person noch nicht so gut kennst bzw. wenn die person dich nicht so gut kennt... kommt sicherlich auf die situation an, aber ehrlich gesagt hätte ich bei "hast wohl sehnsucht nach mir" nicht so einen Aufstand gemacht wie die dame.... aber sicherlihc mit den augen gerollt und mir gedacht "was'n das für einer" - weil ich dich halt nicht gut kenne^^

[Kenshin729]

Original von Sumisu

Original von Kenshin729
Also ich würde keine Sprüche klopfen in der Firma , vorallem wenn man Sie nicht kennt, mitlerweile gibts ja genügend frauen schon die den Kerlen den kopf verdrehen wollen ,auch wenn es meistens nur spass ist .

Damit müssen wir armen Männer auch leben, und können auch nicht zum chef laufen . xd Obwohl es schon sehr belasdent ist .xd

Bin aber auch dafür das Frauen die gleichen rechte haben , jedoch kann ich es nicht vertragen wenn Sie mich zu etwas zwingt was ich nicht will , und mit gefühlen anfängt zu spielen. Speziell in der arbeit aber noch mehr im privatleben, und das können die meisten so gut das man als mann meistens machtlos gegen sowas ist. xd.

Wenn eine Frau was von nen Kerl will hat man sowieso keine chance Sie gibt dann eh einen die Telefon nummer , und lasst dich dann nimmer in Ruhe.

Joi, was hast du denn für ein Weltbild :rolleyes:

tststs...


Wiso stimmt wohl , bis jetzt hat noch jede Frau die was von mir wollte mir ihren FB namen ,Skype ,tel nummer usw namen gegeben obwohl ich nicht danach gefragt habe ,weil Sie auf den ersten blick mir nicht gefallen hat. Aber ihr wohl .

Jedoch mache ich auch ein paar mal ein paar sprüche , damit man ins gespräch kommt.

Stelle dir mal vor du bist in ner Kneipe ,4 mädls sitzen auf der Bank , dein freund ist Schüchtern und du willst die 4 Kennen lernen, da ist ein netter spruch wie , ah Habe ich euch nicht irgendwo schon mal getroffen ,
Mädls ; ne kann ich mich net errinern .
Ich: aah muss wohl getreumt haben , das ich mit deiner zwillingsschwester gestern im Bett war.

Zwar kommt sol ein blöder spruch net wirklich gut an , aber man kommt meistens ins gespräch weil , Sie wohl gedacht haben wir sind 4 mädls die fortgehen , da hat eigentlich gar kein kerl die Eier dafür das er uns anspricht .
So neben bei macht das ganze auch spass , :D.

Meistens reicht aber ein einfacherer spruch , dürfen wir uns zu euch gesellen ,jo sicher , wennst ma was zum drinken kaufst wir sind nicht kosstenlos.

Ih ah net wie kommst du den darauf, das ich dich einlade , ohne eine gegenleistung dafür zu haben.

Komischerweiße funktioniert das ganze sogar manchmal xd ;)

Aber wie gesagt nicht in der Firma.

[Noire]

@ Richard Buttler:

Du hast geschrieben "ein junges Mädchen" und anscheinend auch neu(?) im Berufsleben. Zumindest in der Firma.
Vielleicht fand sie es schon nicht so toll, dass du sie gescannt hast und dachte, dass du bei der Gelegenheit auch noch sonst wohin glotzt.... :ugly:
Ich kann mir vorstellen, dass der dein Spruch halt ziemlich unangenehm war. Die wird ja auch noch nicht so ein dickes Fell haben wie jemand, der schon länger im Berufsleben ist.

Ich mach dieses Semester ein Praktikum und muss sagen, dass sich die männlichen Mitarbeiter gerne auch mal ein oder zwei Sätze verkneifen könnten. Aber zum Chef würd ich damit nicht gehen. Das wäre mir peinlich. :ugly:

[imported_Schnitzel]

Original von Noire
@ Richard Buttler:

Du hast geschrieben "ein junges Mädchen" und anscheinend auch neu(?) im Berufsleben. Zumindest in der Firma.
Vielleicht fand sie es schon nicht so toll, dass du sie gescannt hast und dachte, dass du bei der Gelegenheit auch noch sonst wohin glotzt.... :ugly:
Ich kann mir vorstellen, dass der dein Spruch halt ziemlich unangenehm war. Die wird ja auch noch nicht so ein dickes Fell haben wie jemand, der schon länger im Berufsleben ist.

Ich mach dieses Semester ein Praktikum und muss sagen, dass sich die männlichen Mitarbeiter gerne auch mal ein oder zwei Sätze verkneifen könnten. Aber zum Chef würd ich damit nicht gehen. Das wäre mir peinlich. :ugly:

Leute... ich hab sie weder böss angegrinst, mit der Zunge gewackelt oder verlangt das sie vor mir Strippt. Ich habe aus einer guten laune heraus, um auch etwas die Anspannung zu nehmen gesagt: "Hey, da bist du ja wieder. Hast du Sehnsucht nach mir?" das war sowas von als Witz gedacht und tatsächlich ohne jegliche vulgäre Mimik oder Gestik. Ich hab mir nicht in den Schritt gefasst oder verlangt das sie es tut. Womöglich war es im Job unangebracht... aber: Bitte.

[Murasaki]

Original von Richard Buttler
Womöglich war es im Job unangebracht... aber: Bitte.

Ihr Problem kann ich ehrlich gesagt auch nicht nachvollziehen...


Original von Filmfreak
Und wieso darf Frau das machen, wenn auch hintenrum? Statt hier Frau und Mann gegeneinander auszuspielen, würde ich sagen, das diese Dame sie nicht alle hat. Richard Buttlers Spruch fand ich nett, den hätte ich bestimmt auch gebracht - allerdings nur bei jemand, den ich vielleicht schon kenne. Aber selbst hier kann man sich nicht sicher sein, das es mißverstanden wird. Doch den Spruch alleine würde ich nicht verteufeln, sondern wie diese Person reagiert hat. So sehe ich das.


So sehe ich das auch. Das ist dann auch Gleichberechtigung. ^^

Wobei ich halt wirklich vermute, dass sie ihm mit Absicht schaden wollte und einfach einen Grund gesucht hat. Kann aber auch sein, dass sie einfach überempfindlich ist, weil sie irgendwelche schlechten Erfahrungen gemacht hat.

Wenn ich sowas lese:

Original von Kenshin729
Stelle dir mal vor du bist in ner Kneipe ,4 mädls sitzen auf der Bank , dein freund ist Schüchtern und du willst die 4 Kennen lernen, da ist ein netter spruch wie , ah Habe ich euch nicht irgendwo schon mal getroffen ,
Mädls ; ne kann ich mich net errinern .
Ich: aah muss wohl getreumt haben , das ich mit deiner zwillingsschwester gestern im Bett war.

und

Original von Kenshin729
Meistens reicht aber ein einfacherer spruch , dürfen wir uns zu euch gesellen ,jo sicher , wennst ma was zum drinken kaufst wir sind nicht kosstenlos.


bin ich echt froh verheiratet zu sein. :D

Meinst du das wirklich ernst? :bigeye:

[Lion]

Original von Filmfreak

Original von Dragonblood
Du siehst es also als Recht des Mannes an, der Frau gegenüber eine anzügliche Bemerkung zu machen, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden?

