Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie soll Einbürgerung/Integration aussehen?
Hier mal der Vorschlag zum Einwanderungstest des hessischen Innenministeriums. Vielleicht können wir die Fragen ja gemeinsam lösen - selbstverständlich ohne nachzuschlagen, da jeder Einwanderer das auch nicht darf.
Und, ich habe den Test aus guten Gründen nicht ins Spamforum gestellt. ich denke, einige dieser Fragen bzw ihre Antworten können durchaus Diskussionsstoff bieten ;)
Ein Einwanderungstest
Vorschlag des hessischen Innenministeriums
1. Deutschland und die Deutschen
Grundlage staatsbürgerlichen Lebens und jedes verantwortlichen Handelns in einem Gemeinwesen ist die Kenntnis grundlegender Fakten eines Landes.
1. Wie viele Einwohner hat Deutschland?
2. Nennen Sie drei Flüsse, die durch Deutschland fließen!
3. Nennen Sie drei deutsche Mittelgebirge!
4. Wie heißt die Hauptstadt der Bundesrepublik Deutschland?
5. Wie viele Bundesländer hat die Bundesrepublik Deutschland? Nennen Sie sieben
Bundesländer und ihre Hauptstädte!
6. Nennen Sie drei Staaten, die an die Bundesrepublik Deutschland grenzen!
7. Welche Voraussetzungen muss man erfüllen, um deutscher Staatsbürger zu werden?
8. Nennen Sie drei Gründe, warum Sie deutscher Staatsbürger werden wollen!
2. Grundlinien deutscher Geschichte
Ohne Kenntnis von geschichtlichen und politischen Zusammenhängen ist kein sachgerechtes Urteil möglich. Wie Menschen Gegenwart und Zukunft gestalten, ist auch davon abhängig, wie sie Vergangenheit beurteilen. Die politische Ordnung der Bundesrepublik Deutschland muss auch in ihrem Entstehungszusammenhang gesehen werden; geschichtlichen Kenntnissen
kommt deshalb eine besondere Rolle zu.
Jede(r) Einbürgerungsbewerber(in) muss über Grundwissen zum historischen Hintergrund von Verfassung und bundesrepublikanischer Staatsordnung verfügen und Grundkenntnisse zu wichtigen historischen Situationen aus der Entwicklung der Bundesrepublik Deutschland besitzen.
9. Was verstehen Sie unter dem Begriff "Reformation" und wer hat sie eingeleitet?
10. Welche Versammlung tagte im Jahr 1848 in der Frankfurter Paulskirche?
11. Die erste Republik mit demokratischer Verfassung in Deutschland wurde 1918 ausgerufen.
Wie wird diese erste deutsche Republik genannt?
12. Wann ging diese erste deutsche Republik zu Ende?
13. In welchen Jahren der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts war Deutschland eine Diktatur?
14. Wie hieß die damals herrschende Partei?
15. Erläutern Sie den Begriff "Holocaust"!
16. Wenn jemand den Holocaust als Mythos oder Märchen bezeichnet: Was sagen Sie dazu?
17. Erläutern Sie den Begriff "Existenzrecht" Israels!
18. Welches Ereignis fand am 20. Juli 1944 statt?
19. Was geschah am 8. Mai 1945?
20. Nach dem Zusammenbruch des "Dritten Reiches" war Deutschland in vier
Besatzungszonen aufgeteilt. Wer waren die vier Besatzungsmächte?
21. In welchem Jahr wurde die Bundesrepublik Deutschland gegründet?
22. Wie hieß der erste Bundeskanzler?
23. Was bedeutet "DDR"?
24. Welches Ereignis fand am 17. Juni 1953 in der DDR statt?
25. Was verstehen Sie unter dem deutschen "Wirtschaftswunder"?
26. Erläutern Sie den Begriff "Mauerbau" (1961 in Berlin)!
27. Welcher deutsche Bundeskanzler bekam den Friedensnobelpreis?
28. In welchem Jahr kam es zur deutschen Wiedervereinigung?
29. Nennen Sie die Bundesländer, die heute auf dem Gebiet der ehemaligen DDR existieren!
30. Der 9. November hat in der deutschen Geschichte eine besondere Bedeutung. Welche
Ereignisse fanden statt a.) am 9.11.1938 und b.) am 9.11.1989?
3. Verfassung und Grundrechte
Entscheidend sind die zentralen Prinzipien der Verfassungsordnung der Bundesrepublik Deutschland mit deren Bedeutung für die Garantie der Würde des Menschen in Staat und Gesellschaft. Gleichzeitig dienen sie als Sicherung gegen staatlichen Machtmissbrauch.
Die Achtung der Menschenrechte schafft die Voraussetzung für ein menschenwürdiges Zusammenleben. Durch die Kenntnis der Grundlagen unseres freiheitlich demokratischen Verfassungsstaates wird man sich seiner Rechte und Pflichten als Staatsbürger bewusst und entwickelt zunehmend die Bereitschaft, sich am politischen Geschehen zu beteiligen und an der aktiven Gestaltung politischer Prozesse mitzuwirken. Zur Erhaltung der freiheitlich demokratischen Grundordnung ist es notwendig, sich engagiert für sie einzusetzen und sie
gegen Gefährdungen zu verteidigen.
Zur Kenntnis des demokratischen Verfassungsstaates gehören u. a. Inhalt und Bedeutung der Grundrechte, Rechtsstaatlichkeit, Kontrolle der staatlichen Macht und Grundprinzipien des parlamentarischen Regierungssystems. Es muss Grundwissen vorhanden sein über wesentliche Inhalte der Grundrechte (Achtung der Menschenwürde, Freiheitsrechte, Gleichheitsrechte, Unverletzlichkeitsrechte) ebenso wie über Realisierung und Sicherung der Demokratie.
Die Deutschen haben aus der Geschichte gelernt: Die Verfassung der Deutschen ist von der Erkenntnis geprägt, dass auch ein demokratischer Staat nur existieren kann, wenn ein Konsens über bestimmte Werte besteht. Der Kernbestand unseres Staatswesens ist deshalb jeder Disposition entzogen. Er ist ein Konsens, der einen weiten Spielraum für
unterschiedliche, gegensätzliche Standpunkte und Interessen bietet.
Die Bürgerinnen und Bürger sollen diese Verfassung, die sie tragenden Grundsätze und damit auch diesen Staat innerlich bejahen und sich ihnen verpflichtet fühlen.
31. Wo sind die Grundrechte der deutschen Staatsbürger festgelegt?
32. Wie heißt die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland?
33. In welchem Jahr ist sie in Kraft getreten?
34. Von wem geht in der Bundesrepublik Deutschland alle Staatsgewalt aus? Welche Vorteile
ergeben sich daraus für die Bürgerinnen und Bürger?
35. Welches Recht schützt Artikel 1 der bundesdeutschen Verfassung?
36. Wie heißt das höchste gesetzgebende Organ der Bundesrepublik Deutschland und wer
bestimmt seine Mitglieder?
37. Unsere Verfassung garantiert Grundrechte. Nennen Sie vier!
38. In der Verfassung ist verankert, dass alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind. Erläutern
Sie diesen Grundsatz!
39. Einer Frau soll es nicht erlaubt sein, sich ohne Begleitung eines nahen männlichen
Verwandten allein in der Öffentlichkeit aufzuhalten oder auf Reisen gehen zu dürfen: Wie ist
Ihre Meinung dazu?
40. Wer kann in der Bundesrepublik Deutschland einen Antrag auf Ehescheidung stellen?
41. Beschreiben Sie den Grundgedanken der Gewaltenteilung!
42. Erläutern Sie den Begriff "Religionsfreiheit"!
43. In Filmen, Theaterstücken und Büchern werden manchmal die religiösen Gefühle von
Menschen der unterschiedlichen Glaubensrichtungen verletzt. Welche Mittel darf der Einzelne
Ihrer Meinung nach anwenden, um sich gegen so etwas zu wehren, und welche nicht?
44. In Deutschland gibt es eine gesetzliche Schulpflicht für alle Kinder und Jugendlichen. In
welchem Alter beginnt die Schulpflicht, wann endet sie?
45. Was ist der Grund für die gesetzliche Schulpflicht?
46. Nicht immer sind Eltern mit dem Verhalten ihrer Kinder einverstanden. Welche
Erziehungsmaßnahmen sind erlaubt, welche verboten?
47. Welche Möglichkeiten haben Eltern, die Partnerwahl ihres Sohnes oder ihrer Tochter zu
beeinflussen? Welche Handlungen sind verboten?
4. Wahlen, Parteien und Interessenverbände
Die pluralistische Demokratie bietet vielfältige Mitwirkungsmöglichkeiten des Einzelnen. Der demokratische Rechtsstaat lebt vom mündigen Mitdenken und Mittun seiner Bürgerinnen und
Bürger und ihrer Bereitschaft, sich ein Urteil zu bilden, in der Verfassung normierte Regeln und Werte zu respektieren und sich für sie zu engagieren.
Gefördert werden müssen ein Bewusstsein der Mitverantwortung und Interesse an der Beteiligung an öffentlichen Angelegenheiten und Werthaltungen, die sich aus dem Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland ergeben. Die Bürgerinnen und Bürger kennen Grundsätze
und Merkmale von Wahlen und Bedeutung der Parteien.
48. Die Wahlen zu den deutschen Parlamenten müssen nach Artikel 38 der Verfassung
- allgemein, unmittelbar, frei, gleich und geheim
sein. Erklären Sie diese Wahlgrundsätze!
49. Erläutern Sie den Begriff "Mehrparteienprinzip"!
50. Begründen Sie, warum die Wahlen in der ehemaligen DDR nicht unseren demokratischen
Wahlgrundsätzen entsprachen!
51. Welche Parteien sind derzeit im Deutschen Bundestag vertreten? Nennen Sie mindestens
drei!
52. Unter welchen Umständen können in der Bundesrepublik Deutschland politische Parteien
und Vereine verboten werden? Würden Sie trotz eines solchen Verbots die Partei oder den
Verein doch unterstützen? Unter welchen Umständen?
53. Was sind Bürgerinitiativen?
54. Nennen Sie zwei Interessenverbände aus dem Wirtschafts- und Arbeitsleben!
5. Parlament, Regierung und Streitkräfte
Auf die Parlamente als Entscheidungsträger des Staates nehmen die Bürgerinnen und Bürger Einfluss durch Wahlen. Durch Wahlen und Abstimmungen wird die Volkssouveränität gewährleistet und realisiert.
55. Wo finden die Parlamentssitzungen des Deutschen Bundestages statt?
56. Wie oft findet die Wahl zum Deutschen Bundestag in der Regel statt?
57. Wie heißt die Vereinigung von Abgeordneten einer Partei im Parlament?
58. Für die Abgeordneten in den Parlamenten gilt der "Grundsatz des freien Mandats". Was
heißt das?
59. Was bedeutet die "Fünf-Prozent-Klausel" bei der Wahl zum Deutschen Bundestag?
60. Alle Bürgerinnen und Bürger können sich mit Beschwerden und Vorschlägen auch an
besondere Ausschüsse der Parlamente wenden. Wie heißen diese Ausschüsse der
Volksvertretungen in Bund und Ländern?
61. Wie ist die Amtsbezeichnung des Staatsoberhauptes der Bundesrepublik Deutschland?
62. Was ist das Bundeskabinett?
63. Welche Amtsbezeichnung hat der deutsche Regierungschef?
64. Wie heißen die Streitkräfte der Bundesrepublik Deutschland?
65. Wann und zu welchem Zweck wurden sie gegründet?
6. Bundesstaat, Rechtstaat und Sozialstaat
Die Kenntnis der Grundlagen des demokratischen Staates und der demokratischen Gesellschaft schafft die Voraussetzungen für Gestaltungsmöglichkeiten. Wer grundlegende Fakten über unsere Rechtsordnung kennt, weiß, dass das Recht das Zusammenleben der Menschen ordnet.
Die Kenntnis der wichtigsten politischen Institutionen und wesentlicher Grundsätze des demokratischen und freiheitlichen Rechtsstaats schafft eine Grundlage für eigenes politisches Engagement.
66. Deutschland ist ein Bundesstaat. Was bedeutet das?
67. Wie heißt die Vertretung der deutschen Länder auf Bundesebene?
68. Die Bundesrepublik Deutschland hat einen dreistufigen Verwaltungsaufbau. Wie heißt das
unterste politische Gemeinwesen?
69. Wie lautet die Amtsbezeichnung der Regierungschefs der meisten Bundesländer?
70. Die Bundesrepublik Deutschland ist ein Rechtsstaat. Was bedeutet Rechtsstaat?
71. Die Rechtsordnung verbietet, privat Vergeltung zu üben oder das Recht auf eigene Faust
durchzusetzen. Das Opfer einer Straftat darf an dem Täter keine Rache nehmen. Wem steht
alleine die Strafgewalt zu?
72. Wie heißt das höchste deutsche Gericht?
73. Was ist unter der Unabhängigkeit der Gerichte zu verstehen?
74. Die Bundesrepublik Deutschland ist ein Sozialstaat. Nennen Sie drei Elemente der sozialen
Sicherung in der Bundesrepublik Deutschland!
7. Deutschland und Europa
Wichtige Aufgaben können zunehmend nicht mehr allein von souveränen Einzelstaaten gelöst werden. Durch gegenseitige internationale Verständigung und das Zusammenwachsen Europas werden Menschenrechte und Frieden gesichert. Der europäische Integrationsprozess bietet Bürgerinnen und Bürgern vielfältige Chancen zur Mitwirkung.
75. Wie heißt die politische Vereinigung der europäischen Staaten? Nennen Sie mindestens
fünf Mitgliedsstaaten!
76. In welcher Stadt hat das Europäische Parlament seinen Sitz?
77. Bei welchen Wahlen können in der Bundesrepublik Deutschland EU-Bürger / -Bürgerinnen
mitwählen?
78. Wie heißt das Organ der EU, das die Gemeinschaftspolitik plant und die Entscheidungen
ausführt?
79. Welchem internationalen Verteidigungsbündnis gehört die Bundesrepublik Deutschland an?
8. Kultur und Wissenschaft
Die Bundesrepublik Deutschland ist geprägt von ihrer lebendigen Geistes- und Kulturgeschichte. Die Bundesrepublik Deutschland gilt als das Land der "Dichter und Denker"; zugleich hat es bedeutende Wissenschaftler und Techniker hervorgebracht, die das wissenschaftlich-technische Zeitalter entscheidend mit gestaltet haben.
80. Nennen Sie drei deutsche Philosophen!
81. Johann Wolfgang von Goethe und Friedrich Schiller gelten als Deutschlands berühmteste
Dichter. Nennen Sie jeweils ein Werk der beiden Dichter!
82. Nennen Sie einen deutschen Literatur-Nobelpreisträger!
83. Welcher Deutsche komponierte in seiner 9. Sinfonie am Schluss die berühmte "Ode an die
Freude"? Nennen Sie zwei weitere deutsche Musiker bzw. Komponisten!
84. Der deutsche Maler Caspar David Friedrich malte auf einem seiner bekanntesten Bilder
eine Landschaft auf der Ostseeinsel Rügen. Welches Motiv zeigt dieses Bild?
85. In Kassel findet alle fünf Jahre eine der bedeutendsten Ausstellungen moderner und
zeitgenössischer Kunst statt. Welchen Namen trägt diese Ausstellung?
86. Die Bundesrepublik Deutschland hat bedeutende Universitäten. Nennen Sie drei
Universitätsorte!
87. Nennen Sie drei überregionale deutsche Tageszeitungen und zwei öffentlich-rechtliche
Rundfunkanstalten!
88. Erläutern Sie den Begriff "Meinungs- und Pressefreiheit"!
89. Wenn jemand sagt: "Freie Medien sind ein unverzichtbarer Teil einer demokratischen
Gesellschaft". Stimmen Sie dem zu oder nicht?
90. In den deutschen Kinos startete 2004 der Film "Das Wunder von Bern". Auf welches
sportliche Ereignis nimmt der Film Bezug?
91. In welcher deutschen Stadt fanden letztmals die "Olympischen Sommerspiele" statt und
von welchem Ereignis wurden sie überschattet?
92. Zum gesellschaftlich-kulturellen Bild der Bundesrepublik Deutschland gehören Sportarten
und Sportler. Nennen Sie drei bekannte deutsche Sportler!
93. Was hat Johannes Gutenberg erfunden?
94. Welche Personen gelten in Deutschland als Pioniere des Automobilbaus? Nennen Sie zwei
Namen!
95. Welcher deutsche Physiker hat mit seiner Entdeckung im Jahre 1895 die medizinische
Diagnose bis zum heutigen Tag revolutioniert?
96. Was gelang dem deutschen Wissenschaftler Otto Hahn erstmals 1938?
97. Welcher deutsche Arzt entdeckte die Erreger von Cholera und Tuberkulose?
9. Deutsche Nationalsymbole
Jede Staatsform bedient sich politischer Symbole, sie sind Sinnbilder nationaler Zusammengehörigkeit. Flagge, Staatsfeiertag und Hymne sind Zeichen der Identifikation mit dem Gemeinwesen, für das sie stellvertretend stehen.
98. Welche Farben hat die deutsche Bundesflagge und wie sind sie angeordnet?
99. Wie heißt der Nationalfeiertag der Bundesrepublik Deutschland und wann wird er
begangen?
100. Wie heißt die deutsche Nationalhymne und mit welchen Worten beginnt sie?
Quelle: SpiegelOnline, 15.03.2006
editiert von Makoto: Ich habe den Threadtitel etwas erweiert um die Diskussionen nicht abbrechen zu müssen
Terayama
15.03.2006, 16:06
Muss man da alle Fragen richtig haben?
Wenn ja... ich wär durchgefallen!
Nennen sie drei deutsch Sporler.... da fängst an *lach* ne ich wieß wie die aussehen und so .... aber wie die hießen?
F. Beckenbauer
Der Basketballer der immer Werbung macht...
Und die Eisläuferin aus Erfurt.
Mit viel Nachdenken würde die mir einfallen, Traurig. Gut aber sport ist auch nicht mein Fach.
23. Was bedeutet "DDR"? Dance Dance Revolution *spaß beiseite*
Das meiste wüsste ich zwar locker... aber bei einigen sachen hab ich absolut keine Ahnung bzw. kaum ahnung... ich würd raten.
Ich meine ich stell mir vor ich will in einen anderes Land einwandern.
Klar Grundwissen sollte vorhanden sein, ohne frage.
Aber das... ist ne bissel viel finde ich.
Ich meine wir haben das ja alles in der Schule gelernt, aber in anderen Ländern wird die Schulpflicht ja nicht so hoch geschrieben.
Nya, gut das der Test auf deutsch ist. Die Sprache sollte man schon beherschen. Auch wenn es nicht unbedingt das leichteste Deutsch ist.
Original von Belial
Ich meine wir haben das ja alles in der Schule gelernt, aber in anderen Ländern wird die Schulpflicht ja nicht so hoch geschrieben.
Selbst wenn, ich wüsste nicht, dass man in der Schule drei bekannte Sportler serviert bekommt. Mal davon abgesehen wird in einer ausländischen Schule in erster Linie auch ausländisches Material besprochen und nicht deutsches bzw dieses nur am Rande und bei besonderer Wichtigkeit.
Ich wär jedenfalls durchgefallen. Die Sportler hät ich ja noch gewusst, aber die Hauptstädte der Bundesländer - nene... da wär ich schon durchgefallen. Wie bei einigen anderen Sachen auch. Und, ehrlich gesagt, wenn man da alles richtig habem muss, würde wohl die ganze deutsche Bevölkerung auswandern müssen :ugly:
Original von Dragonblood
Hier mal der Vorschlag zum Einwanderungstest des hessischen Innenministeriums. Vielleicht können wir die Fragen ja gemeinsam lösen - selbstverständlich ohne nachzuschlagen, da jeder Einwanderer das auch nicht darf.
Und, ich habe den Test aus guten Gründen nicht ins Spamforum gestellt. ich denke, einige dieser Fragen bzw ihre Antworten können durchaus Diskussionsstoff bieten ;)
hab schon von dem test im radio gehört und finde einige regelungen unerhört. mal sehen, wie ich abschneide.
1. Wie viele Einwohner hat Deutschland?
---ca. 80 mille
2. Nennen Sie drei Flüsse, die durch Deutschland fließen!
---rhein, fulda, elbe
3. Nennen Sie drei deutsche Mittelgebirge!
---rhön, taunus, erzgebirge
4. Wie heißt die Hauptstadt der Bundesrepublik Deutschland?
---berlin
5. Wie viele Bundesländer hat die Bundesrepublik Deutschland? Nennen Sie sieben
Bundesländer und ihre Hauptstädte!
---16 hessen - wiesbaden, thüringen - erfurt, berlin - berlin, bremen - bremen, hamburg - hamburg, bayern - münchen, sachsen - leipzig
6. Nennen Sie drei Staaten, die an die Bundesrepublik Deutschland grenzen!
---holland, polen, österreich
7. Welche Voraussetzungen muss man erfüllen, um deutscher Staatsbürger zu werden?
---was weiß i? erstma dne test hier richtig ausfüllen
8. Nennen Sie drei Gründe, warum Sie deutscher Staatsbürger werden wollen!
---bin ich schon, danke -.-
9. Was verstehen Sie unter dem Begriff "Reformation" und wer hat sie eingeleitet?
---die katholische kirche wurde u.a. aus dem grund der ablassbriefe "boykottiert" und die protestanten unter martin luther (der die bibel übersetzte, die sonst nur in latein oder so zu hören war) gründeten sich
10. Welche Versammlung tagte im Jahr 1848 in der Frankfurter Paulskirche?
---volksversammlung?
11. Die erste Republik mit demokratischer Verfassung in Deutschland wurde 1918 ausgerufen.
Wie wird diese erste deutsche Republik genannt?
---weimarerer republik
12. Wann ging diese erste deutsche Republik zu Ende?
---nach mehrmaligem missbrauch der verfassung scheiterte die republik 1933 mit der machtübergabe an adolf hitler
13. In welchen Jahren der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts war Deutschland eine Diktatur?
---1933 bis 1945
14. Wie hieß die damals herrschende Partei?
---NSDAP - nationalsozialistische deutsche arbeiterpartei
15. Erläutern Sie den Begriff "Holocaust"!
---massenvernichtung von juden, zigeunern, politischen gefangenen etc. in arbeitslagern unter adolf hitler
16. Wenn jemand den Holocaust als Mythos oder Märchen bezeichnet: Was sagen Sie dazu?
---dieser jemand ist ein lügner und handelt verfassungswidrig, man sollte ihn roher gewalt aussetzen
17. Erläutern Sie den Begriff "Existenzrecht" Israels!
---puuuh, ich nehm mal an, dass juden in deutschland nciht b enachteiligt werden sollten??
18. Welches Ereignis fand am 20. Juli 1944 statt?
---stauffenbergs misslungener anschlag auf hitler
19. Was geschah am 8. Mai 1945?
---Kriegsende bzw kapitulation deutschlands
20. Nach dem Zusammenbruch des "Dritten Reiches" war Deutschland in vier
Besatzungszonen aufgeteilt. Wer waren die vier Besatzungsmächte?
---usa, frankreich, russland, england
21. In welchem Jahr wurde die Bundesrepublik Deutschland gegründet?
---1949, genauer gesgat am 23. mai
22. Wie hieß der erste Bundeskanzler?
---konrad adenauer
23. Was bedeutet "DDR"?
---deutsche demokratische republik
24. Welches Ereignis fand am 17. Juni 1953 in der DDR statt?
---ein aufstand
25. Was verstehen Sie unter dem deutschen "Wirtschaftswunder"?
---Ô.o? mal raten: kA, wann das war, aber irgendwann gabs doich massig einwanderer und die haben die wirtschaft hier zum florierne gebracht, "gastarbeiter" um genau zu sine.. war das so?
26. Erläutern Sie den Begriff "Mauerbau" (1961 in Berlin)!
---die mauer wurde von der ddr als "antifaschistischer schutzwall" als grenze zur brd errichtet und verbot u.a. mit hilfe von schusswaffen etc. die passierung gen westen durch ost-bürger.
27. Welcher deutsche Bundeskanzler bekam den Friedensnobelpreis?
---willy brandt
28. In welchem Jahr kam es zur deutschen Wiedervereinigung?
---1990
29. Nennen Sie die Bundesländer, die heute auf dem Gebiet der ehemaligen DDR existieren!
---uff... thüringen, sachen, berlin, brandenburg, mecklenburg-vorpommern, sachen-anhalt??
30. Der 9. November hat in der deutschen Geschichte eine besondere Bedeutung. Welche
Ereignisse fanden statt a.) am 9.11.1938 und b.) am 9.11.1989?
---1939: reichskristallnacht, zerstörung jüdischer gebäude, geschäfte etc.
---1989: öffnung der grenze zwischen ddr und brd
31. Wo sind die Grundrechte der deutschen Staatsbürger festgelegt?
---im grundgesetz?
32. Wie heißt die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland?
---grundgesetz
33. In welchem Jahr ist sie in Kraft getreten?
---als die brd gegründet wurde, oder? also 49
34. Von wem geht in der Bundesrepublik Deutschland alle Staatsgewalt aus? Welche Vorteile
ergeben sich daraus für die Bürgerinnen und Bürger?
---ähm... vom bundestag?
35. Welches Recht schützt Artikel 1 der bundesdeutschen Verfassung?
---irgendson recht, dass man den artikel nicht ändern darf
36. Wie heißt das höchste gesetzgebende Organ der Bundesrepublik Deutschland und wer
bestimmt seine Mitglieder?
---bundestag, das volk bestimmt die mitglieder
37. Unsere Verfassung garantiert Grundrechte. Nennen Sie vier!
---recht auf arbeit, recht auf gleichheit, recht auf religionsfreiheit, recht auf versammlungsfreiheit etc.
38. In der Verfassung ist verankert, dass alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind. Erläutern
Sie diesen Grundsatz!
---erläutern? na, die würde eines menschen ist unantastbar. insbesondere in hinblick auf den geschichtlichen kontext und die menschenverachtenden taten der ns-diktatur, wurde dieses grundrecht festgelegt, um den bürger vor solchen taten zu schützen udn seine gleichheit und seine freiheit als person zu legitimieren. so in etwa?
39. Einer Frau soll es nicht erlaubt sein, sich ohne Begleitung eines nahen männlichen
Verwandten allein in der Öffentlichkeit aufzuhalten oder auf Reisen gehen zu dürfen: Wie ist
Ihre Meinung dazu?
---klar, sollte ein frau das dürfen. frauen sind gleichberechtigt und haben ein recht auf freiheit.
40. Wer kann in der Bundesrepublik Deutschland einen Antrag auf Ehescheidung stellen?
---mann und frau, jeder also.
41. Beschreiben Sie den Grundgedanken der Gewaltenteilung!
---wären die gewalten nicht geteilt, könnte es zu einem missbrauch der gewalten durch ein einziges staatsorgan kommen, was schon in der wiemarer republik zur machtübernahme hitlers führte.
42. Erläutern Sie den Begriff "Religionsfreiheit"!
---jeder mensch darf siene religion frei wählen udn ausüben, solange er nicht die rechte eines anderen verletzt.
43. In Filmen, Theaterstücken und Büchern werden manchmal die religiösen Gefühle von
Menschen der unterschiedlichen Glaubensrichtungen verletzt. Welche Mittel darf der Einzelne
Ihrer Meinung nach anwenden, um sich gegen so etwas zu wehren, und welche nicht?
---eine persönliche verbale auseinandersetzung sollte meiner meinung nach der sinnvollste weg sein. im schlimmsten falle wäre es eine option, vor gericht zu gehen.
44. In Deutschland gibt es eine gesetzliche Schulpflicht für alle Kinder und Jugendlichen. In
welchem Alter beginnt die Schulpflicht, wann endet sie?
---mit 6 oder 7 jahren gehts in die schule, wo man mindestens 9 jahre bleiben muss.
45. Was ist der Grund für die gesetzliche Schulpflicht?
---recht auf bildung, dass jeder haben sollte. verpflichtet wird man wahrscheinlich weil ein 6 oder 7 jähriger noch nicht in der lage wäre, die wichtigkeit der schule abzuwägen. zudem ist ein schulbesuch für das spätere leben und die arbeit ausschlaggebend.
46. Nicht immer sind Eltern mit dem Verhalten ihrer Kinder einverstanden. Welche
Erziehungsmaßnahmen sind erlaubt, welche verboten?
---reden, arztbesuche, milde strafen sind erlaubt. gewalt, folter, freiheitsberaubung u.ä. sind verboten
47. Welche Möglichkeiten haben Eltern, die Partnerwahl ihres Sohnes oder ihrer Tochter zu
beeinflussen? Welche Handlungen sind verboten?
---eltern sollten das kind aufklären und sollten mit ihren kindern über deren partner gegebenfalls reden oder die eltern des partners zu rate ziehen. verboten sind drohungen oder oben (46.) genannte massnahmen .
48. Die Wahlen zu den deutschen Parlamenten müssen nach Artikel 38 der Verfassung
- allgemein, unmittelbar, frei, gleich und geheim
sein. Erklären Sie diese Wahlgrundsätze!
---man sollte frei sein, seine stimme einer partei seiner wahl zu geben, gleichheit bedeutet, dass jede stimme gleich viel zählt, geheim wird die wahl des einzelen bürgers gehalten, um seine entscheidung nicht zu politischen zwecken zu missbrauchen oder ihm verantwortung zuzuschieben und allgemein bedeutet, dass alle (mit ausnahme von bürgern unter 18 jahren) wählen dürfen und nciht nur bestimmte gruppen.
49. Erläutern Sie den Begriff "Mehrparteienprinzip"!
---das mehrparteienprinzip ist wichtig, weil es ein erzwungenes wahlergebnis durch nur eien zur auswahl stehende partei verhindert, außerdme sollen die verschiednene interessen des bürgers durch die parteien vertreten werden
50. Begründen Sie, warum die Wahlen in der ehemaligen DDR nicht unseren demokratischen
Wahlgrundsätzen entsprachen!
---die wahlergebnisse wurden manipuliert
51. Welche Parteien sind derzeit im Deutschen Bundestag vertreten? Nennen Sie mindestens
drei!
--spd, cdu, fdp, die linke, die grünen
52. Unter welchen Umständen können in der Bundesrepublik Deutschland politische Parteien
und Vereine verboten werden? Würden Sie trotz eines solchen Verbots die Partei oder den
Verein doch unterstützen? Unter welchen Umständen?
---verfassungswidrige parteien mit nationalsozialistischen grundsätzen können verboten werden (werden sie leide roft nicht). solche parteien würde ich nicht unterstützen. andere unter den umständen, dass sie grundlos oder auf grund ihrer kritischen ansicht zur momentanen politischen lage verboten werde, würde ich mich unter umständen anhängen
53. Was sind Bürgerinitiativen?
---zusammenschluss von bürgern die eine interessenvertretung bilden dun versuchen in der öffentlichkeit einfluss auf das volk zu nehmen
54. Nennen Sie zwei Interessenverbände aus dem Wirtschafts- und Arbeitsleben!
- hööö?
55. Wo finden die Parlamentssitzungen des Deutschen Bundestages statt?
---berlin
56. Wie oft findet die Wahl zum Deutschen Bundestag in der Regel statt?
---alle 4 jahre (wenn nicht grad ein gewisser schröder am werk is)
57. Wie heißt die Vereinigung von Abgeordneten einer Partei im Parlament?
---fraktion
58. Für die Abgeordneten in den Parlamenten gilt der "Grundsatz des freien Mandats". Was
heißt das?
--kA
59. Was bedeutet die "Fünf-Prozent-Klausel" bei der Wahl zum Deutschen Bundestag?
---man brauch 5 prozent als partei um es in den bundestag zu schaffen
60. Alle Bürgerinnen und Bürger können sich mit Beschwerden und Vorschlägen auch an
besondere Ausschüsse der Parlamente wenden. Wie heißen diese Ausschüsse der
Volksvertretungen in Bund und Ländern?
---bundesverfassungsgericht?
61. Wie ist die Amtsbezeichnung des Staatsoberhauptes der Bundesrepublik Deutschland?
---BundeskanzlerIN
62. Was ist das Bundeskabinett?
--bundeskanzlerin + minister
63. Welche Amtsbezeichnung hat der deutsche Regierungschef?
---bundespräsident (oder wars umgelkehrt??)
64. Wie heißen die Streitkräfte der Bundesrepublik Deutschland?
---sa, ss nee, das war was andres... wehrm.. nee bundesgrenzschutz, bundeswehr
65. Wann und zu welchem Zweck wurden sie gegründet?
---was weiß ich? zum schutz der bürger jedenfalls (und zum auslandseinsatz und vergisst nicht den bundesnachriochtendienst )
66. Deutschland ist ein Bundesstaat. Was bedeutet das?
---er besteht aus verschiedenen (bundes)ländenr, die sich zu einem staat zusammengefügt haben
67. Wie heißt die Vertretung der deutschen Länder auf Bundesebene?
---äähmm... landrat?
68. Die Bundesrepublik Deutschland hat einen dreistufigen Verwaltungsaufbau. Wie heißt das
unterste politische Gemeinwesen?
---bürgermeister?
69. Wie lautet die Amtsbezeichnung der Regierungschefs der meisten Bundesländer?
---kA
70. Die Bundesrepublik Deutschland ist ein Rechtsstaat. Was bedeutet Rechtsstaat?
--- man hat ganz viele rechte. die saufen und prügeln ausländ.. ach nee, die anderen rechte: tja, in der demokratie hat man oben grundrechte und so.
71. Die Rechtsordnung verbietet, privat Vergeltung zu üben oder das Recht auf eigene Faust
durchzusetzen. Das Opfer einer Straftat darf an dem Täter keine Rache nehmen. Wem steht
alleine die Strafgewalt zu?
--- der polizei, dem gericht
72. Wie heißt das höchste deutsche Gericht?
---bundesverfassungsgericht?
73. Was ist unter der Unabhängigkeit der Gerichte zu verstehen?
---kA
74. Die Bundesrepublik Deutschland ist ein Sozialstaat. Nennen Sie drei Elemente der sozialen
Sicherung in der Bundesrepublik Deutschland!
---Sozialhilfe, Rente, arbeitslosengeld
75. Wie heißt die politische Vereinigung der europäischen Staaten? Nennen Sie mindestens
fünf Mitgliedsstaaten!
---europäische union -- eu deutschland, frankreich, italien, holland, österreich
76. In welcher Stadt hat das Europäische Parlament seinen Sitz?
---Straßburg, so treffen und so gibz aber auch in brüssel
77. Bei welchen Wahlen können in der Bundesrepublik Deutschland EU-Bürger / -Bürgerinnen
mitwählen?
---Europawahl.
78. Wie heißt das Organ der EU, das die Gemeinschaftspolitik plant und die Entscheidungen
ausführt?
---EG?
79. Welchem internationalen Verteidigungsbündnis gehört die Bundesrepublik Deutschland an?
---bin überfragt...
80. Nennen Sie drei deutsche Philosophen!
---siegmund freud, friedrich nietzsche, friedrich engels
81. Johann Wolfgang von Goethe und Friedrich Schiller gelten als Deutschlands berühmteste
Dichter. Nennen Sie jeweils ein Werk der beiden Dichter!
---maria stuart, faust
82. Nennen Sie einen deutschen Literatur-Nobelpreisträger!
---thomas mann?
83. Welcher Deutsche komponierte in seiner 9. Sinfonie am Schluss die berühmte "Ode an die
Freude"? Nennen Sie zwei weitere deutsche Musiker bzw. Komponisten!
---das war ludwig van beethoven weitere: bill kaulitz, oli p. ach nee: Richard Wagner, Richard STrauss
84. Der deutsche Maler Caspar David Friedrich malte auf einem seiner bekanntesten Bilder
eine Landschaft auf der Ostseeinsel Rügen. Welches Motiv zeigt dieses Bild?
2 männer udn eine rot gekleidete dame blicken auf kreidefelsen, zwischen denen die see zu sehen ist.
85. In Kassel findet alle fünf Jahre eine der bedeutendsten Ausstellungen moderner und
zeitgenössischer Kunst statt. Welchen Namen trägt diese Ausstellung?
---
86. Die Bundesrepublik Deutschland hat bedeutende Universitäten. Nennen Sie drei
Universitätsorte!
---Berlin, Regensburg, Weimar
87. Nennen Sie drei überregionale deutsche Tageszeitungen und zwei öffentlich-rechtliche
Rundfunkanstalten!
---Bild, frankfurter allgemeine, taz --- hr, ndr, antenne thüringen
88. Erläutern Sie den Begriff "Meinungs- und Pressefreiheit"!
---man darf öffentlich seine meionung grund tun, solang sie nciht die rechte anderer verletzt und in der presse ohne zensur sein meinungsbild präsentieren
89. Wenn jemand sagt: "Freie Medien sind ein unverzichtbarer Teil einer demokratischen
Gesellschaft". Stimmen Sie dem zu oder nicht?
---ja.
90. In den deutschen Kinos startete 2004 der Film "Das Wunder von Bern". Auf welches
sportliche Ereignis nimmt der Film Bezug?
---auf den wm-sieg deutschlands ich glaub in den 40ern oder so. interessier emich nich für fussball.
91. In welcher deutschen Stadt fanden letztmals die "Olympischen Sommerspiele" statt und
von welchem Ereignis wurden sie überschattet?
---1972. münchen. überschattet und schließlich abgebrochen wurden sie wegen einem anschlag auf die spieler aus israel.
92. Zum gesellschaftlich-kulturellen Bild der Bundesrepublik Deutschland gehören Sportarten
und Sportler. Nennen Sie drei bekannte deutsche Sportler!
--michael ballack. fertig. ^^
93. Was hat Johannes Gutenberg erfunden?
---wer is johannes gutenberg?
94. Welche Personen gelten in Deutschland als Pioniere des Automobilbaus? Nennen Sie zwei
Namen!
---ääh, carl benz und irgendwas mit daimler
95. Welcher deutsche Physiker hat mit seiner Entdeckung im Jahre 1895 die medizinische
Diagnose bis zum heutigen Tag revolutioniert?
---kA
96. Was gelang dem deutschen Wissenschaftler Otto Hahn erstmals 1938?
---der bau einer atombombe
97. Welcher deutsche Arzt entdeckte die Erreger von Cholera und Tuberkulose?
---kA
98. Welche Farben hat die deutsche Bundesflagge und wie sind sie angeordnet?
---schwarz rot gold (nie gewollt *ha ha*)
99. Wie heißt der Nationalfeiertag der Bundesrepublik Deutschland und wann wird er
begangen?
--tag der deutschen einheit, 5. oktober
100. Wie heißt die deutsche Nationalhymne und mit welchen Worten beginnt sie?
---kA, wie sie heißt:
deutschland, deutschland über.. ach, mist: einigkeit und recht und freiheit unserm deutschen vaterland (solls noch wieter gehen?)
so. fertig. fies. durfte mich nicht vorberieten. mit dem gesetzeszeug und so muss ich mich nochmal befassen.
Black Sheep
15.03.2006, 16:56
*uff* Die Fragen sind ja echt heftig :dead: Bei Punkten 94 - 97 müsst ich auch erst mal ganz stark überlegen :ugly: Bei den Sportlern hätt ich jetzt weniger ein Problem, da hätt ich denen mehr als 10 nennen können. Ebenso wären die Georaphiefragen für mich noch leicht zu beantworten.
Aber dieser ganze Verfassungs-, Gesetztes- und Politikkram... hilfe... und das soll auch noch ein Ausländer wissen? Ich hab das zwar schon in der Berufsschule bis zur Verdünnung durchgekaut, aber soviel ist da auch nicht mehr hängen geblieben :ugly:
imported_White
15.03.2006, 16:58
Ich finde den Test echt genial. Kein Ausländer würde diese Fragen beantworten können, weil es mindestens 3/4 der Inländer auch nicht könnten.
Schade das der Test nicht umgesetzt wird. Dann würden keine Ausländer mehr nach Hessen kommen. :p
Original von White
Ich finde den Test echt genial. Kein Ausländer würde diese Fragen beantworten können, weil es mindestens 3/4 der Inländer auch nicht könnten.
Schade das der Test nicht umgesetzt wird. Dann würden keine Ausländer mehr nach Hessen kommen. :p
1. würde der test angenommen werdne, könnten die ausländer ihn wie wir auch im internet lesen duns ich drauf vorbeireiten
2. da sid er vorschlag hessen.. das heißt, jedes land macht nen vorschlag, wenn dann wird das bundesweit umgesetzt. wär ja witzlos wenn man nur für hessen die fragen wissen müsste (so hab ich das jedenfalls verstanden)
3. deine äußerung ist als ausländerfeindlich zu interpretierne. scheint, du wärst froh, wenn keine auslände rmehr einwandern würden. das gefällt mir gar nicht.
† Luzifer †
15.03.2006, 17:50
Original von Dragonblood
Ein Einwanderungstest
Vorschlag des hessischen Innenministeriums
1. Deutschland und die Deutschen
Grundlage staatsbürgerlichen Lebens und jedes verantwortlichen Handelns in einem Gemeinwesen ist die Kenntnis grundlegender Fakten eines Landes.
1. Wie viele Einwohner hat Deutschland?
ca 80 mio ?
2. Nennen Sie drei Flüsse, die durch Deutschland fließen!
Rhein, main donau
3. Nennen Sie drei deutsche Mittelgebirge!
ok davon hab ich keine ahnung
4. Wie heißt die Hauptstadt der Bundesrepublik Deutschland?
berlin
5. Wie viele Bundesländer hat die Bundesrepublik Deutschland? Nennen Sie sieben
Bundesländer und ihre Hauptstädte!
warens 15?
berlin - berlin
sachsen anhalt - magdeburg
bayern - münchen
schleßwig holstein
meck. pom.
nieder sachsen
thüringen
also hauptstädte weiß ich ned aber bundesländer kann ich so einige aufzählen
6. Nennen Sie drei Staaten, die an die Bundesrepublik Deutschland grenzen!
österreich, schweiz ,tschechien
7. Welche Voraussetzungen muss man erfüllen, um deutscher Staatsbürger zu werden?
ka
8. Nennen Sie drei Gründe, warum Sie deutscher Staatsbürger werden wollen! will ich gar nicht
2. Grundlinien deutscher Geschichte
Ohne Kenntnis von geschichtlichen und politischen Zusammenhängen ist kein sachgerechtes Urteil möglich. Wie Menschen Gegenwart und Zukunft gestalten, ist auch davon abhängig, wie sie Vergangenheit beurteilen. Die politische Ordnung der Bundesrepublik Deutschland muss auch in ihrem Entstehungszusammenhang gesehen werden; geschichtlichen Kenntnissen
kommt deshalb eine besondere Rolle zu.
Jede(r) Einbürgerungsbewerber(in) muss über Grundwissen zum historischen Hintergrund von Verfassung und bundesrepublikanischer Staatsordnung verfügen und Grundkenntnisse zu wichtigen historischen Situationen aus der Entwicklung der Bundesrepublik Deutschland besitzen.
9. Was verstehen Sie unter dem Begriff "Reformation" und wer hat sie eingeleitet? mist geschichte is zu lange her hab das 3 jahre ned gehabt erst nächstes jahr wieder
10. Welche Versammlung tagte im Jahr 1848 in der Frankfurter Paulskirche? ka
11. Die erste Republik mit demokratischer Verfassung in Deutschland wurde 1918 ausgerufen.
Wie wird diese erste deutsche Republik genannt?
