Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Politik aktuell...!
Ich hoffe, dass dieser Thread auf diese Art und Weise in Ordnung ist, wie ich ihn eröffne. Habe keinen passenden Thread für das Thema gefunden, denn hier soll es um die aktuelle, bzw. auch gern allgemeine Politik gehen. Sicherlich könnte man dies auch in "Aktuelles Geschehen" posten aber da dreht es sich doch eher um alles mögliche. Die Entscheidung liegt jedoch bei den Moderatoren.
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Aktuell ist ja der ganze Fall "Wulff". Tag für Tag erfährt man neue Informationen, die einem "normalen" Bürger ziemlich verärgern und letztendlich nur zu einem Entschluss führen können. Nämlich der Rücktritt des Bundespräsidenten. Auch wenn dies evtl. als Schwäche im Lande interpretiert werden könnte, doch solch ein Bundespräsident ist nicht mehr tragbar.
Warum müssen wir "normalen" Bürger solch teure Kredite auf uns nehmen, um uns ein Haus finanzieren zu können!? Nicht nur das der Herr Wulff sich mit seinen niedrigen Krediten einen Vorteil verschaffen hat, er hat auch noch gelogen als er dahingehend zur Rede gestellt wurde. Und Tag für Tag erfährt man Neues - wie z.B. das Herr Wulff dem Redakteur drohte, bevor der Artikel erschien und alles daran gesetzt hatte, die Veröffentlichung zu verhindern.
Black Sheep
02.01.2012, 23:31
Ich sehe das ehrlich gesagt nicht so dramatisch. Meines erachtens wird das nur alles unnötig hochgepuscht, nur, weil man mal wieder einen unbequemen Politiker los werden will.
Die Deutschen brauchen eben keinen, der seine Arbeit gut macht, sondern immer einen Heiligen. Nur das Problem ist: Den gibt es nicht! Kein Politiker ist nen Heiliger, um zu solchen Positionen in der Politik zu kommen, KANN es einfach nicht rechtens zugehen.
Und sobald jemand mal mit Alkohol am Steuer erwischt wird, sobald einer mit der Doktorarbeit pfuscht oder mit Spendengeldern um sich wirft muss ja sofort der Rücktritt erfolgen. So etwas Scheinheiliges.
Warum müssen deutsche Politiker immer so "perfekt" sein?
Es muss ja nun nicht jeder ein Berlusconi sein (obwohl ich den urigst lustig finde :ugly:) aber Politiker sind eben auch nur Menschen.
Politik ist ne scheinheilige Hure.
Minerva X
03.01.2012, 00:43
Naja, jedes Fehlverhalten mit "ist ja menschlich" zu entschuldigen, während der Betroffene offenbar früher selbst als "Heiliger" gegen so ein Verhalten gewettert hat, ist dann aber auch hart.
Mit gefälschter (mächtig plagierter) Doktorarbeit fliegt man im normalen Leben in hohem Bogen aus seinem Beruf - besonders wenn man dann auch noch munter wochenlang leugnet irgendwas davon zu wissen, während Untergebene dafür ohne Pardon ausgeschlossen werden (Bundeswehr...da menschelt es auf der Uni doch auch nicht so sehr). Ich find's eher scheinheilig das bei Politikern so einfach zu entschuldigen - es geht darum, gleiche Massstäbe anzusetzen. So wirklich viel Ahnung von ihren Bereichen müssen ja Politiker offenbar nicht immer haben...da wäre Integrität schon nett. :ugly:
Was Wulff angeht, hat er sich selbst wegen seinem Verhalten demontiert (Leugnen, dann wieder stückchenweise zugeben, offenbar Anrufe bei der Presse...). Und als Bundespräsident hat er ja eher eine repräsentative Aufgabe.
Der Kredit ist da das geringste Problem und vielleicht hatte er auch keinen grossen Einfluss auf Entscheidungen zugunsten von Firmen und Förderungen etc. (da habe ich aber wenig Glauben daran, dass Gefälligkeiten zwischen Politikern und "Freunden" selten sind). Dass alles gerade jetzt rauskommt, ist seltsam. Winterloch? Streit unter Journalistenfreund und Wulff? Hat er sich gegen oder für was ausgesprochen? Was hat er denn bis jetzt überhaupt gemacht?
ich erwarte von Politikern persönliche Intergrität. Dass die meisten die nicht haben, ist mir auch klar, weswegen ich die meisten Politiker ja auch nicht abkann.
Ich weiß nicht, ob es im Fall Wulff von Anfang an so schlimm war, aber er hätte ja auch einfach von Anfang an alles zugeben können und es wäre vermutlich nicht so hochgeputscht worden. Aber indem er einen auf Guttenberg gemacht hat, hat er sich halt selbst den Ast abgesägt, auf dem er saß. Dem hätte doch klar sein müssen, dass die Presse und die Leser bzw Wähler in letzter Zeit schon ne Überdosis Schwindler und Fähnchen-nach-dem-Wind-Dreher abgekriegt haben, und das nicht mehr gelassen sehen.
Und besonders ein Bundespräsident, der eh nur ein Ünzchen reale Macht besitzt (aber die in kritischen Momenten einsetzen kann), lebt nun mal von seiner Glaubwürdigkeit, weil er sich nämlich sonst überflüssig macht.
Original von Sush
Die Deutschen brauchen eben keinen, der seine Arbeit gut macht, sondern immer einen Heiligen.
Den Heiligen hat Herr Wulff uns doch schon mit dem Papstbesuch geliefert... Allein dafür sollte er sein Amt schon räumen. Letzten Endes spielt er sein Amt doch nur als Repräsentant der CDU aus. So jemand ist unfähig, die Bundesrepublik als Ganzes zu vertreten und gehört nicht in diese Position.
Die Aktuellen Vorwürfe zeigen nur wieder einmal, mit welcher Doppelmoral in seinem politischen Umfeld taktiert wird. Aber mit Scheinheiligkeit kennen sich die Herren von der CDU schließlich aus.
L.N. Muhr
03.01.2012, 15:39
Original von Black Sheep
Ich sehe das ehrlich gesagt nicht so dramatisch. Meines erachtens wird das nur alles unnötig hochgepuscht, nur, weil man mal wieder einen unbequemen Politiker los werden will.
Wulff war weder unbequem, noch hat er seine Arbeit gut gemacht. Böse gesagt hält er nur den Stuhl für seinen Nachfolger warm.
Und sobald jemand mal mit Alkohol am Steuer erwischt wird, sobald einer mit der Doktorarbeit pfuscht oder mit Spendengeldern um sich wirft muss ja sofort der Rücktritt erfolgen. So etwas Scheinheiliges.
Scheinheilig bin ich, wenn ich selbst nicht besser bin als der, den ich kritisiere. Ich kann aber von mir behaupten, noch nie mit Alkohol am Steuer gefahren zu sein, noch nie ein Plagiat verfasst zu haben (allerdings wurde ich bereits plagiiert) und noch nie mit Spendengeldern um mich geworfen zu haben.
Ich glaube auch nicht, dass ein Großteil derjenigen, die z.B. Wulffs Verhalten unangemessen finden, das getan haben. Wer also genau ist hier scheinheilig?
Ich glaube übrigens, dass man Berlusconi nur von aussen lustig finden konnte. Oder von innen (= als Italiener), wenn man sehr sehr dumm ist. Solche Politiker sind der beste Grund, den Anfängen zu wehren.
Hahahaha jaaa der dämliche Papstbesuch, man war DAS peinlich. Wie die nem alten Sack wie die Hühnchen hinterhergelaufen sind, das war schon oberpeinlich.
Der Wulff ist auch nur nen Platzwärmer, schon wie der sich gibt, der kriecht doch jedem in den Arsch. Ja und Amen, mehr macht der Typ nicht.
Was die CDU selbst aber mit Scheinheiligkeit zu tun hat, bleibt mir schleierhaft, schließlich sind doch alle Parteien scheinheilig. :ugly:
Original von Sush
Was die CDU selbst aber mit Scheinheiligkeit zu tun hat, bleibt mir schleierhaft, schließlich sind doch alle Parteien scheinheilig. :ugly:
Zumindest gehört bei der CDU Scheinheiligkeit offizell zum Parteiprogram, wenn man sich mal überlegt wofür das C in ihrem Namen steht.
Wen es interessiert:
Wulff gibt Fernsehinterview
Unter dem anhaltenden Druck in der Kredit- und Medienaffäre will Bundespräsident Christian Wulff zu den Vorwürfen Stellung nehmen.
ARD und ZDF strahlen das Interview mit Wulff heute Abend um 20.15 Uhr zeitgleich aus. Es soll eine Viertelstunde dauern, teilte das ZDF mit. Der Bundespräsident war am Morgen aus dem Weihnachtsurlaub in seinen Amtssitz in Berlin zurückgekehrt.
Quelle (http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/14454160-wulff-gibt-fernsehinterview.html#.A1000107)
Das ganze wird HEUTE Abend gesendet!
Dieses Interview hat Wulff in meinen Augen nur noch lächerlicher gemacht. Andauernd entschuldigt er sich, nicht mehr nicht weniger. Da er scheinbar nicht gehen will, wie er sagt, bleibt also nur noch der Rausschmiss.
Ich habe es mir auch angesehen.
War ja klar, dass Wulff nicht zurücktreten will, aber wer weiß, ob er es nicht doch tut, mittlerweile wird ja viel Druck auf ihn ausgeübt. Seine Kommentare fand ich teilweise auch ein bisschen daneben. Er hat sich sehr als Opfer dargestellt und ist auf manche Fragen nicht wirklich eingegangen.
Naja, alles in allem hab ich auch nichts anderes erwartet... :' D
Die Macht ihn Rauszuschmeissen hat nur niemand. Man kann ihm Druck machen und ihn drängen, aber wenn er nicht will, dann bleibt er wo er ist.
Das wird mir monetan alles zu sehr hochgepusht. Natürlich hätte er vorher einfach mal klar Stellung zu der ganzen Sache beziehen sollen, aber das was jetzt mit ihm gemacht wird, finde ich auch nicht gut. Er hat sich ja "nur" einen billigen Kredit (PRIVAT) genommen, hat mit seinem Amt an sich ja "nichts" zu tun.
Naja aber irgendwo ist er ja selber Schuld...das dümmste war ja bei der Bild anzurufen und den Artikel zu verhindern. Obwohl man ja auch nicht weiß was die Bild wieder erfunden hat und was wahr ist^^
Ich denk schon das die Bild die Wahrheit sagt. Denn die wollen / wollten den genauen Wortlaut ja veröffentlichen. Da Wulff bei seinem Interview selbst sagte, er wolle Transparenz schaffen, hat die Bild ihn gefragt. Doch Wulff möchte dies nicht. Somit hat es nun den Anschein, als hätte Wulff wieder gelogen, als er sagte, er wollte den Artikel nicht verhindern, sondern nur aufschieben. Bin echt gespannt, würde eigentlich gern den Wortlaut wissen. Denn sollte Wulff wirklich erneut gelogen haben, dürfte es definitiv kein Halten mehr geben.
Den genauen Wortlaut, will Wulf jetzt verständlicherweise nicht noch mal durch die Presse gehen lassen. Ob er im Interview gelogen hat oder nicht, in dem Telefonat hat er sicher ein paar unschöne Sachen gesagt, die er jetzt sicher nicht wieder aufwärmen will.
Filmfreak
16.01.2012, 17:21
Vor dem Fernsehinterview war alles etwas seltsam bzw. war ich skeptisch. Doch danach, nach den Erklärungen die Wulff gab wie bei seinen Freunden zu nächtigen, fand ich’s mehr als plausibel. Wieso darf nicht auch ein Staatsoberhaupt Freunde haben und durch sie „profitieren“? Soll er zu Leben aufhören, nur weil er ein hohes Amt bekleidet? Und das mit der BILD: Was dies angeht, würde ich ebenso sagen, es ist menschlich wie nachvollziehbar. Es geht um privates, Familie, an der man kein gutes Haar lassen will – wie man aktuell gut sehen kann – was er zu verteidigen versucht hat. Er ist auch nur ein Mensch. Und jetzt hängt man sich an kleinen Details auf, vieles wird aufgebauscht, ich denke aber trotzdem, das wenn es so weitergeht und man weitere Widersprüche entdeckt, er seinen Hut nehmen muß. Aber nicht weil er was falsches getan hat, vielmehr weil er mit seinem Latein am Ende ist. Zudem finde ich es höchst beschämend für Deutschland, das man seinem Staatsoberhaupt 400 Fragen übermittelt, die er zu beantworten hat wie “Wer hat die Kleider ihrer Frau bezahlt” und andere dreiste Fragen, die kein Mensch braucht.
Sowas will ich gar nicht wissen. Da langt man sich doch an den Kopf. Außerdem: Diese scheibchenweise-Politik ist doch eher der Presse zuzurechnen. Wenn man ihn nicht mit einer einzigen Geschichte aus dem Amt ekeln kann, versucht man es eben mit der zweiten, der dritten u.s.w. Mit etwas kramen findet man schon was. Und als hätte ich es gewußt, findet man gerade „Bonusmeilen“. Lächerlich sowas. Auch hasse ich es, das alle nur dann aus ihren Löchern kriechen und sich beklagen, wenn sich die Leute auf jemanden eingeschossen haben, anstatt zu dem Zeitpunkt, an dem diese angeblichen Verfehlungen stattfanden. Pressefreiheit hin oder her. Irgendwo hat alles auch seine Grenzen. Wir haben schon genug mit dem Euro zu tun, der immer weniger wert ist (Manga-Importe ade) - aber man will wohl Zeitungen verkaufen. Und das kann man ja nur, wenn man Unsinn verbreitet und das Land mit solchen Spielchen noch schwächer macht, als es ohnehin schon ist. Ich mag keine Politiker, verstehe in einigen Punkten jedoch Wulff. Er soll den Medien schön frech ins Gesicht lachen und die „Affäre" aussitzen. Dann lach ich mit....
„Gebt uns Wulff, wir schicken Euch Berlusconi“.... besser kann man das, was hier gerde abgeht, nicht mehr kommentieren ^^ (http://www.focus.de/politik/deutschland/wulff-unter-druck/tid-24785/so-sieht-das-ausland-die-affaere-wulff-nachbarn-eure-sorgen-moechten-wir-haben_aid_702491.html)
DITO! Genau der gleichen Ansicht bin ich auch, und auch das meinte ich, dass Deutschland irgendwie immer nen Heiligen braucht, vor allem die Medien. Ich glaube, die Medien hacken jetzt richtig auf ihn rum, weil sie merken, dass der nicht das macht, was die von ihm nun erwarten. Die sind beleidigt! :ugly:
Und da sieht man mal, wie wir uns vor anderen Ländern schon schämen müssten mit dieser Kleinigkeit...
Bestes Beispiel ist doch auch die Sache mit dem Alice Model was sich zu ihrer Liebe zum Gaddhafi Sohn da geäußert hat. Und schon wurde sie von dem deutschen Unternehmen gefeuert....wegen so einem Popel, was jeder normale Mensch, der ein bisschen Menschlichkeit verfügt doch verstehen sollte wie genau sie das gemeint hat.
Von wegen Meinungsfreiheit, von wegen Transparenz und sowas...Deutschland entwickelt sich wirklich unterschwellig immer mehr zum 1984.
Wirtschaftsgeil, totalitär bürokratisch aus Angst dass mal was Kleines aus den Fugen geraten könnte, kulturverachtend. Früher mochte ich Deutschland, heute fühle ich mich in diesem Land irgendwie aufs derbste eingeschränkt... :(
(kennt jemand den Film Eurotrip? Is ne Komödie und ich musste immer so derbst lachen als die Deutschland gezeigt haben: Öde und korrekte Hochhauslandschaft mit Leuten die immer ganz gerade und im Anzug über die Straße laufen = langweilig XDDDD)
Minerva X
16.01.2012, 20:30
Ich bin hier ja quasi unbeteiligt...
Wulff ist daran aber alles andere als unschuldig. Er hat sich ja nicht von den Medien ferngehalten - nein, er hat sie eingeladen, hat sich aufbauen und feiern lassen und Privates nach aussen getragen. Sie haben ihn aufgebaut und seine Trennung von seiner vorherigen Frau zu etwas ganz tollem gemacht - und ihn damit dann noch weiter hochgejubelt. Und wenn man sich mit dem Teufel einlässt und in Gefahr begibt...naja...muss man sich nicht wundern.
@Sush: Ich sehe da aber einen grossen Unterschied. Das Alice-Model war eine Privatperson, die der hyper-political-correctness zum Opfer gefallen ist, was ich ebenfalls nicht richtig finde. Den Medien aber nur einen Wink zu dem falschen Zeitpunkt zu geben, endet halt schnell desaströs (ausser man hat etwas zum verhandeln).
Wulff ist aber ein Bundespräsident und hat damit eine fast ausschliesslich repräsentative Aufgabe mit grandiosem Salär (bis an sein Lebensende...und hatte als Ministerpräsident jetzt sicher auch nicht am Hungertuch zu nagen). Damit dürfte er es gar nicht nötig haben, Kredite bei Freunden aufzunehmen (die Bank gibt ihm kein Darlehen...ja, klar) - aber er hätte es nötig sich entsprechend zu verhalten. Was muss er als Bundespräsident denn sonst grossartig machen oder können? (oder was kann er denn sonst besonderes? Ist er denn nicht quasi ein Berufspolitiker...) Für irgendetwas muss er das Gehalt doch bekommen, oder?
Mit dem Hin und Her haben sich in meinen Augen einfach beide Seiten lächerlich gemacht: Gewisse Medienhäuser mit teils kleinsten Fitzelchen, aber Wulff genauso mit seiner Salami-Hin-Und-Her-Dreh-Taktik (hätte er einen Fehler gleich zugegeben, hätten die Medien nicht mehr viel sagen können). Und was war jetzt mit dem Tonband und der Drohnung - wurde das jetzt doch irgendwann veröffentlicht?
bekämpfte in seinem amt als mp wie sonst was jegliche form von korruption (am besten garnichts annehmen), lässt sich aber wie sonst was beschenken, den urlaub bezahlen etc..
glaube, die medien wollen ihn aus dem amt mobben, halte w aber nicht für unschuldig und ein "opfer" (wenn man so wenig rückgrat hat und nem chefreds die mailbox vollheuelt, ist man nicht für den job gemacht)
gerichte sehen von klagen ab, weil sie zuviel respekt vor dem amt des bundespräsidenten haben (...)
meine persönliche meinung über ihn, ich habe ihn nie als bundespräsident akzeptiert, tue es nicht und werde es auch nie tun.
Miss Morpheus
07.01.2016, 13:42
*staubwegwisch*
hier mal ein aktuelles politisches Thema in einem "Brief" aufgegriffen
Sehr geehrte Damen und Herren,
wenn ich Ihnen auch zustimmen muss dass Asylpolitik "uns alle etwas angeht", so muss ich doch in der Hinsicht widersprechen dass die Inklusion der hierher illegal immigrierten Menschen unsere Pflicht sei. Niemand flüchtet vor Tod und Krieg bis nach Deutschland, alle reisen gewaltige Strecken in Richtung der größten Sozialleistungen. Folglich sind auch all jene ökonomische Migranten. Deutschland gab wohl, laut Schätzungen eines Experten vom Kieler Institut für Wirtschaftsforschung, 45 Milliarden Euro für illegale Einwanderer aus [1]. Mit dieser Summe, zirka 60 Millionen Flüchtlingen weltweit und 27 Dollar die pro Monat und Person in den Nachbarstaaten der Krisenländer notwendig sind [2] könnte man also allen Flüchtlingen weltweit mehr als 2 Jahre helfen. Ihr helft nicht den Menschen die tatsächlich in Not sind sondern den privilegierten, jungen Männern die tausende Dollar für die Flucht um die halbe Erde in Richtung der größten Sozialleistungen haben. Die Nachteile dieser Migrationsbewegung sind offensichtlich. Mit offenen Grenzen kann die Bevölkerung nicht vor Terrorismus geschützt werden. Es werden gewaltige Summen dafür benötigt, selbst die 45 Milliarden reichen nicht ansatzweise für eine Versorgung hier aus. Das Problem kann nicht in Europa gelöst werden, allein schon auf Grund der schieren Masse an bedürftigen Menschen und man könnte vor Ort mit einem viel größeren Hebel helfen. Die Gefährdung der öffentlichen Sicherheit ist nun auch durch zahlreiche Fälle in praktisch allen europäischen Ländern mit vielen illegalen Einwanderern belegt. Besonders eklatant ist die Lage selbstredend in Schweden und Deutschland, die auf Grund der hohen Sozialleistungen am meisten unter dem Migrationsdruck leiden. Auf Grund der Aktualität bietet es sich natürlich an die Vorfälle in Köln an dieser Stelle hervorzuheben an denen eben doch, auch illegale Einwanderer beteiligt waren. [3][4] Nun ist euch sicher klar dass ich euer Treiben nur bedingt gut heißen kann. Aber es wäre für mich und auch einige andere Kommilitonen, die auf Grund des sozialen Stigmas über die Thematik nur im kleinen Kreis reden, wünschenswert dass ihr euer Unterfangen auf eure Freizeit und den Raum außerhalb der Hochschule beschränken könntet. Wir möchten in der Hochschule etwas lernen und uns nicht über diese Thematik ärgern.
[1] http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/drei-jahre-im-system-ifw-oekonom-schaetzt-jaehrliche-kosten-fuer-fluechtlinge-auf-45-milliarden-euro_id_5013493.html
[2] http://www.fr-online.de/flucht-und-zuwanderung/libanon-und-jordanien-grosse-not-in-fluechtlingslagern,24931854,31826658.html
[3] http://www.express.de/koeln/sexuelle-uebergriffe-polizist--so-brutal-war-das-chaos-am-koelner-hbf-an-silvester-23252866
[4] http://www.focus.de/regional/koeln/eskalation-am-koelner-hauptbahnhof-polizist-berichtet-was-die-frauen-dort-erlebt-haben-waren-vergewaltigungen_id_5187744.html
(https://www.youtube.com/watch?v=oc0NxZHfej4#)was ist euer Meinung zu dem Thema? Meinungen und Kritik gerne erwünscht :)
(der Text ist nicht von mir)
Black Sheep
07.01.2016, 15:18
Ich hoffe, die Moderation hat ein gutes Auge auf das Thema. Warum? Meiner Erfahrung nach kann bei dem Thema keine vernünftige Diskussion zu Stande kommen. Ich habe das leider schon in vielen anderen Foren verfolgt, wo aufgrund häufiger Eskalationen solche Themen nicht mehr erwünscht sind und neu eröffnete Threads dazu sofort geschlossen werden.
Das Problem bei der Thematik: Egal was man schreibt, entweder ist man ein sogenannter Gutmensch oder der böse Nazi. Dazwischen gibt es nix. Die Fronten zwischen den Deutschen sind so verhärtet, dass man hier wohl nie auf einen grünen Zweig kommen wird. Das gibt mir genauso zu denken, wie die Zensur die immer mehr um sich greift. Soviel erst mal dazu.
Zum Thema selbst: Der größte Fehler dürfte wohl gewesen sein, dass Europa die Grenzen geöffnet hat. Klar hat und hatte das auch Vorteile aber es geht leider zu Lasten der Sicherheit. An der Deutsch-Polnisch-Tschechischen Grenze z.B. wuchs die Grenzkriminalität. Man hat es schon vorhergesehen und als es tatsächlich so kam, wurde es lange Zeit unter den Teppich gekehrt und bagatelisiert bis man überhaupt etwas dagegen unternahm. Sagte man etwas gegen kriminelle Osteuropäer war man auch gleich der böse Nazi, weil man natürlich gleich gegen ganz Osteuropa ist und eben nicht nur gegen die Kriminellen *seufz* Und klar gibt es auch kriminelle Deutsche und denen Herr zu werden ist schon schwierig genug, aber muss man dann noch fremdländische Kriminelle regelrecht einladen?
Ähnlich verhält es sich auch mit Asylanten. Es hat nun mal nicht jeder eine reine Weste, aber auch nicht jeder ist Kriminell. Aber um die Kriminellen herauszufiltern benötigt es nun mal Kontrolle und Überwachung. Ohne Grenzen schwer durchsetzbar.
Ich finde es grundsetzlich gut, dass Deutschland Kriegsflüchtlinge aufnimmt. Egal ob arm oder reich - niemand sollte in einem Kriesengebiet leben müssen. Das aber gerade die Armen keine andere Wahl haben, als im Kriesengebiet zu bleiben ist leider einfach Schicksal. Und was auch leider Fakt ist, ist, dass Deutschland nicht Massen an Flüchtlingen aufnehmen kann. Irgendwann sind für ein Land die Kapazitäten einfach erschöpft. Eine gute Lösung für alle wird es wohl eh nicht geben. Irgendwer wird immer leiden müssen.
Ich finde es grundsetzlich gut, dass Deutschland Kriegsflüchtlinge aufnimmt.
Die, die in Deutschland ankommen, sind aber keine Kriegsflüchtlinge mehr. Das wären sie, würden sie nur in das nächste Land fliehen, wo sie nicht verfolgt werden. Aber sie reisen ja trotzdem weiter und durch mehrere Staaten bis nach Deutschland.
Miss Morpheus
07.01.2016, 15:57
Das Problem bei der Thematik: Egal was man schreibt, entweder ist man ein sogenannter Gutmensch oder der böse Nazi. Dazwischen gibt es nix. Die Fronten zwischen den Deutschen sind so verhärtet, dass man hier wohl nie auf einen grünen Zweig kommen wird. Das gibt mir genauso zu denken, wie die Zensur die immer mehr um sich greift.
Aber sollte man deshalb etwa gar nicht mehr über dieses Thema sprechen und die Thematik todschweigen? Läuft da nicht etwas gewaltig falsch in unseren Land, wenn Menschen sich nicht mehr trauen ihre Meinung zu sagen?
Zum Thema selbst: Der größte Fehler dürfte wohl gewesen sein, dass Europa die Grenzen geöffnet hat. Klar hat und hatte das auch Vorteile aber es geht leider zu Lasten der Sicherheit. An der Deutsch-Polnisch-Tschechischen Grenze z.B. wuchs die Grenzkriminalität. Man hat es schon vorhergesehen und als es tatsächlich so kam, wurde es lange Zeit unter den Teppich gekehrt und bagatelisiert bis man überhaupt etwas dagegen unternahm. Sagte man etwas gegen kriminelle Osteuropäer war man auch gleich der böse Nazi, weil man natürlich gleich gegen ganz Osteuropa ist und eben nicht nur gegen die Kriminellen *seufz* Und klar gibt es auch kriminelle Deutsche und denen Herr zu werden ist schon schwierig genug, aber muss man dann noch fremdländische Kriminelle regelrecht einladen?
ich persönlich Frage mich sowieso, was an offenen Grenzen so überaus toll sein soll. So lange man seine Papiere zusammen hat kann man doch so oder so in Europa rumreisen.
Grenzkontrollen sind meiner Meinung nach sehr sinnvoll und auch effektiv.
Ähnlich verhält es sich auch mit Asylanten. Es hat nun mal nicht jeder eine reine Weste, aber auch nicht jeder ist Kriminell. Aber um die Kriminellen herauszufiltern benötigt es nun mal Kontrolle und Überwachung. Ohne Grenzen schwer durchsetzbar.
das stimmt. Vor allem ist es schwer herauszufinden, ob eventuell auch "Terroristen" in unser Land kommen, wenn wir nichtmal wissen WER überhaupt einreist...
Es ist schon paradox, dass man einerseits mehr Überwachung des Inlandes fordert, aber andererseits nicht die Grenzen kontrolliert...
Ich finde es grundsetzlich gut, dass Deutschland Kriegsflüchtlinge aufnimmt. Egal ob arm oder reich - niemand sollte in einem Kriesengebiet leben müssen. Das aber gerade die Armen keine andere Wahl haben, als im Kriesengebiet zu bleiben ist leider einfach Schicksal.
Dazu möchte ich allerdings noch kurz auf Artikel 16a verweißen, das nur politisch Verfolgte Asyl genießen. Sprich, aus einem Kriegsgebiet zu stammen ist eigentlich noch kein Asylgrund. Außerdem hätte man meiner Meinung nach die Sache ganz anders angehen müssen:
Statt zu warten bis die Menschen sich per unsicheren Booten zu uns auf dem Weg machen, hätte man vor Ort, in den Flüchlingscamps besser versorgen müssen (z.B hat die UN die Essensrationen gekürzt, hätte man die Leute dort gleich vor Ort versorgt hätte sich keiner auf diese gefährliche Reise begeben müssen quelle (http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-09/fluechtlinge-syrien-wfp-rasmus-egendal-nachbarlaender)
Asylverfahren hätten dann schnell von dort aus geführt werden müssen und nur wer wirklich einen Asylgrund hat, wäre dann auf sicheren Weg nach Deutschland gekommen.
man hätte einfach deutlich mehr vor Ort helfen müssen. Stattdessen hat sich das Märchen vom Paradies Deutschland verbreitet.
Die, die in Deutschland ankommen, sind aber keine Kriegsflüchtlinge mehr. Das wären sie, würden sie nur in das nächste Land fliehen, wo sie nicht verfolgt werden. Aber sie reisen ja trotzdem weiter und durch mehrere Staaten bis nach Deutschland.
da hast du natürlich Recht, denn auf politisches Asyl kann ich nicht berufen "...wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist..."
steht zumindestens so in unserem Grundgesetzt...
Das Hauptproblem in den Diskussionen sind weder die Gutmenschen noch die Nazis, sondern die jeweiligen klar unterteilbaren Medien, die ihr jeweiliges Klientel mit enstprechenden Halbwahrheiten und Relativierungen versorgt, die man sich dann entsprechend um die Ohren haut. dadurch wird das Diskussionsproblem erst richtig groß.
Beim Köln Thema kam das wieder gut raus.
"Man darf jetzt nicht pauschalisieren, aber (hart bestrafen blah blah blah) ..."
ist die gleiche Unsinnsrethorik wie
"Ich bin kein Nazi, aber ... "
Das Linksklientel hat hierbei die größere Source, aus der es seinen Unsinn ziehen kann (praktisch die komplette bedeutende Satirewelt ist eher im Linksmileu anzusiedeln und auf diesem Auge blind - daher hab ich erst die Kopff*ick-Sammlung (http://www.comicforum.de/showthread.php?149307-Die-Kopff*ick-Sammlung) gegründet, um wenigstens ein bischenSatiere für die Mitte anzubieten - geht natürlich unter)
Zu den Ereignissen in Köln:
Auch in den folgenden Nächten schlugen Asylbewerber nach FOCUS-Informationen mit derselben Masche zu – wieder am Hauptbahnhof. Erneut wurden Reisende in die Gasse gelockt, bestohlen und sexuell genötigt. Am 3. Januar gegen 4.35 Uhr lauerten fünf Gauner einem jungen Paar auf. Sie verfolgten ihre Opfer, raubten ihnen Geld und Handys. Diesmal waren Fahnder der Bundes*polizei vor Ort. Sie nahmen zwei Marokkaner, zwei Algerier und einen Syrer im Alter zwischen 20 und 24 fest. Der Syrer sagte laut Protokoll: „Ihr dürft mich nicht verhaften, ihr müsst mich freundlich behandeln. Frau Merkel hat mich eingeladen!“
:rolleyes: (fette Hervorhebung von mir)
FOCUS (http://www.focus.de/politik/deutschland/uebergriffe-in-koeln-im-news-ticker-landes-polizeibehoerde-verweigerte-koelner-polizei-weitere-einsatzkraefte_id_5195161.html)
Black Sheep
07.01.2016, 18:53
Aber sollte man deshalb etwa gar nicht mehr über dieses Thema sprechen und die Thematik todschweigen? Läuft da nicht etwas gewaltig falsch in unseren Land, wenn Menschen sich nicht mehr trauen ihre Meinung zu sagen?
Viele wollen ihre Meinung sagen und sich austauschen, aber ihnen wird kaum noch eine Plattform im Internet geboten. Und ja, das find ich nicht gut, aber was soll man machen? Ich kann auch nie Betreiber der jeweiligen Seiten verstehen, die letztendlich dafür bekangt werden könnten, wenn ausländerfeindliche Äußerungen getätigt werden und nichts dagegen unternommen wird.
ich persönlich Frage mich sowieso, was an offenen Grenzen so überaus toll sein soll. So lange man seine Papiere zusammen hat kann man doch so oder so in Europa rumreisen.
Grenzkontrollen sind meiner Meinung nach sehr sinnvoll und auch effektiv.
Für die Sicherheit sind die Grenzen schon ganz gut und sinnvoll, andererseits sind Grenzkontrollen auch nervig, denn die ellenlangen Staus, vor allem der LKWs, wünsche ich mir an Grenzen ungern zurück :D
Dazu möchte ich allerdings noch kurz auf Artikel 16a verweißen, das nur politisch Verfolgte Asyl genießen. Sprich, aus einem Kriegsgebiet zu stammen ist eigentlich noch kein Asylgrund.
Es gibt Asylbewerber UND Flüchtlinge. Da gibts nämlich noch einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen den beiden. Als Asylant wird man tatsächlich nur anerkannt, wenn man politisch verfolgt wird. Als Flüchtling wird man aber auch anerkannt, wenn z.B. wegen der eigenen Rasse oder Religionszugehörigkeit Gefahr im eigenen Land droht. Hier muss, wie bei den Asylberechtigten, noch nicht mal die Gefahr vom Staat ausgehen, sondern die Gefahr kann auch von Parteien oder anderen Organisationen ausgehen.
Für Asylbewerber und Flüchtlinge gibt es auch unterschiedliche gesetzliche Bestimmugnen. Es gibt auch Kontingentflüchtlinge. Da gibts auch wieder andere Regelungen. Dann gibt es noch geduldete Asylbewerber und Regelungen für die, die nur subsidiären Schutz erhalten. Letzteres ist für die Personengruppe gedacht, die weder als Flüchtling anerkannt werden noch Asyl erhalten und denen Gefahr durch Folter, Todesstrafe oder bewaffneten Konflikt droht.
Das Problem ist, das Medien gerne Asylanten und Flüchtlinge in einen Topf werfen.
Lollalli
07.01.2016, 19:38
Zu den Ereignissen in Köln
Ich werde bei sowas so wütend! Es ist mir vollkommen egal woher jemand kommt oder welcher Religion er/sie angehört, so ein Verhalten ist eine absolute Frechheit und gehört sofort unterbunden! Was da in Köln, Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf und vielen anderen Städten passiert ist ist so etwas Feiges! Als Gruppe auftreten und Frauen belästigen, denn alleine trauen die sich eh nicht! Wirklich toll! Und was ist dann die Folge?
Die Bürgermeisterin gibt Verhaltensregeln für Frauen raus. Toll! Weil das ja so hilfreich ist! Was kommt den bitte als nächstes?
Ich bin, wie alle anderen der Meinung, wer Hilfe braucht soll diese bekommen, aber sobald jemand es wagt so etwas zu tun ganz gleich woher er/sie kommt oder welcher Religion er/sie angehört, dann gehört das bestraft und im Falle eines Asylanten/Flüchtlings abgeschoben!
Die Medien zeigen nur leider die Entwicklung unseres Staates, viel zu spät wurde das mit Köln bekannt gegeben, es wird gelogen und verschönt was geht und sobald man Kritik äußert muss man sich vor der Nazi-Keule führten. Die Zensur wird immer schlimmer. Leben wir eigentlich noch in einer Demokratie?
Viele wollen ihre Meinung sagen und sich austauschen, aber ihnen wird kaum noch eine Plattform im Internet geboten. Und ja, das find ich nicht gut, aber was soll man machen? Ich kann auch nie Betreiber der jeweiligen Seiten verstehen, die letztendlich dafür bekangt werden könnten, wenn ausländerfeindliche Äußerungen getätigt werden und nichts dagegen unternommen wird.
Das ist wahr aber genau das ist ja schon ein Armutszeugnis. Natürlich finde ich es nicht in Ordnung ausländerfeindliche Äußerungen von sich zu geben aber das Problem ist doch, dass mittlerweile jede winzige Kritik sofort als ausländerfeindlich abgestuft wird. Wie viele Zeitungen, Journalisten oder Blogger/Vlogger werden deshalb schon kritisiert und von den "großen" Medien zerrissen?
Für die Sicherheit sind die Grenzen schon ganz gut und sinnvoll, andererseits sind Grenzkontrollen auch nervig, denn die ellenlangen Staus, vor allem der LKWs, wünsche ich mir an Grenzen ungern zurück :D
Wahnsinnig nervig. Meine Eltern wohnen ein paar Meter von der deutsch/österreichischen Grenze entfernt. Einkaufen oder mal schnell in die Stadt fahren muss jetzt nach einem Zeitplan gemacht werden ansonsten steht man eine gute Stunde für einen Weg für den man normalerweise ein paar Minuten benötigt. Toll wirklich toll. Klar versteh ich die Grenzkontrollen, wenn sie den auch endlich mal ordentlich gemacht werden würden! Aber das ist ja nach Monaten immer noch nicht der Fall. Man wird da seeeeehr frustriert. Vor allem die letzten 2 Wochen. Da war ja nur Chaos.