Und wieso darf Frau das machen, wenn auch hintenrum? Statt hier Frau und Mann gegeneinander auszuspielen, würde ich sagen, das diese Dame sie nicht alle hat. Richard Buttlers Spruch fand ich nett, den hätte ich bestimmt auch gebracht - allerdings nur bei jemand, den ich vielleicht schon kenne. Aber selbst hier kann man sich nicht sicher sein, das es mißverstanden wird. Doch den Spruch alleine würde ich nicht verteufeln, sondern wie diese Person reagiert hat. So sehe ich das.


Eh, hab ich das gesagt? Wenn eine Frau nen Kerl doof anlabert, hat er genauso das Recht, sich beim Vorgesetzten zu beschweren. Auch in diesem Fall kann er sich beim Vorgesetzten beschweren, dass die Frau Unwahrheiten verbreitet. Steht Wort gegen Wort. Obs was bringt, ist ne andere Sache, aber generell würd ich ihm da genausowenig irgendein Recht absprechen.



Original von Richard Buttler

Leute... ich hab sie weder böss angegrinst, mit der Zunge gewackelt oder verlangt das sie vor mir Strippt. Ich habe aus einer guten laune heraus, um auch etwas die Anspannung zu nehmen gesagt: "Hey, da bist du ja wieder. Hast du Sehnsucht nach mir?" das war sowas von als Witz gedacht und tatsächlich ohne jegliche vulgäre Mimik oder Gestik. Ich hab mir nicht in den Schritt gefasst oder verlangt das sie es tut. Womöglich war es im Job unangebracht... aber: Bitte.

Ja, und sowas kann verdammt nerven. Frauen müssen sich solche Sprüche andauernd von irgendwelchen sich selbst total witzig findenden Kerlen anhören. Harmlos mag es sein (wobei wir auch nur deine Schilderung kennen, mehr nicht), aber auf die Dauer nervts und eigentlich könnte man sich das als Profi durchaus verkneifen. Was glaubst du, wie sie sich dann beim nächsten Mal vorkommt, wenn sie wieder an dir vorbei muss? "Oh man, welchen doofen Spruch macht er jetzt schon wieder? Muss ich echt an dem vorbei?" Das ist nicht wirklich verwunderlich, dass es ihr unangenehm ist.

[imported_Schnitzel]

Original von Dragonblood
Ja, und sowas kann verdammt nerven. Frauen müssen sich solche Sprüche andauernd von irgendwelchen sich selbst total witzig findenden Kerlen anhören. Harmlos mag es sein (wobei wir auch nur deine Schilderung kennen, mehr nicht), aber auf die Dauer nervts und eigentlich könnte man sich das als Profi durchaus verkneifen. Was glaubst du, wie sie sich dann beim nächsten Mal vorkommt, wenn sie wieder an dir vorbei muss? "Oh man, welchen doofen Spruch macht er jetzt schon wieder? Muss ich echt an dem vorbei?" Das ist nicht wirklich verwunderlich, dass es ihr unangenehm ist.

Naja, ich habe meine lehren darauß gezogen. Maul halten und Job machen, Punkt. Im übrigen verkneif ich mir das jetzt auch im privatleben. Ich habe keine Lust als Sexsist hingestellt zu werden nur weil man mal es wagt so einen Spruch abzulassen. Ich meine es gut, weder bösartig noch mit anderen hintergedanken, aber in der heutigen Zeit kann dir jedes falsche Wort zum verhängnis werden.

Nur dann ist es auch wieder falsch und man hört dann sprüch wie: Bist du Schwul oder was?

Fuck off

[Kenshin729]

@ Lady Raven hat zumindest schon ein paar mal funktioniert , und spass hatten wir dann immerhin auch noch :D

Mensch ich fühle mich bei solchen sprüchen irgendwie blöd :D weils ja eigentlich überhaupt nicht mein charakter ist jedoch weiß ich noch immer keine bessere methode ,wie man völlig unbekante anreden soll und mein anderer Haberer , mit 32 ist ja noch hilfloser :D .

Vorallem da ich im moment neu in Wien bin kenne ich ja fast keinen :) ,zum glück gibts aber ne große Spielwieße :D

Richard : Sei ehrlich zu dir , wenns dir spass macht im privatleben wenn keine Kollegen dabei sind oder deine Frau , kannst du jede frau blöd anmachen , aber vielleicht fühlt man sich einfach blöd.
Da man es ja sowiso gleich nach ein paar sätzen weiß ob man sie näher kennen lernen will oder nicht .
Neme frauen so ernst wie du dich selber , wenn du denkst mann schau ich mal wieder geil aus , kannst du einer anderen es auch sagen ,

und Wenn sie meint das ist Sexuelle belästigung dann sage ihr einfach es tut mir leid das ich einfach ehrlich bin :)

Bitte nicht so ernst sein , die meisten frauen finden das ganze ja sogar recht lustig :) wenn irgendein blöder spruch daher kommt damit man ihn nen korb geben kann :).

nur nicht aufgeben , dann wird es irrgendwann schon die richtige :) kommen

[imported_Schnitzel]

@Kenshin729
http://www.comics-in-leipzig.de/Forum/images/avatars/avatar-101298.jpg

Im engsten Umfeld bleibt das auch so. Ich kann mit meinen Leuten scheiß machen, auch den Mädels. Aber alles was darüber hinaus geht ist ein no go. Die Leute da draußen machen sich wegen jeden scheiß in die Hosen und kneifen die Arschbacken su fest zusammen, das mit ihnen Surfen gehen könnte.

Dass das Leben waber für diesen Mist viel zu kurz ist, kapieren sie nicht. Es geht für mich darum, spaß zu haben und das ohne hin nervig und zum Teil schwere Leben zumindest etwas angenehemer für andere und mich zu machen.

Aber alle sind immer so bemüht, furchtbar reif und Erwachsen zu sein. Wozu? Aber naja, ich habe keine Lust mehr, mir meine Nerven wegen solchen Schlümpfen kaputt zu machen. Ich bin wer ich bin, daran ändert sich nichts, aber ich kaschiere es für andere, damit sie kein pipi in den Augen haben und dann irgend was jammern.

Manche Menschen solten dringend ihre prioritäten überdenken.

