Wie soll Einbürgerung/Integration aussehen? [Archiv] - Seite 2 - Comicforum

Ehemaliger User 367

03.06.2007, 01:31

Original von Esma
*seufz* viele kennen den Islam doch gar nicht! Fanatismus wird gleichgestellt mit der richtigen Ausführung des Islams.

alleine dieser satz...

@daPox
es geht nicht darum mit dabei zu sein, sondern es kann passieren, dass unanämlichkeiten für den musim entstehen. Wie zum Beispiel das die, die viel getrunken haben plötzlich anfangen schlect über ihre Religion reden ohne sich darüber bewusst zu sein was sie da tun! Dementsprechend sollte sie sich von da entfernen, damit man erst gar nict auf die Idee kommt.

Was wäre daran denn schlimm? das kann auch ohne Alkohol passieren.
Wie müsstest du denn reagieren, wenn jemand was gegen den islam sagt?

...Dass du andere meinungen..oder dumme Sprüche.. nichteinmal hören darfst, spricht auch nicht gerade für Integration in ein Land mit Meinungsfreiheit.

Aber es sind nunmal die Situationen die entsehen könnten. Sowas kann man einfach nicht verstehen, wenn man kein Schamgefühl hat.

Sag mir bitte nochmal, dass ich kein Schamgefühl hätte.
Ich mag diese Islamisten flames.

Ausnahmen sind Ausnahmen. Ich rede auch von Ausnahmen. Wer gibt mir die Garantie, dass das bei meinem Kind nicht passieren wird? Wer wird gerade stehen wenn meinem Kind etwas schreckliches passiert? Der Lehrer? Wer machts Rückgängig?

Wer gibt dir die Garantie, dass du morgen nicht vom Auto überfahren wirst?
Bleibst du deshalb zu Hause?
Wer gewollten Geschlechtsverkehr zwischen zwei Menschen als "schrecklich" tituliert... kein weiterer Kommentar dazu.

Es gibt aber nicht nur den westen. Meine Güte eure Nasen ragen ja hoch bis in den Himmel was? :sure:

fahr deine Nase ein und mach mal die Augen auf.
Klar gibts nicht nur den Westen, aber deine Eltern haben sich irgendwann mal entschieden in den Westen zu ziehen oder etwa nicht?
Du bist hier. hier im Westen.
Wenn ich in ein muslimisches Land fahre, versuche ich mich auch dementsprechend zu verhalten und laber nicht irgendein zeug von wegen "es gibt nicht nur den orient"

Natürlich. Und darum passe ich mich hervorragend an! ICh habe meine Schulpflichten erfüllt, zahle meine Steuern und und und. UND ich gebrauche von meinem menshlichen Recht, dass jede Mensch seine religion frei ausüben darf. Sollte dieses Gesetzt (was überall auf der Welt gilt) irgentwann abgeschafft werde, werde ich mit großer freude in meine Heimat "zurückkehren". Das ist ja das, was viele wollen.

Die Schule zu absolvieren, sowie Steuern zu zahlen, wenn man ein Einkommen hat, ist Pflicht. Dass du das gemacht hast ist nicht irgendwie besonders udn sagt nicht viel über deine Integration aus....

Wer sagt das sie Zuhause sein muss? wir moslems amüsieren uns auch!

Das hat meine Frage nicht beantwortet.

glaubst du im ernst eine Muslima macht nicht mit, weil sie angst davor hat, dass ihr sie nicht ertragen könnt? *lol*
Ich habe doch gesagt, dass es um andere Dinge geht. Und hier geht es nicht um Jungs und Mädchen und tralalalala...

Lies dir nocheinmal durch, welche Stelle ich von dir zitiert habe.

Ich würde mal eher sagen es stört DIC, dass ich nicht mit euch rumsitzen will und dabei sein will. Demnach würde ich eher davon ausgehen dass du Probleme mit Menschen hast und zwar mit Ausländern :roll:

ICh frage was du machen würdest wenn du in ein anderes land einziehen würdest?

Was mich stört, ist, dass du unsere Kultur ablehnst, sie fortwährend als minderwertig beschreibst (kein Schamgefühl, Schweinefleisch ist unrein und damit auch die Leute, die es essen etc.) aber dennoch hier leben willst. Ich frage mich, warum du das überhaupt machst.
Du versuchst nur auszuweichen. Natürlich stört es dich, wenn andere sich wider den Koranregeln verhalten... denn dann musst DU weggehen, laut Koran.

wie gesagt, die Erde gehört nicht dem Westen! Und wenn ein erdbeben passiert, fragt er auch nicht vorher wer vom Westen ist und wer Moslem. Selbst die Erde zunterscheidet den Menschen nicht.

Was für ein seltendämlicher Spruch.
Dieses Land ist westlich geprägt, tritt für westliche Werte ein.
Akzeptier das.
Klingt fast so, als würdest du aus Deutschland ein muslimisch geprägtes Land machen wollen....

Minderheit? davon träumst aber auch nur du! mind. 14000 Deutsche Frauen sind zum Islam konvertiert. Und es werden mehr.

Ich würde lachen, wenn ich nicht müde wäre, weil ich gerade unmengen an Alkohol konsumiert habe :>
14000? Oh Nein!
14000 Frauen von über 80 Millionen Menschen in diesem Land!!!
Du hast absolut recht, Muslime sind keine Minderheit in Deutschland!

Ja und ich würde mal sagen, dass Menschen wie du, einfach aus dem NICHTS hervor aus irgentwelchen Menschen, die an ihren Glauben und an ihrer kultur hängen plötzlich eine Parallelgesellschaft macht. Und somit werden wir tatsächlich Ausländer! ICh glaube die Probleme kommen einfach nur von eurer seite! Natürlich ist in gewisser Hinsicht Integration wichtig, aber ich finde, dass das nur bis zu einem Punkt zu gehen braucht und nicht weiter. Danach kommen die Menschenrechte.

standard, ich hab nix besseres zu tun, als mir irgendwelche Probleme auszumalen.
Ich kenne auch Muslime, die imo sehr integriert sind.
Allerdings interpretieren die den koran auch nicht so streng, wie du es tust.
Deine Auslegung des Korans verhindert deine Integration zwangsläufig und leider bist du kein Einzelfall.
Ob du auf deinem Perso Ausländer bist oder Deutscher ist mir so scheiß egal.
Es geht darum, dass du gewisse Anschauungen vertrittst, die sich mit "unseren" Freiheiten und Anschauungen so gar nicht decken.
Der Unterschied ist einfach zu groß.

Nein eben nicht! Die Mitmenschen haben doch Probleme mit MEINER Religion mit MEINER LEbensart.

Sie haben mit deiner Lebensart ein Problem, weil du mit ihrer ein problem hast.
Ist nicht gerade schmeichelhaft, wenn ich weiß, dass der strenggläubige Muslim neben mir mich für unrein und ein Tier hält, weil ich Alkohol trinke und Schweinefleisch esse.
Außerdem haben sie ein Problem damit, wenn jemand, der eigentlich Teil der Gesellschaft sein sollte, sich so aus dieser ausgrenzt, aber trotzdem im Land bleibt.
Bei einem wäre es egal, aber wenn es tausende machen wird es ein handfestes problem.

Und komm mir nicht mit Giordano. der Typ hat keine Ahnung und ist ein Großmaul. Solche Leute kann ich nicht ernst nehmen und möchte ich auch nicht. :roll:

Egal was Giordano ist: Im Gegensatz zu dir hat er richtige Argumente. Argumente, gegen die du anscheinend nichts entgegensetzen kannst.
Du pöbelst sinnlos in alle Richtungen, in der Hoffnung irgendwann mal was zu treffen...

Die Armen Christen. Tja so wie es aussieht, sind es die Atheisten die zur Zeit die welt "beherschen". Das si sich hinter einer Maske verstecken ist nichts ungwöhnliches mehr.

Oh, hast du etwa Probleme mit atheisten?
Ach ich vergass, du hast Probleme mit jedem, der nicht Moslem ist.
Aber dann macht es och keinen Unterschied ob ich Christ, Atheist oder Satanist bin?! Oder wird da nochmal differenziert à la "Christen sind ein bisschen unrein, Juden schon ziemlich räudig, atheisten sehr unrein und hundemäßig"?

Hinter welcher Maske verstecken sich Atheisten?

ciel blue

03.06.2007, 12:45

ich finde die diskussion hier verliert leider langsam die nüchterheit

ich finde man muss erst selber anfangen andere zu akzeotieren und respektieren,bevor man es von anderen erwartet!!
das gilt sowohl für muslime ,als auch für christen und der gleichen,anders funktioniert es nicht!

ich finde es unverständlich ,wenn muslime/juden/hindus...christen oder atehisten diskrieminieren und dann behaupten sie würden selber diskriemieniert :rolleyes:was erwarteten sie denn wenn die menschen so minderwertig behandeln,und ihre lebensart kritiesieren ,das geht doch niemanden etwas an!

ich selber bin moslem,ich liebe meine religion und versuche möglich nach dem koran zu leben und trotzdem komme ich blendent mit andersgläubigen zu recht,nahm auch immer bei klassenfahrten teil,natürlich trinkt,raucht man bei klassenfahrten,für viele ist dass das A undO bei klassenfahrten,da muss man doch von sich aus nur nein sagen,dann hat es sich auch :))

natürlich ist eine integartion wichtig und mann sollte versuchen sie anzugehen,jedoch muss es gut überlegt sein und man darf nicht zuviel von der anderen partei erwarten und mal erhlich egal wie sehr man sich anpassen würde,man würde nie als "deutscher"angesehen,deswegen denke ich eine vollkommene integration ist erst in hunderten von jahren möglich,was nicht heißen soll,mann solle es gleich lassen.ich denke man sollte stück für stück vorgehen :]

imported_Esma

03.06.2007, 14:16

Original von ciel blue
ich selber bin moslem,ich liebe meine religion und versuche möglich nach dem koran zu leben und trotzdem komme ich blendent mit andersgläubigen zu recht,nahm auch immer bei klassenfahrten teil,natürlich trinkt,raucht man bei klassenfahrten,für viele ist dass das A undO bei klassenfahrten,da muss man doch von sich aus nur nein sagen,dann hat es sich auch :))

natürlich ist eine integartion wichtig und mann sollte versuchen sie anzugehen,jedoch muss es gut überlegt sein und man darf nicht zuviel von der anderen partei erwarten und mal erhlich egal wie sehr man sich anpassen würde,man würde nie als "deutscher"angesehen,deswegen denke ich eine vollkommene integration ist erst in hunderten von jahren möglich,was nicht heißen soll,mann solle es gleich lassen.ich denke man sollte stück für stück vorgehen :]

Nein sagen reicht leider hier in diesemland nicht aus. Du musst ganz deutsch werden sonst wirst du immer ausländer bleiben. zumindest denken das manche.

sooooo.... Es geht nichts über einen schönen leckeren schwarztee *trink*

@dapox:

alleine dieser satz...

was soll mit dem Satz sein? Für Leute wie dich ist allein schon Kopftuch tragen und Koran lesen fanatismus. Kapier endlich, dass das Pflichten im Islam sind und wer das net macht, der ist auch nur ein Möchtegern-moslem. Auserdem merke ich nur daran, dass du rein gar nichts über Islam weiss. Vermutlich hast du dein Wissen auch nur durch hören. :engel:

Was wäre daran denn schlimm? das kann auch ohne Alkohol passieren.
Wie müsstest du denn reagieren, wenn jemand was gegen den islam sagt?

...Dass du andere meinungen..oder dumme Sprüche.. nichteinmal hören darfst, spricht auch nicht gerade für Integration in ein Land mit Meinungsfreiheit.

*lol* du hast rein gar nicht kapiert worum es geht! MEINUNGSFREIHEIT? Redest du von der Freiheit, die auch Religion betrifft? Oder hat Religion keine Freihet mehr, einfach weil ihr "nichtgläubigen" einfach kein Bock habt mit uns zusammen zu Leben? In der Religionsfreiheit gibt es immernoch einschränkungen, demnach sollte es das auch bei der Meinungsfreiheit geben, wie z. B. dass man keine Kultur beleidigt oder einen Menschen.

Sag mir bitte nochmal, dass ich kein Schamgefühl hätte.

du hast kein Schamgefühl :coool:

Wer gibt dir die Garantie, dass du morgen nicht vom Auto überfahren wirst?
Bleibst du deshalb zu Hause?
Wer gewollten Geschlechtsverkehr zwischen zwei Menschen als "schrecklich" tituliert... kein weiterer Kommentar dazu.

Ich rede nicht Schicksalsschlägen, sondern z. B. von Vergewaltigung? sdas ist natürlich nur ein Beispiel. Nicht alles ist vom Schicksal bestimmt.

Ja, Geschlechtsverkehr zu haben ist Böse! Und wer das macht wird bestraft. :engel:
Oh, man! Erzähl mir doch nichts vom ei. Ich habe ander Meinungen dazu. Punkt. Manche treiben es mit jedem und manche warten bis sie verheiratet sind. Über sowas habe ich keine Lust mit dir zu Diskutieren. Langsam weiss ich schon, was für eine Art Mensch du bist. :roll:

fahr deine Nase ein und mach mal die Augen auf.
Klar gibts nicht nur den Westen, aber deine Eltern haben sich irgendwann mal entschieden in den Westen zu ziehen oder etwa nicht?
Du bist hier. hier im Westen.
Wenn ich in ein muslimisches Land fahre, versuche ich mich auch dementsprechend zu verhalten und laber nicht irgendein zeug von wegen "es gibt nicht nur den orient"

Vergleich mich nicht mit reisenden! Ich bin hier geboren und wenn du Probleme damit hast dann geh doch in ein Land wo es keine Ausländer gibt.. ups halt, sowas gibts ja gar nicht.

Ich habe nur eine Antwort darauf gegeben, was du gesagt hast. Natürlkich sind wir im westen, Nur ist der westen nicht besser als anderswo. Und meine eltern sind hiergergezogen, weil sie dieses Land liebten. Doch jetzt will man uns net mehr, vermutlich weil Deutschland uns net mehr braucht.

Und in ein Lang hinzufahren ist was anderes, als dort zu Leben! du würdest also wenn du in einem Islamischen Staat LEBEN würdest dich automatisch anpassen würdest? Kopftuch tragen? Zur Moschee gehen? Ich meine du sagst ja selbst, das Integration wichtiger ist als Menschenrechte!
Demnach gilt das auch für DICH und deine Meinungsfreiheit, sowie den anderen Menschenrechten, die man dann einfach mal etwas einschränken muss. :roll:

Die Schule zu absolvieren, sowie Steuern zu zahlen, wenn man ein Einkommen hat, ist Pflicht. Dass du das gemacht hast ist nicht irgendwie besonders udn sagt nicht viel über deine Integration aus....

erklär mir bitte, WAS du unter Integration verstehst! Ah, und nimm mich als Beispiel bitte! Ich bin gespannt worauf du hinausläufst! Und komm mir nicht an mit "du liest den Koran und trägst Kopftuch, das ist keine Integration". Ich kann lesen was ich will und anziehen was ich will! An die Regel "Staat und Religion getrennt" halte ich mich auch. Also bitte *wart*

Wer sagt das sie Zuhause sein muss? wir moslems amüsieren uns auch!

Das hat meine Frage nicht beantwortet.

Hast du kein Zuhause? Weisst du nicht was jemand Nachts oder Zuhause wohl macht? Oo ich geb doch nicht jetzt auch noch eine Rechenschafft dafür ab, was wir Moslems Zuhause tun. :roll:

glaubst du im ernst eine Muslima macht nicht mit, weil sie angst davor hat, dass ihr sie nicht ertragen könnt? *lol*
Ich habe doch gesagt, dass es um andere Dinge geht. Und hier geht es nicht um Jungs und Mädchen und tralalalala...

Lies dir nocheinmal durch, welche Stelle ich von dir zitiert habe.

ok, sorry, das habe ich falsch aufgefasst :engel:

Was mich stört, ist, dass du unsere Kultur ablehnst, sie fortwährend als minderwertig beschreibst (kein Schamgefühl, Schweinefleisch ist unrein und damit auch die Leute, die es essen etc.) aber dennoch hier leben willst. Ich frage mich, warum du das überhaupt machst.
Du versuchst nur auszuweichen. Natürlich stört es dich, wenn andere sich wider den Koranregeln verhalten... denn dann musst DU weggehen, laut Koran.

puh, ziemlich anstrengend dir zu erklären was ich meine!

1. Mich stört eure Kultur nicht! Sie ist mir egal! Nur man soll mich bitte daraus lassen und mich nicht dazu zwingen etwas zu machen was für mich verboten ist! Und für mich hat das mt Integration rein gar nichts zu tun!