In Köln, Hamburg und Stuttgart ist doch gar nichts passiert. Die Frauen wurden nur "belästigt". Nicht so schlimm
https://pbs.twimg.com/media/CX9QcZvW8AEGl-2.jpg
Nicht Deutsche, sondern Arschlöcher töteten 6,5 Mio Juden! :o
Dieser Spruch verfehlt die (unglaublich wichtige) Ursachenforschung aber mal sowas von. Was passiert wohl, wenn Menschen aus stark sexualisierten Ländern in eine freie sexuelle Gesellschaft auswandern? Plötzlich halbnackte, selbstbestimmende Frauen, das ist einfach ein Kulturschock.
Lollalli
07.01.2016, 20:57
In Köln, Hamburg und Stuttgart ist doch gar nichts passiert. Die Frauen wurden nur "belästigt". Nicht so schlimm
https://pbs.twimg.com/media/CX9QcZvW8AEGl-2.jpg
Genau, ist ja nichts passiert -> https://youtu.be/IKGOQo97kBU
Dieser Spruch verfehlt die (unglaublich wichtige) Ursachenforschung aber mal sowas von. Was passiert wohl, wenn Menschen aus stark sexualisierten Ländern in eine freie sexuelle Gesellschaft auswandern? Plötzlich halbnackte, selbstbestimmende Frauen, das ist einfach ein Kulturschock.
Absolut deiner Meinung! Redet man mit Menschen die dort eins gelebt und gearbeitet haben, weisen diese genau auf dieses Problem hin.
Für diese verharmlosung zahlt ihr übrigens auch noch Gebühren ;)
Black Sheep
07.01.2016, 21:19
Ich persönlich habe es auch schon erlebt, begrapscht und anzüglich angesprochen zu werden. Vor allem im südlicheren Gefilden ist das gang und gäbe. Und auch die Klischees, dass das ein oder andere Kamel für eine Frau geboten wird, kann ich nur bestätigen. Wenn es nur DAS ist, finde ich es persönlich auch nur halb so schlimm. Aber was in Köln ablief, ist schon eine andere Hausnummer. Da wurden Frauen von einer GRUPPE von Männern EINGEKESSELT und befummelt und ausgeraubt (und in 1-2 Fällen fand wohl auch eine Vergewaltigung statt). Da würde mir auch ganz anders werden.
Zauberland
07.01.2016, 22:39
Niemand flüchtet vor Tod und Krieg bis nach Deutschland, alle reisen gewaltige Strecken in Richtung der größten Sozialleistungen. Folglich sind auch all jene ökonomische Migranten.
Wenn es tatsächlich um die HÖCHSTEN Sozialleistungen pro Kopf ginge, dann wäre Deutschland aber eine eher fragwürdige Wahl. Spätestens seit Einführung des ALG 2 sind die Sozialleistungen in vielen unserer Nachbarländern (zum Teil deutlich) höher.
Deutschland gab wohl, laut Schätzungen eines Experten vom Kieler Institut für Wirtschaftsforschung, 45 Milliarden Euro für illegale Einwanderer aus.
Mal abgesehen davon, dass die Zahl fragwürdig ist, da hierbei z.B. davon ausgegangen wird das Flüchtlinge nichts zur Wirtschafts- oder Steuerleistung beitragen (und beitragen werden), was natürlich Unsinn ist, bleibt auch festzustellen: Es gibt keinen legalen Weg zur Flucht aus z.B. Syrien nach Europa.
Mit dieser Summe, zirka 60 Millionen Flüchtlingen weltweit und 27 Dollar die pro Monat und Person in den Nachbarstaaten der Krisenländer notwendig sind könnte man also allen Flüchtlingen weltweit mehr als 2 Jahre helfen.
Die Zahl der weltweiten Flüchtlinge übertrifft 60 Millionen ziemlich deutlich. 60 Millionen ist lediglich die Zahl der vom UNHCR "betreuten" Flüchtlinge. Und eben das UNHCR bettelt seit Jahren, auch bei der deutschen Regierung, erfolglos um finanzielle Unterstützung für Flüchtlingslager am Rande der Krisengebiete (im Fall Syrien z.B. im Libanon und in der Türkei). Dort verhungern und erfrieren Leute (und wir wundern uns dann das diese zu uns kommen).
Ihr helft nicht den Menschen die tatsächlich in Not sind sondern den privilegierten, jungen Männern die tausende Dollar für die Flucht um die halbe Erde in Richtung der größten Sozialleistungen haben.
Den Unsinn mit den "höchsten" Sozialleistungen hatte ich ja schon erwähnt. Aber mal ehrlich: Du schreibst also das priviligierte junge Männer mit "tausenden Dollar" nach Deutschland kommen um hier von Sozialleistungen (knapp 400 Euro im Monat) zu leben? Der Widerspruch in der Argumentation fällt dir auf?
Mit offenen Grenzen kann die Bevölkerung nicht vor Terrorismus geschützt werden.
... und mit geschlossenen Grenzen kann man das? Träum` weiter ....
(Fast) alle bisherigen, islamischen Terroristen sind in Europa aufgewachsen. Du erkennst auch diesen Widerspruch in deiner Argumentation?
Die Gefährdung der öffentlichen Sicherheit ist nun auch durch zahlreiche Fälle in praktisch allen europäischen Ländern mit vielen illegalen Einwanderern belegt.
Ach ja? Das wäre mir ganz neu ....
Auf Grund der Aktualität bietet es sich natürlich an die Vorfälle in Köln an dieser Stelle hervorzuheben an denen eben doch, auch illegale Einwanderer beteiligt waren.
Dafür gibt es bislang keine Beweise. Nur Vermutungen. Viele Menschen vermuten jedoch ebenfalls, dass Comics ausschliesslich für Kinder geeignet sind. Wie wäre es mit solchen Vorverurteilungen zu warten bis wir wissen wer die Täter waren?
Die, die in Deutschland ankommen, sind aber keine Kriegsflüchtlinge mehr. Das wären sie, würden sie nur in das nächste Land fliehen, wo sie nicht verfolgt werden. Aber sie reisen ja trotzdem weiter und durch mehrere Staaten bis nach Deutschland.
Du würdest also, an der Stelle der Flüchtlinge im Nachbarland verbleiben, in der vagen Hoffung, dass der Krieg nicht auch auf dieses übergreift? Diesen Fehler haben im dritten Reich ein Menge Flüchtlinge, die vor den Nazis z.B. nach Frankreich und Tschechien geflohen sind, mit dem Tod bezahlt.
Ganz ehrlich: Müsste ich aufgrund eines Krieges flüchten, würde ich möglichst weit und in eine möglichst stabile Region der Welt flüchten. Ich glaube ein Krieg im Leben reicht den meisten Menschen ....
Black Sheep
07.01.2016, 23:20
@Zauberland
Du würdest also, an der Stelle der Flüchtlinge im Nachbarland verbleiben, in der vagen Hoffung, dass der Krieg nicht auch auf dieses übergreift? Diesen Fehler haben im dritten Reich ein Menge Flüchtlinge, die vor den Nazis z.B. nach Frankreich und Tschechien geflohen sind, mit dem Tod bezahlt.
Ganz ehrlich: Müsste ich aufgrund eines Krieges flüchten, würde ich möglichst weit und in eine möglichst stabile Region der Welt flüchten. Ich glaube ein Krieg im Leben reicht den meisten Menschen ....
Da stimme ich dir vollkommen zu! Und es ist ja nicht so, dass keine Flüchtlinge in den Nachbarländern wären. Jedoch sind die Nachbarländer mit den Massen auch total überfordert und die Zustände in den Flüchtlingslagern katastrophal. Da würde ich auch lieber weiter weg mein Glück versuchen.
Wenn es tatsächlich um die HÖCHSTEN Sozialleistungen pro Kopf ginge, dann wäre Deutschland aber eine eher fragwürdige Wahl. Spätestens seit Einführung des ALG 2 sind die Sozialleistungen in vielen unserer Nachbarländern (zum Teil deutlich) höher.
Du musst in dem Punkt allerdings auch zwischen Antragsstellung (noch nicht anerkannt), Duldung, Gestattung und anerkannt differenzieren. Bei vielen läufts nunmal auf die Duldung oder Gestattung hinaus. Da wäre Deutschland wiederum eine gar nicht so schlechte Wahl. Kommt natürlich drauf an, welche Faktoren vorher bekannt sind, und welche nicht. Auch vorhandene Netzwerke spielen für das Zielland eine Rolle. Wenn Luxemburg über 1000€ pro Annerkennung auf den Tisch legt, man aber weiss, dass man sich das abschminken kann, ist Deutschland tatsächlich das bessere Ziel. Bis Ende 2014 betraf dieser Punkt laut Destasis immerhin 520.278 Personen. Ende 2015 sind es natürlich noch mehr.
Den Unsinn mit den "höchsten" Sozialleistungen hatte ich ja schon erwähnt. Aber mal ehrlich: Du schreibst also das priviligierte junge Männer mit "tausenden Dollar" nach Deutschland kommen um hier von Sozialleistungen (knapp 400 Euro im Monat) zu leben? Der Widerspruch in der Argumentation fällt dir auf?
Kommt auch hier darauf an, was man vor Abreise weiss und was nicht. Von meinen Auslandsreisen ausgehend (u.a. auch Afrika) scheint sich das Klischee etabliert zu haben, Wohlstand wächst hier am Baum. Sogar mein Australischer Chef war völlig irritiert als er von mir erfahren hat, dass es in Deutschland Arbeitslose gibt.
... und mit geschlossenen Grenzen kann man das? Träum` weiter ....
(Fast) alle bisherigen, islamischen Terroristen sind in Europa aufgewachsen. Du erkennst auch diesen Widerspruch in deiner Argumentation?
Zum Personal gehört auch Material.
Dafür gibt es bislang keine Beweise. Nur Vermutungen. Viele Menschen vermuten jedoch ebenfalls, dass Comics ausschliesslich für Kinder geeignet sind. Wie wäre es mit solchen Vorverurteilungen zu warten bis wir wissen wer die Täter waren?
Da bin ich interessiert, ob die veröffentlichte Indizienlage sich bestätigt (sz, Focus, Express, welt und co), dass Tatbeteiligte u.a. Asyluschende aus Syrien waren. Dann hätten deine Vorredner recht, denn um dich nochmal selbst zu zitieren.
Es gibt keinen legalen Weg zur Flucht aus z.B. Syrien nach Europa.
Miss Morpheus
08.01.2016, 00:22
Viele wollen ihre Meinung sagen und sich austauschen, aber ihnen wird kaum noch eine Plattform im Internet geboten. Und ja, das find ich nicht gut, aber was soll man machen? Ich kann auch nie Betreiber der jeweiligen Seiten verstehen, die letztendlich dafür bekangt werden könnten, wenn ausländerfeindliche Äußerungen getätigt werden und nichts dagegen unternommen wird.
nur die Frage ist nun, was ist wirkich ausländerfeindlich?
Ich errinnere mich an eine Person, die nach den Anschlägen in Paris, dass sie hoffe, dass die Anschläge zu einem umdenken in der deutschen Asylpolitik führen würden, und daran hat man sich schon angestoßen. (Anscheinend wegen den Smiley?)
aber im Endeffekt ging es doch nur mal darum, dass man nicht alles und jeden nach Deutschland einreisen lassen sollte, sondern überprüfen muss, wer das eigenltich ist. Ich meine später hat sich sogar herausgestellt, das da jemand über Deutschland nach Frankreich gereist ist
Für die Sicherheit sind die Grenzen schon ganz gut und sinnvoll, andererseits sind Grenzkontrollen auch nervig, denn die ellenlangen Staus, vor allem der LKWs, wünsche ich mir an Grenzen ungern zurück :biggrin:
es gibt meiner Meinung nach schlimmeres... Und wenn man mit dem Flugzeug verreist wird man ja auch kontrolliert
Außerdem finde ich Grenzkontrollen noch ein kleineres übel als Vorratsdatenspeicherung und totale Überwachung als Gegenmaßnahmen gegen den Terror...
Es gibt Asylbewerber UND Flüchtlinge. Da gibts nämlich noch einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen den beiden. Als Asylant wird man tatsächlich nur anerkannt, wenn man politisch verfolgt wird. Als Flüchtling wird man aber auch anerkannt, wenn z.B. wegen der eigenen Rasse oder Religionszugehörigkeit Gefahr im eigenen Land droht. Hier muss, wie bei den Asylberechtigten, noch nicht mal die Gefahr vom Staat ausgehen, sondern die Gefahr kann auch von Parteien oder anderen Organisationen ausgehen.
Für Asylbewerber und Flüchtlinge gibt es auch unterschiedliche gesetzliche Bestimmugnen. Es gibt auch Kontingentflüchtlinge. Da gibts auch wieder andere Regelungen. Dann gibt es noch geduldete Asylbewerber und Regelungen für die, die nur subsidiären Schutz erhalten. Letzteres ist für die Personengruppe gedacht, die weder als Flüchtling anerkannt werden noch Asyl erhalten und denen Gefahr durch Folter, Todesstrafe oder bewaffneten Konflikt droht.
Das Problem ist, das Medien gerne Asylanten und Flüchtlinge in einen Topf werfen.
da hast du natürlich Recht.
Ich bin, wie alle anderen der Meinung, wer Hilfe braucht soll diese bekommen, aber sobald jemand es wagt so etwas zu tun ganz gleich woher er/sie kommt oder welcher Religion er/sie angehört, dann gehört das bestraft und im Falle eines Asylanten/Flüchtlings abgeschoben!
Also ich habe heute im Radio gehört das "Frauen begrapschen" nicht dazu führt, dass man abgeschoben werden kann.
übrigens: "Das Vorgehen der Täter von Köln ist übrigens in der arabischen Welt ein bekanntes Phänomen. Ein Gruppe von Männern umkreist ein weibliches Opfer, schließt es ein und vergreift sich an der Frau." quelle (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150733779/Vorrangig-ging-es-den-Taetern-um-Sexualstraftaten.html)
Das ist wahr aber genau das ist ja schon ein Armutszeugnis. Natürlich finde ich es nicht in Ordnung ausländerfeindliche Äußerungen von sich zu geben aber das Problem ist doch, dass mittlerweile jede winzige Kritik sofort als ausländerfeindlich abgestuft wird. Wie viele Zeitungen, Journalisten oder Blogger/Vlogger werden deshalb schon kritisiert und von den "großen" Medien zerrissen?
da gebe ich dir vollkommen Recht. Man erinnere sich an Xavior Naidoo...
In Köln, Hamburg und Stuttgart ist doch gar nichts passiert. Die Frauen wurden nur "belästigt". Nicht so schlimm
https://pbs.twimg.com/media/CX9QcZvW8AEGl-2.jpg
diese Sendung kann ich schon seit längerer Zeit nicht mehr ernst nehmen... außerdem ist es doch die, die verallgemeinern. Es geht nämlich nicht darum, dass es Ausländer waren, sondern anhänger eines gewissen Kulturkreises. Und das besonders junge muslimische Männer ein eher bedenkliches Frauenbild haben und sich selbst besonders als Macho fühlen, dass ist nunmal Realität.
Hierbei möchte ich aber besonders betonen, dass es nicht um ethnische Zugehörigkeit geht, sondern um das kulturelle Umfeld in dem diese Personen aufgewachsen sind, bzw. ihre Erziehung.
Für diese verharmlosung zahlt ihr übrigens auch noch Gebühren :wink:
es ist doch schön, wenn wo anders Medien durch den Staat kontrolliert werden, ist es eine böse Meinungsdiktatur und bei uns nennt sich das "Qualitätsmedien" Das ganze dann auch noch zwangsfinanzieren zu lassen setzt dem ganzen noch die Krone auf....
Wenn es tatsächlich um die HÖCHSTEN Sozialleistungen pro Kopf ginge, dann wäre Deutschland aber eine eher fragwürdige Wahl. Spätestens seit Einführung des ALG 2 sind die Sozialleistungen in vielen unserer Nachbarländern (zum Teil deutlich) höher.
es geht hierbei allerdigns um Asylleistungen...
Mal abgesehen davon, dass die Zahl fragwürdig ist, da hierbei z.B. davon ausgegangen wird das Flüchtlinge nichts zur Wirtschafts- oder Steuerleistung beitragen (und beitragen werden), was natürlich Unsinn ist, bleibt auch festzustellen: Es gibt keinen legalen Weg zur Flucht aus z.B. Syrien nach Europa.
dazu kann ich nur sagen: "Die Mehrheit der Flüchtlinge, die zu uns kommen, hat kurz- bis mittelfristig keine Chance, auf unserem Arbeitsmarkt Fuß zu fassen. Dies belegen Stichproben, die von der Bundesagentur für Arbeit gemacht wurden: Nur etwa zehn Prozent der registrierten Flüchtlinge sind auf dem Arbeitsmarkt vermittelbar."
dazu muss man auch sagen, dass Flüchlinge allgemein, was Bildung betrifft deutlich hinterherhängen und es sogar Analphabeten unter ihnen gibt...
Die Zahl der weltweiten Flüchtlinge übertrifft 60 Millionen ziemlich deutlich. 60 Millionen ist lediglich die Zahl der vom UNHCR "betreuten" Flüchtlinge. Und eben das UNHCR bettelt seit Jahren, auch bei der deutschen Regierung, erfolglos um finanzielle Unterstützung für Flüchtlingslager am Rande der Krisengebiete (im Fall Syrien z.B. im Libanon und in der Türkei). Dort verhungern und erfrieren Leute (und wir wundern uns dann das diese zu uns kommen).
da sind wir uns dochmal einig, dass das geschieht. Was spricht also dagegen diese Flüchlingslager deutlich mehr Finanziell zu unterstützen, statt nur einer kleinen Gruppe davon zu helfen?
Den Unsinn mit den "höchsten" Sozialleistungen hatte ich ja schon erwähnt. Aber mal ehrlich: Du schreibst also das priviligierte junge Männer mit "tausenden Dollar" nach Deutschland kommen um hier von Sozialleistungen (knapp 400 Euro im Monat) zu leben? Der Widerspruch in der Argumentation fällt dir auf?
das die Schlepper oft bis zu mehreren tausend Dollar verlangen, sollte doch bereits bekannt sein. Diese Summe kann aber nicht jeder Flüchlting für seine Flucht ausgeben, folglich kommen nur die zu uns, die privilgiert genug sind, diese Summe auszugeben.
Und es ist meiner Meinung nach kein Widerspruch in sich. Den diese Summe ist für manche für ihnen nicht wenig Geld. Außerdem kennen diese ja nicht die Lage vor Ort. Ihnen wird erzählt, dass man in Deutschland alles bekommt, was man möchte. (manche Flüchltinge fragen zum Beispiel wann sie ihr eigenes Haus und/oder Auto bekommen)
Ihnen wird erzählt, Deutschland wäre das Paradies auf Erden und deswegen kommen sie zu uns.
... und mit geschlossenen Grenzen kann man das? Träum` weiter ....
nicht geschlossene Grenzen sondern Grenzkontrollen. Und natülrich hilft es deutlich weiter, zu wissen wer sich überhaupt im eigenen Land befindet.
(Fast) alle bisherigen, islamischen Terroristen sind in Europa aufgewachsen. Du erkennst auch diesen Widerspruch in deiner Argumentation?
nach deiner Argumentation wären allerdings auch alle Kontrolloen bei Flugreisen vollkommen sinnlos, oder wie?
und (fast) alle heißt halt immer noch nicht alle... man erinnere an eine Person, die bei den Anschlägen in Paris beteiligt war und über Deutschland eingereist war...
Dafür gibt es bislang keine Beweise. Nur Vermutungen. Viele Menschen vermuten jedoch ebenfalls, dass Comics ausschliesslich für Kinder geeignet sind. Wie wäre es mit solchen Vorverurteilungen zu warten bis wir wissen wer die Täter waren?
die meisten waren frisch eingereiste Asylbewerber (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150735341/Die-meisten-waren-frisch-eingereiste-Asylbewerber.html)
Du würdest also, an der Stelle der Flüchtlinge im Nachbarland verbleiben, in der vagen Hoffung, dass der Krieg nicht auch auf dieses übergreift? Diesen Fehler haben im dritten Reich ein Menge Flüchtlinge, die vor den Nazis z.B. nach Frankreich und Tschechien geflohen sind, mit dem Tod bezahlt.
Ganz ehrlich: Müsste ich aufgrund eines Krieges flüchten, würde ich möglichst weit und in eine möglichst stabile Region der Welt flüchten. Ich glaube ein Krieg im Leben reicht den meisten Menschen ....
Ayl ist aber kein Wunschkonzert, nach dem man sich das Land aussuchen darf, von dem man glaub, dass es am sichersten sei...
Zauberland
08.01.2016, 01:18
nur die Frage ist nun, was ist wirkich ausländerfeindlich?
Ich errinnere mich an eine Person, die nach den Anschlägen in Paris, dass sie hoffe, dass die Anschläge zu einem umdenken in der deutschen Asylpolitik führen würden, und daran hat man sich schon angestoßen. (Anscheinend wegen den Smiley?)
Das war der Welt Kolumnist Matthias Mattusek. Er hatte auf Twitter geschrieben:
„Ich schätze mal, der Terror von Paris wird auch unsere Debatten über offene Grenzen und eine Viertelmillion unregistrierter junger islamischer Männer im Lande in eine ganz neue frische Richtung bewegen.“
Diesen Post hatte er mit einem lachenden Smiley versehen. Das wirkt dann so als würde sich Mattusek über die Anschläge von Paris freuen und ist ein Beleg dafür, dass er wohl kaum zum Journalisten taugt, denn diese sollten schon in der Lage sein über ihre Texte zu reflektieren.
da gebe ich dir vollkommen Recht. Man erinnere sich an Xavior Naidoo...
Dieser Vergleich trifft allerdings überhaupt nicht. Die Kritik an Naidoo hat nichts mit Rassismus zu tun. Er hatte in einem Liedtext Schwule mit Pädophilen gleichgesetzt. Ausserdem war er bei einer Veranstaltung der rechtspopulistischen und revanchistischen "Reichsbürger" aufgetreten die u.a. Deutschland für ein besetztes Land halten und die Grenzen von 1937 als nach wie vor gültig.
..... dazu kann ich nur sagen: "Die Mehrheit der Flüchtlinge, die zu uns kommen, hat kurz- bis mittelfristig keine Chance, auf unserem Arbeitsmarkt Fuß zu fassen. Dies belegen Stichproben, die von der Bundesagentur für Arbeit gemacht wurden: Nur etwa zehn Prozent der registrierten Flüchtlinge sind auf dem Arbeitsmarkt vermittelbar."
dazu muss man auch sagen, dass Flüchlinge allgemein, was Bildung betrifft deutlich hinterherhängen und es sogar Analphabeten unter ihnen gibt...
Es gibt auch deutsche Analphabeten und ob und wie sich die Flüchtlinge auf dem Arbeitsmarkt integrieren wird sich zeigen. Das die BA das bezweifelt liegt doch in der Natur der Sache, denn sie möchte, so viel wie möglich, finanzielle Mittel zur beruflichen Integration der Flüchtlinge von der Bundesregierung erhalten. Eine Aussage wie "... die Flüchtlinge sind gut ausgebildet" wäre da sehr hinderlich.
da sind wir uns dochmal einig, dass das geschieht. Was spricht also dagegen diese Flüchlingslager deutlich mehr Finanziell zu unterstützen, statt nur einer kleinen Gruppe davon zu helfen?
Das kann nur die Bundesregierung beantworten. Ich vermute mal: Die Bundesregierung ist gar nicht so unglücklich über die Flüchtlinge. Stellen sie doch ein grosses Reservoir an billigen und jungen Arbeitskräften dar.
Außerdem kennen diese ja nicht die Lage vor Ort. Ihnen wird erzählt, dass man in Deutschland alles bekommt, was man möchte. (manche Flüchltinge fragen zum Beispiel wann sie ihr eigenes Haus und/oder Auto bekommen)
Ihnen wird erzählt, Deutschland wäre das Paradies auf Erden und deswegen kommen sie zu uns.
Wenn ich ein Schlepper wäre, würde ich den Flüchtlingen das auch erzählen. Schliesslich machen die mich reich.
Allerdings bezweifle ich, dass irgendwer Märchen á la "jeder ein eigenes Haus" ernsthaft glaubt.
nach deiner Argumentation wären allerdings auch alle Kontrolloen bei Flugreisen vollkommen sinnlos, oder wie?
und (fast) alle heißt halt immer noch nicht alle... man erinnere an eine Person, die bei den Anschlägen in Paris beteiligt war und über Deutschland eingereist war...
Dieser Terrorist war allerdings ein Franzose und hätte folglich auch mit stärkeren Kontrollen nicht an der Einreise gehindert werden können. Das Problem war, in diesem Fall, eher das die Geheimdienste einen bekannten, gewaltbereiten Islamisten nicht überwacht haben.
die meisten waren frisch eingereiste Asylbewerber (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150735341/Die-meisten-waren-frisch-eingereiste-Asylbewerber.html)
Das Springerhetzblatt "Welt" als Zeugen für irgendwelche Aussagen über die Vorgänge in Köln zu nehmen ist schon recht fragwürdig. Allerdings steht auch in dem Artikel nur das die Polizisten, aufgrund der Personenkontrollen wissen, dass auch Asylbewerber vor Ort waren. Ob diese an den Taten direkt beteiligt waren wissen sie nicht .....
Wie auch immer: Auch wenn Asylbewerber an den Taten beteiligt gewesen sein sollten ist das nichts "Seltsames". In jeder Bevölkerungsgruppe gibt es auch Arschlöcher. Warum sollte das ausgerechnet bei Asylbewerbern anders sein?
Ayl ist aber kein Wunschkonzert, nach dem man sich das Land aussuchen darf, von dem man glaub, dass es am sichersten sei...
Doch genau so ist es. Wenn die Möglichkeit besteht würde sich JEDER so verhalten. Auch die Deutschen haben nach dem ersten und zweiten Weltkrieg massenweise in Nord- und Südamerika als Flüchtlinge ein neues Leben begonnen. Das sind auch nicht gerade Nachbarn Deutschlands ....
Miss Morpheus
08.01.2016, 02:08
Diesen Post hatte er mit einem lachenden Smiley versehen. Das wirkt dann so als würde sich Mattusek über die Anschläge von Paris freuen und ist ein Beleg dafür, dass er wohl kaum zum Journalisten taugt, denn diese sollten schon in der Lage sein über ihre Texte zu reflektieren.
es ist meiner Meinung nach allerdings sehr sehr böswillig, zu denken, dasss sich jemand tatsächlich freuen könnte, weil Menschen gestorben sind o.O
man kann solche sachen auch Missinterpretieren...
Dieser Vergleich trifft allerdings überhaupt nicht. Die Kritik an Naidoo hat nichts mit Rassismus zu tun. Er hatte in einem Liedtext Schwule mit Pädophilen gleichgesetzt. Ausserdem war er bei einer Veranstaltung der rechtspopulistischen und revanchistischen "Reichsbürger" aufgetreten die u.a. Deutschland für ein besetztes Land halten und die Grenzen von 1937 als nach wie vor gültig.
Meiner Meinung nach ist diese Sache mit dem Liedtext starke Auslegungssache.
Und nur weil jemand mit einer bestimmten Gruppe auftritt, bzw. sich mit ihr sehen lässt, heißt es nicht automatisch, dass man die gleiche Meinung teilt.
Es gibt auch deutsche Analphabeten und ob und wie sich die Flüchtlinge auf dem Arbeitsmarkt integrieren wird sich zeigen. Das die BA das bezweifelt liegt doch in der Natur der Sache, denn sie möchte, so viel wie möglich, finanzielle Mittel zur beruflichen Integration der Flüchtlinge von der Bundesregierung erhalten. Eine Aussage wie "... die Flüchtlinge sind gut ausgebildet" wäre da sehr hinderlich.
1. Die Analphabetenrate dürfte allerdings in unserem Land niedriger sein. Außerdem verstehe ich die Logik dahinter nicht. Es gibt sowieso schon Analphabeten, also können auch ruhig mehr kommen?
2. Die Flüchlinge sind einfach schlechter ausgebildet, das ist Fakt. Oder denkst du etwa, dass unser Schulsystem derart schlecht ist?
Das kann nur die Bundesregierung beantworten. Ich vermute mal: Die Bundesregierung ist gar nicht so unglücklich über die Flüchtlinge. Stellen sie doch ein grosses Reservoir an billigen und jungen Arbeitskräften dar.
natürlich ist die Bundesregierung nicht unglücklich darüber. Sonst würde sie ja auch anders handeln.
Wenn ich ein Schlepper wäre, würde ich den Flüchtlingen das auch erzählen. Schliesslich machen die mich reich.
Allerdings bezweifle ich, dass irgendwer Märchen á la "jeder ein eigenes Haus" ernsthaft glaubt.
natürlich glauben die Leute das. Man darf halt nicht vergessen, dass diese Leute nicht wirklich gut gebildet sind...
Asylkoordinatorin: "Sie fragen mich oft: Wann bekomme ich mein Haus und mein Auto?" (https://www.unzensuriert.at/content/0019122-Asylkoordinatorin-Sie-fragen-mich-oft-Wann-bekomme-ich-mein-Haus-und-mein-Auto)
(der ursprüngliche Artikel ist leider nicht mehr einsehbar)
Das Springerhetzblatt "Welt" als Zeugen für irgendwelche Aussagen über die Vorgänge in Köln zu nehmen ist schon recht fragwürdig. Allerdings steht auch in dem Artikel nur das die Polizisten, aufgrund der Personenkontrollen wissen, dass auch Asylbewerber vor Ort waren. Ob diese an den Taten direkt beteiligt waren wissen sie nicht .....
welche Quelle ist denn dann für dich Glaubhaft?
Zwei Frauen hatten laut Polizei bereits in der Silvesternacht Anzeige erstattet. Als mutmaßliche Täter wurden zwei Flüchtlinge aus Pakistan und dem Irak ermittelt. Zudem gab eine Touristin an, im Tiergarten von einer Gruppe südländischer Männer belästigt worden zu sein.
...
In dem Bericht, der nur für den Dienstgebrauch sei, heißt es laut
„Bild“: „Am Vorplatz und der Domtreppe befanden sich einige Tausend
meist männliche Personen mit Migrationshintergrund, die Feuerwerkskörper
jeglicher Art und Flaschen wahllos in die Menschenmenge feuerten bzw.
warfen."
...
Menschen hätten vor den Augen der Polizei Aufenthaltstitel zerrissen und
gesagt: "Ihr könnt mir nix, hole mir morgen einen neuen." Die Echtheit
der Dokumente sei jedoch nicht bestätigt. Wenn Zeugen Täter benannt
hätten, wurden sie bedroht.
Ein Mann werde in dem Dokument mit den Worten zitiert: "Ich bin Syrer,
ihr müsst mich freundlich behandeln! Frau Merkel hat mich eingeladen",
wie "Bild" und "Spiegel" übereinstimmend berichten.
quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/uebergriffe-in-koeln-im-news-ticker-uebergriffe-in-koeln-erste-touristen-sagen-reisen-ab_id_5194094.html
Bild, Spiegel, Focus reicht dir das?
Die Beweislage wird langsam sehr erdrückend.
Doch genau so ist es. Wenn die Möglichkeit besteht würde sich JEDER so verhalten. Auch die Deutschen haben nach dem ersten und zweiten Weltkrieg massenweise in Nord- und Südamerika als Flüchtlinge ein neues Leben begonnen. Das sind auch nicht gerade Nachbarn Deutschlands ....
Ich kann mich nicht erinnern, dass es damals Flüchlingscamps mit Deutschen gegeben hat, aber wenn du eine Quelle hast, kannst du sie mir gerne zeigen.
Meine Großeltern sind damals trotz Krieg im Land geblieben.
Ein Bekannter ist damals nach Canada ausgewandert, jedoch schreibe ich hier benont ausgewandert und nicht geflüchtet, da er sich aus eigener Kraft dort ein Leben aufgebaut hat und keine Sozialleistungen bezogen hat.
Das sind natürlich allerdings nur Einzelbeispiele, die nicht repräsentativ sind.
Meiner Meinung nach kann man solche Sachen allerdings sowieso nicht miteinander vergleichen... Ich kann nur von mir selbst sprechen und ich bin mir sicher, dass mein Freund, im Kriegsfall sich nicht alleine aus dem Staub machen würde und seine kranke Mutter, sowie mich und meine Familie im Kriegsgebiet zurücklassen würde.
Auch wenn Asylbewerber an den Taten beteiligt gewesen sein sollten ist das nichts "Seltsames". In jeder Bevölkerungsgruppe gibt es auch Arschlöcher. Warum sollte das ausgerechnet bei Asylbewerbern anders sein?
ich habe schon einmal geschrieben, was diese Asylbewerber von Personen unterscheidet, die hier aufgewachsen sind. Nämlich die Kultur und die Erziehung. Und das in manchen Kulturen Frauen einen anderen Stellenwert haben, dass lässt sich nicht so einfach von der Hand weißen. Das hatte ich allerdings auch schon bereits geschrieben.
... und mit geschlossenen Grenzen kann man das? Träum` weiter ....
(Fast) alle bisherigen, islamischen Terroristen sind in Europa aufgewachsen. Du erkennst auch diesen Widerspruch in deiner Argumentation?
Ich frage mich immer noch, was die Intention dieser Aussage sein soll. Meinst du mit "Fast alle bisherigen, islamistischen Terroristen" jetzt alle Terroristen weltweit? Oder nur die in Europa aktiv gewordenen? Sind wir bei Ersterem damit völlig sicher vor islamistisch motivierten Terror, wenn wir Europa gen entsprechende Gebiete verlassen? Und wenn jetzt Zweites Zutrifft und es außerhalb Europas durchaus weitere aktive islamistische Terroristen gibt, ist Ersteeres dann eine konsequenz daraus, dass letztere bisher zumindest vor einer gewissen Einreiseproblematik standen auf Grund von solchen lapalien wie Grenzen, Visa und Kontrollen?
Wenn ich ein Schlepper wäre, würde ich den Flüchtlingen das auch erzählen. Schliesslich machen die mich reich.
Allerdings bezweifle ich, dass irgendwer Märchen á la "jeder ein eigenes Haus" ernsthaft glaubt.
Für die interpretation solcher Aussagen sind deine persönlichen Zweifel kein Kriterium. Die informationslage differiert von lokalität zu lokalität. Dazu spielt auch die individuelle Situation, das Umfeld und biszuweilen Wunschdenken eine Rolle, welche Information als glaubhaft und welche als unglaubhaft eingestuft wird. Du lieferst doch selbst den Beweis indem:
Das Springerhetzblatt "Welt" als Zeugen für irgendwelche Aussagen über die Vorgänge in Köln zu nehmen ist schon recht fragwürdig.
Muss jetzt schon wenn die Aussage einem nicht passt instant die Quelle per "Hetzkeule" niedergemacht werden? Egal. Individuell nimmst du diese Information als unglaubwürdig war, weil dir entweder diese selbst, oder eben die Quelle nicht passt. Dennoch nehmen andere diese wiederum bei gleicher Informationsmöglichkeit als Glaubhaft war. Daraus resultierend ist es nicht abwegig, dass die Aussage "In deutschland bekommt jeder ein Haus" individual als Glaubhaft eingestuft werden kann. Wenn schon mein Aussie-Cheffe nicht wusste (bei umfassender guter Informationsmöglichkeit), dass in Deutschland Menschen unter Brücken schlafen müssen, ist die Vorstellung, dass Menschen diese Info als Glaubhaft einstufen auch nicht unbedingt abwegig.
Übrigens: Sollte es zu Anklagen und Gerichtsverhandlungen kommen obliegt die Einschätzung ob die Zeugen glaubwürdig sind dem Gericht. Niemand von uns kennt diese Zeugen und wird diese wohl auch nicht kennenlernen um eine hieb- und stichfeste Einschätzung derer vorzunehmen. Die welt hat diese Aussagen legendlich weitergegeben. Es sind keine Behauptungen der welt selber
Black Sheep
08.01.2016, 13:07
@Lollalie
Die Bürgermeisterin gibt Verhaltensregeln für Frauen raus. Toll! Weil das ja so hilfreich ist! Was kommt den bitte als nächstes?
Meiner Meinung nach ist sie zu unrecht in der Kritik. Ihr geht es nicht um Verhaltensregeln sondern sie gibt Empfehlungen, wie man sich als Frau vor bestimmten Situationen schützen kann. Siehe dieses Interview: http://www.heute.de/koelner-oberbuergermeisterin-reker-im-interview-ueberfuehrung-der-taeter-schwierig-kaum-erinnerungen-bei-zeugen-41695720.html Relativ weit am Ende geht sie nochmal darauf ein, was sie bei der Pressekonferenz gemeint hat. In der Pressekonferenz hat sie sich, wie ich finde, unglücklich ausgedrückt. Dass das dann die Medien gleich in der Luft zerreißen, dürfte uns ja eigentlich nicht wundern.
Und ja, Verhaltenshinweise (Damit meine ich nicht Regeln!) können durchaus hilfreich sein. Selbst Opferschutzorganisationen geben Tipps, wie man sich als Frau in bestimmten Situationen verhalten kann damit man das Risiko Opfer zu werden minimieren kann. Aber selbst, wenn man sich solche Ratschläge nicht zu Herzen nimmt, ist man noch lange nicht Schuld daran, sollte man wirklich mal Opfer werden.