Und dieser Spruch von wegen "Die richtig kommt noch"- aber sorry: Der ist Bullshit. :awe:

[Kenshin729]

Bin ja auch schon 26 versuche aber so lange wie möglich so naiv zu sein wie es nur geht weils einfach mehr spass ist .
Kann dich verstehen in Frankfurt ist es wohl wirklich anders was ich so von meinen Kumpel gehört habe das dort drüben die meisten doch etwas steif sind und keinen schmeh mehr aushalten wollen, :bigt:.

Heißt denn emanzipation nicht das Frauen wie Männer werden wollen , also Schwanzgesteuert :D, wenn man nach vielen ausagen geht , regen Sie sich doch sehr darüber auf :D



http://www.youtube.com/watch?v=lkHlnWFnA0c

Also lieber sich nach AKB richten I want you ,I need you , I love you , i liebe die musik die in mir explotiert ,Heavy Rodation ,mein Heer und Meister I brauche ,will dich , Ich greife dich an , Heavy Rodation ,:D

Mensch Japanische Idol musik kann manchmal so direkt sein , *_* .

Aber als Kerl sollte man sowas natürlich unterlassen xd

Der Song ist eventuell für deutschland gespert , ist aber vom Offiziellen AKB account

[Yllana]

au Backe, wenn AKB48 eure idealen Mädels sind, dann gute Nacht. :ugly:
Ganz abgesehen davon dass die Musik...ähm...nichtssagend ist (Euphemismus des Tages), bedienen die sonst ja wohl nur die Fantasien kleiner Mädchen und älterer Herren. :ugly:

[Noire]

Original von Richard Buttler
Leute... ich hab sie weder böss angegrinst, mit der Zunge gewackelt oder verlangt das sie vor mir Strippt. Ich habe aus einer guten laune heraus, um auch etwas die Anspannung zu nehmen gesagt: "Hey, da bist du ja wieder. Hast du Sehnsucht nach mir?" das war sowas von als Witz gedacht und tatsächlich ohne jegliche vulgäre Mimik oder Gestik. Ich hab mir nicht in den Schritt gefasst oder verlangt das sie es tut. Womöglich war es im Job unangebracht... aber: Bitte.

Ja, danke. Das hab ich von Anfang an verstanden...

ABER es gibt nunmal durchaus Menschen, die empfindlicher, als andere sind. Manche auch ÜBERempfindlich. Die kriegen schon die Krise bei so einem dämlichen Spruch. Ich würd da nur mit den Augen rollen.

Was sie danach gemacht hat, finde ich natürlich alles andere als gut.
Standen da nicht Kollegen von dir dabei (beim Kontrollieren), die hätten bezeugen können, dass da nichts in Richtung Belästigung vorgefallen ist?

[Minerva X]

Menschen können sehr verschieden sein...

@Richard: Das Problem mit den Spässen ist, sie auch als das zu erkennen. Deine Freunde bzw. Bekannte kennen dich und wissen sicher viel eher, wann du was wie meinst. Ein Wildfremder könnte sich da schwer tun und damit einen "blöden" Witz als Ernst interpretieren - und tödlich beleidigt sein. Humor ist kein allumfassendes Etwas, das jeder gleich versteht.
Dazu gibt es noch Missverständnisse (und dass man etwas anders hört...gibt ja die berühmten Songbeispiele).
Wieso du das mit Emanzipation, statt mit den Menschen oder den Umständen in Verbindung bringst, verwundert mich aber noch immer mehr als wie...


Sonst bin ich da ganz bei Dragonblood. Wenn ein Mann belästigt wurde, kann er sich genauso beschweren gehen...das ist doch der Kern der Gleichberechtigung. Nur seltsamerweise kamen die "dämlichen" Sprüche immer von Männern (und den Humor darin muss man schon teilweise mit der Lupe suchen...es wirkt auch eher peinlich, wenn verkrampft versucht wird, auf cool zu machen). Und was das "hintenrum" angeht: Das schaffen auch Männer wunderbar.

@Lady Raven: Wenn sie ihn nicht kennt, wieso sollte sie ihm mit Absicht schaden wollen? Wir haben keine Ahnung von ihrer Motivation und ihrer Vergangenheit - und keine Ahnung, wie der Vorfall in ihren Augen abgelaufen ist. Wir erleben unsere Welt ja ziemlich subjektiv.

[Murasaki]

Original von Minerva X
@Lady Raven: Wenn sie ihn nicht kennt, wieso sollte sie ihm mit Absicht schaden wollen? Wir haben keine Ahnung von ihrer Motivation und ihrer Vergangenheit - und keine Ahnung, wie der Vorfall in ihren Augen abgelaufen ist. Wir erleben unsere Welt ja ziemlich subjektiv.

Habe ja nur Mutmaßungen gestellt und selbst geschrieben, dass sie auch schon schlechte Erfahrungen gemacht haben könnte.
Ich habe aber selbst schon erlebt, dass einen auch Kollegen schaden können, mit denen man noch überhaupt nichts zu tun hatte - einfach, weil sie sich daraus irgendeinen Vorteil erhofften.

Mehr als Mutmaßungen können wir sowieso nicht stellen, da wir nicht dabei waren.


Original von Kenshin729
@ Lady Raven hat zumindest schon ein paar mal funktioniert , und spass hatten wir dann immerhin auch noch :D

Mensch ich fühle mich bei solchen sprüchen irgendwie blöd :D weils ja eigentlich überhaupt nicht mein charakter ist jedoch weiß ich noch immer keine bessere methode ,wie man völlig unbekante anreden soll und mein anderer Haberer , mit 32 ist ja noch hilfloser :D .

Ich weiß nicht, aber wenn man sich selbst dabei blöd findet, kann es irgendwie nicht richtig sein. Ich habe sehr viele männliche Freunde, die ebenfalls Probleme mit dem Ansprechen von Frauen haben und mir ist aufgefallen, dass viele sich oftmals einfach die falschen Frauen aussuchen. Wenn ein Mann kein gemeinsames Thema mit einer Frau finden kann (oder umgekehrt), wie soll sich daraus eine Beziehung entwickeln?

Ich selbst bin eine leidenschaftliche "Nerdin", ich hätte mit einem "Normalo" niemals zusammenkommen können, weil es mich nach ein paar Monaten einfach nur gelangweilt hätte...

[Filmfreak]

Original von Dragonblood
Eh, hab ich das gesagt? Wenn eine Frau nen Kerl doof anlabert, hat er genauso das Recht, sich beim Vorgesetzten zu beschweren. Auch in diesem Fall kann er sich beim Vorgesetzten beschweren, dass die Frau Unwahrheiten verbreitet. Steht Wort gegen Wort. Obs was bringt, ist ne andere Sache, aber generell würd ich ihm da genausowenig irgendein Recht absprechen.

Ja, ich meine, das hast Du.... (hat sich zumindest für mich so angehört)


Original von Dragonblood
Du siehst es also als Recht des Mannes an, der Frau gegenüber eine anzügliche Bemerkung zu machen, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden?