12. Wann ging diese erste deutsche Republik zu Ende? ich nehm an so um 38, 39 also in der ns zeit
13. In welchen Jahren der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts war Deutschland eine Diktatur? mitte der 30er bis 45
14. Wie hieß die damals herrschende Partei? nsdap
15. Erläutern Sie den Begriff "Holocaust"!
genügt endlösung und massenmord an den juden? will da keinen roman schreiben
16. Wenn jemand den Holocaust als Mythos oder Märchen bezeichnet: Was sagen Sie dazu? scheiße das wort liegt mir auf der zunge, hatten erst nen kleinen vortrag drüber
17. Erläutern Sie den Begriff "Existenzrecht" Israels! ka
18. Welches Ereignis fand am 20. Juli 1944 statt? was war das nochmal....ah das attentat auf hitler
19. Was geschah am 8. Mai 1945? einmarsch der russen im berlin oder?
20. Nach dem Zusammenbruch des "Dritten Reiches" war Deutschland in vier
Besatzungszonen aufgeteilt. Wer waren die vier Besatzungsmächte? die russen, die amis, die franzen und die italiener
21. In welchem Jahr wurde die Bundesrepublik Deutschland gegründet? ka
22. Wie hieß der erste Bundeskanzler? ka
23. Was bedeutet "DDR"? deutsche demokratische republik
24. Welches Ereignis fand am 17. Juni 1953 in der DDR statt? ka
25. Was verstehen Sie unter dem deutschen "Wirtschaftswunder"? ka
26. Erläutern Sie den Begriff "Mauerbau" (1961 in Berlin)! zuerst wurde nur n zaun mit stacheldraht augebaut und kurze zeit später wurde die mauer gebaut usw
27. Welcher deutsche Bundeskanzler bekam den Friedensnobelpreis? ka
28. In welchem Jahr kam es zur deutschen Wiedervereinigung? 1989
29. Nennen Sie die Bundesländer, die heute auf dem Gebiet der ehemaligen DDR existieren! thüringen und meck pom ?
30. Der 9. November hat in der deutschen Geschichte eine besondere Bedeutung. Welche
Ereignisse fanden statt a.) am 9.11.1938 und b.) am 9.11.1989? b war der mauerfall
3. Verfassung und Grundrechte
also von dem ganzen zeug das jetzt kommt hab ich keine ahnung, ich les es ned mal, kenn ned mal die österreicheischen grundrechte auswendig
9. Deutsche Nationalsymbole
Jede Staatsform bedient sich politischer Symbole, sie sind Sinnbilder nationaler Zusammengehörigkeit. Flagge, Staatsfeiertag und Hymne sind Zeichen der Identifikation mit dem Gemeinwesen, für das sie stellvertretend stehen.
98. Welche Farben hat die deutsche Bundesflagge und wie sind sie angeordnet?
schwarz
rot
gold
99. Wie heißt der Nationalfeiertag der Bundesrepublik Deutschland und wann wird er
begangen? is das ned der tag der arbeit kann sein das der am 1. mai is?
100. Wie heißt die deutsche Nationalhymne und mit welchen Worten beginnt sie?
einigkeit und recht auf freiheit oder so
Quelle: SpiegelOnline, 15.03.2006
na wieviel stimmt? hab in geografie nie was über deutschland gelernt und in geschichte nur kriegszeit keine nachkriegszeit und auch so wird an den schulen deutschland nur oberflächlich unterrichtet
also meine meinung dazu, ich finds gut dass se nen test einführen wollen, sollten sie bei uns in Ö auch machen aber der hier is viel zu schwer, ich mein da hat man ja schon als nachbarland massig probleme, ich find die sollten lieber nen art iq test machen, vorallem deutschkenntnisse und allgemein wissen halt was man braucht um nen job zu bekommen.
ich will mich jetzt ned direkt als ausländerfeindlich bezeichnen, eher im gegenteil alle meine engen freunde kommen zumindest aus deutschland, und weiter noch sind die meisten davon anderer abstammung oder sogar in anderen ländern geboren,
aber die zuwanderung muss kontrolliert werden, vorallem jetzt nach der eu- osterweiterung, jetzt auf ö bezogen schauts arbeitsplatzmäßig ned so toll aus, wir haben für die jetztige bevölkerung kaum jobs und die meisten die zuwandern sitzen dann auf der straße und das kostet wieder sozialgelder, wir haben schon genug sorgen mit den pensionen.
das sind auch einige der gründe warum ich gegen den türkeibeitritt bin
also beim geshci-unterricht kann ich luzi nur zustimmen
ich bin in der 11. klasse und wqir hatte nicht einmal den zwieten weltkrieg (also wir hatten nur das ns-regime, aber wir kamen nciht einmal zum krieg)
bei hauptschülern weiß ich gar nciht wie und ob die das thea unterkriegen wollen...
soweit ich wieß, is der test in amerika sogar noch schwieriger..
† Luzifer †
15.03.2006, 18:00
Original von LuC
also beim geshci-unterricht kann ich luzi nur zustimmen
ich bin in der 11. klasse und wqir hatte nicht einmal den zwieten weltkrieg (also wir hatten nur das ns-regime, aber wir kamen nciht einmal zum krieg)
bei hauptschülern weiß ich gar nciht wie und ob die das thea unterkriegen wollen...
nicht O.O
also euer schulsystem is mir schon seit langem suspekt aber das... wir hatten ein jahr lang nur vorkriegszeit 2. wk und nachkriegszeit in Ö.
is schon heftig wenn man ned mal übers eigene land lernt, über Ö selber lernen wir massig, aber die fragen sind teilweiße trozdem ne frechheit
also wir haben in der 10. weimarer republik etc. gemacht (ham nur eine geshci-stunde pro woche bekommen), vorkriegszeit und fertig. in der 11. gehz wiede rbei rom los (weniger inhaltliche arbeit, sondern umgang mit quellen, eben arbeit eines historikers)
ddr etc hatten wir auch nicht
wir ham zwar im deutsch unterricht einiges über ns und ddr, das is aber immer lehrer-abhängig und da lernt man nix über daten udn so sondern nur allgemein über den moralischen aspekt und so.. das heißt was in meinem ergebnis zu ns und ddr war, war alles irgendwie sleber angelesen oder von meinem eltern (ex-ost-bürger)
imported_Keiko
15.03.2006, 18:14
soll das ein witz sein? das ist doch viel zu schwer. das meiste weiß sogar ich nicht und ich bin hier geboren. @.@
ich sollte mehr lernen
Original von Dragonblood
16. Wenn jemand den Holocaust als Mythos oder Märchen bezeichnet: Was sagen Sie dazu?
nach dem iranischen präsident wohl die alles entscheindende frage, um aufgenommen zu werden. *hust*
@luc
1. würde der test angenommen werdne, könnten die ausländer ihn wie wir auch im internet lesen duns ich drauf vorbeireiten
weil internet bei menschen, die nach deutschland wollen, um ein bisschen besser zu leben/ hoffnung darauf haben ja soooo~ selbstverständlich ist.
btw. ausländer müssen fragen zum wk II./ nachkriegszeit allg./ ddr beantworten können, aber ihr nehmt ihn nicht einmal in der zeit bis zur elften durch? diese fairness, unglaublich. O.o (und ja, das war eine sarkastische anspielung auf das schulsystem.)
Original von LuC
Bundesländer und ihre Hauptstädte!
---16 hessen - wiesbaden, thüringen - erfurt, berlin - berlin, bremen - bremen, hamburg - hamburg, bayern - münchen, sachsen - leipzig
sachsens hauptstadt ist dresden. ;)
Original von Tsubaki-Hime
soll das ein witz sein? das ist doch viel zu schwer. das meiste weiß sogar ich nicht und ich bin hier geboren. @.@
ich sollte mehr lernen
fang am besten gleich damit an...bevor du noch außer landes verwiesen wirst :ugly:
Original von Mayday
Original von Dragonblood
16. Wenn jemand den Holocaust als Mythos oder Märchen bezeichnet: Was sagen Sie dazu?
nach dem iranischen präsident wohl die alles entscheindende frage, um aufgenommen zu werden. *hust*
@luc
1. würde der test angenommen werdne, könnten die ausländer ihn wie wir auch im internet lesen duns ich drauf vorbeireiten
weil internet bei menschen, die nach deutschland wollen, um ein bisschen besser zu leben/ hoffnung darauf haben ja soooo~ selbstverständlich ist.
na, bevor sie die staatsbürgerschaft bekommen oder so werdne die ja schon in deutschland drin sein... also cih denke schon, dass die die möglichkeit haben zu lernen. ist ja net so, dass man ander grenze angehalten wird und den zettel unter die nase gehalten bekommt.
btw. ausländer müssen fragen zum wk II./ nachkriegszeit allg./ ddr beantworten können, aber ihr nehmt ihn nicht einmal in der zeit bis zur elften durch? diese fairness, unglaublich. O.o (und ja, das war eine sarkastische anspielung auf das schulsystem.)
Ja, das ist unglaublich schrecklich. ich habs net zur hand, aber mir wurde erzählt, in england würden 1/3 der jugendlichen glauben, hitler sei eine sagenfigur. also die bildung ist da nicht besonders groß. im fernsehen evrsucht man zwar mit sowas quoten zu machen, aber bis auf programme bei seriösen sendenr findet man da meist nur schwachsinn, bzw unbrauchbare infos. schon traurig wenn die sensation hitler durch die BILD auf seine angeblichen ufo-pläne reduziert wird.
@loki:
wusst ich doch, dass da was faul ist :ugly:""
imported_yue
15.03.2006, 18:27
der war heute im Hamburger Abendblatt.
Ich konnte von den 100 Fregen 7 nicht beantworten, aber ich denke, da bin ich noch ganz gut :ugly:
Wie diese Leute den Test schaffen wollen, weiß ich nicht. Die müssen davor aber ordentlich pauken :ugly:
Nein, jetzt im Ernst. Ich finde diesen Test absolut unsinnig und stupide. Deutschland will einfach keine Einwanderer, obwohl es auf dessen Geburten angewiesen wäre (unteranderem). Idiotisch. Klagen über Defizite, an denen sie im Grunde aber nichts ändern wollen.....
imported_Keiko
15.03.2006, 18:29
Original von LOKI
Original von Tsubaki-Hime
soll das ein witz sein? das ist doch viel zu schwer. das meiste weiß sogar ich nicht und ich bin hier geboren. @.@
ich sollte mehr lernen
fang am besten gleich damit an...bevor du noch außer landes verwiesen wirst :ugly:
ach ich habs nicht eilig.
Acher ein paar sachen weiß ich ja. zum beispiel das DDR Deutsch Demokratische Repubklik hheißt. :lol:
Original von Tsubaki-Hime
Acher ein paar sachen weiß ich ja. zum beispiel das DDR Deutsch Demokratische Repubklik hheißt. :lol:
Wowie zowie ^^
das mit den komponisten fand ich schwierig. musste langer überlegen bis ich welche fand wo ich mir nicht unsicher war, ob sie nicht doch der wiener klassik angehörten. gab es damals überhaupt schon diese deutschland ö-land grenze? ach nee, das war österreich-ungarn, oder?
achja: hat thomas mann nen literaturnobelpreis bekommen? also von den fragen könnten die meisten die ich kenne nicht einmal die hälfte beantworten (also schüler und so.)
Original von LuC
na, bevor sie die staatsbürgerschaft bekommen oder so werdne die ja schon in deutschland drin sein... also cih denke schon, dass die die möglichkeit haben zu lernen. ist ja net so, dass man ander grenze angehalten wird und den zettel unter die nase gehalten bekommt.
davon habe ich auch nicht gesprochen. aber ein aufenthaltsrecht (was dem antrag für einwanderung ja vorausgeht) ist kein computerrecht. und ein computer bzw. dann eben auch internet ist in vielen ländern ein luxusartikel. deine aussage "joah, die können ja wie wir aus'm i-net lernen." empfinde ich völlig fehl am platz und irgendwo auch verwöhnt.
das eine bildung, um wenigstens diese fragen zu einem grossen teil beantworten zu können, zur verfügung stehen sollte, halte ich für wichtig. es geht ja darum, dass der einwanderer auch etwas von deutschland kennt, weiss wo er eigentlich leben will. aber wer trägt die zusätzlichen kosten? wie soll so eine bildung aussehen, wenn man sie nicht mal im schulsystem unterbringen kann?
auch wenn im hinterkopf ein stimmchen ruft, dass man vor dem test noch einen deutschkurs machen sollte, damit auch garantiert jeder überhaupt die fragen versteht. *räusper*
Ja, das ist unglaublich schrecklich. ich habs net zur hand, aber mir wurde erzählt, in england würden 1/3 der jugendlichen glauben, hitler sei eine sagenfigur. also die bildung ist da nicht besonders groß. im fernsehen evrsucht man zwar mit sowas quoten zu machen, aber bis auf programme bei seriösen sendenr findet man da meist nur schwachsinn, bzw unbrauchbare infos. schon traurig wenn die sensation hitler durch die BILD auf seine angeblichen ufo-pläne reduziert wird.
das hitler von bild reduziert wird und von den engländern als sagen-figur gehalten wird, hat ja gerade so viel mit meiner aussage zu tun. o.O"
Original von Mayday
davon habe ich auch nicht gesprochen. aber ein aufenthaltsrecht (was dem antrag für einwanderung ja vorausgeht) ist kein computerrecht. und ein computer bzw. dann eben auch internet ist in vielen ländern ein luxusartikel. deine aussage "joah, die können ja wie wir aus'm i-net lernen." empfinde ich völlig fehl am platz und irgendwo auch verwöhnt.
sie könnens auch in der bücherei lernen. is ja das gleiche, bzw. man findet die gleichen informationen.
das eine bildung, um wenigstens diese fragen zu einem grossen teil beantworten zu können, zur verfügung stehen sollte, halte ich für wichtig. es geht ja darum, dass der einwanderer auch etwas von deutschland kennt, weiss wo er eigentlich leben will. aber wer trägt die zusätzlichen kosten? wie soll so eine bildung aussehen, wenn man sie nicht mal im schulsystem unterbringen kann?
da müsste es dann kurse oder so etwas leben, aber ehrlich gesgat, halte ich persönlich es für vollkommen irrelevant dass man als ausländer erst deutsche nobelpreisträger oder ähnliches erlernen sollte. den deutschen ist es selber überlassen, inwiefern man seine allgemeinbildung ausweiten möchte, das sollte ausländern nciht aufgezwungen werden (und das was im test verlangt wird ist für den großteil schon höhere allgemeinbildung, bzw. kein standart).
geographie und gesetzeslage, das politische eben, ist schon wichtig, aber ansonsten. vielleicht will deutschland einfach prollen, was die fürn kultur-metropol sind. n paar fragen (die eindeutig "böse" moslems ertappen wollen) halte ich auch für merkwürdig formuliert. das mit dem "welöche massnahmen ergreifst du wenn diene religion in nem, buch oder so angegriffen wird". das ist einfach zu eindeutig. es wäre ebsser man würde einfach die gesetzeslage abklopfen. also: was ist erlaubt, wenn man das recht auf religionsfreiheit kritisiert o.ä.
auch wenn im hinterkopf ein stimmchen ruft, dass man vor dem test noch einen deutschkurs machen sollte, damit auch jeder garantiert überhaupt die fragen versteht. *räusper*
kann auch sien, dass es den dann in vielen sprachen gibt. obwohl: die wollen hier ja eh keine die kein deutsch können, oder? also ich glaub, dass muss man shcon vorher können, ohne geld hat man gar keine chance, das zu lernen, oder?
das hitler von bild reduziert wird und von den engländern als sagen-figur gehalten wird, hat ja gerade so viel mit meiner aussage zu tun. o.O"
eigentlich kam es mir nur in den sinn im grunde war nur "ja, das ist unglaublich schrecklich." auf deine aussage bezogen. wollt halt nur zeigen, dass es in anderen ländern teilweise noch schlimmer mit der bilduing ist und dass es in deutschland kein wunder ist, dass die leute oft kaum bescheid wissen.
Original von LuC
sie könnens auch in der bücherei lernen. is ja das gleiche, bzw. man findet die gleichen informationen.
das haste aber vorher nicht erwähnt, und darauf wollte ich raus.
da müsste es dann kurse oder so etwas leben [...]
müsste, sollte, könnte...
wie gesagt: diese allgemeinbildung in kursen extra für ausländer einbringen können, aber nicht den in d-land geborenen schüler vermitteln... ehm, ja.
(und das was im test verlangt wird ist für den großteil schon höhere allgemeinbildung, bzw. kein standart).
eher umgekehrt würde ich sagen.
allerdings muss zwischen schüler/ in d-land aufgewachsener und lebender bürger und ausländer unterschieden werden.
für einen schüler und co. sollten die fragen ohne grössere probleme zu beantworten sein, imho. yue beweist es ja schon.
geographie und gesetzeslage, das politische eben, ist schon wichtig, aber ansonsten.
vielleicht will deutschland einfach prollen, was die fürn kultur-metropol sind.
xD"~
das ist einfach zu eindeutig.
jup, siehe mein wink zum iranischen präsidenten.
kann auch sien, dass es den dann in vielen sprachen gibt. obwohl: die wollen hier ja eh keine die kein deutsch können, oder?
dann geht aber bitte mit guten beispiel voran. ;-P
also ich glaub, dass muss man shcon vorher können, ohne geld hat man gar keine chance, das zu lernen, oder?
d.h. mit dem test werden leute mit und ohne knete voneinander separiert und von denen dann nochmals gute menschen und terroristen. sehr sinnvoll. O.o
wollt halt nur zeigen, dass es in anderen ländern teilweise noch schlimmer mit der bilduing ist und dass es in deutschland kein wunder ist, dass die leute oft kaum bescheid wissen.
sich am schlechtesten zu orientieren ist kein guter ansatz zur verbesserung oder dem weiterkommen.
imported_White
15.03.2006, 19:14
Original von LuC
Original von White
Ich finde den Test echt genial. Kein Ausländer würde diese Fragen beantworten können, weil es mindestens 3/4 der Inländer auch nicht könnten.
Schade das der Test nicht umgesetzt wird. Dann würden keine Ausländer mehr nach Hessen kommen. :p
1. würde der test angenommen werdne, könnten die ausländer ihn wie wir auch im internet lesen duns ich drauf vorbeireiten
2. da sid er vorschlag hessen.. das heißt, jedes land macht nen vorschlag, wenn dann wird das bundesweit umgesetzt. wär ja witzlos wenn man nur für hessen die fragen wissen müsste (so hab ich das jedenfalls verstanden)
3. deine äußerung ist als ausländerfeindlich zu interpretierne. scheint, du wärst froh, wenn keine auslände rmehr einwandern würden. das gefällt mir gar nicht.
1. Wär ja zu einfach
2. Ok
3. Natürlich wär es besser das keine Ausländer mehr einwandern würden. Ich wandere ja auch nicht in die Türkei aus. Bald heißt Deutschland Türkei 2.
(und das was im test verlangt wird ist für den großteil schon höhere allgemeinbildung, bzw. kein standart).
eher umgekehrt würde ich sagen.
allerdings muss zwischen schüler/ in d-land aufgewachsener und lebender bürger und ausländer unterschieden werden.
ich rede grad von d-länern. ich frag mich wirklich, wie das manche beantworten sollten.
für einen schüler und co. sollten die fragen ohne grössere probleme zu beantworten sein, imho. yue beweist es ja schon.
Yue =/= alle schüler.
imho zählt da nicht, denn ne meinung bringt hier nichts ^^
schüler sollten es beantworten können, aber wie gesagt: 1. man hat es heutzutage nicht einmal alles in der schule. 2. erwachsene vergessen sowas vielleicht wieder mit den jahren. es gibt durch die massenmedien nciht genug bildung . 3. erwachsene ddr-bürger wissen oft so gut wie gar nichts, bei denen hat der geschi-unterricht mit marx und engels begonnen, dann kamen die bösen faschisten und dann gings nur noch um russland und die ddr und andere kommunistische länder 4. hauptschulabgänger oder frühzeitig abgegangene (z.b. einmal sitzen geblieben udn dann nach der 8.) hatten überhaupt keine duetsche geschichte in der schule. 5. die wenigstens in deutschland informieren sich ausserschulisch über politik
kann auch sien, dass es den dann in vielen sprachen gibt. obwohl: die wollen hier ja eh keine die kein deutsch können, oder?
dann geht aber bitte mit guten beispiel voran. ;-P [/quote]
*öchö* verbal pflege ich meine sprachkenntnisse perfekt artikuliert meiner umwelt zu beweisen.
d.h. mit dem test werden leute mit und ohne knete voneinander separiert und von denen dann nochmals gute menschen und terroristen. sehr sinnvoll. O.o
das war ironie, stimmz?
ich finds auch dämlich. zumal da ja wirklich oft fachwörter drinne vorkommen. russen müssen sogar erstmal das alphabet lernen (und araber etc.).
sich am schlechtesten zu orientieren ist kein guter ansatz zur verbesserung oder dem weiterkommen.
ich habe mich nciht am schlechterne orintiert. d.h.: ich wollte damit nciht sagen: woanders isses schlimmer, wir sind noch relativ gut dran, sondern: bei uns ist es schlimm genug, aber es geht woanders tatsächlich noch schlimmer.
Black Sheep
15.03.2006, 19:37
Original von LuC
3. erwachsene ddr-bürger wissen oft so gut wie gar nichts, bei denen hat der geschi-unterricht mit marx und engels begonnen, dann kamen die bösen faschisten und dann gings nur noch um russland und die ddr und andere kommunistische länder
Sieh mal einer an... du warst also schon mal an der POS/EOS?
Original von Deedlit100
Original von LuC
3. erwachsene ddr-bürger wissen oft so gut wie gar nichts, bei denen hat der geschi-unterricht mit marx und engels begonnen, dann kamen die bösen faschisten und dann gings nur noch um russland und die ddr und andere kommunistische länder
Sieh mal einer an... du warst also schon mal an der POS/EOS?
nein, aber meine eltern
Black Sheep
15.03.2006, 20:00
Original von LuC
Original von Deedlit100
Original von LuC
3. erwachsene ddr-bürger wissen oft so gut wie gar nichts, bei denen hat der geschi-unterricht mit marx und engels begonnen, dann kamen die bösen faschisten und dann gings nur noch um russland und die ddr und andere kommunistische länder
Sieh mal einer an... du warst also schon mal an der POS/EOS?
nein, aber meine eltern
An was für einer Schule waren die denn? :ugly:
Ist schon irgendwie komisch... meine Eltern und auch meine Geschwister wissen recht viel über die deutsche Geschichte, sogar noch mehr als ich.
Original von Deedlit100
Original von LuC
nein, aber meine eltern
An was für einer Schule waren die denn? :ugly:
Ist schon irgendwie komisch... meine Eltern und auch meine Geschwister wissen recht viel über die deutsche Geschichte, sogar noch mehr als ich.
meine eltern wissen auch über deutsche geschichte bescheid, nur ist der geschi unterricht eben einseitig verlaufen. das meinte ich.
über die deutsche geschichte vorende des 19. jahrhundert kam so gut wie überhaupt nichts dran.
Original von LuC
schüler sollten es beantworten können, aber wie gesagt: 1. man hat es heutzutage nicht einmal alles in der schule. 4. hauptschulabgänger oder frühzeitig abgegangene (z.b. einmal sitzen geblieben udn dann nach der 8.) hatten überhaupt keine duetsche geschichte in der schule.
und auf diese punkte will ich ja eben ein. wieso sollten ausländer dinge wissen, die ihr aufgrund eines - sorry - nicht ganz super schulsystems nicht mal vermittelt bekommt?
das ist absolut unfair. und das finde ich schon fast eher ausländerfeindlich.
und ein grund-allgemeinwissen sollte sowohl auf der hauptschule vermittelt werden als auch... besser gesagt: innerhalb von neun jahren sicherlich grob sitzen. dass ihr in der elften den wk II. noch nicht mal besprochen habt, find ich erschreckend. in allen drei stufen ist der innerhalb der gesamten neun jahre schulzeit pflicht. (bei uns.)
es gibt durch die massenmedien nciht genug bildung.
äh... nein. wenn man sich bilden will, hat man die mittel dazu. wie du schon selber sagtest, in einer bibliothek zum beispiel mit büchern. ^^ das mit der bild kein allgemeinwissen aufgebaut wird, kann ich mir vorstellen. *noch nie gelesen hat und es auch nicht in ihre zukunftspläne einbauen möchte*
das war ironie, stimmz?
ja.
Lotusblüte
16.03.2006, 18:33
Original von White
Original von LuC
Original von White
Ich finde den Test echt genial. Kein Ausländer würde diese Fragen beantworten können, weil es mindestens 3/4 der Inländer auch nicht könnten.
Schade das der Test nicht umgesetzt wird. Dann würden keine Ausländer mehr nach Hessen kommen. :p
1. würde der test angenommen werdne, könnten die ausländer ihn wie wir auch im internet lesen duns ich drauf vorbeireiten
2. da sid er vorschlag hessen.. das heißt, jedes land macht nen vorschlag, wenn dann wird das bundesweit umgesetzt. wär ja witzlos wenn man nur für hessen die fragen wissen müsste (so hab ich das jedenfalls verstanden)
3. deine äußerung ist als ausländerfeindlich zu interpretierne. scheint, du wärst froh, wenn keine auslände rmehr einwandern würden. das gefällt mir gar nicht.
1. Wär ja zu einfach
2. Ok
3. Natürlich wär es besser das keine Ausländer mehr einwandern würden. Ich wandere ja auch nicht in die Türkei aus. Bald heißt Deutschland Türkei 2.
Die Türken machen wie viel Prozent an der Bevölkerung in Deutschland aus?
Ich denke mal, die Schweiz könnte man in diesem Fall auch bald Deutschland 2 nennen. Vielleicht sollte man hier auch einen Test für die Deutschen einführen, wichtig ist dann natürlich auch der Rütlischwur, der Ständerat, Rumantsch, die TopTen der Wintersportorte etc.
:roll:
Original von White
3. Natürlich wär es besser das keine Ausländer mehr einwandern würden. Ich wandere ja auch nicht in die Türkei aus. Bald heißt Deutschland Türkei 2.
Denk mal scharf nach... wenn du in die Türkei auswanderst, dann kannst du ja versuchen, die Türkei in ein Deutschland 2 zu verwandeln! Ausserdem müssten wir dann dein nationalistisches Geschwafel nicht mehr ertragen.
Original von Mayday
und auf diese punkte will ich ja eben ein. wieso sollten ausländer dinge wissen, die ihr aufgrund eines - sorry - nicht ganz super schulsystems nicht mal vermittelt bekommt?
das ist absolut unfair. und das finde ich schon fast eher ausländerfeindlich.
ja, mir brauchst du die frage nciht stellen. ich finde es genauso bescheuert (unser schulsystem udn auch diesen test)
und ein grund-allgemeinwissen sollte sowohl auf der hauptschule vermittelt werden als auch... besser gesagt: innerhalb von neun jahren sicherlich grob sitzen. dass ihr in der elften den wk II. noch nicht mal besprochen habt, find ich erschreckend. in allen drei stufen ist der innerhalb der gesamten neun jahre schulzeit pflicht. (bei uns.)
da skommt davon, wenn es zu wenige lehrer gibt, man dann nur eine stunde geschi pro woche hat (obwohl ich damals in ner förderklasse war) und viel zu lange auf sinnlosigkeiten rumgestampft wird, wir haben keine ordentlichen geschi-bücher, also keine arbeitsgrundlage, was in den büchenr stand war teilweise falsch oder stark gekürzt und somit sinnentfremdet. ich hatte von der 7 bis zur 10. einen verdammt guten geschi-lehrer, aber es war auf grund der umstände UND lehrplankürzungen seitens des lehrers nciht möglich, mit dem zweiten weltkrieg durchzukommen. in kalsse 10 soltle man laut weltkrieg mit der wiedervereinigung aufhören. das kommt jez erst in der 13 (zum ersten mal!!) und da nimmt nicht jeder geschi. schon schrecklich.
äh... nein. wenn man sich bilden will, hat man die mittel dazu. wie du schon selber sagtest, in einer bibliothek zum beispiel mit büchern. ^^ das mit der bild kein allgemeinwissen aufgebaut wird, kann ich mir vorstellen. *noch nie gelesen hat und es auch nicht in ihre zukunftspläne einbauen möchte*
Ja, aber ein deurchschnittsbürger verzichtet auf bücherei besuche. wer vwill sich hier schon freiwllig bilden? man liest zeitung, das tun die meisten (meistens bild) und man schaut fernsehe. das sind die beiden größten medien in deutschland (innerhalb sind es bild-zeitung und privatsender) und die sollten eine bildende verpflichtung gegenüber dme bürger haben (finde ich jedenfalls). wer sich für falschmeldungen etc. der bild interessiert findet hier einiges: www.bildblog.de das ist immerhin europas auflagenstärkste tageszeitung.
@White:
was ähnliches haben sich ja auch vielleicht die erfinder des tests gedacht. n grund zur freude ist das allerdings nicht. man sollte tollerant gegenüber ausländern sein. gewaltpotential entsteht bei türken doch auch nur durch ihren wohnort (die haben eben nicht genug geld um sich ein fettes einfamilienhaus im bonzelnviertel zu leisten, das sind schließlich einwanderer) und den vorurteilen und hass mit dem die deutschen den türken schon im vorraus begegnen.
@Luc
Keine Ahnung, wies bei dir aussieht, aber für die Kollegstufe muss man bei uns Geschichte belegen oo" Sind die Schulsyteme da so unterschiedlich?
Originally posted by LuC
[...] schon schrecklich.
natürlich ist es das. unsere jahrgangsstufe hat in der neunten kurzfristig einen lehrermangel in englisch erlebt, aber eben nur kurzfristig. ein jahr, um konkret zu sein. und dieses lässt sich aber auch wieder aufholen. arbeit halt...
und in geschichte hatten wir noch nie bücher. xD"~ da ist der unterricht ähnlich einer vorlesung gestaltet. und es klappt trotzdem. ausserdem müssen wir auch sehr viel selber machen. d.h. wissen, wo man welche informationen holen muss.
abgesehen davon ist deine klasse nicht repräsentativ für ganz deutschland. genauso wenig, wie es meine schule für die schweiz ist. (gut, das ist eh nicht möglich, da wir sehr unterschiedliche schulformen haben...)
zu der bildung enthalte ich mich...
punkt ist: dieser test ist unfair. oder ich schliesse mich lotusblüte an und würde so einen test auch für deutsche bzgl. der arbeit beantragen. damit das geld auch hier bleibt und nicht nur arbeitsplätze und lohn weggenommen werden, was v.a. in basel und umgebung an der grenzen der fall ist. sicherlich nicht der grösste prozentsatz der schweiz, aber die tatsache ist da.
und räto-romanisch muss abgefragt werden! das weiss kaum eine sau. xD"~
Original von Mayday
Originally posted by LuC
[...] schon schrecklich.
natürlich ist es das. unsere jahrgangsstufe hat in der neunten kurzfristig einen lehrermangel in englisch erlebt, aber eben nur kurzfristig. ein jahr, um konkret zu sein. und dieses lässt sich aber auch wieder aufholen. arbeit halt...
mein bruder hatte in der zehnten klasse eine 29 stunden woche aufm gymnasium und ein schuljahr lang keinen bio-unterricht. tja, das niveau sinkt. keinw under bei solchen umständen. und dann dürfen die schüler den velrorenen stoff fürs zentralabi wieder nachholen, da sist absurd.
und in geschichte hatten wir noch nie bücher. xD"~ da ist der unterricht ähnlich einer vorlesung gestaltet. und es klappt trotzdem. ausserdem müssen wir auch sehr viel selber machen. d.h. wissen, wo man welche informationen holen muss.
in deutschland gibt es interaktiven unterricht und quellenarbeit. ohne buch geht das nicht, weil die lehrer nur ne begrenzte zahl an gratis kopien zur verfügung haben und so nicht ständig arbeitsblätter erstellen können.
abgesehen davon ist deine klasse nicht repräsentativ für ganz deutschland. genauso wenig, wie es meine schule für die schweiz ist. (gut, das ist eh nicht möglich, da wir sehr unterschiedliche schulformen haben...)
habe ich nie behauptet ^^ aber genauso wenig glaube ich, dass sie ein einzelfall ist. ist immerhin der fall einer ganzen schule auf der 1200 schüler sind, die wollen alle mal ins berufsleben ^^
Ich enthalt mioch zur Schweiz
edit:@dragonblood:
mom, muss nachschauen.
ok, hast recht. man muss alle 4 kurse besuchen, in dem punkt irrte ich. und die aus jgst. 13 (also ns + ddr) sind sogar pflichtnoten fürs abi. ui, nioch so schlimm wie ich dachte
imported_Karu-chan
16.03.2006, 20:45
Original von LuC
so. fertig. fies. durfte mich nicht vorberieten. mit dem gesetzeszeug und so muss ich mich nochmal befassen.
Och, armes Hascherl...unangekündigter Test, Allgemeinwissen, einfach so abgefragt. Ist schon ne arge Frechheit.
2. da sid er vorschlag hessen.. das heißt, jedes land macht nen vorschlag, wenn dann wird das bundesweit umgesetzt. wär ja witzlos wenn man nur für hessen die fragen wissen müsste (so hab ich das jedenfalls verstanden)
Afaik hat Hessen diesen Vorschlag gebracht, der dann bundesweit durchgesetzt werden soll, ich hab weder in der Süddeutschen noch sonstwo gelesen, dass die anderen Länder ebenfalls ALLE auch einen Vorschlag vorlegen wollen. Höchstens Verbesserungsvorschläge an Hessens Vorlage, aber keinen komplett eigenen nochmal.
Luzi
also meine meinung dazu, ich finds gut dass se nen test einführen wollen, sollten sie bei uns in Ö auch machen aber der hier is viel zu schwer, ich mein da hat man ja schon als nachbarland massig probleme, ich find die sollten lieber nen art iq test machen, vorallem deutschkenntnisse und allgemein wissen halt was man braucht um nen job zu bekommen.
Wenn das nicht Allgemeinwissen bzgl. Deutschland sein soll, na ich weiß ja nicht. Natürlich schwer, das bestreite ich gar nicht, doch ist aus vielen Sparten was dabei.
aber die zuwanderung muss kontrolliert werden, vorallem jetzt nach der eu- osterweiterung, jetzt auf ö bezogen schauts arbeitsplatzmäßig ned so toll aus, wir haben für die jetztige bevölkerung kaum jobs und die meisten die zuwandern sitzen dann auf der straße und das kostet wieder sozialgelder, wir haben schon genug sorgen mit den pensionen.
Aaaach, das alte Argument, die Ausländer würden uns armen Leuten ja die Jobs wegnehmen...Sorry, aber wenn man anständig was macht, sich reinhängt usw. HAT man eine Chance. Und entweder man ist besser als der Ausländer oder eben nicht, wer den Job zu besseren Konditionen macht, kriegt ihn nun einmal. Bzw. gut, wenn White der Arbeitgeber wäre, wäre ich mir da jetzt nicht so sicher.
Luc
ich bin in der 11. klasse und wqir hatte nicht einmal den zwieten weltkrieg (also wir hatten nur das ns-regime, aber wir kamen nciht einmal zum krieg)
Bin Hälfte 10.Klasse, da schauts ebenfalls gaaanz finster aus.
Luzi
aber die fragen sind teilweiße trozdem ne frechheit
17 und 39-45 sind da für mich die härtesten Beispiele, bodenlose Frechheit, imo.
Luc
geographie und gesetzeslage, das politische eben, ist schon wichtig,
http://dl.lustich.net/bilder/cnn.jpg
Dann haut's die Amis schonmal als Erste durch :ugly:
1. man hat es heutzutage nicht einmal alles in der schule.
Hört sich sehr nach Rechtfertigung an? Sry, aber das sind alles Sachen, die man als Interessierter auch gut hinbekommen kann, die Fragen in Sachen Geographie sind Grundwissen aus der 5.Klasse Gymnasium, Geschichte hat's bei mir an den genauen Jahreszahlen und Daten gehapert, da ich die grundsätzlich nicht lerne, aber sonst gab es da keinerlei Schwierigkeiten.
Und ich sitze weiß Gott nicht den lieben langen Tag mit nem Geschichtsbuch in der Hand rum. Natürlich kann man nicht verlangen, dass Ausländer etwas wissen, was nicht einmal jeder Schüler beigebracht bekommt (siehe auch Mayday), aber so leicht kann man es sich für sich selbst auch nicht machen.
2. erwachsene vergessen sowas vielleicht wieder mit den jahren. es gibt durch die massenmedien nciht genug bildung
Afaik liegt der Bildungsauftrag immer noch bei der Schule. Nicht mal eine Mitschuld kannst du den Massenmedien zuschieben, da es schlicht und ergreifend nicht ihre Aufgabe ist, Leuten die deutsche Geschichte näher zu bringen.
4. hauptschulabgänger oder frühzeitig abgegangene (z.b. einmal sitzen geblieben udn dann nach der 8.) hatten überhaupt keine duetsche geschichte in der schule.
Überhaupt keine? :ugly: Ähem, Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, klingelts? :ugly:
5. die wenigstens in deutschland informieren sich ausserschulisch über politik
Schöne Verallgemeinerung. Die Wenigsten wären theoretisch auch 49% der Bevölkerung.
ich finds auch dämlich. zumal da ja wirklich oft fachwörter drinne vorkommen. russen müssen sogar erstmal das alphabet lernen (und araber etc.).
Ich kann jetzt nur für Griechenland sprechen (dort gibt's ja auch ein anderes Alphabet), aber da wird recht bald parallel das lateinische Alphabet nebenbei gelernt.
Original von Mayday
Originally posted by LuC
[...] schon schrecklich.
natürlich ist es das. unsere jahrgangsstufe hat in der neunten kurzfristig einen lehrermangel in englisch erlebt, aber eben nur kurzfristig. ein jahr, um konkret zu sein. und dieses lässt sich aber auch wieder aufholen. arbeit halt...
mein bruder hatte in der zehnten klasse eine 29 stunden woche aufm gymnasium und ein schuljahr lang keinen bio-unterricht. tja, das niveau sinkt. keinw under bei solchen umständen. und dann dürfen die schüler den velrorenen stoff fürs zentralabi wieder nachholen, da sist absurd.
Ich bin 10. Klasse, Gymnasium, Bayern, und habe laut regulärer Stundentafel auch nur 30 Stunden, insofern ist das mit der Stundenzahl wohl recht normal.
by luc:
und in geschichte hatten wir noch nie bücher. xD"~ da ist der unterricht ähnlich einer vorlesung gestaltet. und es klappt trotzdem. ausserdem müssen wir auch sehr viel selber machen. d.h. wissen, wo man welche informationen holen muss.
in deutschland gibt es interaktiven unterricht und quellenarbeit. ohne buch geht das nicht, weil die lehrer nur ne begrenzte zahl an gratis kopien zur verfügung haben und so nicht ständig arbeitsblätter erstellen können.
Und dafür zahle ich jährlich mindestens 20€ Papier- und Kopiergeld? Weißt du überhaupt, wie viele Kopien man für 20€ bei so nem großen Bedarf rauskriegt? Pro Schuljahr.
---
So, und jetzt mal allgemein zum Test:
Hab ihn gestern mal gemacht, aber noch nicht ausgewertet, kommt also noch. Wie gesagt, meine Probs lagen vor allem an den Geschichtsdaten, Philosophen wusste ich nicht...und bei diesen, speziell auf Muslime abgezielten, Fragen habe ich mich bewusst enthalten.
Kann mich euch allen natürlich nur anschließen, viel zu schwer, ich würde jetzt gerne sagen, dass ich es der Bundesregierung nicht zutraue, diesen Test (oder einen in dieser Form/diesem Schwierigkeitsgrad) einzuführen, doch wär das dann leider gelogen.
Originally posted by LuC
mein bruder hatte in der zehnten klasse eine 29 stunden woche aufm gymnasium und ein schuljahr lang keinen bio-unterricht. tja, das niveau sinkt. keinw under bei solchen umständen. und dann dürfen die schüler den velrorenen stoff fürs zentralabi wieder nachholen, da sist absurd.
hatte in der achten auch ein jahr keinen biologie unterricht. ist das niveau jetzt gesunken? und wir hatten in der neunten wegen der abschlussprüfungen auch nur 30/ 31 stunden. war auch nicht soooo~ schlimm, in sachen pöser einfluss auf die bildung.
und für das abi/ die matura musst du doch den stoff alles selbern nachholen. wenn du krank bist, musst du es auch möglichst schnell nachholen. das ist nicht absurd, sondern arbeit.
in deutschland gibt es interaktiven unterricht und quellenarbeit. ohne buch geht das nicht, weil die lehrer nur ne begrenzte zahl an gratis kopien zur verfügung haben und so nicht ständig arbeitsblätter erstellen können.
um beim beispiel geschichte zu bleiben: arbeitsblätter gibt es nicht. buch gibt es nicht. die kopien (texte mit quellenangabe) werden ende des semesters von den schülern bezahlt. dazu kommen notizen der mündlichen interpretationen der texte. in der regel kommen wir auf zwei, drei A4 seiten notizen je stunde. heft und block zu bringen ist selbstverständlich sache des schülers. zeitungsartikel. internetartikel. diskussionen.
wir wären viel eingeschränkter, würden wir uns nur auf bücher verlassen. aber selbstverständlich müssen wir dinge selber erarbeiten und haben dazu in der mediothek mittel zur verfügung.
das argument "ohne schulbuch geht es nicht" ist schmarren. es braucht nicht zwingend ein buch zum lernen. bzw. ein begleitendes buch zum unterricht zu nehmen kann man, aber es ist keine pflicht. ich habe einige geschichtsbücher zu hause, waren wünsche auf geburtstag. geht aber auch ohne.
und ich bezweifle, dass unser unterricht sooo~ viel unterschiedlicher ist.
L.N. Muhr
16.03.2006, 21:44
Originally posted by White
3. Natürlich wär es besser das keine Ausländer mehr einwandern würden. Ich wandere ja auch nicht in die Türkei aus. Bald heißt Deutschland Türkei 2.
das beweis mir mal. mit fakten.
@Bücherdiskussion
Nun ja, wir haben zwar Bücher, lernen aber nicht oder nur selten aus denen. Hauptsächlich stützen wir uns auf unsere Notizen oder wahlweise auf den Abitrainer, den wir uns selber kaufen müssen. Der Lehrer gibt uns zwar die Seiten im Buch an, aber das dient eigentlich nur zur Orientierung, damit wir in etwa den Stoff im Überblick haben.
@fehlende Biostunde
In der zehnten hat uns Erdkunde gefehlt. Und wir durften da wählen, ob wir Musik oder Kunst machen wollen. Bio hat uns, wenn ich mich recht erinnere, in der neunten oder elften gefehlt. Ist also nicht so, dass man sich das alles dann selbst erarbeiten muss, sondern dass es lehrplanbedingt ist. Fürs Abitur zählen - zumindest in Bayern und zumindest im G9 - eh nur die Jahre der Kollegstufe. Alles andere ist nebensächlich, bzw Grundwissen, das man weder lernen noch wirklich wissen muss.
@Ellen
Es stimmt durchaus, dass wir sehr viele Ausländer haben. Dabei geh ich nicht von Statistiken aus, sondern von der Beobachtung in meiner Umgebung. Und dort sieht man sehr wohl vor allem viele Russen und Türken. Jedoch muss man bedenken, dass in der Türkei, vor allem in den Tourismusorten, auch alle auf deutsche Urlauber eingestellt sind, Deutsch nahezu perfekt beherrschen und man deswegen, wenn man von Deutschland als Türkei 2 spricht, man von der Türkei auch als Deutschland 2 sprechen kann. Fragt sich halt, wer es schlechter getroffen hat *schulterzuck*
@Karu
Och, armes Hascherl...unangekündigter Test, Allgemeinwissen, einfach so abgefragt. Ist schon ne arge Frechheit.
Wenn du dich hierbei in einen Ausländer versetzt, der nicht wirklich die Möglichkeit hat, sich vorzubereiten - ja, doch, ist es wohl eine Frechheit. Und als Allgemeinwissen zähl ich da beim besten Willen nicht alles dazu.
Wenn das nicht Allgemeinwissen bzgl. Deutschland sein soll, na ich weiß ja nicht. Natürlich schwer, das bestreite ich gar nicht, doch ist aus vielen Sparten was dabei.
Nur weil aus vielen Sparten was dabei ist, macht das das noch lange nicht zum Allgemeinwissen. Ich könnte dich jetzt auch aus jedem Schulfach etwas fragen, was mächtig ins Detail geht, aber das heißt nicht, dass ich dich Allgemeinwissen abfrage.
Frage 7, 18, 24, 27, 30a, 50, 58, 68, 77, 78, 80, 82, 83, 85, 93, 95, 97 und 100 sind imo keine Allgemeinwissensfragen. Das sind fast ein Fünftel aller Fragen. Ohne ausreichende schulische Bildung kannst du die Fragen nahezu nicht beantworten, wenn du nicht für dich selber etwas davon lernst. Und ich kann mit gutem Gewissen behaupten, dass ich von einigen Sachen überhaupt nichts gehört habe, in den ganzen dreizehn Jahren, die ich hinter mir hab. Und wie soll das dann bitte ein Ausländer wissen?