Meinereiner war z.B. letztes Jahr in Barcelona unterwegs. Dass dort die Kriminalitätsrate hoch ist, ist ja bekannt. Da gibt es im Internet und in Reisebroschüren auch Empfehlungen, wie man weitesgehend verhindern kann, dass man Diebstahlopfer wird. Mein Mann und ich haben die Hinweise durchaus ernst genommen und so gut es ging umgesetzt. Es ist letztendlich reiner Selbstschutz. Ändert aber natürlich nichts an der eigentlichen Problematik, nämlich, dass es eben viele Diebe gibt.
Zauberland
08.01.2016, 16:16
es ist meiner Meinung nach allerdings sehr sehr böswillig, zu denken, dasss sich jemand tatsächlich freuen könnte, weil Menschen gestorben sind o.O
man kann solche sachen auch Missinterpretieren...
Matussek ist ein erfahrener Journalist, der seit Jahren gegen Ausländer und Asylanten hetzt. Glaub mir: Der hat sich tatsächlich gefreut, weil die Anschläge Wasser auf die Mühlen seiner Argumentation waren.
Und nur weil jemand mit einer bestimmten Gruppe auftritt, bzw. sich mit ihr sehen lässt, heißt es nicht automatisch, dass man die gleiche Meinung teilt.
Gibt es bei einer politischen Gruppierung tatsächlich noch eine andere Interpretation für einen gemeinsamen Auftritt?
1. Die Analphabetenrate dürfte allerdings in unserem Land niedriger sein. Außerdem verstehe ich die Logik dahinter nicht. Es gibt sowieso schon Analphabeten, also können auch ruhig mehr kommen?
Nein. Das heisst lediglich: Wir sollten aufhören so zu tun als ob wir bessere Menschen wären als die Flüchtlinge.
2. Die Flüchlinge sind einfach schlechter ausgebildet, das ist Fakt. Oder denkst du etwa, dass unser Schulsystem derart schlecht ist?
Hmmm .... wenn ich da an die Pisa-Studie, DSDS oder das Niveau einer aktuellen Bravo denke kommen mir schon ernsthafte Zweilel am Schulsystem ....
welche Quelle ist denn dann für dich Glaubhaft?
Das ist nicht die Frage. Man sollte sich nur immer Fragen: Was ist die Intention einer Quelle? Wer vertritt hier welche Interessen? Etc.
Bild, Spiegel, Focus reicht dir das?
Die Beweislage wird langsam sehr erdrückend.
Nicht wirklich. Die grossen (Internet)medien schreiben ihre Stories häufig voneinander ab ohne vorher die Plausibilität oder die Quelle zu überprüfen.
Lustig ist es aber schon: Auf den Pegidademos wird ständig "Lügenpresse" skandiert, wenn die Presse allerdings mal etwas schreibt was in das eigene Weltbild passt wird aus der Lügenpresse ganz plötzlich eine zuverlässige Quelle.
Ich kann mich nicht erinnern, dass es damals Flüchlingscamps mit Deutschen gegeben hat, aber wenn du eine Quelle hast, kannst du sie mir gerne zeigen.
Sorry! Aber dafür brauche ich keine Quelle. Meine Grossmutter ist als Sudetendeutsche nach dem zweiten Weltkrieg aus dem heutigen Tschechien vertrieben worden und hat damals über ein halbes Jahr in einem Flüchtlingslager gelebt. Und wenn sie von damals erzählt dann erinnert mich das an Heute:
"Die alteingessesenen Deutschen haben uns gehasst. Für die waren wir Fremde. Die haben gesagt wir würden stehlen, betrügen und ihre Frauen und Kinder missbrauchen oder gar umbringen. Und wir hätten eine ganz andere Kultur und würden nicht nach Deutschland passen. In den Lagern waren Prügeleien an der Tagesordnung, da alle Angst hatten und auf diese Angst agressiv reagierten."
Das hat mir meine Grossmutter vor ein paar Tagen erzählt. Sie meinte die Flüchtlinge täten ihr leid. Denn sie wüsste wie schlimm diese Sitution ist ...
Ich kann nur von mir selbst sprechen und ich bin mir sicher, dass mein Freund, im Kriegsfall sich nicht alleine aus dem Staub machen würde und seine kranke Mutter, sowie mich und meine Familie im Kriegsgebiet zurücklassen würde.
Bla, bla, bla --- Sorry! Aber so etwas kann man leicht sagen wenn man weder von einem Krieg bedroht ist, noch einen, für die Familie und Freunde, existenzbedrohenden Krieg jemals selbst erlebt hat.
ich habe schon einmal geschrieben, was diese Asylbewerber von Personen unterscheidet, die hier aufgewachsen sind. Nämlich die Kultur und die Erziehung. Und das in manchen Kulturen Frauen einen anderen Stellenwert haben, dass lässt sich nicht so einfach von der Hand weißen. Das hatte ich allerdings auch schon bereits geschrieben.
Natürlich, Frau Morpheus! Du bist die Expertin für syrische Kultur und den Stellenwert der Frauen in der dortigen Gesellschaft. Komisch nur: Als meine Grossmutter aus dem Sudetenland floh wurde ihr auch gesagt: "Ihr habe eine andere Kultur. Ihr passt nicht nach Deutschland"
Du fängst an Rumzueiern:
Sorry! Aber dafür brauche ich keine Quelle. Meine Grossmutter ist als Sudetendeutsche nach dem zweiten Weltkrieg aus dem heutigen Tschechien vertrieben worden und hat damals über ein halbes Jahr in einem Flüchtlingslager gelebt. Und wenn sie von damals erzählt dann erinnert mich das an Heute:
Morpheus Frage bezüglich der Lager bezog sich eindeutig auf deine Aussage von Flüchtlingswellen nach WKI und WKII nach Lateinamerika. Da findet man jetzt (auf die schnelle) tatsächich nichts von Lagern. Zu der Situation im Nachkriegsdeutschland hast du selbst keine Referenz aufegbaut, zu der man eine Frage überhaupt hätte stellen können.
Miss Morpheus
08.01.2016, 17:14
@Zauberland
erstmal Frage ich mich, warum die nicht auf das eingehst, was Jot schreibt?
Gibt es bei einer politischen Gruppierung tatsächlich noch eine andere Interpretation für einen gemeinsamen Auftritt?
man kann auch Meinungen austauschen und einfach miteinander reden, so wie man das halt in einer demokratischen Gesselschaft so macht ;)
Nein. Das heisst lediglich: Wir sollten aufhören so zu tun als ob wir bessere Menschen wären als die Flüchtlinge.
wie kommst du den jetzt bitte von dem Thema Bildung zu "besser Menschen"? Was ist für dich den überhaupt ein "besserer" Mensch? Und wen meinst du jetzt mit "wir"? Du und ich? Europa? Die "westliche" Welt?
Ich habe nie behauptet das hier irgendjemand besser wäre als die Flüchlinge, sondern jediglich geschrieben, dass die Flüchlinge schlechter ausgebildet sind, als die Menschen hier in Deutschland (Sie hängen was die schulische Leistung betrifft teilweise stark hintendran)
Und das ist nunmal Fakt. Dies belegt unter anderem die Zeit (http://www.zeit.de/2015/47/integration-fluechtlinge-schule-bildung-herausforderung) oder auch eine Ifo-Studie
man beachte hierbei, dass sie Zeit neuere Zahlen hat.
Nicht wirklich. Die grossen (Internet)medien schreiben ihre Stories häufig voneinander ab ohne vorher die Plausibilität oder die Quelle zu überprüfen.
da gebe ich dir Recht, da in der heutigen schnelllebigen Zeit ja kaum mehr Zeit bleibt für guten Journalismus, in letzer Zeit wurden außerdem so wie mir zu Ohren gekommen ist sogar noch eher Stellen abgebaut, was diese Lage sicherlich nicht verbessert hat.
Lustig ist es aber schon: Auf den Pegidademos wird ständig "Lügenpresse" skandiert, wenn die Presse allerdings mal etwas schreibt was in das eigene Weltbild passt wird aus der Lügenpresse ganz plötzlich eine zuverlässige Quelle.
aha, und was hat das jetzt mit mir zu tun? Bin ich Pegida?
Oder willst du dich jetzt als Pegida-Sympatisant outen, da dir ja auch anscheinend nichts glaubwürdig erscheint, was die Presse so schreibt?
Sorry! Aber dafür brauche ich keine Quelle.
tja, wenn du etwas für richtig hältst braucht es anscheinend nie eine Quelle...
Und wie Jot schon geschrieben hat gibt es für deine Nord- und Südamerika Story auch keine Quellen
Natürlich, Frau Morpheus! Du bist die Expertin für syrische Kultur und den Stellenwert der Frauen in der dortigen Gesellschaft. Komisch nur: Als meine Grossmutter aus dem Sudetenland floh wurde ihr auch gesagt: "Ihr habe eine andere Kultur. Ihr passt nicht nach Deutschland"
Ja ja, deine liebe Omi, die perfekte Quelle :top:
willst du etwa abstreiten, dass es kulturelle Unterschiede gibt?
Außerdem geht es hier nicht (nur) um Syrer sondern allgemein den Kulturkreis aus den so mancher Flüchling kommt.
übrigens denke nicht nur ich so, Belgien plant zum Beispiel nun auch Kurse für Flüchlinge, in denen der Umgang mit Frauen gezeigt werden soll quelle
(http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-01/sexuelle-belaestigung-belgien-kurse-umgang-mit-frauen)Die NZZ schreibt außerdem: "Hauptverantwortlich waren die Hundertschaften enthemmter, respektloser, schlecht integrierter männlicher Migranten, die Frauen als Freiwild betrachteten. Das hat natürlich mit der Kultur zu tun, die diese Männer aus ihren Heimatländern mitgebracht und nicht an deutsche Normen angepasst haben. Und es hat natürlich auch mit dem Zustrom von rund einer Million Menschen zu tun, die im letzten Jahr grösstenteils aus diesen Kulturräumen nach Deutschland gekommen sind, um Asyl zu finden"
man muss erstmal akzeptieren, dass es hier eine kulturelle Diskrepanz gibt, damit man etwas ändern kann. Mir ist klar, dass die jungen Männer selbst nichts für ihre Einstellungen gegenüber Frauen können. Aber gerade deshalb ist es wichtig, dass Personal gestellt wird, welches ihnen den richtigen Umgang mit Frauen zeigt.
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ich denke allerdings nun, dass es sinnlos ist, mit dir zu disskutieren, da wir nie auf einen grünen Zweig kommen werden.
Lollalli
08.01.2016, 18:24
Meiner Meinung nach ist sie zu unrecht in der Kritik. Ihr geht es nicht um Verhaltensregeln sondern sie gibt Empfehlungen, wie man sich als Frau vor bestimmten Situationen schützen kann. Siehe dieses Interview: http://www.heute.de/koelner-oberbuergermeisterin-reker-im-interview-ueberfuehrung-der-taeter-schwierig-kaum-erinnerungen-bei-zeugen-41695720.html Relativ weit am Ende geht sie nochmal darauf ein, was sie bei der Pressekonferenz gemeint hat. In der Pressekonferenz hat sie sich, wie ich finde, unglücklich ausgedrückt. Dass das dann die Medien gleich in der Luft zerreißen, dürfte uns ja eigentlich nicht wundern.
Natürlich was sie hier sagt, da gebe ich ihr komplett recht, obwohl das natürlich wieder einmal zeigt dass man unsere sogenannte "zivilisierte Gesellschaft" gar nicht als diese bezeichnen darf/kann. Ich muss mich als erwachsener Mann im Griff haben.
In ihrer ersten Ansprache sprach sie ja von ganz anderen Maßnahmen. JA, vielleicht hatte sie sich unklug ausgedrückt, aber ich will meinen, dass man als Politiker und als Frau, gerade was solche Themen angeht, etwas mehr wissen sollte was man wie sagt.
Meinereiner war z.B. letztes Jahr in Barcelona unterwegs. Dass dort die Kriminalitätsrate hoch ist, ist ja bekannt. Da gibt es im Internet und in Reisebroschüren auch Empfehlungen, wie man weitesgehend verhindern kann, dass man Diebstahlopfer wird. Mein Mann und ich haben die Hinweise durchaus ernst genommen und so gut es ging umgesetzt. Es ist letztendlich reiner Selbstschutz. Ändert aber natürlich nichts an der eigentlichen Problematik, nämlich, dass es eben viele Diebe gibt.
Da hast du recht. Aber das trifft auf jede Großstadt zu. Ja in Großstädten herrscht eine erhöhte Kriminalität aber das gibt trotzdem noch niemanden das Recht eine Frau zu belästigen und ja ich finde begrapschen gehört dazu! Mir ist das auch oft genug passiert und ich finde dieses Verhalten von "ja ist doch nicht so schlimm" einfach grundlegend falsch.
Doch genau so ist es. Wenn die Möglichkeit besteht würde sich JEDER so verhalten. Auch die Deutschen haben nach dem ersten und zweiten Weltkrieg massenweise in Nord- und Südamerika als Flüchtlinge ein neues Leben begonnen. Das sind auch nicht gerade Nachbarn Deutschlands ....
Ich würde auch gerne eine Quelle bezüglich des 1 WW haben. Ja manche Deutsche sind nach Chile ausgewandert, deshalb trifft man in Chile immer noch deutschsprachige Einwohner an. Ich meine aber, dass das erst nach dem 2 WW der Fall war? Und "Massenhaft" würde ich das nicht bezeichnen. Nordamerika ist da schon eher wahr und hier waren es Verfolgte von Hitler, also Roma, Juden usw. Nach dem 2 WW wanderten viele nach Nordamerika aus weil es in Deutschland nichts gab und viele ihre Heimat verloren hatten. Aber diese sind AUSGEWANDERT und nicht geflohen.
Heute gibt es ganz andere Möglichkeiten. Ich finde die Länder der Welt sollten zusammenarbeiten um den Syrern zu ermöglichen ihre Heimat wiederzubekommen. Jeder wäre lieber zuhause als in einem fremden Land mit einer komplett anderen Kultur. Gegen die Flachursachen muss man etwas unternehmen.
Sorry! Aber dafür brauche ich keine Quelle. Meine Grossmutter ist als Sudetendeutsche nach dem zweiten Weltkrieg aus dem heutigen Tschechien vertrieben worden und hat damals über ein halbes Jahr in einem Flüchtlingslager gelebt. Und wenn sie von damals erzählt dann erinnert mich das an Heute:
"Die alteingessesenen Deutschen haben uns gehasst. Für die waren wir Fremde. Die haben gesagt wir würden stehlen, betrügen und ihre Frauen und Kinder missbrauchen oder gar umbringen. Und wir hätten eine ganz andere Kultur und würden nicht nach Deutschland passen. In den Lagern waren Prügeleien an der Tagesordnung, da alle Angst hatten und auf diese Angst agressiv reagierten."
Kann ich bestätigen, mein Vater war ebenfalls Sudetendeutscher und hat mir ähnliches geschildert. Aber deshalb ist das doch eine Doppelmoral, die einen werden mit offenen Armen willkommen geheißen, die anderen werden behandelt wie Fremde obwohl sie die gleiche Leute waren.
Bla, bla, bla --- Sorry! Aber so etwas kann man leicht sagen wenn man weder von einem Krieg bedroht ist, noch einen, für die Familie und Freunde, existenzbedrohenden Krieg jemals selbst erlebt hat.
Naja aber dann frag doch die, die in anderen Kriegen gedient haben oder in diese gelangt sind, die verstehen das auch nicht.
willst du etwa abstreiten, dass es kulturelle Unterschiede gibt?
Außerdem geht es hier nicht (nur) um Syrer sondern allgemein den Kulturkreis aus den so mancher Flüchling kommt.
übrigens denke nicht nur ich so, Belgien plant zum Beispiel nun auch Kurse für Flüchlinge, in denen der Umgang mit Frauen gezeigt werden soll quelle
(http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-01/sexuelle-belaestigung-belgien-kurse-umgang-mit-frauen)Die NZZ schreibt außerdem: "Hauptverantwortlich waren die Hundertschaften enthemmter, respektloser, schlecht integrierter männlicher Migranten, die Frauen als Freiwild betrachteten. Das hat natürlich mit der Kultur zu tun, die diese Männer aus ihren Heimatländern mitgebracht und nicht an deutsche Normen angepasst haben. Und es hat natürlich auch mit dem Zustrom von rund einer Million Menschen zu tun, die im letzten Jahr grösstenteils aus diesen Kulturräumen nach Deutschland gekommen sind, um Asyl zu finden"
man muss erstmal akzeptieren, dass es hier eine kulturelle Diskrepanz gibt, damit man etwas ändern kann. Mir ist klar, dass die jungen Männer selbst nichts für ihre Einstellungen gegenüber Frauen können. Aber gerade deshalb ist es wichtig, dass Personal gestellt wird, welches ihnen den richtigen Umgang mit Frauen zeigt. .
JA das stimmt. Da gebe ich dir in allen Punkten recht.
Nachtrag zu#43
Matussek ist ein erfahrener Journalist, der seit Jahren gegen Ausländer und Asylanten hetzt. Glaub mir: Der hat sich tatsächlich gefreut, weil die Anschläge Wasser auf die Mühlen seiner Argumentation waren.
Hat dir Matussek das beim Feierabendbier gesteckt? Hast du eine secret Webcam in seiner Butze eingerichtet und ihn ertappt, wie er nach Bekanntwerden der Vorfälle ein Flasche Schampus geköpft hat? Man kann davon ausgehen, dass er sich bestätigt gefühlt hat und in Folge dieser Betätigung vielleicht sogar eine gewisse genugtuung vor allem nach seiner Entlassung. Natürlich nutzt man dann auch die Vorfälle. Ob sich Mattusek aber darüber "freut", dass einem jungen Mädel gegen ihren Willen Strumpfhose und Slip vom Körper gerissen werden gehört definitiv ins Reich der Unterstellung.
Gibt es bei einer politischen Gruppierung tatsächlich noch eine andere Interpretation für einen gemeinsamen Auftritt?
Für einen gemeinsamen Auftritt wird auf den kleinsten Nenner reduziert. Da muss man tatsächlich nicht alle Ansichten weiterer Personen einer Gruppierung teilen. Das scheitert trotz Herdendynamik bereits am Faktor des Individuums.
Nein. Das heisst lediglich: Wir sollten aufhören so zu tun als ob wir bessere Menschen wären als die Flüchtlinge.
Das sind standartmäßig und reflexartig abgespulte Moralphrasen die den Gesprächspartner diskreditieren sollen. Die tun aber in der Regel nie was zu Sache.
Man kann darauf keine Contra Antwort geben. Denn wie soll die Aussehen. So? :"Doch! Lasst uns überheblich sein und behaupten wir wären bessere Menschen". Funzt nicht. Darum sind diese Phrasen ja so beliebt. Nur leider drücken diese weder die Analphabetenquoten noch lösen sie die damit verbundene Herausforderung. Ich phrasiere an dieser Stelle dann auch mal
"Wir sollten aufhören, probelamtische und sehr intensiv forderne Faktoren akteller Aufgaben herunterzureden oder stoisch zu ignorieren". Für die bloße Orientierung, Integration und auch Wohlbefinden in dieser Gesellschaft ist Alphabetsierung essentiell. Wie man aber daraus jetzt ableitet ob jemand ein "besserer" oder "schlechterer" Mensch ist, bedarf Erklärung deinerseits.
Hmmm .... wenn ich da an die Pisa-Studie, DSDS oder das Niveau einer aktuellen Bravo denke kommen mir schon ernsthafte Zweilel am Schulsystem ....
Und im Syrischen TV wird rund um die Uhr gehaltvoll über Goethers Faust diskutiert? Eigentlich müsste dir wenn du schon so kommst beim aktuellen vorherrschenden Migrationpattern aus Afganistan, Syrien und Eritrea ja mächtig die Knie schlottern (http://memolition.com/2014/02/27/who-are-the-smartest-people-on-earth-world-map-of-average-iq-scores/)
Das ist nicht die Frage. Man sollte sich nur immer Fragen: Was ist die Intention einer Quelle? Wer vertritt hier welche Interessen? Etc.
Selbst dann ist es möglich den Informationsgehalt einzuordnen. Bestenfalls infomriert man sich aus mehrere Quellen unterschiedlichen Spektrums und baut sich daraus ein Bild zusammen. Das funktioniert schon.
Nicht wirklich. Die grossen (Internet)medien schreiben ihre Stories häufig voneinander ab ohne vorher die Plausibilität oder die Quelle zu überprüfen.
Lustig ist es aber schon: Auf den Pegidademos wird ständig "Lügenpresse" skandiert, wenn die Presse allerdings mal etwas schreibt was in das eigene Weltbild passt wird aus der Lügenpresse ganz plötzlich eine zuverlässige Quelle.
PEGIDAS, LEGIDAS, DINGENSGIDAS und wie sie alle heissen skandieren den Begriff Lügenpresse im Bezug auf die Berichterstattung über ihre Gruppierungen selbst. Daran hat Köln auch nichts geändert. ZON hat während der Aufklärungsphase von Köln auch schon mal einen großen PEGIDA aufmacher aus der Konserve gezogen (http://i.imgur.com/CM4YdyG.png)
Ausländerkriminalität und Pressecodex sind ein anderer Gegenstand. Überhaupt haben die meisten etablierten Medien sehr zögerlich auf Köln regiert, einige gar nicht (ZDF) und erst als der öffentliche Druck durch durchsickernde Erkentnisse des Vorfalles zu groß wurde, war es dann wirklich Schlagzeile. Für einige Medien sogar eine wilkommene Chance, aus dem derzeitigen katastrophalen Qutenloch zu entkommen (Überprüfbar auf www.wolframalpha (http://www.<strong>wolframalpha</strong>).com). Diese Prozedur dürfte die PEGIDAS also warscheinlich in ihrer Lügenpressenansicht eher noch bestätigen, als das dort plötzlich von zuverlässigen Quellen geredet wird. Du konstruierst dir da also gerade was zurecht, was in dein Weltbild passt. ;)
So. und jetzt Hoch die Hände - Wochenende!
Zauberland
08.01.2016, 22:24
.... und auch hier:
Ohne jetzt auf die einzelnen, zum Teil hanebüchenen, Statements im Detail eingehen zu wollen (das wäre offensichtlich sowieso sinnlos) nur so viel: Die Panik und Hysterie die die Medien, im Kampf um Einschaltquoten und Auflagen, an den Stammtischen der Republik verbreitet haben, hat auch hier im Forum mächtig um sich gegriffen. Da ist, so wie es aussieht, kein Platz mehr für Differenzierungen, Nachdenken und einen kühlen Kopf. Schade eigentlich .....
.... und auch hier:
Ohne jetzt auf die einzelnen, zum Teil hanebüchenen, Statements im Detail eingehen zu wollen (das wäre offensichtlich sowieso sinnlos) nur so viel: Die Panik und Hysterie die die Medien, im Kampf um Einschaltquoten und Auflagen, an den Stammtischen der Republik verbreitet haben, hat auch hier im Forum mächtig um sich gegriffen. Da ist, so wie es aussieht, kein Platz mehr für Differenzierungen, Nachdenken und einen kühlen Kopf. Schade eigentlich .....
Jämmerlich
Zauberland
09.01.2016, 10:40
Du hast mal wieder bewiesen warum ich dich, zu Recht, schon lange nicht mehr Ernst nehme und weitestgehend ignoriere, Jot.
Dann empfehle ich dir mich aber konsequent auf deine Ignoreliste zu setzen.
- Oben rechts auch auf "Mein CF" klicken
- Unter "Mein Benutzerkonto" auf "Ignorier-Liste bearbeiten" klicken
- Bei "Diesen Benutzer zur Liste hinzufügen ..." "Jot" eintragen
Dann wird alles wieder gut.
Du würdest also, an der Stelle der Flüchtlinge im Nachbarland verbleiben, in der vagen Hoffung, dass der Krieg nicht auch auf dieses übergreift? Diesen Fehler haben im dritten Reich ein Menge Flüchtlinge, die vor den Nazis z.B. nach Frankreich und Tschechien geflohen sind, mit dem Tod bezahlt.
Ganz ehrlich: Müsste ich aufgrund eines Krieges flüchten, würde ich möglichst weit und in eine möglichst stabile Region der Welt flüchten. Ich glaube ein Krieg im Leben reicht den meisten Menschen ....
Und alle anderen Staaten, durch die sie reisen, sind auch unsicher? Und nur Deutschland ist der einzige Staat, der sicher ist? Und für die, die nach Schweden reisen, sind Deutschland und Dänemark also unsichere Staaten? Und Österreich ist auch unsicher, weswegen alle weiterreisen?
Lollalli
09.01.2016, 11:49
Die Panik und Hysterie die die Medien, im Kampf um Einschaltquoten und Auflagen, an den Stammtischen der Republik verbreitet haben, hat auch hier im Forum mächtig um sich gegriffen.
Ich finde, dass die Medien sehr ruhig sind und eine Art "Lückenpresse" betreiben. Über Köln zb wurde erst Tage später berichtet und das auch nur weil der Fall im Internet solche Wogen geschlagen hatte. Das darf man doch noch sagen ;)
Und alle anderen Staaten, durch die sie reisen, sind auch unsicher? Und nur Deutschland ist der einzige Staat, der sicher ist? Und für die, die nach Schweden reisen, sind Deutschland und Dänemark also unsichere Staaten? Und Österreich ist auch unsicher, weswegen alle weiterreisen?
Das stimmt schon, aber die Länder, wie jetzt im Fall Österreich/Deutschland, reichen die Flüchtlinge ja richtig weiter. Sobald Deutschland die Grenzen wieder dicht gemacht hat, hat sich der Flüchtlingsstrom zurückgestaut.
Ich will nicht sagen, dass, wie in diesem Fall, in Österreich keine Flüchtlinge sind (haben ja auch etliche), aber die meisten werden "weiter gereicht" nach Deutschland. Das ist ja auch ein Skandal.
Würde ein Land seine Grenzen komplett dicht machen, dann wäre es eine Kettenreaktion und vielleicht wären dann einige Probleme gelöst....
Und alle anderen Staaten, durch die sie reisen, sind auch unsicher? Und nur Deutschland ist der einzige Staat, der sicher ist? Und für die, die nach Schweden reisen, sind Deutschland und Dänemark also unsichere Staaten? Und Österreich ist auch unsicher, weswegen alle weiterreisen?
Sicherheit oder moneträre Bezüge sind nicht immer ausschlaggebend. Für Migration gibt es Patterns, die sich über Jahre herausbilden. Wenn sich zum Beispiel Freunde oder Bekannte bereits in Stockholm aufhalten, wäre dieses Ziel dann immer noch eher das Ziel als Budapest, selbst wenn dort die restlichen Bedingungen gleich wären. Dort wo sich ein Netzwerk etabliert hat und als sicherer Hafen für Neuankömmlinge eine gewisse Orientierung und halt im neuem Umfeld geben kann, folgt dann die restliche Migration primär nach. In Australien ist so z.b. eine sehr große griechische Gemeinde in Melbourne enstanden (über Migration), während sie in Sydney kaum präsent ist. In Sydney ist so wiederum eine große Libanesische Gemeinde enstanden, die in den 70er und 80ern während des Bürgerkireigs im Libanon in dortige bereits etablierte Gesellschaft migrierte. 72% aller Libanesen in Australien leben im Großraum Sydney.
Diese Schablonen lassen sich bis auf Kommunalebenen runterbrechen. Hier mal am beispiel London.
(Dieses Schema greift wiederum hininter bis inländischer Bevölkerungsbewegung ( siehe Spätzlekiez))
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/12/07/19/2F25AF9600000578-2950401-image-a-44_1449516424068.jpg
Lollalli
09.01.2016, 16:22
(England hat aber eine andere Schwierigkeit, da diese durch ihre zahlreichen Kolonien eine andere Verpflichtung bezüglich diversen Ländern hat.)
Der Rest stimmt vollkommen. Menschen flüchten dorthin wo ihre Bekannte/Verwandte sich befinden.
Aber entsteht hier nicht noch ein weiteres Problem? Über eine Million Menschen sind bereits nach Deutschland geflüchtet, wenn deren Familien nachkommen, dann werden das doppelt wenn nicht sogar dreifach so viele. Wie will unser Sozialsystem das schaffen? Es gibt doch schon jetzt genug Probleme an allen Ecken und Enden?
2005 hatten wir fast 5 Mio Arbeitslose (über 2Mio mehr als heute) + eine verhältnismäßig höhere dunkelziffer durch statitisch nicht gewerete Alimentierung und Fortbildungen. Gleichzeitig gabs nur 850.000 Rentner weniger.
In den 90ern wurde Aufbau Ost gestartet und ca bis '95 initial 800 Milliarden Euro in die neuen Länder gepumpt, bei gleichzeitiger Flüchtlingswelle vom Balkan.
In beiden Fällen ist nie das Sozialsystem wirklich zusammengebrochen. Ich hab zwar gerade Äpfel mit Birnen verglichen, will aber nur sagen, dass wir da durchaus Möglichkeiten haben, die Herausforderung zu stemmen - sofern man sie rein monetär betrachtet. Da gibt es also einen Zeitlichen Puffer um die anderen Probleme zu lösen. Und der erste wichtige Schritt für die anderen Probs ist es aufzuhören sich irgendwelchen Illusionen und Naivitäten über Alphabetisierung, Ausbildungsstand, vergleichbarkeit von Schulabschlüssen, Wertevorstellungen und co hinzugeben, und im im gleichen Schritt ebenfalls seine Illusionen über die Möglichkeiten einer umfassenden Rückführung at acta zu legen. Beides führt zu Husby 2013
Das stimmt schon, aber die Länder, wie jetzt im Fall Österreich/Deutschland, reichen die Flüchtlinge ja richtig weiter. Sobald Deutschland die Grenzen wieder dicht gemacht hat, hat sich der Flüchtlingsstrom zurückgestaut.
Ich will nicht sagen, dass, wie in diesem Fall, in Österreich keine Flüchtlinge sind (haben ja auch etliche), aber die meisten werden "weiter gereicht" nach Deutschland. Das ist ja auch ein Skandal.
Würde ein Land seine Grenzen komplett dicht machen, dann wäre es eine Kettenreaktion und vielleicht wären dann einige Probleme gelöst....
Ja, aber die Flüchtlinge sagen ja auch von sich, dass sie nach Deutschland (oder Schweden) wollen. Deutschland behält sie im Land (zumindest zum größten Teil), aber viele, die registriert sind, verschwinden (vermutlich, weil sie weiterreisen).
In Schweden haben Flüchtlinge verlangt, zurück nach Deutschland gebracht zu werden, weil es ihnen dort nicht gefallen hat.
2005 hatten wir fast 5 Mio Arbeitslose (über 2Mio mehr als heute) + eine verhältnismäßig höhere dunkelziffer durch statitisch nicht gewerete Alimentierung und Fortbildungen. Gleichzeitig gabs nur 850.000 Rentner weniger.
In den 90ern wurde Aufbau Ost gestartet und ca bis '95 initial 800 Milliarden Euro in die neuen Länder gepumpt, bei gleichzeitiger Flüchtlingswelle vom Balkan.
Die Arbeitslosenzahlen sind nur bedingt vergleichbar, weil 2009 die Berechnungsmethode geändert wurde und dadurch die Zahlen gesenkt wurden.
Und der erste wichtige Schritt für die anderen Probs ist es aufzuhören sich irgendwelchen Illusionen und Naivitäten über Alphabetisierung, Ausbildungsstand, vergleichbarkeit von Schulabschlüssen, Wertevorstellungen und co hinzugeben, und im im gleichen Schritt ebenfalls seine Illusionen über die Möglichkeiten einer umfassenden Rückführung at acta zu legen. Beides führt zu Husby 2013
Niemand weiß, wie gut die Flüchtlinge ausgebildet sind; wie ihr Bildungsstand ist. Das wird bei der Registrierung gar nicht erfasst. Mal abgesehen davon muss erst eine Unmenge an Geld in Sprachkursen gesteckt werden.
Sobald das Hartz Ⅳ um ein paar Euro erhöht werden soll, gibt es ellenlange Diskussionen. Es sei kein Geld da und so weiter und so fort, aber bei der Förderung/Integration von Flüchtlingen ist dann auf einmal Geld da.
Wenn man Arbeitskräfte so dringend gebraucht werden, warum dann Flüchtlinge, die meistens noch kein Wort Deutsch können? Es geht eher darum, die Löhne zu drücken und bei den Menschen die Angst zu fördern, seine Arbeit zu verlieren, da ja dann immer einer da ist (Flüchtling/Asylbewerber), der den Job für weniger macht., damit niemand aufmuckt.
Niemand weiß, wie gut die Flüchtlinge ausgebildet sind; wie ihr Bildungsstand ist. Das wird bei der Registrierung gar nicht erfasst.
Das stimmt natürlich. Jedoch sind die Bildungswesen der Herkunftsländer eine Halbwegs bekannte Größe. Medial wird sich auf das verhältnismäßig gute Syrische Vorkriegsbildungswesen konzentriert. Das halte ich für einen Fehler, da die Vergleichbarkeit noch offen ist und die herkunfsländer breiter gestreut sind.
Die Arbeitslosenzahlen sind nur bedingt vergleichbar, weil 2009 die Berechnungsmethode geändert wurde und dadurch die Zahlen gesenkt wurden.
Nachtrag: Richtig. Mein fauxpass. Hätte natürlich die alte Berechnungsmethode beachten müssen. Wie hoch mag die Zahl nach alter meth sein?
Zauberland
09.01.2016, 22:52
Bitteschön, Jot:
http://www.querschuesse.de/deutschland-laeuft-heiss-der-faktencheck/
Etwa zur Mitte des Artikels wird sehr schön und detailliert auf die geschönten Arbeitslosenzahlen eingegangen. Übrigens: Wie ich finde ein sehr fundierter und gelungener Artikel.
jo den kenn ich. Jetzt fällt mir auch zum ersten Mal auf, dass da eine Unstimmigkeit drin ist
Zitat:
"Laut der jüngsten Pressemitteilung von Destatis (https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2015/12/PD15_444_228.html) bezogen 2014 insgesamt 7,55 Millionen (9,3%) soziale Mindestsicherung in Deutschland, ein neuer Rekord"
Von "Rekord" steht in der Pressemitteilung von Destasis nichts. 2006 bezogen 8,33 Mio Menschen soziale Mindestsicherung bei einer Quote von 10,1% (so weit reicht das Zenzuskrrektiv aber nicht zurück, wird eher 10,3% sein).
An meiner Meinung, dass die Flüchtlingsintegration monetär betrachtet zu meistern ist, würde ich daher jetzt noch nicht abrücken. Gibt darüber hinaus ja noch Stellschrauben.
Lollalli
10.01.2016, 15:45
An meiner Meinung, dass die Flüchtlingsintegration monetär betrachtet zu meistern ist, würde ich daher jetzt noch nicht abrücken. Gibt darüber hinaus ja noch Stellschrauben.
Das bezweifle ich. Es funktioniert ja jetzt schon kaum, aber gut lassen wir das auf uns zu kommen. Früher oder später kommt sowieso der "Crash", egal ob nun wegen Geld oder anderen Geschichten. Die Welt brodelt, wie schon lange nicht mehr und alles wird dafür getan dass es weiter brodelt.
Eine Sache wollte ich noch dieses WE einmal klären bezüglich Berichterstattung zu Köln. Und zwar:
Wer hat wann Berichtet. Wer hat was und wieviel geschrieben und wie veränderte sich die Berichterstattung. Dafür habe ich mich durch ein paar überregionale onlinemedien gewühlt und jeden Tag seit 1. Januar beleuchtet.
Anmerkung:
Bei focus steht vor der Artikelzahl ein "ca.", weil die Suchfunktion buggy war. Ich wollte auch aus jender Verlagsgruppe die Huffington beleuchten, aber deren Suchfunktion ist so umständlich, dass ich davon absah.
Bild.de habe ich nicht beleuchtet, weil ich auch mit deaktivierten Adblocker ausgesperrt wurde. Dafür habe ich aus dem Springer Hause die welt.de genommen
Bei SPON waren die Unterzeilen interessanter als die Headlines, enthielten diese stets eine Meinung des Autors.
Wenn zu viele Artikel pro Tag bei einem Medium erschienen waren, habe ich die Schlagkräftigsten rausgesucht und die anderen zusammenzufassen.
Ich habe versucht dabei keine Bewertung vorzunehmen, dass wollte ich den betrachter überlassen. Das hat bestimmt nicht zu 100% geklappt.
Bei der Reherche hab ich schon gemerkt, dass jede Zeitung eine gewisse grundtendenz in die Berichterstattung brigen wollte. Nur bei der FAZ hatte ich das gefühl, dass die Redaktion mit den Geschehnissen und deren einordnung noch überfordert ist.
http://abload.de/img/koelnl4sfsw3jqc.jpg
Zyklotrop
10.01.2016, 21:59
Hochinteressant! Vielen Dank für Deine Arbeit. Muß ja irre zeitraubend gewesen sein. Ich hätte die Geduld nie aufgebracht. ;)
Danke. Ich hätte abe rnochmal korrektur lesen müssen
Bei Tag4 unter welt.de gehört die Headline mit der PEGIDA-Demo natürlich unter tag 9
Danke @Jot! Darf man deine Grafik auch weiterleiten?