Gleich die Verteidigungsstellung einzunehmen und Position für die Frau zu beziehen, obwohl Du nicht erst abgewogen hast, ob der Spruch an der Misere Schuld ist oder wie die Dame letztlich reagiert hat, ist der Sache nicht wirklich dienlich. Es hat, wie ich finde, nur dazu beigetragen dieses "Männer Vs. Frauen"-Feuer anzufachen. Anstatt nur die Frauen als erster zu sehen, vor allem als Opfer Nr. 1 zu stilisieren, solltest Du als Frau beim nächsten Mal auch mal uns Männer in Deine Überlegungen miteinbeziehen, bevor Du hier den Geschlechterkrieg ausrufst. Das würde ich sehr begrüssen :)


Original von Minerva X
Sonst bin ich da ganz bei Dragonblood. Wenn ein Mann belästigt wurde, kann er sich genauso beschweren gehen...das ist doch der Kern der Gleichberechtigung. Nur seltsamerweise kamen die "dämlichen" Sprüche immer von Männern (und den Humor darin muss man schon teilweise mit der Lupe suchen...es wirkt auch eher peinlich, wenn verkrampft versucht wird, auf cool zu machen). Und was das "hintenrum" angeht: Das schaffen auch Männer wunderbar.

Nichts anderes wollte ich damit ausdrücken. Wieso sollten nur Frauen fies sein dürfen, was ihr könnt, können wir schon lange :ugly: Sorry, der mußte einfach sein :bigt: Aber in diesem Fall war es nun mal eine Frau, die sich daneben benommen hat. Punkt. Ihr Frauen habt es so viel leichter, und ihr beschwert euch als erster :rolleyes2:

[Lion]

Original von Filmfreak

Ja, ich meine, das hast Du.... (hat sich zumindest für mich so angehört)

Nein, hab ich nicht, denn diese Aussage:


Original von Dragonblood
Du siehst es also als Recht des Mannes an, der Frau gegenüber eine anzügliche Bemerkung zu machen, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden?

war auf diese Aussage bezogen:


Original von Richard Buttler
Das ist ja nicht verwerflich, aber mir stellt sich inzwischen die frage, das mit der Emanzipation auch immer mehr entrechtung seitens der Männer folgt. Ob nun im privaten oder Beruflichen umfeld, ich muss angst haben das man Sprüch, Witze oder gar Körperhaltungen als belsätigungen auslegen könnte

Wenn er hier von "Entrechtung des Mannes" spricht, weil er keine doofen Sprüche mehr loslassen darf, ohne Konsequenzen fürchten zu müssen, dann ist es wohl vorher das Recht des Mannes gewesen, eine Frau blöd anzulabern.

Also effektiv hat er den Geschlechterkrieg angefangen, denn er hat auch mit Emanzipation und "Rechte des Mannes" begonnen, nicht ich ;) Ich bin im Übrigen die Letzte, die einen Geschlechterkrieg ausrufen würde - im Gegenteil, ich bin der Meinung, dass jeder gleich behandelt werden sollte, egal ob Mann oder Frau (in der Praxis funktioniert das natürlich nicht immer, aber das ist ein anderes Thema...)

[Kenshin729]

Mann braucht eigentlich keine Frau blöd anreden ,als mann kann man sich ja selber sehr gut auf dem arm nehmen , und der frau einen lacher entlocken :D.
Finde ich halt :).

Mit überheblichkeit kann man leute viel härter treffen ,wenn man schon böse sein muss ;) ,da braucht man eigentlich keine Bösen worte. :mua:

@Yllana Denke ich nicht AKB und H!P hat das bild der Frau in Japan so verändert das Frauen selbstbewuster werden , haben strickte richtlininen gebrochen das Idols nicht gott gleich sind sondern ganz normale Mädchen, Frauen ,mit ganz normalen wünschen .Akb hat es geschaft das normale ex Idols die daheim ein Kind haben auch arbeiten gehen dürfen ,besstes Beispiel , Tsuji Noizomi und die Member von Dream Morning Musume.

Durch AKB und Dream Morning Musume wurde der Japanischen Frau gezeigt ja ihr dürft über euch entscheiden Selbst wenn ihr ein Kind sowie Partner habt.

AKB singt über mopping am arbeitsplatz ,die wünsche, und das man alles lieben kann was es auf der erde gibt . Fasst schon zu schön um wahr zu sein .

Für leute die sich mit den nicht ausernander setzen und das ganze Verstehen wollen ,scheint AKB aber wirklich Relativ öberflächlich zu sein .

Mich darf man aber nicht ernst nemen da ich fan davon bin , und ich wohl kein neutrales bild habe.

Jedoch darf man sich nach den Fanatikern richten die in den Mädls göttinen sehen und alle anderen Frauen eigentlich unwichtig sind weil es für Sie nur die eine gibt . Diese art von perfectismus ist nicht wirklich förderlich da es wohl nicht viele Frauen gibt die solch ein Ideal haben, und die Intustrie macht auch wirklich alles für die Fans , ua Karaoke singen ,Busausflüge, jede woche 3 Konzerte , Spezielle partys von fans gibt es auch, Blogs , Handshake events ,Dramas ,usw .

Habe in Frankreich ein paar WOTAS kennen gelernt und die Vergöttern ihre Idols abergöttisch , wenn Sie singt ,lächelt ,oder sonst was macht. In solch einen Wahn kann man recht schnell kommen da es absulut perfect ist. und man in dem moment sich nichts schöneres vorstellen kann.

Leider leben wir nicht in Japan sonst hätte ich mir schon ein Wota girl gesucht die Sayumin mag :) davon gibts ja genug :D

sorry off topic mein wota ist wieder durch gegangen xd

[Yllana]

AKB haben es geschafft, dass normale Frauen selbstbewusster geworden sind? :ugly: Die Gruppe gibt's seit 2005 und der Boom hat vielleicht vor eineinhalb, zwei Jahren oder so richtig angefangen, kommt mir nicht so vor, als hätten die in der kurzen Zeit irgendwie tiefgreifend was verändert. Ganz abgesehen davon, dass meine japanischen Freundinnen auch ohne irgenwelche Vorbilder ziemlich selbstbewusst sind.

Auf die Texte hab ich noch nie wirklich geachtet, weil ich von der Musik Ohrenbluten krieg und immer hoffe, dass es so schnell wie möglich vorbei ist, aber jetzt hab ich mir grad nochmal heavy rotation reingezogen. Ich kann da weder irgendwas Revolutionäres noch irgendwie Interessantes reininterpretieren, sorry. Is halt so ein seichtes Liebeslied.

Und sorry, aber wann man sich schon das PV anschaut, was soll einem denn da für ein anderes Bild vermittelt werden als dass sich die Männer dran aufgeilen und irgendwelche Mittelschülerinnen das imitieren sollen?

Naja, mir gehen die einfach nur ziemlich auf den Zeiger, also lasse ich auch kein gutes Haar an ihnen. :ugly:

[imported_Schnitzel]

Original von Minerva X
Menschen können sehr verschieden sein...