Bin Hälfte 10.Klasse, da schauts ebenfalls gaaanz finster aus
Tatsächlich? *sch zurückerinner* Ich mein, dass wir Ende der Zehnten den Weltkrieg hinter uns hatten und in der Eften dann die neuere Geschichte gemacht haben. Momentan (keine zwei Monate vor dem Abitur) sind wir in den 60ern und 70ern.
Hört sich sehr nach Rechtfertigung an? Sry, aber das sind alles Sachen, die man als Interessierter auch gut hinbekommen kann, die Fragen in Sachen Geographie sind Grundwissen aus der 5.Klasse Gymnasium, Geschichte hat's bei mir an den genauen Jahreszahlen und Daten gehapert, da ich die grundsätzlich nicht lerne, aber sonst gab es da keinerlei Schwierigkeiten.
Hier liegt auch der Hund im Pfeffer. Das sind Fragen, von denen erwartet wird, dass du sie als nicht Interessierter genauso beantworten kannst. Zumindest haben das Allgemeinwissensfragen so an sich. Ist aber bei diesem Test keineswegs der Fall. Und wenn du in der Fünften die Hauptstädte der Bundesländer lernst - nun ja, wenn du es nicht dauernd und dauernd wiederholst oder wiederholt bekommst, sieht es halt neun Jahre später nicht mehr so rosig aus. Mal davon abgesehen, dass es da auch wieder auf den Lehrer ankommt.
Kann mich euch allen natürlich nur anschließen, viel zu schwer, ich würde jetzt gerne sagen, dass ich es der Bundesregierung nicht zutraue, diesen Test (oder einen in dieser Form/diesem Schwierigkeitsgrad) einzuführen, doch wär das dann leider gelogen.
Ehrlich gesagt trau ich es der Bundesregierung nicht mal zu, dass sie den Test selber schaffen würden. Das sie ihn verwirklichen - doch, das schon.
imported_Karu-chan
17.03.2006, 12:49
Original von Dragonblood
@Karu
Och, armes Hascherl...unangekündigter Test, Allgemeinwissen, einfach so abgefragt. Ist schon ne arge Frechheit.
Wenn du dich hierbei in einen Ausländer versetzt, der nicht wirklich die Möglichkeit hat, sich vorzubereiten - ja, doch, ist es wohl eine Frechheit. Und als Allgemeinwissen zähl ich da beim besten Willen nicht alles dazu.
WENN, hierbei war das aber ganz auf LuC bezogen. Zumal bei einem Ausländer, der sich einbürgern lassen will, auch nicht von "unangekündigter Test" die Rede sein kann.
Wenn das nicht Allgemeinwissen bzgl. Deutschland sein soll, na ich weiß ja nicht. Natürlich schwer, das bestreite ich gar nicht, doch ist aus vielen Sparten was dabei.
Nur weil aus vielen Sparten was dabei ist, macht das das noch lange nicht zum Allgemeinwissen. Ich könnte dich jetzt auch aus jedem Schulfach etwas fragen, was mächtig ins Detail geht, aber das heißt nicht, dass ich dich Allgemeinwissen abfrage.
Frage 7, 18, 24, 27, 30a, 50, 58, 68, 77, 78, 80, 82, 83, 85, 93, 95, 97 und 100 sind imo keine Allgemeinwissensfragen. Das sind fast ein Fünftel aller Fragen. Ohne ausreichende schulische Bildung kannst du die Fragen nahezu nicht beantworten, wenn du nicht für dich selber etwas davon lernst. Und ich kann mit gutem Gewissen behaupten, dass ich von einigen Sachen überhaupt nichts gehört habe, in den ganzen dreizehn Jahren, die ich hinter mir hab.
Das mit den Sparten war jetzt eher darauf bezogen, dass man den Verfassern nicht vorwerfen kann, sie hätten sich nur auf ein Thema gestürzt.
Ein Fünftel der Fragen, so hört sich das viel an, doch dann müssten laut dir ja die restlichen 4/5 Allgemeinwissen sein? ;) Sind wir uns also einig.
Und wie soll das dann bitte ein Ausländer wissen?
Bestreite ich auch gar nicht.
Bin Hälfte 10.Klasse, da schauts ebenfalls gaaanz finster aus
Tatsächlich? *sch zurückerinner* Ich mein, dass wir Ende der Zehnten den Weltkrieg hinter uns hatten und in der Eften dann die neuere Geschichte gemacht haben. Momentan (keine zwei Monate vor dem Abitur) sind wir in den 60ern und 70ern.
Oha? Ne, also...in der Neunten WK I - Ausbruch des WK II + maximal 2 Stunden zum WK selber. Danach gings in der Zehnten gleich mit Nachkriegszeit los.
Hört sich sehr nach Rechtfertigung an? Sry, aber das sind alles Sachen, die man als Interessierter auch gut hinbekommen kann, die Fragen in Sachen Geographie sind Grundwissen aus der 5.Klasse Gymnasium, Geschichte hat's bei mir an den genauen Jahreszahlen und Daten gehapert, da ich die grundsätzlich nicht lerne, aber sonst gab es da keinerlei Schwierigkeiten.
Hier liegt auch der Hund im Pfeffer. Das sind Fragen, von denen erwartet wird, dass du sie als nicht Interessierter genauso beantworten kannst. Zumindest haben das Allgemeinwissensfragen so an sich. Ist aber bei diesem Test keineswegs der Fall. Und wenn du in der Fünften die Hauptstädte der Bundesländer lernst - nun ja, wenn du es nicht dauernd und dauernd wiederholst oder wiederholt bekommst, sieht es halt neun Jahre später nicht mehr so rosig aus. Mal davon abgesehen, dass es da auch wieder auf den Lehrer ankommt.
Wenn du dich einbürgern lassen willst und weißt, dass ein Test auf dich zukommt, ist imo ein gewisses Interesse da. Aaaaber:
Das war ebenfalls auf Luc selbst bezogen, nicht auf einen Ausländer, der den Test machen möchte. Wenn ich mir seine Beiträge so durchlese kommt mir dauernd in den Sinn, dass hier Rechtfertigungen gesucht werden, wieso er den Test nicht so hinbekommen hat, wie er es gern hätte.
Zumal das mit dem Wiederholen ja wohl nicht ausschließt, das etwas Allgemeinbildung ist? Wobei mir hier schon schwant, dass bald eine Debatte über die Definition von Allgemeinbildung richtig losgeht, also lass' ich das gleich mal.
Ich hab den Test auch schon gelesen, der is ja wohl mal viel zu schwer, ich würd den auch nicht schaffen, nur weil man in Deutschland leben will, heiss das doch nicht das man jedes kleine Detail über die Geschichte Deutschlands wissen muss. Vor allem die Frage mit den Philosophen, ist meiner Meinung nach übertrieben.
EDIT:
Originally posted by White
3. Natürlich wär es besser das keine Ausländer mehr einwandern würden. Ich wandere ja auch nicht in die Türkei aus. Bald heißt Deutschland Türkei 2.
Einfach nur Nationalistisches geschwafel. Zum Glück denkt nich jeder Deutsche so. Kannst ja die NPD wählen, genau das steht nämlich in deren Wahlprogramm, oder machst du das vielleicht schon?
imported_~Atlaria~
17.03.2006, 13:24
Naya wenn der Test angenommen würde, würden weniger Leute da Leben, weniger Nachwuchs, weniger Jobsuchende und weniger Arbeitslose oO
NEIN ICH BIN NICHT AUSLÄNDERFEINDLICH
imported_Karu-chan
17.03.2006, 13:29
Original von ~Atlaria~
Naya wenn der Test angenommen würde, würden weniger Leute da Leben, weniger Nachwuchs, weniger Jobsuchende und weniger Arbeitslose oO
NEIN ICH BIN NICHT AUSLÄNDERFEINDLICH
Aber gleichzeitig auch weniger Leute, die schön Steuern und Abgaben in die Staatskasse stecken.
imported_~Atlaria~
17.03.2006, 13:35
Original von Karu-chan
Original von ~Atlaria~
Naya wenn der Test angenommen würde, würden weniger Leute da Leben, weniger Nachwuchs, weniger Jobsuchende und weniger Arbeitslose oO
NEIN ICH BIN NICHT AUSLÄNDERFEINDLICH
Aber gleichzeitig auch weniger Leute, die schön Steuern und Abgaben in die Staatskasse stecken.
dann soll merkel halt mal mit geld umgehen lernen -_-
imported_Fischstäbchen
17.03.2006, 13:36
Original von Underdog
Ich hab den Test auch schon gelesen, der is ja wohl mal viel zu schwer, ich würd den auch nicht schaffen, nur weil man in Deutschland leben will, heiss das doch nicht das man jedes kleine Detail über die Geschichte Deutschlands wissen muss. Vor allem die Frage mit den Philosophen, ist meiner Meinung nach übertrieben.
EDIT:
Originally posted by White
3. Natürlich wär es besser das keine Ausländer mehr einwandern würden. Ich wandere ja auch nicht in die Türkei aus. Bald heißt Deutschland Türkei 2.
Einfach nur Nationalistisches geschwafel. Zum Glück denkt nich jeder Deutsche so. Kannst ja die NPD wählen, genau das steht nämlich in deren Wahlprogramm, oder machst du das vielleicht schon?
1. Berlin is die fünftgrößte türkische Stadt (das habe ich aus Geo behalten <<°) [also auf die Anzahl der türkischen einwohner bezogen]
2. es heißt nationalsozialistisch...
---wer is johannes gutenberg?
Erfinder des Buchdrucks :ugly:
Was ich so alles weiß... aber im Grunde weiß ich vieles net, z.B. genaue Tagesdaten sagen mir rein gar nichts ^^
ähh also... ich bin voll durchgefallen, ich weiß noch nichtmal wieveile einwohner wir hier ham,. da musst ich auf der weltkarte nachschaun.
Also ich find sowas eh volle scheiße!! ich mein was agt dieses Wissen darüber aus, ob man hier leben darf oder nicht?? Die hälfte der Deutschen müssten laut dem teil eigentlich rausfliegen.
@Alataria
weniger nachwuchs ist nicht gut. die ham hier kindermangel!!
Black Sheep
17.03.2006, 14:11
Original von ~Atlaria~
Original von Karu-chan
Original von ~Atlaria~
Naya wenn der Test angenommen würde, würden weniger Leute da Leben, weniger Nachwuchs, weniger Jobsuchende und weniger Arbeitslose oO
NEIN ICH BIN NICHT AUSLÄNDERFEINDLICH
Aber gleichzeitig auch weniger Leute, die schön Steuern und Abgaben in die Staatskasse stecken.
dann soll merkel halt mal mit geld umgehen lernen -_-
Als wär jetzt die Merkel an der ganzen Misere schuld... so klingt das schon -_-
Original von KanshinX
1. Berlin is die fünftgrößte türkische Stadt (das habe ich aus Geo behalten <<°) [also auf die Anzahl der türkischen einwohner bezogen]
auf der welt oder in deutschland?
2. es heißt nationalsozialistisch...
du kennst das wort nationalistisch nicht??
@Atlaria:
Und wieso soll es gerade weniger Ausländer geben? Deiner Regelung nach könnte man jeden Arbeitslosen des landes verweisen, damit wneiger Jobsuchende gibt. Übrigens könnte Deutschland Nachwuchs gut gebrauchen Ô.o
Achja: Du scheinst mir ja so schlau. in wie fern geht frau merkel in bezug auf ausländerpolitik in steuerfragen denn falsch um?
@Kenjia:
auf welcher weltkarte stehen einwohnerzahlen? XD
Original von KanshinX
1. Berlin is die fünftgrößte türkische Stadt (das habe ich aus Geo behalten <<°) [also auf die Anzahl der türkischen einwohner bezogen]
Ja, und? Sind Türken etwa schlechtere menschen? oder was willst du damit sagen, haben die etwa kein Recht darauf ihren Wohnort frei zubestimmen, oder muss man jetzt schon jedem vorschreiben wo er zu leben hat?
2. es heißt nationalsozialistisch...
Oh man....wenn du nich mal den unterschied zwischen den beiden Wörtern kennst, würdest du sich er auch durch den Test rasseln
Nationalismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalistisch) (Wikipedia)
Nationalsozialismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus) (Wikipedia)
Lies es, dann schaffst du sicher auch den Test.
Minerva X
17.03.2006, 21:58
Die Fragen sind erstens extrem schwer für jemanden, der aus dem Ausland kommt, teilweise ziemlich sinnlos (deutsche Mittelgebirge, die Kultursektion im allgemeinen), unpassend ("Existenzrecht" Israels) und hat Gutenberg den Buchdruck etwa wirklich erfunden? (ich dachte bewegliche Lettern wurden schon vorher benutzt).
Ich hätte sicher nicht sehr viele Fragen beantworten können (besonders in der Politiksektion)...aber ich will ja auch keine Deutsche werden :)
Lernt man wirklich das alles in jeder Schule in Deutschland?
imported_White
17.03.2006, 22:20
Du lernst ja die Gebirge und Flüsse auch von deinem Land. Das mit der Politik glaub ich eher nicht.
Ehemaliger User 367
17.03.2006, 23:43
Original von Minerva X
Die Fragen sind erstens extrem schwer für jemanden, der aus dem Ausland kommt, teilweise ziemlich sinnlos (deutsche Mittelgebirge, die Kultursektion im allgemeinen), unpassend ("Existenzrecht" Israels) und hat Gutenberg den Buchdruck etwa wirklich erfunden? (ich dachte bewegliche Lettern wurden schon vorher benutzt).
Ich hätte sicher nicht sehr viele Fragen beantworten können (besonders in der Politiksektion)...aber ich will ja auch keine Deutsche werden :)
Lernt man wirklich das alles in jeder Schule in Deutschland?
naja was heißt lernen... irgendwie gesagt wird das meiste. Aber wenn etwas einmal kurz angesprochen wird, kann von Lernen natürlich nicht die rede sein, das ist einen Monat später wieder weg.
imported_opolio
18.03.2006, 00:49
Ist doch auch egal, ob man diese Fragen beantworten kann oder nicht. Es geht doch vor allem darum, dass hier nach Wegen gesucht wird Menschen fern zu halten! Und ich finde es einfach Falsch, dass sich Menschen, Staaten, Länder die Freiheit nehmen bestimmen zu wolen wo andere Menschen zu Leben haben! Es sollte jeder dort leben dürfen, wo er es will!
Aber nochmal zum Fragebogen: Warum sollte man auch nur eine Sache wissen müssen? Jeder hat seine eigenen Interessen! Und wenn ich mich z.B. nicht für Flüße und Gebirge interessieren würde, dann könnte ich dazu auch keine spezifischen Antworten geben. Warum sollte ich das lernen? Damit dann Andere sagen können, kuck mal der is hier, weil er weiß wo der Harz liegt! Dabei ist mir das Scheißegal, schließlich ist das nur ein Hügel, der für mich keine weitere Spannung bereithält.
Statt Geld für so einen Fragebogen auszugeben würde ich davon ein paar Suppen an Obdachlose verteilen. Das würde mehr Sinn machen!
Minerva X
18.03.2006, 01:30
So einfach ist das mit dem "fernhalten" auch nicht.
Amerika z.B. (eigentlich ein Einwandererland) hat Tests, die man bestehen muß, um die Staatsbürgerschaft zu bekommen. Wirklich jeden lassen die garantiert nicht ins Land.
Und bei anderen Ländern sieht es ähnlich aus.
Ein Test, dass derjenige auch die nötige "Qualifikation" für eine Staatsbürgerschaft hat finde ich nicht schlecht, aber für mich würde eher zählen, dass er die Landessprache gut genug beherrscht (also nicht unbedingt "Ich hier. Ich heißen...").
Etwas grundlegende Geschichte (nicht so wie dort) und Staatsrecht sind auch gut, genauso wie die Flagge zu kennen.
Aber was hat z.B Israel mit Deutschland zu tun? Und diese Tagesdaten sind auch etwas merkwürdig...
Aber wen interessiert, was Maler xy gemalt hat oder die Werke von Goethe und Schiller (ich habe versucht diese Sachen eher wieder zu vergessen)?
Und deutsche Sportler?
Und Universitätsorte? Zählen da auch Städte mit nur einer Universität? Wer ist überhaupt ein bekannter Sportler?
imported_opolio
18.03.2006, 08:01
Du denkst also, dass Menschen, die nach Deutschland wollen erstmal deutsch können sollten? Sagen wir mal in Deutschlan würde ein Bürgerkrieg ausbrechen und nicht nur, dass die Regierung halb gestürzt wird, nein es herrscht an manchen stellen anarchie und Menschen werden ermordet etc., dann willst du auswandern und entscheidest dich für Land XY. Doch die sagen dir: Nein, aber du kannst ja kein XYnisch.
Ich würde auch sagen, dass Kinder und Jugendlich, die in Deutschland zur Schule gehen sollten auch Deutsch sprechen können (außer sie sind auf einer Schule, wo das nicht nötig ist). Aber Erwachsenen Einwanderern würde ich das nur als Angebot machen, denn manch einer will vielleicht gar kein Deutsch erlernen.
Ich vermisse hier eindeutig die Freiheit der Menschen.
Black Sheep
18.03.2006, 10:01
Wer in einem anderen Land Leben will muss sich meiner Meinung nach den dortigen Gesetzen und Sitten anpassen auch das Erlernen der Spache gehört nun mal dazu. Oder meint ihr, dass sich das Land an den Einwanderer anpassen soll?
Zum Thema Sprache möchte ich noch ein kurzes Beispiel nennen: Ein guter Freund von mir ist Bauarbeiter. Seine Firma, deren eigentlicher Hauptsitz in Stuttgart ist, hat ihn mal für drei Tage auf eine dortige Baustelle geschickt. Auf dieser Baustelle arbeiteten ausschließlich Türken und es wurde da nur türkisch gesprochen. Und jetzt soll mir mal einer sagen wie man sich da hätte verständigen sollen... und sowas in einem deutschen Unternehmen.
imported_Karu-chan
18.03.2006, 10:08
Original von opolio
Ist doch auch egal, ob man diese Fragen beantworten kann oder nicht. Es geht doch vor allem darum, dass hier nach Wegen gesucht wird Menschen fern zu halten! Und ich finde es einfach Falsch, dass sich Menschen, Staaten, Länder die Freiheit nehmen bestimmen zu wolen wo andere Menschen zu Leben haben! Es sollte jeder dort leben dürfen, wo er es will!
Gut, ich sage jetzt einfach mal, dass ich mit meinem Zelt in deinem Garten wohnen will!
Du denkst also, dass Menschen, die nach Deutschland wollen erstmal deutsch können sollten? Sagen wir mal in Deutschlan würde ein Bürgerkrieg ausbrechen und nicht nur, dass die Regierung halb gestürzt wird, nein es herrscht an manchen stellen anarchie und Menschen werden ermordet etc., dann willst du auswandern und entscheidest dich für Land XY. Doch die sagen dir: Nein, aber du kannst ja kein XYnisch.
Von was du da gerade redest ist Asyl. Bei diesem Test usw. geht's rein um die Einbürgerung, also das Erlangen der deutschen Staatsbürgerschaft.
Aber Erwachsenen Einwanderern würde ich das nur als Angebot machen, denn manch einer will vielleicht gar kein Deutsch erlernen.
Wie Deedlit schon gesagt hat: Also soll sich Deutschland den Einwanderern anpassen?!
Das Erlernen der Sprache gehört zur Integration wesentlich dazu. Natürlich ist Ausländerfeindlichkeit nicht richtig, nur sollte weder von der einen, noch von der anderen Seite Isolation herrschen, eine Gesellschaft, in der mehrere Kulturen zusammen leben (oder heißt's jetzt zusammenleben? Ach, egal...), und in der sich keine Parallelgesellschaft bildet, kann man bereits mit wenigen Mitteln schaffen. Doch dazu gehört eben auch die Integration von Seiten der Einwanderer selbst.
imported_Vecordia
18.03.2006, 10:32
Oh Mann. Wenn ich das so lese, muss ich wirklich sagen: Ich bin nicht "deutsch" genug. Ich bin ja auch an sich keine Deutsche, lebe aber verbotenerweise trotzdem in Deutschland.
Trotzdem finde ich es wirklich interessant, einen Test mit Fragen anzusetzen, die nur ein Bruchteil der deutschen Staatsbürger beantworten könnte, die das Recht, in Deutschland zu leben, nur durch ihre Geburt haben.
Wäre wirklich interessant, jeden Staatsbürger diesen Test beantworten zu lassen. Wer weniger 95 % hat, fliegt. Und damit wäre die Bevölkerung Deutschlands in Null komma Nix ziemlich klein geworden, nehme ich an.
Interessant, wirklich interessant.
imported_opolio
18.03.2006, 11:27
Original von Deedlit100
Wer in einem anderen Land Leben will muss sich meiner Meinung nach den dortigen Gesetzen und Sitten anpassen auch das Erlernen der Spache gehört nun mal dazu. Oder meint ihr, dass sich das Land an den Einwanderer anpassen soll?
Zum Thema Sprache möchte ich noch ein kurzes Beispiel nennen: Ein guter Freund von mir ist Bauarbeiter. Seine Firma, deren eigentlicher Hauptsitz in Stuttgart ist, hat ihn mal für drei Tage auf eine dortige Baustelle geschickt. Auf dieser Baustelle arbeiteten ausschließlich Türken und es wurde da nur türkisch gesprochen. Und jetzt soll mir mal einer sagen wie man sich da hätte verständigen sollen... und sowas in einem deutschen Unternehmen.
Wenn dort jeder türkisch gesprochen hat, dann konnten die Bauarbeiter doch verständigen! Also beschreibst du ein Problem, wo gar keines ist!
Original von Karu-chan
Original von opolio
Ist doch auch egal, ob man diese Fragen beantworten kann oder nicht. Es geht doch vor allem darum, dass hier nach Wegen gesucht wird Menschen fern zu halten! Und ich finde es einfach Falsch, dass sich Menschen, Staaten, Länder die Freiheit nehmen bestimmen zu wolen wo andere Menschen zu Leben haben! Es sollte jeder dort leben dürfen, wo er es will!
Gut, ich sage jetzt einfach mal, dass ich mit meinem Zelt in deinem Garten wohnen will!
Du denkst also, dass Menschen, die nach Deutschland wollen erstmal deutsch können sollten? Sagen wir mal in Deutschlan würde ein Bürgerkrieg ausbrechen und nicht nur, dass die Regierung halb gestürzt wird, nein es herrscht an manchen stellen anarchie und Menschen werden ermordet etc., dann willst du auswandern und entscheidest dich für Land XY. Doch die sagen dir: Nein, aber du kannst ja kein XYnisch.
Von was du da gerade redest ist Asyl. Bei diesem Test usw. geht's rein um die Einbürgerung, also das Erlangen der deutschen Staatsbürgerschaft.
Aber Erwachsenen Einwanderern würde ich das nur als Angebot machen, denn manch einer will vielleicht gar kein Deutsch erlernen.
Wie Deedlit schon gesagt hat: Also soll sich Deutschland den Einwanderern anpassen?!
Das Erlernen der Sprache gehört zur Integration wesentlich dazu. Natürlich ist Ausländerfeindlichkeit nicht richtig, nur sollte weder von der einen, noch von der anderen Seite Isolation herrschen, eine Gesellschaft, in der mehrere Kulturen zusammen leben (oder heißt's jetzt zusammenleben? Ach, egal...), und in der sich keine Parallelgesellschaft bildet, kann man bereits mit wenigen Mitteln schaffen. Doch dazu gehört eben auch die Integration von Seiten der Einwanderer selbst.
1.Wenn du im Garten wohnen willst, dann mach das! Das war ein Beispiel! 2.Natürlich ist das immer ein anderer Fall.
3. Ja, natürlich ist es schön, wenn jeder "Einwanderer" die Sprache seiner Wahlheimat erlernt. Ich habe nur gesagt, dass man niemanden dazu zwingen soll! Integration erfolgt durch Offenheit und Zeit.
Ja, Deutschland sollte sich den Menschen anpassen! Denn die Menschen die hier leben bilden Deutschland! Die Welt verändert sich nunmal, aber das will man ja nicht! :(
Black Sheep
18.03.2006, 12:14
Original von opolio
Original von Deedlit100
Wer in einem anderen Land Leben will muss sich meiner Meinung nach den dortigen Gesetzen und Sitten anpassen auch das Erlernen der Spache gehört nun mal dazu. Oder meint ihr, dass sich das Land an den Einwanderer anpassen soll?
Zum Thema Sprache möchte ich noch ein kurzes Beispiel nennen: Ein guter Freund von mir ist Bauarbeiter. Seine Firma, deren eigentlicher Hauptsitz in Stuttgart ist, hat ihn mal für drei Tage auf eine dortige Baustelle geschickt. Auf dieser Baustelle arbeiteten ausschließlich Türken und es wurde da nur türkisch gesprochen. Und jetzt soll mir mal einer sagen wie man sich da hätte verständigen sollen... und sowas in einem deutschen Unternehmen.
Wenn dort jeder türkisch gesprochen hat, dann konnten die Bauarbeiter doch verständigen! Also beschreibst du ein Problem, wo gar keines ist!
Aber der Kumpel von mir konnte sich nicht mit denen unterhalten und er hat immerhin drei Tage dort arbeiten müssen ;o) Verstehst du? Und bei den drei Tagen ist es ja dann auch nicht mehr geblieben. Ein paar Wochen später sollte er nochmal dort runter, aber dann für immer! Aber das hat er dann nicht mit gemacht und in Folge dessen hat ihn dann seine Firma noch raus geschmissen!
imported_opolio
18.03.2006, 12:50
Dann ist der doch selber Schuld! Und ich denke nicht, dass er da nicht hinwollte, nur weil er kein türkisch konnte! Da waren bestimmt noch andere Gründe!
Und ich wette, dass man sich mit den Menschen schon unterhalten hätte können.
Minerva X
18.03.2006, 13:00
@Opolio: Der Test würde nur für Leute sein, die die deutsche STAATSBÜRGERSCHAFT haben wollen.
Nicht für jemanden, der eine Aufenthaltsgenehmigung haben will oder einfach in dem Land leben will. Gilt also nicht für einfache Flüchtlinge.
Und wenn jemand deutscher Staatsbürger werden will, dann sollte er schon auch deutsch können...ist doch leicht merkwürdig, wenn ein Deutscher die Staatssprache nicht kann, oder etwa nicht?
Und zu dem Bauarbeiterbeispiel: Soweit ich das jetzt verstanden habe war das eine deutsche Firma in Deutschland. Und der Mann war wahrscheinlich ein Deutscher (können nicht unbedingt türkisch). Kommt auf die Baustelle und keiner redet deutsch->Verständigungsprobleme extrem.
Ich würde mich auch nicht gerade wohl fühlen, wenn sich keiner mit mir unterhalten kann, obwohl ich die Landessprache spreche...wäre etwas merkwürdig.
Black Sheep
18.03.2006, 13:12
Original von opolio
Dann ist der doch selber Schuld! Und ich denke nicht, dass er da nicht hinwollte, nur weil er kein türkisch konnte! Da waren bestimmt noch andere Gründe!
Und ich wette, dass man sich mit den Menschen schon unterhalten hätte können.
Ja klar, er ist selber schuld *seufz* sonst gehts noch oder? Jetzt sei doch mal ehrlich... Würdest du in einem deutschen Unternehmen arbeiten wollen wo du nur Ausläner als Kollegen hast, die nur in ihrer Sprache sprechen und dann schon praktisch unter sich sind? Sicher kann man sich dann verständigen: Mit Händen und Füßen... Aber ist das denn eine Lösung?
@Minerva
Du hast mich wenigstens verstanden ^^
Original von Deedlit100
Ja klar, er ist selber schuld *seufz* sonst gehts noch oder? Jetzt sei doch mal ehrlich... Würdest du in einem deutschen Unternehmen arbeiten wollen wo du nur Ausläner als Kollegen hast, die nur in ihrer Sprache sprechen und dann schon praktisch unter sich sind? Sicher kann man sich dann verständigen: Mit Händen und Füßen... Aber ist das denn eine Lösung?
Wollte er dort arbeiten, oder die Freundschaft seines Lebens finden? Wenn er nur arbeiten wollte reicht die verständigung ohne Sprache doch allemale. Oder hat er sich nur ausgeschlossen gefühlt? Das ist leider ein Problem dem sich viele im Leben stellen müssen, egal ob es um Sprache oder sonstiges geht.
Minerva X
18.03.2006, 13:23
@Underdog: Na klar...es ist natürlich kein problem, wenn dich keiner auf der Arbeit versteht... :O
Ehrlich: Ich sehe da große Unfallgefahren (besonders auf Baustellen), Ineffizienz, Arbeitskraftverlust (wegen Verständigungsproblemen) ect.
Und ausgegrenzt wird er auch garantiert, weil er gar keine Chance hat dazuzugehören.
Original von Minerva X
@Underdog: Na klar...es ist natürlich kein problem, wenn dich keiner auf der Arbeit versteht... :O
Ehrlich: Ich sehe da große Unfallgefahren (besonders auf Baustellen), Ineffizienz, Arbeitskraftverlust (wegen Verständigungsproblemen) ect.
Und ausgegrenzt wird er auch garantiert, weil er gar keine Chance hat dazuzugehören.
Es reicht doch wenn ihm sein Vorgesetzter sagt was er zutun hat.
Wieso muss er unbedingt "dazu gehören"? Ist das wirklich ein guter Grund seinen Job zu kündigen? Oder hat ihm einfach ein guter Deutscher Kamarad gefehlt?
Black Sheep
18.03.2006, 13:53
Original von Underdog
Es reicht doch wenn ihm sein Vorgesetzter sagt was er zutun hat.
Das stellst du dir jetzt aber sehr einfach vor... Schon mal was von Teamwork gehört? In manchen Betrieben ist es vielleicht möglich sein Ding für sich zu machen aber nicht auf den Bau.
Wieso muss er unbedingt "dazu gehören"? Ist das wirklich ein guter Grund seinen Job zu kündigen? Oder hat ihm einfach ein guter Deutscher Kamarad gefehlt?
Geh du erst mal arbeiten, dann reden wir weiter.
Außerdem: er hat nicht gekündigt er wurde gekündigt ;o)
Original von Deedlit100
Original von Underdog
Es reicht doch wenn ihm sein Vorgesetzter sagt was er zutun hat.
Das stellst du dir jetzt aber sehr einfach vor... Schon mal was von Teamwork gehört? In manchen Betrieben ist es vielleicht möglich sein Ding für sich zu machen aber nicht auf den Bau.
Ich schätze mal sachen wie "fass mal hier mit an", oder "mach du hier weiter", kann man sich auch locker ohne Sprache mitteilen. Wenn er in einem Architektur-Büro gearbeitet hätte, oder in einer Arzt-Praxis, könnt ichs ja verstehen, aber nicht bei sowas.
Wieso muss er unbedingt "dazu gehören"? Ist das wirklich ein guter Grund seinen Job zu kündigen? Oder hat ihm einfach ein guter Deutscher Kamarad gefehlt?
Geh du erst mal arbeiten, dann reden wir weiter.
Ich hab schon gearbeitet, und jetzt? Ausserdem sehr gutes Argument wenn ich das mal anmerken darf.
Black Sheep
18.03.2006, 14:25
Original von Underdog
Ich schätze mal sachen wie "fass mal hier mit an", oder "mach du hier weiter", kann man sich auch locker ohne Sprache mitteilen. Wenn er in einem Architektur-Büro gearbeitet hätte, oder in einer Arzt-Praxis, könnt ichs ja verstehen, aber nicht bei sowas.
Du scheinst sehr viel nicht zu verstehen *seufz* Mit einen "fass mal hier mit an", oder "mach du hier weiter" ist es eben nicht getan. Frag doch am besten mal einen Bauarbeiter, der wird dir das bestätigen.
Ich hab schon gearbeitet, und jetzt?
So wie ich gelesen hab bist du noch Schüler... Und wir reden ja jetzt nicht über einen Nebenjob, sondern von einer 40h Woche über einen längeren Zeitraum.
Original von Deedlit100
Ich hab schon gearbeitet, und jetzt?
So wie ich gelesen hab bist du noch Schüler... Und wir reden ja jetzt nicht über einen Nebenjob, sondern von einer 40h Woche über einen längeren Zeitraum.
Ferien Job
Ehemaliger User 367
18.03.2006, 14:39
Ich schätze mal sachen wie "fass mal hier mit an", oder "mach du hier weiter", kann man sich auch locker ohne Sprache mitteilen.
omfg.. und ein "Das ist der falsche Stahlträger, er müsste im Umfang 10 cm kleiner sein. Dieser muss rüber zur Ecke xy des Baugerüsts." kannst du wahrscheinlich auch ohne Sprache mitteilen. Nein? oh...
Ich glaub du stellst dir das leben auf dem bau ein bischen seltsam vor.
Ausserdem sehr gutes Argument wenn ich das mal anmerken darf.
Was erwartest du bitte, wenn du mit Sprüchen wie "guter deutscher kamerad" kommst?! fällt schwer dich überhaupt ernst zu nehmen.
Original von daPox
Was erwartest du bitte, wenn du mit Sprüchen wie "guter deutscher kamerad" kommst?! fällt schwer dich überhaupt ernst zu nehmen.
Wovon redest du? Ich glaube ihr Post bezog sich eher auf mein
Wieso muss er unbedingt dazu gehören? Ist das wirklich ein guter Grund seinen Job zu kündigen?
, zu der sache mit "guter deutscher Kamarad" hat sie doch garnichts gesagt. Und wie gesagt, es ist einfach einverdammt schlechtes Argument wenn man garkeines hat.
Ich versuche hier normal mit euch über ein Thema zu diskutieren ob du mich jetzt erst nimmst oder nicht ist mir eigentlich egal, wenn du nicht mals sone kleine Anspielung verstehst, frag ich mich ob man deinen Post überhaupt ernst nehmen kann.
Anscheinend nicht, den anstatt meinen Post irgend wie zu wierlegen, versuchtst du ihn nur irgedwie lächerlich zu machen.
Black Sheep
18.03.2006, 14:56
Original von Underdog
Original von Deedlit100
Ich hab schon gearbeitet, und jetzt?
So wie ich gelesen hab bist du noch Schüler... Und wir reden ja jetzt nicht über einen Nebenjob, sondern von einer 40h Woche über einen längeren Zeitraum.
Ferien Job
Wenn man in der Arbeitswelt von einem längeren Zeitraum spricht dann sind es mind. 6-12 Monate. Und wenn du über diesen Zeitraum in einem Betrieb arbeitest in dem du dich nicht verständigen kannst und du nicht in das Kollektiv integriert wirst, kann das zu psychischen Problemen führen. Ich könnte in so einem Unternehmen nicht arbeiten. Ist ja genauso als wenn ich ständig gemobbt werde. Auf dauer könnte ich das nicht verkraften. Wenn du das kannst, dann Hut ab.
Edit:
zu der sache mit "guter deutscher Kamarad" hat sie doch garnichts gesagt. Und wie gesagt, es ist einfach einverdammt schlechtes Argument wenn man garkeines hat.
Jetzt hab ich es. Ich hab nur noch mit meiner Antwort gewartet ;o)
Ehemaliger User 367
18.03.2006, 15:05
wenn du nicht mals sone kleine Anspielung verstehst, frag ich mich ob man deinen Post überhaupt ernst nehmen kann.
Das Problem ist wohl eher das ich deine kleine Anspielung verstanden habe.. und die ist einfach mal total lächerlich. Ausser ich hab sie falsch verstanden
Anscheinend nicht, den anstatt meinen Post irgend wie zu wierlegen, versuchtst du ihn nur irgedwie lächerlich zu machen.
Wenn Lächerlichkeit mit im Spiel ist, dann ist das wohl eher deine eigene Schuld.
Du willst diskutieren? Wieso bist du dann nciht auf meinen Post eingegangen anstatt 6 Zeilen lang am thema vorei zu reden?
und ein "Das ist der falsche Stahlträger, er müsste im Umfang 10 cm kleiner sein. Dieser muss rüber zur Ecke xy des Baugerüsts." kannst du wahrscheinlich auch ohne Sprache mitteilen.
Du MUSST dich bei soetwas mit deinen kollegen verständigen können. Irgendwelche Handbewegungen reichen nie und nimmer aus.
Gestik ist ineffektiv, weil man mit Worten viel schneller und genauer erklären kann und die unfallgefahr wurde auch angesprochen.
Du kannst jemandem nicht mit Gestik verständlich machen, dass er schnell wegrennen muss, wenn er dir gerade den Rücken zukehrt.
Warum haben sich überhaupt Sprachen entwickelt wenn man alles genauso gut mit Gesten ausdrücken kann?
@daPox: Ich bin auf den Teil eingegangen den ich Zitiert habe.
Ich hab nicht mit diesem "lächerlich"-Thema angefangen und werde mich auch nicht mehr dazu äussern. Du hast ja nicht mal gesagt was daran lächerlich ist.
@Deedli100: Das selbe problem ergibt sich aber auch wenn man als nicht Fussball-fan in eine Klasse mit Fussbalverrückten Fans kommt. Da steht man auch erst mal aussen vor.
Konnten die wirklich garkein Deutsch? die haben doch auch in Deutschland gelebt und müssen sich Nahrungsmittel kaufen und so, da muss man ja zumindest ein bisschen Deutsch können.
Zurück zum Thema: Ich finde den Test zu schwer und unnötig, es reicht doch wenn man bis zu einem gewissen grad Deutsch sprechen kann(Ich hab nie etwas andres behauptet, nur das Beispiel etwas hinterfragt). Wozu muss ein Einwandrer den ganzen restlichen Kram wissen?
Black Sheep
18.03.2006, 15:42
Original von Underdog
Konnten die wirklich garkein Deutsch? die haben doch auch in Deutschland gelebt und müssen sich Nahrungsmittel kaufen und so, da muss man ja zumindest ein bisschen Deutsch können.
Mein Kumpel und ich vermuten nur, dass sie deutsch können. Kann mir sonst auch nicht vorstellen wie sie sonst in dem Land leben wollen. Wir sind uns ziemlich sicher, dass sie nur kein deutsch reden wollten, aus welchen Gründen auch immer.
Original von Deedlit100
Original von Underdog
Konnten die wirklich garkein Deutsch? die haben doch auch in Deutschland gelebt und müssen sich Nahrungsmittel kaufen und so, da muss man ja zumindest ein bisschen Deutsch können.
Mein Kumpel und ich vermuten nur, dass sie deutsch können. Kann mir sonst auch nicht vorstellen wie sie sonst in dem Land leben wollen. Wir sind uns ziemlich sicher, dass sie nur kein deutsch reden wollten, aus welchen Gründen auch immer.
Dann hatts ihm doch auch nichts genützt, wenn man jetzt die deutsche Sprache als Pflicht für die Einbürgerung einführt(Ob wohl ich das auch für sinvoll halte), wer garkein Deutsch spricht, dürfte es sowieso sehr schwer haben einen Job zu finden.
Ich finde es schwachsinn in deutschland leben zu wollen,wenn man kein deutsch lernen will .
Nun da mein Vater selber kaum deutsch kann ,ich aus erfahrung reden ,aber das gilt natürchlich nicht für alle.
Einwanderer sind aus z.B politischen gründen geflohen oder sind gastarbeiter. Kommischer Weise sind genau diese Arbeiter/ fluchtlinge sehr patriotisch,wollen ihre kultur waren usw. Daran ist ja auch nichts schlimmes,nur sollte man sich dem Land anpassen in dem man leben möchte d.h. die sprache (so gut wie möglich zu lernen.) keiner verlangt das der arbeiter perfekt deutsch spricht.Und wenn der Patriotismus einem da im weg steht ,sollte man sich überlegen in welchen Land man lebt und weshalb man hier ist ,wenn man es woanders doch so toll fand.Es nevt mich z.B tierisch wenn leute sagen ach ,dort war es so schön,so toll. und alles verherlichen,ich meine ich finde es da ein wenig unangebracht.
Dann noch : Ein Bauarbeiter muss auch deutsch können ,schließlich lassen sich dei meisten hier nieder ,also werden sie es brauchen außerdem möchte man doch in diesem Land selbständig hadeln und nicht auf andere angewiesen sein.
Umino Gurio
18.03.2006, 22:51
Original von L.N. Muhr
Originally posted by White
3. Natürlich wär es besser das keine Ausländer mehr einwandern würden. Ich wandere ja auch nicht in die Türkei aus. Bald heißt Deutschland Türkei 2.
das beweis mir mal. mit fakten.
http://www.welt.de/data/2005/06/11/730614.html
In Wien sind in den meisten Schulklassen mindestens 80% Ausländer, in einigen gar keine Inländer mehr. Es ist eine ganz einfache Rechnung, dass die Zuwanderer bei ihrer Fortpflanzungsfreudigkeit sehr bald die Mehrheit stellen werden. Und das ist sehr wohl eine Gefahr.
Original von Zyklotrop
In Wien sind in den meisten Schulklassen mindestens 80% Ausländer, in einigen gar keine Inländer mehr. Es ist eine ganz einfache Rechnung, dass die Zuwanderer bei ihrer Fortpflanzungsfreudigkeit sehr bald die Mehrheit stellen werden. Und das ist sehr wohl eine Gefahr.
In wiefern? Daran das es immer weniger Deutsche gibt, sind schliesslich nicht die Ausländer schuld. Was macht für dich einen Inländer aus? ich denke schon, dass ein Großteil derer die du hier als Ausländer bezeichnest, einen deutschen Pass besitzen. Wenn die "Inländer" nicht für den nötigen Nachwuchs sorgen, sind sie selbst schuld wenns bald keine mehr gibt.
Ausserdem gibt es garkeine Aussländer oder Inländer. Es gibt auch keine Deutschen, oder Türken. Es gibt nur Menschen! Das einzige was Menschen unterscheidet ist die Sprache und das zusammengehörikeits Gefühl.
EDIT:
Den Artikel hab ich gelesen, das ist der größte Mist den ich je gesehen habe. Wer schreibt nur sowas, wie kommt dieser Rektor nur auf die Idee den Eltern abzuraten ihre Kinder auf diese Schule zu schicken. Sind Ausländer etwa so gefährlich?
EDIT2:
Warum führst du Wien als Beispiel an?
Wiener einwanderungs Probleme haben nichts mit Deutschland zutun, ich weiss nicht ob du es schon weisst, aber seit den 2. Weltkrieg gehört Österreich nicht mehr zu Detschland.
imported_dome
18.03.2006, 23:35
ich habe heute mal den original test durchgeblättert(ein bekannter hatten den zugesendet bekommen weil er sich in der politik angagiert.)
das sind fragen drin...aber hallo....ein paar gehen ja noch.
3 deutsche dichter 3 deuscthe philosophen...bekommt man ja noch halbwegs hin..aber bei so frgane wie was ab am tag X 1924.....kann man nicht wissen xD
imported_opolio
19.03.2006, 00:11
Original von Deedlit100
Original von opolio
Dann ist der doch selber Schuld! Und ich denke nicht, dass er da nicht hinwollte, nur weil er kein türkisch konnte! Da waren bestimmt noch andere Gründe!
Und ich wette, dass man sich mit den Menschen schon unterhalten hätte können.
Ja klar, er ist selber schuld *seufz* sonst gehts noch oder? Jetzt sei doch mal ehrlich... Würdest du in einem deutschen Unternehmen arbeiten wollen wo du nur Ausläner als Kollegen hast, die nur in ihrer Sprache sprechen und dann schon praktisch unter sich sind? Sicher kann man sich dann verständigen: Mit Händen und Füßen... Aber ist das denn eine Lösung?
Kommt ja wohl drauf an, was für eine Arbeit das ist. Bei einer Arbeit beim Bau auf alle Fälle, schließlich reicht dort die "Hand-Fuß"-Methode. Wenn ich hingegen eine Arbeit hätte, bei der eine gute Kommunikation unabdingbar ist, dann würde ich dort nicht arbeiten können. Jedoch würde ich dort gar nicht erst hinkommen, da keine Firma jemanden einstellt, der nicht die Sprache von den anderen spricht, sofern diese eben notwendig ist.
PS: Ich kann auch in einem nicht-deutschen Unternehmen arbeiten!