2. Ihr seit doch diejenigen die gegen Schamgefühl sind :sure:

3. Mich interessiert es überhaupt nicht ob jemand sich gegen den koran verhält. es interessiert mich nur dann, wenn ich bösartig beschimpft werde und meine Religion beschimpft wird.

Im jüngsten Gericht werde ich für meine Taten rechenschaft ablegen und nicht für andere. Daher kann jeder machen was er will! Nur soll man MICH da rauslassen. Ich kann sehr gut mit deutschen Frreunschaft schließen ohne Alk zu trinken oder in die Disco zu fahren oder sonstwas!

Was für ein seltendämlicher Spruch.
Dieses Land ist westlich geprägt, tritt für westliche Werte ein.
Akzeptier das.
Klingt fast so, als würdest du aus Deutschland ein muslimisch geprägtes Land machen wollen....

Oh mann! westlich geprägt? Ihr mit euren tollen Gesetzen wie den Menschenrechte! Religionsfreihet! So wie es aussieht kommt langsam die Zeit, wo man auch das Abschaffen will!
Du solltest endlich mal kapieren dass ich meine Pflicht und Rechte ausführe! das macht mich zu einer Deutschen. Zu einer die in einem demokratischen Land lebt! Damit scheinst du deine Probleme zu haben.

Ich würde lachen, wenn ich nicht müde wäre, weil ich gerade unmengen an Alkohol konsumiert habe :>
14000? Oh Nein!
14000 Frauen von über 80 Millionen Menschen in diesem Land!!!
Du hast absolut recht, Muslime sind keine Minderheit in Deutschland!

Hinzu kommen natürlich noch die restlichen Muslie aus aller welt!

standard, ich hab nix besseres zu tun, als mir irgendwelche Probleme auszumalen.
Ich kenne auch Muslime, die imo sehr integriert sind.
Allerdings interpretieren die den koran auch nicht so streng, wie du es tust.
Deine Auslegung des Korans verhindert deine Integration zwangsläufig und leider bist du kein Einzelfall.
Ob du auf deinem Perso Ausländer bist oder Deutscher ist mir so scheiß egal.
Es geht darum, dass du gewisse Anschauungen vertrittst, die sich mit "unseren" Freiheiten und Anschauungen so gar nicht decken.
Der Unterschied ist einfach zu groß.

Manche muslime sind zwar muslime aber eigendlich nicht wirklich. Sie sind nur auf dem pass Muslime und trinken auch mal gerne oder essen Fleish das Haram ist. In der hinsicht kenne ich auch welche. Das sind aber im Meinen Augen leider dumme Leute die rein gar nichts wissen.

Ach welche Anschauungen habe ich denn bitte? welche stören dich denn? Zähl mal bitte auf.

Sie haben mit deiner Lebensart ein Problem, weil du mit ihrer ein problem hast.
Ist nicht gerade schmeichelhaft, wenn ich weiß, dass der strenggläubige Muslim neben mir mich für unrein und ein Tier hält, weil ich Alkohol trinke und Schweinefleisch esse.
Außerdem haben sie ein Problem damit, wenn jemand, der eigentlich Teil der Gesellschaft sein sollte, sich so aus dieser ausgrenzt, aber trotzdem im Land bleibt.
Bei einem wäre es egal, aber wenn es tausende machen wird es ein handfestes problem.

DAS ich nicht lache! komisch. ICh lebe meine reli für mich aus. wer Probleme damit hat, soll nicht in einem Land leben, dass religionsfreiheit als Menschenrecht ansieht. dann ist man aber echt am falschen Ort.

Dem Moslem neber dir ist es doch sowas von egal wer oder was du bist! das manche Probleme damit haben, habe ich noch nie gesehen. Ich frage mich was für Moslems du kennst. einst sagst du die sind ok, andereseits sagst du der Kerl neber dir hält dich für sonst was. Hast du ihn mal gefragt? :roll:

Ich bin ein Teil der Gesellschaft. Wer das nicht akzeptiert soll mich bitte in Ruhe lassen! Ich mehr deutsche Freunde als ein deutscher welche hat. Also bitte.

Ich war shon bei meiner Geburt hier integriert. Das Wort Integration gibt es für mich daher nicht mehr!

Egal was Giordano ist: Im Gegensatz zu dir hat er richtige Argumente. Argumente, gegen die du anscheinend nichts entgegensetzen kannst.

ich weiss leider rein gar nicht was du von mir willst. Du solltest dich einfach mal besser ausdrücken. Giordano hat Argumente? *loooool*
Das ich nicht lache!!! *sich totlach*

Welche denn? welche??? sags mir? *träne wegwisch*
da habe ich aber bessere Leute gesehen, die hatten gute Argumente!

Oh, hast du etwa Probleme mit atheisten?

Ich habe mit jedem Probleme, der Probleme mit mir hat oder dringend welche sucht :roll:

Ach ich vergass, du hast Probleme mit jedem, der nicht Moslem ist.

Du hast leider Gottes rein keine Ahnng von religion oder von deren Menschen. Du solltest dein Gehirn mehr für denken benutzen anstatt zum trinken.

Hinter welcher Maske verstecken sich Atheisten?
Sie tun so, als ob jeder Mensch für sie gleich wäre, Toleranz das A und O und das Neuralität wichtig ist. Das ich nicht lache.

Ich möchte dich auch darauf hinweisen dass du angefangen hast, und mir vorgeworfen hast ich hätte Probleme mit meinen Mitmenschen. das einzige was ich in dem Beitrag hingeschrieben hatte, war es Pater Brown recht zu geben. :roll:

ps: entschuldigt die vielen tippfehler. Ach übrigens ist da kein Beitrag gegen jeden gerichtet! Mich stört nur die Anscht von dapox.

Minerva X

03.06.2007, 14:56

Für Religionsdiskussionen gibt es den Thread hier (irgendwie vermischt sich im Moment alles): Was haltet ihr von Religonen? (http://www.comics-in-leipzig.de/Forum/thread.php?threadid=20562&sid=&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=203)
Aber kurz zum Kopftuch: Die Diskussion hatten wir schon mal...und da kamen Links, wo Wissenschaftler der Meinung waren, dass es eine Missinterpretation, bzw. eine Fehlabschrift war. Und zu behaupten, nur weil man es nicht trägt, ist man kein echter Moslem finde ich nicht richtig.
Kopftuch an sich ist ja nichts besonderes (es tragen auch noch Inländer, die keine Moslems sind welche - Bedeckung des Kopfes ist nichts ungewöhnliches), aber die Mentalität die da teilweise durchschwingt ist das, was es so unbeliebt macht...wird oft als Zeichen von mangelnder Integrationswilligkeit gesehen.
Deine Interpretation des Koran ist nicht die einzig richtige - imho isolieren sich da Leute wegen ihres Glaubens noch voneinander (wenn man so eine niedrige Meinung von den anderen hat ist das nicht gerade förderlich)...und von der restlichen Umgebung.

Integration ist nicht wichtiger als die Menschenrechte. Gerade deswegen würde ich nicht in Ländern leben wollen, wo diese Rechte eingeschränkt werden. Das ist aber in Deutschland, Österreich ect. nicht der Fall...im Gegensatz zu einigen anderen Ländern.
Integration bedeutet nicht, dass man zulassen soll, dass deine Rechte als Mensch mit Füßen getreten werden. Es bedeutet einfach, etwas Rücksicht auf die anderen zu nehmen und dich nicht zu isolieren von der Bevölkerung, die eben Staatsbürger sind. Es bedeutet nicht,

Das: Ich werde nie als "Inländer" angesehen trifft einfach nicht zu. Ich kenne genug Leute (in meiner Verwandschaft) die mehr wie Ausländer aussehen als Ausländer :D. Und ich kenne genügend Leute, die ausländische Wurzeln haben...aber eben die Staatsbürgerschaft haben. Damit sind sie für mich Inländer (die Sprache sollten sie aber dann trotzdem beherrschen...gehört für mich zu Integration dazu).

original von Esma
Du solltest dein Gehirn mehr für denken benutzen anstatt zum trinken.

Bitte solche Kommentare lassen - die passen nicht in eine Vernünftige Diskussion. Danke...

Ehemaliger User 367

03.06.2007, 17:26

Original von Esma

@dapox:

alleine dieser satz...

was soll mit dem Satz sein? Für Leute wie dich ist allein schon Kopftuch tragen und Koran lesen fanatismus. Kapier endlich, dass das Pflichten im Islam sind und wer das net macht, der ist auch nur ein Möchtegern-moslem. Auserdem merke ich nur daran, dass du rein gar nichts über Islam weiss. Vermutlich hast du dein Wissen auch nur durch hören. :engel:

Bullshiat.
Wer seine Auslegung einer wahnsinnig offenen (im Sinne von es gibt viele Interpretationsmöglichkeiten) Lehre als die einzig wahre hinstellt, ist fanatisch.

Was wäre daran denn schlimm? das kann auch ohne Alkohol passieren.
Wie müsstest du denn reagieren, wenn jemand was gegen den islam sagt?

...Dass du andere meinungen..oder dumme Sprüche.. nichteinmal hören darfst, spricht auch nicht gerade für Integration in ein Land mit Meinungsfreiheit.

*lol* du hast rein gar nicht kapiert worum es geht! MEINUNGSFREIHEIT? Redest du von der Freiheit, die auch Religion betrifft? Oder hat Religion keine Freihet mehr, einfach weil ihr "nichtgläubigen" einfach kein Bock habt mit uns zusammen zu Leben? In der Religionsfreiheit gibt es immernoch einschränkungen, demnach sollte es das auch bei der Meinungsfreiheit geben, wie z. B. dass man keine Kultur beleidigt oder einen Menschen.

Religionsfreiheit ist eine schöne Sache, die aber nie so gedacht war, wie du sie hier hinstellst.
religionsfreiheit an sich würde dann jede Religion und Weltanschauung tollerieren, was man aber gar nicht darf.
Hinter einer Religion oder Weltanschauung kann sich ALLES verbergen (hi@Nationalsozialismus, hi@Sekten, hi@Islamisten...) und deshalb ist diese Freiheit anderen Grund- und Menschenrechten untergeordnet.
Aber das geht leicht am Thema vorbei. Ich weiß, dass du Religionsfreiheit genießt, meinetwegen. Ich hab nichts gegen dich, weil du sagst, dass du Moslem bist, ich kann dich nicht ab, weil deine Ansichten diskriminierend sind.
Mit sowas wie dir will ich ehrlichgesagt nicht in einem Land leben, wenn es sich vermeiden lässt. Genauso will ich auch keine Rassentheorien von irgendeinem Altdeutschen Arier hören.

Die Meinungsfreiheit in Deutschland ist ebenfalls beschnitten. Natürlich wenn es um (organisierte) Volksverhetzung geht.
Allerdings kannst du niemandem verbieten dir seine Meinung über dich oder deine religion zu sagen.
wenn ich kritik am Islam übe, begründet oder unbegründet, ist das ja bereits eine Beleidigung für dich.
Dass du Beleidigungen anderer Menschen und Kulturen abschaffen willst ist sowieso der Witz schlecht hin.
Du schmeißt mit "dumme Leute" und "möchtegern-moslems" um dich, was ist das denn deiner Meinung nach?

Sag mir bitte nochmal, dass ich kein Schamgefühl hätte.

du hast kein Schamgefühl :coool:

Nein, ich habe nicht dein Schamgefühl aus dem vorvorletzen Jahrhundert, aber dafür ein anderes, das mit meiner Umgebung relativ im Einklang ist :)

Wer gibt dir die Garantie, dass du morgen nicht vom Auto überfahren wirst?
Bleibst du deshalb zu Hause?
Wer gewollten Geschlechtsverkehr zwischen zwei Menschen als "schrecklich" tituliert... kein weiterer Kommentar dazu.

Ich rede nicht Schicksalsschlägen, sondern z. B. von Vergewaltigung? sdas ist natürlich nur ein Beispiel. Nicht alles ist vom Schicksal bestimmt.

Ja, Geschlechtsverkehr zu haben ist Böse! Und wer das macht wird bestraft. :engel:
Oh, man! Erzähl mir doch nichts vom ei. Ich habe ander Meinungen dazu. Punkt. Manche treiben es mit jedem und manche warten bis sie verheiratet sind. Über sowas habe ich keine Lust mit dir zu Diskutieren. Langsam weiss ich schon, was für eine Art Mensch du bist. :roll:

Wie Stulle bist du denn? Wir haben ursprünglich von Klassenfahrten geredet.
Das ist einer der Gründe, warum du nicht an ihnen teilnehmen willst?
Hast du ernsthaft Angst, ein Lehrer oder Mitschüler könnte dich vergewaltigen?
Ein Fremder kann das auch, wenn du stattdessen nicht mitfährst, aber zum Supermarkt einkaufen gehst.
Genaugenommen müsstest du dein ganzes Leben lang aus Angst unterm Bett kauern, denn sowas kann dir immer passieren. Einbrüche, Vergewaltigungen, Neonazis... da gibt dir die Begleitung eines männlichen erwachsenen auch nicht viel mehr Schutz, den kann man umhauen.

ja, zum Thema Geschlechtsverkehr hast du (mal wieder) eine andere Meinung als die überwältigende Mehrheit hier.
Und wir reden nicht davon, dass du vorehelichen verkehr für dich persönlich strikt ablehnst, sondern dass du es "schrecklich" findest, wenn andere Leute das tun.
Mehr muss man dazu nicht sagen.

fahr deine Nase ein und mach mal die Augen auf.
Klar gibts nicht nur den Westen, aber deine Eltern haben sich irgendwann mal entschieden in den Westen zu ziehen oder etwa nicht?
Du bist hier. hier im Westen.
Wenn ich in ein muslimisches Land fahre, versuche ich mich auch dementsprechend zu verhalten und laber nicht irgendein zeug von wegen "es gibt nicht nur den orient"

Vergleich mich nicht mit reisenden! Ich bin hier geboren und wenn du Probleme damit hast dann geh doch in ein Land wo es keine Ausländer gibt.. ups halt, sowas gibts ja gar nicht.[/quote]

Es ist mir scheiß egal wo du geboren bist, es geht um deine Sichtweise.
Du bist in Deutschland sesshaft, aber mit wem fühlst du dich verbunden? Mit Deutschland und den Werten, die hier propagiert werden, den Weltanschauungen (sex & bier = toll, alle menschen sind gleich viel Wert, unahängig von Religion, Hautfarbe etc) oder mit irgendeinem Staat im orient, wo er Koran mehr als nur ein religionsbuch ist, wo er die Lebenseinstellung der menschen maßgeblich beeinflusst, sodass du dich viel eher mit ihnen identifizieren kannst?

Ich habe nur eine Antwort darauf gegeben, was du gesagt hast. Natürlkich sind wir im westen, Nur ist der westen nicht besser als anderswo. Und meine eltern sind hiergergezogen, weil sie dieses Land liebten. Doch jetzt will man uns net mehr, vermutlich weil Deutschland uns net mehr braucht.

wow, deine Eltern waren Bilderbuchpatrioten. Blinde Liebe für etwas, das sie gar nicht kannten?
Ich will damit weder dich noch deine family angreifen, aber ich wette eine Menge, dass sie damals aus finanziellen Gründen herkamen. Das fände ich auch nicht schlimm.
Weiterhin fällt es mir sehr schwer zu glauben, dass sie dieses Land wirklich lieben, wenn sie die selben Vorstellungen wie du haben.
Ein Land wird im emotionalen Sinne nicht durch seine Wirtschaftsstärke oder die Grenzen definiert, sondern durch seine Bewohner. Daurch, was sie aus diesem Land machen.
Für euch ist Deutschland nach deinen eigenen Aussagen ein Land voller unreiner Idioten, für die ihr euch nicht interessiert.

Und in ein Lang hinzufahren ist was anderes, als dort zu Leben! du würdest also wenn du in einem Islamischen Staat LEBEN würdest dich automatisch anpassen würdest? Kopftuch tragen? Zur Moschee gehen? Ich meine du sagst ja selbst, das Integration wichtiger ist als Menschenrechte!
Demnach gilt das auch für DICH und deine Meinungsfreiheit, sowie den anderen Menschenrechten, die man dann einfach mal etwas einschränken muss. :roll:

ka, muss ich da als Mann ein kopftuch tragen?
Aber ja, wenn ich mich dazu entschließen würde, in einem islamischen Staat leben zu wollen, dann würde ich mich an die Lebensgewohnheiten dort anpassen.
Wenn ich dahin ziehen würde, wären die besonderen Lebensgewohnheiten wohl der Grund dafür.... oder warum sollte ich gerade in so einen Staat?
jedoch verspüre ich so gar keine Lust, dahin zu ziehen.