@Richard: Das Problem mit den Spässen ist, sie auch als das zu erkennen. Deine Freunde bzw. Bekannte kennen dich und wissen sicher viel eher, wann du was wie meinst. Ein Wildfremder könnte sich da schwer tun und damit einen "blöden" Witz als Ernst interpretieren - und tödlich beleidigt sein. Humor ist kein allumfassendes Etwas, das jeder gleich versteht.
Dazu gibt es noch Missverständnisse (und dass man etwas anders hört...gibt ja die berühmten Songbeispiele).
Wieso du das mit Emanzipation, statt mit den Menschen oder den Umständen in Verbindung bringst, verwundert mich aber noch immer mehr als wie...


Joa, ich tu mich mit sowas ohne hin schwer, ich kann gewisse Meinungen oder Verhaltensweißen nicht nachvollziehen. Ich habe oft schon die Erfahrung gemacht, das es mehr als genug Menschen gibt (auch Männer) die mit meiner lustigen, flauchigen Art überhaupt nicht zu rande kommen und mich im spiezellen deswegen auch offen anfeinden.

Früher war das natürlich schmerzlich, rückblickend ging das ja schon im Kindergarten los, erstreckte sich auf die gesamte Schul- und lehrzeit. Erst seit ich im Berufsleben stehen wurde es besser. Zumindest zu einem gwissen Grad. Es sind aber auch immer diese Personengruppen, die mir sagen: DU MUSST DICH ANPASSEN! DU MUSST DICH ÄNDERN!

Früher habe ich ihnen das geglaubt, heute weiß ich es besser. Trotzdem habe ich bis heute nicht gelernt, Menschen oder bestimmte Sitaurtion richtig deuten zu können. Ich kann es nicht, daher meide ich Fremde Menschen auch... es ist... äußerst anstregend mit Menschen.

Ich behaupte sogar, das die Emanzipation mit verantwortlich dafür ist, das wir aussterben *.*

Versteh das nicht falsch. Gleichberechtigung ist toll und so, aber wenn sie auf kosten der Biologischen "Pflicht" geht, Kinder z.b in die Welt zu setzen?

Klar verstehe ich junge Frauen, die ein Studium abgeschlossen haben und gutes Geld verdienen, wenn sie sagen: Kinder? Never! Ich will Leben. Für jeden im EINZELLEN eine klare Haltung, aber auf die Gesellschaft gesehen... naja, es ist noch früh am Morgen... ich babel wieder Mist.

[Yllana]

ich glaub, du reitest dich grad immer weiter in die *** :ugly:
Ich sehe nicht, wo ich irgendeine biologische Pflicht irgendjemandem gegenüber hätte. Ich bin ein Individuum, lebe nur einmal und will mein Leben so gestalten, wie es mir passt. Ob ich damit den Bestand der Menscheit gefärden würde, wäre mir ziemlich wurscht.

Ganz abgesehen dass es ja nicht so wäre, als ob Frauen automatisch keine Kinder mehr haben wollen würden, nur weil sie nen guten Job haben. Beides unter einen Hut zu kriegen dürfte halt manchmal schwer sein, aber es gibt ja auch genug Leute die's schaffen.
Und wenn nicht, die Welt ist eh überbevölkert. :ugly:

[Lizard]

Original von Richard Buttler
Ich behaupte sogar, das die Emanzipation mit verantwortlich dafür ist, das wir aussterben *.*

Versteh das nicht falsch. Gleichberechtigung ist toll und so, aber wenn sie auf kosten der Biologischen "Pflicht" geht, Kinder z.b in die Welt zu setzen?

Klar verstehe ich junge Frauen, die ein Studium abgeschlossen haben und gutes Geld verdienen, wenn sie sagen: Kinder? Never! Ich will Leben. Für jeden im EINZELLEN eine klare Haltung, aber auf die Gesellschaft gesehen... naja, es ist noch früh am Morgen... ich babel wieder Mist.

Bullshit, in anderen Ländern klappt die Kombi aus Nachwuchs und Berufsleben auch.

Das Problem der sinkenden Geburtsraten hängt eher mit der recht familienfeindlichen Berufswelt als auch dem mehr als mangelhaften Betreuungssystem ab sowie dem Mangel an Förderung von Familien mit Kindern. In Ländern mit guter Kinderbetreuung und ggf. Förderung von Familien mit Kindern ist die Berufstätigkeit der Frauen oftmals höher (es sei Schweden als Beispiel genannt). Wenn dann noch ein Arbeitgeber veralteten Ansichten über Frauen, Kinder und Haushalt nachhängt, wird's erst richtig beschissen.

Und die Abnahme der Geburtenraten auf Karrierewünsche der Frauen zu schieben, lässt, neben den oben genannten Punkten, aus, dass die Herren in der Hinsicht kein Stück besser sind. Es ist wenn schon, dann beidseitig (so mal auch die Herren 'biologische Pflichten' haben, die nicht nach der Zeugung enden).

[Minerva X]

Original von Richard Buttler
Joa, ich tu mich mit sowas ohne hin schwer, ich kann gewisse Meinungen oder Verhaltensweißen nicht nachvollziehen. Ich habe oft schon die Erfahrung gemacht, das es mehr als genug Menschen gibt (auch Männer) die mit meiner lustigen, flauchigen Art überhaupt nicht zu rande kommen und mich im spiezellen deswegen auch offen anfeinden.


Als Jugendlicher wird man noch eher von "Erwachsenen" angepflaumt, wenn etwas nicht passt. Danach wird es seltener, besonders wenn man wie du offenbar auch mal Sicherheitspersonal spielt.

Ganz ehrlich gesagt, hatte ich mir so etwas ähnliches wie von dir erwähnt schon gedacht. Menschen sind nun mal zum Teil sehr verschieden und dein Gegenüber denkt eventuell ziemlich anders als du. Damit muss man sich abfinden - oder es ignorieren.
Wenn du sowieso weisst, dass du solche Probleme hast, von anderen verstanden zu werden, hilft manchmal auch ein auflösendes "war ein Scherz" oder etwas anderes...

In Anbetracht dessen finde ich es nur noch seltsamer, alle Schuld Frauen zuzuschieben. Männer sind scheinbar alle arme Hascherl, unfähig sich gegen die geballte Frauenpower zu wehren, werden wegen unverfänglicher Sprüche gleich belästigt...oder so. Wieso erlebe ich das nur in der Realität nie so? :ugly:


Und ja, Lizard hat da völlig Recht. Dort, wo sich die Gleichberechtigung durchgesetzt hat - und damit ist wirkliches durchsetzen auch in der Gesellschaft gemeint - funktioniert es auch mit Familien. In den deutschsprachigen Ländern herrscht unterschwellig noch immer die Vorstellung vor, dass die Frau ja für die Kinder zuständig ist...und ihr wird dank Unflexibilität der Arbeitsstelle (des Chefs etc. - Heimarbeit in der ersten Zeit wird nicht akzeptiert etc.) und teils grossem Kinderplatzmangel jede Chance genommen. Und auf der anderen Seite werden Männer eben auch noch nicht als Partner angesehen, die sich um die Kinder zu kümmern haben oder auch dürfen und fähig sind.
Jungen die mit Puppen spielen werden schräg angeschaut etc.
Also: Emanzipation hat sich hier nicht wirklich durchgesetzt.