Minerva X
19.03.2006, 00:32
@Underdog: Also soweit ich weiß gibt es Ausländer und Inländer...erstere haben nicht die Staatsbürger des besprochenen Landes, zweitere schon.
In der Türkei sind deutsche Staatsbürger Ausländer, in Deutschland nun mal türkische.
Ich persönlich habe nichts gegen Ausländer, aber ich fühle mich nicht unbedingt "wohl" dabei durch Stadtteile zu fahren, in denen die Hälfte der Geschäfte alles nur auf türkisch aufgeschrieben haben, man Frauen mit Kopftüchern und wallenden Gewändern vermehrt sieht und überall Plakate mit für mich unlesbaren türkischen texten hängen...ich mag diese Getthobildung gar nicht und finde es auch nicht richtig, dass sich die Ausländer nicht integrieren (das wollen sie zum Teil trotz Angeboten nämlich nicht...).
Schließlich und endlich erwarten die Menschen in anderen Ländern auch, dass wir uns anpassen...also können wir dasselbe wohl auch erwarten.
"einwanderer können ein land ruinieren! ich hätte gute lust auszuwandern!" - "welches land wollen sie denn ruinieren?"
ist zwar ein comic-strip, aber find den text ganz passend.
Original von Minerva X
@Underdog: Also soweit ich weiß gibt es Ausländer und Inländer...erstere haben nicht die Staatsbürger des besprochenen Landes, zweitere schon.
In der Türkei sind deutsche Staatsbürger Ausländer, in Deutschland nun mal türkische.
Ich hab jetzt auch nicht die Staatsrechtlichelage gemeint, sondern wie ich die Sache sehe. Für mich sind Grenzen nur willkürlich gezogene Linien zwischen Menschen, die glauben sie wären verschieden. Mensch ist Mensch. Die Einteilung in Rassen geschiet erst in unsren Köpfen.
Ich persönlich habe nichts gegen Ausländer, aber ich fühle mich nicht unbedingt "wohl" dabei durch Stadtteile zu fahren, in denen die Hälfte der Geschäfte alles nur auf türkisch aufgeschrieben haben, man Frauen mit Kopftüchern und wallenden Gewändern vermehrt sieht und überall Plakate mit für mich unlesbaren türkischen texten hängen...ich mag diese Getthobildung gar nicht und finde es auch nicht richtig, dass sich die Ausländer nicht integrieren (das wollen sie zum Teil trotz Angeboten nämlich nicht...).
Schließlich und endlich erwarten die Menschen in anderen Ländern auch, dass wir uns anpassen...also können wir dasselbe wohl auch erwarten.
Du solltest die Gegend meiden, da sind gemeine Türken, die eine Kultur haben die du nicht verstehst.
Ich persönlich habe auch nichts gegen Ausländer, aber ich mag sie nicht.
Man sollte sie zwingen, sich wie richtige Deutsche zukleiden und sich wie richtige Deutsche zu benehmen. Ich finde es auch schrecklich wenn Frauen Kopftücher oder ähnliches tragen, wie kommen die blos auf die Idee eine undeutsche Religion wie den Islam offen auszuleben.
Ja, auch das sich DIE AUSLÄNDER nicht integrieren finde ich schrecklich, es ist ja nicht so das es nur einpaar sind, alle Auslände sind so. Sie ziehen sicher nur in Gettos weil sie sich von uns abschotten wollen und nicht wissen das jeder Deutsch sie aus vollem Herzen liebt und bedingungslos Akzeptieren würde.
Oh, da fällt mir ein, ich komme aus einer einwanderer Familie. Ich lebe in einem Getto und denke nicht daran mich zu Inegrieren, ausserdem habe ich eine schlecht Religion, wie den Islam. Ich zerstöre das Sozialsystem und nehme guten Deutschen die Arbeit weg. Ich habe schwarze Haare und dunkle Haut und das nur weil ich den Deutschen angst machen will. Die Deutschen lieben mich, aber ich will mit ihnen nichts zutun haben.
Gibt es eigentlich schon einen Rassismus-Thread?
imported_opolio
19.03.2006, 09:27
@ Underdog
Einfach geil! Schade nur, dass das nicht jeder versteht. Du hast aber sowas von recht!
L.N. Muhr
19.03.2006, 09:33
Originally posted by ~Atlaria~
Naya wenn der Test angenommen würde, würden weniger Leute da Leben, weniger Nachwuchs, weniger Jobsuchende und weniger Arbeitslose oO
NEIN ICH BIN NICHT AUSLÄNDERFEINDLICH
äh ... du bist entweder ausländerfeindlich oder doof. such's dir aus.
keine ahnung, ob ihr zeitung lest, aber: deutschland hat ein nachwuchsproblem. wir haben im grunde nicht zu viele bürger, sondern zu wenig.
L.N. Muhr
19.03.2006, 09:39
Originally posted by Zyklotrop
Original von L.N. Muhr
Originally posted by White
3. Natürlich wär es besser das keine Ausländer mehr einwandern würden. Ich wandere ja auch nicht in die Türkei aus. Bald heißt Deutschland Türkei 2.
das beweis mir mal. mit fakten.
http://www.welt.de/data/2005/06/11/730614.html
hast du den artikel auch wirklich gelesen, oder betreibst du nur dummenfang?
"Was viele nicht wissen, ist jedoch, daß der Anteil von Schülern nichtdeutscher Herkunftssprache bei neun von insgesamt 31 Grundschulen in diesem Bezirk schon jetzt höher ist als 80 Prozent."
9 von 31 in einem bezirk, der zudem der mit der höchsten ausländerrate ist. also weder eine mehrheit noch repräsentativ.
Black Sheep
19.03.2006, 09:56
Original von opolio
Kommt ja wohl drauf an, was für eine Arbeit das ist. Bei einer Arbeit beim Bau auf alle Fälle, schließlich reicht dort die "Hand-Fuß"-Methode.
Da haben wir aber schon tausend Mal ausdisskutiert, dass das eben nicht geht!
omfg.. und ein "Das ist der falsche Stahlträger, er müsste im Umfang 10 cm kleiner sein. Dieser muss rüber zur Ecke xy des Baugerüsts." kannst du wahrscheinlich auch ohne Sprache mitteilen. Nein? oh...
Ehrlich: Ich sehe da große Unfallgefahren (besonders auf Baustellen), Ineffizienz, Arbeitskraftverlust (wegen Verständigungsproblemen) ect.
Wenn ich hingegen eine Arbeit hätte, bei der eine gute Kommunikation unabdingbar ist, dann würde ich dort nicht arbeiten können. Jedoch würde ich dort gar nicht erst hinkommen, da keine Firma jemanden einstellt, der nicht die Sprache von den anderen spricht, sofern diese eben notwendig ist.
Ja, hast ja auch recht. Aber bei meinen Kumpel war eben der Fall, dass er von der Tochterfirma (Sachsen) in die Mutterfirma (Baden-Würtemberg) wechseln sollte. Dass eben beim Hauptunternehmen nur Türken arbeiten hat er ja nicht gewusst, und dass sie sich untereinander auch nur auf tükisch unterhalten wusste er auch nicht. Hat er ja erst mitbekommen als er für vorerst drei Tage dort auf Montagearbeit war.
PS: Ich kann auch in einem nicht-deutschen Unternehmen arbeiten!
Ja, sicher. Aber da ist die Kommunikation eine andere, da du damit rechnen musst, dass z.B. in einen amerikanischen Unternehmen überwiegend Englisch auch unter Kollegen gesprochen wird. Darauf wollt ich auch mit meinen fett makierten Teil hinaus. Wär es nämlich ein türkisches Unternehmen hätt ichs ja noch verstanden, dass da auch türkisch gesprochen wird.
Minerva X
19.03.2006, 11:28
Original von Underdog
Du solltest die Gegend meiden, da sind gemeine Türken, die eine Kultur haben die du nicht verstehst.
Ich persönlich habe auch nichts gegen Ausländer, aber ich mag sie nicht.
Man sollte sie zwingen, sich wie richtige Deutsche zukleiden und sich wie richtige Deutsche zu benehmen. Ich finde es auch schrecklich wenn Frauen Kopftücher oder ähnliches tragen, wie kommen die blos auf die Idee eine undeutsche Religion wie den Islam offen auszuleben.
Ja, auch das sich DIE AUSLÄNDER nicht integrieren finde ich schrecklich, es ist ja nicht so das es nur einpaar sind, alle Auslände sind so. Sie ziehen sicher nur in Gettos weil sie sich von uns abschotten wollen und nicht wissen das jeder Deutsch sie aus vollem Herzen liebt und bedingungslos Akzeptieren würde.
Oh, da fällt mir ein, ich komme aus einer einwanderer Familie. Ich lebe in einem Getto und denke nicht daran mich zu Inegrieren, ausserdem habe ich eine schlecht Religion, wie den Islam. Ich zerstöre das Sozialsystem und nehme guten Deutschen die Arbeit weg. Ich habe schwarze Haare und dunkle Haut und das nur weil ich den Deutschen angst machen will. Die Deutschen lieben mich, aber ich will mit ihnen nichts zutun haben.
Gibt es eigentlich schon einen Rassismus-Thread?
Oh ja, das ist typisch. Kaum sagt man mal, dass es auch Ausländer gibt, die keinerelei Interesse haben sich zu integrieren gilt man gleich als Ausländerfeindlich. Anstatt einer anständigen Diskussion...
Ich kenne selber genügend Einwanderer, die sich ihre Kultur bewahrt haben, es aber trotzdem geschafft habe sich zu integrieren und auch mal was mit Inländern unternehmen.
Die sich nicht abschotten und nur Sachen mit "ihren Leuten" unternehmen.
Nur gibt es auch welche (eher eine Minderheit, aber trotzdem vorhanden), die die Sprache des Landes nur bruchstückhaft lernen, die in Vierteln leben, wo nur ihre Sprache gesprochen wird, ihre Lokale sind und sie sich auch nur mit Leuten aus dem selben Kulturkreis treffen.
Ich finde das einfach nicht richtig. Das hat nichts mit Integration zu tun.
Und es ist egal welcher Nationalität die Leute sind, die sich nicht integrieren. Ich finde es genauso schlecht, wenn das Deutsche im Ausland machen...
Das was viele Einwandererländer so interessant und vielseitig macht ist die Mischung der Kulturen, nicht ein einfaches Nebeneinander.
Original von Minerva X
Oh ja, das ist typisch. Kaum sagt man mal, dass es auch Ausländer gibt, die keinerelei Interesse haben sich zu integrieren gilt man gleich als Ausländerfeindlich. Anstatt einer anständigen Diskussion...
Ich kenne selber genügend Einwanderer, die sich ihre Kultur bewahrt haben, es aber trotzdem geschafft habe sich zu integrieren und auch mal was mit Inländern unternehmen.
Die sich nicht abschotten und nur Sachen mit "ihren Leuten" unternehmen.
Nur gibt es auch welche (eher eine Minderheit, aber trotzdem vorhanden), die die Sprache des Landes nur bruchstückhaft lernen, die in Vierteln leben, wo nur ihre Sprache gesprochen wird, ihre Lokale sind und sie sich auch nur mit Leuten aus dem selben Kulturkreis treffen.
Ich finde das einfach nicht richtig. Das hat nichts mit Integration zu tun.
Und es ist egal welcher Nationalität die Leute sind, die sich nicht integrieren. Ich finde es genauso schlecht, wenn das Deutsche im Ausland machen...
Das was viele Einwandererländer so interessant und vielseitig macht ist die Mischung der Kulturen, nicht ein einfaches Nebeneinander.
Diese Minderheit von "Ausländern" mag es ja geben, aber es gibt auch neonazis sag ich jetzt das alle DEUTSCHEN Nazis sind?
Wie kann man dann sagen das DIE AUSLÄNDER sich nicht integrieren wollen?
Ausserdem wird hier leider nur über "Ausländer" im Bezug auf Türkei und ähnliche Staaten gesprochen ihr vergesst dabei, dass viele dieser Familien in der 2. ten oder 3. ten Generation hier in Deutschland leben den Deutschen Pass haben weil sie in DEUTSCHLAND geboren sind. Wenn das für einige hier ausländer sind glaube ich wirklich das sie bei einer Kreuzung immer rechts gehen!
Schon einmal was von einwandern aus anderen Ländern gehört?
Übrigens wer von euch ist denn eigentlich "deutsch" daher kein Einwanderer Spätaussiedler kein "Ausländer" in der Familie?
Ich glaube die wenigsten ausserdem finde ich eine solche diskussion mit solchen Klischees und veralgemeinerungen höchst bedenklich!
Original von Minerva X
Oh ja, das ist typisch. Kaum sagt man mal, dass es auch Ausländer gibt, die keinerelei Interesse haben sich zu integrieren gilt man gleich als Ausländerfeindlich. Anstatt einer anständigen Diskussion...
Du änderst ja ziemlich schnell deine Meinung scheinsts dir wohl was zurecht biegen zu wollen aber in deinem Post sagtest du durchgehend "die Ausländer":
ich mag diese Getthobildung gar nicht und finde es auch nicht richtig, dass sich die Ausländer nicht integrieren (das wollen sie zum Teil trotz Angeboten nämlich nicht...).
Davon das es eben nicht alle sind hast du nie geredet, im Gegenteil, du hast "alle" auf einen Haufen geworfen. Du bist es hier, die anstatt eine anständige Diskussion mit richtigen Argumenten zu führen, auf Klischess und Pauschaliesierung zurück greift. Du muss dich wohl oder übel damit abfinden, dass sich auch in deutschland Frauen verschleiern und Moschen gebaut werden, denn noch gibt es kein Gesetz dagegen.
Minerva X
19.03.2006, 13:46
@Kaiba: Ich habe jetzt nur Türken als Beispiel aufgeführt, weil das bei mir das naheliegenste Beispiel ist (und ich das fast jeden Tag sehe).
Und "die Ausländer" hat sich direkt auf die Ausländer, die sich nicht integrieren wollen, bezogen - nicht auf alle (ich dachte das war klar...vielleicht hätte ich diese Ausländer schreiben sollen, aber ich dachte das wäre eigentlich im Zusammenhang gesehen klar)...
Ich habe nie von allen gesprochen und meine Meinung auch nie geändert.
Und ich finde noch immer, dass jemand, der die Staatsbürgerschaft haben will auch die Landessprache sprechen können sollte (muß nicht perfekt sein).
Der Test ist ziemlich unsinnig, aber den Ansatz kann ich verstehen.
Schlußendlich regt sich hier auch keiner darüber auf, dass Amerika solche Sachen schon seit einer Ewigkeit hat, obwohl das eigentlich ein klassisches Einwandererland ist.
imported_opolio
19.03.2006, 14:00
Original von Deedlit100
Original von opolio
Kommt ja wohl drauf an, was für eine Arbeit das ist. Bei einer Arbeit beim Bau auf alle Fälle, schließlich reicht dort die "Hand-Fuß"-Methode.
Da haben wir aber schon tausend Mal ausdisskutiert, dass das eben nicht geht!
omfg.. und ein "Das ist der falsche Stahlträger, er müsste im Umfang 10 cm kleiner sein. Dieser muss rüber zur Ecke xy des Baugerüsts." kannst du wahrscheinlich auch ohne Sprache mitteilen. Nein? oh...
Ehrlich: Ich sehe da große Unfallgefahren (besonders auf Baustellen), Ineffizienz, Arbeitskraftverlust (wegen Verständigungsproblemen) ect.
Und wie das geht, ich habe auch schon auf dem Bau gejobbt. Und es ist nunmal so, dass es viele verschiedene Sprachen beim Bau gibt.
Original von Deedlit100
Wenn ich hingegen eine Arbeit hätte, bei der eine gute Kommunikation unabdingbar ist, dann würde ich dort nicht arbeiten können. Jedoch würde ich dort gar nicht erst hinkommen, da keine Firma jemanden einstellt, der nicht die Sprache von den anderen spricht, sofern diese eben notwendig ist.
Ja, hast ja auch recht. Aber bei meinen Kumpel war eben der Fall, dass er von der Tochterfirma (Sachsen) in die Mutterfirma (Baden-Würtemberg) wechseln sollte. Dass eben beim Hauptunternehmen nur Türken arbeiten hat er ja nicht gewusst, und dass sie sich untereinander auch nur auf tükisch unterhalten wusste er auch nicht. Hat er ja erst mitbekommen als er für vorerst drei Tage dort auf Montagearbeit war.
PS: Ich kann auch in einem nicht-deutschen Unternehmen arbeiten!
Ja, sicher. Aber da ist die Kommunikation eine andere, da du damit rechnen musst, dass z.B. in einen amerikanischen Unternehmen überwiegend Englisch auch unter Kollegen gesprochen wird. Darauf wollt ich auch mit meinen fett makierten Teil hinaus. Wär es nämlich ein türkisches Unternehmen hätt ichs ja noch verstanden, dass da auch türkisch gesprochen wird.
Da haste mich missverstanden. Mit dem fettgedruktem wollte ich nur zeigen, dass mir es Schißegal ist, aus welchem Land eine Firma ist. Ich könnte auch damit Leben wenn es gar keine Länder mehr auf dieser Welt geben würde! Verstehste?
Mit dem "türkisch untereinander" haste gesagt, dass sie mit deinem Bekannten schon auf deutsch gesprochen haben, deshalb gibt es wieder kein Problem! Man könnte diesen "Türken" also nur unhöflichkeit vorwerfen! Deinem Freund hingegen würde ich vorwerfen, dass er nicht mal versucht hat mit der Situation umzugehen und eventuell zu verbessern.
Original von Minerva X
@Kaiba: Ich habe jetzt nur Türken als Beispiel aufgeführt, weil das bei mir das naheliegenste Beispiel ist (und ich das fast jeden Tag sehe).
Woher weist du denn das das alles Türken sind?
Ausserdem glaube ich dir nicht das du umringt von türkischen Ghettos bist
und kein einziger Pole Russe Franzose Belgier etc. in deiner nähe wohnt.
Ich habe nie behauptet das jemand der die deutsche Staatsbürgerschaft haben will nicht auch die deutsche Sprache ausreichend beherschen muss.
Der Meinung bin ich nämlich auch (deutscher muss deutsch sprechen können).
Zu dem problem mit dem Kollegen auf dem Bau ich glaube nicht das wirklich alle "Türken" dort nur weil sie kein deutsch sprachen es auch nicht konnten. Vielleicht konnten sie den "deutschen" verstehen hat er überhaupt gefragt ob sie deutsch sprechen?
Da deedlit100 schrieb wir vermuten das sie deutsch sprachen.
imported_opolio
19.03.2006, 14:44
Vielleicht solltet ihr euch mal über "Sprache" informieren. Es fällt nicht jedem leicht eine neue Sprache zu erlernen. Zudem kommt, dass unsere Sprache unser Denken bedingt und man kann sich nicht so einfach umstellen.
Beispiel:
Eine Familie kommt nach Deutschland. Die Eltern sprechen gerade soviel Deutsch, dass Sie nach Hause finden und einkaufen gehen können. Die Kinder lernen in der Schule Deutsch, können jedoch nicht perfekt Deutsch; außer die große Schwester, da diese in Sachen Sprachen begabt ist. Die Kinder der Kinder wachsen dann von Anfang an in Deutschland auf und sprechen auch schon Deutsch. Und je nachdem wieviel der "alten" Sprache zu hause noch gesprochen wird oder nicht, können Sie diese auch noch.
Und so entwickelt sich das ganze...
Und es ist nunmal Rassismus, wenn ich einen Ausländer anders behandle, als einen Deutschen.
Black Sheep
19.03.2006, 15:36
Original von opolio
Und wie das geht, ich habe auch schon auf dem Bau gejobbt. Und es ist nunmal so, dass es viele verschiedene Sprachen beim Bau gibt.
Ja, du hast da nur gejobbt. Gejobbt und nicht mehr. Ich weiß ja nicht was du gemacht hast. Aber wenn du da als ungelernter auf den Bau mal mit anpackst, dürfte das keine so anspruchsvolle Arbeit gewesen sein, was ja schon aus rechtlichen Gründen nicht möglich gewesen wäre. Außerdem dürfte es noch ein Unterschied zwischen Straßen-, Hoch- und Tiefbau geben.
Da haste mich missverstanden. Mit dem fettgedruktem wollte ich nur zeigen, dass mir es Schißegal ist, aus welchem Land eine Firma ist.
Ich versteh dich schon. Mir wär es ja auch egal. Aber wenn es eben ein ausländisches Unternehemn ist muss ich halt damit rechnen, dass es dann Sprachbarrieren gibt. Aber von einem inländischen Unternehmen erwarte ich eben, dass da auch die entsprechende Sprache gesprochen wird und nicht die Sprache derer die dort arbeiten.
Mit dem "türkisch untereinander" haste gesagt, dass sie mit deinem Bekannten schon auf deutsch gesprochen haben, deshalb gibt es wieder kein Problem!
Sie haben mit ihm kein Wort deutsch gesprochen! Mein Kumpel hat sie zwar angesprochen, aber entweder haben sie gar nix gesagt oder haben nur türkisch gelabert. Und ich denk mal, dass ist einfach ein Zeichen dafür, dass sie ihn nicht akzeptiert haben aus welchen Gründen auch immer.
Man könnte diesen "Türken" also nur unhöflichkeit vorwerfen! Deinem Freund hingegen würde ich vorwerfen, dass er nicht mal versucht hat mit der Situation umzugehen und eventuell zu verbessern.
Ach, was hätte er denn deiner Meinung nach tun sollen?
imported_opolio
19.03.2006, 16:00
Ach, was hätte er denn deiner Meinung nach tun sollen?
Ich könnte vieles sagen, aber zu dem Beispiel nix, weil ich nicht dabei war!
Ich versteh dich schon. Mir wär es ja auch egal. Aber wenn es eben ein ausländisches Unternehemn ist muss ich halt damit rechnen, dass es dann Sprachbarrieren gibt. Aber von einem inländischen Unternehmen erwarte ich eben, dass da auch die entsprechende Sprache gesprochen wird und nicht die Sprache derer die dort arbeiten.
Hast mich leider immer noch nicht verstanden...
Black Sheep
19.03.2006, 16:03
Original von opolio
Ich versteh dich schon. Mir wär es ja auch egal. Aber wenn es eben ein ausländisches Unternehemn ist muss ich halt damit rechnen, dass es dann Sprachbarrieren gibt. Aber von einem inländischen Unternehmen erwarte ich eben, dass da auch die entsprechende Sprache gesprochen wird und nicht die Sprache derer die dort arbeiten.
Hast mich leider immer noch nicht verstanden...
Dann sag doch einfach mal wie du es meinst *seufz*
Ehemaliger User 367
19.03.2006, 16:31
Ich könnte vieles sagen, aber zu dem Beispiel nix, weil ich nicht dabei war!
:rofl: ach auf einmal?
Deinem Freund hingegen würde ich vorwerfen, dass er nicht mal versucht hat mit der Situation umzugehen und eventuell zu verbessern.
Schaun wir mal, vielleicht werfe ich dir morgen auch einfach was vor ;p
Minerva X
19.03.2006, 18:09
Original von opolio
Vielleicht solltet ihr euch mal über "Sprache" informieren. Es fällt nicht jedem leicht eine neue Sprache zu erlernen. Zudem kommt, dass unsere Sprache unser Denken bedingt und man kann sich nicht so einfach umstellen.
Beispiel:
Eine Familie kommt nach Deutschland. Die Eltern sprechen gerade soviel Deutsch, dass Sie nach Hause finden und einkaufen gehen können. Die Kinder lernen in der Schule Deutsch, können jedoch nicht perfekt Deutsch; außer die große Schwester, da diese in Sachen Sprachen begabt ist. Die Kinder der Kinder wachsen dann von Anfang an in Deutschland auf und sprechen auch schon Deutsch. Und je nachdem wieviel der "alten" Sprache zu hause noch gesprochen wird oder nicht, können Sie diese auch noch.
Und so entwickelt sich das ganze...
Und es ist nunmal Rassismus, wenn ich einen Ausländer anders behandle, als einen Deutschen.
Wer hat etwas davon gesagt einen Ausländer anders zu behandeln als einen Inländer?
Die Sache mit Sprache des Landes - in dem du vorhast längere Zeit zu leben - beherrschen hat praktische Gründe. Es ist für denjenigen selbst dann auch viel leichter mit anfallenden Problemen umzugehen. Sonst müssen in dem genannten Beispiel die Kinder als Übersetzer dienen.
Außerdem: Wie will man je mit der Kultur in Kontakt kommen können, wenn man sich nicht unterhalten kann.
Das es nicht so einfach ist eine andere Sprache zu lernen ist mir auch klar. Aber wenn es nun mal nötig ist muß man es tun...
Umino Gurio
19.03.2006, 20:09
Original von L.N. Muhr
äh ... du bist entweder ausländerfeindlich oder doof. such's dir aus.
keine ahnung, ob ihr zeitung lest, aber: deutschland hat ein nachwuchsproblem. wir haben im grunde nicht zu viele bürger, sondern zu wenig.
@L.N.
Ausländerfeindlich bist du wohl nicht, also bleibt in deinem Falle nur das Zweitere.
Es ist ultralinker Schwachsinn, dass Europa Zuwanderer braucht, in Europa gibt es mehr als 30 Millionen Arbeitslose. Warum sollten wir ausländische Arbeiter brauchen?
Und die schönen Deppenparolen wie "Kein Mensch ist illegal" und "Es gibt keine In- oder Ausländer, nur Menschen" haben noch keinen einzigen Ausländer ernährt, es sind nur hohle Phrasen. Und die meisten Ausländer definieren sich sehr stark über Volk und Nation(gibt es einen Türken, der nicht stolz ist, Türke zu sein?), nur UNS wollen gewisse Deppen jeglichen Stolz nehmen.
Die Einwandererkrawalle in Paris und Birmingham waren nur der Anfang - letzten Endes werfen die uns raus. Es ist leider so, dass die meisten Zuwanderer sehr wenig Toleranz (die sie für sich selber verlangen) gegenüber anderen haben. Siehe nicht zuletzt die Krawalle wegen der Mohammed-Karikaturen.
Edit: Hier ein Vorfall aus Linz - einer von vielen:
http://www.nachrichten.at/politik/landespolitik/417080?PHPSESSID=c66e5d42b180e95f1238b255e60ec88a
@Zyklotrop: Kannst du bitte mal mit diesem ultarechten Geschwaffel aufhören.
Es ist leider so, dass die meisten Zuwanderer sehr wenig Toleranz (die sie für sich selber verlangen) gegenüber anderen haben. Siehe nicht zuletzt die Krawalle wegen der Mohammed-Karikaturen.
Es gab in deutschland zwar auch Proteste wegen Mohamed-Karrikaturen, aber diese verliefen absolut geordnet und waren in keinster weise Gewalttätig. Die Gewalt tätigen Demos fanden nicht in Europa statt und haben deshalb sowieso absolut garnichts mit den hier lebenden Einwanderern zutun.
Das die meisten Zuwanderer wenig Tolerenz haben ist eine ungeheure Behauptung, beweis mir das erstmal, bervor du das nicht kannst untersteh dich sowas zu behaupten. Die von dir hier angeführten beispiele sind immer wieder ausnahmen, es gibt überall extremisten, es gibt ja auch genug deutsche Extremisten. Wenn wirklich alle Ausländer so extrem wären wie du uns hier weis machen willst, ware es in Deutschland oder Österreich (wo auch immer du lebst) bei weitem nicht so friedlich.
nur UNS wollen gewisse Deppen jeglichen Stolz nehmen.
In welcher weise hat dir irgend ein Ausländer oder sonst wer deinen Stolz genommen? Niemand hat dir verboten dein Vaterland zu lieben, du kannst auch gerne auf die Geschichte Deutschlands stolz sein.
Die Einwandererkrawalle in Paris und Birmingham waren nur der Anfang - letzten Endes werfen die uns raus.
So einen blödsinn hab ich ja schon lange nicht mehr gehört. Ausländer sind in JEDEM Land nur eine Minderheit, sonst wären sie keine Ausländer. Diese überzogenen Angst schührerei und Propaganda die du hier verbreitest haben leider nichts mit der Realität zutun.
in Europa gibt es mehr als 30 Millionen Arbeitslose. Warum sollten wir ausländische Arbeiter brauchen?
Mag sein das es heute genug sind, aber in 20 Jahren sieht die Situation wieder anders aus, Deutschland wird immer Älter und es kommt nur wenig Nachschub, das betrifft jetzt noch keinen, aber die nächste Generation wird es zu spüren kriegen.
Edit: Hier ein Vorfall aus Linz - einer von vielen:
http://www.nachrichten.at/politik/landes...238b255e60ec88a
Wo kriegst du nur die ganzen schwachsinns Artikel her? Nur weil drei Irre sowas vordern, spiegelt das noch lange nicht die Mehrheit der Ausländer wieder. Warum zeigst du den keine Artikel von Neonazi Angriffen auf Alsylantenheime? Die gibts immerhin auch, und die stellen genauso wenig die Mehrheit der Deutschen dar, wie die Ausländer die in den Artikeln deiner Rechten Verläge erscheinen.(Man siehe sich die Kommentare zu dem Artikel an)
Zum Schluss kann ich nur noch sagen Kommunisus ist die Staatsform der Zukunft, er wird uns aus der ungleicheit führen, in ein besseres Zeitalter :D
Umino Gurio
20.03.2006, 22:01
(....) No comment.
Was mich zum Threadthema noch brennend interessieren würde: ist der Test als Multiple Choice geplant (d.h. wie bei "Wer wird Millionär?" mehrere Antworten zur Auswahl) oder soll man frei antworten (von den Fragen, bei denen man ganz offensichtlich nur frei antworten kann wie Nr. 38 oder 39 mal abgesehen)?
Der österreichische Test ist MC, was es natürlich viel leichter macht, bei dem Hessen-Test hätt ich ehrlich gesagt ohne Auswahlmöglichkeiten auch so meine Schwierigkeiten.
L.N. Muhr
20.03.2006, 22:53
ok, dann hätte der test ja doch sein gutes.
BLACK-NINJA
20.03.2006, 22:55
den test hab ich leider nicht geschaft...hmmm mein vater ist auch bei einigen fragen gescheitert :D
@Zyklotrop das war der größte schwachsinn den ich bisher in diesem forum gelesen habe...die ausländischen arbeiter haben 500.000 neue arbeitsplätze nur IN deutschland angeschaft...das mehr arbeitsplätze angeschaft wurden durch ausländer ist in ganz europa passiert...und stell dir vor: sie müssen auch steuern zahlen...hinzu kommt noch die wechselnde wirtschaftslage
stolz...stolz ist auch echt super...was haben wir nicht alles durch unseren stolz bekommen?? kriege sind ausgebrochen, unterdrückung von menschen,... hast schon recht stolz ist eine super sache
sofern politiker einen nicht beleidigen wird es nicht dazu kommen
karikaturen gibt es zum spaß und wenn jemand keinen spaß versteht macht man mit ihm keinen spaß ;) die muslimen nehmen den koran und ihre religion sehr ernst...oder warum wollte man salman ruschdie umbringen?? wenn die leute so dumm sind und mit den karikaturen (die übrigens sehr lustig sind) provozieren ja dann selbst schult...die karikaturen haben den lebensstil, kultur und den glauben der musilimen verletzt und so eine reaktion war vorauszusehen...so viel ich weiss, haben unternehmen aus europa verluste gemacht, weil muslimische länder europa-produkte boykotiert haben...noch ne schöne sache wozu die ausländer gut sind: schaft uns geld ins land
L.N. Muhr
20.03.2006, 23:02
Originally posted by BLACK-NINJA
karikaturen gibt es zum spaß und wenn jemand keinen spaß versteht macht man mit ihm keinen spaß ;) die muslimen nehmen den koran und ihre religion sehr ernst...oder warum wollte man salman ruschdie umbringen?? wenn die leute so dumm sind und mit den karikaturen (die übrigens sehr lustig sind) provozieren ja dann selbst schult...die karikaturen haben den lebensstil, kultur und den glauben der musilimen verletzt und so eine reaktion war vorauszusehen...so viel ich weiss, haben unternehmen aus europa verluste gemacht, weil muslimische länder europa-produkte boykotiert haben...noch ne schöne sache wozu die ausländer gut sind: schaft uns geld ins land
1. die karikaturen sind nicht lustig, sondern größtenteils schlicht dumm.
2. du heisst es also gut, dass salman rushdie (dessen namen du nichtmal schreiben kannst) umgebracht werden soll?
3. würdest du dir demnach jederzeit von jedem die klappe verbieten lassen, der sagt, dass er dich nicht witzig findet?
sorry, aber selten so viel BS in ein paar sätzen gelesen. noch dazu in einem nahezu unlesbaren deutsch. heinrich, mir graust vor dir.
BLACK-NINJA
21.03.2006, 00:30
1. willst du mir vorschreiben was ich lustig finden soll und was nicht??
2. ich habe nicht behauptet das ich das gut heissen würde...
oder warum wollte man salman ruschdie umbringen??
also ich kann aus diesen 7 wörtern nicht entnehmen das ich das gut heissen würde...es sei denn ich habe einen brillianten code verwendet damit nur du das verstehst und dieser code ist so brilliant das ich den schon wieder vergessen habe...also falls du mir bitte sagen würdest wo ich geschrieben habe das ich für die ermordung von salam rushdie (wow schon wieder was neues gelernt...frage: trägt die rechtschreibung etwas zu dem inhalt bei?) gut heissen würde damit ich das widerrufen kann
3. ich kenne bei jeden meiner freunde die schmerzgrenze und weiss wie weit ich bei ihnen gehen kann...wir sind sarkasten und nehmen uns immer gegenseitig auf dem arm aber ich würde es nie wagen ihre kultur oder ähnliches zu beleidigen...
und jetzt komm mir bitte nicht mit dem argument "pressefreiheit" rushdie hat mohammed als schizophrenen aber geschickten politiker dargestelt und sollte deshalb ermordet werden... und die karikaturen... der islam verträgt zu diesem thema keine kritik und schon recht keinen spaß...
wenn du jetzt zu einem christen hingehst und ihn sagst jemand habe das christentum beleidigt wird er mit einer 99,9%iger wahrscheinlichkeit sagen: "Ja und?" sag das selbe zu einem muslimen und er wird zu ganz bestimmt anders reagieren
L.N. Muhr
21.03.2006, 09:30
lies doch erstmal dein eigenes posting. diesen satz hier zum beispiel:
Originally posted by BLACK-NINJA
wenn die leute so dumm sind und mit den karikaturen (die übrigens sehr lustig sind) provozieren ja dann selbst schult...
und, ja, gelegentlich trägt die rechtschreibung zum inhalt bei. etwa dann, wenn ein posting verständlich sein soll.
der fall rushdie fällt übrigens nicht unter "pressefreiheit", sondern unter "freiheit der kunst". beides fällt wiederum grundsätzlich unter die rubrik "meinungsfreiheit". wenn du keinen bock auf meinungsfreiheit hast, dann wähl die NPD, die sind auch nicht so dolle dafür.
jedenfalls ist es so, dass dein posting eher dem kurs eines betrunkenen steuermannes im nebel ähnelt als einer sinnvollen, in sich geschlossenen aussage. vielleicht solltest du dir einfach mal erst eine meinung bilden und sie dann posten. ich habe jedenfalls ernsthaft keine ahnung, was du mit deinen in sich widersprüchlich scheinenden postings aussagen willst.
Original von BLACK-NINJA
stolz...stolz ist auch echt super...was haben wir nicht alles durch unseren stolz bekommen?? kriege sind ausgebrochen, unterdrückung von menschen,... hast schon recht stolz ist eine super sache
na los, dann knie hin und leck mir meine schuhe sauber. es hat ein wenig geregnet und ich bin über's feld gelaufen.. was ist, warum machst du's nicht? sag bloss du hast würde, sag bloss, du hast STOLZ.
ey, es wurden auch schon wegen der liebe menschen getötet. lern zu differenzieren. das gilt für deine gesamten beiträge, die du dazu geschrieben hast.
- jeder ausländer zahlt steuern? - nein.
- weil du und deine freunde grenzen kennen und respektieren, kann/ muss/ will es die ganze welt? - nein.
etc. pp bla bla...
Original von Mayday
na los, dann knie hin und leck mir meine schuhe sauber. es hat ein wenig geregnet und ich bin über's feld gelaufen.. was ist, warum machst du's nicht? sag bloss du hast würde, sag bloss, du hast STOLZ.
Das hat wohl eher was mit der schlechten Bezahlung zu tun :D
ey, es wurden auch schon wegen der liebe menschen getötet. lern zu differenzieren. das gilt für deine gesamten beiträge, die du dazu geschrieben hast.
Auf was genau bezieht sich dein Post? Wo hat er versuch Morde zu rechtferigen? Oder bist du der Meinung das man wegen liebe Töten darf, z.B. wegen der Liebe zu eigenem Land?
- jeder ausländer zahlt steuern? - nein.
Hat er das behauptet? Muss ich wohl überlesen haben. Die Mehrheit aller Ausländer zahlt jedenfalls Steuern. Ausserdem gibt es auch Deutsche die keine Steuern zahlen, oder?
- weil du und deine freunde grenzen kennen und respektieren, kann/ muss/ will es die ganze welt? - nein.
etc. pp bla bla...
Dann muss sich aber auch die Welt damit abfinden, wenn sie von gewissen Leuten nicht respektiert wird und den Leuten auch mal eingestehen ihre Meinung öffentlich zu demonstrieren.
Zu Mohammed Karikaturen: Das Thema wurde bereits in einem andren Thread beschprochen und gehört hier nicht rein. Generell wir hier langsam alles einbisschen Off-Topic
Original von Underdog
Das hat wohl eher was mit der schlechten Bezahlung zu tun :D
ehm... darauf wollte ich nicht hinaus, aber schon gut. *patpat*
Auf was genau bezieht sich dein Post? Wo hat er versuch Morde zu rechtferigen? Oder bist du der Meinung das man wegen liebe Töten darf, z.B. wegen der Liebe zu eigenem Land?
*knurr* er hat geschrieben:
"stolz...stolz ist auch echt super...was haben wir nicht alles durch unseren stolz bekommen?? kriege sind ausgebrochen, unterdrückung von menschen,... hast schon recht stolz ist eine super sache"
DAS fasse ich eindeutig ironisch auf, wenn da nicht sogar schlechter zynismus drin ist. whatever... da steht also, er findet stolz scheisse, weil durch stolz kriege ausgebrochen sind und menschen unterdrückt werden. (ergo: auch menschen getötet.)
aber diesen zynismus kannst du auf so gut wie jede empfindung anwenden. deshalb mein beispiel mit der liebe: für liebe wurde auch schon getötet, aber ich nehme kaum an, dass er sie deswegen auch scheisse findet.
daraus resultiert wiederum, das es zwei paar schuhe sind bzw. man das unterscheiden sollte. er sagt einfach "stolz ist doof, bäh.", merkt dabei aber nicht, dass es neurotischen stolz gibt oder ganz einfach gesunden stolz, wie z.b. eine grosse zufriedenheit mit sich selbst, nachdem man bspw. etwas besonderes geleistet hat. und das ist nicht falsch, ein mensch darf bzw. sollte mit sich auch zufrieden sein können, ansonsten könnten sich im schlimmsten falle auch depressionen bilden.
für mehr informationen www.google.de oder www.wikipedia.de
der rest bezieht sich ebenfalls auf seine tendenz dinge zu verallgemeinern, die du in deinem beitrag ja tlw. schon differenziert hast.
BLACK-NINJA
21.03.2006, 20:31
Original von L.N. Muhr
der fall rushdie fällt übrigens nicht unter "pressefreiheit", sondern unter "freiheit der kunst". beides fällt wiederum grundsätzlich unter die rubrik "meinungsfreiheit".
wenn du mich schon belehren willst, dann tue dies bitte auch richtig. Pressefreiheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Pressefreiheit) und Meinungsfreiheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Meinungsfreiheit) sind 2 verschiedene paar schuhe....
Anders als die Meinungsfreiheit umfasst die Pressefreiheit nicht den Schutz von Meinungsäußerungen an sich.
satanische verse (http://comicsinleipzig.indibe.com/Forum/thread.php?threadid=20221&sid=) zu verlegen, wurde als akt der menschenrechte angesehn. allein deshalb wurder der "Artikel 19 Verlag" gegründet.
Original von L.N. Muhr
wenn du keinen bock auf meinungsfreiheit hast, dann wähl die NPD, die sind auch nicht so dolle dafür.
hör bitte auf meine posts zu interpretieren, denn was du da von dir gibst, ist völliger schwachsinn. da ich erstens noch nicht wählen darf und zweitens niemals den überbleib der NSDAP wählen werde. und wie zur hölle kommst du auf die idee, das ich gegen eine meinungsfreiheit bin?? immerhin warst du es, der gesagt hat das karikaturen nicht lustig sondern dumm sind...ein rat: du solltest ganz dringend deine prioritäten klären
Original von L.N. Muhr
jedenfalls ist es so, dass dein posting eher dem kurs eines betrunkenen steuermannes im nebel ähnelt als einer sinnvollen, in sich geschlossenen aussage. vielleicht solltest du dir einfach mal erst eine meinung bilden und sie dann posten. ich habe jedenfalls ernsthaft keine ahnung, was du mit deinen in sich widersprüchlich scheinenden postings aussagen willst.
in sachen widerspruch scheinst du mir immer einen schritt voraus zu sein...eine meinung habe ich mir schon längst gebildet. ja ich habe mir sogar eine über dich gebildet, die ich hier nicht äußern werde. probier mal deinen eigenen rat aus: hör auf mit den sinnlosen posts
@Mayday liest du dir mal auch durch was du verlinkst?? es gibt etwas im leben, dass man "WÜRDE" nennt und etwas anderes das "STOLZ" heißt. Underdog hat dir schon einige gründe genannt, wenn ihr beide weiter diskutieren wollt, dann bitte per PM.
@L.N.Muhr ich hoffe alles korrekt geschrieben, falls du weiter rechtschreibfehler gefunden hast, dann werde ich sie gerne korrigieren.
tja dann alles weiter per pm bitte
Original von BLACK-NINJA
@Mayday liest du dir mal auch durch was du verlinkst??
ja, guck: also.. bei einem steht "google" und beim anderen.. öhh.. "wikipedia - die freie enzyklopädie". und jetzt?
es gibt etwas im leben, dass man "WÜRDE" nennt und etwas anderes das "STOLZ" heißt.
würde kommt von wert und stolz ist ein selbstWERTgefühl.
in meinem beispiel absolut kaum unterschiede. denken heisst die devise.
weiteres dazu bitte per pn. XD"~
L.N. Muhr
21.03.2006, 20:57
Originally posted by BLACK-NINJA
und wie zur hölle kommst du auf die idee, das ich gegen eine meinungsfreiheit bin??
ganz einfach: du heisst die handlungen der beleidgten muslime gut und kritisierst die karikaturisten, die von ihrem recht auf freie meinzngsäusserung gebrauch gemacht haben.
ps: presse- und meinungsfreiheit sind eben nicht zwei paar schuhe. kann gar nicht, denn (aus deinem link): "Die Meinungsfreiheit umfasst das subjektive Recht eines jeden Menschen, seine Meinung zu äußern und zu verbreiten. Eine Meinung ist eine wertende Aussage, im Gegensatz zum Behaupten einer Tatsache." oder sind journalisten keine menschen?
immerhin warst du es, der gesagt hat das karikaturen nicht lustig sondern dumm sind...ein rat: du solltest ganz dringend deine prioritäten klären
wieso? auch dumme meinungen sind von der meinungsfreiheit geschützt.
BLACK-NINJA
22.03.2006, 20:27
ganz einfach: du heisst die handlungen der beleidgten muslime gut und kritisierst die karikaturisten, die von ihrem recht auf freie meinzngsäusserung gebrauch gemacht haben.
habe ich das mit einem wort gesagt?? ich habe gesagt, dass eine solche reaktion vorauszusehen war. deshalb fand ich es dumm die karikaturen zu veröffendlichen.
ps: presse- und meinungsfreiheit sind eben nicht zwei paar schuhe. kann gar nicht, denn (aus deinem link): "Die Meinungsfreiheit umfasst das subjektive Recht eines jeden Menschen, seine Meinung zu äußern und zu verbreiten. Eine Meinung ist eine wertende Aussage, im Gegensatz zum Behaupten einer Tatsache." oder sind journalisten keine menschen?
wieder aus meinem link: Anders als die Meinungsfreiheit umfasst die Pressefreiheit nicht den Schutz von Meinungsäußerungen an sich.
das ist schon ein unterschied...kokosnüsse und pfirsiche gehören beide zur familie der steinfrüchte, trotzdem gibt es da einen unterschied...
journalisten sind dem pressekodex (http://de.wikipedia.org/wiki/Journalistische_Sorgfaltspflicht) verpflichtet.
wieso? auch dumme meinungen sind von der meinungsfreiheit geschützt.