Die Schule zu absolvieren, sowie Steuern zu zahlen, wenn man ein Einkommen hat, ist Pflicht. Dass du das gemacht hast ist nicht irgendwie besonders udn sagt nicht viel über deine Integration aus....

erklär mir bitte, WAS du unter Integration verstehst! Ah, und nimm mich als Beispiel bitte! Ich bin gespannt worauf du hinausläufst! Und komm mir nicht an mit "du liest den Koran und trägst Kopftuch, das ist keine Integration". Ich kann lesen was ich will und anziehen was ich will! An die Regel "Staat und Religion getrennt" halte ich mich auch. Also bitte *wart*

Um diese Frage richtig zu beantworten, müsste ich einen Roman schreiben und hätte am Ende trotzdem ein paar Punkte vergessen.
Aber kurz gesagt bedeutet Integration für mich, dass du größtenteils an die Gesellschaft angepasst bist, ohne die Hälfte ihrer lebensgewohnheiten zu verachten ;)

Wer sagt das sie Zuhause sein muss? wir moslems amüsieren uns auch!

Das hat meine Frage nicht beantwortet.

Hast du kein Zuhause? Weisst du nicht was jemand Nachts oder Zuhause wohl macht? Oo ich geb doch nicht jetzt auch noch eine Rechenschafft dafür ab, was wir Moslems Zuhause tun. :roll:

Ausgangspunkt war, dass es blöd für ein muslimisches Mädchen wäre, auf einer Klassenfahrt abends allein im zimmer zu bleiben.
Auch gläubige Muslima gehen mal abends raus, um sich zu amüsieren, aber die meisten in meiner Klasse gingen um einiges seltener raus, als ihre nicht-muslimischen Freundinnen. Eben weil Sachen wie trinken, buffen, partys und discos für sie nicht in Frage kamen.
Was machen die muslimischen Mädchen also zu hause? Schlafen oder lesen? Das kann sie auch auf einer Klassenfahrt...

Was mich stört, ist, dass du unsere Kultur ablehnst, sie fortwährend als minderwertig beschreibst (kein Schamgefühl, Schweinefleisch ist unrein und damit auch die Leute, die es essen etc.) aber dennoch hier leben willst. Ich frage mich, warum du das überhaupt machst.
Du versuchst nur auszuweichen. Natürlich stört es dich, wenn andere sich wider den Koranregeln verhalten... denn dann musst DU weggehen, laut Koran.

puh, ziemlich anstrengend dir zu erklären was ich meine!

1. Mich stört eure Kultur nicht! Sie ist mir egal! Nur man soll mich bitte daraus lassen und mich nicht dazu zwingen etwas zu machen was für mich verboten ist! Und für mich hat das mt Integration rein gar nichts zu tun!

2. Ihr seit doch diejenigen die gegen Schamgefühl sind :sure:

3. Mich interessiert es überhaupt nicht ob jemand sich gegen den koran verhält. es interessiert mich nur dann, wenn ich bösartig beschimpft werde und meine Religion beschimpft wird.

Im jüngsten Gericht werde ich für meine Taten rechenschaft ablegen und nicht für andere. Daher kann jeder machen was er will! Nur soll man MICH da rauslassen. Ich kann sehr gut mit deutschen Frreunschaft schließen ohne Alk zu trinken oder in die Disco zu fahren oder sonstwas!

1. Du findest unsere Kultur scheiße und lehnst sie für dich strikt ab. Du hältst dich für etwas besseres. Das meinte ich damit.

2. Nein, Dumpfbacke, wir haben nur ein anderes Verständnis von Scham als du.

3. Aber du siehst auf sie herab.

Was für ein seltendämlicher Spruch.
Dieses Land ist westlich geprägt, tritt für westliche Werte ein.
Akzeptier das.
Klingt fast so, als würdest du aus Deutschland ein muslimisch geprägtes Land machen wollen....

Oh mann! westlich geprägt? Ihr mit euren tollen Gesetzen wie den Menschenrechte! Religionsfreihet! So wie es aussieht kommt langsam die Zeit, wo man auch das Abschaffen will!
Du solltest endlich mal kapieren dass ich meine Pflicht und Rechte ausführe! das macht mich zu einer Deutschen. Zu einer die in einem demokratischen Land lebt! Damit scheinst du deine Probleme zu haben.

Diskriminierende Religionen sind nunmal nicht gern gesehen. Bzw. Leute, die den Islam so auslegen, als wären Angehörige des Islams besser als Nichtangehörige.
Seit der 2. Weltkrieg vorbei ist, will man sowas hier nicht mehr sehen. Eigentlich.

Ich würde lachen, wenn ich nicht müde wäre, weil ich gerade unmengen an Alkohol konsumiert habe :>
14000? Oh Nein!
14000 Frauen von über 80 Millionen Menschen in diesem Land!!!
Du hast absolut recht, Muslime sind keine Minderheit in Deutschland!

Hinzu kommen natürlich noch die restlichen Muslie aus aller welt!

dumm? Was interessieren die Muslime weltweit, wenn wir über die in Deutschland reden?

Muslime in Deutschland sind eine Minderheit. Lässt dein kranker Religionsstolz nichtmal diese tatsache zu deinem Gehirn vordringen?

Manche muslime sind zwar muslime aber eigendlich nicht wirklich. Sie sind nur auf dem pass Muslime und trinken auch mal gerne oder essen Fleish das Haram ist. In der hinsicht kenne ich auch welche. Das sind aber im Meinen Augen leider dumme Leute die rein gar nichts wissen.

Ach welche Anschauungen habe ich denn bitte? welche stören dich denn? Zähl mal bitte auf.

Jeder, der nicht deine Ansichten teilt ist dumm und unwissend. Coole Sache.

- Alk trinken und Schweinefleisch essen macht Menschen unrein/minderwertig.
- Muslima sollten nicht auf Klassenfahrten gehen, weil etwas schlimmes passieren könnte... wenn das bei Klassenfahrten gilt, gilt deine lächerlich übertriebene Angst wahrscheinlich auch bei anderen Dingen
- Frauen ohne Kopftuch sind unanständig/unzüchtig
- Unsere gesamte gesellschaft ist komplett schamlos und damit widerwärtig

Über mehr Sachen haben wir nicht gesprochen, aber wenn du dich streng an den Koran hältst dürfte es auch noch andere Sachen geben, wie zB dass ein Mann seine Ehefrau schlagen darf, falls sie nicht spurt.

DAS ich nicht lache! komisch. ICh lebe meine reli für mich aus. wer Probleme damit hat, soll nicht in einem Land leben, dass religionsfreiheit als Menschenrecht ansieht. dann ist man aber echt am falschen Ort.

Du tust so, als würde ich versuchen dir eine Straftat nachzuweisen.
Die existiert natürlich nicht. Du darfst denken und glauben was du willst.
Das selbe gilt übrigens auch für Nazis. Die können auch denken, dass Juden die Pest bringen.. kann sie niemand für ausweisen oder verknacken. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich das ok finden muss.
Wenn dir meine Kritik an dir auf die Nerven geht bist DU am falschen Ort.
Das hier ist nicht die Türkei, kein Lynchmob wird mich holen kommen, wenn ich was am Koran kritisiere.

Dem Moslem neber dir ist es doch sowas von egal wer oder was du bist! das manche Probleme damit haben, habe ich noch nie gesehen. Ich frage mich was für Moslems du kennst. einst sagst du die sind ok, andereseits sagst du der Kerl neber dir hält dich für sonst was. Hast du ihn mal gefragt? :roll:

Sag das mal nicht-muslimischen Mädchen.
Da haben mehr als genug Erfahrungen mit Moslems, die sie mit "Schlampe" anpöbeln. So stimmt das also auch nicht.
Der Islam hat definitiv ein Sendungsbewusstsein und seine Fühler in Deutschland ausgestreckt.
Dass ich sage, manche wären ok und andere nicht, liegt daran, dass ich differenziere. Irgendein Problem damit?

Ich bin ein Teil der Gesellschaft. Wer das nicht akzeptiert soll mich bitte in Ruhe lassen! Ich mehr deutsche Freunde als ein deutscher welche hat. Also bitte.

Du bist ein Teil deutschlands, aber nicht ein Teil der deutschen Gesellschaft. Von der distanzierst du ich nämlich ganz gewaltig.

ich weiss leider rein gar nicht was du von mir willst. Du solltest dich einfach mal besser ausdrücken. Giordano hat Argumente? *loooool*
Das ich nicht lache!!! *sich totlach*

Welche denn? welche??? sags mir? *träne wegwisch*
da habe ich aber bessere Leute gesehen, die hatten gute Argumente!

*looooooL* *rooooofl* *drooooooop*
Du hast das Streitgespräch wahrscheinlich nichtmal verfolgt.
Wer war denn sein Diskussionsgegenüber?

Oh, hast du etwa Probleme mit atheisten?

Ich habe mit jedem Probleme, der Probleme mit mir hat oder dringend welche sucht :roll:

Dann hast du probleme mit Atheisten. Jedenfalls mit den meisten.

Hinter welcher Maske verstecken sich Atheisten?

Sie tun so, als ob jeder Mensch für sie gleich wäre, Toleranz das A und O und das Neuralität wichtig ist. Das ich nicht lache.

Atheisten sind Leute, die nicht an Gott glauben. Nicht mehr und nicht weniger.
Von Links bis rechtsradikalen ist da alles im politischen Spektrum drin, aber so ganz unrecht hast du auch nicht.

Viele Atheisten reagieren allergisch, wenn man andere Menschen aufgrund eines religionsbuches diskriminiert.

ps: entschuldigt die vielen tippfehler. Ach übrigens ist da kein Beitrag gegen jeden gerichtet! Mich stört nur die Anscht von dapox.

Soll das ein Witz sein? Du hast fast jeden user hier beleidigt xd.
Wir sind in deinen Augen schamlos, wir sind unrein, wir sind dumm, wir sind minderwertig, wir sind schrecklich.... das kann man fast ewig fortführen.
Das alles nur, weil wir unser Leben anders leben als du, denn wir verletzen oder schaden niemandem, wenn wir Schweinefleisch essen, Alkohol trinken oder vorehelichen sex haben.
Du tollerierst uns zwar (was bleibt dir hier in Deutschland auch großartig übrig), aber du schaust wegen deiner religion, wegen dem Koran auf uns herab.
Mag sein, dass anderen das egal ist. Mir geht sowas gegen den Strich.

Minerva X

03.06.2007, 18:35

Bitte an beide Seiten: Keine Beleidigungen bitte...führt die Diskussion "normal" weiter.

Und wenn ihr langsam ausschließelich über die Religion sprechen wollt, dann im Was haltet ihr von Religionen? (http://www.comics-in-leipzig.de/Forum/thread.php?threadid=20562&sid=&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=203)

imported_Esma

03.06.2007, 18:41

@dapox

Oh man bist du anstrengend!

Kapiers du es nicht? wenn ich sage dass mir die Leute die Trinken egal sind, dann heisst das bei mir auch, dass solche menschen meine Freunde sein können! Ich sehe NIE zu jemandem herab. Das ist genau das, was ich gerlernt habe! Jeden zu respektieren.

Ich finde es eingach nur derm,aßen unfair, dass du mich nicht akzeptierst, nur weil ich nicht die gleichen Interessen habe wie du!

Und jetzt nochmal zum Schluss:

1. Klassenfahrt hin oder her. Vergewaltigung war nur ein Beispiel. ein kleines von vielen! Natürlich passiert sowas nicht, aber es ist auch nciht auszuschließen!

2. Du stellst mich hier als jemand hin, der jeden Nicht-muslimen diskriminiert! Das kann so nicht hinnehmen!

3. wenn ich sage, dass ich Deutschland liebe, dann LIEBE ICH AUCH DESSEN MENSCHEN! :O
Auch wenn sie nicht meine Ansichten teilen, so sind sie nett und akzeptiere mich so wie ich bin! Niemand redet von Parallelgesellschaft oder Ausenseiter nur weil ich nicht bei allem Mitmache!

4. Ich erfülle meine Pflichten im Islam so wie sie mir vorgegeben sind! Du verbindest den Koran mit Fanatismus. Du hast den Koran nicht ansatzwise gelesen.
Alles was ich mache, ist für MICH. Udn das geht keinem was an, genau so wie ich mich nicht einmischen kann, ob jemand trinkt oder sonstwas macht!

5. Meine Religion gehört bestimmt nicht zu den Diskirmierenden Weltanschauungen. daran sehe ich, dass du rein gar nichts vom Islam weiss. Leute kennen lernen, die Muslim sind und von hier und da was hören ist nicht ausreichend um etwas über den Islam zu wissen!

6. Ich habe nicht gesagt, dass Menschen die Schweinefleisch essen dumm sind, sondern moslems, die denken sie wüsstens besser und es dann essen. es ist haram. punkt. Genauso gut könnte ein Vegetarier kommen und ab und zu fleisch essen un sich trotzdem vegetarier nennen :dead:

7. das Wort minderwertig kenne ich nicht, sorry!

8.
Über mehr Sachen haben wir nicht gesprochen, aber wenn du dich streng an den Koran hältst dürfte es auch noch andere Sachen geben, wie zB dass ein Mann seine Ehefrau schlagen darf, falls sie nicht spurt.

*looool* erstmal sich informieren, bevor man wie ein Papagei alles nachplappert! Sammel dir bitte etwas mehr wissen ein bevor das was sagst. Man ist das peinlich :roll:

Das hier ist nicht die Türkei, kein Lynchmob wird mich holen kommen, wenn ich was am Koran kritisiere.

:roll:

*looooooL* *rooooofl* *drooooooop*
Du hast das Streitgespräch wahrscheinlich nichtmal verfolgt.
Wer war denn sein Diskussionsgegenüber?

Bekir Alboga! Und der hatte anständige Argumente. Sachlich und Logisch. G. hat nur seinen Hass freien lauf gelassen. :roll:

Wir sind in deinen Augen schamlos, wir sind unrein, wir sind dumm, wir sind minderwertig, wir sind schrecklich.... das kann man fast ewig fortführen.
Das alles nur, weil wir unser Leben anders leben als du, denn wir verletzen oder schaden niemandem, wenn wir Schweinefleisch essen, Alkohol trinken oder vorehelichen sex haben.
Du tollerierst uns zwar (was bleibt dir hier in Deutschland auch großartig übrig), aber du schaust wegen deiner religion, wegen dem Koran auf uns herab.
Mag sein, dass anderen das egal ist. Mir geht sowas gegen den Strich.

ok, die ganze Zeit wirfst du mir hier vor, ich würde hier jeden beleidigen. Gut. Dann bin ich jetzt dran:

Du wirfst jeden Moslem, der ein Kopftuch trägt oder Koran liest vor, er wäre fanatisch! wirfst vor, wir würden jeden außer uns selber hassen und jeden als minderwertig betrachten! Für dich sind wir Moslems zurückgebleibene Menschen, die noch in der Zeit des Mittelalters leben, die keinen Fortschritt haben und nicht in der Lage sind mit deutschen zusammen zu sein.

wir sind dumm, weil wir unsere Pflichten erfüllen, weil wir unsere Rechte ausleben und weil wir hier in Deutschland sind. Nach deiner Ansicht müssten wir im Osten bleiben. Da gehören wir wohl alle hin was?

UNd du hast immer noc nicht darauf geantwortet, als ich sagte, dass du mir glkeich was vorgeworfen hast, als ich Pater Brown recht gab. das war mein erster Beitrag hier. Ich kann da immer noch nicht rauslesen, wie du darauf kommst :roll:

nachdem ich gelesen habe woher du dein wissen hast, kann ich einfach keine weiter sinnvolle Diskussion mit dir führen.

Hier: lies das bitte! (http://al-sakina.de/inhalt/artikel/frauen_islam/frauen_islam.html)

da sind noc andere Dinge, die dich interessieren sollten! Frische dein wissen bitte auf un dann können wir anständig weiterdiskutieren!
Versteh mich nicht falsch, aber du wirfst mir nunmal Diskriminierung vor. ICH? Wer mich kennt würde von deiner Aussage ein Lachkrampf bekommen! :D

Das hier ist auch sehr interessant! Einfach mal lesen:

http://al-sakina.de/inhalt/artikel/amg/mohagh/mohagh.html

ps: Ich weiss jetzt nicht ob das eher zum Thema Religion gehört, es ist eher o ein Mittelpunkt. :wiry:

pps: sorry für die ganzen Tippfehler :sure:

Ehemaliger User 367

03.06.2007, 19:41

oh man....