[Filmfreak]

Original von Richard Buttler
(...) Früher habe ich ihnen das geglaubt, heute weiß ich es besser. Trotzdem habe ich bis heute nicht gelernt, Menschen oder bestimmte Sitaurtion richtig deuten zu können. Ich kann es nicht, daher meide ich Fremde Menschen auch... es ist... äußerst anstregend mit Menschen.

Da sagst Du was wahres. Aber verbieg dich jetzt nicht wegen dieser Affäre, und erst recht sollte nicht das private dadurch in Mitleidenschaft gezogen werden (weil du sowas angedeutet hast). Das ist es nicht wert, vor allem dann nicht, wenn du nichts für die Dreistigkeit anderer kannst.

Soderlein, das war mein Beitrag zu diesem Thema. Ich bin dann mal weg.... :)

P.S.: Ich kann trotz dieser "Frauen hier, Männer da"-Debatten das weibliche Geschlecht immer noch gut leiden, ehrlich.... :D

[imported_Karu-chan]

Original von Richard Buttler
Versteh das nicht falsch. Gleichberechtigung ist toll und so, aber wenn sie auf kosten der Biologischen "Pflicht" geht, Kinder z.b in die Welt zu setzen?

Klar verstehe ich junge Frauen, die ein Studium abgeschlossen haben und gutes Geld verdienen, wenn sie sagen: Kinder? Never! Ich will Leben. Für jeden im EINZELLEN eine klare Haltung, aber auf die Gesellschaft gesehen... naja, es ist noch früh am Morgen... ich babel wieder Mist.

Einzelnen? Eizellen? Wie auch immer. Schön, dass du selbst eingesehen hast, dass du da Mist verpflanzt hast. Meine einzige Gegenfrage wäre hier nämlich: was ist denn dann männliche Masturbation? Der Mord an Spermien, deren Pflicht es eigentlich wäre, die menschliche Rasse am Leben zu erhalten?

Oder wäre es nicht sogar schon deine Pflicht, dich mit Frauen gut zu stellen anstatt ein offenbares Missverständnis und teilweise deine eingeräumen Kommunikationsprobleme auf die fortschreitende Emanzipation zu schieben? Denn nur so würdest du es ja überhaupt schaffen, eine Frau ins Bett zu kriegen und damit deine eigene "Pflicht" zu erfüllen.

Ohne Witz, du hast mir am Anfang schon so ein bisschen Leid getan. Aber wenn ich das da lese...

Das Problem für Frauen im Beruf sind sicherlich nicht neun Monate Schwangerschaft, von denen man womöglich die letzten beiden in der Arbeit freigestellt werden muss. Das Problem ist doch die Zeit danach. Wo liegt da die Pflicht allein bei uns? Das einzige, was Frauen in der Hinsicht als Alleinstellungsmerkmal besitzen, ist die Fähigkeit, ein Kind auszutragen und auf die Welt zu bringen. Für die Zeit danach könnten die Männer genauso beim Kind bleiben. Tun sie halt nicht. Und Krippenplätze gibt's auch nicht. Insofern halte ich es für äußerst gewagt, in dieser allgemeinen Art und Weise allen Frauen ohne Kinderwunsch direkt einen negativen Einfluss auf die ganze Gesellschaft zu unterstellen. Denn da hängen die Männer ganz genauso dran und die Gesellschaft und Politik selbst sowieso.

[imported_Schnitzel]

Original von Karu-chan
Ohne Witz, du hast mir am Anfang schon so ein bisschen Leid getan. Aber wenn ich das da lese...



Auf dein Mitleid kann ich verzichten.
Wie gesagt, ich will sicher nicht die Frau einzig dafür verantwortlich machen, das steht mir auch gar nicht zu und wäre dumm. Ich hätte das weiter ausführen sollen. Die faktoren sind vielfälltig sicher, die Gesellschaft spielt da genau so eine Rolle wie die Politik in diesem Land.

@Filmfreak

Ich ändere mich auch nicht. Nach dem mir klar wurde wer ich bin, habe ich das akzeptiert und Lebe damit jetzt viel besser als Früher, als ich noch versuchte, es jeden recht machen zu wollen.



Ganz ehrlich gesagt, hatte ich mir so etwas ähnliches wie von dir erwähnt schon gedacht. Menschen sind nun mal zum Teil sehr verschieden und dein Gegenüber denkt eventuell ziemlich anders als du. Damit muss man sich abfinden - oder es ignorieren.
Wenn du sowieso weisst, dass du solche Probleme hast, von anderen verstanden zu werden, hilft manchmal auch ein auflösendes "war ein Scherz" oder etwas anderes...

In Anbetracht dessen finde ich es nur noch seltsamer, alle Schuld Frauen zuzuschieben. Männer sind scheinbar alle arme Hascherl, unfähig sich gegen die geballte Frauenpower zu wehren, werden wegen unverfänglicher Sprüche gleich belästigt...oder so. Wieso erlebe ich das nur in der Realität nie so?

Joa, das wäre ne Option.

Ich schiebe die Schuld ihr nicht alleine zu. Ich trage insofern die Schuld, das es zu dem missverständnis kommen konnte. Was mich aber persönlich tief getroffen hat, war der umstand das sie sich belästig gefühkt HAT: Das war nie meine absicht und ich finde es unfair.

[Makoto]

Dazu kommt in Deutschland oftmals noch, dass man als Rabenmutter angesehen wird, wenn man das Kind mit 6 Monaten in die Krippe gibt.

Da kommt dann oftmals auch von anderen Frauen, wie man das dem Kind antuen könne und das man das ja nur als Deko hätte und gar nicht wollen würde etc.
Das ist dann sicherlich auch immer ein großer Druck und zeit aber auch wieder, dass die Emanzipation doch nicht so weit ist, wie man sie gerne hätte.

Dazu kommt, dass Frauen ohne Kinder leichter einen Job finden, als Frauen mit Kindern. Weil man mit Kindern ja auch zu Hause bleiben muss, wenn diese mal krank sind und nicht nur manselber.

Bei Männern ist das aber genau andersherum, Männer mit Kindern werden bevorzugt, als welche ohne. Weil die dann als verantwortungsbewusster und zielstreber und was weiß ich nciht alles gelten.
Aber auf die Idee, dass ja auch mal die Männer zu hause bleiben könnten, kommen hier noch die wernigsten.