1. willst du mir vorschreiben was ich lustig finden soll und was nicht??
wenn das deine meinung war, hättest du mir das nach dem post sagen können. hast du aber nicht...
@L.N.Muhr ich bin erst 15 (seit januar) und du willst mir rechtsextremität unterstellen, obwohl ich noch nichtmal deutscher bin. außer der rechtsextremität noch das ich gegen die meinungsfreiheit wäre, ich für die ermordung rushdies (obwohl er einer meiner lieblingsautoren ist) sei und noch weiteres, aber ich habe keine lust mehr zu tippen.
so intelligent du dich auch fühlen magst, deine 3 letzten posts in diesem thread hatten genauso viel sinn, wie einen popel aufzubewahren. meiner meinung nach. falls du noch was zu bereden hast dann bitte per pm.
Black Sheep
22.03.2006, 20:39
Original von BLACK-NINJA
@L.N.Muhr ich bin erst 15 (seit januar) und du willst mir rechtsextremität unterstellen, obwohl ich noch nichtmal deutscher bin.
Um eine rechte Meinung zu haben muss man nicht unbedingt Deutscher sein ;o)
BLACK-NINJA
22.03.2006, 20:43
aber um die npd zu wählen... L.N. Muhr weiss schon was gemeint ist
L.N. Muhr
22.03.2006, 20:55
Originally posted by BLACK-NINJA
habe ich das mit einem wort gesagt?? ich habe gesagt, dass eine solche reaktion vorauszusehen war. deshalb fand ich es dumm die karikaturen zu veröffendlichen.
was ist dir wichtiger: frieden oder freiheit?
na, jetzt entscheide dich mal.
beides find ich.
pressefreiheit soll bestehen. man sollte die karikaturen nicht verbieten, trotzdem wars falsch sie zu veröffentlichen (meiner meinug nach), weil die reakion wie er sgate vorrauszusehen war *mal einmisch*
BLACK-NINJA
22.03.2006, 21:22
hat denn die freiheit noch einen sinn, wenn sie nicht in frieden ist? wozu die eigene freiheit riskieren um den frieden zu zerstören?
rushdie setzte seine freiheit aufs spiel und wurde verfolgt. er hatte angst, das er bei jeder möglichen gelegenheit getötet zu werden . bis heute weiss man nicht wo er sich befindet.
die muslimen bestehen auf blutrache, wenn man ihren propheten verhöhnt. die freiheit die eigene meinung zu äußern wird unbedeutend, wenn einem das leben genommen wird. viele zeichner der karikaturen wurden ermordet. die freiheit ist wichtig, aber wenn sie sich nicht in harmonie mit frieden befindet, wird beides unbedeutend.
was hat das jetzt damit zu tun? die karikaturen zu veröffendlichen war kein akt der freiheit sondern reine provokation, denn jeder wusste was geschehen würde.
Hat das noch irgendwas mit dem Thema zutun? Nein! Klärt das per Pn oder in einem andren Thread! Wenn das ein Mod sehen würde...
L.N. Muhr
22.03.2006, 23:56
Originally posted by LuC
beides find ich.
steht aber eben nicht zur debatte.
wer um des friedens willen die freiheit beschneidet, ist imo auf dem holzweg. und der führt in die diktatur.
@ninja: nur in freiheit KÖNNEN solche karikaturen veröffentlicht werden. soll man sich wirklich dem unterordnen, der am lautesten schreit oder das längste messer hat? willst du das - um des friedens willen - wirklich? ist dir frieden so wichtig, dass du dir dafür die zunge rausreissen lässt? ein drastisches, letztlich aber völlig korrektes bild.
Original von L.N. Muhr
wer um des friedens willen die freiheit beschneidet, ist imo auf dem holzweg. und der führt in die diktatur.
Dann ist die BRD, die z.B. durch's GG, StGB usw. die absolute Handlungsfreiheit des Bürgers einschränkt, auf dem Weg in die Diktatur? 8o
Da ist es für Ausländer vielleicht wirklich ratsamer, nicht einzuwandern...wer will schon in einer Diktatur leben... :rolleyes2:
L.N. Muhr
23.03.2006, 10:55
wäre eine amüsante strategie für die neuen rechten: "bleibt draussen, wir sorgen eh grad dafür, dass es bei uns bald so ist wie bei euch."
demokratische grundrechte werden derzeit wieder zunehmend beschnitten in der westlichen welt. und da das kaum jemanden zu interessieren scheint, kann man sich wirklich die frage stellen, wo das alles hingeht.
Die einzige Staatsform in der vollkommene Freiheit herrscht, ist die Anarchie, es gibt ausserdem eine Philosphisch/Biologisch Debatte ob der Mensch überhaupt wirklich freihhandeln kann, da man ja immer von irgendwas beeinflusst/eingeschränkt wird. Ich würd sagen die eigene Freiheit hört da auf wo die des andren anfäng, oder wie Satre bzw. irgend ein andrer Philosoph sagte "jeder Mensch kann frei handeln, muss dann aber mit den Konsequenzen seines Handelns rechnen."....aber das gehört jetzt wirklich nicht mehr zum Thema.
BloodyCebo
23.03.2006, 18:10
erlichgesagt sidn die fragen schwachsinnig die meißten deutshcen könnten net alle beantworten -.-
Die Bundesrepublik Deutschland hat bedeutende Universitäten. Nennen Sie drei
Nennen Sie drei deutsche Philosophen!
etc.
udn ausserdem sind die meißten sowieso unwichtig -.-
scheiß politik wenn interessiert das :D (p.s.:man muss wissen ich hasse politik ^^ )
100. Wie heißt die deutsche Nationalhymne und mit welchen Worten beginnt sie
ich habe ne neue hymne
du bist ein asi
du bsit arbeitslos
du bist deutschland ..
*sing*
kling das nicht schön :D
imported_Karu-chan
23.03.2006, 19:08
Original von BloodyCebo
scheiß politik wenn interessiert das :D (p.s.:man muss wissen ich hasse politik ^^ )
Mich, und was machst jetzt? Pseudo-Mobben was das Zeug hält, oder muss ich ernsthaft Angst kriegen?
100. Wie heißt die deutsche Nationalhymne und mit welchen Worten beginnt sie
ich habe ne neue hymne
du bist ein asi
du bsit arbeitslos
du bist deutschland ..
*sing*
kling das nicht schön :D
Witz komm raus, du bist umzingelt.
L.N. Muhr
23.03.2006, 20:36
Originally posted by BloodyCebo
scheiß politik wenn interessiert das :D (p.s.:man muss wissen ich hasse politik ^^ )
wieso debattierst du dann hier mit? das hier iST politik.
Ihr habt wirklich nichts besseres zutun, oder? An einen Mod: bitte diese Diskussion schliessen, das hier hat alles nicht mehr mit dem Thema zutun und es scheint auch kein ernstes Intresse mehr zu bestehen, hier ernsthaft weiter zu diskutieren.
Ob wir den Thread schließen ist immer noch uns überlassen ;)
Ich denke, dass durchaus noch Interesse am Thema besteht, da es zumindest im Moment auch noch stark im politischen Gespräch ist und darübre diskutiert wird, wie die Einwanderung aussehen soll und ob ein solcher Test wirklich von Nutzen ist oder ob ein persönliches Gespräche besser sein würde, also lasse ich den Thread offen.
Bei einem hast du allerdings recht, es wurde immer weiter von Thema abgewichen, also bitte back to topic ^^
Ich hab den Threadtitel mal etwas allgemeiner gefasst, so dass auch andere Möglichkeiten diksutiert werden können
BloodyCebo
23.03.2006, 23:11
Original von L.N. Muhr
Originally posted by BloodyCebo
scheiß politik wenn interessiert das :D (p.s.:man muss wissen ich hasse politik ^^ )
wieso debattierst du dann hier mit? das hier iST politik.
warum nehmen bloss alle alles so ernst was ich sage man en bissel mit denken wär auch ganz net wenn ich so etwas sage ist das doch net wirklich ernst gemeint oder nimmt ihr das an ~.^
L.N. Muhr
24.03.2006, 10:54
Originally posted by BloodyCebo
warum nehmen bloss alle alles so ernst was ich sage man en bissel mit denken wär auch ganz net wenn ich so etwas sage ist das doch net wirklich ernst gemeint oder nimmt ihr das an ~.^
ja.
wir kennen dich nicht. und deine form der ironie ist bei weitem nicht so deutlich, um für jeden offensichtlich zu sein. von der verständlichkeit deiner sätze mal ganz abgesehen, die ist auch eher suboptimal.
Kaoru-Fan
27.03.2006, 14:50
@Topic: Ich finde so einen Test eigentlich ganz gut, wobei ich sagen muss, dass viele Frage meiner Meinung nach einfach zu schwer sind. Viel wichtiger finde ich es, dass Ausländer über unsere Gesetze und Menschenrechte bescheid wissen, als irgendwelche Berge zu kennen. Also wenn man paar Fragen rausnehmen würde und sich auf die "wichtigen" Sachen beschränken würde, denke ich ist der Test schon eine sehr gute Sache. Und was ganz wichtig ist, sie müssen "gut" deutsch reden.
imported_yue
27.03.2006, 18:17
Original von Minerva X
@Kaiba: Ich habe jetzt nur Türken als Beispiel aufgeführt, weil das bei mir das naheliegenste Beispiel ist (und ich das fast jeden Tag sehe).
ach weil sich die türken sich kaum integrieren? köstlich, wirklich. mein Vater (türke) hat sogar eine deutsch Frau geheiratet, ist sozialpädagoge, und hilf anderen migranten und einwanderen durch intergrationkurse und ähnliches sich zurecht zu finden. erstmal das zur verallgemeinerung "die ausländer" wollen sich nciht integrieren.
2. Ein jeder Neuzuwanderer und Arbeitslosengeld 2 bezieher MUSS einen deutschkurs absolvieren von 630 Stunden (600 sprachkurs und 30 orientierungskurs, deutsche kultur und geschichte etc)
man ist dazu verpflichtet. doch wer lernt eine sprache denn schon in 600 stunden?
3. Zur Verschleierung, das ist eine kultur und hat nicht mit unterdrückung oder ähnlichem zutun, was ist denn direkt der störfaktor?
4. Ghetto bildung: Sagen wir du wohnst in einem Dorf wo die hälfte aus "deutschen" und die andere aus "ausländern" besteht, wäre das besser für dein wohlbefinden? ich denke kaum....
Es ist doch wirklich angenehmer für einen, in einer gegend zu wohnen, in der man sich wohlfühlt. für dich, wie für die anderen^^
5. Was stört es denn wenn an den Fenstern "Lahmacun 1.50€""Döner Kepab 3.00€" und "Ayran 0.90€" steht? Nur weil man die direkte übersetzung nicht versteht, so heißt s aber nunmal. An Spaghetti Bolognese stört dich doch auch ncihts obwohl es italienisch ist. weil du weißt was es ist. Aber bei anderen schwierigkeiten kann man doch einfach fragen. Ich denke in den 50gern wusste auch niemand was das ist. Geduld, dass Verständnis kommt schon noch mit der Zeit.
6. Das die Ausländer dem Staat auf der Tasche hängen würden oder ähnliches. Es ist nicht so einfach. Diese Menschen kommen nach Deutschland und ihre Ausbildungen werden nciht einmal angenommen. Sie müssten alles nochmal lernen, doch wie soll in der schwischenzeit die Familie ernährt werden? Bleibt keine Zeit. Also muss man die kleinste und ernierdringsten Arbeiten annehmen. So kann man halt nichts erreichen. Daran sind aber nciht die Zuwanderer schuld, eher "die Deutschen". Also sollen die sich nciht so aufregen.
Und die ersten, die rausgeschmissen werden sind "Ausländer" (mögen sie auch in deutschland geboren sein, und perfekt deutsch sprechen, der pass, der machts).
Ist die Differenzierung in einem Staat dessen erster Artikel sagt "die WÜRDE des MENSCHEN ist unantastbar"? Hier hier scheint es wohl nur um die Würde "der Deutschen" zu gehen.
imported_yue
27.03.2006, 18:30
Original von Kaoru-Fan
@Topic: Ich finde so einen Test eigentlich ganz gut, wobei ich sagen muss, dass viele Frage meiner Meinung nach einfach zu schwer sind. Viel wichtiger finde ich es, dass Ausländer über unsere Gesetze und Menschenrechte bescheid wissen, als irgendwelche Berge zu kennen. Also wenn man paar Fragen rausnehmen würde und sich auf die "wichtigen" Sachen beschränken würde, denke ich ist der Test schon eine sehr gute Sache. Und was ganz wichtig ist, sie müssen "gut" deutsch reden.
Frage: Was ändert die Tatsache, dass sie "gut" (was auch immer du darunter verstehst) deutsch reden können?
Löst das weitere Probleme? Kriegen wir dadurch mehr Arbeitsplätze? Lernen dadurch auch die Deutschen endlich wieder richtig deutsch? :D
Minerva X
27.03.2006, 19:04
@.:|~Yue~|:.
Ehrlich gesagt tust du so, als ob alle Türken gleich wären...es gibt natürlich viele, die sich integrieren, aber auch welche die sich nicht integrieren. Das ist bei allen Ausländern so (ob es jetzt Türken in Österreich sind oder Österreicher in der Türkei...).
Und ich habe NIE gesagt, dass sich kein Türke integriert sondern das es eben welche gibt, die sich nicht integrieren.
zu 5): Und mit Sachen auf Türkisch meine ich nicht Kebap sondern eher Ankündigungen von Konzerten oder ähnliches...
Zu 4): Ich fühle mich wohler in einer Umgebung, wo sich die Leute akzeptieren, aber nicht jeder spießbürgerlich gleich ist. Wenn man mit den "Ausländern" zusammen lebt/in die Schule geht kann man auch eine Menge von ihnen lernen.
Wie sollte denn das Verhältnis zwischen den Leuten besser werden, wenn sie nich miteinander sonder nebeneinander wohnen?
Zu 3): Das ist aber in gewissen Bereichen störend und dort sollte es auch abgelegt werden - erstens dort wo keine religiösen Symbole zur Schau gestellt werden sollen (wenn es als religiöses Symbol von der Person verstanden wird) und im Sportunterricht.
Sonst ist es mir völlig egal ob jemand es trägt oder nicht. Aber der Sinn des Kopftuchs in unseren Breiten ist mir nicht ganz klar - wieso tragen die Leute es hier?
Zu 6): Normale Vorgehensweise ist es aber nicht, dass legal in Deutschland seiende "ausländer", die perfekt Deutsch sprechen des Landes verwiesen werden.
Und es macht sehr wohl Sinn, dass "ausländer" deutsch lernen, wenn sie vorhaben länger in einem deutschsprachigen Land bleiben. Das erleichtert das Leben ungemein. Es ermöglicht Kommunikation mit den inländern, erleichtert das Schließen von Kontakten, die Behördengänge...hilft Mißverständnisse zu vermeiden, eventuell Ausbeutung zu verhindern ect.
Es hilft vielleicht auch die Mentalität der Menschen zu verstehen und auch seine eigene Kultur den anderen Näherzubringen.
imported_yue
27.03.2006, 19:50
Original von Minerva X
@.:|~Yue~|:.
Ehrlich gesagt tust du so, als ob alle Türken gleich wären...es gibt natürlich viele, die sich integrieren, aber auch welche die sich nicht integrieren. Das ist bei allen Ausländern so (ob es jetzt Türken in Österreich sind oder Österreicher in der Türkei...).
Und ich habe NIE gesagt, dass sich kein Türke integriert sondern das es eben welche gibt, die sich nicht integrieren.
zu 5): Und mit Sachen auf Türkisch meine ich nicht Kebap sondern eher Ankündigungen von Konzerten oder ähnliches...
Zu 4): Ich fühle mich wohler in einer Umgebung, wo sich die Leute akzeptieren, aber nicht jeder spießbürgerlich gleich ist. Wenn man mit den "Ausländern" zusammen lebt/in die Schule geht kann man auch eine Menge von ihnen lernen.
Wie sollte denn das Verhältnis zwischen den Leuten besser werden, wenn sie nich miteinander sonder nebeneinander wohnen?
Zu 3): Das ist aber in gewissen Bereichen störend und dort sollte es auch abgelegt werden - erstens dort wo keine religiösen Symbole zur Schau gestellt werden sollen (wenn es als religiöses Symbol von der Person verstanden wird) und im Sportunterricht.
Sonst ist es mir völlig egal ob jemand es trägt oder nicht. Aber der Sinn des Kopftuchs in unseren Breiten ist mir nicht ganz klar - wieso tragen die Leute es hier?
Zu 6): Normale Vorgehensweise ist es aber nicht, dass legal in Deutschland seiende "ausländer", die perfekt Deutsch sprechen des Landes verwiesen werden.
Und es macht sehr wohl Sinn, dass "ausländer" deutsch lernen, wenn sie vorhaben länger in einem deutschsprachigen Land bleiben. Das erleichtert das Leben ungemein. Es ermöglicht Kommunikation mit den inländern, erleichtert das Schließen von Kontakten, die Behördengänge...hilft Mißverständnisse zu vermeiden, eventuell Ausbeutung zu verhindern ect.
Es hilft vielleicht auch die Mentalität der Menschen zu verstehen und auch seine eigene Kultur den anderen Näherzubringen.
3. Aber warum stört es dich, wenn du laut eingener aussage durch so ein viertel fährst und wie auf offener straße es tragen siehst? Dort darf man es nämlich tragen, weißt du. So zur Information...
6. Von ausweisung habe ich nie geredet, es geht hier um Arbeitsplätze.
5. Anscheinend weiß du ja doch was drauf steht xD
zu letzterem: Frage: Geht es hier immer noch um die Menschen die deutsche staatsbürger werden wollen, oder verallgemeinern wir wieder? Wenn ja, dann sa ich mal: Diese Menschen sind migranten. Die haben es sich nicht ausgesucht nach deutschland zu kommen, weil sie dachten "hey! dort ist es doch viel schöner als hier, dort gibt es die alpen und die elbe" :ugly:
sie sind gezwungen, verängstigt und haben angst. da geht man nicht locker flockig auf die straße und sagt: hier bin ich! Ich muss deutsch lernen, lust mit mir zu reden? und ziehen vorzughalber in ein teil der hauptsächlich von deutschen bewohnt ist. wie stellst du dir das denn vor?
Ich verallgemeine alle türken? köstlich.
Aber der Sinn des Kopftuchs in unseren Breiten ist mir nicht ganz klar - wieso tragen die Leute es hier?
Eine Frau die sich offen zeigt und ihre Reize, wie z.B. auch Haare zu offen präsentiert gilt in der arabischen Welt als Hure.
Wenn du in nem Kloster aufgewachsen bist und dann in ein Viertel ziehst, wo alle halb nackt mit hautengen Klamoten rumlaufen, kommst du dir doch auch nutig vor, wenn du auf einmal fast in Reizwäsche in die Schule gehst, verstese?
Ich fühle mich wohler in einer Umgebung, wo sich die Leute akzeptieren, aber nicht jeder spießbürgerlich gleich ist.
Dann solltest du schleunigst eus deinem Viertel ausziehen, da scheinen nämlich sehr viele spießbürgerliche Österreicher zu leben, die alle gleich sind. Hast du ausländische Freunde?
Zum gebrauch des Worts Ausländer:
Mir ist aufgefallen, das dieses Wort sehr häufig auch auf Personen aus imigranten Familien, welche die deutsch Staatsbürgerschaft längst besitzen, angewandt wird. Dazu kann ich nur sagen, wie soll man sich den als deutscher fühlen wenn man nicht als solcher akzeptiert wird? Ich z. B. weiss, das die meisten alte Leute an denen ich auf der Strasse vorbei laufe, mich als "störend" empfinden. Immer wieder höhre ich das Wort Ausländer und die Leute fragen mich "wie fühlst du dich eigentlich als Ausländer in Deutschland?", verdammt! Ich bin hier geboren, ich kenne garkein andres Land und die einzige Sprache die ich kann ist Deutsch!! Aber nein, ich bin ein Ausländer die leute akzeptieren meine religiöse Einstellung nicht, obwohl es hier in Deutschland soweit ich weiss die Religionsfreiheit gibt es gibt hier sogar Satanisten und da sagt auch Niemand was, die essen Kuhherzen!!! Ich habe es mitler weile aufgegeben, ich werde nie als Deutscher Akzeptiert werden. Ich verstehe Menschen die lieber unter Leuten leben wollen die ihnen ähnlich sind, da wird man wenigstens nicht ständig diskriminiert so wie hier!!!!!!!
Umino Gurio
27.03.2006, 22:58
Original von Underdog
Ich verstehe Menschen die lieber unter Leuten leben wollen die ihnen ähnlich sind,
Ach? Wenn es sich dabei um Ausländer handelt, verstehst du's, wenn es sich dabei um Inländer handelt, sind die ganz, ganz böse?
Versucht bitte auch, die Ängste und Sorgen der einheimischen Ur-Bevölkerung zu respektieren und zu verstehen.
http://morgenpost.berlin1.de/content/2006/03/08/berlin/815405.html
L.N. Muhr
27.03.2006, 23:07
welche urbevölkerung?
die menschheit stammt eh aus afrika. insofern gibt es keine urbevölkerung hier. und grade, wenn wir uns mal so die geschichte der völkerwanderungen der letzten 2000 jahre ansehen ... tja, was wäre dann deutsch (oder österreichisch)? vielleicht die hugenotten? oder doch die schweden, die nach dem krieg hierblieben?
ach ja, die ur-bevölkerung. eine lustige legende.
und angst haben die auch nicht alle. nur ein paar.
Minerva X
28.03.2006, 01:56
zu letzterem: Frage: Geht es hier immer noch um die Menschen die deutsche staatsbürger werden wollen, oder verallgemeinern wir wieder? Wenn ja, dann sa ich mal: Diese Menschen sind migranten. Die haben es sich nicht ausgesucht nach deutschland zu kommen, weil sie dachten "hey! dort ist es doch viel schöner als hier, dort gibt es die alpen und die elbe"
sie sind gezwungen, verängstigt und haben angst. da geht man nicht locker flockig auf die straße und sagt: hier bin ich! Ich muss deutsch lernen, lust mit mir zu reden? und ziehen vorzughalber in ein teil der hauptsächlich von deutschen bewohnt ist. wie stellst du dir das denn vor?
? Ist mir neu, dass die meisten Einwanderer keine Wahl hatten. Meines Wissens nach ist der Großteil Wirtschaftflüchtlinge, nicht politische.
Für die Integration wäre es aber nun mal sehr viel besser, wenn kein striktes Nebeneinander herrscht. Sonst haben wir am Ende noch so etwas wie eine China-town (China bitte mit dem entsprechenden Land ersetzen).
Und nein, ich verstehe nicht, was auf den Plakaten steht. Zumindes nicht die Wörter...
Und das Kopftuch habe ich erwähnt, weil es nun mal ein Anzeichen für eine bestimmte Kultur ist. Nicht weil ich es verurteile (ich verstehe es zwar nicht, aber solange sie es freiwillig tun (dürfte wohl die Regel sein) ist es völlig in Ordnung).
@Underdog: Nein, dort wo ich wohne leben nicht nur Spießbürger. Wien ist schon seit Jahrhunderten ein Ort, wo sich verschiedene Kulturen mischen und sich ein großes ganzes daraus bildet.
Seit wann ist es in der ganzen Türkei üblich immer ein Kopftuch zu tragen? Ich dachte Atatürk hat da ein paar Gesetzesänderungen vorgenommen...
Und es wäre mir ziemlich neu, dass hier alle Inländer halbnackt herumlaufen...
Habe ich ausländische Freunde? Wenn ich Ausländer als jemand mit nicht-österreichischer Staatsbürgerschaft verstehe: Nein. (Aber meine Definition von Freund ist ziemlich eng).
Ich habe aber einige ziemlich gut kennengelernt und bin auch mit Ausländern in die Schule gegangen. Habe mich immer gut mit ihnen verstanden und keine Probleme mit ihnen gehabt. In unserer Klasse waren sie auch sehr gut integriert.
Original von Underdog
gibt es gibt hier sogar Satanisten und da sagt auch Niemand was, die essen Kuhherzen!!!
Ehm... das tun auch Nicht-Satanisten.
Sowie:
Umgangssprachlich wird eine Person - unabhängig von der Staatsangehörigkeit, die gewechselt werden kann - als Ausländer bezeichnet, wenn sie fremder Abstammung ist.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4nder
Einfach reingeworfen...
Meiner einer benutzt das Wort "Ausländer" eh sehr selten, solange das Thema nicht darüber handelt. Im Endeffekt sind alles Menschen.
Original von Minerva X
Für die Integration wäre es aber nun mal sehr viel besser, wenn kein striktes Nebeneinander herrscht. Sonst haben wir am Ende noch so etwas wie eine China-town (China bitte mit dem entsprechenden Land ersetzen).
Das ist aber nicht einseitig verwirklichbar. Viele Inländer weigern sich auch, etwas mit Ausländern zu unternehmen. Schon mal ne Frau mit Kopftuch und Kind zusammen mit ner Frau ohne Kopftuch mit Kind gesehen? Ich nicht, und einzeln seh ich sie hier wirklich genug. Oder wie oft wird der ausländische Kollege mal zum allabendlichen Stammtisch eingeladen.... ehm... nun ja, nicht sehr häufig....
Das heißt, man kann die Schuld nicht nur den Ausländern zuschieben. Wenn ich Abneigung spüre, hab ich auch keine Lust, auf die Leute zuzugehen und mit ihnen was zu unternehmen.
Original von Minerva X
Seit wann ist es in der ganzen Türkei üblich immer ein Kopftuch zu tragen? Ich dachte Atatürk hat da ein paar Gesetzesänderungen vorgenommen...
Wer redet hier denn von der Türkei? Sind alle Moslems für dich automatisch Türken??
P.S. in deutschland wärst du auch eine Ausländerin!
Original von Mayday
Ehm... das tun auch Nicht-Satanisten.
War ja auch nur ein Beispiel. Warum akzeptiert man das und akzeptiert es nicht wenn eine Frau ein Kopftuch in der Öffentlichkeit trägt?
Umgangssprachlich wird eine Person - unabhängig von der Staatsangehörigkeit, die gewechselt werden kann - als Ausländer bezeichnet, wenn sie fremder Abstammung ist.
Genau deshalb werden sich viele "Ausländer" auch nich integrieren. Warum sollte man auch, wenn man sowieso nie als Deutscher akzeptiert wird?
Solange das so bleibt braucht man sich auch nicht über "Ausländer", die sich nicht intigrieren, aufzuregen.
Original von Zyklop
Ach? Wenn es sich dabei um Ausländer handelt, verstehst du's, wenn es sich dabei um Inländer handelt, sind die ganz, ganz böse?
Versucht bitte auch, die Ängste und Sorgen der einheimischen Ur-Bevölkerung zu respektieren und zu verstehen.
1. Klar! wenn man von der Gesellschaft nicht akzeptiert wird versteh ich, aber in wie fern muss sich denn ein Deutscher ausgegrenzt fühlen?
Ich hab nicht behautet das "Inländer" die das selbe tun "böse" sind, nur wollte ich das Paradoxon deutlich machen, dass sich ergibt wenn die Leute einer seits vordern, dass "die Ausländer" sich integrieren und andrer seits nichts mit ihnen zutun haben wollen. Wieviel Ausländische freunde hast du?
2. Welche Angste und Sorgen, fass die bitte mal kurz zusammen.
3. Welche Urbevölkerung? Sowas gibt es garnicht, da durch Volkerwanderungen die Menschen unterschiedlicher Herkunft sich immer wieder vermischt haben, deshalb gibts auch Deutsche mit Schwarzenhaaren. Ich wette du hast haufen weise Vorfahren, die nicht seit dem zerfall des Römischen Imperiums in Deutschland bzw. Österreich (wo auch immer du lebst) gelebt haben.
P.S. in deutschland wärst du auch ein Ausländer!
Original von Underdog
War ja auch nur ein Beispiel. Warum akzeptiert man das und akzeptiert es nicht wenn eine Frau ein Kopftuch in der Öffentlichkeit trägt?
Was? Rinderherzen essen? Öhm... weil es ein Nahrungsmittel ist?
Btw. mir persönlich ist es furzegal ob eine Türkin ein Kopftuch trägt oder nicht. o.o"" Macht sie als Mensch weder schlechter, noch besser.
Genau deshalb werden sich viele "Ausländer" auch nich integrieren.
Eine Trotz-Reaktion ist selten klug. "Ihr sagt ich bin ein Ausländer, also pass ich mich nicht an und mach mein eigenes Ding, püh!" Nein, so geht das nicht. Nichts gegen Individualität oder Bewahrung von Kultur, aber wir leben in einem Sozialsystem und auch auf das soll geachtet werden.
Warum sollte man auch, wenn man sowieso nie als Deutscher akzeptiert wird?
Wenn du den Artikel weiterliest, steht da auch, dass es nur Zeit braucht, wenn sich der Ausländer natürlich auch die Mühe macht, sich zu integrieren. =.o'
Witzigerweise hat eine Freundin von mir nicht mal einen Schweizer Pass. 'Ne, Moment, zwei aus meiner Klasse haben keinen. Sind trotzdem liebe Mädels. :)
P.S. In der Schweiz wärst du auch ein Ausländer! :ugly:"
Original von Mayday
Was? Rinderherzen essen? Öhm... weil es ein Nahrungsmittel ist?
Igit!!!
Eine Trotz-Reaktion ist selten klug. "Ihr sagt ich bin ein Ausländer, also pass ich mich nicht an und mach mein eigenes Ding, püh!" Nein, so geht das nicht. Nichts gegen Individualität oder Bewahrung von Kultur, aber wir leben in einem Sozialsystem und auch auf das soll geachtet werden.
Willst du mit Leuten zusammen leben die dich hassen? Da würd ich doch lieber bei den Menschen bleiben die mich Akzeptieren, wenn's die gibt.
Die meisten Ausländer kommen auch nicht wegen der vielen netten Menschen nach Deutschland.
Original von Mayday
P.S. In der Schweiz wärst du auch ein Ausländer! :ugly:"
Ich bin überall ein Ausländer
Original von Underdog
Igit!!!
Ist halt so. Ich brech von Kaffee auch, aber akzeptier die, die ihn trinken. *g*
Willst du mit Leuten zusammen leben die dich hassen? Da würd ich doch lieber bei den Menschen bleiben die mich Akzeptieren, wenn's die gibt.
Die meisten Ausländer kommen auch nicht wegen der vielen netten Menschen nach Deutschland.
Um jemanden zu hassen, musst du ehrliche Abneigungen haben. Nicht nur wegen der Abstammung, sondern auch wegen der Persönlichkeit u.ä. Alles andere ist Diskriminierung und Hass basierend auf Vorurteilen und ein Mensch mit gesundem Menschenverstand unterlässt das. Die meisten Menschen sind eher skeptisch vllt. sogar ängstlich, wenn bspw. zwei Türken lautstark in ihrer Landessprache sich unterhalten. Das hat aber nichts mit Hass oder so zu tun, sondern mit der Tatsache, dass es Unbekannt ist. Nicht unsere Sprache. Wenn die Ausländer aber bspw. den ersten Schritt machen (von nichts kommt nichts) und sich zumindest in Sachen Sprache, Kultur und Umgangsformen, Gesetze und Rechte uns anpassen, wird eine grössere Hürde beseitigt. Zumindest, wenn der Ausländer vor hat längere Zeit in dem Land zu leben. Es ist ein Zusammenspiel.
Mir ist schon klar, dass es auch Flüchtlinge gibt und ich bezweifle nicht, dass sie es schwer haben. Aber gleichzeitig auch eine neue Chance, die man packen sollte, auch wenn es schwere Arbeit bedeutet. Und sich in eine neue Kultur u.a. einzugewöhnen ist Arbeit. Aber eine, die sich lohnt. Für alle.
Ich bin überall ein Ausländer
Ich habe lediglich deinen Satz auch auf dich bezogen. ;-)
Ich habe lediglich deinen Satz auch auf dich bezogen. ;-)
Jo, und ich hab geantwortet. man sollte sich immer klar machen das jeder fast überall auf der Welt Ausländer ist, deshalb ist Fremden hass absolut idiotisch.
Skeptisch gegenüber Ausländern ist man nur weil der Mensch fürchtet was er nicht kennt.
Kaoru-Fan
28.03.2006, 17:21
Original von .:|~Yue~|:.
Original von Kaoru-Fan
@Topic: Ich finde so einen Test eigentlich ganz gut, wobei ich sagen muss, dass viele Frage meiner Meinung nach einfach zu schwer sind. Viel wichtiger finde ich es, dass Ausländer über unsere Gesetze und Menschenrechte bescheid wissen, als irgendwelche Berge zu kennen. Also wenn man paar Fragen rausnehmen würde und sich auf die "wichtigen" Sachen beschränken würde, denke ich ist der Test schon eine sehr gute Sache. Und was ganz wichtig ist, sie müssen "gut" deutsch reden.
Frage: Was ändert die Tatsache, dass sie "gut" (was auch immer du darunter verstehst) deutsch reden können?
Löst das weitere Probleme? Kriegen wir dadurch mehr Arbeitsplätze? Lernen dadurch auch die Deutschen endlich wieder richtig deutsch? :D
Antwort: Es hilft der Integration.
Meines Erachtens nach sollte jemand, der die Staatsbürgerschaft eines Landers annehmen will, auch die jeweilige Landessprache beherrschen. Ansonsten dient dies weder ihm, noch der Bevölkerung.
Ehemaliger User 367
28.03.2006, 19:18
Eine Frau die sich offen zeigt und ihre Reize, wie z.B. auch Haare zu offen präsentiert gilt in der arabischen Welt als xxxx.
Wenn du in nem Kloster aufgewachsen bist und dann in ein Viertel ziehst, wo alle halb nackt mit hautengen Klamoten rumlaufen, kommst du dir doch auch nutig vor, wenn du auf einmal fast in Reizwäsche in die Schule gehst, verstese?
Na so viel scheinen die arabischen Einwanderer ja nicht gegen ****** zu haben, wenn sie in ein Land ziehen, in dem ein Großteil der Bevölkerung "halb nackt" rumläuft. :roll:
Damit sagst du quasi, dass alle Mädchen/frauen die ihr Kopftuch aus diesem Grund tragen SO GUT WIE ALLE "deutschen" Mädchen verachten, da sie die Haare offen tragen und selbst im Winter ein bischen haut zeigen. So als ob sie sich als was besseres fühlen würden. Sie tragen Kopftuch und sind anständig, alles andere ist nuttig.
Ich glaub ehrlich gesagt nicht dass die meisten "ausländer" (wunderbar.. wieder so eine Diskussion im cilf, wo man die Hälte in Anführungszeichen setzen muss) so denken, aber es wäre die Konsequenz deiner Aussage...
Mal ganz davon abgesehen, dass ich dieses Argument gar nicht nachvollziehen kann ... mag daran liegen, dass ich hier im wilden Westen aufgewachsen bin, aber wenn ein Mädchen ihr Haar zurückwirft, krieg ich keine Errektion oder so... ihr? :>
Und wenn dann im Hochsommer Frauen mit Kopftüchern und Gewändern rumlaufen, wird die Frage nach dem Warum noch stärker... Eigene Überzeugung? Oder doch eher Druck des Umfeldes? Ich weiß es nicht, und werde mir auch kein allgemeines Urteil darüber erdreisten, ich bringe nur meine Zweifel bei manchen dieser Mädchen zum Ausdruck
Ps: Ich hab "ausländische" Kumpel, ein Freund von mir ist Jude, der auch nicht gerade wie der "typische Deutsche" aussieht
Original von daPox
Na so viel scheinen die arabischen Einwanderer ja nicht gegen ****** zu haben, wenn sie in ein Land ziehen, in dem ein Großteil der Bevölkerung "halb nackt" rumläuft. :roll:
Das machen sie doch nicht wegen der Tollen Leute hier, sondern weil sie sich hier ein besseres Leben versprechen.
Damit sagst du quasi, dass alle Mädchen/frauen die ihr Kopftuch aus diesem Grund tragen SO GUT WIE ALLE "deutschen" Mädchen verachten, da sie die Haare offen tragen und selbst im Winter ein bischen haut zeigen.
Wer sagt das denn, hör auf mir immer solche Sachen zu unterstellen, ich hab lediglich den Grung gesagt, warum islamische Frauen ein Kopftuch tragen. Jeder hat hat andre Ansichten was sich gehört oder nicht, das heißt nochlange nicht das man gleich jeden verachtet, der anders Denkt als man selbst.
Sie tragen Kopftuch und sind anständig, alles andere ist nuttig.
Viele alte Leute finden es auch nuttig und unanständig wie die meisten Mädchen sich heute Kleiden. Verachten die auch alle deutschen Mädchen?
Ich glaub ehrlich gesagt nicht dass die meisten "ausländer" so denken, aber es wäre die Konsequenz deiner Aussage...
Hey Junge bleib mal locker, ich habe lediglich die bedeutung des Kopftuchs im Islam erklärt und keine tiefgehenden Psychoanalysen für irgendwelche Bevökerungsgruppen abgeliefert.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich dieses Argument gar nicht nachvollziehen kann ...
Was für'n Argument? wovon sprichst du überhaupt? Bist du irgendwie verwirrt? Ich hab lediglich auf Anfrage, die Bedeutung des Kopftuchs im Islam erklärt!
aber wenn ein Mädchen ihr Haar zurückwirft, krieg ich keine Errektion oder so... ihr? :>
Wer sagt den das es gleich soweit gehen muss. Eine Frau muss nicht Nackt sein um Attraktiv zu sein. Haare sind nun mal ein Faktor der für viele Männer einen Reiz ausmacht, was findest du Attraktiver eine Frau mit Glaze oder mit langem vollen Haar?
Und wenn dann im Hochsommer Frauen mit Kopftüchern und Gewändern rumlaufen, wird die Frage nach dem Warum noch stärker... Eigene Überzeugung? Oder doch eher Druck des Umfeldes? Ich weiß es nicht, und werde mir auch kein allgemeines Urteil darüber erdreisten, ich bringe nur meine Zweifel bei manchen dieser Mädchen zum Ausdruck
Du bist also der Meinung, dass eine Frau nicht das Recht hat sich zuverschleiern, dass wäre nämlich die Konsequenz aus deiner Behauptung.
Nur zur Info es laufen auch nicht alle Deutschen Mädchen mit hautenger Kleidung rum, grade weil sich halt nicht jeder darin wohlfühlt!
Ich hab "ausländische" Kumpel, ein Freund von mir ist Jude, der auch nicht gerade wie der "typische Deutsche" aussieht
Wer sagt den das du was gegen Ausländer hast? Dein ganzer Post bezog sich ja nicht auf Einwanderer insgesamt, sondern nur auf den Islamischenteil. Du hast also nur etwas gegen Moslems, das wäre die Konsquenz aus deiner Aussage, wenn du sagst Frauen haben kein Recht die Gesetze des Islam zu befolgen.
Umino Gurio
28.03.2006, 20:25
Original von Underdog
[QUOTE] Skeptisch gegenüber Ausländern ist man nur weil der Mensch fürchtet was er nicht kennt.
Und der Mensch hat oft leider sehr recht.
Und da hier einige von Geschichte sprechen, von der wir lernen sollten...
Die Indianer haben die europäischen Zuwanderer freundlich begrüßt und empfangen - was ist heute aus ihnen geworden?
In Palästina gab es in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts viele jüdische Flüchtlinge, die dem Antisemitismus in Europa entflohen sind. Die Araber haben sie aufgenommen. Und es wurden mehr und mehr Zuwanderer. Und letztendlich haben sie die Araber in die Wüste gejagt.
Multikulturelle Bereicherung?
Minerva X
28.03.2006, 21:00
@Underdog:
Wer redet hier denn von der Türkei? Sind alle Moslems für dich automatisch Türken??
Moment...ich habe in meinem Post nur von Türken geredet, die hier Kopftuch tragen.
Und außerdem muß ich sagen, dass ich zufälligerweise einige Menschen islamischen Glaubens kenne, die kein Kopftuch tragen...
Und ich kann mich nicht erinnern, dass es im Koran steht, dass Frauen sich verschleiern müssen (selbst nach mehrfachem Nachfragen konnte mir niemand eine entsprechende Stelle nennen).
Vielleicht gibt es auch Männer, die Glatzen erotischer finden? Und außerdem gibt es wohl im Gesicht weitaus verführerischere Stellen als die Haare...
Und kannst du wirklich sagen, dass ALLE Frauen islamischen Glaubens, die ein Kopftuch tragen dies auch freiwillig machen?
Und hör bitte auf damit andere als islamfeindlich zu bezeichnen, nur weil sie mal ein paar Fragen stellen...gleiches Recht für alle.
Ehemaliger User 367
28.03.2006, 21:29
Das machen sie doch nicht wegen der Tollen Leute hier, sondern weil sie sich hier ein besseres Leben versprechen.
Sie müssen mit den "inländern" zusammenleben, also gehört das zu ihrem Leben.
Sie werden tagtäglich damit konfrontiert.
Wer sagt das denn, hör auf mir immer solche Sachen zu unterstellen, ich hab lediglich den Grung gesagt, warum islamische Frauen ein Kopftuch tragen. Jeder hat hat andre Ansichten was sich gehört oder nicht, das heißt nochlange nicht das man gleich jeden verachtet, der anders Denkt als man selbst.
Komm schon, stand das "xxxx" aus deinem letzten Post für klug oder für Hu.re?
Man muss kein Genie sein, um zu erkennen, dass das eine Frau als stark abwertend empfinden soll. Vielleicht ist verachten das falsche Wort, aber jemanden geringschätzen ist imo auch nicht viel besser.
Viele alte Leute finden es auch nuttig und unanständig wie die meisten Mädchen sich heute Kleiden. Verachten die auch alle deutschen Mädchen?
s.o.
Vielleicht ist verachten zu stark, aber es ist auf jeden Fall abwertend.
Was für'n Argument? wovon sprichst du überhaupt? Bist du irgendwie verwirrt? Ich hab lediglich auf Anfrage, die Bedeutung des Kopftuchs im Islam erklärt!
Ey mann?! Bist du irgendwie verwirrt??
Was für ein Argument meine ich wohl? Das Argument, warum islamische Frauen Kopftücher tragen... so schwer zu begreifen? *seufz*
Wer sagt den das es gleich soweit gehen muss. Eine Frau muss nicht Nackt sein um Attraktiv zu sein. Haare sind nun mal ein Faktor der für viele Männer einen Reiz ausmacht, was findest du Attraktiver eine Frau mit Glaze oder mit langem vollen Haar?
Die Augen sind auch reizvoll.. was findest du attraktiver? Eine Frau mit Augen oder eine Frau mit zwei lehren Augenhöhlen?
An einer Frau gibt es vieles, was reizvoll ist. Wenn du alles verbergen willst, musst du sie schon ersticken, denn selbst die Stimme ist reizvoll.
Du bist also der Meinung, dass eine Frau nicht das Recht hat sich zuverschleiern, dass wäre nämlich die Konsequenz aus deiner Behauptung.
? tut mir Leid, aber das habe ich mit keinem Wort gesagt, das kannst du aus meinen Worten auch nicht herleiten und letztendlich bin ich nicht dieser meinung.