Eine Schülerin in meinem Jahrgang ist meiner Meinung nach extrem dämlich. Sie labert so viel Müll, dass die Lehrer schon seufzen, wenn sie sie mal ab und zu rannehmen.
Mir ist es relativ egal, dass sie nicht die Schlauste ist, aber dumm finde ich sie wie gesagt trotzdem.

Das gleiche ist bei dir Fall, nur geht es bei dir nicht um die Intelligenz eines Menschen, sondern um die Lebensgewohnheiten von Millionen von Menschen.
Dir ist es egal, dass wir trinken, du tust nichts dagegen. Aber wir sind in deinen Augen trotzdem unrein.

Es ist dir egal, dass wir zu Hause unehelichen sex haben, aber für dich sind wir trotzdem schamlos.

und so weiter

Das hast DU ALLES SELBST GESAGT und das sind alles Beleidigungen. Wenn "verunreinigt" aka dreckig und das Fehlen von Scham keine Beleidigungen sind, dann weiß ich auch nicht.
Wie oft sagst du deinen tollen Freunden eigentlich, dass sie in deinen Augen unrein sind? Dass sie schamlos sind und in der Hölle enden werden?
Wissen die auch wirklich, wie du über sie denkst? Das müssten schon ganz linke Bazillen sein, wenn sie sich sowas gefallen ließen.

Klassenfahrt hin oder her. Vergewaltigung war nur ein Beispiel. ein kleines von vielen! Natürlich passiert sowas nicht, aber es ist auch nciht auszuschließen!

Das kann dir zu Hause genau so passieren. Wie oft denn noch?
Das ist absolut kein argumnt gegen klassenfahrten.

2. Du stellst mich hier als jemand hin, der jeden Nicht-muslimen diskriminiert! Das kann so nicht hinnehmen!

Ich kann nicht hinnehmen, dass du sowas erzählst und dich danach als Unschuldslamm hinstellst.

4. Ich erfülle meine Pflichten im Islam so wie sie mir vorgegeben sind! Du verbindest den Koran mit Fanatismus. Du hast den Koran nicht ansatzwise gelesen.
Alles was ich mache, ist für MICH. Udn das geht keinem was an, genau so wie ich mich nicht einmischen kann, ob jemand trinkt oder sonstwas macht!

Quatsch. Nicht jeder Moslem ist fanatisch. Hab ich auch oft genug gesagt und mir in der Hinsicht auch nie widersprochen.
Wenn du mich beleidigst, geht es mich sehr wohl was an.

5. Meine Religion gehört bestimmt nicht zu den Diskirmierenden Weltanschauungen. daran sehe ich, dass du rein gar nichts vom Islam weiss. Leute kennen lernen, die Muslim sind und von hier und da was hören ist nicht ausreichend um etwas über den Islam zu wissen!

du bist fanatisch... und du hast keine Ahnung vom Islam.
Ich weiß auch nicht soo viel, aber ich weiß schonmal, dass das Interpretationsspektrum deiner religion von der sachten und "liebevollen" Islam-auslegung bis hin zu der islamistischen geht, die alle Ungläubigen verachtet. Deinen ersten Satz kannst du so also schonmal streichen, er strotzt nur so vor Ignoranz.

6. Ich habe nicht gesagt, dass Menschen die Schweinefleisch essen dumm sind, sondern moslems, die denken sie wüsstens besser und es dann essen.

Atheistische Historiker gehen davon aus, dass Dinge wie Schweinefleischverbot in den Koran kamen, da es damals wirklich "unrein" war...bei falscher zubereitung. Schweine hatten damals oft einen bestimmten Wurm, der durch den Verzehr des Schweinefleischs auch in den Menschen gelangte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Trichinen#Schadwirkung_beim_Menschen

Man wusste zwar nicht, woher genau die Krankheit kam, aber die etwas gebildeteren erkannten, dass es vor allem bei Menschen auftrat, die Schweinefleisch gegessen hatten.
So soll das Verbot in den Koran geschrieben worden sein, entweder, um die Menschen in der Umgebung vor Krankheiten zu schützen, da sie einer nicht durch Gott legitimierten Anweisung nicht in dem Maße Folge geleistet hätten, oder weil sie die Symptome beobachtet haben und daraus schlussfolgerten, dass das Tier unrein sei.

Vielleicht sind sich die von dir angesprochenen Moslems dessen bewusst und essen Schweinefleisch, weil sie wissen, dass es richtig zubereitet nicht unrein ist. (Und trichinen gibts heute eh kaum noch)
Sie hinterfragen das, was im Koran steht und schlucken nicht alles blind. Analysieren, was ihnen einleuchtet und was vielleicht aus einem ganz anderen Grund in den koran geschrieben worden ist.

Letztenendes kannst du das nicht mit fleischessenden Vegetariern vergleichen. Da geht es um Fakten. Bei Religionen geht es um Glauben und Interpretation.

*looool* erstmal sich informieren, bevor man wie ein Papagei alles nachplappert! Sammel dir bitte etwas mehr wissen ein bevor das was sagst. Man ist das peinlich :roll:

Sure 4, Vers 34 des Korans: "Die Männer sind den Weibern überlegen wegen dessen, was Allah einen vor den anderen gegeben hat... Diejenigen (Weiber) aber, für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet - warnet sie, verbannet sie in die Schlafgemächer und schlagt sie..."

ka, ist das falsch interpretiert? Oder eine vollkommen falsche Übersetzung?

Edit: Bis auf die Klassenfahrt hat das wirklich nichts mehr mit Integration zu tun.
Vielleicht sollten wir im Diskriminierungs thread weiterposten ;)

imported_Esma

03.06.2007, 20:07

*loooool*

oh man, ok ok! ich bin böse und hasse jeden! ja, ich bin sooo hinterlistig, dass ich meine Freunde nicht als Freunde betrachte, sondern in Wahrheit verächte.

Ich lasse mir nichts vorwerfen. Du hast ein Problem mit Moslems. mit Leuten wie dir kann man nicht reden!

*lach*

Sure 4, Vers 34 des Korans: "Die Männer sind den Weibern überlegen wegen dessen, was Allah einen vor den anderen gegeben hat... Diejenigen (Weiber) aber, für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet - warnet sie, verbannet sie in die Schlafgemächer und schlagt sie..."

ka, ist das falsch interpretiert? Oder eine vollkommen falsche Übersetzung?

Link: http://www.enfal.de/fragfrau.htm#j
10. Darf ein muslimischer Mann seine Frau schlagen?

Dies ist ein mit Vorurteilen belastetes Thema, das sehr schwierig zu erklären ist Die enstprechende Koranstelle hierzu lautet: "Und jene (Frauen), deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede." (4:34). Eine erste Erklärung kann der Offenbarungsgrund für diesen Vers sein: Eine Frau kam zum Propheten Muhammad (s) und bat ihn um Erlaubnis ihren Ehemann zurückschlagen zu dürfen,weil dieser sie geschlagen hatte. Der Prophet erlaubte es ihr als Vergeltungsmaßnahme. Nach diesem Ereignis wurde der obige Koranvers herabgesandt, worauf der Prophet (s) gesagt hat: "Ich wollte das eine, aber Gott wollte das andere - was Gott will, muß das Beste sein". Hinter dieser Entscheidung Gottes mag eine Weisheit stecken, die zunächst selbst der Propheten Muhammad (s) nicht erkannt hatte. Der Koranvers macht deutlich, daß im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe der Ehemann diese drei Schritten auf jeden Fall einhalten muß: Ermahnung, Trennung im Ehebett und Schlagen. Damit ist vor allem das Schlagen im Affekt verboten, was wohl in fast allen Fällen vorkommt. Zudem hat das Schlagen, wie es der Koran beschreibt, nach den Gelehrten eher einen symbolischen Charakter. Der Prophet Muhammad (s) drückte in Bezug auf das Schlagen der Frau sehr deutlich sein Mißfallen aus: "Ist es für einen von euch wirklich möglich, seine Frau zu schlagen, als wäre sie eine Magd, und dann am Abend zu ihr zu gehen?" Er selbst hat auch nie eine Frau geschlagen.
Die muslimische Frau hat andere Möglichkeiten, in Konfliktsituationen gegen ihren Mann vorzugehen. Dazu kann sie andere Familienmitglieder einschalten.

-----------------------------------------------------------------

wir dürfen kein Schweinefleisch essen, weil es uns verboten wurde! was ich selber nicht mache, kann ich ja wohl schlecht für jemand andern wollen oder?
Mehr gehe ich nicht mehr drauf ein!

ps: im Diskriminierumgsthread? Hättest du wohl gerne! Machst mich dann auch da gleich zu derjenigen die alle diskriminiert! Ich würde mal eher sagen in den Religionsthread.

Umino Gurio

03.06.2007, 20:22

Naja, man lese sich nur einmal durch, was österreichische Muslime zum Thema Kopftuch -und zum Thema Europäerinnen!- zu sagen haben:

http://www.islam.at/index/kultur/kleidung.htm

EDIT: der Link springt irgendwie immer zur Hauptseite - geht auf "Kultur" und dann auf "Kleidung".

Ausserdem fordern sie die Einführung islamischer Feiertage in Österreich (siehe unter "Wirtschaft"), an denen Muslime frei haben sollen.
Zusätzlich zu den christlichen Feiertagen, natürlich - an denen frei zu haben ist offenbar mit dem Islam vereinbar. ;)

Ehemaliger User 367

03.06.2007, 20:58

*loooool*

oh man, ok ok! ich bin böse und hasse jeden! ja, ich bin sooo hinterlistig, dass ich meine Freunde nicht als Freunde betrachte, sondern in Wahrheit verächte.

Ich lasse mir nichts vorwerfen. Du hast ein Problem mit Moslems. mit Leuten wie dir kann man nicht reden!

*lach*

wow, Sarkasmus!
Immer gut, wenn man keine Argumente mehr hat.

verachten ist ein bisschen stark, aber geringschätzen dürfte passen :)

Link: http://www.enfal.de/fragfrau.htm#j
10. Darf ein muslimischer Mann seine Frau schlagen?

Dies ist ein mit Vorurteilen belastetes Thema, das sehr schwierig zu erklären ist Die enstprechende Koranstelle hierzu lautet: "Und jene (Frauen), deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede." (4:34). Eine erste Erklärung kann der Offenbarungsgrund für diesen Vers sein: Eine Frau kam zum Propheten Muhammad (s) und bat ihn um Erlaubnis ihren Ehemann zurückschlagen zu dürfen,weil dieser sie geschlagen hatte. Der Prophet erlaubte es ihr als Vergeltungsmaßnahme. Nach diesem Ereignis wurde der obige Koranvers herabgesandt, worauf der Prophet (s) gesagt hat: "Ich wollte das eine, aber Gott wollte das andere - was Gott will, muß das Beste sein". Hinter dieser Entscheidung Gottes mag eine Weisheit stecken, die zunächst selbst der Propheten Muhammad (s) nicht erkannt hatte. Der Koranvers macht deutlich, daß im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe der Ehemann diese drei Schritten auf jeden Fall einhalten muß: Ermahnung, Trennung im Ehebett und Schlagen. Damit ist vor allem das Schlagen im Affekt verboten, was wohl in fast allen Fällen vorkommt. Zudem hat das Schlagen, wie es der Koran beschreibt, nach den Gelehrten eher einen symbolischen Charakter. Der Prophet Muhammad (s) drückte in Bezug auf das Schlagen der Frau sehr deutlich sein Mißfallen aus: "Ist es für einen von euch wirklich möglich, seine Frau zu schlagen, als wäre sie eine Magd, und dann am Abend zu ihr zu gehen?" Er selbst hat auch nie eine Frau geschlagen.
Die muslimische Frau hat andere Möglichkeiten, in Konfliktsituationen gegen ihren Mann vorzugehen. Dazu kann sie andere Familienmitglieder einschalten.

Ach so, ja. Schlagen im symbolischen Sinne. (...wie schlägt man jemanden symbolisch?...)
Ja, ich glaub dir, dass man das mit Kontextbelegen so interpretieren kann.
Allerdings ist die wortwörtliche Bedeutung auch nicht direkt von der hand zu weisen und wird von einer Menge Muslime leider genauso verstanden. Warum sollte sich der Verfasser auch so zweideutig ausdrücken? Egal, das gehört nicht zum thema.

Wie dem auch sei wird am Schluss auf andere Weise deutlich, dass Männer und frauen nicht gleichgestellt sind.

wir dürfen kein Schweinefleisch essen, weil es uns verboten wurde! was ich selber nicht mache, kann ich ja wohl schlecht für jemand andern wollen oder?
Mehr gehe ich nicht mehr drauf ein!

keine Ahnung was du damit sagen willst.

im Diskriminierumgsthread? Hättest du wohl gerne! Machst mich dann auch da gleich zu derjenigen die alle diskriminiert!

Ich glaube nicht, dass ich da noch mithinkomme, aber du schaffst das schon.
Geh einfach rein, lass ein paar von deinen lustigen Sprüchen los und alle wissen was Sache ist

imported_Esma

03.06.2007, 22:26

Mit dir werde ich mich nicht mehr einlassen! Du hast schon ganz am anfang deine Probleme mit mir gehabt. Absolute Zeitverschwendung, wirklich schade!

Was ich nicht verstehe ist, wie du jemanden solche Vorwürfe machst, wenn die Person dir Gegenüber ganz andere Dinge sagt? Kapiers dus noch???
Oder ist das Absicht mich schlecht hinzustellen?
eins kann ich dir sagen, wenn man mich jetzt hier für eine Diskriminiende fanatikerin hält, mach ich dich dafür verantwortlich. Du hast nicht das Recht dazu mir was vorzuwerfen.
Du hast dir ja schon deine Meinung über den Islam gebildet. Da hilft überhaupt keine Diskussion mehr. Bei dir ist es leider hoffnungslos.

Sorry für den Spam, aber das musste mal raus.

Onizuk@

04.06.2007, 13:18

Original von Esma
Mit dir werde ich mich nicht mehr einlassen! Du hast schon ganz am anfang deine Probleme mit mir gehabt. Absolute Zeitverschwendung, wirklich schade!

Was ich nicht verstehe ist, wie du jemanden solche Vorwürfe machst, wenn die Person dir Gegenüber ganz andere Dinge sagt? Kapiers dus noch???
Oder ist das Absicht mich schlecht hinzustellen?
eins kann ich dir sagen, wenn man mich jetzt hier für eine Diskriminiende fanatikerin hält, mach ich dich dafür verantwortlich. Du hast nicht das Recht dazu mir was vorzuwerfen.
Du hast dir ja schon deine Meinung über den Islam gebildet. Da hilft überhaupt keine Diskussion mehr. Bei dir ist es leider hoffnungslos.

Sorry für den Spam, aber das musste mal raus.

Bin schon längst eingebürgert.

Den Koran muss ich mir mal komplett durchlesen um überhaupt mir einen Gesamtüberblick darüber zu verschaffen. Ich habe nur Auszüge davon gelesen, wovon einige etwas schwer verständlich waren.

Ich habe mal mit jemanden aus Iraq (Bagdad) über mIRC gechattet (Der Chat war in englisch). Seinem Profil nach war er wirklich aus Iraq. Er war ein Muslim und war positiv überrascht das überhaupt mit ihn chattet, weil er nur Abneigung befürchtete.
Er war kein strenggläubiger Muslim, eigentlich ganz nett und kannte sich gut in Spielen aus. Ich habe dann gesagt , dass für eine normale Unterhaltung Religion keine große Rolle spielt.
Dabei habe ich auch rausbekommen, dass er andere Religionen toleriert.

Nur gegen die Fundamentalisten habe viele was. Allerdings kann ich mir noch keine richtige Meinung über diese strenggläubigen bilden, weil noch nie mit so einem in Kontakt getreten bin.

Vorurteile sind immer schlecht. Aber man kann ja nicht alles wissen, deshalb sollte man sich informieren.

Ehemaliger User 367

04.06.2007, 14:57

Original von Esma
Mit dir werde ich mich nicht mehr einlassen! Du hast schon ganz am anfang deine Probleme mit mir gehabt. Absolute Zeitverschwendung, wirklich schade!

Was ich nicht verstehe ist, wie du jemanden solche Vorwürfe machst, wenn die Person dir Gegenüber ganz andere Dinge sagt? Kapiers dus noch???
Oder ist das Absicht mich schlecht hinzustellen?
eins kann ich dir sagen, wenn man mich jetzt hier für eine Diskriminiende fanatikerin hält, mach ich dich dafür verantwortlich. Du hast nicht das Recht dazu mir was vorzuwerfen.
Du hast dir ja schon deine Meinung über den Islam gebildet. Da hilft überhaupt keine Diskussion mehr. Bei dir ist es leider hoffnungslos.