Natürlich. Nur immer mit dem Hinweis auf den Tag 4 Fehler bei welt.de mit der PEGIDA Demo. Ich korigiere das heute abend.
Link ist ausgetauscht und der Tag 4 Bug behoben.
Tolle ausgewogene Runde bei Hart aber Fair zum Köln Thema
Hannelore Kraft (SPD)
Kristina Schröder (Kabinettskompetenz)
Renate Künast (GRÜNE)
Heribert Prantl (Journalist eher links geprägt)
Rainer Wendt (Bundesvorsitzender Deutsche Polizeigewerkschaft)
Mit Ausgewogen meine ich: das übliche. 4 mal "Helles Deutschland" gegen 1 mal "Dunkles Deutschland". Wie gehabt also.
Noch interessanter die Pressereaktionen. Einmal FAZ und einmal SPON.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleto...-14009512.html
(http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/tv-kritik-hart-aber-fair-in-teufels-kueche-14009512.html)
Die Attacken auf Frauen in der Silvesternacht in Köln überfordern das Weltbild deutscher Politiker. Das zeigt sich bei „Hart aber fair“ im Ersten am Beispiel von Hannelore Kraft und Renate Künast. Sie wollen das Problem gar nicht sehen.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart...a-1071531.html (http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart-aber-fair-mit-frank-plasberg-zu-uebergriffen-in-koeln-eine-grenzwertige-diskussion-a-1071531.html)
Man weiß nicht so richtig, worüber man sich mehr aufregen soll. Darüber, dass in Köln und anderen deutschen Großstädten in der Silvesternacht Dutzende Männer in bislang ungekannter Massivität Frauen bedrängt haben? Oder darüber, wie der Umstand, dass diese Männer wohl 'nordafrikanisch' oder 'arabisch' ausgesehen haben und dass unter ihnen Asylbewerber gewesen sind in eine bislang ungeahnte Pegidaisierung der Republik mündet?
FAZ: "Attacken auf Frauen"
SPON: "Frauen bedrängen"
Miss Morpheus
12.01.2016, 21:03
@Jot
auch von mir noch ein herzliches Dankeschön für das zusammenstellen der Tabelle :)
da hast du wirklich tolle Arbeit geleistet :top:
Mit Ausgewogen meine ich: das übliche. 4 mal "Helles Deutschland" gegen 1 mal "Dunkles Deutschland". Wie gehabt also.
genau diese tolle Ausgewogenheit ist der Grund warum ich mir Hart aber Fair schon seit längerer Zeit nicht mehr antuen kann...
--------------------
"Pegidaisierung der Republik" :lol2:
Lollalli
12.01.2016, 22:58
Auch von mir ein großes Dankeschön für deine viele Arbeit @Jot! Das ist wirklich eine sehr tolle Tabelle geworden! Vielen Dank!:)
http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart...a-1071531.html (http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart-aber-fair-mit-frank-plasberg-zu-uebergriffen-in-koeln-eine-grenzwertige-diskussion-a-1071531.html)
Man weiß nicht so richtig, worüber man sich mehr aufregen soll. Darüber, dass in Köln und anderen deutschen Großstädten in der Silvesternacht Dutzende Männer in bislang ungekannter Massivität Frauen bedrängt haben? Oder darüber, wie der Umstand, dass diese Männer wohl 'nordafrikanisch' oder 'arabisch' ausgesehen haben und dass unter ihnen Asylbewerber gewesen sind in eine bislang ungeahnte Pegidaisierung der Republik mündet?
Ja aber man soll sich auch nicht wundern wieso die Menschen nach gerade der Pegida Demo von Köln noch mehr "pegidaisiert"werden. Bitte mich nicht falsch verstehen, ich bin kein Freund der Pegida, aber hier kann ja wohl was nicht stimmen. Bei der Pediga Demo wird mithilfe von Tränengas und Wasserwerfer Einhalt geboten aber bei der Geschichte in Köln nicht? Hier herrscht ein immenser Fehler!
Ich empfehle hier noch dazu vom Spiegel Magazin die Sendung vom 10. bzw 11.01.16 mit dem Titel: "Wenn der Rechtsstaat versagt: eine Rekonstruktion der Nacht von Köln". Fand den Bericht sehr gut! Hier wird von Augenzeugen und Opfern geschildert was ihnen in Köln und Hamburg widerfahren ist. Des Weiteren folgt ein Bericht über Düsseldorf der zeigt womit diese schon seit längerem Probleme haben bzw. was der Staat dagegen tut.
https://youtu.be/sWm-NzI2DCI
Miss Morpheus
12.01.2016, 23:21
Ich empfehle hier noch dazu vom Spiegel Magazin die Sendung vom 10. bzw 11.01.16 mit dem Titel: "Wenn der Rechtsstaat versagt: eine Rekonstruktion der Nacht von Köln". Fand den Bericht sehr gut! Hier wird von Augenzeugen und Opfern geschildert was ihnen in Köln und Hamburg widerfahren ist. Des Weiteren folgt ein Bericht über Düsseldorf der zeigt womit diese schon seit längerem Probleme haben bzw. was der Staat dagegen tut.
https://youtu.be/sWm-NzI2DCI
habe das video zwar noch nicht komplett gesehen, aber vor allem die Kommentare unter diesem Video sind ja sehr interessant ^^
allgemein ist es interessant welche Aufmerksamkeit Köln international bekommt.
so geht man hierzulande mit Betroffenen um: Online-Hetze gegen Selina (http://www.swr.de/landesschau-rp/nach-silvester-uebergriffen-in-koeln-online-hetze-gegen-selina/-/id=122144/did=16735818/nid=122144/1w1qteu/index.html)
Lollalli
12.01.2016, 23:39
allgemein ist es interessant welche Aufmerksamkeit Köln international bekommt.
Ja stimmt! Vor allem ist es interessant wie schnell sich die Seiten umgeschlagen haben. Vor ein paar Wochen wurde Merkel noch geehrt nun heißt es von zB. der New York Times, dass sie mit ihrer Flüchtlingspolitik Deutschland ins Chaos gerissen hat und gehen muss.
It means that Angela Merkel must go — so that her country, and the continent it bestrides, can avoid paying too high a price for her high-minded folly.
Quelle:http://www.nytimes.com/2016/01/10/opinion/sunday/germany-on-the-brink.html?_r=0
Miss Morpheus
12.01.2016, 23:52
@ Lollalli
die Doku (https://www.youtube.com/watch?v=sWm-NzI2DCI&feature=youtu.be) ist sehr sehenswert, danke für die Empfehlung! :)
ich hoffe bei uns heißt es bald auch lauter "Merkel must go"
allerdings war mir persönlich schon lange vorher klar, dass sie endlich gehen muss.
Schon nach dem NSA-Skandal und Snoden.
Schon nach dem klar war, dass sich Deutschland massiv am Drohnenkrieg beteiligt.
Schon nach der "Bankenrettung" zu der man uns nicht befragt hat.
und und und.
persönlich hoffe ich ja auch, dass Seehofer Merkel verklagt
(http://www.n-tv.de/politik/Seehofer-koennte-Merkel-verklagen-article16745741.html)
hier noch ein sehr schöner, lesenswerter Text:
Nichts ist eines Kulturvolkes unwürdiger, als sich ohne Widerstand von einer verantwortungslosen und dunklen Trieben ergebenen Herrscherclique "regieren" zu lassen. Ist es nicht so, daß sich jeder ehrliche Deutsche heute seiner Regierung schämt, und wer von uns ahnt das Ausmaß der Schmach, die über uns und unsere Kinder kommen wird, wenn einst der Schleier von unseren Augen gefallen ist und die grauenvollsten und jegliches Maß unendlich überschreitenden Verbrechen ans Tageslicht treten? Wenn das deutsche Volk schon so in seinem tiefsten Wesen korrumpiert und zerfallen ist, daß es, ohne eine Hand zu regen, im leichtsinnigen Vertrauen auf eine fragwürdige Gesetzmäßigkeit der Geschichte das Höchste, das ein Mensch besitzt und das ihn über jede andere Kreatur erhöht, nämlich den freien Willen, preisgibt, die Freiheit des Menschen preisgibt, selbst mit einzugreifen in das Rad der Geschichte und es seiner vernünftigen Entscheidung unterzuordnen - wenn die Deutschen, so jeder Individualität bar, schon so sehr zur geistlosen und feigen Masse geworden sind, dann, ja dann verdienen sie den Untergang.
Mutti war übrigens ihrer Zeit voraus und wusste schon früher von der "Armlänge" bescheid:
http://bc01.rp-online.de/polopoly_fs/sooo-probleme-angela-merkel-barack-obama-1.5149643.1433789535%21httpImage/1187054274.jpg_gen/derivatives/d940x/1187054274.jpg
Neuigkeiten aus der Provinz:
Netphen. Im Freizeitbad in Netphen ist es am Freitag offenbar zu sexuellen Belästigungen von Badegästen gekommen. Ausgegangen seien diese von einer Gruppe von Flüchtlingen, wie der Geschäftsführer des Bades dem SiegerlandKurier bestätigte.
http://www.siegerlandkurier.de/lokales/netphen/sexuelle-belaestigungen-badegaesten-durch-fluechtlinge-freizeitbad-netphen-6027155.html
Lollalli
13.01.2016, 14:13
ich hoffe bei uns heißt es bald auch lauter "Merkel must go"
allerdings war mir persönlich schon lange vorher klar, dass sie endlich gehen muss.
Schon nach dem NSA-Skandal und Snoden.
Schon nach dem klar war, dass sich Deutschland massiv am Drohnenkrieg beteiligt.
Schon nach der "Bankenrettung" zu der man uns nicht befragt hat.
und und und.
Ja das sehe ich auch so. Merkel führt seit einigen Jahren eine Politik wo man nur Kopfschütteln kann. Mich hat nur gewundert dass die Amis jetzt gegen sie sind, zuvor wurde Merkel ja richtig hofiert und diese tat auch alles dafür dass das auch so bleibt!
Neuigkeiten aus der Provinz: http://www.siegerlandkurier.de/lokales/netphen/sexuelle-belaestigungen-badegaesten-durch-fluechtlinge-freizeitbad-netphen-6027155.html
Passend zum Thema: die Welt schrieb am 26.06.15 bereits über solche Vorfälle
"Wenn minderjährige muslimische Jungs ins Freibad gehen, sind sie völlig überfordert damit, Mädchen in Bikinis zu sehen. Die Jungen, in deren Kulturkreis nackte Haut von Frauen völlig verpönt ist, laufen den Mädchen nach und bedrängen sie – ohne das zu beabsichtigen, aber das löst natürlich Ängste aus", wird ein bayerischer Lokalpolitiker in der Tageszeitung."
Quelle: http://www.welt.de/vermischtes/article143128131/Miniroecke-koennten-zu-Missverstaendnissen-fuehren.html
Bis dato scheint man nicht aus diesen Vorfällen gelernt zu haben oder warum wurde seit über einem halben Jahr nichts dagegen unternommen?
Die Politik hätte schon längst das machen müssen das Belgien nun veranlasst hat: Männer in Flüchtlingsheimen im Umgang mit Frauen zu schulen
Quelle: http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-01/sexuelle-belaestigung-belgien-kurse-umgang-mit-frauen
In Schweden werden ja jetzt auch Fälle Vorfälle bekannt:
http://www.rp-online.de/politik/ausland/schweden-in-stockholm-wurden-sexuelle-massenuebergriffe-vertuscht-aid-1.5684961
Ich finde ja ganz interessant dass zwar in den Medien heftig darüber diskutiert wird ob man diese Vorfälle vorhersehen hätte können oder nicht. Dabei ist mir aufgefallen dass NIE jemand anspricht dass sexuelle Übergriffe auf Frauen und Kindern von Männern vor allem in den Flüchtlingsheimen selbst zu genüge passiert sind. Diese verlogene Politik,...nie wird das mal angesprochen....
zb von Spiegel Online vom 04.10.15;
Vergangene Woche wurde der Verdacht bekannt, dass in der Einrichtung 15 Frauen und Kinder sexuell missbraucht worden sein sollen. Die Polizei ermittele wegen Vergewaltigungen, Zwangsprostitution und Kindesmissbrauch, berichtete (http://www.bild.de/bild-plus/regional/frankfurt/bericht/enthuellt-vergewaltigungsserie-in-hessens-groesstem-fluechtlingslager-42737082,var=a,view=conversionToLogin.bild.html) die "Bild".
Quelle:http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-warnung-vor-sexueller-gewalt-in-asylheimen-a-1055435.html
oder von Welt vom 01.12.15;
- in acht Einrichtungen wurden insgesamt zehn Sexualdelikte an Minderjährigen bekannt
- sexuelle Übergriffe und Gewalt in Flüchtlingsunterkünften sind dem Innenministerium ausschnittsweise bekannt
- Frauen trauten sich nicht mehr zu duschen oder nachts die Toilette aufzusuchen
Quelle: http://www.welt.de/regionales/nrw/article149497904/Missbrauch-und-sexuelle-Gewalt-im-Fluechtlingsheim.html
oder warum wurde seit über einem halben Jahr nichts dagegen unternommen?
Weil zu dem Zeitpunkt Ruf und Karriere auf dem Spiel gestanden hätte. Die Laustärke jener Menschen, die "Differenzieren" mit "Herunterspielen" verwechseln war einfach zu hoch und zu mächtig. Andere zu denunzieren war ein bequemes Mittel zur Eigenprofilierung und einer wohlwollenden Headline bei SPON. In der Folge konnten sich auch spektische Konservative gar nicht genug vom "rechten Gedankengut" distanzieren um nicht in diese Denunzierungsfalle zu geraten, die den politischen Tod bedeutet hätte. Kein Politiker oder Promi war scharf auf eine Schlagzeile alá "Shitsorm gegen XYZ wegen Fremdenfeindlichkeit". Somit wurden dann das Formulieren sämtlicher Bedenken rechtsaußen überlassen. Die Quelle dieser Formulierungen disqualifizierte denn wiederum die Bedenken. Man will ja schließlich nicht die Ansichten von "denen" teilen. Das war ein klassischer Teufelskreis. Köln (und nicht nur Köln) hat dieses Konstrukt nun als fatalen Fehler entpuppt. Die Diskussion muss in der Mitte offen und divers geführt werden. Insofern ist es auch ein absolutes Unding, dass "Gutmensch" das Unwort des Jahres geworden ist. Es hätte zwei Unwörter geben müssen
"Gutmensch" und "Besorgter Bürger"
Das ist eigentich wie bei Flugzeugabstürzen. Automatischer Feuerlöschsystem im Gepäckraum? Nö - kostet Geld, macht Tickets teuerer und Kunden sauer - passiert schon nicht.
-> Feuer im Gepäckraum, Flugzeug abgestürzt, warum habt ihr nüschts getan?
Miss Morpheus
14.01.2016, 13:16
Neuigkeiten aus der Provinz:
http://www.siegerlandkurier.de/lokales/netphen/sexuelle-belaestigungen-badegaesten-durch-fluechtlinge-freizeitbad-netphen-6027155.html
solche Vorfäule häufen sich doch in letzer Zeit... bzw. ich habe das Gefühl das die Medien in letzer Zeit auch eher darüber berichten.... hier ein kleiner Auszug:
Asylbewerber lösen Großeinsatz in Erding aus
Erding - Flüchtlinge haben am Wochenende die Polizei auf Trab gehalten. In Erding, Moosinning und Hörlkofen wurden mehrere Straftaten begangen, darunter sexuelle Belästigung, schwere Körperverletzung und Bedrohung
http://www.merkur.de/lokales/erding/erding/asylbewerber-erding-frauen-belaestigt-polizisten-attackiert-6020871.html
Mädchen (3) in Flüchtlingsheim sexuell missbraucht
Kamen - Schockierende Tat: In einem Flüchtlings-Heim in Kamen (Nordrhein-Westfalen) wurde ein Mädchen (3) sexuell missbraucht.
http://www.merkur.de/welt/maedchen-3-in-fluechtlings-heim-missbraucht-zr-6030739.html
Eine 31-jährige Frau wurde in der Nacht zum Sonnabend am Leipziger Hauptbahnhof sexuell belästigt. Die Täter agierten aus einer Gruppe von rund 15 Männern, so die Polizei.
Durch die Fahndung im Tatortbereich seien die beiden Männer, ein Tunesier (31) und ein Libyer (24) ermittelt und von dem Opfer identifiziert worden, so die Leipziger Polizei weiter.
Am Abend korrigierte die Leipziger Polizei Aussagen, wonach es sich bei den Angreifern um Asylbewerber gehandelt habe. Vielmehr sei unklar, welchen Aufenthaltsstatus die Männer haben. Nach der Einleitung des Strafverfahrens wurden die beiden wieder auf freien Fuß gesetzt.
http://www.lvz.de/Leipzig/Polizeiticker/Polizeiticker-Leipzig/31-Jaehrige-wird-am-Hauptbahnhof-Leipzig-Opfer-von-sexuellem-Uebergriff
schon sehr beruhigend zu lesen, dass die Täter auf freien Fuß gesetzt wurden :^^:
Dresden - In einem Hinterhof nahe der Grunaer Straße in Dresden wurde am Montagmorgen eine Frau (20) offenbar von zwei Männern sexuell attackiert.
Das Opfer beschrieb die Angreifer dem Aussehen nach als "südländische Typen".
https://mopo24.de/nachrichten/dresden-sex-attacke-auf-20-jaehrige-39953
Plötzlich öffnete einer der Kerle seine Hose, fasste sich ans Geschlechtsteil und lief zum Auto. Vor dem Fenster entblößte er sich und zeigte minutenlang sein Geschlecht.
Die Frau saß völlig schockiert vor Angst im Wagen und traute sich nicht, sich zu wehren. Erst als ihr Partner zum Auto kam, lief der Exhibitionist weg. Die Frau stieg aus und alarmierte Polizisten, die nur wenige Meter weiter die Pro- und Anti-Pegida-Demos überwachten. Die sofortige Suche nach dem Täter und seinen Kumpels blieb erfolglos.
Der Entblößer wird so beschrieben: südländischer Typ, Mitte 20, rund 1,65 Meter klein, sehr schlank, schwarz gelockte Haare.
https://mopo24.de/nachrichten/chemnitz-entbloesser-el-dorado-frau-auto-schock-39929
Chemnitz – Angriff auf zwei Frauen in der Zschopauer Straße! Drei mutmaßliche Ausländer bedrängten die Passantinnen (beide 28) am Abend in Bernsdorf. Ein Täter rastete richtig aus, trat und schlug die Frauen.
Die Polizei geht von ausländischen Angreifern aus. Polizeisprecher Rafael Scholz: „Die Männer sprachen Englisch und wurden als südländisch beschrieben.“
https://mopo24.de/nachrichten/unbekannte-schlagen-zwei-frauen-in-bernsdorf-31919
Freiberg – Da staunte selbst die Polizei: Die Beamten nahmen jetzt einen mutmaßlichen Frauengrapscher und Exhibitionisten fest. Das Verrückte daran: Der Täter, ein 18-jähriger Syrer, hatte die Polizei selbst auf seine Spur gelenkt – mit einem erfundenen Angriff durch Neonazis.
https://mopo24.de/nachrichten/freiberg-syrer-belaestigt-fuenf-frauen-festnahme-40319
besonders interessant: sexuelle Belästigung auf einer "Refugees Welcome" Party über die jetzt 2 Monate(!) später berichtet wurde
„Auf der Party wurden unserer Beobachtung nach diverse Frauen von Männern belästigt, ungewollt angefasst oder unangebracht angegangen. Dafür möchten wir uns als Mitveranstalter in aller Form entschuldigen.“
Weiter heißt es, Männer, die nicht wissen, wie sie sich zu benehmen haben „und patriarchalische Denkweisen, die sich in solchem Fehlverhalten Bahn brechen, gibt es leider in jedem Land und in jeder Kultur. Jedoch wollen wir nicht verleugnen, dass es kulturelle Unterschiede gibt“.
http://www.rundschau-online.de/bonn/refugees-welcome-e--v--bonn-nimmt-stellung-frauen-auf-fluechtlingsparty-sexuell-belaestigt,15185502,33476324.html
eine Betroffene hatte darüber schon am 10. November auf Facebook berichtet:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12239913_901173539972810_859875703838622826_n.jpg? oh=40398fb47cdc162f9a040fe9b4da18c3&oe=570BA09D
in letzer Zeit bin ich schon ein bisschen stolz auf Bayern:
Landrat karrt Flüchtlinge nach Berlin
Er hatte Merkel gewarnt: Ein Landrat sieht die Belastungsgrenze für seinen Landkreis in Bayern erreicht. Aus Protest zieht er mit einem Bus voller Syrer vors Kanzleramt.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-01/landshut-landrat-peter-dreier-fluechtlinge-angela-merkel?sort=recommended#comments
Rechtsbildungsunterricht für Flüchtlinge
Für Asylsuchende in Bayern soll es besondere Integrationskurse zum Rechtssystem in Deutschland geben. Die erste Stunde des Unterrichts gab es von Bayerns Justizminister Winfried Bausback persönlich.
http://www.zeit.de/video/2016-01/4699905029001/bayern-rechtsbildungsunterricht-fuer-fluechtlinge
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sehr amüsant war übrigens auch ein offensichtlier Satire-Artikel gestern auf Zeit-online (http://www.zeit.de/kultur/2016-01/koeln-fluechtlinge-arabischer-mann-sexismus), der die massiven sexuellen Übergriffe damit raltivieren wollte, dass man hierzulande mit gefotoshopten Frauen auf Plakaten Werbung macht:
ein Beispiel für die Sexualisierung und Objektivierung von Frauen sind Plakate, auf denen sich nackte Frauen räkeln, um Smartphoneverträge zu verkaufen. All das gehört zum Komplex männlicher Herrschaft, oder wie wir heute meist sagen würden: Sexismus, zu dessen unangenehmsten Gesichtern die sexuelle Gewalt zählt.
außerdem wird die Behauptung aufgestellt, das solche Plakate zu Respektlosigkeit gegenüber Frauen ermutigen würde und diese sogar zu sexueller Gewalt auffordern würden.
Wir müssen sexistische Werbung abschaffen und Gameshows ändern, in denen Frauen nur Preise durch die Gegend tragen. Wir müssen uns in jedem gesellschaftlichen Bereich fragen, welche Botschaften wir einstellen oder aussenden müssen, um neue und alte Praktiken sexueller Gewalt nicht zu ermutigen, sondern im Keim zu ersticken.
seltsamerweiße zeigt sich allerdigns in der Praxis, dass in Ländern in denen es keine solche "sexistische" Werbungen gibt, Männer sich scheinbar eher dazu ermuntert fühlen sich über die Frauen zu stellen. Dazu reicht ein Blick in muslimische Länder. In Saudi-Arabien durften Frauen zum Beispiel lange Zeit nicht Autofahren, und dass, ganz ohne sexualisierte Werbung.
abgerundet wird der Artikel natürlich durch das typische Floskelhafte "nicht alle sind"
Siehe Regensburger Domspatzen: Es scheint in katholischen Lehrinstitutionen eine sich hartnäckig haltende Praktik des Missbrauchs, des Wegsehens und Verschweigens zu geben.Doch Achtung, bitte: Dies bedeutet nicht, alle katholischen Lehrer betrieben Missbrauch; oder alle bayerischen Biertrinker; oder alle Feuerwehrkameraden. Genauso wenig gilt das für alle Flüchtlinge aus arabischen Ländern.
Es wurde auch nicht behauptet, dass ALLE (Flüchtlinge) Asylbewerber aus arabischen Ländern keinen Respekt vor Frauen haben. Sondern jediglich dass in solchen Ländern Frauen allgemein einen geringeren Stellenwert haben und diese Personen aus diesem Grund eher zu solchen Taten neigen.
Um dies zu verdeutlichen machen wir mal kurz ein Beispiel:
Nicht alle Personen die einen BMI über 40 haben, entwickeln einen Typ2 Diabetes
Und nicht alle Personen die einen Typ2 Diabtes haben, hatten vorher einen stark erhöhten BMI
nach der Logik der Autorin dürfte es dann auch keinen Zusammenhang zwischen BMI und Typ2 Diabtes geben, oder?
Aber er ist vorhanden.
mir ist natürlich klar, dass der Artikel absolut ernst gemeint ist.
und seltsamerweiße finde ich auch keine Kommentare mehr unter diesem Artikel
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vor nicht alle zu langer Zeit haben noch viele mit "je suis Charlie" um sich geworfen
ob sich jetzt immer noch so viele mit Charlie identifzieren?
Charlie Hebdo macht aus ertrunkenem Flüchtlingsjungen Hinterngrapscher in Deutschland
http://ze.tt/charlie-hebdo-macht-aus-ertrunkenem-fluechtlingsjungen-hinterngrapscher-in-deutschland/?utm_campaign=zonteaser&utm_medium=teaser&utm_source=zon
das Foto des jungen Aylan Kurdi wurde von der Presse so hingerichtet, dass es besonders dramatisch aussieht und die Familie befand sich schon seit längerem in der sicheren Türkei. Der Vater wollte wegen seiner Zähne nach Europa.
kurz noch meine Meinung zur Charlie Hebdo Karikatur:
Ich finde es geht hier nicht darum, was mit der Karikatur ausgesagt werden soll, sondern eher darum, dass Meinungsfreiheit nicht eingeschränkt werden darf, bzw. eine Demokratie auch weniger "schöne" oder eventuell auch "politisch unkorrekte" Meinungen vertragen muss.
wer erinnert sich noch an die Diskussionen damals im Fernsehen was Satire alles dürfe?
ging damals unter anderem um diese Karrikatur:
http://photos1.blogger.com/blogger/2755/2218/320/kw.2.jpg
Der Artikel von ZON ist tatsächlich schwer einzuornden, ob es Satire ist, oder ernst gemeint.
Geil auch die Kommentare:
"Entfernt, die Redaktion"
"Entfernt, die Redaktion"
"Entfernt, die Redaktion"
"Entfernt. Bitte formulieren Sie Ihre Kritik sachlich, die Redaktion"
"Entfernt, die Redaktion"
"Entfernt. Bitte nutzen Sie den Kommentarbereich nicht zur politischen Agitation. Die Redaktion/lh"
"Entfernt, die Redaktion"
"Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt."
das beste kommt natürlich stets zum Schluss
Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen und Relativierungen. Die Redaktion/sg
In Köln haben bei der Pegidademo Gegendemonstranten gerufen: „Deutschland ist scheiße!“ (FOCUS (http://www.focus.de/politik/deutschland/pegida-demo-in-koeln-im-live-ticker-kommt-es-heute-wieder-zu-krawallen-in-koeln_id_5199019.html), Eintrag von 13.07 Uhr)
In Norwegen gibt es, weil bei sexuellen Übergriffen die Täter oft Asylsuchende waren, Integrationskurse. (Deutschlandradio Kultur (http://www.deutschlandradiokultur.de/asylbewerber-in-norwegen-pflicht-kurse-gegen-sexuelle-gewalt.2165.de.html?dram:article_id=342190), RP ONLINE (http://www.rp-online.de/politik/anti-gewalt-kurse-fuer-fluechtlinge-machen-schule-aid-1.5679386))
Miss Morpheus
14.01.2016, 19:35
Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen und Relativierungen. Die Redaktion/sg
die machen sich doch nur noch lächerlich damit... aber naja zumindestens darf man zu solchen Artikeln überhaupt noch Kommentare abgeben. Ist ja auch nicht mehr selbstverständlich dass man überhaupt seine Meinung zu etwas äußern darf.
In Norwegen gibt es, weil bei sexuellen Übergriffen die Täter oft Asylsuchende waren, Integrationskurse. (Deutschlandradio Kultur (http://www.deutschlandradiokultur.de/asylbewerber-in-norwegen-pflicht-kurse-gegen-sexuelle-gewalt.2165.de.html?dram:article_id=342190), RP ONLINE (http://www.rp-online.de/politik/anti-gewalt-kurse-fuer-fluechtlinge-machen-schule-aid-1.5679386))
Tja, Norwegen hat die Probleme halt schon erkannt und Lösungen dagegen gefunden während man in Deutschland immer noch darüebr diksskutiert, ob es das Problem überhaupt gibt.
In Köln haben bei der Pegidademo Gegendemonstranten gerufen: „Deutschland ist scheiße!“ (FOCUS (http://www.focus.de/politik/deutschland/pegida-demo-in-koeln-im-live-ticker-kommt-es-heute-wieder-zu-krawallen-in-koeln_id_5199019.html), Eintrag von 13.07 Uhr)
"Deutschland verrecke" ist doch schon seit längerem der Leitspruch der Antifa und Linksextremisten... (und genau diese gehen ja zu solchen Gegendemonstrationen)
so lange aber solche Sprüche gegen Deutsche oder gegen Deutschland fallen ist es sowieso nie schlimm...
hier mal ein paar Beispiele:
http://p5.focus.de/img/fotos/origs4420169/6749737145-w630-h849-o-q75-p5/nackt-protest.png
da fällt mir ein: wusste die gute Frau nicht, dass man mit der Darstellung eines nackten Frauenkörpers indirekt sexuelle zu Gewaltdelikte aufruft? ;)
http://www.yoice.net/blog/wp-content/uploads/2014/12/antilopen.png
die Antilopen Gang. Auch ganz toll, sie haben mich gelehrt, dass Volksentscheide auf Bundeseben (http://genius.com/Antilopen-gang-beate-zschape-hort-u2-lyrics) etwas ganz ganz böse rechtes sind.
PS: Auch 'murica ist gespalten (das bringt mich außerdem auch noch auf ne Thread-Idee)
http://www.watson.ch/imgdb/7e4b/Qx,A,0,0,3500,2539,1458,1057,583,423/1580794967592334
Lollalli
14.01.2016, 23:55
solche Vorfäule häufen sich doch in letzer Zeit... bzw. ich habe das Gefühl das die Medien in letzer Zeit auch eher darüber berichten.... hier ein kleiner Auszug:
Zum Glück kommt das mittlerweile in die Medien! Vor ein paar Wochen wurde darüber noch geschwiegen! Da bin ich doch etwas stolz auf Deutschland, in den Nachbarstaaten wird ja immer noch geschwiegen! (Ganz besonders schlimm ist es ja in Österreich! Die Politik ist so neben der Spur, dass sie ernsthaft beschlossen haben dass die Angreifer von Silvester von Salzburg nicht abgeschoben werden dürfen, und man den ausgewiesenen Asylanten aus Deutschland noch eine zweite Chance geben muss.)
schon sehr beruhigend zu lesen, dass die Täter auf freien Fuß gesetzt wurden :^^:
Ja, vor allem ist das ja sehr beruhigend für die Oper -.- Aber wehe es wäre umgekehrt gewesen!
Mittlerweile bilden sich in ganz Deutschland Bürgerwehren. Ich frag mich ja nur ob wir auch bald einen Bürgerkrieg bekommen werden,...im Ausland spricht ja bereits jeder darüber...
in letzer Zeit bin ich schon ein bisschen stolz auf Bayern
Das ist ja mal eine geniale Aktion!
Es wurde auch nicht behauptet, dass ALLE (Flüchtlinge) Asylbewerber aus arabischen Ländern keinen Respekt vor Frauen haben. Sondern jediglich dass in solchen Ländern Frauen allgemein einen geringeren Stellenwert haben und diese Personen aus diesem Grund eher zu solchen Taten neigen.
Um dies zu verdeutlichen machen wir mal kurz ein Beispiel:
Nicht alle Personen die einen BMI über 40 haben, entwickeln einen Typ2 Diabetes
Und nicht alle Personen die einen Typ2 Diabtes haben, hatten vorher einen stark erhöhten BMI
nach der Logik der Autorin dürfte es dann auch keinen Zusammenhang zwischen BMI und Typ2 Diabtes geben, oder?
Aber er ist vorhanden.
Von dem geht auch niemand aus. Natürlich gibt es immer Ausnahmen, so erzählt z.B. ein Opfer aus Köln dass sie von einem Syrer gerettet worden ist (Quelle: Spiegel Magazin Bericht: Wenn der Rechtsstaat versagt, Rekonstruktion der Nacht von Köln": https://youtu.be/sWm-NzI2DCI)
Aber es herrscht einfach ein kultureller Unterschied. Das fällt doch schon auf wenn man als blonde, hellhäutige Frau in arabischen Ländern unterwegs ist, auch wenn man die Regeln bezüglich Kleidung und Benehmen befolgt hat. Aber gut, man kann sich darauf einstellen und weiß wie man damit umgeht. Aber wenn diese Menschen dann in unsere Kultur kommen, dann erwartet man, dass diese sich an unsere anpassen und unsere Regeln akzeptieren.
Ich stelle hier die These auf, dass es sich bei Leuten die solche Taten tun gar nicht "wirklich" um Flüchtlinge handelt. Die, die wirklich flüchten benehmen sich meist nicht so. Jemand der flüchtet ist dankbar in Sicherheit zu sein und versucht sich relativ schnell einzubringen aber jemand der fähig ist Kinder und Frauen zB zu vergewaltigen, dem ist dieses Privileg egal. Es kann nämlich nicht sein, dass jetzt diese Welle an Überfällen und Angriffen passiert, aber während des Irak und Afghanistan Krieges wo ebenfalls einige Flüchtlinge nach Deutschland bzw dessen Nachbarstaaten kamen so gut wie kaum etwas war. Hier läuft doch was falsch.
Und eines noch: ich finde ja, dass man endlich einmal klären sollte was den wirklich nun ein Flüchtling ist oder nicht! Die meisten werden als Marokkaner bzw. Albaner bezeichnet, diese haben aber gar keinen Grund zu flüchten und sind somit unberechtigt in Deutschland.
In Köln haben bei der Pegidademo Gegendemonstranten gerufen: „Deutschland ist scheiße!“ (FOCUS (http://www.focus.de/politik/deutschland/pegida-demo-in-koeln-im-live-ticker-kommt-es-heute-wieder-zu-krawallen-in-koeln_id_5199019.html), Eintrag von 13.07 Uhr)
In Norwegen gibt es, weil bei sexuellen Übergriffen die Täter oft Asylsuchende waren, Integrationskurse. (Deutschlandradio Kultur (http://www.deutschlandradiokultur.de/asylbewerber-in-norwegen-pflicht-kurse-gegen-sexuelle-gewalt.2165.de.html?dram:article_id=342190), RP ONLINE (http://www.rp-online.de/politik/anti-gewalt-kurse-fuer-fluechtlinge-machen-schule-aid-1.5679386))
Es wird wohl immer einen Teil geben der andere Vorstellung hat. Das man solche Slogans nutzen muss ist traurig, aber gut wenn sie Deutschland so scheiße finden sollen sie doch mal in die USA auswandern. Bin gespannt wie schnell sich dann die Meinung ändert, vor allem wenn jemand medizinische Betreuung braucht!
Norwegen hat absolut recht! Sollte man sich mal eine Scheibe abschneiden....
"Deutschland verrecke" ist doch schon seit längerem der Leitspruch der Antifa und Linksextremisten... (und genau diese gehen ja zu solchen Gegendemonstrationen)
so lange aber solche Sprüche gegen Deutsche oder gegen Deutschland fallen ist es sowieso nie schlimm...
da fällt mir ein: wusste die gute Frau nicht, dass man mit der Darstellung eines nackten Frauenkörpers indirekt sexuelle zu Gewaltdelikte aufruft? ;)
die Antilopen Gang. Auch ganz toll, sie haben mich gelehrt, dass Volksentscheide auf Bundeseben (http://genius.com/Antilopen-gang-beate-zschape-hort-u2-lyrics) etwas ganz ganz böse rechtes sind.
Mein Gott, was soll den sowas? Leben wir in einer Diktatur? Man darf nur sagen und denken was diese Leute für richtig halten ansonsten ist man gleich im rechtem Eck? Das ist doch das andere Extreme! Absolute Frechheit gegenüber den Opfern und dem Rest der Bevölkerung!
PS: Auch 'murica ist gespalten (das bringt mich außerdem auch noch auf ne Thread-Idee)
http://www.watson.ch/imgdb/7e4b/Qx,A,0,0,3500,2539,1458,1057,583,423/1580794967592334
Trump kann man doch genauso vergessen. Diese Geschichte mit den Muslimen ist doch genauso falsch und die Geschichte wo er sich damals zur Wehr gegen Megyn Kelly gesetzt hatte, nachdem diese ihn mit diversen sexistischen Äußerungen konfrontiert hatte, auch. Ich bin ja wirklich gespannt auf die kommende US-Wahl, und die anschließenden Entscheidungen die diese mit sich führt.
Es wird wohl immer einen Teil geben der andere Vorstellung hat. Das man solche Slogans nutzen muss ist traurig, aber gut wenn sie Deutschland so scheiße finden sollen sie doch mal in die USA auswandern. Bin gespannt wie schnell sich dann die Meinung ändert, vor allem wenn jemand medizinische Betreuung braucht!
Die Meinung dieser Leuts wird sich nicht ändern. Die "Deutschland verrecke!" Fraktion pflegt tief sitzende Anti-Westliche und damit auch Anti-Amerikanische-Ressentiments. Darüber hinaus ist Judenhass dort salonfähig.
Wenn aktuell irgendwo hin ausgewandert werden soll zwecks ernüchternder Realitäten, dann wäre das Nordkorea oder ggf. Staaten wie Zimbabwe.