"Und wenn dann im Hochsommer Frauen mit Kopftüchern und Gewändern rumlaufen, wird die Frage nach dem Warum noch stärker... Eigene Überzeugung? Oder doch eher Druck des Umfeldes? Ich weiß es nicht, und werde mir auch kein allgemeines Urteil darüber erdreisten, ich bringe nur meine Zweifel bei manchen dieser Mädchen zum Ausdruck"
Entweder du erklärst mir jetzt anhand dieses Satzes, warum ich der Meinung bin, Frauen hätten nicht das recht sich zu verschleiern, oder du ziehst deine Behauptung zurück
Wer sagt den das du was gegen Ausländer hast? Dein ganzer Post bezog sich ja nicht auf Einwanderer insgesamt, sondern nur auf den Islamischenteil. Du hast also nur etwas gegen Moslems, das wäre die Konsquenz aus deiner Aussage, wenn du sagst Frauen haben kein Recht die Gesetze des Islam zu befolgen.
nonsens, Ich habe weder was gegen den islam (einer meiner Kumpels ist Moslem..), noch will ich Frauen verbieten auf der Straße mit Kopftuch rumzulaufen
Nochmal zum rekapitulieren, du sagtest:
Eine Frau die sich offen zeigt und ihre Reize, wie z.B. auch Haare zu offen präsentiert gilt in der arabischen Welt als xxxx.
Wenn dem so ist, gelten bei eben diesen Arabern Frauen ohne Kopftuch als Hu.ren.
In deutschland laufen massenhaft Frauen ohne Kopftuch rum. Eigentlich betrifft das jede nicht islamische Frau und auch einige islamische, insgesamt ist das wohl die Mehrheit der Frauen in deutschland.
Daraus folgt: Die meisten deutschen Frauen sind in den Augen der Araber Hu.ren, weil kein Kopftuch.
Der Bezeichnung "hure" ist nicht gerade freundlich, genauer gesagt ist sei abwertend!
Und daraus folgt, dass die araber auf deutsche Frauen herabsehen.
Letzteres wäre der Fall, WENN "die araber" wirklich so über Frauen ohne kopftuch denken würden. Glaube ich aber wie gesagt nicht.
Original von Zyklotrop
Original von Underdog
[QUOTE] Skeptisch gegenüber Ausländern ist man nur weil der Mensch fürchtet was er nicht kennt.
Und der Mensch hat oft leider sehr recht.
Und da hier einige von Geschichte sprechen, von der wir lernen sollten...
Die Indianer haben die europäischen Zuwanderer freundlich begrüßt und empfangen - was ist heute aus ihnen geworden?
In Palästina gab es in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts viele jüdische Flüchtlinge, die dem Antisemitismus in Europa entflohen sind. Die Araber haben sie aufgenommen. Und es wurden mehr und mehr Zuwanderer. Und letztendlich haben sie die Araber in die Wüste gejagt.
Multikulturelle Bereicherung?
mit anderen worten: die europäer sind an allem schuld
???
@daPox:
Wenn du alles so genau weisst, dann erklär mir doch bitte wieso sich islamische Frauen sich deiner Meinung nach verschleiern, wenn du so davon überzeut bist, dass sie es nicht aus den von mir gennanten Gründen tun. Ausserdem habe ich schon gesagt das man auch andre Meinungen akzeptieren kann und deshalb nicht jeder Moslem eine nicht-molemische-Frau gleich als was auch immer empfindet, sondern versteht, dass sie sich in einem andren kulturellem Verständniss befinden. Hasst du jeden der Musik hört die du scheisse findest? Das wäre nämlich die Konsequenz daraus.
Original von daPox
Daraus folgt: Die meisten deutschen Frauen sind in den Augen der Araber Hu.ren, weil kein Kopftuch.
Der Bezeichnung "xxxx" ist nicht gerade freundlich, genauer gesagt ist sei abwertend!
Und daraus folgt, dass die araber auf deutsche Frauen herabsehen.
Daraus folgt...daraus lasst sich schliesse...hör bitte auf hier so wüst rum zu spekulieren. Kein Moslem würde verlangen, dass sich eine nicht Islamische Frau verschleiert, ein Moslem hasst doch schliesslich auch nicht jeden nicht Moslem, der jemals Schweinefleisch gegessen hat, die regeln des Islams gelten nur für Moslems.
Entweder du erklärst mir jetzt anhand dieses Satzes, warum ich der Meinung bin, Frauen hätten nicht das recht sich zu verschleiern, oder du ziehst deine Behauptung zurück
Klar, ich hab die Bedeutung des Kopftuchs im Islam dargestellt und du scheinst diese nicht zu akzeptieren. Das heißt, du Akzeptierst die Regeln des Islam nicht, also bist du gegen den Islam und seine Regeln und das heißt du bist Moslemfeindlich.
s.o.
Vielleicht ist verachten zu stark, aber es ist auf jeden Fall abwertend.
Dann findest du also auch die denke Weise alter Menschen verwerflich und verachtens würdig?
Ey mann?! Bist du irgendwie verwirrt??
Was für ein Argument meine ich wohl? Das Argument, warum islamische Frauen Kopftücher tragen... so schwer zu begreifen? *seufz*
Noch mal, ich hab garkein Argument gennant, das sind Tatsachen!
Letzteres wäre der Fall, WENN "die araber" wirklich so über Frauen ohne kopftuch denken würden. Glaube ich aber wie gesagt nicht.
Was glaubst du denn warum Islamische Frauen ein Kopftuch tragen? Es gibt ausserdem nicht nur arabische Moslems, sondern auch Deutsche die zum Islam über konvertiert sind.
Original von Zyklotrop
Und der Mensch hat oft leider sehr recht.
Was willst du damit sagen? Es ist inordnung sich nach Vorurteilen zu richten? oder das Rassismus im Grunde eine gute sache ist....
Ehemaliger User 367
29.03.2006, 17:28
Was glaubst du denn warum Islamische Frauen ein Kopftuch tragen? Es gibt ausserdem nicht nur arabische Moslems, sondern auch Deutsche die zum Islam über konvertiert sind.
Ich weiß es nicht, oft ist ja von religiösen Gründen die Rede, aber da kenne ich mich nicht aus. Gibts welche?
Das deutsche konvertieren können weiß ich auch, ich sprach immer von arabern, weil du am Anfang von "der arabischen Welt" gesprochen hast.
Ausserdem habe ich schon gesagt das man auch andre Meinungen akzeptieren kann und deshalb nicht jeder Moslem eine nicht-molemische-Frau gleich als was auch immer empfindet
Und wie siehts mit muslimischen Frauen ohne kopftuch aus?
Willst du mir sagen, dass eine muslimische Frau ohne Kopftuch in Augen eines muslimischen Arabers eine Hu.re ist, während eine nicht muslimische Frau ohne kopftuch keine Hu.re ist?
Das nenne ich mal diskrimminierend
Daraus folgt...daraus lasst sich schliesse...hör bitte auf hier so wüst rum zu spekulieren.
Bitte schlag du mal in einem wörterbuch nach, was spekulieren heißt. Ich spekuliere nicht, ich schlussfolgere. Das macht man so in einer Erörterung.
Kein Moslem würde verlangen, dass sich eine nicht Islamische Frau verschleiert
Hab ich erst neulich in einer Reportage über Ghettos in Frankreich gesehen, aber das tut nichts zur Sache
Es würde auch leicht lächerlich sein, wenn man in ein fremdes Land mit fremder Kultur kommt und fordert, dass sich die Menschen dort gefälligst der eigenen Kultur anpassen.
Ich denke das dürfte jedem klar sein und deshalb versucht das auch niemand. (Niemand stimmt auch nicht, wie immer gibt es ausnahmen. zB diesen Hassprediger, der andere Moslems in der Moschee dazu aufgefordert hat deutsche Kinder umzubringen usw.)
Nur weil man es nicht öffentlich sagt, heißt das ja nicht, dass man es auch nicht denkt.
Klar, ich hab die Bedeutung des Kopftuchs im Islam dargestellt und du scheinst diese nicht zu akzeptieren. Das heißt, du Akzeptierst die Regeln des Islam nicht, also bist du gegen den Islam und seine Regeln und das heißt du bist Moslemfeindlich.
Ja ok, wenn das wirklich der Grund für Kopftücher im Islam ist, gebe ich offen zu, dass ich das dämlich finde. Nur weil eine Frau ihre Haare nicht bedeckt, heißt das nicht, dass sie an der Straßenecke steht und gegen Geld mit anderen Männern schläft (=Hure) Das ist so bescheuert, dass ich das nicht gut heißen kann.
ABER das heißt nicht, dass ich Moslems gegenüber feindlich eingestellt bin. Ein Freund von mir hat mal exsessiv Drogen konsumiert. Das konnte ich auch nicht gutheißen, hab sogar versucht ihn davon abzubringen, aber deshalb war ich ihm doch nicht feindlich gesinnt?! Gehts noch?
Letzten Endes ist das ihre Kultur, und wenn die Frau das aus eigener Überzeugung macht, soll sie das. Das akzeptiere ich.
Weißt du eigentlich, was du im Grunde aussagst? "jeder der nicht für mich ist, ist gegen mich"
Grauzonen scheinst du gar nicht zu kennen.
Weil ich mich deiner Einstellung zu Frauen und kopftüchern nicht anschliesse - weil ich nicht so denke wie du - bin ich gleich ein moslemfeind. Sowas hirnrissiges
Dann findest du also auch die denke Weise alter Menschen verwerflich und verachtens würdig?
Scheint dir richtig Spaß zu machen, Sätze falsch zu verstehen und dann sinnlose Fragen zu stellen.
Ich sagte, dass alte Menschen, die so über bauchfrei rumlaufende Mädchen denken (nicht alle alten menschen denken so, deshalb ist die verallgemeinerung schonmal quatsch), auf eben diese bauchfrei rumlaufenden Mädchen herabsehen.
Da ist ein kleiner Unterschied...
och mal, ich hab garkein Argument gennant, das sind Tatsachen!
Du redest echt nur Müll xd Eine Tatsache kann also kein Argument sein oder was? Omfg
imported_yue
29.03.2006, 19:31
Original von Minerva X
@Underdog:
Wer redet hier denn von der Türkei? Sind alle Moslems für dich automatisch Türken??
Moment...ich habe in meinem Post nur von Türken geredet, die hier Kopftuch tragen.
Und außerdem muß ich sagen, dass ich zufälligerweise einige Menschen islamischen Glaubens kenne, die kein Kopftuch tragen...
Und ich kann mich nicht erinnern, dass es im Koran steht, dass Frauen sich verschleiern müssen (selbst nach mehrfachem Nachfragen konnte mir niemand eine entsprechende Stelle nennen).
Vielleicht gibt es auch Männer, die Glatzen erotischer finden? Und außerdem gibt es wohl im Gesicht weitaus verführerischere Stellen als die Haare...
Und kannst du wirklich sagen, dass ALLE Frauen islamischen Glaubens, die ein Kopftuch tragen dies auch freiwillig machen?
Nein, natürlich tuen das nicht alle, aber die meisten, dass kann ich mit sicherheit sagen. Da das ein kulturgut ist und diese leute seit jahrhunderten nichts anderes kennen. wenn eine Frau in Saudi-Arabien nie eine Frau ohne Kopftuch auf offener Straße gesehen hat, und es nur so kennt, sich nciht daran stört, warum sollte sie hier damit aufhören?
Wenn du in nach Papua-Neuginea in den Wald gehst und nackte Menschen siehst und da hinziehst, wirst du dann auch nackt herumlaufen? weil sie nicht verstehen und es hirnrissig finden, sich anzuziehen? Was ist denn das für eine Logik?
Zu der Atatürk Sache bzw. türkische Moslems: Dieser jene Herr hat veranlasst, dass Frauen in Schule, Behörden(als Angestellte), Universitäten (als Studenten) keine Kopftuch tragen dürfen. Überall anders ist es erlaubt, ebenso auf offener Straße.
Außerdem werden ganz oft Kopftücher von älteren Damen einfach nur so getragen, als accessoir vielleicht, nicht als religiöses zeichen. Auch von deutschen frauen^^
Meine Oma zum beispiel trägt auch ein Kopftuch, weil es praktischer ist. Und sie ist keine muslimin sondern alevitin(noch was anderes).
Es gibt innerhalb des Islams auch differenzierungen, zum Beispiel gibt es Aleviten, Sunniten, Schiiten etc. Das hat auch noch einfluss auf die Kopftuchfrage^^
p.s: Für dich sind haare vielleicht nicht sonderlich erotisch, für mich zum beispiel schon. das ist auch noch so eine sache, dass eine kultur diese als ziemlich erotisch findet, und sie auch verdecken will, ist schon möglisch. zum beispiel finden andere nackte Rücken oder beine sehr erotisch, andere kulturen denken sich da nichts bei sich gegenseitig ihre brüste entgegen zustrecken^^
Umgangssprachlich wird eine Person - unabhängig von der Staatsangehörigkeit, die gewechselt werden kann - als Ausländer bezeichnet, wenn sie fremder Abstammung ist.
p.p.s.: Ich habe sehr dunkle Haare, dünklere Haut, fast schwarze Augen und kann mehrere Sprachen sprechen. Habe einen Türkischen Vater und einen deutschen Pass (unter anderem). Was bin ich nun, deutsche oder Ausländerin?
Original von daPox
Ich weiß es nicht, oft ist ja von religiösen Gründen die Rede, aber da kenne ich mich nicht aus. Gibts welche?
Original von http://de.wikipedia.org/wiki/Kopftuch
Viele muslimische Frauen tragen ein Kopftuch, einen so genannten Tschador bzw. Chador (persisch) oder Hidschab bzw. Hijab (arabisch), als Teil der Glaubenspraxis. Die Begründung für das Tragen eines Kopftuchs durch Frauen ergibt sich für Muslime wohl aus dem Koran, Sure 24:31, der Frauen dazu aufruft, ihre Reize – soweit sie nicht normalerweise sichtbar sind – vor Männern, die nicht mit ihnen verwandt oder verheiratet sind, zu verbergen. Der Koran spricht hier davon, dass "sie ihr Gewand über ihre Brust ziehen sollen und ihr Haupt bedecken sollen". Nicht alle Muslime interpretieren diese Stelle als Pflicht, ein Kopftuch zu tragen.
Da hast du's Schwarz auf Weiß, wenn du's immer noch nicht glauben willst, bist du ein absoluter Ignorant!
Original von daPox
Und wie siehts mit muslimischen Frauen ohne kopftuch aus?
Willst du mir sagen, dass eine muslimische Frau ohne Kopftuch in Augen eines muslimischen Arabers eine Hu.re ist, während eine nicht muslimische Frau ohne kopftuch keine Hu.re ist?
Das nenne ich mal diskrimminierend
Wer ein Moslem sein will muss sich eben an die Regeln des Koran halten, sonst hat das ganze doch garkeinen Sinn, allerdings sind nicht alle Moslems in dieser hinsicht so streng, meine Schwestern tragen auch kein Kopftuch.
Original von http://de.wikipedia.org/wiki/Kopftuch
Nicht alle Muslime interpretieren diese Stelle als Pflicht, ein Kopftuch zu tragen. Das Kopftuch ist auch nicht in allen muslimischen Ländern verbreitet; in Zentralasien bzw. den ehemaligen Sowjetrepubliken ist es nur bedingt verbreitet, ebendso in Indonesien und in Westafrika.
Original von daPox
Bitte schlag du mal in einem wörterbuch nach, was spekulieren heißt. Ich spekuliere nicht, ich schlussfolgere. Das macht man so in einer Erörterung.
Nein, deine Schlussfolgerungen arten bereits in den wildesten Spekulationen aus, wie du das hier auslegst ist teilweise einfach lächerlich das hat nichts mehr mit logischen Schlussfolgerungen zutun, liest sich als ob ein 12 Jähriger das geschrieben hätte.
Original von daPox
Nur weil man es nicht öffentlich sagt, heißt das ja nicht, dass man es auch nicht denkt.
Ja und? Ist doch klar das Moslems skeptisch gegenüber der westlichen Kultur sind und das kann ihnen auch keiner verbieten, du bist ja schliesslich selbst dem Islam gegen über skeptisch und toleriest ihn nicht!! und da willst du noch was sagen wenn die islamisch Bevölkerung nicht zu allem Westlichen Ja und Amen sagt?!?
Original von daPox
Ja ok, wenn das wirklich der Grund für Kopftücher im Islam ist, gebe ich offen zu, dass ich das dämlich finde. Nur weil eine Frau ihre Haare nicht bedeckt, heißt das nicht, dass sie an der Straßenecke steht und gegen Geld mit anderen Männern schläft (=Hure) Das ist so bescheuert, dass ich das nicht gut heißen kann.
Original von daPox
Letzten Endes ist das ihre Kultur, und wenn die Frau das aus eigener Überzeugung macht, soll sie das. Das akzeptiere ich.
Du weiss anscheinend selbst nicht was du da schreibst, wie alt bist du? 12? Du wiederspriechst dir total.
Wenn du es nicht gut heisst kannst, kannst du doch nicht sagen das du es akzeptierst. Das geht einfach nicht, du kannst nichts inordnung finden was du nicht inordnung findest.
Original von daPox
Weißt du eigentlich, was du im Grunde aussagst? "jeder der nicht für mich ist, ist gegen mich"
Grauzonen scheinst du gar nicht zu kennen.
Du bist es doch der behauptet das jeder Moslem jede Frau verachtet, die sich nicht nach seinen Vorstellungen verhält. Was erzählst du mir dann von Grauzonen, meine Meinung hab ich hier bis jetzt fast vollständig aussen vor gelassen. Woher willst du da wissen wie ich es sehe?
Original von daPox
Weil ich mich deiner Einstellung zu Frauen und kopftüchern nicht anschliesse - weil ich nicht so denke wie du - bin ich gleich ein moslemfeind. Sowas hirnrissiges
Woher kennst du denn meine Einstellung und meine Meinung? Von der war doch nie die Rede, ich habe die Tatsache, den Grund für das Komptuchtagen im Islam erklärt, da kann man garkeine Meinung mit einbringen. Nur zur Info, meine Geschwisster tragen selbst kein Kopftuch, und kleiden sich sehr Westlich, meine Schwester arbeitet sogar bei Hallhuber(eine renomierte Mode-Kette), um sich ihr Yura-Studium zu finazieren, und um da zu arbeiten muss man sich schon entsprechend kleiden!!
Original von daPox
Scheint dir richtig Spaß zu machen, Sätze falsch zu verstehen und dann sinnlose Fragen zu stellen.
Danke, aber so gut wie du bin ich darin lange nicht^^
Original von daPox
Ich sagte, dass alte Menschen, die so über bauchfrei rumlaufende Mädchen denken (nicht alle alten menschen denken so, deshalb ist die verallgemeinerung schonmal quatsch), auf eben diese bauchfrei rumlaufenden Mädchen herabsehen.
Worin liegt den da der Untschied? Selbst nach deiner Theorie würden Moslems nur auf Frauen herab sehen die sich "nuttig" kleiden und das tun viele alte Menschen doch auch, oder?
Original von daPox
Du redest echt nur Müll xd Eine Tatsache kann also kein Argument sein oder was? Omfg
Ja. aber ein Argument wird ausschliesslich benutzt um eine Theorie zu unterstüzen. Welche Theorie hab ich denn aufgestellt? Ich hab hier lediglich auf die Frage geantwortet welche Bedeutung das Kopftuch im Islam hat. Ist ziemlich unangebracht auf eine Informations-Anfrage mit Argumenten zu Antworten, Argumente werden nur benutzt um eine Theorie zu stützen, nicht um auf eine einfache Frage zu Antworten. Wenn dein Lehrer dich fragt wieviel 1+1 ist, fängst du doch auch nicht an zu argumentieren, sondern gibst ihm einfach eine klare Antwort.
Bist du noch in der Grundschule oder was? Du solltest eigentlich wissen was ein Argument ist.
Minerva X
29.03.2006, 20:16
@.:|~Yue~|:.
Zu der Atatürk Sache bzw. türkische Moslems: Dieser jene Herr hat veranlasst, dass Frauen in Schule, Behörden(als Angestellte), Universitäten (als Studenten) keine Kopftuch tragen dürfen. Überall anders ist es erlaubt, ebenso auf offener Straße.
Und genau dass würde sich bei uns merkwürdigerweise nie durchsetzen lassen...ich kann mich an die Aufschreie in Frankreich erinnern, als die ein entsprechendes Gesetz verabschiedet haben. A la die Franzosen wären moslemfeindlich und so weiter.
Wenn du in nach Papua-Neuginea in den Wald gehst und nackte Menschen siehst und da hinziehst, wirst du dann auch nackt herumlaufen? weil sie nicht verstehen und es hirnrissig finden, sich anzuziehen? Was ist denn das für eine Logik?
Ja. Wenn ich dort hinziehen will und ein Indianer (Mitglied des Stammes) werden will, dann muß ich mich eben anpassen. Solange es nur Äußerlichkeiten sind und nicht Dinge, die meine Menschenrechte untergraben habe ich keinerlei Problem damit.
Ich würde ja auch nicht versuchen im Iran die Frauen zu überzeugen kein Kopftuch mehr zu tragen.
@Underdog:
Das habe ich bei meinen Nachforschungen nach der entsprechenden Sure gefunden...http://www.phil.uni-sb.de/projekte/imprimatur/2004/imp040204.html
@Minerva
kopftuchtragen hat aber nichts mit dem Wohnort oder der Nationalität zu tun, sondern mit der Religion. Willst du vielleicht auch einem Christ verbieten, ein Kreuz zu tragen, wenn er in die Türkei oder ein anderes islamisches Land zieht? Wohl kaum.
Umino Gurio
29.03.2006, 20:37
Christen -auch türkische Christen!- werden in der Türkei sehr wohl massiv diskriminiert:
http://www.moschee-schluechtern.de/christen/tuerkei_faz011214.htm
Ehemaliger User 367
29.03.2006, 20:37
Also erstmal Repsekt, dass du das Stichwort unserer Diskussion nicht einmal verwendet hast. Es ging um Hu.ren. Du bist nicht einmal darauf eingegangen. Wäre nett, wenn du das nochholst.
Original von http://de.wikipedia.org/wiki/Kopftuch
Viele muslimische Frauen tragen ein Kopftuch, einen so genannten Tschador bzw. Chador (persisch) oder Hidschab bzw. Hijab (arabisch), als Teil der Glaubenspraxis. Die Begründung für das Tragen eines Kopftuchs durch Frauen ergibt sich für Muslime wohl aus dem Koran, Sure 24:31, der Frauen dazu aufruft, ihre Reize – soweit sie nicht normalerweise sichtbar sind – vor Männern, die nicht mit ihnen verwandt oder verheiratet sind, zu verbergen. Der Koran spricht hier davon, dass "sie ihr Gewand über ihre Brust ziehen sollen und ihr Haupt bedecken sollen". Nicht alle Muslime interpretieren diese Stelle als Pflicht, ein Kopftuch zu tragen.
Da hast du's Schwarz auf Weiß, wenn du's immer noch nicht glauben willst, bist du ein absoluter Ignorant!
DU HAST VON HU.REN GEREDET.
Wo steht da, dass Frauen ohne Kopftuch hu.ren wären? nirgends.
Wer ein Moslem sein will muss sich eben an die Regeln des Koran halten, sonst hat das ganze doch garkeinen Sinn, allerdings sind nicht alle Moslems in dieser hinsicht so streng, meine Schwestern tragen auch kein Kopftuch.
beantworte doch einfach die Frage... ein muslimisches Mädchen ohne kopftuch. Wäre sie eine hure, ja oder nein?
Und wie siehts dann mit beispielsweise christlichen Frauen aus, Huren?
Wenn ich von einer Frau denke sie ist eine Hure, WEIL sie leicht bekleidet rumläuft, dann ändert ihre religion doch ncihts daran
Von religion war zu anfangs auch nie die Rede: "Eine Frau die sich offen zeigt und ihre Reize, wie z.B. auch Haare zu offen präsentiert gilt in der arabischen Welt als xxxx."
Das sind deine Worte.
Nein, deine Schlussfolgerungen arten bereits in den wildesten Spekulationen aus, wie du das hier auslegst ist teilweise einfach lächerlich das hat nichts mehr mit logischen Schlussfolgerungen zutun, liest sich als ob ein 12 Jähriger das geschrieben hätte.
Ja danke, wir wissen inzwischen alle, dass du viel erzählst, wenn der tag lang ist...
Nur weil man es nicht öffentlich sagt, heißt das ja nicht, dass man es auch nicht denkt.
Ja und? Ist doch klar das Moslems skeptisch gegenüber der westlichen Kultur sind und das kann ihnen auch keiner verbieten
Also denken sie es doch?! Damit brauchen wir eigentlich gar nicht weiterzudiskutieren... obwohl das mehr als arm ist
du bist ja schliesslich selbst dem Islam gegen über skeptisch und toleriest ihn nicht!!
Ich tolleriere den islam nicht? bist du irgendwie zurückgeblieben? Du scheinst nicht zu wissen, was intolleranz ist.
Du weiss anscheinend selbst nicht was du da schreibst, wie alt bist du? 12? Du wiederspriechst dir total.
Wenn du es nicht gut heisst kannst, kannst du doch nicht sagen das du es akzeptierst. Das geht einfach nicht, du kannst nichts inordnung finden was du nicht inordnung findest.
... Ich bin nicht dein verdammtes Fremdwörterbuch junge
akzeptieren heißt nicht "in Ordnung finden", sondern etwas annehmen, billigen, so stehen lassen.
Ich finde das nicht gut, aber ich unternehme nicht großartig etwas dagegen, eben weil es IHRE Sache ist
Du bist es doch der behauptet das jeder Moslem jede Frau verachtet, die sich nicht nach seinen Vorstellungen verhält.
:roll: Ich habe x-mal geschrieben, dass ich das eben nicht glauben kann.
Was erzählst du mir dann von Grauzonen, meine Meinung hab ich hier bis jetzt fast vollständig aussen vor gelassen. Woher willst du da wissen wie ich es sehe?
Mein Fehler, da du den Satz als die Begründung für Kopftücher in den Raum geworfen hast, habe ich automatisch angenommen, dass du hinter dieser Ansicht stehst.
Danke, aber so gut wie du bin ich darin lange nicht^^
keine falsche bescheidenheit ! ^^
Ja. aber ein Argument wird ausschliesslich benutzt um eine Theorie zu unterstüzen. Welche Theorie hab ich denn aufgestellt?
Das ist jetzt aber definitiv das letzte mal, dass ich dir deinen eigenen Satz zeige -.-
"Eine Frau die sich offen zeigt und ihre Reize, wie z.B. auch Haare zu offen präsentiert gilt in der arabischen Welt als xxxx."
darum geht es die ganze Zeit, ich hab sowieso schon das gefühl gehabt, dass du gar nciht weißt, worüber ich mit dir reden wollte. Würde einiges erklären.
Bist du noch in der Grundschule oder was? Du solltest eigentlich wissen was ein Argument ist.
Darf ich mal lachen? Du kannst doch kein Deutsch, Du interpretierst Wörter einfach so wie du gerade lustig bist und ich wette Du kannst mir keine Synonyme für Argument sagen, ohne nachzugucken.
Kleiner tipp: Schlag erstmal Synonym nach, dann verstehst du auch was ich von dir will.
Original von Zyklotrop
Christen -auch türkische Christen!- werden in der Türkei sehr wohl massiv diskriminiert:
http://www.moschee-schluechtern.de/christen/tuerkei_faz011214.htm
Und befürwortest du das?
Umino Gurio
29.03.2006, 20:50
Natürlich nicht. Wieso, sollte ich?
Wieso sollten dann muslimische Frauen ihre Religion nicht mit Kopftuch ausleben, wenn doch Christen im Islam bzw in islamischen Ländern genauso unterdrückt werden?
Umino Gurio
29.03.2006, 20:52
Original von Dragonblood
Wieso sollten dann muslimische Frauen ihre Religion nicht mit Kopftuch ausleben, wenn doch Christen im Islam bzw in islamischen Ländern genauso unterdrückt werden?
Den Satz hab ich jetzt nicht verstanden... wo werden muslimische Frauen unterdrückt? In ihren Heimatländern.
Original von Zyklotrop
Den Satz hab ich jetzt nicht verstanden... wo werden muslimische Frauen unterdrückt? In ihren Heimatländern.
Ich meinte eher, warum sollte man einer muslimischen Frau in Deutschland verbieten, ein Kopftuch zu tragen, wenn man selber gegen die Diskriminierung von Christen in islamischen Ländern ist.
Umino Gurio
29.03.2006, 20:57
Original von Dragonblood
Original von Zyklotrop
Den Satz hab ich jetzt nicht verstanden... wo werden muslimische Frauen unterdrückt? In ihren Heimatländern.
Ich meinte eher, warum sollte man einer muslimischen Frau in Deutschland verbieten, ein Kopftuch zu tragen, wenn man selber gegen die Diskriminierung von Christen in islamischen Ländern ist.
1. Halte ich nichts von einem Kopftuchverbot und habe nie eins erwähnt, wie kommst du darauf?
2. ABER: es bestimmen nach wie vor die Gastländer und nicht der Fremde, was erlaubt und was verboten ist. Wem unsere Gesetze nicht passen, darf gerne in seine Heimat zurückkehren bzw. gleich dortbleiben.
Original von Zyklotrop
1. Halte ich nichts von einem Kopftuchverbot und habe nie eins erwähnt, wie kommst du darauf?
Das war eher an Minerva gerichtet, weil du aber den Link mit der Christendiskriminierung gepostet hat, hab ich dich miteinbezogen, da es sehr danach aussah, als würdest du damit ihre Argumente stützen wollen.
2. ABER: es bestimmen nach wie vor die Gastländer und nicht der Fremde, was erlaubt und was verboten ist. Wem unsere Gesetze nicht passen, darf gerne in seine Heimat zurückkehren bzw. gleich dortbleiben.
Natürlich. Trotzdem muss man nicht jedes Gesetz des Gastlandes gutheißen, vor allem, wenn es in die persönlichen Rechte und Bräuche einschneidet.
Umino Gurio
29.03.2006, 21:01
Original von Dragonblood
Natürlich. Trotzdem muss man nicht jedes Gesetz des Gastlandes gutheißen, vor allem, wenn es in die persönlichen Rechte und Bräuche einschneidet.
Wie gesagt: ich bin auch gegen ein Kopftuchverbot, aber vergiss nicht, dass es ein solches in der Türkei sehr wohl gibt. Deshalb ist es absolut lächerlich, das als Diskriminierung von Moslems einzustufen.
Original von Zyklotrop
Wie gesagt: ich bin auch gegen ein Kopftuchverbot, aber vergiss nicht, dass es ein solches in der Türkei sehr wohl gibt. Deshalb ist es absolut lächerlich, das als Diskriminierung von Moslems einzustufen.
Es kommt hierbei ja auch drauf an, in welchen Bereichen. Im öffentlichen Dienst kann ich es nachvollziehen, doch hier war ja die Rede von "auf der Straße".
Umino Gurio
29.03.2006, 21:06
Original von Dragonblood
Es kommt hierbei ja auch drauf an, in welchen Bereichen. Im öffentlichen Dienst kann ich es nachvollziehen, doch hier war ja die Rede von "auf der Straße".
In der Türkei wie in Frankreich gilt es nur in öffentlichen Gebäuden wie Schulen u. dgl., wann und wo hat in Europa jemand sowas für die Straße gefordert? Kann nur ein extremistischer Spinner gewesen sein, das kann man ignorieren. Wir diskutieren über Erbsen und vergessen die Melonen.
Minerva X
29.03.2006, 21:07
Ich meinte eher, warum sollte man einer muslimischen Frau in Deutschland verbieten, ein Kopftuch zu tragen, wenn man selber gegen die Diskriminierung von Christen in islamischen Ländern ist.
Davon hat auch niemand etwas gesagt. Ich will niemandem verbieten ein Kopftuch zu tragen. Nur an gewissen Orten sollte es nicht erlaubt sein...an denen, an denen keine religiösen Symbole offen zur Schau gestellt werden dürfen. Die Regelung wie in der Türkei finde ich ziemlich vernünftig (was Schulen und Universitäten und öffentliche Einrichtungen im allgemeinen angeht - dort haben meiner Meinung nach (mit Ausnahme von religiösen Schulen) religiöse Symbole im allgemeinen keinen Platz).
Das hat dann absolut nichts von Diskriminierung...
Übrigens haben sich einige moslemische Organisationen damals bei der einführung des Gesetzes in Frankreich aufgeregt und Frankreich als islamfeindlich bezeichnet...
Und anscheinend ist Koptuchtragen wegen der Religion auch sehr umstritten...siehe den Link: http://www.phil.uni-sb.de/projekte/imprimatur/2004/imp040204.html.
Aber wie gesagt: Wenn jemand Kopftuchtragen will, soll er das (mit den genannten Ausnahmen) auch ohne Einschränkung tun dürfen.
Und um zu der Diskussion zurückzukehren: Eine gewisse Anpassung sollte schon stattfinden, wenn man eine neue Staatsbürgerschaft annimmt. In dem Fall die Sprache kaum zu beherrschen wäre merkwürdig.
Und die Gesetze (sofern sie sich mit Überregionalen auch decken...z.B. den Menschenrechten) sollte man auch achten...das gilt natürlich für alle Staatsbürger.
Ja. Wenn ich dort hinziehen will und ein Indianer (Mitglied des Stammes) werden will, dann muß ich mich eben anpassen. Solange es nur Äußerlichkeiten sind und nicht Dinge, die meine Menschenrechte untergraben habe ich keinerlei Problem damit.
Ich würde ja auch nicht versuchen im Iran die Frauen zu überzeugen kein Kopftuch mehr zu tragen.
Von Minerva. Ganz oben auf dieser Seite.
Umino Gurio
29.03.2006, 21:11
Wie gesagt, wir verschwenden unsere Zeit damit, über Geringfügigkeiten zu diskutieren. Es gibt zahllose Probleme mit der gigantischen Masse an Zuwanderern (Arbeitslosigkeit/Überfremdung/Wohnungsnot/explodierende Ausländerkriminalität/ethnische Krawalle), deren Kopfbedeckungen gehören aber sicherlich nicht dazu.
Minerva X
29.03.2006, 21:12
@Dragonblood: Wenn du mir bei dem Zitat bitte zeigen könntest, wo ich gesagt habe, dass Frauen keine Kopftücher tragen sollten. Interessant was man in meinen Post, der eine DIREKTE Antwort auf deine Frage, ob ich bei Indianern auch nackt rumlaufen würde hineininterpretieren kann.
Das ist nur wie ICH persönlich mich verhalten würde. Sagt nichts darüber aus, wie sich andere verhalten sollten.
@Zyklotrop: Die Kriminalität unter Ausländern dürfte wohl eine Folge der Arbeitslosigkeit und der Isolierung sein...zumindest zum Teil.
Wohnungsnot? In Berlin stehen Unmengen an Wohnungen leer...
imported_Shirin
29.03.2006, 21:16
Original von Minerva X
Die Regelung wie in der Türkei finde ich ziemlich vernünftig (was Schulen und Universitäten und öffentliche Einrichtungen im allgemeinen angeht - dort haben meiner Meinung nach (mit Ausnahme von religiösen Schulen) religiöse Symbole im allgemeinen keinen Platz).
Das hat dann absolut nichts von Diskriminierung...
nicht vernünftig...total bescheuert, wenn man bedenkt, dass die frauen und töchter der regierungsbeamten kopftücher tragen und 1. nicht auf politische veranstaltungen mit dürfen und 2. dass erdogans eigene töchter in den usa studieren müssen, weil in der türkei das kopftuch in der uni nicht erlaubt ist..außerdem gehen mädchen dadurch vor allem auf dem land eher nicht zur schule, weil die eltern bevorzugen, dass diese zu hause bleiben, bevor sie das kopftuch abnehmen oô
also ist das kopftuchverbot eher einschränkung von frauen und mädchen als dass es modern und befreiend wäre. wenn die mädchen nämlich nicht zur schule gehen, nicht lesen und schreiben können, werden sie immer abhängig vom ehemann und der familie bleiben.
soviel nur dazu, bitte zurück zum thema deutschland und einbürgerung dort.
findet ihr, dass die kopftuchfrage in einem einbürgerungsfragebogen berücksichtigt werden sollte? oder ist das lächerlich?
Umino Gurio
29.03.2006, 21:19
Original von Minerva X
@Zyklotrop: Die Kriminalität unter Ausländern dürfte wohl eine Folge der Arbeitslosigkeit und der Isolierung sein...zumindest zum Teil.
Wohnungsnot? In Berlin stehen Unmengen an Wohnungen leer...
Von Berlin weiss ich nichts, in Wien zahlt man für die miesesten Löcher Unsummen.
Und obiges "Argument" ist schlicht lächerlich. Entschuldigst du inländische Verbrechen auch mit Arbeitslosigkeit des Täters? Verbrecher sind Verbrecher, weil sie Verbrecher sein wollen. Und in einem Land, in dem man als Ausländer aufgenommen wurde, kriminell tätig zu sein, ist eine ganz besondere Sauerei.
War ja nicht mal meine Frage ;)
Aber meine Interpretation kann man leicht nachvollziehen.
Frage war:
Wenn Indianer nackt rumlaufen, soll man das auch machen? Und das als Vergleich bezogen darauf: Wenn in Deutschland Frauen ohne Kopftuch rumlaufen, sollen das die Muslime auch machen?
Deine Antwort: Wenn man dort hinzieht, sollte man sich anpassen. Bzw wenn du dort hinziehst, würdest du dich anpassen. Dein "ich" in dem Fall kann man sehr leicht als "man" nehmen und somit auf die Allgemeinheit umlegen.
Und wenn ich bedenke, dass dich die kopftuchtragenden Frauen verunsichern/ whatever, ist meine Interpretation wohl durchaus zulässig und nachvollziehbar. Sich klarer ausdrücken und einige "imo"s und "meiner Meinung nach"s, "ich würde"s kann manchmal sehr gut verdeutlichen, dass man etwas nur auf sich bezieht, nicht auf die Allgemeinheit ;)
Umino Gurio
29.03.2006, 21:20
Original von Shirin
findet ihr, dass die kopftuchfrage in einem einbürgerungsfragebogen berücksichtigt werden sollte? oder ist das lächerlich?
Insofern lächerlich, weil diese Frage auch ein einbürgerungswilliger Eskimo beantworten müsste.
Umino Gurio
29.03.2006, 21:22
Original von Dragonblood
Frage war:
Wenn Indianer nackt rumlaufen, soll man das auch machen?
Wenn du mit ihnen und unter ihnen leben willst: JA.
imported_Shirin
29.03.2006, 21:22
Original von Zyklotrop
Original von Shirin
findet ihr, dass die kopftuchfrage in einem einbürgerungsfragebogen berücksichtigt werden sollte? oder ist das lächerlich?
Insofern lächerlich, weil diese Frage auch ein einbürgerungswilliger Eskimo beantworten müsste.
oh sry, es würde dann natürlich einen extra-fragebogen geben, wie in badenwürthenberg vorgeschlagen. die hatten ja auch so 20 fragen ungefähr, die nur für muslime gedacht waren, und ihre ansichten über homo-ehen, kleidung usw. überprüfen sollten.
@daPox
Absolut erbärmlich und billig. Hast du in deiner Grundschule nicht mal gelernt, wie man richtig diskutiert? Anscheinend nicht, auf so ein diskussion Niveau lass ich mich garnicht er herab, du kind!
Hast du über haupt schon einen Abschluss? ich mache grad Abitur in der Jgst. 12 aber soweit wirst du es wohl nie schaffen, du Deletant. Es ist eigentlich Zeitverschwendung es dir zu erklären, da du es warscheinlich eh nicht verstehst, aber ich werde es trotzdem tun.
DU HAST VON HU.REN GEREDET.
Wo steht da, dass Frauen ohne Kopftuch hu.ren wären? nirgends.
...vor Männern, die nicht mit ihnen verwandt oder verheiratet sind, zu verbergen.
Warum sollen sie es wohl verbergen? weil es sich für ein anständiges Mädchen nach dieser Theorie nicht gehört, sich zu öffen zu zeigen. D.h. ein Mädchen das dies nicht tut ist nach dieser Aussage nicht anständig, oder krass ausgedrückt eine Hu.re!
beantworte doch einfach die Frage... ein muslimisches Mädchen ohne kopftuch. Wäre sie eine xxxx, ja oder nein?
In einigen Arabischenländern werden Frauen nach einem Hehebruch sogar gesteinigt, was glaubst du welche meinung man da von Frauen hat, die mit hautengen Jeans und bauchfreien Top rumlaufen?
Und wie siehts dann mit beispielsweise christlichen Frauen aus, Huren? Wenn ich von einer Frau denke sie ist eine xxxx, WEIL sie leicht bekleidet rumläuft, dann ändert ihre religion doch ncihts daran
Das hab ich dir doch schon längs gesagt, eine Christliche Frau muss sich nicht nach den Regeln des Islam richten!
Die meisten Moslems wissen, dass ihre Religion nicht die einzige ist. Wenn jeder nur seine Einstellung akzeptieren würde, müssten wir pausenlos Kriegführen!
Nochmal, Eine Frau die sich offen zeigt und ihre Reize, wie z.B. auch Haare zu offen präsentiert gilt in der arabischen Welt als xxxx.
Ja danke, wir wissen inzwischen alle, dass du viel erzählst, wenn der tag lang ist...
bist du irgendwie zurückgeblieben?
... Ich bin nicht dein verdammtes Fremdwörterbuch junge
Wirklich billig, wie du hier versuchst zu diskutieren, zum glück hab ich sowas nicht nötig, du Kleinkind!
Darf ich mal lachen? Du kannst doch kein Deutsch, Du interpretierst Wörter einfach so wie du gerade lustig bist und ich wette Du kannst mir keine Synonyme für Argument sagen, ohne nachzugucken.
Kleiner tipp: Schlag erstmal Synonym nach, dann verstehst du auch was ich von dir will.
Synonyme ist für dich noch ein Fremdwort? Ok, ich schätze mal so 6-7 Klassen, na richtig? Wenn du mich mit fremdwortern beeindrucken willst muss du dich schon mehr beeindrucken, aber das tangiert mich sowieso nur perifär, von daher ist mir das relativ gleichgültig.
Du kannst nicht mal richtig diskutieren, hör auf dich lächerlich zu machen.
Ich tolleriere den islam nicht? bist du irgendwie zurückgeblieben? Du scheinst nicht zu wissen, was intolleranz ist.
Ein ausgesprochen gutes Argument, wenn ich das mal sagen darf.
Also denken sie es doch?! Damit brauchen wir eigentlich gar nicht weiterzudiskutieren... obwohl das mehr als arm ist
Zwischen skeptisch sein und einem Hass auf alle deutschen Frauen haben, wie du es behautet hast, liegt ein gewisser Unterschied, weisst du was skeptisch bedeutet?
Ich habe x-mal geschrieben, dass ich das eben nicht glauben kann.
wenn du es nicht behauptet hast warum sagst du dann:"Also denken sie es doch?! Damit brauchen wir eigentlich gar nicht weiterzudiskutieren... obwohl das mehr als arm ist" ....lies erstmal was du selbst geschrieben hast.
Umino Gurio
29.03.2006, 21:24
Original von Shirin
oh sry, es würde dann natürlich einen extra-fragebogen geben, wie in badenwürthenberg vorgeschlagen. die hatten ja auch so 20 fragen ungefähr, die nur für muslime gedacht waren, und ihre ansichten über homo-ehen, kleidung usw. überprüfen sollten.
Extra-Fragebogen? Völlig unsinnig, genau wie die Fragen. Ein Moslem, der die Homoehe ablehnt, hat natürlich völlig recht und sollte umgehend eingebürgert werden, denn es ist ein Mensch mit hohem Moralempfinden. Solche Zuwanderer brauchen wir.
Ehemaliger User 367
29.03.2006, 21:25
findet ihr, dass die kopftuchfrage in einem einbürgerungsfragebogen berücksichtigt werden sollte? oder ist das lächerlich?
Eigentlich finde ich es schon lächerlich, aber wenn es wirklich solche honks gibt, die schreiben alle Frauen ohne Kopftuch seien Huren, hätte sie vielleicht doch ihre Berechtigung. :ugly:
Dann am besten gleich als erste Frage, so müsste man sich den Rest gar nicht mehr angucken...
Also ich hab letztens mal mit Freunden ect. darüber gelabert, die ham erstmal gedacht, als ich denen den test vorgelegt hab, ich verarsch die. naja, n pssr fragen sind auch etwas... naja.
naja, ehrlich gesagt isses völlig egal ob der jetzt homoehe ablehnt oder nicht. jeh nachdem wie radikal er vorgeht. Also man sollte die einbürgerung echt nicht von sowas abhängig machen. ebensowenig wie von diesem test...
mal sone frage ab wieviel punkten fällt man durch?? Ich mein wenn man eine frage falsch aht wird man doch net gleich aus hessen ausgeschlossen, oder??
man muss die Hälfte, also 50 Fragen richtig haben um zu bestehen, soweit ich weiß und das sollte selbst bei diesen Fragen zu schaffen sein, wobei ich denke, dass einige fragen, wie die Schulpflicht der Kinder, wichtiger sind, als andere, wie zum Beispiel die Musiker.
naja 50 werde selbst ich hinkriegen...
schulpflicht?? häh, wo steht das??