Sorry für den Spam, aber das musste mal raus.

ich kann nochmal wiederholen, was du gesagt hast:

Der Westen hat keine Scham.

Scham - Bezeichnung für das Unlustgefühl, das man erlebt, wenn man bei Übertretung einer sozialen Regel ertappt wird, etwas Privates von sich in die Öffentlichkeit gezerrt wird, oder man es selbst preisgegeben hat und andere sich darüber amüsieren, oder wenn man sich durch Bekanntwerden einer wirklichen oder vermeintlichen Fehlleistung blamiert fühlt
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2005

Mit anderen Worten sind "Westler" schamlos. Wenn man schamlos ist, lügt und betrügt man, wie man lustig ist, da man kein Schamgefühl dabei empfindet, das einen davon abhält. Man ist unsozial und scheißt auf alles und jeden.
Ich weiß nicht, wie andere user das sehen, aber für mich ist die Aussage von dir 1. lächerlich und 2. beleidigend.

Menschen, die Schweinefleisch essen und Alkohol trinken sind deiner Meinung nach "unrein". Eine vornehme Vokabel für dreckig.
Das ist diskriminierend und beleidigend.

Meine Vorwürfe sind begründet. Du kannst in jedem Posting nochmal schreiben, dass das nicht stimmen würde... bringt dir aber nichts.

Du hast schon ganz am anfang deine Probleme mit mir gehabt.

Weil ich es nicht gutheiße, wenn immigrantenkinder nicht an Klassenfahrten teilnehmen.
Erst recht, wenn es wegen der Mutter ist, die argumentiert, ihre Tochter könnte ja vergewaltigt werden....

btw: Ich habe NIE gesagt, dass du eine Islamistin wärst.
Du bist harmlos. Du lässt die Leute leben, wie sie wollen. (von deinen Kindern wohl abgesehen...)
Dein Gedankengut finde ich teilweise trotzdem dumm.

imported_White

05.06.2007, 00:38

Die kommen richtig symphatisch rüber.

Modedit: Link enthält nicht erlaubte Sachen - besonders was die Werbung betrifft.

Kayka

05.06.2007, 11:06

Wer sind "die"?

PS: Auf was für widerlichem Abschaum von Webseiten treibst du dich eigentlich noch rum?

|| Shirin ||

05.06.2007, 11:42

Original von White

Die kommen richtig symphatisch rüber.

Wer? Die nackten Lampen oder die trotzdem-nicht-rechtsradikalen Faschisten?

imported_White

05.06.2007, 12:36

Ach bitte, genau so sieht es in Deutschland aus. Viele der Ausländer benehmen sich so und mit so einer Einstellung wird aus denen wirklich nichts mehr.

Da müsste man etwas radikal Verändern, aber das sehen die Politiker ja nicht ein, weswegen auch immer.

@Kayka: Das ist ne satirische Seite und soll witzig sein :o

Kayka

05.06.2007, 13:15

Original von White
Ach bitte, genau so sieht es in Deutschland aus. Viele der Ausländer benehmen sich so und mit so einer Einstellung wird aus denen wirklich nichts mehr.

Da müsste man etwas radikal Verändern, aber das sehen die Politiker ja nicht ein, weswegen auch immer.

@Kayka: Das ist ne satirische Seite und soll witzig sein :o

Und was meinst du, gibt es vielleicht ein Problem mit der Jugend oder sind das gezielt Ausländer?

Die Seite ist so satirisch wie Ur-Oma Gerda.

.Shoko.

05.06.2007, 13:40

Original von White
Ach bitte, genau so sieht es in Deutschland aus. Viele der Ausländer benehmen sich so und mit so einer Einstellung wird aus denen wirklich nichts mehr.

Viele der Ausländer? wtf. Die Deutschen machens ja nichts ne. Ausländer sind Schuld!!!1 Wir haben die Jugend verdorben ;__;
So ein Schwachsinn.
Warum wird eig Bushido gezeigt, ein Ausländer, und nicht Sido der dieselbe Musik bzw. noch pornographischer macht und deutsch ist?
Da werden i-welche Typen gezeigt und schon sind fast alle Ausländer so. omfg

|| Shirin ||

05.06.2007, 14:13

Original von White
Ach bitte, genau so sieht es in Deutschland aus. Viele der Ausländer benehmen sich so und mit so einer Einstellung wird aus denen wirklich nichts mehr.

Das tolle ist ja daran, dass die meisten im Video deutsch sind. Nur die Rechten machen aus "Deutschsein" etwas ethnisches, etwas, das man nur ist, wenn Eltern, Großeltern usw. deutsch gewesen sind (und zwar schon immer!). Hat auf jeden Fall was von Deutschtümmlerei.

Da müsste man etwas radikal Verändern, aber das sehen die Politiker ja nicht ein, weswegen auch immer.

ah. RADIKAL verändern. Mauer um jedes Problemviertel? oder was haben die da noch alles lustiges vorgeschlagen?

Unsere Idee, eine Online Petition! Tragt euch ein, unterstützt unsere Bemühungen. Wenn wir erfolgreich sind sehen wir uns in 4 Jahren bei der nächsten Bundestagswahl wieder!

na toll. ne npd, nur in noch platter.

@Kayka: Das ist ne satirische Seite und soll witzig sein :o

In dem Falle ist es politische Satire. und dann auch noch schlechte satire weil unintelligent und hetzerisch.

imported_White

05.06.2007, 14:26

Diese Türken werden in meinen Augen niemals deutsch sein. Da hab ich eine ganz andere Vorstellung.

Ich habe nichts gegen "Ausländer" die sich das Recht hier zu leben verdient haben, aber gegen solches Pack wie in dem Video gehört etwas unternommen.

|| Shirin ||

05.06.2007, 14:32

Original von White
Diese Türken werden in meinen Augen niemals deutsch sein. Da hab ich eine ganz andere Vorstellung.

Deine Vorstellungen kommen hier schon recht gut durch. Deutschtümmler wie du sind und waren es schon immer, die dieses Land ruinieren. Oder muss ich daran erinnern, dass es auch im 3. Reich Juden/sonstige gab, die sich das "Recht verdienten" in deutschland zu leben?

Lion

05.06.2007, 14:47

Original von White
Diese Türken werden in meinen Augen niemals deutsch sein. Da hab ich eine ganz andere Vorstellung.

Ich habe nichts gegen "Ausländer" die sich das Recht hier zu leben verdient haben, aber gegen solches Pack wie in dem Video gehört etwas unternommen.

Dummerweise gibt es genug deutsche, stammdeutsche, wenn man so will, Jugendliche, die sich nicht einen Deut besser oder anders benehmen. Werden diese deutschen Jugendlichen dann auch niemals deutsch sein?

Ich habe auch nichts gegen Inländer, die sich das Recht, hier zu leben, verdient haben. Aber gegen gewisses Pack sollte meiner Meinung nach auch etwas unternommen werden - wird es aber leider nicht.

Ehemaliger User 367

05.06.2007, 16:31

Ich habe nichts gegen "Ausländer" die sich das Recht hier zu leben verdient haben

Wie haben die sich das Recht hier zu leben verdient?

imported_White

05.06.2007, 19:03

Original von || Shirin ||

Original von White
Diese Türken werden in meinen Augen niemals deutsch sein. Da hab ich eine ganz andere Vorstellung.

Deine Vorstellungen kommen hier schon recht gut durch. Deutschtümmler wie du sind und waren es schon immer, die dieses Land ruinieren. Oder muss ich daran erinnern, dass es auch im 3. Reich Juden/sonstige gab, die sich das "Recht verdienten" in deutschland zu leben?

Wohl kaum. Es hätte damals funktioniert wenn man nicht angefangen hätte die Juden und andere Ausländer in KZ's zu stecken und umzubringen. Natürlich hätte man auch nicht unbedingt Krieg führen dürfen aber daran lässt sich ja nichts mehr ändern und es geht ausschließlich um die Idee um ein "reines" Deutschland, mehr oder weniger mit Reformen gespickt wo es auch Ausländern möglich ist in Deutschland zu leben die sich eben bereits Integriert haben.

@daPox: Die bereit waren sich zu integrieren?

|| Shirin ||

05.06.2007, 19:05

Original von White

Original von || Shirin ||

Original von White
Diese Türken werden in meinen Augen niemals deutsch sein. Da hab ich eine ganz andere Vorstellung.

Deine Vorstellungen kommen hier schon recht gut durch. Deutschtümmler wie du sind und waren es schon immer, die dieses Land ruinieren. Oder muss ich daran erinnern, dass es auch im 3. Reich Juden/sonstige gab, die sich das "Recht verdienten" in deutschland zu leben?

Wohl kaum. Es hätte damals funktioniert wenn man nicht angefangen hätte die Juden und andere Ausländer in KZ's zu stecken und umzubringen. Natürlich hätte man auch nicht unbedingt Krieg führen dürfen aber daran lässt sich ja nichts mehr ändern und es geht ausschließlich um die Idee um ein "reines" Deutschland, mehr oder weniger mit Reformen gespickt wo es auch Ausländern möglich ist in Deutschland zu leben die sich eben bereits Integriert haben.

@daPox: Die bereit waren sich zu integrieren?

Alles andere lief deiner Meinung nach gut? Sehr aufschlussreich.

ciel blue

05.06.2007, 19:14

@white
ich finde dein aussage sehr schwammig,was willst du damit sagen,es hätte damals funktioniert?nichts hätte funktioniert,radikale änderungen bringen nie etwas,niemals,man sollte aus den fehlern der vergangenheit lernen!

imported_Dark Magic

05.06.2007, 19:19

Original von ciel blue
[...] radikale änderungen bringen nie etwas [...]

Was für ein verallgemeinender Unsinn.

Puksiem

05.06.2007, 19:27

Originally posted by daPox

Ich habe nichts gegen "Ausländer" die sich das Recht hier zu leben verdient haben

Wie haben die sich das Recht hier zu leben verdient?

Ich persönlich bin ja für sowas wie Gladiatorenkämpfe! Dort können sich dann Ausländer evt. auch Außerirdische unter Beweis stellen!!

imported_White

05.06.2007, 19:34

Original von ciel blue
@white
ich finde dein aussage sehr schwammig,was willst du damit sagen,es hätte damals funktioniert?nichts hätte funktioniert,radikale änderungen bringen nie etwas,niemals,man sollte aus den fehlern der vergangenheit lernen!

Äh ja. Leider werden wir es nie herausfinden ob es funktioniert hätte, aber ich bin mir da sicher. Aber auch wenn es nicht geklappt hätte, wär es unmöglich schlimmer gekommen als es schon ist.

@Shirin: Definier das mal bitte!

|| Shirin ||

05.06.2007, 19:40

Original von White

Original von ciel blue
@white
ich finde dein aussage sehr schwammig,was willst du damit sagen,es hätte damals funktioniert?nichts hätte funktioniert,radikale änderungen bringen nie etwas,niemals,man sollte aus den fehlern der vergangenheit lernen!

Äh ja. Leider werden wir es nie herausfinden ob es funktioniert hätte, aber ich bin mir da sicher. Aber auch wenn es nicht geklappt hätte, wär es unmöglich schlimmer gekommen als es schon ist.

@Shirin: Definier das mal bitte!

Du sagst, das 3. Reich hätte funktioniert, da alles toll gewesen sei - bis auf die Kzs und eventuell der Krieg. Ich hab dich nur wiederholt.

@Puksiem: :lol: Sehr schön. (Die Us-Staatsbürgerschaft kriegste, wenn du in den Irak gehst, btw :swg: )

imported_White

05.06.2007, 19:56

Die Idee an sich schon ein reines Deutschland zu schaffen. Das heißt noch lange nicht das ich mit den Methoden von Hitler & Co symphatisiere. Es hätte bestimmt auch einen diplomatischeren Weg gegeben als gleich alle zu verheizen :roll:

|| Shirin ||

05.06.2007, 20:00

Original von White
Die Idee an sich schon ein reines Deutschland zu schaffen. Das heißt noch lange nicht das ich mit den Methoden von Hitler & Co symphatisiere. Es hätte bestimmt auch einen diplomatischeren Weg gegeben als gleich alle zu verheizen :roll:

ich hab schon verstanden - alles außer das mit den kzs und dem weltkrieg. (na zumindest leugnest du die kzs nicht :) )

imported_White

05.06.2007, 20:21

Original von || Shirin ||

Original von White
Die Idee an sich schon ein reines Deutschland zu schaffen. Das heißt noch lange nicht das ich mit den Methoden von Hitler & Co symphatisiere. Es hätte bestimmt auch einen diplomatischeren Weg gegeben als gleich alle zu verheizen :roll:

ich hab schon verstanden - alles außer das mit den kzs und dem weltkrieg. (na zumindest leugnest du die kzs nicht :) )

Wenn du mir genau sagen würdest was fehlt dann könnte ich dir auch eine Antwort darauf geben.

|| Shirin ||

05.06.2007, 20:26

Original von White

Original von || Shirin ||

Original von White
Die Idee an sich schon ein reines Deutschland zu schaffen. Das heißt noch lange nicht das ich mit den Methoden von Hitler & Co symphatisiere. Es hätte bestimmt auch einen diplomatischeren Weg gegeben als gleich alle zu verheizen :roll:

ich hab schon verstanden - alles außer das mit den kzs und dem weltkrieg. (na zumindest leugnest du die kzs nicht :) )

Wenn du mir genau sagen würdest was fehlt dann könnte ich dir auch eine Antwort darauf geben.

Wie, was fehlt? o.ô

Umino Gurio

05.06.2007, 20:47

Was ist an Deutschtümelei in Deutsch-land falsch? Viele Türken hier haben die türkische Nationalhymne als Handy-Klingelton. Ist Türkisch-tümelei auch falsch? Oder nur Deutschtümelei?
Afrikaner in Österreich haben sich zu einer "Black Community" zusammengeschlossen. Toll, nicht? Was aber wäre nun, würde ich eine "White Community" gründen wollen? Gut oder schlecht? Und warum?

|| Shirin ||

05.06.2007, 21:00

Original von Zyklotrop
Was ist an Deutschtümelei in Deutsch-land falsch? Viele Türken hier haben die türkische Nationalhymne als Handy-Klingelton. Ist Türkisch-tümelei auch falsch? Oder nur Deutschtümelei?
Afrikaner in Österreich haben sich zu einer "Black Community" zusammengeschlossen. Toll, nicht? Was aber wäre nun, würde ich eine "White Community" gründen wollen? Gut oder schlecht? Und warum?

hä? wenn man schwarz schlecht findet, muss man weiß gut finden?

Umino Gurio

05.06.2007, 21:02

Jetzt verstehe ich wieder nix.... :wiry:

|| Shirin ||

05.06.2007, 21:28

Original von Zyklotrop
Jetzt verstehe ich wieder nix.... :wiry:

Merkt man...Man muss hier nicht entweder oder gut finden. Ich kann sowohl Deutschtümmlerei wie "Türkischtümmlerei" oder sonstige Tümmlereien doof finden.

Umino Gurio

05.06.2007, 21:33

Aber warum thematisierst du dann nur das eine?

|| Shirin ||

05.06.2007, 21:35

Original von Zyklotrop
Aber warum thematisierst du dann nur das eine?

oh man <_< Ich unterhalte mich mit White. Ich beziehe mich auf White. Ich beziehe mich auf Whites Aussagen das Deutschsein betreffend. Warum sollte ich da black muslims oder sonstwas reinbeziehen? Wenn ich über den Anstieg von Rechtsradikalität spreche, dann red ich auch nicht über Kommunismus, nur um ausgewogen zu sein.

Umino Gurio

05.06.2007, 21:36

Ausgewogenheit wär aber nicht übel.

|| Shirin ||

05.06.2007, 21:43

Original von Zyklotrop
Ausgewogenheit wär aber nicht übel.

Wenn es passen würde. Wir reden hier aber leider über was ganz anderes und nicht völlig allgemein über Tümmlerei. Das hab ich ihm nur in Bezug auf seine Argumente vorgeworfen.

Umino Gurio

05.06.2007, 21:49

Original von || Shirin ||
Wir reden hier aber leider über was ganz anderes

Nein, tun wir nicht. Jede Form des Fanatismus ist gefährlich. Whites Aussagen gefallen mir auch nicht, aber ich kenne genug weitaus Verachtendere von Zuwanderern gegenüber Inländern. ("Alte Nazihure, bald haben wir hier das Sagen" etc. etc.) Problem ist, die eine Seite der Medaille wird gern totgeschwiegen.
Tatsache ist, es gibt wohl keinen Türken, der nicht stolz auf sein Türkentum ist. Warum ist es also böse, wenn Deutsche ebenso denken?