PS: Ist das da rechts Dortmunds ex Alpha-Kevin?
http://www.tagesspiegel.de/images/gegendemo3_kietzmann/7623786/2-format36.jpg
@
Lollalli (http://www.comicforum.de/member.php?34218-Lollalli)
Ich stelle hier die These auf, dass es sich bei Leuten die solche Taten tun gar nicht "wirklich" um Flüchtlinge handelt. Die, die wirklich flüchten benehmen sich meist nicht so. Jemand der flüchtet ist dankbar in Sicherheit zu sein und versucht sich relativ schnell einzubringen aber jemand der fähig ist Kinder und Frauen zB zu vergewaltigen, dem ist dieses Privileg egal. Es kann nämlich nicht sein, dass jetzt diese Welle an Überfällen und Angriffen passiert, aber während des Irak und Afghanistan Krieges wo ebenfalls einige Flüchtlinge nach Deutschland bzw dessen Nachbarstaaten kamen so gut wie kaum etwas war. Hier läuft doch was falsch.
Es ist die Summe. Sexuelle Übergriffe gab es schon immer, nur wurden sie halt selektiv nicht wahrgenommen (siehe Schweden).
Rassistische Übergriffe durch Migranten beispielerweiße (Beispiel: Kurde gg. Türke) werden als Hasskrimanilität in der Datenbank gespeichert und somit per se als deutsche Staftat gewertet (Nationalität soll ja nicht erwähnt werden).
Mit der Flüchtlingskrise kommen nun eine Masse von Menschen, deren Kultur primär konträr steht zur freiheitlichen Grundordnung Europas.
Welche Wellen diese Brisanz schlägt, sieht man bereits an Duisburg-Marxloh, Wedding, Neukölln usw.
Tagtäglich reisen immer noch tausende Menschen nach Europa, während die Integrationskurse bei den hier anwesenden nicht mal gestartet worden sind.
Zudem wurde am Konzept an sich bisher nichts geändert (trotz besagten Gegengesellschaften) - dennoch erwartet man diesmal ein anderes Ergebnis. Da kann ich nur Einstein zitieren:
http://www.dergoldreport.de/wp-content/uploads/Definition-von-Wahnsinn-Albert-Einstein.jpg
Versteht mich nicht falsch - ich stehe vollkommen hinter dem Asylgesetz.
Meine Großeltern sind ja auch Wirtschaftsflüchtlinge gewesen (sozusagen, bin Türke und Ex-Muslim).
Aber wenn zwei Kulturen aufeinanderprallen (Theokratie->Islam und Demokratie->säkulares Deutschland), die einander ein kontradiktorisches Verhältnis pflegen, dann wird sich eine früher oder später durchsetzen müssen.
Ich stamme selbst aus dieser Kultur. Kein Individualismus, keine Kritikkultur, keine Gleichstellung der Geschlechter (bei uns ist das noch gerade soooo "ok", bei Arabern und Afrikanern exzessiver), religiöser Fundamentalismuses (musste mit 11 den Koran auf arabisch lernen, wie alle anderen in meinen Alter - inhaltlich setzt man sich lediglich sekundär auseinander), keine künstlerische Freiheit, keine geistige Freiheit (jetzt wurden in der Türkei fast 20 Wissenschaftler festgenommen, Darwinismus verboten, in Saudi werden gelegentlich intellektuelle Jugendlich erhängt usw.) und so weiter und so fort.
Ich bin ehrlich: Ich glaube nicht, dass Europa es "schaffen wird". Die EU wird definitiv untergehen. Ich vermute längst, dass die Menscheit in Bezug auf fortschrittliche Gesellschaften irgendwann ein "reset" braucht, weil die Gesellschaft "satt" ist und somit nicht mehr fähig zur Produktivität.
Die Bio-Europärer erleben ein Werteabfall - keine Religion mehr und kein nationales Anker, Materialismus und die Demokratie reichen da nicht - braucht eine Gesellschaft also doch einen Konsens? Denn: Was ist schon ein Mann ohne Glauben (siehe die vergangenen Hochkulturen vor über 2000 Jahren).
Meine Theorie (frühstens bis zu einem Jahrzehnt - spätestens im Zuge des demographischen Wandels): Die Rückkehr des Erzkonservatismuses (Homophobie, Antisemitismus, fehlende Frauenrechte), die Rückkehr des religiösen Fundamentalismuses (Laizismus in Gefahr), viele regionale Machtkämpfe (Shiiten, Sunniten, Aleviten/Kurden, Andersdenkende - ein Zusammenleben in Frieden ohne dem deutschen Konsens ist unmöglich), Autonomiebestrebungen (eventuell Ostdeutschland, viele islamische Bezirke ala NRW usw.), Bildung sinkt, EU zerfällt und Europa wird keine "Supermacht" mehr sein (mit China im Rücken sowieso nicht).
@muka
Die Straftaten werden sehr wohl nach nationalität erfasst, aber du hast recht, sie werden nicht nach Background sortiert.
Wenn von rechter Gewalt gesprochen wird, denkt man automatisch an Glatzen, die einen Ausländer vermöbeln und das ist in der Tat in der gesamtheit irreführend.
Selbt in einer der Ursprungsregionen des Politacal Corectness (NYC), ist das aufdröseön nach Background verblüffenderweise gang und gebe http://www.nyc.gov/html/nypd/html/crime_prevention/crime_statistics.shtml
2013 hatte ich mal die BKA Kriminalstatistik (nach natiionalitäten Sortiert) mit den Bevölkerungsstand des statistischen Bundesamtes abgeglichen. Ich hatte damals das Ziel jemand anderes zu wiederlegen, der die gängigen Klishees (in einem OffTopic Bereich eines anderen Forums) abgespuhlt.
also Osteuropäer klauen mehr als andere, "Südländer" begehen mehr Gewaltverbrechen. Dabei hatte ich mich ganz schön auf die Nase gelegt. Denn so ziehmlich alle Klischees stimmten. (was sie ja eigentlich zu keinem Klischee macht, sondern zu einem Fakt). Richtig kriminell auf Top-Nivo bei den Gesammten Straftaten pro kopf waren übrigens die Franzosen. Sie hatten Pro/Kopf irrsinnig häufig gegen Straßenverkehrsordnung verstoßen, was deren Statistik nach oben pushte.
Der BKA Bericht zu 2014 ist ja inzwischen draußen. Vielleicht finde ich Zeit und erstelle daraus ne Deutsche Krimemap für 2014. Certainly not approved by SPON
Mal schauen ob die Franzosen immer noch so schlecht auto fahren
Miss Morpheus
16.01.2016, 13:47
Die Politik ist so neben der Spur, dass sie ernsthaft beschlossen haben dass die Angreifer von Silvester von Salzburg nicht abgeschoben werden dürfen, und man den ausgewiesenen Asylanten aus Deutschland noch eine zweite Chance geben muss.
bis jetzt wurde glaube ich in Deutschland auch noch keiner der straffällig gewordenen Asylanten ausgewiesen... traurig, aber war.
Mittlerweile bilden sich in ganz Deutschland Bürgerwehren. Ich frag mich ja nur ob wir auch bald einen Bürgerkrieg bekommen werden,...im Ausland spricht ja bereits jeder darüber...
Die Frage stelle ich mir auch. Wird aber sehr wahrscheinlich dazu kommen, die Frage ist nur wann.
Aber wenn diese Menschen dann in unsere Kultur kommen, dann erwartet man, dass diese sich an unsere anpassen und unsere Regeln akzeptieren.
das ist wohl selbstverständlich... eigentlich.
hier noch eine schöne Studie in der man die unterschiede zwischen gläubigen Christen und gläubigen Muslimen nachlesen kann.
(auf Seite 2: mehr als 60% allers Muslime sind religiöse Regeln wichtiger als säkuläre Gesetze
https://www.wzb.eu/sites/default/files/u252/s21-25_koopmans.pdf)
Ich stelle hier die These auf, dass es sich bei Leuten die solche Taten tun gar nicht "wirklich" um Flüchtlinge handelt.
Nur wie will man den herausfinden ob es sich um "wirkliche" Flüchlinge handelt? Für mich sind die meisten keinen "wirklichen" Flüchlinge weil sie alle über sichere Drittstaaten eingereist sind und sogar teilweise schon mehrere Jahre in der sicheren Türkei waren.
Fakt ist aber, dass es sich um Asylbewerber gehandelt hat.
Hier läuft doch was falsch.
jup, das find eich auch.
aber gut wenn sie Deutschland so scheiße finden sollen sie doch mal in die USA auswandern. Bin gespannt wie schnell sich dann die Meinung ändert, vor allem wenn jemand medizinische Betreuung braucht!
Ich glaube es geht denen eher darum, dass alle Länder augelöst werden und es keine Landesgrenzen mehr gibt. Weltweiter Kommunismus ist das Ziel... und dafür muss Deutschland halt erstmal "verrecken"
Und zur medizinischen Versorgung in Deutschland... ist auch so ne Sache... meine Schwigermutter hat Krebs und wie die behandelt wurde ist auch unter aller Sau... und das obwhol sie Jahrelang ziemlich viel Geld in die Krankenkasse eingezahlt hat... aber naja, dass ist nochmal ein ganz anderes Thema...
Die Meinung dieser Leuts wird sich nicht ändern. Die "Deutschland verrecke!" Fraktion pflegt tief sitzende Anti-Westliche und damit auch Anti-Amerikanische-Ressentiments. Darüber hinaus ist Judenhass dort salonfähig.
ich weiß nicht, ob man dass pauschal so sagen kann. Soweit ich weiß ist die Gruppe der linksextremisten und der Antifa sehr inhomogen... der einzige gemeinsamme Nenner dürfte wohl der Hass auf "Nazis" sein
Tagtäglich reisen immer noch tausende Menschen nach Europa, während die Integrationskurse bei den hier anwesenden nicht mal gestartet worden sind.
Zudem wurde am Konzept an sich bisher nichts geändert (trotz besagten Gegengesellschaften) - dennoch erwartet man diesmal ein anderes Ergebnis.
kann dir hierbei nur vollstens zustimmen!
Ich stamme selbst aus dieser Kultur. Kein Individualismus, keine Kritikkultur, keine Gleichstellung der Geschlechter (bei uns ist das noch gerade soooo "ok", bei Arabern und Afrikanern exzessiver), religiöser Fundamentalismuses (musste mit 11 den Koran auf arabisch lernen, wie alle anderen in meinen Alter - inhaltlich setzt man sich lediglich sekundär auseinander), keine künstlerische Freiheit, keine geistige Freiheit (jetzt wurden in der Türkei fast 20 Wissenschaftler festgenommen, Darwinismus verboten, in Saudi werden gelegentlich intellektuelle Jugendlich erhängt usw.) und so weiter und so fort.
wirklich sehr interessant, was du da beschreibst. Vielen Dank dafür, dass du deine Erfahrung mit uns teilst
Ich bin ehrlich: Ich glaube nicht, dass Europa es "schaffen wird". Die EU wird definitiv untergehen.
Diese Befürchung habe ich auch schon länger... Die Frage ist halt nur wann die EU untergehen wird... Ich hatte ja immer gehofft, dass sie es zumindestens noch ein paar Jährchen durchhalten würde, aber die deutschen politiker tuen ja alles mögliche um die EU gezielt gegen die Wand zu fahren.
Vermutlich wird die EU als billiges Produktionsland für die USA enden...
Ich vermute längst, dass die Menscheit in Bezug auf fortschrittliche Gesellschaften irgendwann ein "reset" braucht, weil die Gesellschaft "satt" ist und somit nicht mehr fähig zur Produktivität.
in anbetracht der Tatsache, dass jede fortschrittliche Gesellschaft sich irgendwann selbst zerlegt hat, ist diese Vermutung mehr als Wahrscheinlich. Man erinnere sich doch nur mal an die Römer.
Die Bio-Europärer erleben ein Werteabfall - keine Religion mehr und kein nationales Anker, Materialismus und die Demokratie reichen da nicht - braucht eine Gesellschaft also doch einen Konsens? Denn: Was ist schon ein Mann ohne Glauben (siehe die vergangenen Hochkulturen vor über 2000 Jahren).
die Frage habe ich mich auch schon des öfteren gestellt...
2013 hatte ich mal die BKA Kriminalstatistik (nach natiionalitäten Sortiert) mit den Bevölkerungsstand des statistischen Bundesamtes abgeglichen. Ich hatte damals das Ziel jemand anderes zu wiederlegen, der die gängigen Klishees (in einem OffTopic Bereich eines anderen Forums) abgespuhlt.
also Osteuropäer klauen mehr als andere, "Südländer" begehen mehr Gewaltverbrechen. Dabei hatte ich mich ganz schön auf die Nase gelegt. Denn so ziehmlich alle Klischees stimmten. (was sie ja eigentlich zu keinem Klischee macht, sondern zu einem Fakt). Richtig kriminell auf Top-Nivo bei den Gesammten Straftaten pro kopf waren übrigens die Franzosen. Sie hatten Pro/Kopf irrsinnig häufig gegen Straßenverkehrsordnung verstoßen, was deren Statistik nach oben pushte.
Ist ja sehr witzig, aber ich muss gestezen, ich hatte es auch nicht anders erwartet.
Ich denke dass Hauptproblem ist, dass die meisten nicht richtig mit Statistik umgehen können.
Was ich damit meine: solche Statistiken sind hauptsächlich sinvoll, wenn ich eine ganze Gruppe betrachte, sprich zum Beispiel eine große Gruppe von Einwanderern, bei der es mir persönlich nicht möglich ist jede Person im Einzelnen kenne zu lernen, wenn ich allerdings einer einzelnen Person begegne, z.B einem Polen, dann sollte ich nicht an diese Person herantreten "Polen klauen mehr als Deutsche". Den erstens ist es trotzdem unwahrscheinlicher dass ein zufällig ausgewählter Pole klaut, als dass er nicht klaut und zweitens sollte man stehts ohne solche "Vorurteile" (auch wenn sie Statistik belegt sind) an eine Person rangehen, da es ihr ansonsten gegenüber mehr als unfair ist.
Ich hoffe man hat einigermaßen verstandne, was ich meine :drop2:
Reeperbahn-Bosse schicken Türsteher auf Streife
http://farm2.static.flickr.com/1359/716989662_0eb06ad6bf_o.jpg
sollen andere angekündigt haben, das Problem selbst in die Hand nehmen zu wollen. Man werde die Große Freiheit absperren und in Zukunft selbst entscheiden, wer die Straße betreten darf und wer nicht, soll einer der Türsteher gedroht haben. Man werde alles mit Kameras überwachen, und "den Mob verjagen", dafür auch Anzeigen "von diesen netten Asylanten" in Kauf nehmen.
Full Story:
http://www.welt.de/regionales/hamburg/article151026425/Reeperbahn-Bosse-schicken-Tuersteher-auf-Streife.html
Miss Morpheus
19.01.2016, 00:16
In Deutschland fragt man sich ja zur Zeit immer wieder wie viel "Einwanderer" ein Land vertragen kann.
nunja, werfen wir doch einen Blick nach Schweden, ein Land, welches 2030 ein dritte Welt Land sein wird.
hier ein schönes Video, unter anderem über die rape culture und political correctness in Schweden:https://www.youtube.com/watch?v=3KSJY0c8QWw&list=PLo0ElGp48iyJ35AXMCadvnzYK6fJth4ho&index=1
Mal zur Abwechslung wieder eine Erfolgsmeldung über die Politsspitze. Man hat es geschafft, die Handtaschenfarben auf die Klamotten abzustimmen.
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/3125162523/1.4021399/format8_3_breit/wahlkampfmodus-merkel-und.jpg
Zauberland
19.01.2016, 11:40
In Deutschland fragt man sich ja zur Zeit immer wieder wie viel "Einwanderer" ein Land vertragen kann.
nunja, werfen wir doch einen Blick nach Schweden, ein Land, welches 2030 ein dritte Welt Land sein wird.
hier ein schönes Video, unter anderem über die rape culture und political correctness in Schweden:https://www.youtube.com/watch?v=3KSJY0c8QWw&list=PLo0ElGp48iyJ35AXMCadvnzYK6fJth4ho&index=1
Ja klar. Du nimmst also ein Hetzvideo eines bekannte schwedischen Rechtsradikalen und Islamhassers als "Zeuge" für die Zustände in Schweden. Für Deutschland würdest du dann vermutlich Beate Zwschäpe als Zeugin für die gesellschaftlichen Zustände nehmen?
Miss Morpheus
19.01.2016, 12:19
Ja klar. Du nimmst also ein Hetzvideo eines bekannte schwedischen Rechtsradikalen und Islamhassers als "Zeuge" für die Zustände in Schweden. Für Deutschland würdest du dann vermutlich Beate Zwschäpe als Zeugin für die gesellschaftlichen Zustände nehmen?
bekannter Rechtsradikaler und Islamhasser? Für mich erscheint es erlich gesagt ziemlich differenziert, was er so sagt.
Kannst du mir bitte eine konkret darlegen warum du ihn für einen Rechtsradikalen und Islamhasser hältst?
ich zitiere ihn hier mal kurz konkret:
2. I don't hate blacks, arabs and jews. No idea why some of the comments are like that. I am not against immigration as a phenomenon. Of course Im not saying that every country should close it's borders. Im just asking that other countries take more responsibility with asylum seekers so that we in Sweden don't have to take as much. It's fucking killing us. Our politicians are too scared to integrate immigrants properly and it's causing problems for both the ethnic population and us who have come here over the past years.
...
Obviously, I don't mind immigrants who come to Sweden and respect western values such as equality and human rights for women + homosexuals. I do however mind immigrants who refuse to shake hands with women, beat their children, force their daughters to wear veils and demand respect for their religious medieval bullshit ideas about the world. Any sound atheist would
Zauberland
19.01.2016, 14:31
Alte Taktik von Neonazis: "Ich bin ja nicht gegen Ausländer und Immigranten, ich bin nur gegen Leute die Frauen und Kinder missbrauchen etc."
Das sind dann, in der Argumentation des Nazis, natürlich alles Ausländer und Immigranten. So ein Zufall ....
Schreibfaul
19.01.2016, 15:08
Alte Taktik von Neonazis: "Ich bin ja nicht gegen Ausländer und Immigranten, ich bin nur gegen Leute die Frauen und Kinder missbrauchen etc."
Das sind dann, in der Argumentation des Nazis, natürlich alles Ausländer und Immigranten. So ein Zufall ....
Nazis gibt es nicht, alles eine Erfindung der Lügenpresse.
Auch das Massaker von Trollhättan hat laut diesem sympathischen jungen Mannes nichts mit Rassismus zu tun.
Allerdings frage ich mich, ob der gute Mann noch andere Hobbies hat. Scheint ja von Ausländern regelrecht besessen zu sein.
Miss Morpheus
19.01.2016, 17:29
Alte Taktik von Neonazis: "Ich bin ja nicht gegen Ausländer und Immigranten, ich bin nur gegen Leute die Frauen und Kinder missbrauchen etc."
Das sind dann, in der Argumentation des Nazis, natürlich alles Ausländer und Immigranten. So ein Zufall ....
Nazis gibt es nicht, alles eine Erfindung der Lügenpresse.
Auch das Massaker von Trollhättan hat laut diesem sympathischen jungen Mannes nichts mit Rassismus zu tun.
Allerdings frage ich mich, ob der gute Mann noch andere Hobbies hat. Scheint ja von Ausländern regelrecht besessen zu sein.
der Typ ist doch selbst Migrant, hasst er sich etwa selbst? :kratz:
außerdem geht er doch in einem seiner Videos unter anderem darauf ein, dass seiner Meinung nach in Schweden die Strafen für sexuelle Straftaten generrel zu lasch sind
quelle: https://www.youtube.com/watch?v=ps3CRL-RPBw&index=5&list=PLo0ElGp48iyJ35AXMCadvnzYK6fJth4ho
Hier mal ein Bericht einer Flüchtlingshelferin in Hamburg, die sich zuerst auf diese Arbeit gefreut hat, aber dann festgestellt hat, dass dann doch nicht alles so toll ist:
Die Welt (http://www.welt.de/regionales/hamburg/article151097419/Extrem-fordernd-unzuverlaessig-und-aufdringlich.html)
Unter anderem:
Viele verlangen sofort ein Auto, eine Wohnung und einen guten Job.
Sie machen häufig unzuverlässige Angaben. (Ihr habe ein Flüchtling seinen Abschiebebescheid gezeigt und wollte wissen, was passiere. Dann sei er zu ihrer Kollegin gegangen, aber mit völlig neuen Papieren und einem anderen Namen.)
Sie gehen nicht zu den Arztterminen, die die Helferin für sie vereinbart.
Ein Teil der Flüchtlinge achte Frauen überhaupt nicht.
Nazis gibt es nicht, alles eine Erfindung der Lügenpresse.
AAAAAH!Das geile N-Wort! Digga!
First comment und gleich den Godwin-Award eingesackt. Respäääääääckt, alter
http://3.bp.blogspot.com/-FRrfo_1F2sQ/UaMcwf68E7I/AAAAAAABknQ/j6Th5cB8ZL0/s1600/uUgVP3A.gif
Der BKA Bericht zu 2014 ist ja inzwischen draußen. Vielleicht finde ich Zeit und erstelle daraus ne Deutsche Krimemap für 2014. Certainly not approved by SPON
Mal schauen ob die Franzosen immer noch so schlecht auto fahren
Falls sich wer fragt, ob ich das wirklich mache: Ja
Das dauert aber noch, weil das wirklich arbeit ist, exeltabellen mit 600 Spalten und 100 Zeilen auzuwerten und durchzurechnen und 368 Seiten Starke abschlussberichte durchzwühlen. Ich rechne auch alles zweimal durch,weil ein falsches Komma viel bewirkt.
Ich bin bei L wie Libanon. Inzwischen kann ich schon sagen, dass die Franzosen 2014 nicht mehr so kacke auto fahren, ;)
DER LETZTE APACHE
19.01.2016, 22:45
Ja gut.
Es interessiert mich nicht so dolle, wie die Franzmänner hinter dem Lenkrad klarkommen.
(mich fragt ja auch keiner, wie gut oder schlecht ich im Kartoffelschälen bin)
Wichtiger is:
Wer klaut alles in Deutschland, und warum?
Wie ist denn z.Zt. der Absatzmarkt in Sachen Pfefferspray und Elektroschocker zu bewerten?
Aber diese Fragen werden wohl erst 2018 beantwortet werden können. (?)
Wer klaut alles in Deutschland, und warum?
Das "wer" werde ich dir am Ende beantworten können. Dass "warum" ist nicht drin. Wichtig fürs "warum" ist aber eben auch das "wer". Das "Warum" ist nämlich individuell und hängt am individuellen wer. Viel wird derzeit behauptet ohne quelle oder statistisches backup und dann blamiert man sich mal schnell, wenn man mit fiktiven Nummern wie 200 Vergewaltigungen pro Wiesn um sich wirft. Zeit für nüchterne ideologielose Zahlen mit nachprüfbarer quelle, sage ich darum. Ich hoffe ich werde diese Woche fertig.
Was relevates aus der Arbeit so far:
Algerien fürt die Quote für 2014 für Verstöße gegen die Sexuelle Selbstbestimmung an - vor Afgahnistan. Bei Algerien ist sie ca. 12 mal so hoch wie bei passdeutschen. Ein paar Challenger auf den Titel kommen aber noch. Ich check das natürlich für den Abschlussbericht nochmal gegen.
Lollalli
20.01.2016, 00:09
Ich glaube es geht denen eher darum, dass alle Länder augelöst werden und es keine Landesgrenzen mehr gibt. Weltweiter Kommunismus ist das Ziel... und dafür muss Deutschland halt erstmal "verrecken"
Und zur medizinischen Versorgung in Deutschland... ist auch so ne Sache... meine Schwigermutter hat Krebs und wie die behandelt wurde ist auch unter aller Sau... und das obwhol sie Jahrelang ziemlich viel Geld in die Krankenkasse eingezahlt hat... aber naja, dass ist nochmal ein ganz anderes Thema...
Ja das stimmt schon, ich arbeite selbst im medizinischen Bereich und hier erlebe ich auch einiges. Ich habe auch Erfahrungen mit dem amerikanischen Gesundheitssystem machen dürfen und lass mich dir sagen, am Ende ist man dankbar so ein 'tolles' System, wie es in Deutschland ist, zu haben. Gerade eine Krebserkrankung wird nur noch nach der Dicke des Kontos behandelt und nicht nach dem möglichen der Medizin. Bezahlt man Bar bekommt man sogar einige Rabatte. Der Befund des Arztes ist mit Werbung für die kostengünstigsten Chemotherapie voll und Krankenhäusern die unterschiedliche Preise für diverse OPs verlangen.
Das Beste ist aber der Lächelnde Smiley am Ende des Berichtes.
In Deutschland herrschen schon chaotische Zustände aber was sich zum Teil in den USA abspielt, das musste man zuerst einmal Schlucken.
Die USA sind ein wunderschönes Land, die Leute herzallerliebst aber krank werden darf man nicht. (Es sei denn man hat so viel Geld dass dies egal ist.) Erst recht nicht wenn man unter 65 Jahren ist, ab dann zahlt der Staat, zuvor erhält man keinen Penny. Auch nicht wenn der Patient ein Kind ist.
Diese Befürchung habe ich auch schon länger... Die Frage ist halt nur wann die EU untergehen wird... Ich hatte ja immer gehofft, dass sie es zumindestens noch ein paar Jährchen durchhalten würde, aber die deutschen politiker tuen ja alles mögliche um die EU gezielt gegen die Wand zu fahren.
Vermutlich wird die EU als billiges Produktionsland für die USA enden...
Ich denke dass hier gar nicht wirklich so sehr die deutsche Politik dahinter steckt sondern eine ganz andere,....Gut ja *Verschörungstheorie* , aber ich denke wirklich dass hier mehr dahinter steckt. Man muss sich immer Fragen wer von dieser Krise jetzt profitiert und wie die einzelnen Nationen da stehen bezüglich Geld, Wirtschaft, Ressourcen usw.
Die USA, das ist so eine Sache, deren größter Feind ist Russland, China und der Iran (witzigerweise empfinden sie ja den Iran als gefährlicher als den IS) Quelle: http://www.welt.de/politik/ausland/article143795691/Ex-CIA-Chef-haelt-Iran-fuer-gefaehrlicher-als-den-IS.html
In Deutschland fragt man sich ja zur Zeit immer wieder wie viel "Einwanderer" ein Land vertragen kann.
nunja, werfen wir doch einen Blick nach Schweden, ein Land, welches 2030 ein dritte Welt Land sein wird.
hier ein schönes Video, unter anderem über die rape culture und political correctness in Schweden:https://www.youtube.com/watch?v=3KSJY0c8QWw&list=PLo0ElGp48iyJ35AXMCadvnzYK6fJth4ho&index=1
Das Video trifft es auf den Punkt! Er spricht die bittere Wahrheit aus,...
Ich denke Deutschland und Österreich können sich mit Schweden gleichsetzten.
Alte Taktik von Neonazis: "Ich bin ja nicht gegen Ausländer und Immigranten, ich bin nur gegen Leute die Frauen und Kinder missbrauchen etc."
Das sind dann, in der Argumentation des Nazis, natürlich alles Ausländer und Immigranten. So ein Zufall ....
Jeder soll seine Meinung haben und nicht wegen jedem Mist dem man sagt ist man gleich ein Neonazi. Ich finde es nicht in Ordnung, dass man Kritik an dem Verhalten von Flüchtlingen ohne die Neonazi-Keule nicht mehr äußern kann. Ohne Kritik kann sich nichts verbessern, das ewige "Husch, husch nichts sagen sonst kommen neue Wellen der Rechten" ist das Dümmste was man machen kann, denn genau durch solch ein Verhalten entstehen diese Wellen. Die Geschichte hat uns eines gelehrt, und zwar, dass wir die Dinge beim Namen ansprechen müssen, ansonsten steht das Volk auf und es kommt zu einer neuen Revolution. (die ersten Zeichen sind ja schon da)
Ich habe absolut kein Verlangen danach, dass wir einen 3 Weltkrieg bekommen, deshalb müssen endlich die Probleme angesprochen werden und etwa dagegen unternommen werden.
Hier mal ein Bericht einer Flüchtlingshelferin in Hamburg, die sich zuerst auf diese Arbeit gefreut hat, aber dann festgestellt hat, dass dann doch nicht alles so toll ist:
Die Welt (http://www.welt.de/regionales/hamburg/article151097419/Extrem-fordernd-unzuverlaessig-und-aufdringlich.html)
Unter anderem:
Viele verlangen sofort ein Auto, eine Wohnung und einen guten Job.
Sie machen häufig unzuverlässige Angaben. (Ihr habe ein Flüchtling seinen Abschiebebescheid gezeigt und wollte wissen, was passiere. Dann sei er zu ihrer Kollegin gegangen, aber mit völlig neuen Papieren und einem anderen Namen.)
Sie gehen nicht zu den Arztterminen, die die Helferin für sie vereinbart.
Ein Teil der Flüchtlinge achte Frauen überhaupt nicht.
Habe dazu einen Artikel gefunden mit passendem Zitat:
„Die Information und Aufklärung. Ich stellte fest, dass die Meisten mit völlig unrealistischen Vorstellungen und Erwartungen hierher kommen. Sie fragen mich oft: "Wann bekomme ich mein Haus und mein Auto?" Diese fälschliche Vorstellungen, die vor allem durch die Schlepper vermittelt wurden, gilt es erst einmal abzuschwächen und ihnen zu erklären, wie das ganze Prozedere vonstatten geht.“
Quelle: http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/asylkoordinatorin-ueber-wunschtraeume-fluechtlinge-fragen-oft-wann-bekomme-ich-mein-haus-und-mein-auto-a1280867.html
Falls sich wer fragt, ob ich das wirklich mache: Ja
Das dauert aber noch, weil das wirklich arbeit ist, exeltabellen mit 600 Spalten und 100 Zeilen auzuwerten und durchzurechnen und 368 Seiten Starke abschlussberichte durchzwühlen. Ich rechne auch alles zweimal durch,weil ein falsches Komma viel bewirkt.
Ich bin bei L wie Libanon. Inzwischen kann ich schon sagen, dass die Franzosen 2014 nicht mehr so kacke auto fahren, ;)
Wahnsinn, du bist ja wirklich toll! Von deiner Motivation würde ich mir gerne eine dicke Scheibe abschneiden :)!
affentanz
20.01.2016, 04:33
Ich kann euch allen nur raten diesen Link gut zu studieren: http://www.wissensmanufaktur.net/einwanderungs-chaos
Danach bleibt euch nur noch Nudelsiebe aus Edelstahl zu besorgen, setzt die immer auf und geht nicht mehr ohne Handtuch (Aufdruck egal - Micky Maus, Mangamotiv oder Blumen, je nach Vorliebe) aus dem Haus...das ist eure einzige Chance! (Und vielleicht auch nicht jeden Bullshit glauben den man so im Internet liest und einfach mal die Quellen checken. Wer zum Beispiel finanziert denn die so gerne zitierte Epoch Times und warum?)
In Wirklichkeit stecken nämlich Außeriridsche mit Verbindungen zum CIA, der Mafia, jüdischen Kubanern und den russischen Chinesen im Vatikan hinter allem, aber das will ja wieder keiner hören.
Nudelsieb mit Handtuch? Son Quatsch.
Ich bevorzuge die klassische elegante Horny-Schlumpf-Variante. modisch und zeitlos
http://images3.cinema.de/imedia/4714/2074714,YLP7zQLz6ZSLuWzmze0PW%2BcnYRhdXbprbGh7njsv g0iMHY6n9UFdx_F1sfhwcUnP_6c6uuIOt37%2BUm3E6fWHFg%3 D%3D.jpg
Zauberland
20.01.2016, 09:29
Ich habe absolut kein Verlangen danach, dass wir einen 3 Weltkrieg bekommen, deshalb müssen endlich die Probleme angesprochen werden und etwa dagegen unternommen werden.
Ja. Und im Zweifelsfall erfinden wir ein paar Probleme. Und wenn nicht jeder sofort mit einstimmt schreien wir noch "Lügenpresse" und wünschen uns ein paar KZs, dafür hat´s dann den gestörten Katzenfreund, damit dann jeder einstimmt. Ist doch ganz einfach. Oder?
Habe dazu einen Artikel gefunden mit passendem Zitat:
Quelle: http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/asylkoordinatorin-ueber-wunschtraeume-fluechtlinge-fragen-oft-wann-bekomme-ich-mein-haus-und-mein-auto-a1280867.html
Wow! Erst ein Link zum Video des Breivik-Kumpels AF, jetzt ein Link zum offiziellen Sprachrohr der chinesischen Falung Gong Sekte. Ihr klaut euch euer Weltbild im Zweifellsfall wahllos bei JEDEM zusammen ....
Schreibfaul
20.01.2016, 09:54
Ich kann euch allen nur raten diesen Link gut zu studieren: http://www.wissensmanufaktur.net/einwanderungs-chaos
Danach bleibt euch nur noch Nudelsiebe aus Edelstahl zu besorgen, setzt die immer auf und geht nicht mehr ohne Handtuch (Aufdruck egal - Micky Maus, Mangamotiv oder Blumen, je nach Vorliebe) aus dem Haus...das ist eure einzige Chance! (Und vielleicht auch nicht jeden Bullshit glauben den man so im Internet liest und einfach mal die Quellen checken. Wer zum Beispiel finanziert denn die so gerne zitierte Epoch Times und warum?)
Eine Verschwörung des internationalen Judentums!!!
ZOMFG! 12% in Hesse. Nicht mehr alles locker am Main?
http://cdn2.spiegel.de/images/image-527361-panoV9free-uxra-527361.jpg
felix da cat
20.01.2016, 16:35
Mal ne Frage an Zauberland und Co.: wenn ihr schon überall Nazis seht, was sagt ihr denn dazu:
Zitat aus der NZZ (http://www.nzz.ch/feuilleton/willkommensunkultur-1.18678059):
Allein aus den arabischen Ländern wollen gemäss einer Studie des Doha-Instituts nicht mehr – wie noch nach einer Gallup-Untersuchung von 2000 – nur 23, sondern schon 35 Prozent weg. Das wären momentan über 130 Millionen von insgesamt 380 Millionen Menschen. Natürlich sind dies bloss Umfragewerte – angesichts der Dimensionen wirkt diese Relativierung indes reichlich kraftlos.
85 Prozent der Araber, so zeigt dieselbe Untersuchung, träumen von der Judenvernichtung. Wer eine Million zu sich holt und dann umverteilen will, möchte die Nachbarschaft mit 850 000 Antisemiten fluten – ein Geschenk so deutsch wie schon lange nicht mehr.
Würde mich mal interessieren, wie ihr dieses klitzekleine Problem in den Griff kriegen wollt.
Vorschläge?
Werdet ihr Vorträge halten?
Wäre ich gerne dabei ...
DER LETZTE APACHE
20.01.2016, 16:45
Ja, ja.
Hinter jedem Baum ein Nazi!
Was für eine verkommene Gesellschaft...
Miss Morpheus
20.01.2016, 16:57
Und im Zweifelsfall erfinden wir ein paar Probleme.
Du beweifelst also, dass es in Deutschland auch nur irgendein Problem gibt?
Weil das implizierst du meiner Meinung nach. Das jeder, der Kritik an der Regierung übt, sich einfach nur Probleme ausdenkt, die in Warhheit gar nicht vorhanden sind.
JUnd wenn nicht jeder sofort mit einstimmt schreien wir noch "Lügenpresse" und wünschen uns ein paar KZs, dafür hat´s dann den gestörten Katzenfreund, damit dann jeder einstimmt.
der Satz ergibt für mich überhaupt keinen Sinn...
Wow! Erst ein Link zum Video des Breivik-Kumpels AF, jetzt ein Link zum offiziellen Sprachrohr der chinesischen Falung Gong Sekte. Ihr klaut euch euer Weltbild im Zweifellsfall wahllos bei JEDEM zusammen ....
Statt auf die Argumente einzugehen, bzw. auf das was tatsächlich gesagt wird pauschalisierst du einfach und setzt dich nicht mit dem Inhalt auseinander.
Mal ne Frage an Zauberland und Co.: wenn ihr schon überall Nazis seht, was sagt ihr denn dazu:
Würde mich mal interessieren, wie ihr dieses klitzekleine Problem in den Griff kriegen wollt.
Vorschläge?
Werdet ihr Vorträge halten?
Wäre ich gerne dabei ...
DAS würde mich auch gerne interessieren.
vermutlich sowas in der Richtung "in Deutschland gibt es auch viele Antisimiten" und nicht vergessen:
Wir sollten aufhören so zu tun als ob wir bessere Menschen wären als die Flüchtlinge.
Übrigens fordert der Zentralrat der Juden eine Obergrenze.
"Viele der Flüchtlinge fliehen vor dem Terror des Islamischen Staates und wollen in Frieden und Freiheit leben, gleichzeitig aber entstammen sie Kulturen, in denen der Hass auf Juden und die Intoleranz ein fester Bestandteil ist", sagte er. "Denken Sie nicht nur an die Juden, denken Sie an die Gleichberechtigung von Frau und Mann oder den Umgang mit Homosexuellen."