Umino Gurio
29.03.2006, 21:31
Nicht zu vergessen, dass man die Fragen ja schon vorher aus Medien und Internet kennt.
imported_Shirin
29.03.2006, 21:34
Original von Zyklotrop
Nicht zu vergessen, dass man die Fragen ja schon vorher aus Medien und Internet kennt.
wenn man deutsch kann XD wenn man nur türkisches/polnisches/sonstigsprachiges fernsehen sieht, kann man die fragen auch nicht gut kennen, und vll. auch gar nicht gut verstehen
Umino Gurio
29.03.2006, 21:35
...und sollte dann kein deutscher Staatsbürger werden, denn hier spricht man Deutsch.
Original von Kenjia
naja 50 werde selbst ich hinkriegen...
schulpflicht?? häh, wo steht das??
44. In Deutschland gibt es eine gesetzliche Schulpflicht für alle Kinder und Jugendlichen. In
da stehts
Ich finde es wichtig, damit sich keiner damit rausreden kann, er hätte es nicht gewusst oder ähnliches, damit wird aben sichergestellt, dass jeder weiß, wie lange sein Kind zur Schule gehen muss, bzw dass es überhaupt muss
@ Zyklotrop: Jupp, das kommt noch dazu, deswegen würde ich eine mündliche Befragung mit wechselnden Fragen, bzw mehr oder weniger zufälligen, besser finden, als solche "starren" Fragebögen, die man einfach auswendig lernen kann, das bringt ja nciht viel
Umino Gurio
29.03.2006, 21:38
Original von Makoto
@ Zyklotrop: Jupp, das kommt noch dazu, deswegen würde ich eine mündliche Befragung mit wechselnden Fragen, bzw mehr oder weniger zufälligen, besser finden, als solche "starren" Fragebögen, die man einfach auswendig lernen kann, das bringt ja nciht viel
Das wiederum würde der Willkür Tür und Tor öffnen. Der Beamte könnte ihm unsympathische Personen durchfallen lassen.
Original von daPox
Eigentlich finde ich es schon lächerlich, aber wenn es wirklich solche honks gibt, die schreiben alle Frauen ohne Kopftuch seien Huren, hätte sie vielleicht doch ihre Berechtigung. :ugly:
Dann am besten gleich als erste Frage, so müsste man sich den Rest gar nicht mehr angucken...
Du bist wirklich dumm oder? Ich habe nie behautet das alle Frauen die kein Kopftuch tragen Huren sind, dann würd ich ja meine eigen Familie beleidigen. Ich sagte das islamische Frauen in islamischen Ländern, so gesehen werden und nichts andres, du Depp. Ich hab jetzt auch keine lust mehr mit Kindern zu diskutieren und werde mich nicht weiter auf dieses Niveau herablassen.
Ehemaliger User 367
29.03.2006, 21:49
...vor Männern, die nicht mit ihnen verwandt oder verheiratet sind, zu verbergen.
Warum sollen sie es wohl verbergen? weil es sich für ein anständiges Mädchen nach dieser Theorie nicht gehört, sich zu öffen zu zeigen. D.h. ein Mädchen das dies nicht tut ist nach dieser Aussage nicht anständig, oder krass ausgedrückt eine Hu.re!
An dieser Stelle bitte ich mal andere user dazu Stellung zu nehmen:
Ist eine Frau, die ihre Haare offen trägt, eine Frau, die ihren körper verkauft (=hure)?
Langsam fange ich selbst an zu zweifeln
In einigen Arabischenländern werden Frauen nach einem Hehebruch sogar gesteinigt, was glaubst du welche meinung man da von Frauen hat, die mit hautengen Jeans und bauchfreien Top rumlaufen?
So langsam verliere sogar ich die Lust mich zu streiten ~~
minerva X sagte: "Aber der Sinn des Kopftuchs in unseren Breiten ist mir nicht ganz klar - wieso tragen die Leute es hier?"
Du hast darauf geantwortet: "Eine Frau die sich offen zeigt und ihre Reize, wie z.B. auch Haare zu offen präsentiert gilt in der arabischen Welt als xxxx."
Das ist die Antwort auf die Frage, warum muslimische Frauen HIER Kopftücher tragen. => Weil Frauen ohne Kopftuch als Huren gelten.
Du musst einsehen, dass das da steht. Dadran ist auch ncihts gefälscht, dass hast du so vor 3 Seiten geschrieben. Wie ignorant bist du eigentlich?
Also antworte endlich auf meine Fragen: Eine muslimische Frau [in Deutschland] ohne Kopftuch, eine Hure?
Eine nicht muslimische Frau ohne kopftuch, eine Hure?
Sag mir bitte wie ich vernünftig mit dir diskutieren soll, wenn du nichtmal auf meine Fragen eingesht.
Das hab ich dir doch schon längs gesagt, eine Christliche Frau muss sich nicht nach den Regeln des Islam richten!
Natürlich muss sie das nicht, wer sollte sie hier auch dazu zwingen bitte?
Es geht um das, was Moslems über Frauen ohne Kopftücher denken. Darum ging es von Anfang an.
Wirklich billig, wie du hier versuchst zu diskutieren, zum glück hab ich sowas nicht nötig, du Kleinkind!
Du scheinst deine letzten Posts nichtmal durchgelesen zu haben... da waren solche Bemerkungen drin, und das nicht zu knapp
Synonyme ist für dich noch ein Fremdwort? Ok, ich schätze mal so 6-7 Klassen, na richtig? Wenn du mich mit fremdwortern beeindrucken willst muss du dich schon mehr beeindrucken, aber das tangiert mich sowieso nur perifär, von daher ist mir das relativ gleichgültig.
Ist synonym für dich etwa kein Fremdwort? Wann hörst du eigentlich auf dich selbst blos zu stellen?
1. Ein Fremdwort ist ein Wort, dass aus einer andern Sprache übernommen worden ist, in dem Fall wär es aus dem lateinischen.
2. peripher, nicht perifär, du pseudo-intellektueller
Zwischen skeptisch sein und einem Hass auf alle deutschen Frauen haben, wie du es behautet hast, liegt ein gewisser Unterschied, weisst du was skeptisch bedeutet?
Mein quote bezog sich auf was anderes:
Nur weil man es nicht öffentlich sagt, heißt das ja nicht, dass man es auch nicht denkt.
Ja und?
wenn du es nicht behauptet hast warum sagst du dann:"Also denken sie es doch?! Damit brauchen wir eigentlich gar nicht weiterzudiskutieren... obwohl das mehr als arm ist" ....lies erstmal was du selbst geschrieben hast.
tut mir Leid aber ich hab jetzt schon genügend Zitate von den letzten Seiten geholt, die Mühe bist du gar nicht wert. Wenn du wirklich an der Antwort interessiert bist, lies dir den anfang nochmal durch.
Du bist wirklich dumm oder? Ich habe nie behautet das alle Frauen die kein Kopftuch tragen Huren sind, dann würd ich ja meine eigen Familie beleidigen. Ich sagte das islamische Frauen in islamischen Ländern, so gesehen werden und nichts andres, du Depp. Ich hab jetzt auch keine lust mehr mit Kindern zu diskutieren und werde mich nicht weiter auf dieses Niveau herablassen.
Da steht jetzt nirgendswo, dass DU so denkst. Aber anscheinend gibt es ja andere leute die so denken.
Ps: Glückwunsch, du hast niveau richtig geschrieben :applaus:
Minerva X
29.03.2006, 22:32
Originally posted by Dragonblood
War ja nicht mal meine Frage ;)
Aber meine Interpretation kann man leicht nachvollziehen.
Frage war:
Wenn Indianer nackt rumlaufen, soll man das auch machen? Und das als Vergleich bezogen darauf: Wenn in Deutschland Frauen ohne Kopftuch rumlaufen, sollen das die Muslime auch machen?
Deine Antwort: Wenn man dort hinzieht, sollte man sich anpassen. Bzw wenn du dort hinziehst, würdest du dich anpassen. Dein "ich" in dem Fall kann man sehr leicht als "man" nehmen und somit auf die Allgemeinheit umlegen.
Und wenn ich bedenke, dass dich die kopftuchtragenden Frauen verunsichern/ whatever, ist meine Interpretation wohl durchaus zulässig und nachvollziehbar. Sich klarer ausdrücken und einige "imo"s und "meiner Meinung nach"s, "ich würde"s kann manchmal sehr gut verdeutlichen, dass man etwas nur auf sich bezieht, nicht auf die Allgemeinheit ;)
Ähm...wenn ich "ich" schreibe, dann ist das doch eindeutig, dass sich das nur auf mich bezieht. Sonst hätte ich "man" (man sollte) geschrieben. Damit meint man im allgemeinen den allgemeinen Fall.
@Underdog: Du fängst langsam an ein paar Beleidigungen fallen zu lassen...
Warte mal...das heißt, wenn eine nicht-islamische Frau in einem islamischen Land ohne Kopftuch auf der Straße ist, dann gilt sie nicht als ...
Wie bitteschön kann man da unterscheiden?
Und werden islamische frauen, die in unseren Breiten keine Kopftücher tragen auch als ... gesehen? Wenn nicht, woher kommt dann die Diskrepanz? Kopftuch doch nur ein kulturelles Symbol?
@Thema: Festgesetzte Fragen machen nicht wirklich Sinn. Zumindest sollte es einen Pool geben, wenn man schon so einen Test machen will.
Wichtiger fände ich, dass die Leute die Sprache beherrschen und die Gesetze kennen und akzeptieren die hier gelten, wenn sie hier Staatsbürger werden wollen.
Original von Zyklotrop
Original von Shirin
oh sry, es würde dann natürlich einen extra-fragebogen geben, wie in badenwürthenberg vorgeschlagen. die hatten ja auch so 20 fragen ungefähr, die nur für muslime gedacht waren, und ihre ansichten über homo-ehen, kleidung usw. überprüfen sollten.
Extra-Fragebogen? Völlig unsinnig, genau wie die Fragen. Ein Moslem, der die Homoehe ablehnt, hat natürlich völlig recht und sollte umgehend eingebürgert werden, denn es ist ein Mensch mit hohem Moralempfinden. Solche Zuwanderer brauchen wir.
Warum bezweifle ich grade nur, dass das nicht ironisch war? Und warum kommt mir hierbei nur das Kotzen?
Aber deine Meinung zu Homosexualität ist ja hinreichend bekannt....
An dieser Stelle bitte ich mal andere user dazu Stellung zu nehmen:
Ist eine Frau, die ihre Haare offen trägt, eine Frau, die ihren körper verkauft (=hure)?
Stellungnahme:
1. Nach dem Koran:
"... sie sollen ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden."
-Heiliger Koran; Sure 33, Vers 60
Das bedeutet, dass eine Gottergebene Frau (wörtlich für Muslimin) in der Öffentlichkeit sich so zeigen soll, dass sie "erkannt" wird als eine Frau, die sich moralischen Werten wie Keuschheit und Treue gegenüber ihrem Mann verpflichtet fühlt und deren Liebe zu Allah größer ist als ihre Liebe zu weltlichen Vergnügungen.
Sie möchte durch die Bedeckung ihrer Schönheit, die vor allem auch in ihren Haaren liegt, also sagen, dass sie kein Interesse an Flirts hat und keine Beziehungen zu fremden Männern haben möchte, in denen Sexualität eine Rolle spielt.
2. Persönliche Meinung:
Nein!
minerva X sagte: "Aber der Sinn des Kopftuchs in unseren Breiten ist mir nicht ganz klar - wieso tragen die Leute es hier?"
Du hast darauf geantwortet: "Eine Frau die sich offen zeigt und ihre Reize, wie z.B. auch Haare zu offen präsentiert gilt in der arabischen Welt als xxxx."
Es macht im Grunde keinen Unterschied, in welchem Land sie leben, viele islamische Frauen empfinden sich selbst trotzdem als unanständig, wenn sie sich zu offen zeigen. Das heißt nicht automatisch, dass sie oder z.B. eine christliche Frau so von den meisten Muslimen, hier in Deutschland, gesehen werden. Viel mehr hat man Verständnis für die Kulturellen unterschiede.
Das ist die Antwort auf die Frage, warum muslimische Frauen HIER Kopftücher tragen. => Weil Frauen ohne Kopftuch als Huren gelten.
Nein, das hast du falsch interpretiert und durch die Verallgemeinerung sinnbildlich entstellt. Frauen die sich nicht entsprechend verhüllen und ihre Reize zu offen zeigen gelten nur in der arabischen Welt als unanständig. Der von mir erwähnte Satz bezog sich lediglich auf den Grund warum islamische Frauen sich nicht zu offen zeigen wollen. Es liegt größtenteils eben daran, dass man sich auch hier nach diesem Grundsatz, den man vom ehemaligen Heimatort mitgenommen hat richten will, selbst wenn man hier nicht gleich als unanständig gilt wenn man es nicht tut.
Du musst einsehen, dass das da steht. Dadran ist auch ncihts gefälscht, dass hast du so vor 3 Seiten geschrieben.
Nein, deine Interpretation und Verallgemeinerung ist schlich einfach falsch und entspricht nicht dem was ich Gesagt habe, da du bei deiner Interpretation ständig Wörter unterschlägst wie es dir grade passt, hier hast du z.B. wieder unterschlagen, das sich meine Aussage nur auf die islamische Welt bezieht.
Sag mir bitte wie ich vernünftig mit dir diskutieren soll, wenn du nichtmal auf meine Fragen eingesht.
Deine Fragen gehen schlicht und einfach zu oft an meinen Aussagen vorbei und haben meist nichts mit dem zutun, was ich gesagt habe, sie zeigen mir das du nicht verstehst (oder nicht verstehen willst) wovon ich rede.
Es geht um das, was Moslems über Frauen ohne Kopftücher denken. Darum ging es von Anfang an.
Deine Frage ist sehr allgemein formuliert und kann daher sehr Unterschiedlich ausgelegt werden. Es ist vergleichbar mit der Frage, wie der Papst auch andre Religionen akzeptieren kann, obwohl er so davon überzeugt ist, dass das katholische Christentum die einzig richtige Religion ist.
Die Frage die sich daraus ergibt ist doch wohl eher, ob man eine andre Meinung akzeptieren kann, obwohl man selbst von der Richtigkeit seiner eigenen Meinung überzeugt ist.
Diese Problematik umfasst ein sehr weites Spektrum, jedoch hat der Mensch schon sehr oft gezeigt, dass der blanche Akt, zwischen eigener Überzeugung und Toleranz, möglich ist.
Um deine Frage jetzt zu beantworten, ich halte es für möglich, dass ein Mensch die Entscheidung eines andren Menschen toleriert und akzeptiert, obwohl er sie möglicherweise für sich selbst ablehnen würde.
tut mir Leid aber ich hab jetzt schon genügend Zitate von den letzten Seiten geholt, die Mühe bist du gar nicht wert. Wenn du wirklich an der Antwort interessiert bist, lies dir den anfang nochmal durch.
Ja, du hast wirklich schon sehr viel Zitiert, aber leider sind diese, wie auch das von dir hier angebrachte Zitat, völlig unverständlich und aus dem Zusammenhang gerissen. Was willst du überhaupt mit diesem Zitat ausdrücken?
Da steht jetzt nirgendswo, dass DU so denkst. Aber anscheinend gibt es ja andere leute die so denken.
Es war ja auch nicht von denken die Rede sondern von schreiben, lies es doch einfach selbst nach. Deine Anspielung war somit eindeutig, da soweit ich weiß bis jetzt noch kein Moslem schriftlich festgehalten hat, dass er alle Frauen die kein Kopftuch tragen für xxxxx hält.
Ps: Glückwunsch, du hast niveau richtig geschrieben
Tut mir leid, du hast Niveau leider falsch geschrieben, es ist nämlich ein Nomen und Nomen schreibt man immer groß. Habt ihr das noch nicht in euerer Grundschule gelernt?
Ich werde mich, wenn ich das nächste Mal anspruchsvoll über eine soziologische Problematik diskutieren will an dich, oder einen Kindergarten wenden.
Ehemaliger User 367
30.03.2006, 16:44
1. Nach dem Koran:
"... sie sollen ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden."
-Heiliger Koran; Sure 33, Vers 60
akzeptiert, auch wenn Minervas Link auf mögliche Missverständnisse im koran hinweist -> http://www.phil.uni-sb.de/projekte/imprimatur/2004/imp040204.html
Das bedeutet, dass eine Gottergebene Frau (wörtlich für Muslimin) in der Öffentlichkeit sich so zeigen soll, dass sie "erkannt" wird als eine Frau, die sich moralischen Werten wie Keuschheit und Treue gegenüber ihrem Mann verpflichtet fühlt und deren Liebe zu Allah größer ist als ihre Liebe zu weltlichen Vergnügungen.
Da stimme ich zu. Aber wenn eine Frau sich nicht so kleidet, dass sie "erkannt" wird, heißt das nicht automatisch, dass sie eine hure ist.
Das Tuch entscheidet nicht über die Keuschheit der Frau, das Tuch ist nur ein Symbol für Keuschheit. Da steht aber nicht, dass man durch weglassung dieses Symboles zur hure wird. Tut mir Leid, aber es steht da nicht. da kannst du noch soviel reininterpretieren.
Es macht im Grunde keinen Unterschied, in welchem Land sie leben, viele islamische Frauen empfinden sich selbst trotzdem als unanständig, wenn sie sich zu offen zeigen. Das heißt nicht automatisch, dass sie oder z.B. eine christliche Frau so von den meisten Muslimen, hier in Deutschland, gesehen werden. Viel mehr hat man Verständnis für die Kulturellen unterschiede.
Ich weiß nicht, hier geht es nicht um kulturelle Unterschiede à la Essen, Schulsystem oder Staatsform.
Hier geht es um ein Moralverständnis.
Ich bin zB gegen das töten von Menschen. (Notwehr, Diktatatoren usw. mal aussen vor gelassen)
Wenn ich jetzt aus irgendeinem Grund gezwungen wäre, mit einem Kanibalenstamm zusammenzuleben, würde ich auch nicht einfach denken "Andere Länder, andere Sitten. Ich will niemanden töten, aber wenn die Kanibalen einander fressen, habe ich kein Problem damit, ist in Ordnung."
Eine Moralvorstellung ändert sich nunmal nicht so einfach.
Alle Menschen sind nunmal mehr oder weniger gleich. Wenn ich Araber wär und zu hause gelernt hätte, dass unverschleierte Frauen "Hur.en" sind, dann würde sich diese Meinung nicht von Heute auf Morgen ändern, nur weil ich jetzt in Deutschland lebe und dort fast jede so rumläuft. Viel mehr würde ich mich fragen was das für ein "verhurtes" Land ist.
Eine Moralvorstellung ändert sich nunmal nicht so einfach.
Nein, das hast du falsch interpretiert und durch die Verallgemeinerung sinnbildlich entstellt. Frauen die sich nicht entsprechend verhüllen und ihre Reize zu offen zeigen gelten nur in der arabischen Welt als unanständig.
kleiner Widerspruch zu
Es macht im Grunde keinen Unterschied, in welchem Land sie leben
Übrigens habe ich von Anfang an angenommen, dass du gemeint hättest, die muslimischen Menschen in Deutschland hätten ihre Wertvorstellungen aus der Arabischen Welt mitgenommen und würden auch in Deutschland weiter an ihnen festhalten.
Du scheinst es nicht so gemeint zu haben, aber man konnte es nur so verstehen. Das nächste mal solltest du dir besser überlegen was du schreibst, denn deine Antwort auf die Frage "Warum tragen Muslime hier Kopftücher" ist total fehl am Platz, wenn sie sich NUR auf die arabische Welt bezieht. Es wurde nicht nach der arabischen Welt gefragt, sondern nach der westlichen.
Ps: Den joke mit dem Kindergarten einmal zu bringen ist ok, auch zweimal geht noch, aber nach dem 5. mal fragt man sich, ob du fantasielos oder einfach nur verzweifelt bist, weil du dich immer verhaspelst.
imported_yue
30.03.2006, 17:27
Original von Zyklotrop
Original von Dragonblood
Natürlich. Trotzdem muss man nicht jedes Gesetz des Gastlandes gutheißen, vor allem, wenn es in die persönlichen Rechte und Bräuche einschneidet.
Wie gesagt: ich bin auch gegen ein Kopftuchverbot, aber vergiss nicht, dass es ein solches in der Türkei sehr wohl gibt. Deshalb ist es absolut lächerlich, das als Diskriminierung von Moslems einzustufen.
Lächerlich ist auch, dass du dieses Beispiel wählst wo die Türkei das einzige muslimische land ist, welches dieses Verbot hat :roll:
Was sollen denn die Mneschen aus Saudi-Arabien, Afghanisttan, Pakistan oder zum Beispiel Ägypten sagen? Dort ist das nicht gebräuchlich.
Ehemaliger User 367
30.03.2006, 19:25
Original von .:|~Yue~|:.
Original von Zyklotrop
Original von Dragonblood
Natürlich. Trotzdem muss man nicht jedes Gesetz des Gastlandes gutheißen, vor allem, wenn es in die persönlichen Rechte und Bräuche einschneidet.
Wie gesagt: ich bin auch gegen ein Kopftuchverbot, aber vergiss nicht, dass es ein solches in der Türkei sehr wohl gibt. Deshalb ist es absolut lächerlich, das als Diskriminierung von Moslems einzustufen.
Lächerlich ist auch, dass du dieses Beispiel wählst wo die Türkei das einzige muslimische land ist, welches dieses Verbot hat :roll:
Was sollen denn die Mneschen aus Saudi-Arabien, Afghanisttan, Pakistan oder zum Beispiel Ägypten sagen? Dort ist das nicht gebräuchlich.
Es geht ja nur darum, dass die Einführung eines Kopftuchverbotes in öffentlichen Ämtern schlecht moslemfeindlich sein kann, weil es ein muslimisches Land gibt, das dieses Verbot selbst eingeführt hat.
imported_yue
01.04.2006, 17:31
Du musst aber mal an die hintergründe denken, dass war nicht: Hups! Machen wir doch mal, ist doch nciht so schlimm.
Das waren rein politische Gründe, und die kann man in anderen ländern nicht gleichsetzen.
Minerva X
01.04.2006, 20:51
Originally posted by .:|~Yue~|:.
Du musst aber mal an die hintergründe denken, dass war nicht: Hups! Machen wir doch mal, ist doch nciht so schlimm.
Das waren rein politische Gründe, und die kann man in anderen ländern nicht gleichsetzen.
Die Argumentation werde ich nie verstehen...die Türkei ist nachweislich eher ein islamisches Land und trotzdem wurde ein Kopftuchverbot eingeführt. Politik hin- oder her - das kann nicht islamfeindlich sein.
Und außerdem: Würdest du Menschen erlauben ein Kopftuch als Zeichen ihres Glaubens dort zu tragen, wo ein zeigen religiöser Symbole allgemein nicht erlaubt ist? Wäre doch eine Diskriminierung in der anderen Richtung...
Oder etwa nicht?
Wieso sollte diese Religion bevorzugt behandelt werden?
Und nach dem was ich in dem Artikel gelesen habe (und was auch einige Moslems glauben) ist es vielleicht nie so gedacht gewesen, dass das Kopftuch von Frauen getragen werden muß...
imported_yue
01.04.2006, 21:21
Original von Minerva X
Originally posted by .:|~Yue~|:.
Du musst aber mal an die hintergründe denken, dass war nicht: Hups! Machen wir doch mal, ist doch nciht so schlimm.
Das waren rein politische Gründe, und die kann man in anderen ländern nicht gleichsetzen.
Die Argumentation werde ich nie verstehen...die Türkei ist nachweislich eher ein islamisches Land und trotzdem wurde ein Kopftuchverbot eingeführt. Politik hin- oder her - das kann nicht islamfeindlich sein.
Und außerdem: Würdest du Menschen erlauben ein Kopftuch als Zeichen ihres Glaubens dort zu tragen, wo ein zeigen religiöser Symbole allgemein nicht erlaubt ist? Wäre doch eine Diskriminierung in der anderen Richtung...
Oder etwa nicht?
Wieso sollte diese Religion bevorzugt behandelt werden?
Und nach dem was ich in dem Artikel gelesen habe (und was auch einige Moslems glauben) ist es vielleicht nie so gedacht gewesen, dass das Kopftuch von Frauen getragen werden muß...
An welchen Orten wäre das denn zum beispiel? Wird allen ein die ein Kreuz am hals tragen, das abgenommen? Nein, und als begründung wird hier "mode" genannt. was für ein argument. kopftücher auch. haha. :roll:
Ehemaliger User 367
01.04.2006, 21:36
Original von .:|~Yue~|:.
Original von Minerva X
Originally posted by .:|~Yue~|:.
Du musst aber mal an die hintergründe denken, dass war nicht: Hups! Machen wir doch mal, ist doch nciht so schlimm.
Das waren rein politische Gründe, und die kann man in anderen ländern nicht gleichsetzen.
Die Argumentation werde ich nie verstehen...die Türkei ist nachweislich eher ein islamisches Land und trotzdem wurde ein Kopftuchverbot eingeführt. Politik hin- oder her - das kann nicht islamfeindlich sein.
Und außerdem: Würdest du Menschen erlauben ein Kopftuch als Zeichen ihres Glaubens dort zu tragen, wo ein zeigen religiöser Symbole allgemein nicht erlaubt ist? Wäre doch eine Diskriminierung in der anderen Richtung...
Oder etwa nicht?
Wieso sollte diese Religion bevorzugt behandelt werden?
Und nach dem was ich in dem Artikel gelesen habe (und was auch einige Moslems glauben) ist es vielleicht nie so gedacht gewesen, dass das Kopftuch von Frauen getragen werden muß...
An welchen Orten wäre das denn zum beispiel? Wird allen ein die ein Kreuz am hals tragen, das abgenommen? Nein, und als begründung wird hier "mode" genannt. was für ein argument. kopftücher auch. haha. :roll:
Ich weiß grad nicht wie weit die damit sind, aber einige Bundesländer sind für ein Verbot von religiösen Symbolen jeglicher Art an Schulen eingetreten, weil Lehrer in dieser Hinsicht neutral zu sein hätten.
Und ja, dann würde auch allen Lehrern das kreuz abgenommen.
Isochinolin
01.04.2006, 23:10
Ich bin auch dafür, religiöse Symbole an Schulen generell zu verbieten. Theoretisch.
Praktisch frage ich mich, ob das nicht zwangsläuffig zu noch mehr Subkulturbildung führt, weil sehr religiöse Leute dann anfangen ihre Kinder auf Privatschulen, die den jeweiligen Glauben propagieren, zu schicken. So ein Gesetz könnte ja nur öffentliche Schulen erfassen.
Dadurch würden die Kinder noch mehr in ihrer Religionsgruppe isoliert, mit noch weniger Kontakt zu Andersdenkenden.
Bei Lehrern gibt es dieses Problem nicht, da wär ich eher dafür zu haben, deutlich sichtbare Glaubenssymbole nicht zuzulassen.
imported_Shirin
01.04.2006, 23:31
soll denn eurer ansicht nach in einem einbürgerungstest die ansichten der leute zu der bekleidung abgefragt werden?
Ehemaliger User 367
02.04.2006, 02:08
Original von Shirin
soll denn eurer ansicht nach in einem einbürgerungstest die ansichten der leute zu der bekleidung abgefragt werden?
nö
Minerva X
02.04.2006, 02:27
Originally posted by Shirin
soll denn eurer ansicht nach in einem einbürgerungstest die ansichten der leute zu der bekleidung abgefragt werden?
Nein. Nur nach Sprachen- und Gesetzkenntnissen und Akzeptanz der hier herrschenden Gesetze.
Isochinolin
02.04.2006, 09:22
Original von Shirin
soll denn eurer ansicht nach in einem einbürgerungstest die ansichten der leute zu der bekleidung abgefragt werden?
Nein, sowas abzufragen bringt nichts. Primär sollten Gesetzeskenntnisse, beziehungsweise deren Verständnis abgefragt werden. Und auf keinen Fall nur im Verbotssinn. Ich finde, es ist auch sehr wichtig, neue Bürger ganz genau über alle ihre Rechte aufzuklären und ihnen ein großes Hilfs und Beratungsangebot zu machen, falls ihnen jemand Ärger macht.
Die Unkenntnis vieler arbeitsrechtlicher Gesetze wird ja von Arbeitgeberseite oft ausgenutzt.
Akzeptanz kann man imho nicht wirklich überprüfen, sowas zeigt sich erst im Alltag.
Original von daPox
Ich weiß grad nicht wie weit die damit sind, aber einige Bundesländer sind für ein Verbot von religiösen Symbolen jeglicher Art an Schulen eingetreten, weil Lehrer in dieser Hinsicht neutral zu sein hätten.
Und ja, dann würde auch allen Lehrern das kreuz abgenommen.
Und wenn es dann tatsächlich nur ein modisches Symbol ist? Solange man seinen Glauben nicht propagiert, kann man imo auch religiöse Symbole tragen. Natürlich, ein Kopftuch ist eher ungewohnt und wird eher weniger als modisches Accessoir benutzt, trotzdem sollte das möglich sein. Nur weil damit seine Religion ausdrückt, missioniert er ja nicht. Und ich finde einen Lehrer, der mich im Unterricht mit Bibelworten und Lobpreisungen Gottes bombadiert schlimmer als eine Lehrerin, die ein Kopftuch trägt, aber kein Wort bzgl des Islams verliert.
Ehemaliger User 367
02.04.2006, 16:20
Original von Dragonblood
Original von daPox
Ich weiß grad nicht wie weit die damit sind, aber einige Bundesländer sind für ein Verbot von religiösen Symbolen jeglicher Art an Schulen eingetreten, weil Lehrer in dieser Hinsicht neutral zu sein hätten.
Und ja, dann würde auch allen Lehrern das kreuz abgenommen.
Und wenn es dann tatsächlich nur ein modisches Symbol ist? Solange man seinen Glauben nicht propagiert, kann man imo auch religiöse Symbole tragen. Natürlich, ein Kopftuch ist eher ungewohnt und wird eher weniger als modisches Accessoir benutzt, trotzdem sollte das möglich sein. Nur weil damit seine Religion ausdrückt, missioniert er ja nicht. Und ich finde einen Lehrer, der mich im Unterricht mit Bibelworten und Lobpreisungen Gottes bombadiert schlimmer als eine Lehrerin, die ein Kopftuch trägt, aber kein Wort bzgl des Islams verliert.
seine Religion ausdrücken != neutral
Das mit den Bibelsprüchen ausserhalb des Religionsunterrichtes ginge sowieso nich klar. Damit würde er noch stärker Stellung beziehen.
Ist ja auch alles ansichtssache, aber ich bin ehrlichgesagt dafür, Religion aus der Schule zu vertreiben... Geschichts/Ethik-unterricht mal ausgenommen
Wenn Kopftücher tatsächlich nur modischer Schnickschnack sind, frage ich mich warum die muslimischen Mädchen auf unserer und eigentlich auch jeder anderen Schule, die ich kenne, die Tücher im Unterricht aufbehalten durften.
In der Grundschule und Mittelstufe waren Kopfbedeckungen verboten, weil unhöflich gegenüber dem Lehrer oder so. Muslime wurden nie dazu aufgefodert ihre Kopftücher abzunehmen. Wieso?
Rußmännchen
02.04.2006, 19:20
Letzte Politikstunde haben wir (meine Klasse und ich^^) von unserem Politiklehrer ein paar ausgesuchte Fragen aus diesem Test bekommen.
Also ich bin da erstmal voll positiv rangegangen, aber am Schluss sah es so aus: Ich müsste echt wieder ausgebürgert werden. Hab die hälfte nich gewusst. oweia, bin ich wirklich so blöd? :D
Kaoru-Fan
03.04.2006, 12:15
Original von Rußmännchen
Letzte Politikstunde haben wir (meine Klasse und ich^^) von unserem Politiklehrer ein paar ausgesuchte Fragen aus diesem Test bekommen.
Also ich bin da erstmal voll positiv rangegangen, aber am Schluss sah es so aus: Ich müsste echt wieder ausgebürgert werden. Hab die hälfte nich gewusst. oweia, bin ich wirklich so blöd? :D
Haben wir auch gemacht. Ich konnte aber so gut wie jede Frage beantworten :rolling:
imported_yue
03.04.2006, 15:08
Original von daPox
Original von .:|~Yue~|:.
Original von Minerva X
Originally posted by .:|~Yue~|:.
Du musst aber mal an die hintergründe denken, dass war nicht: Hups! Machen wir doch mal, ist doch nciht so schlimm.
Das waren rein politische Gründe, und die kann man in anderen ländern nicht gleichsetzen.
Die Argumentation werde ich nie verstehen...die Türkei ist nachweislich eher ein islamisches Land und trotzdem wurde ein Kopftuchverbot eingeführt. Politik hin- oder her - das kann nicht islamfeindlich sein.
Und außerdem: Würdest du Menschen erlauben ein Kopftuch als Zeichen ihres Glaubens dort zu tragen, wo ein zeigen religiöser Symbole allgemein nicht erlaubt ist? Wäre doch eine Diskriminierung in der anderen Richtung...
Oder etwa nicht?
Wieso sollte diese Religion bevorzugt behandelt werden?
Und nach dem was ich in dem Artikel gelesen habe (und was auch einige Moslems glauben) ist es vielleicht nie so gedacht gewesen, dass das Kopftuch von Frauen getragen werden muß...
An welchen Orten wäre das denn zum beispiel? Wird allen ein die ein Kreuz am hals tragen, das abgenommen? Nein, und als begründung wird hier "mode" genannt. was für ein argument. kopftücher auch. haha. :roll:
Ich weiß grad nicht wie weit die damit sind, aber einige Bundesländer sind für ein Verbot von religiösen Symbolen jeglicher Art an Schulen eingetreten, weil Lehrer in dieser Hinsicht neutral zu sein hätten.
Und ja, dann würde auch allen Lehrern das kreuz abgenommen.
Ich meinte hier aber nicht die Lehrer, sondern die Schuler. Denn genauso habe ich Minerva X verstanden. Sie verglich es nämlich mit der Türkei und dort darf NIEMAND ein Kopftuch tragen. Hier geht es nciht alleine um Lehrer, und wenn ja, so macht es deutlicher.
Pater Brown
02.06.2007, 10:25
Da stimme ich dir zu Zyklotrop , in so ziemlich allen Gesellschaftsanhäufungen geschieht sowas in Deutschland wie auch in der Schweiz. Aus eigener erfahrung kann ich dir berichten wie mühsam ( sorry aber es ist so !) unsere Islamischen Mitmenschen sind. In der Schule haben wir zum beispiel eine Türkin islamischen glaubens, sie befahl uns allen als es zeit wurde für sie ihr mittagsgebet zu sprechen, dass alle männer und frauen die nicht islamisch orientiert waren aus dem zimmer zu gehen damit ihr gebet rein bleibe und zu allah gelangen kann. ( Sowas ist sowohl Gotteslästerung wie Kindisch und Anmassend. ) Bei userer Klassenreise musste Männer und Frauen getrennte Weege gehen, wir durften in Ihrer gegenwart weder schweinefleischerzeugnisse lagern noch alkohol oder gar mit ihr reden, redeten wir mit einer anderen Mitschülerin beschwehrte sie sich bei der Lehrerin wir hätten ein Klassenmitglied sexuell belästigt.
Europäische Kirchen werden in der Türkei mutwillig zerstört, gebrandschatzt und geplündert, während sie in der Schweiz eine Moschee unbedingt mit Minarett bauen wollen. Bitte mir mag das gleich sein aber lasst unten unsere Kirchen in ruhe.
Ehemaliger User 367
02.06.2007, 11:00
Original von Pater Brown
Da stimme ich dir zu Zyklotrop , in so ziemlich allen Gesellschaftsanhäufungen geschieht sowas in Deutschland wie auch in der Schweiz. Aus eigener erfahrung kann ich dir berichten wie mühsam ( sorry aber es ist so !) unsere Islamischen Mitmenschen sind. In der Schule haben wir zum beispiel eine Türkin islamischen glaubens, sie befahl uns allen als es zeit wurde für sie ihr mittagsgebet zu sprechen, dass alle männer und frauen die nicht islamisch orientiert waren aus dem zimmer zu gehen damit ihr gebet rein bleibe und zu allah gelangen kann. ( Sowas ist sowohl Gotteslästerung wie Kindisch und Anmassend. ) Bei userer Klassenreise musste Männer und Frauen getrennte Weege gehen, wir durften in Ihrer gegenwart weder schweinefleischerzeugnisse lagern noch alkohol oder gar mit ihr reden, redeten wir mit einer anderen Mitschülerin beschwehrte sie sich bei der Lehrerin wir hätten ein Klassenmitglied sexuell belästigt.
w t f ?!
Eure Eltern(vertretung) lässt sowas zu? Eure Lehrer sind damit einverstanden?
Solche Muslime sollten Deutschland/Schweiz mal ganz schnell verlassen.
Man kann nicht in ein anderes Land kommen und denen die eigenen Sitten aufzwingen wollen. Da ist kein Integrationswille da, erst recht kein Toleranzwille... ab in die Türkei. Das dürfte für alle beteiligten, auch besagte Muslime, am besten sein oO
Dass sich mit der Erziehung von Kindern beauftragte Arbeitnehmer des Staates auf so einen Durchfall einlassen, ist blamabel. Da müssen sogar die Linken aufschreien, wenn sie nicht schon ihr eigentliches Ziel aus den Augen verloren haben.
Klassenreise ohne alk, schnitzel und Mädchen ... ich glaub auch -.-
Die Moslems in meinem Umfeld sind allerdings bei weitem nicht so.
Das Mädchen, von dem du sprichst, ist auch bei euch eher ein Extremfall oder?
Wenn eine gläubige Katholikin ein Fass wegen irgendwelcher Bräuche aufmachen würde, würde das auch niemanden interessieren.
Das ist auch richtig so. Wo sind wir denn hier -.-
Pater Brown
02.06.2007, 11:18
Wenn wir unsere Lehrer darauf ansprechen redet sie von wegen schwierigem umfeld der muslimin und in welcher welt sie aufwuchs aber das einzige was sie erreichen ist die umwandlung von sauerstoff in kohlendyoxid, mehr nicht. Elternvertretungen oder Elternrat wurde vor sehr langer zeit schon aufgelöst. schade eigentlich. In die Schweiz darf so ziemlich alles rein was beine hat. darum haben wir auch eine Muslimenanteil von 20% in der Schweiz. die linken sind viel zu gutmütig und die rechten zu radikal anyway politiker reden einfach zu viel als ob sie damit was erreichen würden . Das mädchen von dem ich sprach ist weder extrem noch ein einzelfall in unserer Klasse gibt es mehr muslime als christen. Das endziel unserer Klassenreise war gottseidank das gleiche und von eigenem proviant hat niemand gesprochen, gottseidank. Na ja in der nähe unseres Zeltes haben wir dann ein feuer gemacht haben Hamburger gegrillt Peperoni gegessen und Wisky cola getrunken. hab ne literflasche im schlafsack versteckt. ( Ideen muss der mann haben. ) Nein unsere extemen muslime kommen zwar mit aber sind immer mit terrorisieren der klasse beschäftigt. Unsere Klassenreise hatte doch naja wenigstens halbwegs ein happyend.
Ich denke Giordano hat schon in gewisser betrachtungsweise recht, aber die sachlichste erklärung für politische exteme ist immer noch von Von Klausewitz
Zitat << Immer dann wenn es einem Grossteil der Bevölkerung schlecht geht, enstehtRaum für extreme politische Gruppierungen.>>
imported_Esma
02.06.2007, 11:36
Original von Pater Brown
Wenn wir unsere Lehrer darauf ansprechen redet sie von wegen schwierigem umfeld der muslimin und in welcher welt sie aufwuchs aber das einzige was sie erreichen ist die umwandlung von sauerstoff in kohlendyoxid, mehr nicht. Elternvertretungen oder Elternrat wurde vor sehr langer zeit schon aufgelöst. schade eigentlich. In die Schweiz darf so ziemlich alles rein was beine hat. darum haben wir auch eine Muslimenanteil von 20% in der Schweiz. die linken sind viel zu gutmütig und die rechten zu radikal anyway politiker reden einfach zu viel als ob sie damit was erreichen würden . Das mädchen von dem ich sprach ist weder extrem noch ein einzelfall in unserer Klasse gibt es mehr muslime als christen. Das endziel unserer Klassenreise war gottseidank das gleiche und von eigenem proviant hat niemand gesprochen, gottseidank. Na ja in der nähe unseres Zeltes haben wir dann ein feuer gemacht haben Hamburger gegrillt Peperoni gegessen und Wisky cola getrunken. hab ne literflasche im schlafsack versteckt. ( Ideen muss der mann haben. ) Nein unsere extemen muslime kommen zwar mit aber sind immer mit terrorisieren der klasse beschäftigt. Unsere Klassenreise hatte doch naja wenigstens halbwegs ein happyend.
Also sorry, versteh das jetzt bitte nicht falsch, aber da seit ihr halt selber schuld. Hier in Deutschland gehen muslimische Kinder nicht auf solche Klassenfahrten, einfach wegen diesen Alk, Disco und Jungs und Mädchenkram etc.
ICh bin auch nicht in eine Klassenfahrt mitgefahren eben WEIL ich nicht von meinem Mitshülern solche sachen verlangen kann. Aber wenn die Schule jeden Schüler dazu zwingt in die Klassenfahrt mitzufahren, dann sollten sie Lösungen dafür finden, wie die muslimischen mitschüler ihre Gebete durchführen können ohne ihren Mitschülern zu stören. Das ihr das nicht hinkriegt ist sehr wunderlich. Erst rect das ihr kein Elternrat habt :roll:
ICh finde es auch krass dass du deine Klassenkameraden erstens, als extrem bezeichnets und zweitens das Wort terrorisieren. Das ist einfach unlogisch. ICh habe noch keine Klasse gesehen oder von einer gehört, die sich ein paar mitschülern unterordnen muss Oo
ICh bin auch muslime und ich verstehe sowas nicht. Ich habe noch nie so eine Schülerin gesehen noch NIE! Bei uns in der Schule sollte es mal ein Gebetszimmer geben, d. h. einfach in ein leeren Raum gehen wo gerade keine Klasse drin ist. das stört niemanden und die muslimischen chüler können ihre Pflichtgebeten ausüben.
Sorry, das gehörte nicht hierrein. Wir können ja im dazugehörige Thread weiterdiskutieren. :roll:
Ehemaliger User 367
02.06.2007, 11:38
Oha, ich hatte ein etwas anderes Bild der Einwanderungspolitik der Schweiz. Hab ich mich wohl geirrt ^^'
Dass ihr keine Elternvertretung mehr habt, ist schlecht.
An sich müsstet ihr protestieren, da euch Schritt für Schritt eure Freiheit genommen wird.... sollte man aus Prinzip nicht hinnehmen.
.....noch eine letzte Frage: Wie nehmt ihr denn diesen "Terror" hin?
Fügt ihr euch oder terrorisiert ihr zurück? :ugly:
imported_Esma
02.06.2007, 11:42
Ich kann mir leider nicht vorstellen, dass die Mitschüler terrorisiert werden. Ich denke infach die machen das, was sie sagt und damit hat sichs. Ihr solltet ihr höflich entgegenkommen und ihr einen anderen Vorschlag machen (Leeren klassenzimmer <.<)
Pater Brown
02.06.2007, 11:49
Terrorisieren war wohl nicht gerade das richtige wort von mir entschuldigung. Nein Bandenmässiges verprüglen wäre wohl richtiger . Ich hab auch aufgehört mich zu wehren, als sie auf mich einschlugen. wir christen sind nur zu viert, die dagegen zwanzig. Erschwerdend kommt hinzu dass alle muslime mind. 1.80m gross sind und unsereins gerade mal die 1.70m überschritten haben.