Ehemaliger User 367

05.06.2007, 21:50

Ich persönlich bin ja für sowas wie Gladiatorenkämpfe! Dort können sich dann Ausländer evt. auch Außerirdische unter Beweis stellen!!

Wenn ich dich zu meinem Führer wähle, garantierst du mir auch Frauen Schlammketch-Gladiatorenkämpfe mit heißen Asylantinnen?

Original von White

Original von || Shirin ||

Original von White
Die Idee an sich schon ein reines Deutschland zu schaffen. Das heißt noch lange nicht das ich mit den Methoden von Hitler & Co symphatisiere. Es hätte bestimmt auch einen diplomatischeren Weg gegeben als gleich alle zu verheizen :roll:

ich hab schon verstanden - alles außer das mit den kzs und dem weltkrieg. (na zumindest leugnest du die kzs nicht :) )

Wenn du mir genau sagen würdest was fehlt dann könnte ich dir auch eine Antwort darauf geben.

Reichsprogrom Nacht, Enteignung der Juden, Töten von Behinderten und Schwulen, Abschaffung der Meinungsfreiheit, Eliminierung politischer Konkurenz durch SA und SS usw.

Ich denke das meinte sie. Das dritte reich war nicht nur 2. WK und Juden im KZ.

Umino Gurio

05.06.2007, 21:56

...und ist alles absolut Off topic. Die Nazikeule wird zwar sehr gern geschwungen, wenn man von Integration spricht, aber Deutschkurse und Frauenrechte mit KZs zu vergleichen, ist dann doch etwas... seltsam.

Ehemaliger User 367

05.06.2007, 22:00

Original von Zyklotrop
...und ist alles absolut Off topic. Die Nazikeule wird zwar sehr gern geschwungen, wenn man von Integration spricht, aber Deutschkurse und Frauenrechte mit KZs zu vergleichen, ist dann doch etwas... seltsam.

Es ging darum, dass white sowas meinte wie das dritte Reich ohne Weltkrieg und KZ's wäre cool gewesen.

Darauf hin meinte Shirin, dass es am dritten Reich noch mehr schlechte Seiten gab und fragte was White denn zu diesen sagt (ob sie auch in Ordnung wären), daraufhin wusst White aber nicht, worüber shiri mit ihm reden wollte.

Umino Gurio

05.06.2007, 22:04

@daPox
Ist mir klar, aber Whites etwas merkwürdige Ansichten über das Dritte Reich sind nicht Thema dieses Threads, und seine noch etwas merkwürdigere Idee mit Asylanten-Gladiatorenkämpfen würde die Zuwanderung nur vermehren.
Die sind nämlich ans Kämpfen gewöhnt und würden dauernd gewinnen.

Minerva X

05.06.2007, 22:24

Also...noch mal die Frage meinerseits an euch: Was ist für euch Integration und besonders...wie stark sollte man sich in ein fremdes Land integrieren?

Wie sehr würdet ihr euch in eine anderes Land versuchen zu integrieren und was würdet ihr garantiert nicht machen?

Bin schon auf die Antworten gespannt...

imported_White

05.06.2007, 23:33

Original von Zyklotrop
Afrikaner in Österreich haben sich zu einer "Black Community" zusammengeschlossen. Toll, nicht? Was aber wäre nun, würde ich eine "White Community" gründen wollen? Gut oder schlecht? Und warum?

Wenn sich ein schwarzer "Black Power" auf den Arm tätowieren lässt würde keiner was sagen, aber wenn sich ein weißer "White Power" auf den Arm tätowieren lässt dann denkt man gleich an American History X oder an Nazi's im Allgemeinen.

Original von daPox

Reichsprogrom Nacht, Enteignung der Juden, Töten von Behinderten und Schwulen, Abschaffung der Meinungsfreiheit, Eliminierung politischer Konkurenz durch SA und SS usw.

Ich denke das meinte sie. Das dritte reich war nicht nur 2. WK und Juden im KZ.

Schon klar. Das Töten im Allgemeinen von irgendwelchen Leuten fand ich schlimm.

bzgl abschaffung der Meinungsfreiheit: Es gibt genug Länder auf der Welt wo noch immer keine Meinungsfreiheit erwünscht ist. Einfallen tun mir auf jedenfall mal Nordkorea und China.

bzgl. pol. Konkurrenz: Zu viele Köche verderben den Brei.

Original von Minerva X
Also...noch mal die Frage meinerseits an euch: Was ist für euch Integration und besonders...wie stark sollte man sich in ein fremdes Land integrieren?

Wie sehr würdet ihr euch in eine anderes Land versuchen zu integrieren und was würdet ihr garantiert nicht machen?

Mir ist es egal ob die, nehmen wir mal die Türken her, ihren Glauben beibehalten. Aber die Lebensweise in Deutschland ist anders als in der Türkei. Hier werden keinerlei Menschen verfolgt wegen ihres Glaubens oder sogar umgebracht. Die deutsche Sprache muss man sowieso beherrschen, sie müssen natürlich eine Arbeit haben und nicht zu vergessen einige Jahrzehnte in Deutschland leben ohne irgendwie negativ aufzufallen (trifft natürlich vor allem auf die Jugendlichen zu). Es ist alles IHRE eigene Entscheidung. Sie können auch in ihrem Land bleiben wenn es ihnen zu schwer ist. Wer es besser haben will muss auch was dafür tun.

Black Sheep

06.06.2007, 09:31

Original von White
Die deutsche Sprache muss man sowieso beherrschen, sie müssen natürlich eine Arbeit haben und nicht zu vergessen einige Jahrzehnte in Deutschland leben ohne irgendwie negativ aufzufallen (trifft natürlich vor allem auf die Jugendlichen zu).
Also die Sprache finde ich auch sehr wichtig. Die Arbeit ist auch ein sehr wichtiger Punkt. Wer keine Arbeit vorzuweisen hat, sollte auch gar nicht erst in einem Land sesshaft werden. Außerdem sollte man schon eine gewisse Zeit in einem fremden Land gearbeitet haben um überhaupt da weiter leben zu dürfen. In vielen Ländern (z.B. Kanada, Norwegen, Australien) wird es auch mehr oder weniger so gehandhabt und es funktioniert.
In dem Punkt, dass man auch nicht negativ auffallen sollte stimme ich dir nur bedingt zu. Jahrzehnte finde ich schon mal zu lang. Ein paar Jahre tun es auch (ca. 3-5). Und warum sollte das vorallem auf Jugendliche zutreffen? Wenn dann schon für jedes Alter gleiche Verhältnisse.

Es ist alles IHRE eigene Entscheidung. Sie können auch in ihrem Land bleiben wenn es ihnen zu schwer ist. Wer es besser haben will muss auch was dafür tun.
Seh ich auch so.

Original von Minerva X
Wie sehr würdet ihr euch in eine anderes Land versuchen zu integrieren und was würdet ihr garantiert nicht machen?
Das ist schwer zu beantworten, kommt ja auch immer auf das Land an. Aber natürlich würde ich mich erstmal weitesgehend über das Land informieren, in das ich vorhab, auszuwandern. Und wenn ich schon woanders hin gehe, dann versuche ich mich auch so gut wie möglich anzupassen. Da würde es für mich auch kein "Das mach ich nicht!" geben. Aber wenn etwas mit meinen persönlichen Vostellungen oder Werten nicht vereinbar ist, dann würde ich es mir vielleicht nochmal überlegen ob ich gerade in das Land auswander, welches ich mir ausgesucht habe.

Kayka

06.06.2007, 11:39

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
Wir reden hier aber leider über was ganz anderes

Nein, tun wir nicht. Jede Form des Fanatismus ist gefährlich. Whites Aussagen gefallen mir auch nicht, aber ich kenne genug weitaus Verachtendere von Zuwanderern gegenüber Inländern. ("Alte Nazihure, bald haben wir hier das Sagen" etc. etc.) Problem ist, die eine Seite der Medaille wird gern totgeschwiegen.
Tatsache ist, es gibt wohl keinen Türken, der nicht stolz auf sein Türkentum ist. Warum ist es also böse, wenn Deutsche ebenso denken?

Weil Deutschland eine ziemlich verkaggte Vergangenheit hat, um es mal zurückhaltend auszudrücken.

~ Rumi ~

06.06.2007, 11:45

Original von Kayka

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
Wir reden hier aber leider über was ganz anderes

Nein, tun wir nicht. Jede Form des Fanatismus ist gefährlich. Whites Aussagen gefallen mir auch nicht, aber ich kenne genug weitaus Verachtendere von Zuwanderern gegenüber Inländern. ("Alte Nazihure, bald haben wir hier das Sagen" etc. etc.) Problem ist, die eine Seite der Medaille wird gern totgeschwiegen.
Tatsache ist, es gibt wohl keinen Türken, der nicht stolz auf sein Türkentum ist. Warum ist es also böse, wenn Deutsche ebenso denken?

Weil Deutschland eine ziemlich verkaggte Vergangenheit hat, um es mal zurückhaltend auszudrücken.

jedes Land hat Dreck am Stecken, nur uns wird das immer vorgeworfen.

Ein bißchen Nationalstolz ist nicht verkehrt

Lion

06.06.2007, 12:28

Original von White
nicht zu vergessen einige Jahrzehnte in Deutschland leben ohne irgendwie negativ aufzufallen (trifft natürlich vor allem auf die Jugendlichen zu).

Erklär mir mal, wie ein Jugendlicher EINIGE Jahrzehnte in Deutschland verlebt haben sollte, ohne negativ aufgefallen zu sein. Zählst du 40-jährige auch noch zu Jugendlichen?

Mal davon abgesehen bauen gerade Jugendliche viel Scheiß, egal mit welchem Herkunftshintergrund. Pubertät, sich beweisen wollen, Probleme mit Schule und Eltern und der ganze Rest. Deswegen dürfte es denen noch einen Tick schwerer fallen, nicht negativ aufzufallen....

Jade-sama

06.06.2007, 13:34

Original von Kayka

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
Wir reden hier aber leider über was ganz anderes

Nein, tun wir nicht. Jede Form des Fanatismus ist gefährlich. Whites Aussagen gefallen mir auch nicht, aber ich kenne genug weitaus Verachtendere von Zuwanderern gegenüber Inländern. ("Alte Nazihure, bald haben wir hier das Sagen" etc. etc.) Problem ist, die eine Seite der Medaille wird gern totgeschwiegen.
Tatsache ist, es gibt wohl keinen Türken, der nicht stolz auf sein Türkentum ist. Warum ist es also böse, wenn Deutsche ebenso denken?

Weil Deutschland eine ziemlich verkaggte Vergangenheit hat, um es mal zurückhaltend auszudrücken.
naja aber langsam sollte man mal drüber wegkommen(damit meine ich jetzt nicht vergessen oder gar leugnen)
manchmal hab ich schon das gefühl als solle man depressiv sein,weil man deutsch ist:drop:

Kayka

06.06.2007, 13:55

Original von Rikku

Original von Kayka

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
Wir reden hier aber leider über was ganz anderes

Nein, tun wir nicht. Jede Form des Fanatismus ist gefährlich. Whites Aussagen gefallen mir auch nicht, aber ich kenne genug weitaus Verachtendere von Zuwanderern gegenüber Inländern. ("Alte Nazihure, bald haben wir hier das Sagen" etc. etc.) Problem ist, die eine Seite der Medaille wird gern totgeschwiegen.
Tatsache ist, es gibt wohl keinen Türken, der nicht stolz auf sein Türkentum ist. Warum ist es also böse, wenn Deutsche ebenso denken?

Weil Deutschland eine ziemlich verkaggte Vergangenheit hat, um es mal zurückhaltend auszudrücken.
naja aber langsam sollte man mal drüber wegkommen(damit meine ich jetzt nicht vergessen oder gar leugnen)
manchmal hab ich schon das gefühl als solle man depressiv sein,weil man deutsch ist:drop:

Aber was hat Nationalstolz mit Depression zu tun? Muß ich stolz auf Deutschland sein, damit es mir gut geht?

Jade-sama

06.06.2007, 15:51

Original von Kayka
Aber was hat Nationalstolz mit Depression zu tun? Muß ich stolz auf Deutschland sein, damit es mir gut geht?
naja ich find ein gesundes maß an stolz sollte da sein
und es geht ja nichtnur darum,dass man als deutscher keinen nationalsgtolz haben darf ohne gleich als nazi zu gelten so wie auf dieser schlimmen vergangenheit rumgehackt wird ist es wirklich so als sollten wir uns am besten alle in ne ecke verkriechen und schämen,dass wir deutsch sind
und das finde ich nunmal geht etwas zu weit,da man langsam über diese vergangenheit wegkommen sollte und das beste aus dem machen was man hat

Lion

06.06.2007, 15:56

Stolz und Stolz auf/ für Deutschland sind aber zwei unterschiedliche Dinge. Ein gesundes Maß an Nationalstolz ist meines Erachtens überflüssig.

Und, hm, so eine ähnliche Diskussion hatte ich erst vor kurzem. Imo machen sich die Deutschen mit dem ganzen Exnazizeug mehr fertig als das Ausland. Wenn die Deutschen selber jedesmal den Schwanz einziehen und möglichst nationalstolzfrei agieren, wie kann das Ausland ein nationalstolzes Deutschland akzeptieren oder sich daran gewöhnen?

Pater Brown

06.06.2007, 15:58

Eigentlich ist es sogar möglich parallelen in der Geschichte zu schlagen von Adolf zu Nero und von Hitlers drittem Reich zu Neros geeinigtem Italien. Eine Einschüchterung von extremer Politischer Organisation über die " deportation von Unewünschten" bis hin zur eigentlichen Terrorregierung.

Irgendwie depremiert mich das weil Nero knapp 60 vor Chr. lebte und man damals 1939-1945 nicht schlauer wurde.

Jade-sama

06.06.2007, 15:59

Original von Dragonblood
Stolz und Stolz auf/ für Deutschland sind aber zwei unterschiedliche Dinge. Ein gesundes Maß an Nationalstolz ist meines Erachtens überflüssig.

Und, hm, so eine ähnliche Diskussion hatte ich erst vor kurzem. Imo machen sich die Deutschen mit dem ganzen Exnazizeug mehr fertig als das Ausland. Wenn die Deutschen selber jedesmal den Schwanz einziehen und möglichst nationalstolzfrei agieren, wie kann das Ausland ein nationalstolzes Deutschland akzeptieren oder sich daran gewöhnen?
ja aber für viele nationalitäten ist nationalstolz nunmal etwas selbstverständliches
im grunde nicht schlimm
schlimm wird es erst,wenn dieser stolz in die richtung geht sich als was besseres zu sehen
und ich erlebs wirklich eher so als würde von deutschen schon fast scham erwartet werden,da deutsche ja alle so schlecht und böse sind

Lion

06.06.2007, 16:02

Original von Rikku

und ich erlebs wirklich eher so als würde von deutschen schon fast scham erwartet werden,da wir ja alle so schlecht und böse sind

Erlebe ich irgendwie gar nicht. Und ich arbeite an einem Ort, wo sowohl Deutsche wie auch viele Ausländer sind. Das irgendwer irgendwem irgendwann mal irgendwas in die Richtung vorgeworfen hätte, wäre mir noch nie aufgefallen.