Wahnsinn, du bist ja wirklich toll! Von deiner Motivation würde ich mir gerne eine dicke Scheibe abschneiden (:!
dem Lob kann ich mich nur anschließen :)
wirklich tolle Arbeit, Jot :top:
Quelle: http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/asylkoordinatorin-ueber-wunschtraeume-fluechtlinge-fragen-oft-wann-bekomme-ich-mein-haus-und-mein-auto-a1280867.html
hier noch der Original-Artikel dazu:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12065781_487144341459149_7895167601025520515_n.jpg ?oh=660c19e23d54206cb2c8a9cfb64d4702&oe=56FD638B
affentanz
20.01.2016, 17:09
Tja, Nazis die Araber und Juden hassen, Juden die Araber hassen, Araber die Juden hassen, Nationalistische Ausländer die Nazis hassen, Links und Rechtsextreme die alle hassen die nicht so sind wie sie, Schwarze die Weiße hassen, Weiße die Schwarze hassen, ein paar Leute die sich alles mit Weltkommunismusverschwörungstheorien erklären...So ist die Welt, und sie ist nicht erst seit gestern so.
Das sich der Zentralrat der Juden auf einmal um Homosexuelle sorgt, ist aber auch neu...bisher waren die doch vom Teufel besessen...würden jetzt ein paar Millionen jüdische Flüchtlinge auf dem Weg sein würde der Zentralrat der Juden jede Obergrenze vehement ablehnen... Bei der Behandlung der äthiopischen Urjuden & den Palästinensern ist es mit der Toleranz und Gleichbehandlung im Staat Israel auch nicht soweit her...so legt man sich alles zurecht wie mans gerade braucht.
DER LETZTE APACHE
20.01.2016, 17:15
felix,
diese Möchtegern-Linkspopulisten einfach - Links liegen lassen.
affentanz
20.01.2016, 17:20
Gute Idee, dann noch diese Möchtegern-Rechtspopulisten einfach Rechts liegen lassen, und schon sind wir ein Stückchen weiter...
frank1960
20.01.2016, 17:21
Millionen jüdische Flüchtlinge würden mir keine Sorgen bereiten.
Miss Morpheus
20.01.2016, 17:56
Tja, Nazis die Araber und Juden hassen, Juden die Araber hassen, Araber die Juden hassen, Nationalistische Ausländer die Nazis hassen, Links und Rechtsextreme die alle hassen die nicht so sind wie sie, Schwarze die Weiße hassen, Weiße die Schwarze hassen, ein paar Leute die sich alles mit Weltkommunismusverschwörungstheorien erklären...So ist die Welt, und sie ist nicht erst seit gestern so.
aha, schön und was willst du damit jetzt genau sagen? Das es schon immer Hass gab und das man die Menschen nicht ändern kann?
Das sich der Zentralrat der Juden auf einmal um Homosexuelle sorgt, ist aber auch neu...bisher waren die doch vom Teufel besessen...
kann mich nicht erinnern, dass sie jemals wirklich gegen Homosexuelle waren. Klär mich doch bitte auf.
Angeblich soll Tel Aviv doch das "Paradies" für Homosexuelle sein. (Und ja mir ist klar, dass Israel nicht alle Juden repräsentiert aber trotzdem)
...würden jetzt ein paar Millionen jüdische Flüchtlinge auf dem Weg sein würde der Zentralrat der Juden jede Obergrenze vehement ablehnen...
Ja, das stimmt.
Aber Juden haben ja auch keine Kultur, "in denen der Hass auf Juden und die Intoleranz ein fester Bestandteil ist"
Gute Idee, dann noch diese Möchtegern-Rechtspopulisten einfach Rechts liegen lassen, und schon sind wir ein Stückchen weiter...
wow, dieser Diss hat echt gessesen.
affentanz
20.01.2016, 18:21
Orthodoxe Juden, strenggläubie Muslime und Nazis jeder Nationalität werden sich in die Arme fallen, wenns um den Kampf gegen Homosexuelle geht, kurz bevor sie sich gegenseitig abstechen
In der Kultur der Juden ist der Hass auf Araber fester Bestandteil und Intoleranz sowieso.
frank1960
20.01.2016, 18:27
Ultraorthodoxe, Siedler und die Regierung machen sich wahrscheinlich nicht auf den Weg
Miss Morpheus
20.01.2016, 18:32
Orthodoxe Juden, strenggläubie Muslime und Nazis jeder Nationalität werden sich in die Arme fallen, wenns um den Kampf gegen Homosexuelle geht, kurz bevor sie sich gegenseitig abstechen
mag sein, aber du vergisst hierbei etwas entscheidendes, nämlich das immer der prozentsatz einer Gruppe wichtig ist.
Wie viele Muslime lehnen Homosexuelle ab? Über 50%
Wie viele Christen lehnen Homosexuelle ab? Ca. 10%
Quelle: https://www.wzb.eu/sites/default/files/u252/s21-25_koopmans.pdf
Zu Juden und Atheisten liegen mir keine Daten vor, aber es ist stark davon auszugehen, dass der Prozentsatz in diesen Gruppen geringer ausfallen dürfte, als bei den Christen.
frank1960
20.01.2016, 18:35
Dass der Affentanz plötzlich Sorgenfalten bekommt. Erstaunlich.
DER LETZTE APACHE
20.01.2016, 18:35
Orthodoxe Juden, strenggläubie Muslime und Nazis
Was hast du denn jetzt schon wieder für Zeugs geraucht?
In deinen Beiträgen immer nur Nazis, NPD, AFD.
Jetzt hier die Verbrüderung Juden - Muslime - Nazis.
Was kommt von dir als nächstes...lass mich raten. Jüdische Nazis?
Zwangsneurose.
Ich schrieb doch bereits - Hinter jedem Baum.
felix da cat
20.01.2016, 18:35
Zitat von affentanz:
Tja, Nazis die Araber und Juden hassen, Juden die Araber hassen, Araber die Juden hassen, Nationalistische Ausländer die Nazis hassen, Links und Rechtsextreme die alle hassen die nicht so sind wie sie, Schwarze die Weiße hassen, Weiße die Schwarze hassen, ein paar Leute die sich alles mit Weltkommunismusverschwörungstheorien erklären...So ist die Welt, und sie ist nicht erst seit gestern so.
Heißt: der Antisemitismus der Araber ist für dich kein Problem.
Dann sollte der Antisemitismus der Nazis für dich eigentlich auch keins sein.
Leute, Leute.
Klassisches Downgrading durch Relativierung.
"Nicht Ausländer sondern Arschlöcher belästigen Frauen."
soll heißen: wir sind ja eigentlich genauso. Friede - Freude - Eierkuchen ... wie war nochmal das nächste Thema?
Und so kommt dann folgendes zustande (ich zitiere aus dem von mir bereits verlinkten Artikel der NZZ):
Das Musterbeispiel dafür liefert Rotherham bei Sheffield mit 250 000 Einwohnern – unter ihnen gerade einmal 8000 Pakistaner. Denn auch Grossbritannien pflegt seine Willkommenskultur immer noch ohne Berücksichtigung der Trieb- und Aggressionskomponente. Deshalb bahnt die sich naturwüchsig ihren Weg. Auf diesem nimmt die Stadt zwischen 1997 und 2013 in Kauf, dass rund 1400 Mädchen ab elf Jahren – und zumeist in der Unterschicht aufgewachsen – brutal misshandelt werden. Man macht sie mit Alkohol, Drogen und Schlägen für Gruppenvergewaltigung gefügig. Seit 2002 lassen sich Berichte nicht mehr völlig unterdrücken. Aber noch bis 2013 wird vom Bürgermeister bis zum Hausmeister bei der Vertuschung zusammengehalten. Wenn etwas durchsickert, wird niemals von Pakistanern, sondern immer nur von Asiaten gesprochen. Um von jungen Muslimen nicht reden zu müssen, wird ein ganzer Kontinent verdächtigt.
Polizisten hören die Mütter nicht an. Feministinnen, die sonst schon einmal einen weltberühmten Professor mit gefälschten Anklagen aus dem Amt kippen, schweigen eisern. Jetzt haben sie eine Riesenwahrheit, aber wichtig ist nicht das Schicksal der Mädchen, sondern der Fortschrittsnimbus der Ideologinnen. Die Arbeiterpartei mit 57 von 63 Sitzen im Stadtparlament ist bei solchem Internationalismus natürlich mit im Boot. Professionelle Sozialarbeiter geben die Verbrechen nicht an die Öffentlichkeit, weil genau dort Medienleute sitzen, die sie als Neonazis hinstellen und so ihre Existenz vernichten können. Und es heisst pauschal: Nur Phobiker könnten doch behaupten, dass 3,2 Prozent der Einwohner jemals eine Bedrohung würden. Deshalb vergehen achtzehn Jahre, bis im Dezember 2015 erstmals muslimische Täter vor Gericht stehen. Wird sie dieser Umstand befrieden oder ihre Verachtung der Ungläubigen nur noch weiter steigern?
In Deutschland wird die sich abzeichnende Problematik von Anfang an klarer gespürt als anderswo, doch verunmöglicht die eigene Geschichte eine angemessene Artikulation. Nach dem Fiasko der grossen Rassereinheit im Dritten Reich darf der Traum multikultureller Vermischung bei Verdacht auf alles Eigene nicht auch noch zuschanden gehen. Deshalb kommt es am Kölner Bahnhof am 31. Dezember 2015 zu einer direkten Wiederholung von Rotherham im Schnelldurchgang.
Wer schweigt, mein lieber Junge (du bist doch ein Junge, oder?), macht sich mitschuldig.
Wer kleinredet und so macht, als ob das, was eine große Anzahl Menschen (nicht nur Deutscher) als dringendes Problem empfindet, nicht der Rede wert wäre, treibt diese Menschen in die Arme derer, die versprechen diese Probleme zu lösen. Insofern bist du, ob du's nun wahrhaben willst oder nicht, der beste Wahlhelfer deiner politischen Gegner.
Zitat von frank1960:
Millionen jüdische Flüchtlinge würden mir keine Sorgen bereiten.
Mir auch nicht. Auch keine Südkoreaner ... obwohl affentanz da einwenden würde, dass diese Nordkoreaner hassen.
Davon unberührt sind sie dennoch die wahrscheinlich erfolgreichste Einwanderergruppe in den USA (überdurchschnittlich erfolgreich im Beruf, unterdurchschnittlich kriminell).
DER LETZTE APACHE
20.01.2016, 18:45
Südkoreaner ...die wahrscheinlich erfolgreichste Einwanderergruppe in den USA (überdurchschnittlich erfolgreich im Beruf, unterdurchschnittlich kriminell).
Kommen die denn auch mal zu uns?
Im Austausch gegen...
affentanz
20.01.2016, 18:46
Heißt: der Antisemitismus der Araber ist für dich kein Problem.
Dann sollte der Antisemitismus der Nazis für dich eigentlich auch keins sein.
Leute, Leute.
Habe ich nicht deutlich Araber die Juden hassen erwähnt? Du glaubst auch nur noch was du glauben willst...
affentanz
20.01.2016, 18:51
Was hast du denn jetzt schon wieder für Zeugs geraucht?
In deinen Beiträgen immer nur Nazis, NPD, AFD.
Jetzt hier die Verbrüderung Juden - Muslime - Nazis.
Was kommt von dir als nächstes...lass mich raten. Jüdische Nazis?
Zwangsneurose.
Ich schrieb doch bereits - Hinter jedem Baum.
Ich rauche nicht. Die NPD hab ich noch nie erwähnt, die AFD genau einmal als Antwort auf die Begründung eines AFD Wählers warum er AFD wählt, ihm wurden von Flüchtlingen 60 Euro geklaut, den Rest fantasierst du dir zusammen...tatsächlich gibts jüdische Nazis, schwule Neonazis gibts übrigens auch, da platzt der Kopf, was?
Miss Morpheus
20.01.2016, 18:51
Habe ich nicht deutlich Araber die Juden hassen erwähnt? Du glaubst auch nur noch was du glauben willst...
Es gibt also Muslime die Juden hassen. Vermutlich ein großer Prozensatz, wenn man dem Zentralrat der Juden glauben schenken mag. Es kommen sehr viele junge gläubige Muslime, die vermutlich Juden hassen nach Deutschland.
Was schlägst du also vor, könnte man tun um deren Hass zu zügeln bzw. um Übergriffe auf Synagogen und Juden zu verhindern?
affentanz
20.01.2016, 18:58
Frag doch mal die vielen Polen die sich in Deutschland aufhalten zu ihrer Meinung über Deutsche, Afrikaner, Juden oder Homosexuelle...aber das sind ja Katholiken.
frank1960
20.01.2016, 19:03
Prügelnde polnische Proleten patrouillieren nachts aber eher seltener auf deutschen Straßen.
Miss Morpheus
20.01.2016, 19:08
Frag doch mal die vielen Polen die sich in Deutschland aufhalten zu ihrer Meinung über Deutsche, Afrikaner, Juden oder Homosexuelle...aber das sind ja Katholiken.
können wir gerne machen, aber ich glaube nicht, dass es unter den Polen viele Menschen geben wird, die Deutsche, Afrikaner, Juden oder Homosexuelle ablehnen.
Hast du etwa etwas gegen Polen?
affentanz
20.01.2016, 19:15
Ach? Dann zieh mal in die richtige Stadt. In der Kriminalstatsitik waren die Polen doch immer auch weit vorne...passt jetzt nur nicht ins Bild.
DER LETZTE APACHE
20.01.2016, 19:15
Ich glaube mittlerweile, affentanz hat etwas gegen Deutsche.
Miss Morpheus
20.01.2016, 19:16
Ach? Dann zieh mal in die richtige Stadt. In der Kriminalstatsitik waren die Polen doch immer auch weit vorne...passt jetzt nur nicht ins Bild.
Bitte bei solchen Aussagen immer eine Quellen ;)
Ich glaube Jot hat geschrieben, dass die Polen prozentuell gesehen mehr stehlen, aber was hat so eine Straftat mit ihrer Einstellung zu Juden, Deutschen, Afrikanern, etc. zu tun? Mir ist da ehrlich gesagt der Zusammenhang nicht klar ;)
affentanz
20.01.2016, 19:17
können wir gerne machen, aber ich glaube nicht, dass es unter den Polen viele Menschen geben wird, die Deutsche, Afrikaner, Juden oder Homosexuelle ablehnen.
Hast du etwa etwas gegen Polen?
Du bist nicht ganz frisch, oder? Mein Vater ist Pole, meine Freundin ist Polin, was nichts daran ändert dass der Durchschnittspole nicht gerade tolerant ist.
affentanz
20.01.2016, 19:20
Bitte bei solchen Aussagen immer eine Quellen ;)
Ich bin sicher die findest du mit wenigen Klicks selber, aber auch da gilt "Trau keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast".
affentanz
20.01.2016, 19:22
Ich glaube mittlerweile, affentanz hat etwas gegen Deutsche.
Nur gegen solche deiner Sorte, das Land an sich ist mir ganz sympathisch.
Miss Morpheus
20.01.2016, 19:33
Ich bin sicher die findest du mit wenigen Klicks selber, aber auch da gilt "Trau keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast".
Ich finde aber nichts, also bitte her damit :)
und keine Sorge, ich habe gelernt Studien und Statistiken zu bewerten
Nur gegen solche deiner Sorte, das Land an sich ist mir ganz sympathisch.
was für eine Sorte ist DER LETZTE APACHE denn? ^^
Ich glaube mittlerweile, affentanz hat etwas gegen Deutsche.
ich glaube eher affentanz ist ein Misanthrop und hasst einfach ALLE (außer sich selbst versteht sich ^^)
Judenhass ist in der arabischen Welt definitiv ein großes Problem. Schon mal das arabische Fernsehen eingeschaltet? Selbst in den Kinderserien gibt es widerliche anti-jüdische Propaganda, das ist unglaublich.
Schon mal gesehen, wie HAMAS die Kinder im GAZA Streifen erzieht? Dann auf Youtube schauen, das ist ebenso unglaublich.
Vergessen wir auch nicht die "Juden ins Gas" Demos im Sommer 2014.
Ich habe natürlich auch unzählige eigene Erfahrungen gemacht, aber diese teile ich im Internet ungern, weil persönliche Geschichten schlecht zu verifizieren sind.
Anbei interessante Diagramme:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12509707_1130392283637529_4154369113375061265_n.jp g?oh=652b3736666036a6219218f9083b2ed5&oe=573CCA6B
affentanz
20.01.2016, 19:45
Wenn ich die Krininalstatistik mit ein paar Klicks gefunden habe, wirst du sie auch finden...
Na, was denn nun, einmal bin ich Sozialromantiker, dann linksextrem, dann Gutmensch, jetzt hasse ich alle...früher war ich Polacke, dann verhasster Deutscher, dann Ausländerfreund... schwarz/weiß, gut/böse...alles gelaber.
Miss Morpheus
20.01.2016, 19:49
Wenn ich die Krininalstatistik mit ein paar Klicks gefunden habe, wirst du sie auch finden...
Na, was denn nun, einmal bin ich Sozialromantiker, dann linksextrem, dann Gutmensch, jetzt hasse ich alle...früher war ich Polacke, dann verhasster Deutscher, dann Ausländerfreund... schwarz/weiß, gut/böse...alles gelaber.
nun, ich habe von dir bisjetzt keinen einzigen sinvollen Beitrag lesen dürfen.
Insofern, hast du von mir auch keinen sinvollen Beitrag mehr zurückbekommen, da ich gemerkt hat, dass man bei dir gegen eine Wand redet.
schau dir z.B den Beitrag von muka an, dass ist ein sinvoller Beitrag.
affentanz
20.01.2016, 19:55
Ja, sehr sinnvoll, zieh doch mal als Palästinenser in den Gaza Streifen, danach wirst du Israel lieben oder zieh als Jude nach Israel, danach ist die Hamas dein bester Freund...
Miss Morpheus
20.01.2016, 19:58
Ja, sehr sinnvoll, zieh doch mal als Palästinenser in den Gaza Streifen, danach wirst du Israel lieben oder zieh als Jude nach Israel, danach ist die Hamas dein bester Freund...
Du setzt Israel mit der Hamas gleich?
affentanz
20.01.2016, 20:00
Sorry, aber du blickst gar nichts.
Miss Morpheus
20.01.2016, 20:05
Sorry, aber du blickst gar nichts.
dann klär mich dich bitte auf mit deinen göttlichen Wissen :)
Oder willst du etwa, dass ich dumm sterbe?
Aber für mich liest es sich halt so, als wäre die Politik Israels für dich eine Rechtfertigung für Antisemitismus, was ich eher als bedenklich ansehe.
affentanz
20.01.2016, 20:14
Wir werden alle sterben und wahrscheinlich auch alle dumm. Was ich dir sagen möchte ist das du deine persönliche Lage als Palästinenserin im Gaza Streifen als zum Kotzen empfinden würdest, andersrum würdest du als Israeli kotzen wenn die Hamas wieder einen Bus in die luft sprengt in dem gerade deine freundin saß...alles hat immer Gründe die du, ich und alle anderen die hier rumlabern von außen großkotzig kommentieren. Aber wenn man in dieser Lage ist, lebt es sich oft weniger einfach...und bedenklich empfinde ich gerade im israel/arabischen Konflikt beide Seiten. Man sollte sich an einen Tisch setzen und Lösungen finden die für beide Seiten akzeptabel sind, aber ich zweifele daran das dies jemals passieren wird.
felix da cat
20.01.2016, 20:31
Ähem ... könnten wir wieder nach Deutschland zurückkehren.
Den israelisch-palästinensischen Konflikt werden wir hier nicht lösen.
Ich sag's mal mit Golda Meir (die in der Sache sicher nicht ganz neutral war, aber deren folgenden Satz ich blind unterschreiben würde): "Wenn die Palästinenser ihre Waffen niederlegen würden, gäbe es Frieden, wenn die Israelis ihre Waffen niederlegen würden, wären sie tot."
In der muslimischen Welt gibt es keine auch nur irgendwie geartete pazifistische Tradition.
Ein wahrer Mann muss für seine "Ideale" (gewaltsam) zu kämpfen und sterben bereit sein. Punkt.
Ich gestehe dir gern eine andere Meinung zu, aber das ist jetzt sicher nicht unser Problem, daher:
Zitat von affentanz:
Zitat von felix da cat:
Heißt: der Antisemitismus der Araber ist für dich kein Problem.
Dann sollte der Antisemitismus der Nazis für dich eigentlich auch keins sein.
Leute, Leute.
Habe ich nicht deutlich Araber die Juden hassen erwähnt? Du glaubst auch nur noch was du glauben willst...
Hast du mich absichtlich falsch verstanden?
Ich erklär's noch mal:
Ich habe geschrieben, dass 85 % der Araber, die von der Judenvernichtung träumen, ein Problem für unser Land sein werden. Aktuelles Beispiel (http://www.welt.de/regionales/hamburg/article150905175/Fluechtlinge-sollen-Juden-beschimpft-und-beraubt-haben.html). Aber wir wissen auch, dass "Jude" ein beliebtes Schimpfwort (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/jude-als-schimpfwort-antisemitismus-an-deutschen-schulen-13457858.html) in der muslimischen Community ist.
Ich habe um Lösungsansätze gebeten.
Die kamen - erwartungsgemäß - nicht.
Das Problem negierst du, indem du in Beliebigkeit abdriftest: in einer Litanei "erklärst" du uns, wer alles wen hasst. Abgesehen davon, dass du dabei unterschlägst, dass Hass unterschiedlich ausgeprägt ist (sowohl hinsichtlich Quantität als auch Qualität), hilft uns das nicht bei unserem Problem.
Also: was ist dein Ansatz?
Das gleiche kann ich dich in Bezug auf viele andere Dinge fragen, nehmen wir nur mal die Rechte der Frau:
Wie willst du einem 20-jährigen Araber, der von Klein auf gelernt hat, dass Mädchen/Frauen weniger Wert sind als Jungen/Männer, dass sich brave Mädchen verschleiern und nicht alleine aus dem Haus gehen, schon gar nicht abends in die Disco oder auf die Silvesterfete, vielleicht sogar, dass "alle Frauen Huren sind, außer Mama", wie willst du dem zwei Jahrzehnte Erziehung austreiben. Ich glaube, dass das schon so schwer ist, wie ein Sektenmitglied zu dekonditionieren. Und es wird noch schwerer dadurch, dass diese jungen Männer auf viele andere junge Männer ihres Kulturkreises treffen, die sie in ihren (Vor-)Urteilen bestätigen.
Die soziale Kontrolle in muslimischen Communitys ist viel stärker als bei uns. Wenn dort einer aus seinem Umfeld aussteigen will, hat er es folglich viel schwerer, von einer "sie", die das Bedürfnis hat, auszubrechen, ganz zu schweigen.
Miss Morpheus
20.01.2016, 20:36
Wir werden alle sterben und wahrscheinlich auch alle dumm. Was ich dir sagen möchte ist das du deine persönliche Lage als Palästinenserin im Gaza Streifen als zum Kotzen empfinden würdest, andersrum würdest du als Israeli kotzen wenn die Hamas wieder einen Bus in die luft sprengt in dem gerade deine freundin saß...alles hat immer Gründe die du, ich und alle anderen die hier rumlabern von außen großkotzig kommentieren. Aber wenn man in dieser Lage ist, lebt es sich oft weniger einfach...und bedenklich empfinde ich gerade im israel/arabischen Konflikt beide Seiten. Man sollte sich an einen Tisch setzen und Lösungen finden die für beide Seiten akzeptabel sind, aber ich zweifele daran das dies jemals passieren wird.
wie entfernen uns langsam immer mehr vom eigentlichen Thema ^^;
Den was hat beispielweiße der Antisemitismus von einem Marrokaner mit den Palästinensern zu tun? Oder solidarisieren sich die Marrokaner so sehr mit ihren Glaubensbrüdern, dass das Hass rechtfertigt?
affentanz
20.01.2016, 20:45
Erklär du es mir Felix, welche Lösungsansätze hast du denn? Die Leute sind ja jetzt nunmal hier, und auch nicht erst seit der letztjährigen Flüchtlingswelle.
DER LETZTE APACHE
20.01.2016, 20:50
...mir fehlt von affentanz die Erleuchtung, welche Sorte Mensch ich bin.
affentanz
20.01.2016, 20:55
Na dann reflektiere dich mal selbst.
DER LETZTE APACHE
20.01.2016, 21:05
Mir weichst du aus und Felix antwortest du mit einer Gegenfrage.
Nicht sehr geschickt und auch keine besonders intelligente Vorgehensweise.
Spricht alles für dich.
felix da cat
20.01.2016, 21:08
Zitat von affentanz:
Erklär du es mir Felix, welche Lösungsansätze hast du denn? Die Leute sind ja jetzt nunmal hier, und auch nicht erst seit der letztjährigen Flüchtlingswelle.
Muss ich nicht, schließlich bezeichne ich die Merkelsche Flüchtlings-Politik bereits von Anfang an als reinen Wahnsinn. Völlig kurzsichtig und destabilisierend. Kannst du in einem anderen dir bekannten Thread nachlesen.
Diejenigen, die sie gutheißen und uns die Suppe eingebrockt haben, sollten mal ein paar Lösungsvorschläge machen. Wäre schön gewesen, wenn sie sich schon früher ein paar heiße Gedanken gemacht hätten.
affentanz
20.01.2016, 21:18
Diejenigen, die sie gutheißen und uns die Suppe eingebrockt haben, sollten mal ein paar Lösungsvorschläge machen. Wäre schön gewesen, wenn sie sich schon früher ein paar heiße Gedanken gemacht hätten.
Weder habe ich Merkel gewählt, noch stand ich applaudierend am Bahnhof, aber die Realität gibts trotzdem. Und auch wenn man die von dir gewünschte Grenzschließung für Moslems praktizieren würde, würden die Leute trotzdem kommen oder eben an den Grenzen verrecken. Warum bist du eigentlich nicht in der Politik? Du weißt immer alles vorher, kennst dich aus, hast anscheinend praktikable Lösungen...aber dann wärs mit daherreden halt von heute auf morgen vorbei.
affentanz
20.01.2016, 21:20
Nicht sehr geschickt und auch keine besonders intelligente Vorgehensweise..
Das war die plumpe Lehning Cover Fälschung auch nicht, hat nicht gerade für dich gesprochen
DER LETZTE APACHE
20.01.2016, 21:35
Ich habe HJM ja auch noch gar nicht geantwortet. Lass ihn doch erstmal zu Ende schreiben.
Und du bleibst mir - genau wie HJM - die Antwort schuldig.
affentanz
20.01.2016, 21:38
Damit wirst du leben müssen.
Uns seit der Erwähnung der langbeinigen Schönheit habe ich nichts mehr von M***** gelesen, war mir zu anstrengend.
Und die Manga Mädchen werden sich wundern um was es geht...:-)
Miss Morpheus
20.01.2016, 21:46
Und auch wenn man die von dir gewünschte Grenzschließung für Moslems praktizieren würde, würden die Leute trotzdem kommen oder eben an den Grenzen verrecken.
Warum sollten die "Leute an der Grenze verrecken"? Sie haben es doch auch schließlich lebend bis zu Grenze geschafft, warum sollten sie also auf der Stelle an der Grenze verrecken, wenn man sie abweißt?
Notwendig wäre die Humanitäre direkt vor Ort, vor allem was Lebensmittel betrifft, und hier meine ich vor allem Syrien.
außerdem sollte man natürlich mit Russland zusammenarbeiten und versuchen Syrien so schnell wie möglich wieder bewohnbar zu machen (mir ist klar, dass das nicht von heute auf morgen geht, aber die Priorität sollte vor allem darauf liegen)
dann sind Verhaltenskurse bzw. Kurse über die deutsche Rechtslage dringend notwendig um weitere Vorfälle zu vermeiden.
Wenn ein Asylbewerber negativ auffällt sollte er meiner Meinung nach sofort abgeschoben werden. Dies sollte auch in den Kursen deutlich gemacht werden, dass - falls sie sich hier an Frauen vergreifen, stehlen, sich prügeln oder was auch immer - sie die sofortige Heimreise antreten müssen
affentanz
20.01.2016, 22:13
Die Russen? Die würden gerne den Diktator Assad behalten. Die Türken? Die bombardieren die syrischen Kurden die Deutschland im Kampf gegen die IS mit Waffen unterstützt. Die Amerikaner? Die wollen den Sieg der freien syrischen Armee...und nur weil man Leute in Syrien mit Lebensmitteln unterstützt werden sie nicht in einem Kriegsgebiet verweilen. Tja, und nun?
Und Leute die einen Ladendiebstahl begehen in ein Kriegsgebiet abschieben? Wie soll das gehen? Und wohin schiebt man Leute ab, die ihre Heimatländer nicht wieder aufnehmen?
Miss Morpheus
20.01.2016, 22:24
Die Russen? Die würden gerne den Diktator Assad behalten.
man muss aber bedenken, dass es den Leuten unter Assad deutlich besser ging, als jetzt. Und klar ist Assad auch nicht das gelbe von Ei und eine bessere Alternative gibt es momentan einfach nicht.
und nur weil man Leute in Syrien mit Lebensmitteln unterstützt werden sie nicht in einem Kriegsgebiet verweilen. Tja, und nun?
es gibt auch Grenzgebiete und vor allem die Flüchlingslager der UN. Es ist nicht so als würde in Syrien zu jeder Zeit auf jeden Flecken Erde gekämpft werden.
Außerdem: auch wenn sie sich vielleicht doch dazu entschließen weiterzuziehen, warum will man dies dadurch provozieren, dass man die Menschen erst hungern lässt?
Und Leute die einen Ladendiebstahl begehen in ein Kriegsgebiet abschieben? Wie soll das gehen? Und wohin schiebt man Leute ab, die ihre Heimatländer nicht wieder aufnehmen?
das muss man dann eben mit den entsprechenden Ländern aushandeln. Gegebenenfalls kann man ja mit Kürzungen der Entwicklungshilfe druck ausüben ;)
affentanz
20.01.2016, 22:32
Den Leuten ging es unter Assad besser? Warum kams denn dann zur versuchten Revolution, zur Gründung der freien syrischen Armee und zum offenen Bürgerkrieg? Uns gings besser als Assad noch seine unbegrenzte Terrorherrschaft hatte...wir hatten weitaus weniger Flüchtlinge.
Es ist nicht so als würde in Syrien zu jeder Zeit auf jeden Flecken Erde gekämpft werden? Na dann könnte man doch da ein schönes Touristengebiet zur Erholung für Europäer hinstellen, blöd nur dass in einem Kriegsgebiet die Lage sehr unberechenbar ist.
Die Entwicklungshilfe? Damit kannst du dich ja mal besonders beschäftigen, die hilft wohl eher selten, am wenigsten beim Entwickeln. Algerien kriegt da sowieso kaum was, nur als Beispiel.
felix da cat
20.01.2016, 22:34
Zitat von affentanz:
Warum bist du eigentlich nicht in der Politik? Du weißt immer alles vorher, kennst dich aus, hast anscheinend praktikable Lösungen...aber dann wärs mit daherreden halt von heute auf morgen vorbei.
Damit ich mich von Leuten wie dir beschimpfen lasse?
Nein, danke!
Ich weiß gar nicht alles vorher. Ich bin wohl eher ein schlechter Prophet. Aber ein paar Sachen sind mit ein bisschen gesunden Menschenverstand einfach abzusehen, dazu gehört keine Propheterie.
Ein Blick nach Schweden genügt.
Politisch super korrekt, sie haben auch sehr viel Geld und Engagement in die Integration gesteckt, trotzdem ein einziges Desaster (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article146734281/Die-grosszuegigen-Schweden-zahlen-einen-hohen-Preis.html).
Wenn irgendwas schiefgeht, war immer die rassistische Grundeinstellung der Aufnahmegesellschaft schuld.
Gähn.
Das wurde bis zur Selbsthypnose heruntergebetet.
Es gehört eben zu den Glaubenssätzen der Linken/Grünen, dass wir nur alle sozialen Unterschiede einebnen müssen und SIMSALABIM haben wir paradiesische Verhältnisse. Und wenn die nicht eintreten, müssen wir versagt haben und da kommt der angeblich so überwältigende Rassismus des bösen weißen Mannes ins Spiel. Dass es so etwas wie unterschiedliche "Mentalitäten" gibt und die vielleicht die Integrations-Hemmnisse stellen, passt nicht ins Weltbild.
Beispiel: vor ca. 10 Jahren habe ich einen sehr interessanten Artikel über die Leistungen der indisch- und pakistanischstämmigen Kinder in Großbritannien gelesen. Ich glaube, es war im Zusammenhang mit einem PISA-Test, dass man die schulischen Leistungen dieser Kinder verglichen hat. Die der indischstämmigen Kinder hatten durchschnittlich gleichwertige, auf einigen Gebieten, insbesondere im Bereich Mathematik sogar bessere Leistungen als die britischstämmigen Kinder erbracht, die Kinder pakistanischstämmiger Einwanderer waren unterdurchschnittlich.
Pakistaner und Inder wird ein Rassist schwer auseinanderhalten können (nur an der Kleidung), sie dürften also unter ähnlichen Vorurteilen leiden.
Warum also waren die pakistanischstämmigen Kinder erfolgloser als die indischstämmigen?
Ich gebe dir einen Tipp: in Pakistan ist die Bevölkerung muslimisch, in Indien überwiegend hinduistisch.
Ich gebe dir einen zweiten Tipp: wer seine Kinder so indoktriniert (https://www.youtube.com/watch?v=WrcuWqw2tT8), muss sich nicht wundern, wenn sie in der Schule nicht mitkommen.
In vielen islamisch geprägten Ländern sind gerade die von der muslimischen Mehrheit zum Teil verachteten Minderheiten, wie die (orientalischen) Christen durchschnittlich wesentlich gebildeter als die muslimische Mehrheit.
Wieso schaffen die das als Minderheit?
Wieso schaffen es die Muslime in Europa nicht, wo ihnen allenfalls von Minderheiten Verachtung entgegengebracht wird?
In dem von mir bereits erwähnten anderen Thread hatte ich ganz zu Anfang der aktuellen Diskussion, irgendwann Anfang September, geschrieben, dass ich ein Anhänger des Asylrechts bin.
Bin ich immer noch.
Aber alles mit Verstand.
Jetzt haben wir einen Überschuss an Analphabeten und einen noch gefährlicheren Überschuss an Jungmännern. Und nein, letzteres als gefährlich zu bezeichnen ist keine "Hetze", sondern Erfahrung. Hier ein - leider auf Englisch verfasster - Artikel zum Thema (http://www.politico.com/magazine/story/2016/01/europe-refugees-migrant-crisis-men-213500). Gefährlich wäre das sogar dann, wenn der Überschuss rein deutsch wäre.
Warum holen wir nicht die Christen und Jesiden aus den türkischen oder jordanischen Lagern nach Deutschland?
Die sind nicht nur in ihren Ursprungsländern verfolgt, sondern werden wahrscheinlich auch in den Lagern gemobbt. Sie werden zweifach unterdrückt.
Ich weiß von den vor Jahren nach Deutschland gekommenen eritreischen Christen, dass deren erster Weg in die Kirchen führte, wo sie sofort von den dortigen deutschen Christen auf- und angenommen wurden.
Dort lernten sie deutsch, dort wurden sie auf deutsche Werte eingepolt.
Ein Moslem geht als erstes in eine Moschee und trifft dort ... auf nicht immer in Deutschland angekommene andere Muslime. Er kann sich in seiner Sprache unterhalten (wodurch er die deutsche Sprache schwerer lernt) und er wird dort lernen, dass man auch mit einer mittelalterlichen Auffassung von Frauenrechten und Judentum in Deutschland gut leben kann.
Nein, natürlich würde niemand an der deutschen Grenze "verrecken". Was ist das für eine absurde Vorstellung?
Im Gegenteil ist unsere jetzige Politik schuld an vielen Toten. Da wir eine völlig erratische Grenzpolitik haben, geben wir jedem Hoffnung, dass er in Deutschland aufgenommen wird. Das lockt über das viel gefährlichere Mittelmeer. Das produziert Tote, die keiner will. Gerade hier sterben überproportional viele Kinder.
Es wäre besser, diesen Menschen in den Lagern vor Ort materiell zu helfen. Zahlen wir nicht jedem ärmeren Land dort Entwicklungshilfe? Da kann man bei mangelnder Kooperation auch mal die finanziellen Daumenschrauben anziehen und zu einer humaneren Behandlung der Glaubensgenossen nötigen.
Miss Morpheus
20.01.2016, 22:42
Den Leuten ging es unter Assad besser? Warum kams denn dann zur versuchten Revolution, zur Gründung der freien syrischen Armee und zum offenen Bürgerkrieg? Uns gings besser als Assad noch seine unbegrenzte Terrorherrschaft hatte...wir hatten weitaus weniger Flüchtlinge.
nun ja, unter Assad gab es schon realtiven Wohlstand, Gesundheitsversorgung, Bildung und vor allem keinen Krieg und keinen Terrorismus ^^
Außerdem ist der HDI in letzer Zeit gesunken, folglich ging es den Menschen dort früher besser
Die Entwicklungshilfe? Damit kannst du dich ja mal besonders beschäftigen, die hilft wohl eher selten, Algerien kriegt da sowieso kaum was, nur als Beispiel.
mal unabhängig davon, wie viel dass nun ist, der Meinung dass man so verfahren müsste bin nicht nur ich, sondern auch Sigmar Gabriel.
nach diesen Angaben hier scheint es aber auf jeden Fall nicht wenig zu sein:
http://www.offene-entwicklungshilfe.de/land/130/2010/
Zauberland
20.01.2016, 22:50
Mal ne Frage an Zauberland und Co.: wenn ihr schon überall Nazis seht, was sagt ihr denn dazu: Bla, bla, bla Artikel der NZZ
Da ich zu faul bin jetzt Argumente aufzuzählen, die du dann sowieso nicht verstehst, verweise ich auf die Kommentarspalte zu dem Artikel.