[mistressOFmadness]

Original von Makoto
Dazu kommt in Deutschland oftmals noch, dass man als Rabenmutter angesehen wird, wenn man das Kind mit 6 Monaten in die Krippe gibt.

Da kommt dann oftmals auch von anderen Frauen, wie man das dem Kind antuen könne und das man das ja nur als Deko hätte und gar nicht wollen würde etc.
Das ist dann sicherlich auch immer ein großer Druck und zeit aber auch wieder, dass die Emanzipation doch nicht so weit ist, wie man sie gerne hätte.


Ich hab eine zeitlang in einer Krippe gearbeitet und selbst mitbekommen, wie sehr die Kinder leiden, wenn man sie in so einem jungen Alter in die Krippe gibt. natürlich kommt es stark darauf an, wie lange die Kinder da sind-ein paar Stunden am vormittag schaden sicher nicht, aber ein 9 monatiges kind von morgens um 8 bis abends um 4 oder 5 in die Krippe zu stecken, obwohl beide Partner gut verdienen und noch zwei halbwegs erwachsene Kinder haben, ist für das Kind ziemlich schädlich.
Noch dazu !kann! man dabei, was das Eltern-Kind-Verhältnis betrifft, ziemlich viel zerstören und nicht nur das.

Kinder zu bekommen ist die freie Entscheidung eines jeden, aber wenn ich mir n Kind zulege, sollte ich auch Verantwortung für sein Wohlergehen übernehmen und es nicht sobald es geht und solange es geht in die Krippe stecken-dann kann man sich das Kind auch gleich sparen und sollte sich lieber ein anderes Hobby suchen...

Was die Jobsuche angeht, höre ich zwar ziemlich oft in den Medien etc. dass man als Frau benachteiligt ist, v.a. mit Kindern, aber einen konkreten Fall hab ich noch nie mitbekommen.
Eine meiner Dozentinnen hat ein Kind und hat schonmal ein Seminar ausfallen lassen, weil sie es abholen musste.
Während der Semesterferien arbeite ich in einer relativ großen Firma in der PR Abteilung und dort arbeiten auch recht viele Frauen, die zum Teil auch Kinder haben und ab und an deshalb auch daheim bleiben oder früher gehen müssen.

Die Emanzipation halt ich sowieso für ein zweischneidiges Schwert-indem auf die Stärke der Frauen gepocht wird, wird erst recht betont, dass ein Unterschied zu Männern besteht-wäre es nicht so, müsste ja nicht so darauf gepocht werden.
Mir geht der ganze Emanzenkram teilweise echt aufn Keks-mir doch egal, wer welches Geschlecht hat... immer so auf Emanzipation zu pochen ist nichts anderes, als Leute in Kategorien einzuteilen und lenkt vom wesentlichen ab: Nämlich, dass jeder Mensch unterschiedlich ist und Geschlecht beim Charakter keine Rolle spielt.

[Yllana]

@little darness: word.

Besonders die Sache mit den Kindern. Man kriegt doch Kinder nicht, um dann am Tag vielleicht ein paar Stunden Zeit mit ihnen zu verbringen und sie den Rest des Tages irgendwo abzulagern. Dann hat man vielleicht für den Fortbestand der Weltbevölkerung gesorgt, aber ob da ein wirkliches Familienleben dabei rauskommt ist ne andere Sache. :ugly:

[imported_Schnitzel]

Original von Little Darness
Die Emanzipation halt ich sowieso für ein zweischneidiges Schwert-indem auf die Stärke der Frauen gepocht wird, wird erst recht betont, dass ein Unterschied zu Männern besteht-wäre es nicht so, müsste ja nicht so darauf gepocht werden.
Mir geht der ganze Emanzenkram teilweise echt aufn Keks-mir doch egal, wer welches Geschlecht hat... immer so auf Emanzipation zu pochen ist nichts anderes, als Leute in Kategorien einzuteilen und lenkt vom wesentlichen ab: Nämlich, dass jeder Mensch unterschiedlich ist und Geschlecht beim Charakter keine Rolle spielt.

Sehr gut gesprochen. So würde ich das sofort unterschreiben.

[Black Sheep]

Original von Makoto
Dazu kommt, dass Frauen ohne Kinder leichter einen Job finden, als Frauen mit Kindern. Weil man mit Kindern ja auch zu Hause bleiben muss, wenn diese mal krank sind und nicht nur manselber.
Würde ich so nicht unterschreiben. Selbst, wenn du als Frau keine Kinder hast, gibt es ja immernoch die Möglichkeit, dass du in naher Zukunft welche bekommst. Firmen, die Kinder als Problem sehen, werden so oder so nur bedingt Frauen einstellen, egal, ob sie nun Kinder haben oder nicht. Für die meisten Firmen scheint es aber kein Problem zu sein. Ich habe zumindest auch noch nicht mitbekommen, dass jemand mit Kind benachteiligt war bei der Arbeitssuche. Kommt aber auch sicher auf die individuellen Umstände an, also, welchen Beruf man ausübt, in welcher Region man lebt, welche Qualifikationen man mitbringt usw.
Im Übrigen hat man als Frau gerade im Öffentlichen Dienst gute Karten. Schon in den Stellenausschreibungen werden Frauen ausdrücklich aufgefordert sich zu bewerben oder es steht drin, dass sie bei gleicher Qualifikation bevorzugt eingestellt werden.

@Little Darness

Ich hab eine zeitlang in einer Krippe gearbeitet und selbst mitbekommen, wie sehr die Kinder leiden, wenn man sie in so einem jungen Alter in die Krippe gibt. natürlich kommt es stark darauf an, wie lange die Kinder da sind-ein paar Stunden am vormittag schaden sicher nicht, aber ein 9 monatiges kind von morgens um 8 bis abends um 4 oder 5 in die Krippe zu stecken, obwohl beide Partner gut verdienen und noch zwei halbwegs erwachsene Kinder haben, ist für das Kind ziemlich schädlich. Noch dazu !kann! man dabei, was das Eltern-Kind-Verhältnis betrifft, ziemlich viel zerstören und nicht nur das.
Ich kann aus persönlicher Erfahrung sagen, dass Krippe und Kindergarten mir nicht gut getan haben. Ich war dort auch von früh bis spät, also 8h am Tag. Allerdings war das noch zu DDR Zeiten und da war das normal. Heute würde ich das keinem Kind antun wollen, es sei denn, es geht wirklich nicht anders. Wenige Stunden am Tag halte ich jedoch für vertretbar, wobei aber selbst das ein Kind psychisch zusetzen kann. Es kommt ja auch immer auf die Persönlichkeit des Kindes an.

[Makoto]

Bei mir wäre es so, dass ich mein persönliches Recht und mein persönliches Leben niemals hinter das des Kindes stellen würde.
Wenn mein Freund/Mann unbedingt kinder haben will, soll er doch bitte zu Hause bleiben!