Jade-sama

06.06.2007, 16:09

Original von Dragonblood

Original von Rikku

und ich erlebs wirklich eher so als würde von deutschen schon fast scham erwartet werden,da wir ja alle so schlecht und böse sind

Erlebe ich irgendwie gar nicht. Und ich arbeite an einem Ort, wo sowohl Deutsche wie auch viele Ausländer sind. Das irgendwer irgendwem irgendwann mal irgendwas in die Richtung vorgeworfen hätte, wäre mir noch nie aufgefallen.
vorwürfe erlebe ich in der richtung auch nicht aber von vielen(auch vielen deutschen) merke ich,dass die mentalität darauf geht,dass es schlecht wär stolz auf eine deutsche herkunft zu sein
und da hängen zu sehr in dieser vergangenheit über die wir langsam mal hinwegkommen sollten und nichtmehr in dieser schuld leben sondern nur alles dafür tun,dass sowas nichtsmehr passiert

naja aber um mal zur integration zurück zu kommen da sehe ich in dem zusammenhang auch gewisse probleme
jetzt als beispiel die türken haben nen sehr ausgeprägten nazionalstolz(zumindest meistens würd ich mal sagen) die deutschen hingegen kaum
deswegen verdrängt in gegenden in denen viele türken leben eher deren kultur die "deutsche kultur"
und da sehe ich nicht so den sinn drin wenn eine kultur die andere verdrängt die kulturen sollten sich eher untereinander beeinflussen und dadurch entwickeln

|| Shirin ||

06.06.2007, 16:44

Es ist nicht böse, stolz auf seine (deutsche) Herkunft zu sein, sondern schlicht erbärmlich. Hierfür möchte ich gerne Schopenhauer zitieren:

»Die billigste Art des Stolzes ist hingegen der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein.«

Jade-sama

06.06.2007, 17:01

ka vielleicht ist da meine defininition von nationalstolz etwas eigen
ich find schon gut,wenn man ein wenig stolz ist auf kulturelle dinge oder werte eines landes,da man sowas dann auch eher bewahrt aber gleichzeitig würd ichs nicht so hoch bewerten und sagen,dass man dann direkt nichts individuelles hat auf das man stolz sein kann
der mensch sollte doch schon in der lage sein auf mehrere dinge stolz zu sein(ausser der nationalstolz wird zum lebensinhalt bzw zu dem worüber man sich definiert)

Black Sheep

06.06.2007, 17:08

Genauso wie ich stolz auf eine gewisse Person sein kann (ob sie mir nun nahe steht oder nicht), kann ich doch genauso gut stolz auf mein Land sein z.B. die Kultur. Weiß gar nicht was daran erbärmlich sein soll *Kopf schüttel*

Edit:
Ich seh gerade, da gibts schon 'nen Thread zum Thema Patriotismus (http://www.comics-in-leipzig.de/Forum/thread.php?threadid=5780&sid=&hilight=nationalstolz)

|| Shirin ||

06.06.2007, 17:13

Mit welcher Legitimation seid Ihr stolz auf z.B. Benns kulturelle Leistungen? Ich für meinen Teil bin nur stolz, wenn ich für eine Benninterpretation ne 1 bekomme, weil ich dann wirklich selbst was geleistet hab. Mich daran aufzugeilen, dass Benn Deutscher war, bringt mich wirklich nicht weiter.
Auch bin ich nicht stolz, dass ich in einem Land lebe, dass diese oder jenen Werte verinnerlicht. Ich kann sie höchstens teilen, aber ich habe keinesfalls dazu beigetragen, dass diese Werte (Pressefreiheit oder sonstwas) gelten.

Black Sheep

06.06.2007, 17:26

Streng genommen hast du auch recht. Stolz kann man im Grunde nur auf seine eigene Leistung sein, so die Begriffsdefinition. Ich nehm es aber auch gern als Synonym für Bewunderung, Anerkennung... wenn du verstehst ^^

|| Shirin ||

06.06.2007, 17:28

"Ich bewundere Goethe" ist aber leider was ganz anderes als "Ich bin stolz drauf ein Deutscher zu sein, weil Goethe auch einer war". "Ich lebe gern in Deutschland, weil ich hier recht gut dasteh als Mensch/Frau" ist auch kein Nationalstolz. "Deutschlands Wiesen und Täler sind schön" - wieder kein Nationalstolz. Sowas aber auch :ugly:

Black Sheep

06.06.2007, 17:35

Original von || Shirin ||
"Ich bewundere Goethe" ist aber leider was ganz anderes als "Ich bin stolz drauf ein Deutscher zu sein, weil Goethe auch einer war". "Ich lebe gern in Deutschland, weil ich hier recht gut dasteh als Mensch/Frau" ist auch kein Nationalstolz. "Deutschlands Wiesen und Täler sind schön" - wieder kein Nationalstolz. Sowas aber auch :ugly:
Ich denke mal das liegt an der Fehlinterpretation des Begriffs "stolzes" in diesem Land. K.A. Aber zumindest kann man nicht stolz darauf sein, dass man deutscher ist. Wie auch? bzw. Wie deffiniert man dann Nationalstolz, wenn man ja nicht auf sein Land stolz sein kann, sondern viell. nur auf das, was man für das Land geleistet hat? Irgendwie hat sich das wohl so eingebürgert denke ich. Aber keine Ahnung... ich blick das selbst grad nicht mehr durch :ugly:

Minerva X

06.06.2007, 17:54

Ähm...inzwischen habt ihr euch erfolgreich vom Thema entfernt (Rikku hat noch versucht das ganze recht sinnvoll zum Thema zu verknüpfen). Black Sheep hat ja schon gepostet, dass es zum Thema Nationalstolz (Patriotismus) schon ein Thema gibt: Patriotismus (http://www.comics-in-leipzig.de/Forum/thread.php?threadid=5780&sid=&threadview=0&hilight=nationalstolz&hilightuser=0&page=36)
Also bitte entweder dort über das pure Thema "Nationalstolz" reden, oder eine vernünftige Brücke zum Thema hier schlagen.

Danke.

Zum Thema: Das manche türkischstämmige ein relativ ausgeprägtes Nationalbewußtsein haben ist mir auch schon aufgefallen. Obwohl sie hier aufgewachsen sind, findet man ziemlich häufig Fahnen mit dem Halbmond und immer wieder Bezüge zur Türkei. Und bei einem Fall, den ich selbst erlebt habe, kommt bei Kritik dann die: "Ihr seid doch alle gegen Türken und ihr mögt mich nur nicht, weil ich Türke bin" - Keule (auch wenn es nicht zutrifft). Das ist auch nicht gerade das, was ich unter Integration verstehe...das ist für mich dann eher eine Nebengesellschaft, die nicht wirklich etwas mit der deutschen Kultur anfangen kann oder will...

Und ich gebe euch eindeutig Recht: Für mich gehört das Beherrschen der Sprache eindeutig zur Integration.

imported_White

06.06.2007, 18:44

Original von Dragonblood

Original von White
nicht zu vergessen einige Jahrzehnte in Deutschland leben ohne irgendwie negativ aufzufallen (trifft natürlich vor allem auf die Jugendlichen zu).

Erklär mir mal, wie ein Jugendlicher EINIGE Jahrzehnte in Deutschland verlebt haben sollte, ohne negativ aufgefallen zu sein. Zählst du 40-jährige auch noch zu Jugendlichen?

Mal davon abgesehen bauen gerade Jugendliche viel Scheiß, egal mit welchem Herkunftshintergrund. Pubertät, sich beweisen wollen, Probleme mit Schule und Eltern und der ganze Rest. Deswegen dürfte es denen noch einen Tick schwerer fallen, nicht negativ aufzufallen....

Ja 40-jährige sind natürlich auch noch Jugendliche :roll:

Das ist egal. Die befinden sich in unserem Land und deswegen müssen sie sich besser benehmen als wir da sie etwas erwarten, nämlich annerkant zu werden als deutscher. Wenn sie das überhaupt nicht wollen, dann haben sie kein Recht hier zu sein und gehören ausgewiesen oder anders mit ihnen verfahren.

Und es fällt ihnen bestimmt schwerer, aber sie müssen sich daran halten.

Umino Gurio

06.06.2007, 20:38

Original von || Shirin ||
Es ist nicht böse, stolz auf seine (deutsche) Herkunft zu sein, sondern schlicht erbärmlich.

Der Satz wäre ja als Meinung durchaus zu akzeptieren, wäre da nicht die Klammer samt Inhalt.

|| Shirin ||

06.06.2007, 20:40

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
Es ist nicht böse, stolz auf seine (deutsche) Herkunft zu sein, sondern schlicht erbärmlich.

Der Satz wäre ja als Meinung durchaus zu akzeptieren, wäre da nicht die Klammer samt Inhalt.

omg XD es ging die ganze zeit um deutsche herkunft, und ob es böse sei, auf sie stolz zu sein wegen dem hitler und so. ich habs extra in klammern gesetzt, damit es sich auf herkunft allgemein bezieht. wenn du den rest gelesen hast, wirst du erkennen, das es um nationalstolz als solchen geht.

Umino Gurio

06.06.2007, 20:49

Original von || Shirin ||wenn du den rest gelesen hast, wirst du erkennen, das es um nationalstolz als solchen geht.

Nicht sauer sein, Shirinchen, ich wusste wie du's gemeint hast.

Problem ist aber: egal nun ob du Nationalstolz als gut oder schlecht empfindest, Tatsache ist, so ziemlich alle Völker haben einen - und oft einen sehr Ausgeprägten. Nur uns will man ihn "rausprügeln".
Was immer man davon halten mag: alle Parallelgesellschaften (es ist natürlich etwas unfair, wenn wir immer nur die Türkische hernehmen, aber es ist nur einBeispiel) sind durch ihren Stolz miteinander verbunden, haben ein "Wir"-Gefühl, das uns abgeht. Dadurch sind sie stark und wir schwach.
Verstehst du, was ich meine? Durch unsere Unterwürfigkeit ernten wir bei Ausländern keinerlei Anerkennung, sondern Verachtung. Und das wiederum ist ein Integrationshindernis, denn wer wollte sich in eine Gesellschaft aus Schlappschwänzen integrieren? Nur wer sich selbst respektiert, kann auch andere respektieren und wird wahrscheinlich auch von ihnen respektiert.

imported_White

09.06.2007, 05:06

Ja, wenn ihnen dieses "Wir-Gefühl" so gut gefällt, dann sollen sie doch in ihrem Land bleiben.

Frag mich nur gerade welches Land hier schwach ist. Ich glaube die Türken haben ihren Realitätssinn durch ihre fanatischen Glauben schon längst verloren.

imported_Esma

09.06.2007, 09:24

Original von White
Ja, wenn ihnen dieses "Wir-Gefühl" so gut gefällt, dann sollen sie doch in ihrem Land bleiben.

Frag mich nur gerade welches Land hier schwach ist. Ich glaube die Türken haben ihren Realitätssinn durch ihre fanatischen Glauben schon längst verloren.

Ist dir klar, dass du einen kompletten Stuss von dir erzählst. Woher hast du denn dein Wissen über die Türken? Fanatisch??? :totlol:
Realitätssinn verloren?? Oo

@zyklotrop:
(ich habe leider nicht alles durchlesen können :rolling: )
ich habe noch nie jemanden von meinen Leuten gesehen, die deutschen ihren Stolz nicht gönnen. was kennt ihr denn für Leute? :wiry:
ICh finde jeder sollte Stolz auf sein Land sein, das gilt für die Türken SOWOHL auch für die Deutscen. Man kann nichtstolz darauf sein, was vor vielen Jahren passiert ist, aber man kann jetzt stolz sein.

.Shoko.

09.06.2007, 11:38

Original von Esma

Original von White
Ja, wenn ihnen dieses "Wir-Gefühl" so gut gefällt, dann sollen sie doch in ihrem Land bleiben.

Frag mich nur gerade welches Land hier schwach ist. Ich glaube die Türken haben ihren Realitätssinn durch ihre fanatischen Glauben schon längst verloren.

Ist dir klar, dass du einen kompletten Stuss von dir erzählst. Woher hast du denn dein Wissen über die Türken? Fanatisch??? :totlol:
Realitätssinn verloren?? Oo

Ich glaube er hat sich wieder i-nen Film reingezogen der über Türken war und hat den Weltblick erlangt.

at White : darf ich erfahren was du zu den Russen sagst? Alle Alkoholiker?

imported_White

09.06.2007, 15:23

Original von Esma

Original von White
Ja, wenn ihnen dieses "Wir-Gefühl" so gut gefällt, dann sollen sie doch in ihrem Land bleiben.

Frag mich nur gerade welches Land hier schwach ist. Ich glaube die Türken haben ihren Realitätssinn durch ihre fanatischen Glauben schon längst verloren.

Ist dir klar, dass du einen kompletten Stuss von dir erzählst. Woher hast du denn dein Wissen über die Türken? Fanatisch??? :totlol:
Realitätssinn verloren?? Oo

Ja, darum bringt man Christen einfach mal so in der Türkei um. Bringt man in Deutschland Moslems um? Nein - weil die Politiker hier nicht einfach wegschauen und was tun müssen, dort unten finden die es auch noch gut wenn sowas passiert.

Darum wird die Türkei NIEMALS in die EU aufgenommen.

@Katja: Dein Vergleich ist so behindert wie er gleichzeitig dämlich ist. N4p.

imported_Esma

09.06.2007, 15:58

Du laberst so ein Dünnshit! Wo bitte werden in der Türkei Christen umgebracht? Hast du türkisch Fernsehen, dass du da überhaupt mal reinschaust?

Die politiker schauen weg?? Kennst du überhaupt einen Politiker?

Bei dir kommt jede Rettung zu spät! ICh glaube es nicht, dass es tatsächlich Menschen wie dich gibt.
Du bist ein Mensch voller Vorurteile.

Die Türkei wird in die EU eintreten, ob es dir gefällt oder nicht!

BARENG

09.06.2007, 16:05

Original von Esma
Wo bitte werden in der Türkei Christen umgebracht?
hier z.B. der aktuellste Vorfall:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478055,00.html

Makoto

09.06.2007, 16:07

Original von Esma
Die Türkei wird in die EU eintreten, ob es dir gefällt oder nicht!
:rofl:

Sie will es, ob sie es wird, das steht noch lange nicht fest, dafür muss sie erstmal wirtschaftlich viel besser werden und das nicht nur in Ankara oder Istanbul.
Auf dem Land sieht das Leben vollkommen anders aus als in den großen Städten und viele der menschen leben dort in Armut und auch einige brechen dort die Gesetze, was Zwangsheirat und ähnliches angeht und genau dort sehen die Politiker weg, wenn es um die Menschenrechte geht oder findest du es richtig, wenn Türken ihre Tochter nach Deutschland schicken, weil sie dort in der Schule ein Kopftuch tragen darf, in der Türkei jedoch nicht?
Vielleicht solltest du dich erstmal ein bisschen besser über die Türkei informieren, bevor du soetwas behauptest, alleine das Problem mit den Kurden zeigt mir, dass die Türkei noch lange nicht dazu bereit ist, in die EU einzutreten, auch wenn die USA dazu drängen mögen, weil sie eine Absicherung in den Osten haben wollen, der dem Westen wohlgesonnen ist, dazu darf man auch nicht übersehen, dass die Türkei rein geografisch gesehen nur zu einem kleinen Teil zu Europa gehört, zum größeren jedoch zu Asien.... sie können sich ja auch dem ASEAN anschließen ;)

Es ist zwar richtig, dass in der Türkei rein theoretisch gesehen, die Kirche stark vom Staat getrennt ist und die beiden nichts mit einander zu tun haben, jedoch hat auf dem Land oftmals noch der Glaube, bzw das Recht des Korans das Vorrecht vor dem Gesetz.
Ein anderes Problem sehe ich darin, dass das Militär seine Finger so stark in der Politik hat, aber das ist nun endgültig ein anderes Thema...

Und ja, dies ist nur meine Meinung, aber ich habe wenigstens etwas Ahnung, wovon ich rede, aber so, wie sie im Moment weitermachen, sind sie von der Integration in die EU noch meilenweit entfernt.

.Shoko.

09.06.2007, 16:57

Original von White
@Katja: Dein Vergleich ist so behindert wie er gleichzeitig dämlich ist. N4p.
naja ö.ö ich hab dir eben nichts klügeres zugetraut :/

imported_Esma

09.06.2007, 16:59

Es geht aber nicht um Einzelfälle, sondern darum dass White alles verallgemeinert. Sobald irgendwelche Türken etwas schimmes machen, wird es auf die ganze Türkei übertragen.
dann könnte ich das auch mit den Deutschen machen, wenn wieder ein Einzelfall der Nazis eintritt.

Außerdem wird in der türkei auch das gleiche mit Türken gemacht! also ich nehme mal an , dass es in jedem Land immer Mörder gibt. Ich sage ja auch nicht, dass Deutschland trotz eines EU-Landes eine erstaunlich hohe Zahl an Kindermorden hat. Einzelfälle? Ja! Und deswegen kann man die Taten, die manche Menschen machen nicht auf alle Übertragen.

@Makoto:

:rofl:

Leider Gottes hast du keine Ahnung was in der Türkei vor sich geht. Zwangsverheiratung ist schon lange verboten. Manche machen es halt unter sich und da kann auch keine Politik mehr eingreifen, da manche Menschen e shalt nicht mal der Polizei melden, sondern sich damit Abfinden. Es ist traurig ja, aber was sollen politiker deiner Meinung nach tun?

In einem hast du leider recht: das Millitär hat eigentlich mehr oder weniger das sagen in der Türkei. Und Staat und Religion sind getrennt. Nur leider scheinst du auch dafür zu sein, da Menschen im Allgemeinen ihre Religionsfreiheiit ausüben dürfen:

Auf dem Land sieht das Leben vollkommen anders aus als in den großen Städten und viele der menschen leben dort in Armut und auch einige brechen dort die Gesetze, was Zwangsheirat und ähnliches angeht und genau dort sehen die Politiker weg, wenn es um die Menschenrechte geht oder findest du es richtig, wenn Türken ihre Tochter nach Deutschland schicken, weil sie dort in der Schule ein Kopftuch tragen darf, in der Türkei jedoch nicht?