Du beweifelst also, dass es in Deutschland auch nur irgendein Problem gibt?
Weil das implizierst du meiner Meinung nach. Das jeder, der Kritik an der Regierung übt, sich einfach nur Probleme ausdenkt, die in Warhheit gar nicht vorhanden sind.
Nö. Ich bezweifle nur das es die Probleme, die du so zu haben glaubst, tatsächlich gibt.
der Satz ergibt für mich überhaupt keinen Sinn...
Warum wundert mich das jetzt nicht?
Übrigens fordert der Zentralrat der Juden eine Obergrenze.
Die fordert deine NPD ja auch. Es gibt Interessenübereinstimmungen die man sich wirklich nicht vorstellen mag.
affentanz
20.01.2016, 23:10
@ Felix: Dein Problem ist das du glaubst jeder der nicht deiner Meinung ist würde dich beschimpfen. Auch du bist nicht "das Volk", genau so wenig wie ich. Darüber das es besser wäre den Leuten dort zu helfen wo sie herkommen, damit sie nicht herkommen, darüber wird doch wohl ein fast einheitlicher Konsens bestehen? Auch das wird aber den Steuerzahler viel Geld kosten, da werden einige wieder den Schaum vorm Mund haben...
affentanz
20.01.2016, 23:22
nun ja, unter Assad gab es schon realtiven Wohlstand, Gesundheitsversorgung, Bildung und vor allem keinen Krieg und keinen Terrorismus ^^
Außerdem ist der HDI in letzer Zeit gesunken, folglich ging es den Menschen dort früher besser
mal unabhängig davon, wie viel dass nun ist, der Meinung dass man so verfahren müsste bin nicht nur ich, sondern auch Sigmar Gabriel.
nach diesen Angaben hier scheint es aber auf jeden Fall nicht wenig zu sein:
http://www.offene-entwicklungshilfe.de/land/130/2010/
Dafür gabs unter Assad & seinem verehrten Papa systematische Folter, Todesschwadronen die alle andersdenkenden verschwinden haben lassen, Unterstützung der Hisbollah & traditionelle Feindschaft mit Israel und es ging wohl nicht jedem so gut wie du glaubst. Die guten Sachen gabs nur für die Leute auf Assads Seite. Aber anscheinend ist alles scheißegal wenn es gilt Flüchtlinge zu verhindern.
Knappe 7 Millionen letztes Jahr für Algerien, wahrscheinlich würden die es auch ohne die schaffen...und wenn man Entwicklungshilfe z.B. für den Klimaschutz bezahlt, hilft das natürlich auch uns selber, weil das Klima nun mal leider ein globales Problem ist. Ein Teil der Entwicklungshilfe fließt übrigens direkt in die deutsche Wirtschaft. Na, aber wenn sogar Sigmar Gabriel der Meinung ist, und was bedeutet das jetzt? Der hat auch jede Woche ne andere Meinung.
Lollalli
20.01.2016, 23:56
Warum sollten die "Leute an der Grenze verrecken"? Sie haben es doch auch schließlich lebend bis zu Grenze geschafft, warum sollten sie also auf der Stelle an der Grenze verrecken, wenn man sie abweißt?
Notwendig wäre die Humanitäre direkt vor Ort, vor allem was Lebensmittel betrifft, und hier meine ich vor allem Syrien.
außerdem sollte man natürlich mit Russland zusammenarbeiten und versuchen Syrien so schnell wie möglich wieder bewohnbar zu machen (mir ist klar, dass das nicht von heute auf morgen geht, aber die Priorität sollte vor allem darauf liegen)
dann sind Verhaltenskurse bzw. Kurse über die deutsche Rechtslage dringend notwendig um weitere Vorfälle zu vermeiden.
Wenn ein Asylbewerber negativ auffällt sollte er meiner Meinung nach sofort abgeschoben werden. Dies sollte auch in den Kursen deutlich gemacht werden, dass - falls sie sich hier an Frauen vergreifen, stehlen, sich prügeln oder was auch immer - sie die sofortige Heimreise antreten müssen
Absolut deiner Meinung! Interessant ist ja wie die Flüchtlinge es überhaupt soweit schaffen! Das kostet doch alles Geld und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass all diese Leute die nun ankommen dieses Geld besessen haben! Wie kommen sie also hier her?
Ich bin ebenfalls der Meinung dass den Flüchtlingen viel mehr vor Ort geholfen werden kann. Deutschland hätte es niemals so weit kommen lassen dürfen wie es jetzt bereits ist. Wir müssen jetzt endlich Schluss mit dem ganzen Mist machen, es ist ja jetzt schon zu spät aber wenn jetzt nichts unternommen wird, ja dann Gute Nacht 2016.
Das sollte eigentlich selbstverständlich sein! Sobald ein Asylant negativ auffällt hat er in diesem Land nichts verloren und basta!
Die Russen? Die würden gerne den Diktator Assad behalten. Die Türken? Die bombardieren die syrischen Kurden die Deutschland im Kampf gegen die IS mit Waffen unterstützt. Die Amerikaner? Die wollen den Sieg der freien syrischen Armee...und nur weil man Leute in Syrien mit Lebensmitteln unterstützt werden sie nicht in einem Kriegsgebiet verweilen. Tja, und nun?
Und Leute die einen Ladendiebstahl begehen in ein Kriegsgebiet abschieben? Wie soll das gehen? Und wohin schiebt man Leute ab, die ihre Heimatländer nicht wieder aufnehmen?
Russland ist eines der wenigen Länder die noch mit Kopf handeln! Ich bin kein Freund Putins aber was hier zurzeit passiert ist doch der reinste Wahnsinn! Man hat seit Jahren Russland provoziert aber was sich in den letzten paar Monaten abspielt ist verrückt. Anscheinend will der Westen unbedingt Krieg mit Russland.
Assad ist die einzige Lösung! Schau dir doch an was seit 9/11 passiert ist! Ja es stimmt der Nahe Osten bestand aus Diktaturen aber es herrschte Frieden! Bevor der Syrien UND jetzt Jemen Konflikt war, waren das blühende Länder, und jetzt? Chaos, Zerstörung und der IS ja toll. Toll wie sich der Westen überall einmischt und nur Chaos hinterlässt.
Ich möchte hier Gaddafi aus Peter Scholl-Latour Buch "Der Fluch der bösen Tat" zitieren:
"Wenn ihr mich bedrängt und destabilisieren wollt, werdet Ihr Verwirrung stiften, al-Qaida in die Hände spielen und bewaffnete Rebellenhaufen begünstigen. Folgendes wird sich ereignen: Ihr werdet von einer Immigrationswelle aus Afrika überschwemmt werden, die von Libyen aus nach Europa schwappt. Es wird niemand mehr da sein, um sie aufzuhalten. Al-Qaida wird sich in Nordafrika einrichten, während Mullah Omar den Kampf um Afghanistan und Pakistan übernimmt. Al-Qaida wird an eurer Türschwelle stehen. In Tunesien und Ägypten ist ein politisches Vakuum entstanden. Die Islamisten können heute von dort aus bei euch eindringen. Der Heilige Krieg wird auf eure unmittelbare Nachbarschaft am Mittelmeer übergreifen. Die Anarchie wird sich von Pakistan und Afghanistan bis nach Nordafrika ausdehnen."
Die Türkei ist keine Lösung, da gebe ich dir recht und die Amis haben genug Schaden angerichtet.
Ja es stimmt dass man die Leute nicht zurück schicken kann aber wenn man solche Taten gar nicht bestraft dann provoziert sie die Täter zu noch schlimmeren. Aber das ist ja wieder nur wenn es tatsächlich Flüchtlinge aus Syrien oder dem Jemen sind, die meisten Flüchtlinge will ich meinen sind dies ja gar nicht. In Griechenland bekommt man an jeder Ecke gefälschte Pässe (Quelle: http://www.br.de/nachrichten/passfaelscher-athen-fluechtlinge-100.html)
Den Leuten ging es unter Assad besser? Warum kams denn dann zur versuchten Revolution, zur Gründung der freien syrischen Armee und zum offenen Bürgerkrieg? Uns gings besser als Assad noch seine unbegrenzte Terrorherrschaft hatte...wir hatten weitaus weniger Flüchtlinge.
Hier spielt der Westen aber auch eine große Rolle. Selbst Assad macht diesen verantwortlich (Quelle: http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/isis-terror-im-news-ticker-assad-macht-westen-fuer-fluechtlingskrise-mitverantwortlich_id_4951786.html)
Würde die IS nicht mehr mit Geldern unterstützen werden, wäre vielleicht der IS bald Geschichte,....
Das war 2012 bereits Thema:http://www.spiegel.de/politik/ausland/golfstaaten-sollen-millionen-an-syrische-aufstaendische-zahlen-a-825135.html
und heute: Sahra Wagenknecht: Der Westen hat den Nahen Osten destabilisiert
Quelle: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/11/wagenknecht-der-westen-hat-den-nahen-osten-destabilisiert/
und eine weitere Aussage
Günter Meyer, der das Zentrum für Forschung zur Arabischen Welt an der Universität Mainz leitet, hat jedoch keinen Zweifel an den Geldflüssen. "Die wichtigste Quelle der Finanzierung war bisher die Unterstützung aus den Golfstaaten, allen voran Saudi-Arabien, aber auch Katar, Kuwait und die Vereinigten Arabischen Emirate", so Meyer gegenüber der Deutschen Welle.http://www.dw.com/de/wer-finanziert-isis/a-17718504
@fleix_da_cat:
Du Sprichst mir aus der Seele! Großes Lob für deinen tollen Post! :)
Auch das wird aber den Steuerzahler viel Geld kosten, da werden einige wieder den Schaum vorm Mund haben...
und was ist mit den massiven Einbußen die durch die Grenzkontrolle existieren? Oder dem vielen Geld was bereits jetzt verpulvert wurde und noch die vielen vielen vielen Milliarden mehr die der Steuerzahler zahlen darf? Die Hälfte hätte bereits gereicht um dort vor Ort Hilfe zu Leisten. Stattdessen wird überall eingespart und der "schäumende Steuerzahler" wird noch mehr schäumen dürfen bis das Fass überkippt.
Deutschland sollte sich zumindest an seinem Nachbarn Österreich eine Scheibe abschneiden. Österreich kündigte heute "massive" Grenzkontrollen an und ENDLICH eine Obergrenze
Quelle:http://www.welt.de/politik/ausland/article151239353/Oesterreich-kuendigt-massive-Grenzkontrollen-an.html
Die CSU ist erfreut. Ihr Generalsekretär Andreas Scheuer twittert: "Die Österreicher machen's, also müssen wir es auch machen."
Das Beispiel Wien offenbart: Beim Thema Flüchtlinge wird es einsam um Angela Merkel, nicht nur in ihrer eigenen Koalition. Im Norden Europas hat bereits Schweden durch schärfere Grenzkontrollen signalisiert, dass es seine bislang großzügige Aufnahmepolitik nicht mehr durchhalten kann. Nun folgt im Süden Österreich. Nicht erst, aber noch einmal verstärkt durch das Signal von Wien ist klar: Die kommenden EU-Ratsgipfel Mitte Februar und Mitte März werden mit die wichtigsten in der Kanzlerschaft Merkels.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-oesterreich-macht-symbolpolitik-kommentar-a-1073011.html
affentanz
21.01.2016, 00:12
Ihr schaut alle zuviel RT News und haltet das für einen unabhängigen Nachrichtensender. Und wer wirklich glaubt der Westen will unbedingt offenen Krieg mit Rußland, der sollte sich dann schon mal überlegen wo er dann hin flüchten will...Australien und die Amis werden nur Leute mit Kohle ins Land lassen, das sag ich euch mal voraus...Afrika kann auch keine Flüchtlinge mehr brauchen und die Südamerikaner haben schon genug eigene Probleme...und solltet ihr genug Geld haben um die Flucht tatsächlich irgendwohin zu schaffen werdet ihr beim gerinsten Vergehen oder auch nur einem unbegründeten Verdacht natürlich sofort ins Kriegsgebiet abgeschoben. Wenns allerdings in einen Atomkrieg eskaliert ist eh alles scheißegal. Putin, Khadafi, Assad, alles ganz tolle Typen, hach wären Khadafi, Assad, Ben Ali und Mubarak doch noch an der Macht, würden ihr Volk unterdrücken und foltern, dann hätten wir unsere Ruhe, denn die Diktatoren hätten ja für Frieden gesorgt wie auch immer Frieden da definiert wird (Der nahe Osten ist seit Jahrzehnten ein Pulverfass! Da herscht schon lange kein Frieden mehr). Aber wir könnten mit erhobenen Zeigefinger darauf hinweisen das wir das nicht gutfinden, es uns aber weiterhin im schönen Wohnzimmersessel vor dem Flachbildschirm gemütlich machen während deutsche Politiker & Rüstungsfirmen die Diktatoren mit Waffen versorgen und dabei gute Geschäfte machen...und wer finanziert eigentlich die Länder die den IS finanzieren? Hätten wir doch noch den Kalten Krieg, da war die ganze Welt ja so rosarot und niemand musste Angst vor der Zukunft haben. Ein starker West- und Ostblock, nirgendwo Krieg, keine Flüchtlinge, alles top. (man verzeihe mir meine Ironie).
Finanzielle Aufwendungen gegenüberstellen die man mit 2 x tippen auf dem Taschenrechner bewältigt, ohne jede Ahnung...wenn alles so einfach wäre, wie ihr glaubt, warum ist es dann dann nicht so? Warum beschließt man denn dann nicht ganz easy ein oder zwei oder von mir aus fünf Gesetzesänderungen und alles ist in Butter? In einigen Ländern einfach ein paar Diktatoren installieren, die sorgen dann schon für "Frieden". Es ist doch alles so einfach. Wenn ihr euch alle für schlauer haltet, als sämtliche Politiker, warum seid ihr dann nicht in der Politik? Da gibts gutes Geld und super Pensionsansprüche...von lohnenswerten Nebenbei Geschäften ganz zu schweigen...und ihr könntet eure Träumereien umsetzen, aber der Unterschied zwischen naiven Vorstellungen und realer Politik die sich an Mehrheitsverhältnissen, Lobbys, Wirtschaft, Auslandspolitik, Bürgern die anderer meinung sind und was weiß ich noch orientieren muss könnte für einen harten Aufprall sorgen...
Hier wirds mir echt zu naiv, ich kümmere mich jetzt wieder um Comics!
Hier wirds mir echt zu naiv, ich kümmere mich jetzt wieder um Comics!
Das wäre mal ein sehr guter Ansatz!
Lollalli
21.01.2016, 13:49
@affentanz,
und was ist mit dir? Werde doch du Politiker und zeige das unsere Bedenken alle umsonst sind! Wenn es so einfach ist, mach das doch ;)
Was du nicht verstehst ist, dass der Nahe Osten ein irrsinniges Rohstoff-Vorkommen besitzt, dass für JEDE Regierung dieser Welt äußerst schmackhaft ist. Hier geht es um mehr als irgendwelche Diktatoren die ihr Volk unterdrücken! Ansonsten hätte man schon längst in Nord-Korea einschreiten müssen! Beispiel: ein Artikel über den arabischen Frühling: Geopolitisches Schachbrett: Teile, erobere und beherrsche den "neuen Nahen und Mittleren Osten": http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/mahdi-darius-nazemroaya/das-geopolitische-schachbrett-wird-fuer-den-kampf-der-kulturen-vorbereitet-teile-erobere-und-beh.html
Die Diktatoren der letzten Jahren waren fast alle sehr gute Freunde der Amis und zum Teil wurden diese auch von denen eingesetzt.
Eine witzige Veranschaulichung ist der Beitrag von "Die Anstalt" vom 23.09.2014 : https://youtu.be/VxLFdl4S3fQ
Noch ein Video dass sehr genau die Probleme mit dem IS anspricht;
Interview von Tagesschau mit Sahra Wagenknecht: https://youtu.be/K4TXDcVVGXE
Noch eines, bitte nenne mir einen einzigen Sender der DEINER Meinung unabhängig ist. Bin auf deine Antwort gespannt!
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 14:30
@affentanz,
und was ist mit dir?
affentanz findet es ganz gut, dass Deutschland z.Zt. von allen Seiten unterwandert wird.
Mit seinen linkspopulistischen Ansichten ist er krampfhaft bemüht, uns die Welt zu erklären.
Hinter jedem Baum ein Nazi! (oder zumindest ein NPD, bzw. AFD-Wähler).
So argumentiert er, wenn man nicht seine Sichtweise teilt.
Ich bin weder Nazi, noch teile ich seine dubiosen Ansichten. Damit hat er ein Problem.
Im Nachbarthread "Ist das die Zukunft?" fand er wenig Gehör. Nun versucht er es hier.
Er wird natürlich antworten, dass dem nicht so ist.
Mal ne Frage an Zauberland und Co.: wenn ihr schon überall Nazis seht, was sagt ihr denn dazu:
Würde mich mal interessieren, wie ihr dieses klitzekleine Problem in den Griff kriegen wollt.
Vorschläge?
Werdet ihr Vorträge halten?
Wäre ich gerne dabei ...
Das Kartografiemagazin KATAPULT hat ne Karte erstellt, die eigentlich nichts mit der Thematik zu tun hat, aber eine gewisse unfreieillige Komik in dem Zusammenhang parat hält
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10599346_1678396775710402_3260294511764712765_n.pn g?oh=1402733f36eb54bc327f47d13bf37fe9&oe=572F68EB
affentanz
21.01.2016, 14:48
Jaja, Diktatoren um eure Freiheit zu sichern. Ihr seid mir welche. Der Apache sollte einfach mal sein Dorf verlassen, dann sieht er auch mal was, außer im Fernsehen. Und der Huxley der in jedem Post kurz vorm ausrasten ist...mei, tut mir leid wie du leben musst.
affentanz
21.01.2016, 14:57
Hier ist übrigens der Thread:http://www.comicforum.de/showthread.php?145478-Ist-das-die-Zukunft
Da suchen die Senioren die Deutschland und das kleine Österreich retten wollen noch ein paar Beifallklatscher.
Miss Morpheus
21.01.2016, 14:59
Jaja, Diktatoren um eure Freiheit zu sichern. Ihr seid mir welche. Der Apache sollte einfach mal sein Dorf verlassen, dann sieht er auch mal was, außer im Fernsehen. Und der Huxley der in jedem Post kurz vorm ausrasten ist...mei, tut mir leid wie du leben musst.
das Problem ist halt, dass die einzige Alternative zu deinen verhassten Diktatoren momentan Bürgerkrieg, IS und andere radikale Gruppen bedeutet.
Ach? Dann zieh mal in die richtige Stadt. In der Kriminalstatsitik waren die Polen doch immer auch weit vorne...passt jetzt nur nicht ins Bild.
Da ich gerade die Crimestatistik ausarbeite und bei P wie Polen angekommen bin, kann dir schon mal garantieren, dass dem nicht so ist. Im Gegenteil. Polnische crime-rates in Deutschland sind nicht sonderlich erhöht. Bei Vergewaltigung und Gewaltverbrechen im Bereich auf indigenen bzw. Passdeutschen Nivo. Bei Diebstahl und Betrug bewegt sich das im unteren Viertel.
Die Grenzrkiminaliät - vor allem signifikant erhöhter Autodiebstahl in Sachsen und Brandebburg - ist nicht unbedingt auf Polnische Staatsbürger zurückzuführen, sondern eher international operierdender Crime-Orgas, die die Grenznähe gen Osten ausnutzen, um mit geklauten Fahrzeugen schnell aus dem deutschen Fahndungsrasterzu entschwinden gesuchen. Die Fälle werden in der BKA-Auflistung der Straftaten nach Staatsbürgerschaft entsprechend unter "unbekannt" geführt
Die Statistik, die du kennst, wird sich nicht auf relevante Quoten beziehen, sondern auf irrelevante Gesammtzahlen. Es gibt in Deutschland fast 700.000 Polen. Auch bei angenommen gleicher Crime-quote hat das logischweise mehr Straftaten zur Folge als bei beispielsweise 80.000 Vietnamnesen.
Vor einem gleichen Wahrnehmungsproblem stehen in Deutschland die Türkischen Mitbürger, wenn ihnen mal wieder die Anzahl der Gesamtstraftaten um die Ohren gehauen wird mit dem Hinweis "krimineller gehts nicht".
Was die quote betrifft bewegen sich aber Türken, egal ob sie nach Deutschland, Niederlande, Frankreich oder sonstwo ausgewandert sind, nie im oberen Bereich der Crime-quoten, sondern stets im unteren dritel.
Zauberland
21.01.2016, 15:10
ein Artikel über den arabischen Frühling: Geopolitisches Schachbrett: Teile, erobere und beherrsche den "neuen Nahen und Mittleren Osten": http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/mahdi-darius-nazemroaya/das-geopolitische-schachbrett-wird-fuer-den-kampf-der-kulturen-vorbereitet-teile-erobere-und-beh.html
Kopp-Verlag? Ernsthaft? Und dann stellt ihr euch wieder hin, ihr währt keine Nazis ....
https://de.wikipedia.org/wiki/Kopp_Verlag
Der Verlag vertreibt Bücher und weitere Publikationen über gesellschaftliche und politische Themen, bewegt sich aber mit seinen Veröffentlichungen auch im Bereich der rechten Esoterik, der Pseudowissenschaft und der Verschwörungstheorien und ist umstritten aufgrund von Publikationen von rechtspopulistischen und rechtsextremen Autoren und Verlagen in seinem Angebot.
affentanz
21.01.2016, 15:18
das Problem ist halt, dass die einzige Alternative zu deinen verhassten Diktatoren momentan Bürgerkrieg, IS und andere radikale Gruppen bedeutet.
Wieso sind denn die IS & radikale Gruppen ausgerechnet da so stark wo es Diktatoren gab & gibt? Zufälle gibts...
affentanz
21.01.2016, 15:28
Vor einem gleichen Wahrnehmungsproblem stehen in Deutschland die Türkischen Mitbürger, wenn ihnen mal wieder die Anzahl der Gesamtstraftaten um die Ohren gehauen wird mit dem Hinweis "krimineller gehts nicht".
Was die quote betrifft bewegen sich aber Türken, egal ob sie nach Deutschland, Niederlande, Frankreich oder sonstwo ausgewandert sind, nie im oberen Bereich der Crime-quoten, sondern stets im unteren dritel.
Knappe 70 % der in Deutschland lebenden Türken sind Moslems, folglich müssen die doch kriminell & radikal sein, deutsche Frauen belästigen und die Islamisierung des Abendlandes vorbereiten. Du bist anscheinend auf linkspopulistische Statistikfälschung reingefallen.
Miss Morpheus
21.01.2016, 15:28
Kopp-Verlag? Ernsthaft? Und dann stellt ihr euch wieder hin, ihr währt keine Nazis ....
1. Wenn meinst du den mit ihr?
2. Nur weil der Kopp Verlag unter anderem rechtspopulistischen und rechtsextremen Autoren eine Plattform bietet, heißt es nicht, dass alles was dort Pupliziert wird automatisch dieser Szene zuzuordnen ist.
Oder denkst du etwa dass Themen wie Kokosfett und Alzheimer (http://info.kopp-verlag.de/medizin-und-gesundheit/gesundes-leben/pf-louis/schon-eine-dosis-kokosoel-kann-gehirnfunktion-und-geistige-leistung-enorm-ankurbeln.html) einen rechtsradikalen Hintergrund haben? Nur mal so als Beispiel
Diese "Theorien", dass hinter dem "arabischen Frühling" gehen eigentlich eher von linken Gruppen aus. Oder werden linke zu "Nazis" wenn sie solche Theman ansprechen?
heir zum Beispiel eine in meinen Augen eher linksgerichtete Band, "Die Bandbreite" mit ihrem Lied "Kein Frühling" https://www.youtube.com/watch?v=07pqGeFVIP4
Wieso sind denn die IS & radikale Gruppen ausgerechnet da so stark wo es Dikatoren gab? Zufälle gibts...
was ist den eigentlich deine Meinung zu Syrien? Das Deutschland alle Syrer als Flüchlinge aufnimmt (wenn sie denn den lange Weg nach Deutschland schaffen und nicht vorher verrecken) und ansonsten nichts tuen?
Syrien am besten den IS überlassen? Wird schon irgendwie werden?
Knappe 70 % der in Deutschland lebenden Türken sind Moslems, folglich müssen die doch kriminell & radikal sein, deutsche Frauen belästigen und die Islamisierung des Abendlandes vorbereiten. Du bist anscheinend auf linkspopulistische Statistikfälschung reingefallen.
Wüsste nicht, dass hier jemand behauptet hätte, dass Moslems per se krimineller sind als beispielsweiße Christen.
Ich glaube du verwechselst gerne Kriminalstatistik mit Statistik zu Einstellungen von Personen.
Nö. Ich bezweifle nur das es die Probleme, die du so zu haben glaubst, tatsächlich gibt.
welche Probleme hat den Deutschland dann überhaupt deiner Meinung nach überhaupt?
Die fordert deine NPD ja auch. Es gibt Interessenübereinstimmungen die man sich wirklich nicht vorstellen mag.
alles was die NPD je forert ist also automatisch verwerflich?
Zauberland
21.01.2016, 15:36
@Miss-Morpheus:
Kopp-Verlag = Rechtsextrem & Verschwörungstheorien!
Der Erste = dein Schmarrn, das Zweite z.B. = Kokosfett & Alzheimer.
Also: Immer erst lesen, dann schreiben. Auch wenn´s vor lauter Lügenpresserufen schwer fällt. Oh ... fällt echt schwer im AFD/Pegidadeutsch zu schreiben, aber anders verstehst du es ja nicht ....
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 15:40
Jaja, Diktatoren um eure Freiheit zu sichern. Ihr seid mir welche. Der Apache sollte einfach mal sein Dorf verlassen, dann sieht er auch mal was, außer im Fernsehen.
Juppheidi-heida und Holla die Waldfee.
Wieso eure Freiheit sichern? Dein Arsch wird doch auch gleich mitversichert, oder nicht?
Ich wohne nicht auf'm Dorf. Fernsehen gucke ich seit Jahren nicht mehr.
Deine Argumentation läuft über den Live-Ticker ins Nirwana. Schon länger.
Miss Morpheus
21.01.2016, 15:47
@Miss-Morpheus:
Kopp-Verlag = Rechtsextrem & Verschwörungstheorien!
Der Erste = dein Schmarrn, das Zweite z.B. = Kokosfett & Alzheimer.
Also: Immer erst lesen, dann schreiben. Auch wenn´s vor lauter Lügenpresserufen schwer fällt. Oh ... fällt echt schwer im AFD/Pegidadeutsch zu schreiben, aber anders verstehst du es ja nicht ....
Also Kokosfett & Alzheimer ist keine "Verschwörungstheorie", denn es gibt durchaus wissenschaftliche Theorien und ein paar kleinere Studien, die darauf hindeuten, dass da was dran sein könnte.
was fällt für dich alles unter "dein Schmarn"?
Hälst du alles was ich schreibe für "Rechtsextrem" oder wie darf ich das verstehen?
und was mich mal wirklich interssierne würde:
wie würdest du dich eigentlich selbst politisch einordnen, Zauberland?
Zauberland
21.01.2016, 15:53
Also Kokosfett & Alzheimer ist keine "Verschwörungstheorie", denn es gibt durchaus wissenschaftliche Theorien und ein paar kleinere Studien, die darauf hindeuten, dass da was dran sein könnte.
Glaube keiner Studie die du nicht selbst gefälscht hast ....
was fällt für dich alles unter "dein Schmarn"?
Hälst du alles was ich schreibe für "Rechtsextrem" oder wie darf ich das verstehen?
Wenn du von Dingen schreibst die du nicht verstehst, z.B. Politik, dann schwankt das zwischen Rechtsextrem und Naiv. Typisches NPD/AFD Wahlvolk eben .....
und was mich mal wirklich interssierne würde:
wie würdest du dich eigentlich selbst politisch einordnen, Zauberland?
Das ist doch, angesichts dessen was ich schreibe, offensichtlich. Wenn auch nicht für dich .... :-)
Ja. Und im Zweifelsfall erfinden wir ein paar Probleme. Und wenn nicht jeder sofort mit einstimmt schreien wir noch "Lügenpresse"
Also: Immer erst lesen, dann schreiben. Auch wenn´s vor lauter Lügenpresserufen schwer fällt.
Es würde nicht nur der Diskussion gut tun, sondern auch deiner Credebility, wenn du aufhören würdest, deinen Diskussionsgegenübern Worte in den Mund zu legen, die gar nicht gefallen sind (bzw. die nicht geschrieben wurden).
Den Begriff "Lügenpresse" benutzte auf den letzten Threadseiten niemand außer dir und Schreibfaul.
Deine ständigen Versuche, andere über diese Masche zu diskreditieren, wird dich nicht sonderlich weiterbringen.
Miss Morpheus
21.01.2016, 16:00
Glaube keiner Studie die du nicht selbst gefälscht hast ....
wenn jeder Wissenschaftler so denken würde, dann gäbe es vermtlich keinen Forschritt in der Wissenschaft, wenn man ständig alle Studien seiner Kollegen anzweifelt :rolleyes:
es gibt durchaus Parameter um zu überprüfen ob es sich um eine glaubhafte Studie handelt, oder nicht.
Wenn du von Dingen schreibst die du nicht verstehst, z.B. Politik, dann schwankt das zwischen Rechtsextrem und Naiv. Typisches NPD/AFD Wahlvolk eben .....
ah, neue Definition von Rechtsextrem: "Menschen, die von Dingen schreiben, die sie nicht verstehen"
Und wie gesagt, dir ist schon klar, das Nähe zu Russland oder Kritik an der amerikansichen Außenpolitik, die wahrscheinlich zum "arabischen Frühling" beigetragen hat eigenltich klassische Linke Themen sind.
Zauberland
21.01.2016, 16:04
Es würde nicht nur der Diskussion gut tun, sondern auch deiner Credebility, wenn du aufhören würdest, deinen Diskussionsgegenübern Worte in den Mund zu legen, die gar nicht gefallen sind (bzw. die nicht geschrieben wurden).
Das schreibt wirklich der Richtige. Als ob Zaktuell sich über zu lange Beiträge beschweren würde ..... :)
es gibt durchaus Parameter um zu überprüfen ob es sich um eine glaubhafte Studie handelt, oder nicht.
.... und diese wären?
Miss Morpheus
21.01.2016, 16:07
.... und diese wären?
z.B ob eine Studie doppelblind, placebo-kontrolliert und randomisert ist
wie viele Teilnehmer sie hatte
von welchen Personen sie durchgeführt wurde
und natürlich hilft der Verlgeich zu anderen Studien.
Lollalli
21.01.2016, 16:13
@Zauberland und @affentanz:
Erklärt mir doch bitte einmal eure Definition von "Rechtsextrem", "Nazi" und "Verschwörung"
Sobald ein Artikel/Video/Beitrag nicht eurer Meinung entspricht werden diese Worte benutzt. Wie will man vernünftig eine Unterhaltung führen wenn ihr euch nicht einmal mit der kritischen Seite auseinandersetzten wollt? Anstatt gleich alles in den Dreck zu ziehen bitte ich euch die Artikel genau durchzulesen und OFFEN für andere Sichten zu sein! Ihr müsst diese ja nicht unterstützen keiner zwingt euch, aber dann versteht bitte dass andere ein anderes empfinden haben. Das hat nichts mit Rechtsextrem oder Nazi-sein zutun, es ist die Contra-Seite zur Pro-Seite.
Rechtsextremismus ist genauso schlimm wie Linksextremismus.
@affentanz:
Warst du schonmal in Syrien? Jemen? Libyen?
Zu der Zeit als diese Diktatoren noch herrschten?
Peter Scholl-Latour schrieb genug Bücher und gab genug Interviews darüber. Ich rate dir ein paar davon anzusehen oder zu lesen. Oder ist das für dich auch ein Rechtsextremer gewesen?
Das schreibt wirklich der Richtige.
Ich habe dir Worte in den Mund gelegt?
affentanz
21.01.2016, 16:14
Credebility
Ist das so was ähnliches wie Credibility?
Ist das so was ähnliches wie Credibility?
Nein, ich wollte eigentlich "Kreditwürdigkeit" schreiben.
affentanz
21.01.2016, 16:21
@affentanz:
Warst du schonmal in Syrien? Jemen? Libyen?
Zu der Zeit als diese Diktatoren noch herrschten?
Peter Scholl-Latour schrieb genug Bücher und gab genug Interviews darüber. Ich rate dir ein paar davon anzusehen oder zu lesen. Oder ist das für dich auch ein Rechtsextremer gewesen?
Nein, aber du hast da bestimmt schon mal gelebt, was? Ansonsten empfehle ich dir die Bücher von Scholl-Latour auch tatsächlich mal zu lesen und nicht immer nur Kurzzitate im Internet zu suchen oder die Cover der Bücher anzusehen, dann kapierst auch was der wirklich sagt.
affentanz
21.01.2016, 16:24
Nein, ich wollte eigentlich "Kreditwürdigkeit" schreiben.
Dann ist es nicht nur falsch geschrieben sondern auch das völlig falsche Wort. Noch nicht mal mal streetwise, Jot.
Lollalli
21.01.2016, 16:27
Kopp-Verlag? Ernsthaft? Und dann stellt ihr euch wieder hin, ihr währt keine Nazis ....
https://de.wikipedia.org/wiki/Kopp_Verlag
Ich finde diesen Beitrag eine ziemliche Frechheit von dir! Ich lasse mir von DIR sicherlich nicht unterstellen ein Nazi zu sein nur weil ich eine Quelle gepostet habe die DIR nicht passt! Meine Familie wurde beinahe ausgerottet unter den Nazis, ICH HABE NOCH ein Elternteil dass den Krieg miterlebt hat und dann kommt du und vergleichst mich mit so einem Regime!
Die Nazi-Zeit war furchtbar und ist Gottseidank VORBEI also stell nicht jede Kritik ins Rechte Eck! Das ist doch die nächstbeste Diktatur die ihr hier verbreitet!
Nein, aber du hast da bestimmt schon mal gelebt, was? Ansonsten empfehle ich dir die Bücher von Scholl-Latour auch tatsächlich mal zu lesen und nicht immer nur Kurzzitate im Internet zu suchen oder die Cover der Bücher anzusehen, dann kapierst auch was der wirklich sagt.
Ein sehr anstandsloser Beitrag! Auf so einen Mist gebe ich kein Kommentar. Wie will man mit dir noch diskutieren wenn du auf so ein Niveau abfällst.
affentanz
21.01.2016, 16:29
Na, da wird sich deine Familie ja freuen dass du den neutralen Kopp Verlag so toll findest. Wo doch auch Holocaust Leugner und NPD Funktionäre da veröffentlichen.
Dann ist es nicht nur falsch geschrieben sondern auch das völlig falsche Wort. Noch nicht mal mal streetwise, Jot.
Es wird mir jedenfalls eine Lehre sein, hier was zu schreiben und gleichzeitig nebenher am Telefon Kampfpanzer an Saudi Arabien zu verticken. Da vermengt man schon mal was. Ich werde dennoch davon absehen, Besserung zu geloben und in Zukunft keine Rechtschreibfehler mehr zu begehen. Dass wärä ein Versprächen, dass ich niht haltn knan.
Lollalli
21.01.2016, 16:32
Na, da wird sich deine Familie ja freuen dass du den neutralen Kopp Verlag so toll findest.
Ich finde es ja interessant dass du mir ausgewichen bist und IMMER NOCH KEIN MEDIUM präsentiert hast was DEINER Meinung neutral ist !
Miss Morpheus
21.01.2016, 16:36
Ist das so was ähnliches wie Credibility?
und wenn einem wirklich gar nichts mehr einfällt, dann fängt man an Rechtschreibfehler zu korrigieren...
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 16:45
an die drei von der Zankstelle zauberland, affentanz u. schreibfaul:
Ihr könnt hier nicht alles und jeden als Nazis diffamieren.
Das hat mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun. Hört damit auf.
Ich werde sonst nicht scheuen, die Forenleitung hierüber in Kenntnis zu setzen.
Ist das bei euch angekommen?
Damit das klar ist: Das gilt ebenso für den Thread "Ist das die Zukunft?"
affentanz
21.01.2016, 16:51
Na, dann setze mal die Forenleitung in Kenntnis, da bin ich ja mal gespannt. Wo hab ich eigentlich jemanden als Nazi diffamiert? Du verteilst hier jedenfalls keine Maulkörbe. Ich würde ja auch gerne die Forenleitung davon in Kentnis setzen das du hier jeden Kritiker deiner kruden Meinung als linksextrem, links populistisch oder sonstwas diffamierst, aber mir liegt das Denunziantentum nicht.
affentanz
21.01.2016, 16:56
Ich finde es ja interessant dass du mir ausgewichen bist und IMMER NOCH KEIN MEDIUM präsentiert hast was DEINER Meinung neutral ist !