Ich habe mir auch ein Studium ausgesucht, wo man nicht so einfach mal 3 Jahre zu Hause bleiben kann, das wäre mit dem beruflichen Aus verbunden, weil sich einfach zu viel verändert und man sicht dort kaum wieder einarbeiten kann.

Ich muss dazu sagen, dass meine kleine Cousine in der Krippe war, seitdem sie 6 Monate alt war, anschließend kam sie in die Ganztagsschule und geschadet hat es ihr nicht.

Es kann doch nciht sein, dass die Deutschen schreien, die armen Kinder, das geht doch nciht, die leiden darunter und in anderen Ländern wird das schon längst seit Jahrzehnten problemlos praktiziert.

Ich möchte als Frau eben auch meine beruflichen Chancen ausleben und wenn man mal so sieht, gibt es wenige Frauen in Führungsebenen, die sich von unten hochgearbeitet haben.
Die meisten arbeiten im öffentlichen Dienst oder hatten vorher schon Geld, sodass sie sich eine Nanny leisten konnten.

[Black Sheep]

Original von Makoto
Bei mir wäre es so, dass ich mein persönliches Recht und mein persönliches Leben niemals hinter das des Kindes stellen würde.
Man soll ja niemals nie sagen. Wer weiß, ob du du noch diese Einstellung hättest, wenn du mal Kinder hast. Aber wer weiß, ob du überhaupt welche willst. Nachdem, was du so schreibst, gehe ich erst mal nicht davon aus :ugly:


Wenn mein Freund/Mann unbedingt kinder haben will, soll er doch bitte zu Hause bleiben!
Also, wenn dann sollten doch beide Partner das Kind wollen, oder etwa nicht?


Ich habe mir auch ein Studium ausgesucht, wo man nicht so einfach mal 3 Jahre zu Hause bleiben kann, das wäre mit dem beruflichen Aus verbunden, weil sich einfach zu viel verändert und man sicht dort kaum wieder einarbeiten kann.
Man muss ja nicht gleich für 3 Jahre aus dem Beruf aussteigen. Man kann auch Teilzeit arbeiten gehen. Es gibt viele Möglichkeiten um Beruf und Familie unter einen Hut zu bringen, ohne, dass eins von beiden darunter leiden muss.


Ich muss dazu sagen, dass meine kleine Cousine in der Krippe war, seitdem sie 6 Monate alt war, anschließend kam sie in die Ganztagsschule und geschadet hat es ihr nicht.
Es schadet ja auch nicht jedem. Kommt ja, wie bereits erwähnt, immer auf das Individuum an.

Aber ich muss auch mal sagen, manche Krippen, vor allem im Westen Deutschlands, kann man echt in die Tonne kloppen. Was ich da schon alles negatives gehört habe...
Bei meiner Nichte ist z.B. auch ein Problem, dass die Erzieher nicht genügend darauf aufpassen, dass sie genug trinkt. Meine Schwester hat schon öfter mal die Erzieherin darauf angesprochen. Die meinte nur, dass die kleine zu sehr schwitzt und man ihr dewegen nicht viel zu trinken gibt, eben, damit sie nicht noch mehr schwitzt. Bitte was? Da sollte man doch gerade trinken, wenn man viel schwitzt!
Mit dem Essen ist auch so eine Sache. Da gibt es für die Kleinen nicht gerade kindgerechte Speisen wie z.B. Gulasch ohne Beilagen, fettige Lasagne, Pommes usw.


Es kann doch nciht sein, dass die Deutschen schreien, die armen Kinder, das geht doch nciht, die leiden darunter und in anderen Ländern wird das schon längst seit Jahrzehnten problemlos praktiziert.
Na ja, es hat alles Vor- und Nachteile. Es gibt schon einige Studien die Krippen durchaus kritisch betrachten. Das ist auch gut so, denn die Krippe ist tatsächlich nicht nur gut sondern hat sehr wohl auch Nachteile.

[Murasaki]

Original von Black Sheep
Man muss ja nicht gleich für 3 Jahre aus dem Beruf aussteigen. Man kann auch Teilzeit arbeiten gehen. Es gibt viele Möglichkeiten um Beruf und Familie unter einen Hut zu bringen, ohne, dass eins von beiden darunter leiden muss.

Teilzeit bedeutet aber erst einmal auch: Finanzielle Einbußen. Da ein Kind sowieso erst einmal Mehrkosten verursacht, wird es für Frauen, die mit einem mittelmäßigen Gehalt klar kommen müssen, eher schwierig.

Außerdem macht nicht jeder Arbeitgeber das mit... Wenn eine Frau eine etwas höhere Position hat und ein Kind bekommt, ist sie diese auch oft ganz schnell los, Teilzeit funktioniert da meist nicht.

[Minerva X]

@Black Sheep: Sein Leben völlig für die Kinder aufzugeben (hart ausgedrückt) kann aber auch dazu führen, dass man dann genau die dafür beschuldigt, wenn man nichts vom Leben hatte...und sie nicht das machten, was man will.
Und wieviele Männer bleiben gleich lange zu Hause wie die Frau, wenn ein Kind kommt? Männer mit Kinder arbeiten angeblich (unlängst in einem Artikel gelesen...aber über den Wahrheitsgehalt nichts sagen), arbeiten sogar länger...von wegen mit kümmern.

Das mit den Krippen ist doch ein Problem gerade dessen, dass es nicht wirklich als "gut" empfunden wird - und das die Arbeitsplätze gleichzeitig wenig flexibel sind. Es strahlt doch auch hier durch. Die Frau hat sich um die Kinder zu kümmern - wieso bekäme sie denn welche, wenn sie das nicht ernst nimmt (Hobby).
In anderen Ländern wird das eben offenbar erfolgreich anders gehandhabt.
Zudem gibt es sicher genug Eltern, die ihre Kinder ungefähr genauso schädigen können, wie jede Krippe.


Wieso beschuldigen einige eigentlich die Emanzipation (deren Ziel ja die Gleichstellung ist/war und nicht, dass man Unterschiede betont - und nach deren Erfolg man einfach nicht mehr drüber reden muss) für die ganzen Sachen? Das System oder die Gesellschaft könnte doch auch etwas für Missverständnisse gesorgt haben.

[Black Sheep]

Original von Lady Raven
Teilzeit bedeutet aber erst einmal auch: Finanzielle Einbußen. Da ein Kind sowieso erst einmal Mehrkosten verursacht, wird es für Frauen, die mit einem mittelmäßigen Gehalt klar kommen müssen, eher schwierig.

Außerdem macht nicht jeder Arbeitgeber das mit... Wenn eine Frau eine etwas höhere Position hat und ein Kind bekommt, ist sie diese auch oft ganz schnell los, Teilzeit funktioniert da meist nicht.
Dass mit der Teilzeit war ja auch nur ein Beispiel ;o) Es kommt natürlich auch hier immer auf den Einzelfall an.