Ehemaliger User 367
02.06.2007, 11:55
@Esma: ...Alkohol ist erlaubt und wird gern konsumiert.
Mädchen und Jungs haben gerne mal sex bevor sie heiraten und zeigen auch offen auf der Straße, dass sie verliebt sind.
Sich anziehen und draussen rumlaufen darf jeder wie er will: Egal ob Burka oder Boxershort + T-shirt mit "I fuck Jesus/ Mohammed/ Scientology/ Germany / Turkey..."
Das ist Deutschland, hier hat man ein wunderbares Maß an Freiheit.
Wenn du das alles nicht ertragen kannst, wenn das Sehen schon zuviel ist, frag ich mich ehrlich gesagt, warum du dich in diesem Land abquälst.
Tut mir Leid, aber wenn ich mich in deine Situation hineinversetze, dann ist Deutschland doch wirklich blöd Oo
....und am Ende kommst du mit anderen Menschen, die so empfinden wie du, zusammen und ihr zieht in ein bestimmtes Viertel und bildet eine Parallelgesellschaft ;> .. angefangen dich von den anderen abzusondern hast du ja schon.
Muslime sollten imo auf jeden Fall an Klassenfahrten Teilnehmen. Das trägt auch viel zur Integration bei.
Extra regeln sollte es für sie nicht geben. Wie für Vegetarier, sollte es essen geben, dass für sie akzeptabel ist, sie sollten auch die Möglichkeit haben, ihrem Gebet nachzugehen.... wenn sie es nicht übertreiben und alle 3h tun wollen, was jede Exkursion kaputt machen würde.
Aber sie müssen ertragen, dass ihr Nachbar eventuell Schweinefleisch isst und dass die Mitbewohner abends nochmal ein Bier kippen oder jemandem vom anderen Geschlecht zum Reden auf dem Zimmer haben.
Wenn sie so eine Klassenfahrt nicht ertragen können, sind sie was Deutschland betrifft nicht gesellschaftsfähig. Wer nicht nicht gesellschaftsfähig ist, soll versuchen es zu werden oder das Land verlassen... alles andere kann doch nur zu Parallelgesellschaften führen.
Ihr solltet ihr höflich entgegenkommen und ihr einen anderen Vorschlag machen (Leeren klassenzimmer <.<)
Wenn es so war, wie P.B. sagt, sollten sie ihr den Stinkefinger zeigen.
Im klartet meinte sie: Verpisst euch, ihr seid unrein und ICH will HIER JETZT beten.
Wer so dreist und beleidigend ist, verdient einen tritt in den Arsch aber keine Sonderbehandlung.
Minerva X
02.06.2007, 12:08
@Esma: Also ich sehe da auch einige Integrationsprobleme wenn ich mir das anhöre. Was ist denn so furchtbar daran, wenn andere Alkohol trinken, Schweinefleisch essen ect.? Du wirst ja nicht gezwungen es auch zu tun...oder hast du Angst, dass du der Versuchung nachgibst (was imho schwach wäre)?
Ich denke ein wichtiger Teil von Integration ist gegenseitiges Verständnis und Rücksicht aufeinander - das bedeutet aber nicht, das die eine Gruppe immer nur Rücksicht auf die andere nehmen muß und gewisse Sachen muß man einfach akzeptieren.
Und ein eigenes Zimmer zum beten? Wieso brauchst du so etwas? Reicht nicht eine ruhige Ecke?
Original von Pater Brown
Aus eigener erfahrung kann ich dir berichten wie mühsam ( sorry aber es ist so !) unsere Islamischen Mitmenschen sind.
Meine Mitschülerin, die sich offen der Türkei mehr zugehörig fühlt als der Schweiz, ist höchstens dann mühsam, wenn sie zum x-ten Mal die Prüfung schwänzt und wir die Genervtheit der Lehrer abkriegen. Sie isst kein Schweinefleisch, sie ist relativ züchtig angezogen (Ähnlich Senna von Monrose ... keine kurzen Hosen und Rücke, aber auch kein Kopftuch.) und wenn sie fastet, achten wir aus der Klasse darauf, nicht gerade vor ihrer Nase unseren Apfel, das Schokobrötchen, whatever zu mampfen.
Ich habe noch nie mitbekommen, dass sie beten würde, allerdings ist es in der Regel ihr Natelgepiepse, welches den Unterricht stört.
Und trotzdem ist sie Muslimin, sie ist zuweilen wirklich lustig, hat einen herrlich trockenen Humor, auch was im Kopf, ist freundlich, kurzum: Ich mag sie. Und sie ist nicht die einzige.
Bei allem Respekt, deine Aussage ist stark verallgemeinernd und das finde ich in der Form wirklich nicht in Ordnung.
In die Schweiz darf so ziemlich alles rein was beine hat.
Das stimmt auch nur bedingt.
Mal abgesehen davon werden auch Menschen ausgeschafft.
Letzthin war es ein 12-jähriges, gut integriertes Mädchen, obwohl ein Elternteil Schweizer ist.
Und dafür haben die Schweizer auch das neue Ausländergesetz angenommen - was ja von einigen Linken aus anderen Ländern scharf kritisiert wurde. Wir werden sehen, wie sich das ab nächstem Jahr auswirkt.
Das die Kontigente aufgehoben wurden, hat mit dem Freihandelsabkommen zu tun.
darum haben wir auch eine Muslimenanteil von 20% in der Schweiz.
Auch falsch. Ungefähr 20% der in der Schweiz lebenden Personen sind Ausländer, davon haben etwa 18% den islamischen Glauben.
die linken sind viel zu gutmütig und die rechten zu radikal
http://www.20min.ch/news/schweiz/story/14698811
Einiges davon musste ich eben mal korrigieren.
imported_Esma
02.06.2007, 12:37
Ich glaube ihr wollt mich nicht verstehen was? Ich bin hier in Deutschland geboren und habe deutsche Staatsangehörigkeit und das aus gutem Grund, also hört auf, dass was ich gesagt habe so aufzufassen als ob ich hier jeden der nicht muslime bin anmeckere.
1. habe ich hingeschrieben, dass eine mUslimin nunmal kein Alk trinken darf! Punkt! Daher geht sie nicht mit auf Klassenfahrten, eben weil sie nicht von ihren Mitschülern verlangen kann keinen zu trinken!
Soweit verstanden?
2.
Muslime sollten imo auf jeden Fall an Klassenfahrten Teilnehmen. Das trägt auch viel zur Integration bei.
Extra regeln sollte es für sie nicht geben. Wie für Vegetarier, sollte es essen geben, dass für sie akzeptabel ist, sie sollten auch die Möglichkeit haben, ihrem Gebet nachzugehen.... wenn sie es nicht übertreiben und alle 3h tun wollen, was jede Exkursion kaputt machen würde.
Aber sie müssen ertragen, dass ihr Nachbar eventuell Schweinefleisch isst und dass die Mitbewohner abends nochmal ein Bier kippen oder jemandem vom anderen Geschlecht zum Reden auf dem Zimmer haben.
Wie stellst du dir das vor? In einer Klassenfahrt passiert einfach alles! Wo soll ein Moslem denn beten? Da wo gerade neben zwei Mitschüler im Bett rummachen? Du kannst nicht von einer muslimin erwarten mitzufahren und dann von ihr erwarten, dass sie sich den Umständen anpassen muss, nur weil in paar schüler sich vollsaufen und rumpo**** wollen,. entschuldige bitte ist aber so. Ihr geht schließlich zur Discos und geht einen trinken! Fakt ist, dass eine muslima da nicht mitgehen kann. Alos warum sollte sie dann alleine im Zimmer sein?
Ach und das Gebet wird fünfmal am Tag gerichtet! Sorry, aber das Gebet für Muslime ist wichtiger als euch beim saufen zuzugucken. Darin besteht der sinn unseres Lebens. Das ist das höchste Gbot im Islam! Und wenn du von einer Muslimin erwartest, dass sie in einem zimmer mit Jungs sitzen soll, die sich vollgetrunken haben und sonstwas für perversitäten anstellen, dann könnt ihr auch eine Mitschülerin ertragen, die nunmal alle fünf gebet verrichten muss.
Saufen und sich vergnügen ist keine Pflicht aber beten schon. Ach und eine Muslimin kann sich auch mit ihren Mitschülern amüsieren, nur ist es eben so, dass manche mitschüler eben andere Vorstellungen von "Vergnügen" haben.
@Esma: ...Alkohol ist erlaubt und wird gern konsumiert.
Mädchen und Jungs haben gerne mal sex bevor sie heiraten und zeigen auch offen auf der Straße, dass sie verliebt sind.
Sich anziehen und draussen rumlaufen darf jeder wie er will: Egal ob Burka oder Boxershort + T-shirt mit "I fuck Jesus/ Mohammed/ Scientology/ Germany / Turkey..."
Das ist Deutschland, hier hat man ein wunderbares Maß an Freiheit.
Wenn du das alles nicht ertragen kannst, wenn das Sehen schon zuviel ist, frag ich mich ehrlich gesagt, warum du dich in diesem Land abquälst.
Bei uns ist Alk verboten. Punkt. Ich verbiete es auch niemanden also soll man mich damit bitte in Ruhe lassen.
Wo bitte habe ich erwähnt das ich Probleme mit anderen Menschen habe? Hier im Forum habt nur ihr Probleme und zwar mit den Moslems. Ich habe so verschieden Freunde, und laufen auch rum wie sie wollen. alles Deutsche.
ICh bin hier in Deutschland geboren also erzähl mir nicht wie Deutschland sein soll. Das hier ist nämlich meine Heimat ob es dir passt oder nicht! Das ich hier Probleme in der Schule hatte gehört dazu! ICh wollte niemanden etwas aufzwingen aber man wollte mich dazu aufzwingen! Entweder heisst es Religionsfreiheit oder Integration. Deutschland sollte sich endlich entscheiden.
@Minerva X:
ICh liebe es wie du das Leben betrachtest! Alles ist so schön und rosa <,<
Also: Natürich werde ich zu gar nichts gezwungen, dass Problem liegt aber darin, dass eine Muslimin in ihren Gebeten eingeschränkt wird. 5 mal am Tag Beten ist Pflicht! Das ist Lebenswichtig! Für uns zählt das Leben nach dem Tod und für andere nur dieses Leben.
Natürlich kann sie es auch in einer Ecke tun, aber meinste sie würde dann in ruhe gelassen werden? Wenn man beimGebet lacht oder Kichert muss man alles nochmal machen. Stell dir vor sie betet hinter der Klasse! Für die Klasse wäre das total seltsam. Sie würde schon als ausenseiter gelten oder anders gesagt: Die Gefahr es zu werden besteht.
Außerdem ist sienicht die Einzige Schülerin. Weisst du wieviele Moslems in der Schule ihre Gebete nicht machen, weil sie nicht die möglichkeit dazu haben`? WWürde es einen Raum geben (oder zumindest immer der gerade frei steht) würden mehr Leute als 20 kommen und beten! was stört dich daran? Gönnst du uns jetzt nicht mal mehr ein leeres Klassenzimmer?
Un zur Sache mit der Schlägerei: ICh wurde auch geschalgen weil ich moslem war und wurde von meinen Schülern terrorisiert. Als meine Freundin in die schle kam und sie dann ein Kopftuch trug, hat man sie getreten getriezt und an ihrem Tuch gezogen. Schimpfwörter sind durch die Luft geflogen! Du bist nicht der einzige!
fast diesen Betrag nicht negativ auf, es nervt mich nur, dass ihr das was ich geschrieben habe nicht verstanden habt und mir hier einfach etwas vorwerft.
Ich frage mich auch gerade, wie es auf Klassenlager zugehen muss. Versteht mich nicht falsch, natürlich wurde bei uns auch getrunken und so, aber ich mache da eigentlich nie mit (Und habe mit ähnlich gesinnten Freunden Spass.) und brauche auch öfters meine Ruhe als andere.
Und ich habe immer einen Rückzugsort gefunden, zu jeder Zeit, ob in einem Lager mit 120 Leuten oder eines mit 20. Das sollte dementsprechend auch für Muslime möglich sein.
Wobei auch gesagt werden muss, dass bei uns Lager nicht der Freizeit entsprechen, sondern wir im voraus ein Projekt verabschieden müsse, woran wir in dieser Woche arbeiten müssen - nebst den von den Lehrern geplanten Tätigkeiten, entspricht also quasi einer Schulwoche, einfach, dass man in bspw. in Barcelona ist und viele neue Dinge sieht und es dementsprechend mehr Spass macht.
Original von Esma
Hier in Deutschland gehen muslimische Kinder nicht auf solche Klassenfahrten, einfach wegen diesen Alk, Disco und Jungs und Mädchenkram etc.
Schwachsinn. Muslime waren und sind bisher in jeder Schule auf der ich war und die ich kenne auf Klassenfahrten mit gewesen. Wieso auch nicht? Wen interessiert was die Mitschüler machen? Selbst wenn jeder andere in der Klasse Tequila zum Frühstück säuft(was unglaubwürdig ist), hindert das doch keinen Moslem an einer Klassenfahrt teilzunehmen. Davon abgesehen ist das auch immer individuell. Natürlich gibt es Eltern die nicht wollen das ihre Kinder mit auf Klassenfahrten gehen wegen welcher Art von Gefahr auch immer. Aber solche Eltern gibt es in allen Schichten und Kreisen.
imported_Esma
02.06.2007, 14:31
Original von Kayka
Original von Esma
Hier in Deutschland gehen muslimische Kinder nicht auf solche Klassenfahrten, einfach wegen diesen Alk, Disco und Jungs und Mädchenkram etc.
Schwachsinn. Muslime waren und sind bisher in jeder Schule auf der ich war und die ich kenne auf Klassenfahrten mit gewesen. Wieso auch nicht? Wen interessiert was die Mitschüler machen? Selbst wenn jeder andere in der Klasse Tequila zum Frühstück säuft(was unglaubwürdig ist), hindert das doch keinen Moslem an einer Klassenfahrt teilzunehmen. Davon abgesehen ist das auch immer individuell. Natürlich gibt es Eltern die nicht wollen das ihre Kinder mit auf Klassenfahrten gehen wegen welcher Art von Gefahr auch immer. Aber solche Eltern gibt es in allen Schichten und Kreisen.
quatsch?
dann erklär mir mal, warum es dann so eine große diskussion ist, wenn es um klassenfahrt geht?
Minerva X
02.06.2007, 14:59
Original von Esma
1. habe ich hingeschrieben, dass eine mUslimin nunmal kein Alk trinken darf! Punkt! Daher geht sie nicht mit auf Klassenfahrten, eben weil sie nicht von ihren Mitschülern verlangen kann keinen zu trinken!
Soweit verstanden?
Genau das meinte ich. Was hat es damit zu tun, was deine Mitmenschen machen, was du tust? Es trinken doch die ANDEREN Alkohol, nicht du. Nur weil du es siehst, verstößt du gegen keine Gebote (wenn du doch der Meinung bist, hätte ich dafür wirklich gerne eine entsprechenden Textstelle).
Für den Rest gilt dasselbe...
Ich verstehe irgendwie echt nicht, wo da dein Problem liegt...
Warst du schon mal auf Klassenfahrt mit?
Und was für eine Schule ist das überhaupt, auf die du gehst? (klingt ja leicht gewalttätig)
Ähm...und zum beten: Du mußt nicht gleich annehmen, dass jeder der nicht Muslim ist total auf das Diesseits fixiert ist...es gibt ja noch andere Religionen und die haben auch eine Vorstellung vom Jenseits...
Wenn du dich wirklich konzentrieren würdest, würdest du auch sicher nicht kichern müssen...und müssen Muslime wirklich beinhart 5 mal am Tag beten zu ganz gewissen Zeiten? Können sie es nicht etwas verschieben?
Ach und: Ja...die Welt ist rosarot *g* Ich hatte bisher noch mit keinem Menschen wegen seiner Religon ein Problem und ich habe auch noch nie gesehen, wie jemand eins hatte. Ich unterhalte mich eigentlich wenn immer ganz nett und frage dies und das...
Bin wohl wirklich in den falschen Kreisen...
Original von Esma
Original von Kayka
Original von Esma
Hier in Deutschland gehen muslimische Kinder nicht auf solche Klassenfahrten, einfach wegen diesen Alk, Disco und Jungs und Mädchenkram etc.
Schwachsinn. Muslime waren und sind bisher in jeder Schule auf der ich war und die ich kenne auf Klassenfahrten mit gewesen. Wieso auch nicht? Wen interessiert was die Mitschüler machen? Selbst wenn jeder andere in der Klasse Tequila zum Frühstück säuft(was unglaubwürdig ist), hindert das doch keinen Moslem an einer Klassenfahrt teilzunehmen. Davon abgesehen ist das auch immer individuell. Natürlich gibt es Eltern die nicht wollen das ihre Kinder mit auf Klassenfahrten gehen wegen welcher Art von Gefahr auch immer. Aber solche Eltern gibt es in allen Schichten und Kreisen.
quatsch?
dann erklär mir mal, warum es dann so eine große diskussion ist, wenn es um klassenfahrt geht?
Die gibt es ja nicht. Es waren immer mal zwei Schüler dabei, die einfach nicht mitkamen wenn es um sowas wie Klassenfahrten ging. Das waren aber nicht zwangsläufig Muslime(bzw. gar nicht tbh).
Ehemaliger User 367
02.06.2007, 15:27
1. habe ich hingeschrieben, dass eine mUslimin nunmal kein Alk trinken darf! Punkt! Daher geht sie nicht mit auf Klassenfahrten, eben weil sie nicht von ihren Mitschülern verlangen kann keinen zu trinken!
Soweit verstanden?
Das heißt im Klartext, dass du auch nicht neben einem Jungen stehen darfst, der ein Bier in der Hand hält oder was?
Ansonsten spräche nix dagegen mitzukommen und nichts zu trinken, während andere es tun.
Wie stellst du dir das vor? In einer Klassenfahrt passiert einfach alles! Wo soll ein Moslem denn beten?
Du warst doch noch nie auf einer Klassenfahrt. Was da abgeht, kennst du nur vom Hörensagen.
Auf einer Klassenfahrt macht man auch nicht viel mehr, als man zu Hause schon tut. Für "altdeutsche" ganz normal, für dich ungewohnt.
tagsüber statt schule irgendwelche Exkursionen und abends wird dann, zumindest bei uns, was getrunken, weil man zusammen wegfährt und der nächste Tag nicht allzu anstrengend sein wird. Spaß haben halt.
Im Prinzip kannst du da beten. Zum beten kannst du auch raus gehen oder gegebenfalls kann man sich mit der Hotelleitung wegen einem Plätzchen arrengieren. Nur wahrscheinlich nicht während Ekursionen, aber an den meisten Schulen kannst du das während des Unterrichts auch nicht.
Du kannst nicht von einer muslimin erwarten mitzufahren und dann von ihr erwarten, dass sie sich den Umständen anpassen muss, nur weil in paar schüler sich vollsaufen und rumpo**** wollen,. entschuldige bitte ist aber so.
lol, rumpo**** auf Klassenfahrten... Du hast deine Weisheiten auch aus hollywood teenie-Komödien, mh? Kann wohl schonmal vorkommen, aber ist im Allgemeinen wohl eher die Ausnahme und wilde Orgien gibts auch nicht.
Entschuldige mal, aber saufen und ein bisschen rummachen, sind in der westlichen Welt (und da sind wir gerade) standard und das ist auch nicht erst seit gestern so.
Ihr seid hier in Deutschland und nicht sonstwo, natürlich erwarte ich, dass sich Muslime zu einem gewissen grad anpassen. Das sollte selbstverständlich sein.
Ihr müsst natürlich nicht alles mitmachen, aber ihr dürft euch auch nicht allem Verschließen, weil irgendwas nicht Koran konform ist.
Ihr geht schließlich zur Discos und geht einen trinken! Fakt ist, dass eine muslima da nicht mitgehen kann. Alos warum sollte sie dann alleine im Zimmer sein?
Was macht eine gläubige Muslima denn abends, wenn sie zu Hause ist?
Ach und das Gebet wird fünfmal am Tag gerichtet! Sorry, aber das Gebet für Muslime ist wichtiger als euch beim saufen zuzugucken. Darin besteht der sinn unseres Lebens. Das ist das höchste Gbot im Islam! Und wenn du von einer Muslimin erwartest, dass sie in einem zimmer mit Jungs sitzen soll, die sich vollgetrunken haben und sonstwas für perversitäten anstellen, dann könnt ihr auch eine Mitschülerin ertragen, die nunmal alle fünf gebet verrichten muss.
Jo. Wir können auch jemanden ertragen der sich ab und zu zurückzieht, um zu beten.
Aber gläubige Muslima wie du nehmen an Klassenfahrten ja gar nicht erst Teil.
Während des Unterrichts (wozu Exkursionen irgendwie auch gehören, ist das was ganz anderes. In Deutschland sind Schule und religion weitesgehend getrennt.)
Wo bitte habe ich erwähnt das ich Probleme mit anderen Menschen habe? Hier im Forum habt nur ihr Probleme und zwar mit den Moslems. Ich habe so verschieden Freunde, und laufen auch rum wie sie wollen. alles Deutsche.
weiter oben hast du das erwähnt. Es stört dich ja offensichtlich, wenn Leute trinken ... oder rummachen.
Dass du dem aus dem Weg gehst, ist zweifelsohne besser, als es anderen verbieten zu wollen, aber letzten Endes auf Dauer immer noch schlecht.
"Altdeutschland", das westlich geprägte Deutschland, hat Sitten, Moralvorstellungen und Gesetze, die sich teilweise SEHR stark mit einer strengen Auslegung des Koran beißen.
Der Islam kam von ausserhalb in dieses Land, stellt eine Minderheit dar und die Integration - ist, wie Giordano sagte, zu großen Teilen gescheitert.
Du bist eines von vielen Beispielen dafür.
Du bist nicht an deine Mitmenschen angepasst, du separierst dich von ihnen, um deine eigene Lebenskultur beizubehalten.
viele Sachen, die für mich und millionen anderer deutscher toll oder wenigstens normal/akzeptabel sind, findest du auf Grund deiner religion so schlecht, dass du sogar ihre Nähe meidest.
Ich weiß nicht, ob es bei dir der Fall ist, aber viele Menschen deines Typs bilden zusammen Parallelgesellschaften.
Und dann gibts probleme... wenn sich ein paar Mio Menschen irgendwann hier in Deutschland nicht als Deutsche, sondern als Moslems sehen.
Entweder heisst es Religionsfreiheit oder Integration. Deutschland sollte sich endlich entscheiden.
Ja, Deutschland sollte sich für Integration entscheiden.
teilweise wurde das schon gemacht. Das Christentum wurde immerhin auch an die Kandarre genommen.
|| Shirin ||
02.06.2007, 15:40
Original von Kayka
Original von Esma
Hier in Deutschland gehen muslimische Kinder nicht auf solche Klassenfahrten, einfach wegen diesen Alk, Disco und Jungs und Mädchenkram etc.
Schwachsinn. Muslime waren und sind bisher in jeder Schule auf der ich war und die ich kenne auf Klassenfahrten mit gewesen. Wieso auch nicht? Wen interessiert was die Mitschüler machen? Selbst wenn jeder andere in der Klasse Tequila zum Frühstück säuft(was unglaubwürdig ist), hindert das doch keinen Moslem an einer Klassenfahrt teilzunehmen. Davon abgesehen ist das auch immer individuell. Natürlich gibt es Eltern die nicht wollen das ihre Kinder mit auf Klassenfahrten gehen wegen welcher Art von Gefahr auch immer. Aber solche Eltern gibt es in allen Schichten und Kreisen.
Vielleicht kennst du einfach nur keine fanatischen Muslime? ^^
So sehen die das:
3.1 Fernhalten vom Alkohol (http://al-shia.de/artikel/suendealkohol.htm#FernhaltenvomAlkohol)
Nicht nur der Konsum und der Handel mit Alkohol in irgendeiner Art und Weise sind absolut verboten, sondern allein die Anwesenheit beim Alkoholkonsum und auch das Berühren, ist Haram. Imam Jaafar as-Sadiq (9) überlieferte diesen Ausspruch vom Propheten (5): „Verflucht, verflucht sei derjenige, der an einem Tisch sitzt, an dem Alkohol serviert wird.“ Der Heilige Prophet (9) betonte: „Jemand, der an Allah glaubt und an den Letzten Tag, darf sogar nicht einmal an einem Tisch sitzen auf dem Alkohol bewahrt wird.“ Einige Gelehrte betonen, dass es nicht erlaubt ist bei Tätigkeiten anwesend zu sein, wo Haram praktiziert wird. Zum Beispiel das Lästern über einen Muslim. Es ist obligatorisch für eine Person wenn möglich, diesen Ort sofort zu verlassen, um sich von der Sünde zu befreien. Auch wenn die anderen ihre sündvolle Tat fortführen, es ist Pflicht sie unverzüglich zu verlassen.
Praktisch "mitgehangen mitgefangen"
Fanatismus sollte aber nicht gefördert werden. Wo soll das enden? "ich darf nicht mit männlichen Lehrern reden"?
Original von || Shirin ||
Original von Kayka
Original von Esma
Hier in Deutschland gehen muslimische Kinder nicht auf solche Klassenfahrten, einfach wegen diesen Alk, Disco und Jungs und Mädchenkram etc.
Schwachsinn. Muslime waren und sind bisher in jeder Schule auf der ich war und die ich kenne auf Klassenfahrten mit gewesen. Wieso auch nicht? Wen interessiert was die Mitschüler machen? Selbst wenn jeder andere in der Klasse Tequila zum Frühstück säuft(was unglaubwürdig ist), hindert das doch keinen Moslem an einer Klassenfahrt teilzunehmen. Davon abgesehen ist das auch immer individuell. Natürlich gibt es Eltern die nicht wollen das ihre Kinder mit auf Klassenfahrten gehen wegen welcher Art von Gefahr auch immer. Aber solche Eltern gibt es in allen Schichten und Kreisen.
Vielleicht kennst du einfach nur keine fanatischen Muslime? ^^
So sehen die das:
Es geht aber auch nicht um fanatische Muslime, sondern ihrer Meinung nach um alle "muslimischen Kinder" in Deutschland.
imported_Dark Magic
02.06.2007, 16:09
Also... während meiner Schulzeit kam das ebenfalls vor, dass muslimische Mädchen öfter mal nicht bei Klassenfahrten mitkommen durften!
Einmal beim Schullandheim-Ausflug, ein anderes mal bei der Abschlussfahrt... also, für so untypisch halte ich die Behauptung nicht, trifft jedoch scheinbar nur auf Mädchen zu.
|| Shirin ||
02.06.2007, 16:12
Original von Kayka
Es geht aber auch nicht um fanatische Muslime, sondern ihrer Meinung nach um alle "muslimischen Kinder" in Deutschland.
Fanatiker nennen sich nicht selbst Fanatiker. Sie drehen das so hin, dass ihre Auslegung die einzig wahre bzw. richtige ist, und alle anderen keine richtigen Muslime sind bzw. verwässert. Für alle anderen, unfanatischen Muslime, stellt der ganze Kram ja auch kein Problem da. Klassenfahrten, Sexualkunde in Bio, gemischter Sportunterricht, etc.
Minerva X
02.06.2007, 16:33
Eben. Es gibt auch genügend Muslime, die sich ganz wohl bei uns fühlen und sich auch integriert haben, ihre Religion ausüben und sich nicht isolieren. Soweit ich weiß ist der Koran sehr von der Interpretation abhängig...
Es gibt durchaus genügend, die sich integrieren...und ich hatte noch nie Probleme mit Leuten, die ausländische Wurzeln haben - okay, ich bin wahrscheinlich wirklich in den "falschen" Kreisen unterwegs. :ugly:
Fanatiker isolieren sich ja gerne, weil zu viel Kontakt mit normalen sie zu viel zum Nachdenken bringen könnte... :ugly:
imported_Esma
02.06.2007, 16:38
*seufz* viele kennen den Islam doch gar nicht! Fanatismus wird gleichgestellt mit der richtigen Ausführung des Islams.
@Shirin:
eben! So einfach ist das! Und wem schärt es ob ein Moslem neben ihn sitzt oder nicht? warum kümmert es überhaupt jemanden? :roll:
@daPox
es geht nicht darum mit dabei zu sein, sondern es kann passieren, dass unanämlichkeiten für den musim entstehen. Wie zum Beispiel das die, die viel getrunken haben plötzlich anfangen schlect über ihre Religion reden ohne sich darüber bewusst zu sein was sie da tun! Dementsprechend sollte sie sich von da entfernen, damit man erst gar nict auf die Idee kommt.
Im Prinzip kannst du da beten. Zum beten kannst du auch raus gehen oder gegebenfalls kann man sich mit der Hotelleitung wegen einem Plätzchen arrengieren. Nur wahrscheinlich nicht während Ekursionen, aber an den meisten Schulen kannst du das während des Unterrichts auch nicht.
Natürlich kann man das. Ein bekannter von uns musste beim Millitär in der Toilette beten. Wenn er erwischt worden wäre hätte er wohl eine tracht Prügel eingefangen!
Aber es sind nunmal die Situationen die entsehen könnten. Sowas kann man einfach nicht verstehen, wenn man kein Schamgefühl hat.
lol, rumpo**** auf Klassenfahrten... Du hast deine Weisheiten auch aus hollywood teenie-Komödien, mh? Kann wohl schonmal vorkommen, aber ist im Allgemeinen wohl eher die Ausnahme und wilde Orgien gibts auch nicht.
Ausnahmen sind Ausnahmen. Ich rede auch von Ausnahmen. Wer gibt mir die Garantie, dass das bei meinem Kind nicht passieren wird? Wer wird gerade stehen wenn meinem Kind etwas schreckliches passiert? Der Lehrer? Wer machts Rückgängig?
Entschuldige mal, aber saufen und ein bisschen rummachen, sind in der westlichen Welt (und da sind wir gerade) standard und das ist auch nicht erst seit gestern so.
Es gibt aber nicht nur den westen. Meine Güte eure Nasen ragen ja hoch bis in den Himmel was? :sure:
Ihr seid hier in Deutschland und nicht sonstwo, natürlich erwarte ich, dass sich Muslime zu einem gewissen grad anpassen. Das sollte selbstverständlich sein.
Natürlich. Und darum passe ich mich hervorragend an! ICh habe meine Schulpflichten erfüllt, zahle meine Steuern und und und. UND ich gebrauche von meinem menshlichen Recht, dass jede Mensch seine religion frei ausüben darf. Sollte dieses Gesetzt (was überall auf der Welt gilt) irgentwann abgeschafft werde, werde ich mit großer freude in meine Heimat "zurückkehren". Das ist ja das, was viele wollen.
Was macht eine gläubige Muslima denn abends, wenn sie zu Hause ist?
Wer sagt das sie Zuhause sein muss? wir moslems amüsieren uns auch!
Jo. Wir können auch jemanden ertragen der sich ab und zu zurückzieht, um zu beten.
glaubst du im ernst eine Muslima macht nicht mit, weil sie angst davor hat, dass ihr sie nicht ertragen könnt? *lol*
Ich habe doch gesagt, dass es um andere Dinge geht. Und hier geht es nicht um Jungs und Mädchen und tralalalala...
weiter oben hast du das erwähnt. Es stört dich ja offensichtlich, wenn Leute trinken ... oder rummachen.
Ich würde mal eher sagen es stört DIC, dass ich nicht mit euch rumsitzen will und dabei sein will. Demnach würde ich eher davon ausgehen dass du Probleme mit Menschen hast und zwar mit Ausländern :roll:
ICh frage was du machen würdest wenn du in ein anderes land einziehen würdest?
"Altdeutschland", das westlich geprägte Deutschland, hat Sitten, Moralvorstellungen und Gesetze, die sich teilweise SEHR stark mit einer strengen Auslegung des Koran beißen.
wie gesagt, die Erde gehört nicht dem Westen! Und wenn ein erdbeben passiert, fragt er auch nicht vorher wer vom Westen ist und wer Moslem. Selbst die Erde zunterscheidet den Menschen nicht.
Der Islam kam von ausserhalb in dieses Land, stellt eine Minderheit dar und die Integration - ist, wie Giordano sagte, zu großen Teilen gescheitert.
Minderheit? davon träumst aber auch nur du! mind. 14000 Deutsche Frauen sind zum Islam konvertiert. Und es werden mehr.
Ich weiß nicht, ob es bei dir der Fall ist, aber viele Menschen deines Typs bilden zusammen Parallelgesellschaften.
Ja und ich würde mal sagen, dass Menschen wie du, einfach aus dem NICHTS hervor aus irgentwelchen Menschen, die an ihren Glauben und an ihrer kultur hängen plötzlich eine Parallelgesellschaft macht. Und somit werden wir tatsächlich Ausländer! ICh glaube die Probleme kommen einfach nur von eurer seite! Natürlich ist in gewisser Hinsicht Integration wichtig, aber ich finde, dass das nur bis zu einem Punkt zu gehen braucht und nicht weiter. Danach kommen die Menschenrechte.
Du bist nicht an deine Mitmenschen angepasst, du separierst dich von ihnen, um deine eigene Lebenskultur beizubehalten.
Nein eben nicht! Die Mitmenschen haben doch Probleme mit MEINER Religion mit MEINER LEbensart. MAn kann sich damit nicht anfreunden, also sage mr warum ich mich dann denen napassen soll?? Die sind mir doch egal?? ICh habe auch Freunde die trinken gehen und saufen. Aber wenn ich dabei bin dann sind das halt Zeiten wo man nicht trinkt oder nur in gerringer Menge. Einfach weil sie meine Freunde sind und mich respektieren.
Und komm mir nicht mit Giordano. der Typ hat keine Ahnung und ist ein Großmaul. Solche Leute kann ich nicht ernst nehmen und möchte ich auch nicht. :roll:
Ja, Deutschland sollte sich für Integration entscheiden.
teilweise wurde das schon gemacht. Das Christentum wurde immerhin auch an die Kandarre genommen.
Die Armen Christen. Tja so wie es aussieht, sind es die Atheisten die zur Zeit die welt "beherschen". Das si sich hinter einer Maske verstecken ist nichts ungwöhnliches mehr.
ps: Übrigens geht diese Klassenfahrt sache auch Jungs was an. Das nur Mädchen nicht mitfahren dürfen ist leider die große UNwissenheit der Eltern zu verdanken. Das gleiche gilt auch für Jungs.
Minerva X
02.06.2007, 17:02
@Esma: Moment...langsam finde ich das beängstigend. Du schiebst die komplette Schuld den anderen zu und es klingt so, also ob du dich weigern würdest die anderen so zu akzeptieren wie sie sind.
Wie gesagt wurde: Es zwingt dich keiner zu trinken, dabei zu sitzen während sie trinken oder gar zuzuschauen, wenn sie denn mal rummachen würden. Das ist für sie in Ordnung (übrigens ist es Christen nicht verboten Alkohol zu trinken) und deswegen sind sie nicht schlecht und das heißt noch lange nicht, dass sie nichts vom Jenseits halten oder das sie dich nicht akzeptieren.
Die Ausrede mit der "Gefahr" finde ich eigentlich schade...wenn man weiß, was man tut, dann passiert so etwas nicht. Einer Verführung kann man auch widerstehen...
Es kling so, als ob du dich selber als etwas besseres sehen würdest (mein Eindruck) - zu sagen, dass die "Westler" die Nase hochhalten würden führte unter anderem bei mir zu dem Eindruck.
Ich verstehe das nicht wirklich...es gibt genügend Moslems, die keine Probleme mit den Sachen haben und die trotzdem Gläubig sind (sie akzeptieren einfach die anderen und machen ihr Ding...).
Eine "richtige" Auslegung gibt es in meinen Augen nicht - das ist so wie zu behaupten, es gäbe nur eine "richtige" Religion...mag so etwas nicht (obwohl ich christlich bin).
Und ja: Warum sollte es mich kümmern, ob neben mir ein Moslem, ein Jude, ein Christ, ein Araber, ein Deutscher (sind für mich auch Ausländer), ein Norweger, ein Japaner ect. sitzt? Es sind alles Menschen. Ich nehme Rücksicht, aber das erwarte ich auch von ihnen. Wenn du verstehst was ich meine...
Und wenn ich in ein anderes Land fahre, dann werde ich mich natürlich nicht wie der Elefant im Porzellanladen aufführen und mich unhöflich verhalten. Für mich gehört der Versuch einer Integration dazu. Wie war das alte Sprichwort mit den Römern...?
Aber ich würde nicht akzeptieren, dass meine Rechte als Mensch (Menschenrechte) beschnitten werden...wie Gleichberechtigung ect.
Das gehört für mich einfach zum Allgemeingut und andere Regelungen würde ich nicht akzeptieren (und ja, dann würde ich lieber aus dem Land raus, bevor ich dies und jenes nicht darf).
Huscheli
02.06.2007, 17:41
Original von Pater Brown
Terrorisieren war wohl nicht gerade das richtige wort von mir entschuldigung. Nein Bandenmässiges verprüglen wäre wohl richtiger . Ich hab auch aufgehört mich zu wehren, als sie auf mich einschlugen. wir christen sind nur zu viert, die dagegen zwanzig. Erschwerdend kommt hinzu dass alle muslime mind. 1.80m gross sind und unsereins gerade mal die 1.70m überschritten haben.
Blöde Frage, aber du bist fast so alt wie ich. (Wenn deine Angabe wahr ist) In was für ne Schule gehst du denn bitte? Genau, in gar keine mehr. Offizielle Schulpflicht geht hier bis 14, 15. Und in den weiterführenden Schulen à la Kantonsschule oder so ist der Ausländeranteil sehr gering. And der Uni wird man auch ned terrorisiert. XD
Du bist doch ein kleiner Lügner lol, so schlimm ist die Situation hier NOCH nicht.
20% Muslime in der Schweiz? Kann ich ned glauben. Der Ausländeranteil ist grade mal bei 20% (stand 2004) wovon die meisten immer noch Italiener sind (19%).
Wenn also nicht grade unzählige Leute übergetreten sind, sind wir noch ne dbei 20% Muslime hier oo
Leute aus dem Balkan sind verantwortlich für viel Gewalt hier, vor allem unnötige Gewalt. Aber Unwahrheiten sollte man auch nicht verbreiten.
Original von Huscheli
Original von Pater Brown
Terrorisieren war wohl nicht gerade das richtige wort von mir entschuldigung. Nein Bandenmässiges verprüglen wäre wohl richtiger . Ich hab auch aufgehört mich zu wehren, als sie auf mich einschlugen. wir christen sind nur zu viert, die dagegen zwanzig. Erschwerdend kommt hinzu dass alle muslime mind. 1.80m gross sind und unsereins gerade mal die 1.70m überschritten haben.
Blöde Frage, aber du bist fast so alt wie ich. (Wenn deine Angabe wahr ist) In was für ne Schule gehst du denn bitte? Genau, in gar keine mehr. Offizielle Schulpflicht geht hier bis 14, 15. Und in den weiterführenden Schulen à la Kantonsschule oder so ist der Ausländeranteil sehr gering. And der Uni wird man auch ned terrorisiert. XD
Du bist doch ein kleiner Lügner lol, so schlimm ist die Situation hier NOCH nicht.
20% Muslime in der Schweiz? Kann ich ned glauben. Der Ausländeranteil ist grade mal bei 20% (stand 2004) wovon die meisten immer noch Italiener sind (19%).
Wenn also nicht grade unzählige Leute übergetreten sind, sind wir noch ne dbei 20% Muslime hier oo
Leute aus dem Balkan sind verantwortlich für viel Gewalt hier, vor allem unnötige Gewalt. Aber Unwahrheiten sollte man auch nicht verbreiten.
wo steht da was von 20%? Pater Brown meint 20 in der Zahl und ich vermute mal er meint damit die Klasse in der er war/ist. lesen ftw <,< dann hättest dir deine Datenaufzählerei ersparen können. ^^
ciel blue
02.06.2007, 18:16
@huschelin
dito^^
also ich denke ,beide seiten sollten nicht zuviel von der anderen erwarten,keiner der beiden ,muss/soll sich für die andere verstellen,das ist nicht der sinn der sache.meiner meinung nach wird es auch nicht in hundert jahren eine vollständige integration geben,dafür verstehen sich die beiden parteien nicht genug und interesieren sich nicht wirklich füreinander,und mal ehrlich,sehr viele wollen überhaupt keine integration,was auf eine weise nachvollziehbar ist^^
|| Shirin ||
02.06.2007, 18:18
Original von Untoten
wo steht da was von 20%? Pater Brown meint 20 in der Zahl und ich vermute mal er meint damit die Klasse in der er war/ist. lesen ftw <,< dann hättest dir deine Datenaufzählerei ersparen können. ^^
Original von Pater Brown
. In die Schweiz darf so ziemlich alles rein was beine hat. darum haben wir auch eine Muslimenanteil von 20% in der Schweiz.
Original von || Shirin ||
Original von Untoten
wo steht da was von 20%? Pater Brown meint 20 in der Zahl und ich vermute mal er meint damit die Klasse in der er war/ist. lesen ftw <,< dann hättest dir deine Datenaufzählerei ersparen können. ^^
Original von Pater Brown
. In die Schweiz darf so ziemlich alles rein was beine hat. darum haben wir auch eine Muslimenanteil von 20% in der Schweiz.
eieiei... shame on me. erst heute mittag den post gelesen und schon nicht mehr im gedächtnis. :X
Da müssten wirklich sehr viele plötzlich zum Islam gewechselt haben vor allem bei der Entwicklung der Einwandererzahlen ---> http://www.st.gallen.ch/news/detail.asp?ID=276866
@ciel blue
stimmt zwar aber das ist kein Grund es nicht trotzdem zu versuchen zumal eine erfolgreiche integration afaik nur vorteile für beide seiten hatt.
Salamandra
02.06.2007, 19:57
Original von ciel blue
also ich denke ,beide seiten sollten nicht zuviel von der anderen erwarten,keiner der beiden ,muss/soll sich für die andere verstellen,das ist nicht der sinn der sache.meiner meinung nach wird es auch nicht in hundert jahren eine vollständige integration geben,dafür verstehen sich die beiden parteien nicht genug und interesieren sich nicht wirklich füreinander,und mal ehrlich,sehr viele wollen überhaupt keine integration,was auf eine weise nachvollziehbar ist^^
ich denke, die meisten halten das land, in dem sie geboren wurden für "ihr land" und wollen daher keine anderen in ihrem land haben...
imported_Esma
02.06.2007, 20:37
also, entschuldigung wenn sich hier jemand beleidigt gefühlt hat. das war sicher nicht meine Absicht :engel:
Ich bin dich eine "vom westen" :coool: es regt mich nur auf, diese "wir im westen" gehabe. ich mag das nicht. Das haben die Amis auch. Diese gequatsche mag ich einfach nicht.
@Minerva X.
es ist viel Komplizierter. Klassenfahrt ist doch nur ein Beispiel. Es geht mehr als nur um Klassenfahrten. Integration betrifft ja auch andere Punkte.
Umino Gurio
02.06.2007, 21:32
:rolleyes2: Wow, da hab ich ja eine Mega-Diskussion ausgelöst. Aber das ist vielleicht ganz gut so, denn das Hauptproblem liegt ja meines Erachtens im Totschweigen, Verleugnen, Verharmlosen....
Die Probleme anzusprechen ist schon mal ein guter Anfang.... aber wie sieht es mit Lösungsvorschlägen aus?
Wenn ich das richtig sehe, ist es keineswegs nur eine Mauer zwischen Religionen oder In- und Ausländern. Die Konflikte in der "multikulturellen Gesellschaft" sind mannigfaltig, so sehe ich extrem viel Abneigung zwischen Serben und Albanern, Türken und Kurden, Somaliern und Äthiopiern, Sunniten und Schiiten.... die Liste ist endlos. Die Parallelgesellschaften, die meistens nichts miteinander zu tun haben wollen sind viele.
Äh... ich bin etwas irritiert, dass hier "Klassenfahrt" mit "Mega-Besäufnis" assoziert wird. Ist das in Deutschland so? Unsere Lehrer hätten uns gekillt, hätten wir Alkohol angerührt.
Original von Zyklotrop
Äh... ich bin etwas irritiert, dass hier "Klassenfahrt" mit "Mega-Besäufnis" assoziert wird. Ist das in Deutschland so? Unsere Lehrer hätten uns gekillt, hätten wir Alkohol angerührt.
Da muss ich zustimmen.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.