Zeig mal deinem Elternteil die Seite. Viel Spaß!
Würde die Forenleitung auch nicht kontaktieren. Die machen den Thread zu und ich hab keine Plattform mehr für meine supi-tolle Verbrechensstatistik, an der ich jetzt fast ne Woche sitze. ;)
PS: @affentanz
Ich würde mich geert (geehrt?) fühlen, wenn du sie vor publizierung noch auf Rechtschreibfehler kontrollierst. Deal?
https://i.ytimg.com/vi/w__cqcuu2z0/hqdefault.jpg
Lollalli
21.01.2016, 17:05
Zeig mal deinem Elternteil die Seite. Viel Spaß!
Du hast also keine Seite? Dann erbitte ich dich ab sofort mit den Beschimpfungen "Nazi" und "Rechtsextrem" aufzuhören. Wenn du keine "neutrale" Seite besitzt, hast du nicht das Recht dazu jemanden für dessen Quellenangabe zu verurteilen. Du wirst überall etwas finden das dich stört.
Für mich hat sich unsere Unterhaltung erledigt.
Miss Morpheus
21.01.2016, 17:09
Das ist doch, angesichts dessen was ich schreibe, offensichtlich. Wenn auch nicht für dich .... :-)
also bist du einfach nur ein Opportunist :)
affentanz
21.01.2016, 17:15
Dann erbitte ich dich ab sofort mit den Beschimpfungen "Nazi" und "Rechtsextrem" aufzuhören.
In welchem meiner Beiträge hier habe ich denn jemanden als Nazi oder rechtsextrem beschimpft? Quelle?
affentanz
21.01.2016, 17:23
PS: @affentanz
Ich würde mich geert (geehrt?) fühlen, wenn du sie vor publizierung noch auf Rechtschreibfehler kontrollierst. Deal?
Gerne doch. Geehrt ist richtig. Sollte der Thread geschlossen werden könntest du ja einem neuen eröffnen, nur für die Kriminalstatisiken, wir könnten sie ja zusammen fälschen? Das war jetzt ein Witz, nicht gleich wieder durchdrehen.
da liegt in der Tat eine verwechslung vor. Tatsächlich hat dies Zauberland getan und zwar in einer formulierung, die dann doch mehr ist, als eine indirekte Beschuldigung
Und dann stellt ihr euch wieder hin, ihr währt keine Nazis ....
;)
Gerne doch. Geehrt ist richtig. Sollte der Thread geschlossen werden könntest du ja einem neuen eröffnen, nur für die Kriminalstatisiken, wir könnten sie ja zusammen fälschen? Das war jetzt ein Witz, nicht gleich wieder durchdrehen.
Im Prinzip geht es mir nur draum, die darauf folgende Volksverhetzungsklage von Claudia Roth auf zwei Köpfe zu verteilen. Ich kann dann nämlich sagen "Affentanz hat auch mit dran rumgearbeitet". Geteiltes Leid ist halbes Leid :D
affentanz
21.01.2016, 17:49
Nein, geteiltes Leid ist doppeltes Leid! :-)
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 17:50
Quatsch, deswegen wird nicht gleich der Thread geschlossen.
Ich bin auch nicht für Big Brother is watching you, aber:
Es kann ja nicht sein, das alle darunter leiden sollen, nur weil ein paar User sich nicht an die Regeln halten
und meinen, ständig ungestraft unter die Gürtellinie schießen zu müssen.
affentanz
21.01.2016, 17:58
Dann hörst du jetzt also endlich auf mich als linksextrem oder linkspopulist zu diffamieren?
Schreibfaul
21.01.2016, 18:05
an die drei von der Zankstelle zauberland, affentanz u. schreibfaul:
Ihr könnt hier nicht alles und jeden als Nazis diffamieren.
Das hat mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun. Hört damit auf.
Ich werde sonst nicht scheuen, die Forenleitung hierüber in Kenntnis zu setzen.
Ist das bei euch angekommen?
Damit das klar ist: Das gilt ebenso für den Thread "Ist das die Zukunft?"
Tut dir keinen Zwang an.
So mal als Beispiel, eine von deinen "Perlen":
http://www.comicforum.de/photopost/data/500/deutschland_1.png
Kann nicht mehr lange dauern...
Nazi magst du nicht sein, aber zwischen so einem Beitrag und was man auf einer NPD Kundgebung sieht, ist kein Unterschied.
So, und jetzt kannst du mich denunzieren.
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 18:35
Da du ja gerne so etwas aus dem Zusammenhang reißt:
Was bitte genau willst du hier allen damit beweisen???
affentanz
21.01.2016, 18:46
Kann doch jeder deinen Beitrag anklicken und den "Zusammenhang" lesen, allerdings kann man da keinen erkennen. Du hast einfach mal motiviert ein Propagandabildchen in die Runde geworfen.
Black Sheep
21.01.2016, 19:06
*lach* Ich habe es geahnt, dass das Thema irgendwann ausufert.
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 19:10
Kann doch jeder deinen Beitrag anklicken und den "Zusammenhang" lesen, allerdings kann man da keinen erkennen. Du hast einfach mal motiviert ein Propagandabildchen in die Runde geworfen.
Kann man nicht?
Na, ich denke doch. Ich habe auf Myca u. Huxley mit einem Joke geantwortet.
Die Mädels hier werden sich totlachen, wie man das mit "Nazis" in Verbindung bringen kann.
http://www.comicforum.de/photopost/data/500/thumbs/beitrag_islam.jpg (http://www.comicforum.de/photopost/data/500/beitrag_islam.jpg)
Bitte anklicken
Da hier Israel, warum auch immer eingbracht wurde ist es angebracht zu erwähnen dass es alteingessene französische Juden sind die ihr Land gen Israel verlassen. Warum verlassen sie Frankreich? Einzig aufgrund der ihr entgegenschlagenden Gewalt von muslimischen Mitbürgern.
Wenn sich Herr Schuster für eine Obergrenze ausspricht ist dies die Sorge vor ähnlichen Zuständen in Deutschland.
Im letzten Jahr gab es ja bereits einen Vorgeschmack antisemitischer Gewalt in diesem Land, ausgehend von Muslimen-in treuer Unterstützung von Links bis Rechts.
P.s. die NPD hat tatsächlich eine Obergrenze gefordert? Damit wären sie ja indirekt pro Asyl.
affentanz
21.01.2016, 19:25
Na, ich denke doch. Ich habe auf Myca u. Huxley mit einem Joke geantwortet.
Ja, all deine Beiträge dieser Art waren dann immer Jokes oder Ironie, schon seltsam. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
felix da cat
21.01.2016, 19:35
Zitat von Zauberland:
Zitat von felix da cat:
Mal ne Frage an Zauberland und Co.: wenn ihr schon überall Nazis seht, was sagt ihr denn dazu: Bla, bla, bla Artikel der NZZ
Da ich zu faul bin jetzt Argumente aufzuzählen, die du dann sowieso nicht verstehst, verweise ich auf die Kommentarspalte zu dem Artikel.
Wie peinlich das ist und du merkst's nicht mal!
Pick mir einen Kommentar raus, nimm einen, den ich deiner Meinung nach unmöglich kontern kann (müsste leicht sein, weil: ich verstehe ja nix). Ich werde trotzdem versuchen, darauf zu antworten. Wenn ich mich intellektuell überfordert fühle, werde ich bei dir Rat suchen.
affentanz
21.01.2016, 19:35
...
Im letzten Jahr gab es ja bereits einen Vorgeschmack antisemitischer Gewalt in diesem Land, ausgehend von Muslimen-in treuer Unterstützung von Links bis Rechts.
Völlig richtig und das ist tatsächlich zum abkotzen. Auch die sogenannten Nazigegner versorgen sich heute im Internet mit antisemitischen Verschwörungstheorien.
Die Npd hat natürlich nichts gegen Asylanten, nur gegen die 99% die ihrer Meinung nach Asylbetrüger sind (https://www.youtube.com/watch?v=h4QUC0aXN8M)
Was sagt der Typ bei 2:01 eigentlich da? Für unsere Schwulen ist kein Geld da, oder doch Schulen? Der sollte mal zum Zahnarzt.
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 19:35
So, und jetzt kannst du mich denunzieren.
Nö. Mach ich nicht. Bin kein Denunziant.
Aber a Bisserl Angst hast schon bekommen, gelle?
Miss Morpheus
21.01.2016, 19:47
Auch die sogenannten Nazigegner versorgen sich heute im Internet mit antisemitischen Verschwörungstheorien.
Die Npd hat natürlich nichts gegen Asylanten, nur gegen die 99% die ihrer Meinung nach Asylbetrüger sind (https://www.youtube.com/watch?v=h4QUC0aXN8M)
1. Warum schaust du dir eigentlich Videos der NPD an? Und: warum machst du dich den über geistig behinderte lustig?
2. meinst du mit antisemitische Verschwörungstheorien, Verschwörungstheorien die antisemitischen Ursprungs sind oder aber Verschwörungstheorien darüber dass es einen übermäßigen Antisemitismus gibt?
Zweiteres wäre nämlich antisemitisch, aber naja ich vergaß, du bist ja Pole und deiner Meinung nach sind ja alle Polen antisemitisch.
affentanz
21.01.2016, 20:00
Nö. Mach ich nicht. Bin kein Denunziant.
Aber a Bisserl Angst hast schon bekommen, gelle?
Bestimmt, ich hab auch gezittert.
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 20:15
Ach Mensch, affentanz!
Es macht doch keinen Spass, jedesmal den Ironie-Modus ein - und auszuschalten. :rolleyes:
Mittlerweile solltest du mich in dieser Hinsicht kennen. Denk ich mir mal.
@schreibfaul,
affentanz hat dir die Pointe vorweggenommen. Ällabätsch!
affentanz
21.01.2016, 20:45
Nein, ich kenne dich eben nicht. Und du mich auch nicht. Wenn man sich kennt oder gegenüber sitzt ist Ironie eben einschätzbar, im Internet unter Unbekannten halte ich das für eher schwierig.
Zauberland
21.01.2016, 21:51
da liegt in der Tat eine verwechslung vor. Tatsächlich hat dies Zauberland getan und zwar in einer formulierung, die dann doch mehr ist, als eine indirekte Beschuldigung ;)
Wenn du meinen ganzen Beitrag zitiert hättest und nicht nur den dir, für deine Argumentation genehmen Teil, dann würdest du sehen, dass sich die Aussage auf einen Link zu einem rechtsextremen Verlag bezog. Wer auf einen rechtsextremen Verlag verlinkt und den inhalt des Links inhaltlich lobt, kann, so finde ich, mich Recht als Nazi bezeichnet werden.
Nö. Mach ich nicht. Bin kein Denunziant.
Jetzt plötzlich? Ich darf dich noch mal zitieren?
Ich werde sonst nicht scheuen, die Forenleitung hierüber in Kenntnis zu setzen.
Ist das bei euch angekommen?
Aber a Bisserl Angst hast schon bekommen, gelle?
Scheinbar eher du. Oder? Aber als Fälscher darf ich dich bezeichnen? Den Titel hast dir dann doch verdient?
In einem anderen Thread hat auch jemand ständig mit "Massnahmen" gedroht. Du erinnerst dich? Hat wohl auf dich abgefärbt?
Deshalb nur mal kurz: "Das grösste Schwein im ganzen Land, ist und bleibt der Denunziant"
Würde die Forenleitung auch nicht kontaktieren. Die machen den Thread zu und ich hab keine Plattform mehr für meine supi-tolle Verbrechensstatistik, an der ich jetzt fast ne Woche sitze. ;)
Yep! Wär´ schade um die kostenlose Propagandaplattform, was?
also bist du einfach nur ein Opportunist :)
Boah! Hast du ein Glück. Wäre ich ein Angehöriger des roten Volkes ("Hugh") würde ich dir gleich mit Denunziation (oder Marterung?) dafür drohen. Aber ich bin ja friedlich .... :)
DER LETZTE APACHE
21.01.2016, 22:40
1)Aber als Fälscher darf ich dich bezeichnen? Den Titel hast dir dann doch verdient?
2)In einem anderen Thread hat auch jemand ständig mit "Massnahmen" gedroht. Du erinnerst dich? Hat wohl auf dich abgefärbt?
3)Deshalb nur mal kurz: "Das grösste Schwein im ganzen Land, ist und bleibt der Denunziant"
Auch nur kurz:
1) Kannst Du gerne machen, sofern du Bock hast mit dem Anwalt zu korrespondieren.
Ich habe dem "Autor" noch gar nicht geantwortet.
2) Nein. Weiß ich nicht. Ich bitte um Erleuchtung.
3) "Die fordert deine NPD ja auch."
Mit diesen von dir geschriebenem Satz an "Miss Morpheus" hast du dich doch selbst disqualifiziert, oder?
Ich hätte große Lust in Sachen "denunzieren" bei dir eine Ausnahme zu machen. Ich überleg es mir noch.
Du legst hier ein Benehmen an den Tag wie eine offene Hose.
Zauberland ist abgebrannt.
Zauberland
21.01.2016, 23:14
Auch nur kurz:
1) Kannst Du gerne machen, sofern du Bock hast mit dem Anwalt zu korrespondieren.
Ich habe dem "Autor" noch gar nicht geantwortet.
Keine Argumente? Dann mit dem Anwalt drohen ....
2) Nein. Weiß ich nicht. Ich bitte um Erleuchtung.
Na: Der Autor. Offensichtlich sind da ja gewisse Ähnlichkeiten zwischen euch. Siehe Punkt 1
3) "Die fordert deine NPD ja auch."
Mit diesen von dir geschriebenem Satz an "Miss Morpheus" hast du dich doch selbst disqualifiziert, oder?
Ach, Gottchen. Bla, bla, bla ...... wenn ich mal ne Statistik aufmachen würde wie oft du dich schon selbst disqualifiziert hast. Schon alleine deine diversen "künstlerischen" Werke ....
Ich hätte große Lust in Sachen "denunzieren" bei dir eine Ausnahme zu machen. Ich überleg es mir noch.
Wusste ich es doch, dass du ein Denunziant bist.
Meine Crime-Liste ist fertig, aber ich habe mich dazu entschlossen, diese nicht zu publizieren. Grund ist die aktuell neue Volksverhetzungsklage gegen einen Russen und das teilweise sehr unvorteilahfte Ergebnis für einige Herkunftsländer (unvorteilhafter, als ich es überhaupt für möglich geahlten hätte). Gerade durch das Errechnen und publizieren siginifannt bis absurd erhöter Straftäterquoten wird man mir versuchen einen Strick zu drehen. Ich glaube nicht, dass das Land bereit ist, für so eine Auflistung.
Es wird sich sicher jemand anderes finden, der auf die Idee kommt so eine Liste anzufertigen und das Risiko eingehen.
Lollalli
24.01.2016, 21:24
Meine Crime-Liste ist fertig, aber ich habe mich dazu entschlossen, diese nicht zu publizieren. Grund ist die aktuell neue Volksverhetzungsklage gegen einen Russen und das teilweise sehr unvorteilahfte Ergebnis für einige Herkunftsländer (unvorteilhafter, als ich es überhaupt für möglich geahlten hätte). Gerade durch das Errechnen und publizieren siginifannt bis absurd erhöter Straftäterquoten wird man mir versuchen einen Strick zu drehen. Ich glaube nicht, dass das Land bereit ist, für so eine Auflistung.
Es wird sich sicher jemand anderes finden, der auf die Idee kommt so eine Liste anzufertigen und das Risiko eingehen.
Erstmal ein großes Kompliment an dich! Ich finde es wirklich sehr toll, dass du so etwas überhaupt machst! Das ist aufjedenfall sehr motivierend für Faulpelze wie mich xD
Ich kann deine Entscheidung das nicht zu veröffentlichen sehr gut nachvollziehen. Es heißt zwar wir leben in einem freien Europa aber diese sogenannte Freiheit hat wohl so ihre eigene Definition.
Trotzdem großes Lob an dich !
affentanz
24.01.2016, 22:08
Es heißt zwar wir leben in einem freien Europa aber diese sogenannte Freiheit hat wohl so ihre eigene Definition.
Im Gegensatz zu vielen anderen Ländern können wir das z.b. das Internet uneingeschränkt nutzen, demonstrieren gegen oder für was wir lustig sind, frei zur Wahlurne laufen und so weiter. Einige deiner Lieblingsquellen wären in unfreien Ländern gar nicht möglich, ganz zu schweigen davon dass du wegen deiner regierungskritischen Meinung dort ganz andere Probleme hättest.
Was die Anklage gegen den Russen (der schlichtweg eine rassistische Geschichte verbreitet hat, für die ihm jegliche Beweise fehlen. Das "Beweisvideo" zur Tat von vor einer Woche war dann doch auch schon ein paar Jahre alt) mit einer Kriminalstatistik zu tun hat verstehe ich auch nicht. Wenn Jot eine Schere im Kopf hat, die anscheinend gut arbeitet, ist das nicht die Schuld einer Demokratie. Entweder er bringt die Statistik oder nicht. Aber zu behaupten ich habe da was bringe es aber nicht denn sonst werde ich verfolgt...könnt ich ja auch behaupten die Flüchtlingswelle wurde von Rechten organisiert, damit sie endlich mehr Zulauf bekommen. Ich habe natürlich alle Nachweise, aber wenn ich die bringe werden sie mich verfolgen, also sage ich nichts.
Was die Anklage gegen den Russen (der schlichtweg eine rassistische Geschichte verbreitet hat, für die ihm jegliche Beweise fehlen. Das "Beweisvideo" zur Tat von vor einer Woche war dann doch auch schon ein paar Jahre alt) mit einer Kriminalstatistik zu tun hat verstehe ich auch nicht.
Nichts.
in der aktuellen Hysterie wird das denjenigen, die mich verklagen könnten, aber herzlich egal sein. Für jene sind "die alle gleich"
FilthyAssistant
25.01.2016, 08:55
erstmal wird dieser Russe nicht verklagt, sondern angeklagt.
zweitens besteht ein Unterschied zwischen diesem Fall, wo die rassistischen Falschbehauptungen in vielen öffentlichen Medien herumgeisterten, und deiner kleinen Statistik, die du hier ins Forum stellst.
Drittens machst du hier zwei Parteien zu Opfern, die beide keine sind: Weder hat der Staat dich auf'm Kieker, noch ist der Russe so unschuldig, wie du tust.
Vom Staat habe ich gar nicht gefaselt, noch irgendwen als schuldig oder unschuldig bezeichnet. Da werden einem schon wieder intentiöse Formulierungen in den Mund (oder auf die Tastatur) gelegt, die nicht gefallen sind(nicht geschrieben wurden).
http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/shake.gif
felix da cat
25.01.2016, 09:21
Dann hier ein paar Schlaglichter:
Drastische Auflistung von Vorfällen im White Rabbit (http://www.badische-zeitung.de/kein-zutritt-mehr-fuer-fluechtlinge-in-freiburgs-clubs-und-diskotheken)
Die Betreiber des Musik-Clubs White Rabbit finden klare Worte: "Wir haben beschlossen, dass wir vorerst keine Menschen mehr in das White Rabbit reinlassen werden, die nur eine Aufenthaltsgestattung besitzen", heißt es in einer E-Mail, die in der vergangenen Woche an Partyveranstalter des links-alternativen Lokals ging. Dies sei kein einfacher Schritt gewesen, aber man sehe derzeit keinen anderen Weg, "wie wir gewisse Probleme mit Geflüchteten in den Griff kriegen können".
Neben Taschendiebstählen und einer Messerattacke auf einen Türsteher listen sie sexuelle Belästigungen, Eindringen in die Kabinen auf dem Frauen-WC, Verabreichen von K.o.-Tropfen und sogar eine versuchte Vergewaltigung auf. Club-Besucherin Annika (Name geändert) beschreibt im Gespräch mit der BZ eine Party nach einem Konzertbesuch im White Rabbit im Dezember. Eine große Gruppe afrikanischer Männer sei gekommen und habe tanzende Besucherinnen belästigt. "Ich bin beim Tanzen umringt und abgedrängt worden", berichtet die 46-Jährige. Sie fühlte sich bedroht. Die Situation sei "voller männlicher Gewalt" gewesen.
Zu affentanz und seinen Äußerungen zur Gewalt gegen Homosexuelle:
95 Fälle in Berlin (http://www.tagesspiegel.de/berlin/queerspiegel/fluechtlingsheim-tempelhofer-feld-messerangriff-auf-homosexuelle-fluechtlinge-polizei-ermittelt/12869068.html)
Michael Elias, der Leiter des Heims am Tempelhofer Feld, sagte dem Tagesspiegel: „Es gab eine unklare Zeugenlage, deshalb haben wir sofort, nachdem wir von dem Vorfall erfahren haben, die Polizei eingeschaltet.“ Den Angriff mit dem Messer gab es, denn „man hat die Schnittverletzungen gesehen“, sagte Elias. Nach Informationen des Tagesspiegels sollen auch Ausdrücke gesagt worden sein wie: „Ihr schwulen Typen, was wollt ihr hier?“.
Ein Mitarbeiter des Lesben- und Schwulenverbands (LSVD) sagte, ein Sozialarbeiter der Unterkunft habe ihn angerufen und von dem Vorfall berichtet. Auch er habe von der Messerattacke erzählt. Heimleiter Elias teilte mit, es gebe zwei Verdächtige. Die Polizei ermittelt.
Übergriffe auf homo- und transsexuelle Flüchtlinge sind ein brisantes Thema. Der LSVD teilte gerade mit, dass es zwischen August und Silvester 2015 insgesamt 95 solche Fälle in Berlin gegeben habe, viele davon in Heimen. Es gibt derzeit Probleme, homo- und transsexuelle Flüchtlinge in Privatwohnungen oder in Hostels unterzubringen.
Frage: warum hat man bisher so rein gar nichts davon gehört?
Und hier etwas zum Import krimineller Maghrebiner (http://www.nzz.ch/feuilleton/migrationspolitik-auf-dem-holzweg-1.18681328):
Denn es sind in der überwiegenden Zahl diese perspektivelosen, ungebildeten jungen Männer, die in den letzten zehn, zwanzig Jahren nach Europa migriert sind. Nach den arabischen Aufständen tauchte zusätzlich eine neue Kategorie von schwierigen Migranten auf: entwichene Häftlinge, ehemalige informelle Mitarbeiter von Polizeikommissariaten und andere harte Jungs. Ermittlungen im Rahmen von Strafprozessen gegen tunesische Asylbewerber haben ergeben, dass diese teilweise schon im Herkunftsland straffällig geworden waren. Aber es war nicht opportun, das Thema aufzugreifen. Schliesslich hätten solche Erkenntnisse den Ruf der Flüchtlinge beschädigen können.
Leicht zugespitzt lässt sich festhalten: Die Maghrebstaaten «exportieren» zurzeit ihre schwierigsten jungen Männer. Es dürfte sich nicht selten um Fälle handeln, die hierzulande in speziellen Institutionen untergebracht, therapiert und von Sozialpädagogen begleitet würden; im Maghreb existieren für sie praktisch keine Betreuungsangebote.
affentanz
25.01.2016, 10:01
Tja, felix welche Äußerungen zur Gewalt gegen Homosexuelle hab ich denn deiner Meinung nach gemacht? Quelle bitte. Ich hab die ganze Nacht durchgearbeitet und leg mich mal hin, da hast genug Zeit zum suchen...
felix da cat
25.01.2016, 10:33
Brauche ich gar nicht.
Welche Äußerungen?
Relativierende (und geschmacklose):
Orthodoxe Juden, strenggläubie Muslime und Nazis jeder Nationalität werden sich in die Arme fallen, wenns um den Kampf gegen Homosexuelle geht, kurz bevor sie sich gegenseitig abstechen.
Relativierend: Beleg mir bitte, dass orthodoxe Juden in ähnlichem Maße gegen Homosexuelle übergriffig werden.
Die "Nazis jeder Nationalität" (wer immer das ist) sind wohl auch nicht so umtriebig. Zumindest solange sie noch nicht an der Macht sind.
Die Täter in dem von mir verlinkten Artikel hingegen zeigen völlig ohne politisches Mandat, wer für sie akzeptabel ist und wer nicht. So was nennt man "Revier abstecken". Schön, dass sie unser Land schon nach ihren Vorstellungen zu ordnen beginnen.
Nachfrage: sind die 95 Fälle - ich betone: allein in Berlin - denn nun von "strenggläubigen Muslimen" (siehe Zitat) zu verantworten oder von denen, die gegen Frauen sexuell übergriffig werden (sollen ja angeblich nicht dieselben sein, denn ein frommer Moslem ehrt die Frau :rolleyes:). Nur, weil: hat das nun auch wieder alles nichts mit dem Islam zu tun???
affentanz
25.01.2016, 15:53
Das hast du dir wieder schön zurechtgebogen. Du bist sicher nicht in die Politik zu wollen? Da sind Leute wie du gefragt.
Miss Morpheus
25.01.2016, 16:14
Das hast du dir wieder schön zurechtgebogen. Du bist sicher nicht in die Politik zu wollen? Da sind Leute wie du gefragt.
inwiefern hat sich felix da cat da was zurechtgebogen?
affentanz
25.01.2016, 16:32
kann mich nicht erinnern, dass sie jemals wirklich gegen Homosexuelle waren.
Das war meine Antwort auf deinen Post. Der felix tut jetzt so als hätte ich gesagt Moslems haben nichts gegen Homosexuelle...er macht halt gerne, was er anderen vorwirft, irgendwie muss er sein Ego ja füttern. Er warnt ja auch gerne vor der Spaltung der Gesellschaft, tut aber alles dafür.
Miss Morpheus
25.01.2016, 16:44
Das war meine Antwort auf deinen Post. Der felix tut jetzt so als hätte ich gesagt Moslems haben nichts gegen Homosexuelle...er macht halt gerne, was er anderen vorwirft, irgendwie muss er sein Ego ja füttern. Er warnt ja auch gerne vor der Spaltung der Gesellschaft, tut aber alles dafür.
ich glaube du hast ihn falsch verstanden.
er " tut jetzt so als hätte ich gesagt Moslems haben nichts gegen Homosexuelle" sondern wollte mir mit deinem Post aufzeigen, dass " Orthodoxe Juden und Nazis jeder Nationalitä" Homosexuelle nicht im gleichen Maß hassen, wie Moslems es tuen, bzw. der Anteil der Personen die Homosexuelle hassen unter den Moslems höher sein dürfte als in den anderen aufgeführten Gruppen.
affentanz
25.01.2016, 16:48
Höher sein dürfte? Zahlen hast du wohl auch keine? Bestimmt ist bei Nazis der Anteil derer die Homosexuelle hasse sehr gering. Ich geh jetzt beim Bäcker Semmeln holen, bevor der auch noch zur Backstube islamisiert wird
Miss Morpheus
25.01.2016, 16:54
Höher sein dürfte? Zahlen hast du wohl auch keine? Bestimmt ist bei Nazis der Anteil derer die Homosexuelle hasse sehr gering. Ich geh jetzt beim Bäcker Semmeln holen, bevor der auch noch zur Backstube islamisiert wird
es wurden bereits mehrere Daten dargelegt.
Einmal die Studie mit den in Deutschland lebenden Christen im Vergleich zu den Muslimen, die einmal ich verlinkt habe und die auch felix du cat dargelegt hat
und felix du cat hat ja auch noch die Zahlen aus Berlin dargelegt.
Wo sind denn bitte dene Zahlen????
felix da cat
25.01.2016, 17:04
Lieber affentanz, ich biege mir nichts zurecht, wenn ich dich wörtlich zitiere. Danke an Miss Morpheus für die Intervention.
Es liegt mir fern, "Nazis" zu entlasten, ich wage nur zu bezweifeln, dass sie derzeit so häufig übergriffig gegen Homosexuelle werden.
Was die Situation Homosexueller in muslimischen Ländern angeht, schaue z.B. hier (https://www.tagesschau.de/ausland/homophobie-aegypten-101.html) oder hier (http://www.zeit.de/online/2009/27/iran-homosexuell). Gibt es für dich (affentanz) Anlass zu der Vermutung, dass das nicht-repräsentative Einzelfälle sind?
affentanz
25.01.2016, 17:09
Wo hätte ich behauptet dies wären nicht repräsentative Einzelfälle? Und was haben die Statistiken zu den Christen damit zu tun? Und im Moment sind die Nazis natürlich nicht so übergriffig gegen Schwule, die haben andere Targets in ihrer Priorität.
felix da cat
25.01.2016, 17:29
Ich habe nicht behauptet, dass du behauptet hast.
Nur, wenn meine Links repräsentativ sind, dann haben Homosexuelle in Deutschland künftig halt ne Menge mehr zu befürchten als bisher.
Und wenn sie repräsentativ sind, dann gilt wohl, dass dein Statement
Orthodoxe Juden, strenggläubie Muslime und Nazis jeder Nationalität werden sich in die Arme fallen, wenns um den Kampf gegen Homosexuelle geht, kurz bevor sie sich gegenseitig abstechen. ziemlich daneben war ... was zu beweisen war.
So und jetzt muss ich zum Training.
affentanz
25.01.2016, 17:41
Mei, auch viele deiner Statements sind daneben, pauschalierend ohne Ende, aber das siehst du naturgemäß natürlich anders.
Miss Morpheus
25.01.2016, 19:09
Mei, auch viele deiner Statements sind daneben, pauschalierend ohne Ende, aber das siehst du naturgemäß natürlich anders.
du gibst felix da cat also Recht, aber nicht ohne nochmal ein richtig "hartes" Argument rauszuhauen à la "Meine Stamtements sind vielleicht scheiße, aber deine sind es genauso"
also erstens ist das in keinster Weiße eine vernünftige Rechtfertigung, denn auch wenn das Gegenüber "Schmarn" schreibt, muss man es ihm ja nicht gleich tun. Und außerdem hast du wieder mal keinerlei Belege für deine Aussage gebracht. WO soll felix da cat denn "Statements" gepostet haben, die ohne Ende pauschalisieren?
affentanz
25.01.2016, 19:13
Lies dir du mal deine eigenen "Statements" durch. Bezugnehmend auf "harte" Argumente... schon den Umzug nach Rußland organisiert? Wo die doch da so mit Kopf handeln? Aber es kommt ja eh bald der große vom Westen geplante Krieg mit Rußland...nur mal einer deiner kruden Thesen folgend...die natürlich durch den Kopp Verlag einwandfrei belegt ist (In einer deiner anderen Thesen ist dann wieder der weltweite Kommunismus die treibende Kraft hinter allem). Oder zieh in ein Land wo eine, bei dir so beliebte, Diktatur herscht. Und zieh nicht nach Schweden, denn das wird ja deiner Meinung nach in 15 Jahren ein Dritte Welt Land sein.
Miss Morpheus
25.01.2016, 20:03
Lies dir du mal deine eigenen "Statements" durch. Bezugnehmend auf "harte" Argumente... schon den Umzug nach Rußland organisiert? Wo die doch da so mit Kopf handeln? Aber es kommt ja eh bald der große vom Westen geplante Krieg mit Rußland...nur mal einer deiner kruden Thesen folgend...die natürlich durch den Kopp Verlag einwandfrei belegt ist (In einer deiner anderen Thesen ist dann wieder der weltweite Kommunismus die treibende Kraft). Oder zieh in ein Land wo eine, bei dir so beliebte, Diktatur herscht. Und zieh nicht nach Schweden, denn das wird ja deiner Meinung nach in 15 Jahren ein Dritte Welt Land sein.
ich glaube du bist hier eher derjenige, der nicht liest, was ich schreibe :rolleyes:
ich habe NIE den Kopp Verlag zietiert, noch geschrieben dass wir bald Krieg mit Russland führen werden, noch habe ich irgendwas von einem weltweiten Kommunismus geschrieben
uns schon gleich gar nicht habe ich geschrieben, dass ich eine Diktatur möchte, das genaue Gegenteil ist nämich der Fall, ich bin für MEHR Demokratie, z.B inform von direkter Demokratie!
und das Schweden ein Dritte Welt Land sein wird haben die UN (=united nations = vereinte Nationen) geschrieben, was an dieser Quelle nicht seriös sein soll, musst du mir auchmal erklären.
aber naja Argumente formulieren, selbst Quellen aufzeigen, sowas kannst du ja alles nichts.
Das einzige was du kannst, ist deinem Gegenüber Phrasen an den Kopf zu werfen und Fragen zu stellen ohne selbst dabei welche zu beantworten
Lollalli
25.01.2016, 20:34
Hier wirds mir echt zu naiv, ich kümmere mich jetzt wieder um Comics!
Was ist eigentlich aus dem geworden?
Lies dir du mal deine eigenen "Statements" durch. Bezugnehmend auf "harte" Argumente... schon den Umzug nach Rußland organisiert? Wo die doch da so mit Kopf handeln? Aber es kommt ja eh bald der große vom Westen geplante Krieg mit Rußland...nur mal einer deiner kruden Thesen folgend...die natürlich durch den Kopp Verlag einwandfrei belegt ist (In einer deiner anderen Thesen ist dann wieder der weltweite Kommunismus die treibende Kraft hinter allem). Oder zieh in ein Land wo eine, bei dir so beliebte, Diktatur herscht. Und zieh nicht nach Schweden, denn das wird ja deiner Meinung nach in 15 Jahren ein Dritte Welt Land sein.
Du kannst es einfach nicht lassen oder? Hör doch auf ständig irgendjemand wegen dessen Meinung/Aussage/Quelle in die Ecke zu stellen. Mein Gott du hast die Weisheit auch nicht mit dem Löffel gegessen oder? Wir wissen alle nicht was Wahr und was Falsch ist. Aber deshalb gibt es ja Foren, damit man sich darüber berät. Aber das kann man ja hier kaum noch mehr machen.
Du unterstellst vor allem mir wegen jedem Mist Sachen nur weil ich EINE Quelle gepostet habe die dir nicht passt, poste doch du mal ein paar. Mal sehen was sich so über diese herausfinden lässt.
aber naja Argumente formulieren, selbst Quellen aufzeigen, sowas kannst du ja alles nichts.
Das einzige was du kannst, ist deinem Gegenüber Phrasen an den Kopf zu werfen und Fragen zu stellen ohne selbst dabei welche zu beantworten
Das geht deshalb schon nicht weil sonst könnten wir ja den Spieß umdrehen. :rolleyes:
affentanz
25.01.2016, 20:49
Kleines Beispiel:
...noch habe ich irgendwas von einem weltweiten Kommunismus geschrieben
...Ich glaube es geht denen eher darum, dass alle Länder augelöst werden und es keine Landesgrenzen mehr gibt. Weltweiter Kommunismus ist das Ziel... und dafür muss Deutschland halt erstmal "verrecken"
Das war doch deine These warum Leute gegen Pegida demonstrieren selbiges tun? Und die Gegendemonstranten bestehen ja deiner Meinung nach nur aus Antifa und Linksextremen, den Rest kannst du dir gerne selbst zusammensuchen.
Was genau wollt ihr eigentlich gegen die Islamisierung verteidigen, wenn ihr hier doch eh alles als unfrei, von 100en Verschwörungen gesteuert und scheiße empfindet?
eigentlich ja auch alles egal, denn... (https://www.youtube.com/watch?v=M8d1ff9kL3g)
Miss Morpheus
25.01.2016, 21:06
Das war doch deine These warum Leute gegen Pegida demonstrieren selbiges tun? Und die Gegendemonstranten bestehen ja deiner Meinung nach nur aus Antifa und Linksextremen, den Rest kannst du dir gerne selbst zusammensuchen.
das hast du meiner Meinung nach aus dem Zusammenhange gerissen. Ich hab das nämlich auf die Frage hin geschrieben, warum solche Leute, die "Deutschland verrecke" schreien, nicht in die USA auswandern. Das dieses absolut unrealistische Ziel nie erreicht werden kann, versteht sich doch wohl von selbst.
Das alle Gegendemonstranten so drauf sind, habe ich nie behauptet.
Was genau wollt ihr eigentlich gegen die Islamisierung verteidigen, wenn ihr hier dich eh alles als unfrei, gesteuert und scheiße empfindet?
ich habe nie behauptet, das hier alles scheiße ist.
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Allerdings bin ich der Meinung, dass wenn es Probleme im Land gibt, man diese ansprechen muss, damit diese gelöst werden können.
Wenn jeder wartet, bis der andere anfängt, werden die Boten der rächenden Nemesis unaufhaltsam näher und näher rücken, dann wird auch das letzte Opfer sinnlos in den Rachen des unersättlichen Dämons geworfen sein. Daher muß jeder einzelne seiner Verantwortung als Mitglied der christlichen und abendländischen Kultur bewußt in dieser letzten Stunde sich wehren, soviel er kann, arbeiten wider die Geißel der Menschheit, wider den Faschismus und jedes ihm ähnliche System des absoluten Staates. Leistet passiven Widerstand - Widerstand -, wo immer Ihr auch seid, verhindert das Weiterlaufen dieser atheistischen Kriegsmaschine, ehe es zu spät ist, ehe die letzten Städte ein Trümmerhaufen sind, gleich Köln, und ehe die letzte Jugend des Volkes irgendwo für die Hybris eines Untermenschen verblutet ist. Vergeßt nicht, daß ein jedes Volk diejenige Regierung verdient, die es erträgt!
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