Die Gesetzte brechen tun viele auch in der stadt und in vielen Ländern. Das kann man jetzt wirklich nicht vergleichen.
Außerdem bezweifle ich das Eltern ihre "noch zur Schule" gehende Tochter ins Ausland schicken :tock:
wenn sie heiratet und ins Ausland gehen WiLL, dann soll sie das auch. Das ist ihr Recht ein neues Leben anfangen zu dürfen. Das machen die Deutscen ja auch ;)

Meine Cousinen waren Bestshüler (1,0) in der Schule und sie wurden auch rausgeschmissen. Doch jetzt ist meine Cousine in ein anders Land gezogen um dort zur Uni zu gehen. Jaaaaa! Sie lebt ihre Rechte aus und das darf sie überall dort machen, wo diese Rechte existieren ;)
Und meine andere cousine geht mit einer Perücke zur Uni. aber frauen die sich extreeeem Mini anziehen werden mit großem Armen empfangen :engel:

Oh, in einem hast du vollkommen Recht und da gegen bin ich auch: Das man heiratet nur um nach deutschland zu kommen. Also dagegen bin ich absolut! Sowas kann ich nicht ab, vorallem weil dann die Ehe in Bruch. Es ist aber Generell der Mann, der wenn er nach Deutschland kommt, plötzlich den Faden verliert.

Aber zurück zum Thema:

Vielleicht solltest du dich erstmal ein bisschen besser über die Türkei informieren, bevor du soetwas behauptest, alleine das Problem mit den Kurden zeigt mir, dass die Türkei noch lange nicht dazu bereit ist, in die EU einzutreten, auch wenn die USA dazu drängen mögen, weil sie eine Absicherung in den Osten haben wollen, der dem Westen wohlgesonnen ist, dazu darf man auch nicht übersehen, dass die Türkei rein geografisch gesehen nur zu einem kleinen Teil zu Europa gehört, zum größeren jedoch zu Asien.... sie können sich ja auch dem ASEAN anschließen

Ich finde es dermaßen unfair, dass ihr alles nur auf die Türken zuschiebt. aber egal, mal was anderes: Mein Mann ist auch türke und seine Besten Freunde sind zu 95% Kurden.

Und wirtschaftlich gesehen st Türkei doch Besser als Deutschland, zwar hat sie noch so ihre Macken und ist in ihrer funktion her unreif aber sie ist besser als deutschland :P

Und nochmal: Hört auf alles zu verallgemeinern.

BARENG

09.06.2007, 17:02

Original von Esma
Es geht aber nicht um Einzelfälle, sondern darum dass White alles verallgemeinert.
Sorry, das konnte ich aus deinem Post nicht erkennen. Deine Frage ("Wo bitte werden in der Türkei Christen umgebracht?") war halt auch allgemein formuliert. Natürlich ist der Mord an Christen kein Regelfall in der Türkei.

imported_Esma

09.06.2007, 17:04

Original von Claire Grube

Original von Esma
Es geht aber nicht um Einzelfälle, sondern darum dass White alles verallgemeinert.
Sorry, das konnte ich aus deinem Post nicht erkennen. Deine Frage ("Wo bitte werden in der Türkei Christen umgebracht?") war halt auch allgemein formuliert. Natürlich ist der Mord an Christen kein Regelfall in der Türkei.

danke ;)

Makoto

09.06.2007, 17:17

@ Esma: es ist ja schon fast niedlich, wie du die Türkei verteidigst, aber leider glaube ich, dass eher du die Scheuklappen aufhast und nicht ich o.O"
Du willst soetwas einfach nicht sehen, habe ich recht?
Und wo bitte habe ich was davon gesagt, dass ich gegen Religionsfreiheit wäre, also das möchte ich gerne mal sehen, ich selber bin Atheist, aber mir ist es egal, woran andere Leute glauben, solange sie mich nicht von ihrem Glauben überzeugen wollen..

Also, wenn du willst, könnte ich dir für alles, was ich gesagt habe, Beweise, bzw Fakten liefern, wenn du mir so nicht glaubst, auch wenn es ziemlich mühselig wäre.
Aber ich habe darüber meine Abschlussarbeit geschrieben, du kannst mir also glauben, dass ich informiert bin und ja, größtenteils scheint es so zu sein, dass das Leben auf dem Land in der Türkei noch so ist wie vor 100 Jahren, genau, wie auch die Sitten und die Gesetze, ich habe gesagt, dass die Gesetze westlich sind, nur muss die Bevölkerung sie erstmal einhalten und glaub mir, ich kenne einige Mädchen, die nach Deutschland zu ihren Tanten und Onkeln gekommen sind, weil sie hier in der Schule ein Kopftuch tragen dürfen, jetzt sei mal dahingestellt ob das Einzelfälle sind oder nicht, aber Fakt ist, DASS es eben doch vorkommt.

Puksiem

09.06.2007, 17:20

Makoto das Thema ist Einbürgerung/Integration und nicht die Türkei!!111 Tut mir leid ich muss dir eine Verwarnung geben....

Makoto

09.06.2007, 17:23

Original von Puksiem
Makoto das Thema ist Einbürgerung/Integration und nicht die Türkei!!111 Tut mir leid ich muss dir eine Verwarnung geben....
Es geht mir aber um die Integration der Türkei in Europa, wenn sie der EU beitreten wollen, also doch wieder innerhalb des Themas ;)

imported_Esma

09.06.2007, 18:32

Original von Makoto
@ Esma: es ist ja schon fast niedlich, wie du die Türkei verteidigst, aber leider glaube ich, dass eher du die Scheuklappen aufhast und nicht ich o.O"
Du willst soetwas einfach nicht sehen, habe ich recht?
Und wo bitte habe ich was davon gesagt, dass ich gegen Religionsfreiheit wäre, also das möchte ich gerne mal sehen, ich selber bin Atheist, aber mir ist es egal, woran andere Leute glauben, solange sie mich nicht von ihrem Glauben überzeugen wollen..

Also, wenn du willst, könnte ich dir für alles, was ich gesagt habe, Beweise, bzw Fakten liefern, wenn du mir so nicht glaubst, auch wenn es ziemlich mühselig wäre.
Aber ich habe darüber meine Abschlussarbeit geschrieben, du kannst mir also glauben, dass ich informiert bin und ja, größtenteils scheint es so zu sein, dass das Leben auf dem Land in der Türkei noch so ist wie vor 100 Jahren, genau, wie auch die Sitten und die Gesetze, ich habe gesagt, dass die Gesetze westlich sind, nur muss die Bevölkerung sie erstmal einhalten und glaub mir, ich kenne einige Mädchen, die nach Deutschland zu ihren Tanten und Onkeln gekommen sind, weil sie hier in der Schule ein Kopftuch tragen dürfen, jetzt sei mal dahingestellt ob das Einzelfälle sind oder nicht, aber Fakt ist, DASS es eben doch vorkommt.

Ich sehe und weiss doch was du meinst. FAKT ist aber, dass man das nicht verallgemeinern kann.
Und wenn Bauern noch so leben wie füher, dann ist das nicht die Schuld der Politik in der Türkei. So leicht ist das nicht.
Ja die Menschen halten sich leider Gottes nicht an die Regeln, aber die meisten schon. Und das ich sagte, dass Türkei bald in die EU eintreten wird, heisst einfach im Klartext, dass sie sich irgentwann so Entwickeln und verbessern wird, dass sie sogar zu gut ist für Europa :ugly:

Makoto

09.06.2007, 19:38

Original von Esma

Ich sehe und weiss doch was du meinst. FAKT ist aber, dass man das nicht verallgemeinern kann.
Und wenn Bauern noch so leben wie füher, dann ist das nicht die Schuld der Politik in der Türkei. So leicht ist das nicht.
Ja die Menschen halten sich leider Gottes nicht an die Regeln, aber die meisten schon. Und das ich sagte, dass Türkei bald in die EU eintreten wird, heisst einfach im Klartext, dass sie sich irgentwann so Entwickeln und verbessern wird, dass sie sogar zu gut ist für Europa :ugly:
Es ist die Schuld der Bauern, dass sie kein Geld haben um sich Traktoren zu kaufen oder andere Maschinen? Naja.. das wage ich irgendwie doch leicht zu bezweifeln..
Die Türkei bekommt jetzt schon wieder jede Menge Geld von der EU zur Förderung... also aus eigener Kraft.. naja.. ich bin der Meinung, dass sie erstmal ihre Wirtschaft in Gang bringen müssen und die ist noch längst nicht so weit, wie in Deutschland, wenn man sich alleine das BIP der Türkei anguckt.. naja..
Naja, das meinst vielleicht du, also ich denke, man sollte da doch etwas skeptischer sein und das ganze aus einer gesunden Distanz sehen

imported_White

09.06.2007, 19:46

Original von Esma
Es geht aber nicht um Einzelfälle, sondern darum dass White alles verallgemeinert. Sobald irgendwelche Türken etwas schimmes machen, wird es auf die ganze Türkei übertragen.
dann könnte ich das auch mit den Deutschen machen, wenn wieder ein Einzelfall der Nazis eintritt.

Das machen die Ausländer auch. Für die sind wir noch immer alles Nazis oder Kartoffelfresser oder für die Amis die "Krauts".

Aber was rede ich hier. Du wusstest ja nicht mal das Christen umgebracht wurden, du hast so viel Ahnung von der Türkei wie ein Homo von Sex mit Frauen.

Lion

09.06.2007, 20:49

Original von White

Aber was rede ich hier. Du wusstest ja nicht mal das Christen umgebracht wurden, du hast so viel Ahnung von der Türkei wie ein Homo von Sex mit Frauen.

Blöder Vergleich, da Lesben durchaus Sex mit Frauen haben - und die gehören bekanntlich auch zu den "Homos". Und einige Schwule hatten auch schon Erfahrungen mit Frauen.

Nur so am Rande...

Und das in Deutschland keine Türken umgebracht werden, halte ich auch für eine Lüge. Wenn wir jetzt mal von den Einzelfällen ausgehen, gibt das bestimmt auch - wir haben schließlich genug Neonazis für sowas.

ciel blue

09.06.2007, 20:56

@white
vielleicht tue ich dir ja unrecht,aber mir kommt es so vor als seis du ein mensch voller vorurteile. :roll:allein dieser vergleich

der thead fäng an zu nerven,sorry.hier verlieren einige ihre objektivität.

christen werden umgebracht,moslems nicht..HALLO wie war es bei den brandanschlägen in den 90gern?(bitte nicht missverstehen in meiner aussage will ich NICHTS verallgemeinern!)

@makoto
ja die wirtschaft in bulgarien und in rumanien ist ja soo gut,sie boaum richtig :roll:

@esma
hör auf zu träumen ,die türkei kommt nie in die eu,stattdessen gibt es eine mega osterweiterung ,die würden sogar russland eher nehmen als die türkein,wobei ich auch so finde ,dass alle es zu sehr übertreiben mit dem eu zeug,die ist nämlich auch nicht mehr was sie mal war^^wenn man sich anguckt wer alles drin ist und wie manche reinkamen(siehe griechenland :roll: )

imported_White

09.06.2007, 21:14

Original von Dragonblood

Original von White

Aber was rede ich hier. Du wusstest ja nicht mal das Christen umgebracht wurden, du hast so viel Ahnung von der Türkei wie ein Homo von Sex mit Frauen.

Blöder Vergleich, da Lesben durchaus Sex mit Frauen haben - und die gehören bekanntlich auch zu den "Homos". Und einige Schwule hatten auch schon Erfahrungen mit Frauen.

Nur so am Rande...

Und das in Deutschland keine Türken umgebracht werden, halte ich auch für eine Lüge. Wenn wir jetzt mal von den Einzelfällen ausgehen, gibt das bestimmt auch - wir haben schließlich genug Neonazis für sowas.

Wenn man Homo sagt dann meint man meistens die Männer. Zu Frauen sagt man fast immer Lesbe und nicht Homo.

Aber die Türken werden nicht wegen ihres glaubens umgebracht sondern einfach weil sie unerwünscht sind.

@blue: Ich hab keine Vorurteile. Ich weiß was die Türken sind und was sie nicht sind.

Zu den Brandanschlägen: Die Neonazis haben eben ausgeführt was sich andere nicht getraut haben obwohl sie es sich insgeheim wünschten.

Umino Gurio

09.06.2007, 21:18

Original von Esma
@zyklotrop:
(ich habe leider nicht alles durchlesen können :rolling: )
ich habe noch nie jemanden von meinen Leuten gesehen, die deutschen ihren Stolz nicht gönnen. was kennt ihr denn für Leute? :wiry:
ICh finde jeder sollte Stolz auf sein Land sein, das gilt für die Türken SOWOHL auch für die Deutscen. Man kann nichtstolz darauf sein, was vor vielen Jahren passiert ist, aber man kann jetzt stolz sein.

Da hast du vollständig recht. Meine Kritik richtet sich ja auch gegen heimathassende Linke, keineswegs gegen türkischen Stolz. Was wäre ein Mensch ohne Stolz?

ciel blue

09.06.2007, 21:25

ach so und was sind türken???...du überspannst den bogen!

ok ab hier und nicht weiter,du bist wirklich eigenartig,du beschuldigst gerade deutsche des sinns nach mord/vandalismus!!...gerade wegen leuten wie dir,die dachten sie wären die stimme des landes und sprächen das aus was andere denken,kommt es zu derartigen dingen!(sorry wenn das etwas zu hart ist,aber deine aussage war zu häftig!)

Minerva X

09.06.2007, 21:38

@White: Autsch. Doppelautsch. Dreifachautsch.
Ich bezweifle, dass sich die Mehrheit Brandanschläge gewünscht hat.

Außerdem förderen gerade SOLCHE Aussagen auch nicht gerade die Integration.

@Esma: Ich habe es nur aus zweiter Hand, aber in manchen "höheren" türkischen Kreisen aus der Stadt, ist die Landbevölkerung nicht unbedingt angesehen - gerade wegen der gewissen Sitten.
Und zum Großteil immigrierte die Landbevölkerung mit den etwas veralteten Vorstellungen ins Ausland, was zu den zum Teil vorhandenen Integrations- und Verständlichkeitsproblemen führte.

imported_Esma

09.06.2007, 22:14

Original von Minerva X
@White: Autsch. Doppelautsch. Dreifachautsch.
Ich bezweifle, dass sich die Mehrheit Brandanschläge gewünscht hat.

Außerdem förderen gerade SOLCHE Aussagen auch nicht gerade die Integration.

@Esma: Ich habe es nur aus zweiter Hand, aber in manchen "höheren" türkischen Kreisen aus der Stadt, ist die Landbevölkerung nicht unbedingt angesehen - gerade wegen der gewissen Sitten.
Und zum Großteil immigrierte die Landbevölkerung mit den etwas veralteten Vorstellungen ins Ausland, was zu den zum Teil vorhandenen Integrations- und Verständlichkeitsproblemen führte.

Klar, das kenne ich doch auch! Manche habe sich halt angepasst einige nicht.
DArum hat Deutschland jetzt auch diese Gesetze eingeführt, wie das man vorher erstmal einen Deutschtest machen muss, was ich seeeehr gut finde.
Mein Mann hat den auh gemacht und jetzt geht er in Vorstellungsgespräche und erledigt alles selber! Sprach eist sooo wichtig!
Nur sind es halt eben bei vielen, die in diesem Land die Traditionen aufrecht erhalten wollen. Nun gut, es gibt nur wenige schlechte Traditionen. Aber das sind halt die meist bekanntesten.
(man kennt halt seltsamerweise immer die schlechten Seiten :sure:

@ciel blue
ICh weiss, aber ich wollte Makoto einfach mal ärgern ;)

Nein im ernst jetzt, mir ist es WIRKLICH egal, ob Türkei zur Eu gehört oder nicht. ICh finde es aber in der Hinsicht gut, weil Türkei sich durch dieses Ziel eeehr verbessert hat. Es gibt schon einen drastischen Unterschied zu früher.

@Zyklotrop:
Eben! :coool: was ist ein Mensch ohne Stolz? Aber zuviel Stolz ist auch nicht immer gut :wiry:

|| Shirin ||

09.06.2007, 22:20

Original von Zyklotrop
Da hast du vollständig recht. Meine Kritik richtet sich ja auch gegen heimathassende Linke, keineswegs gegen türkischen Stolz. Was wäre ein Mensch ohne Stolz?

Ich bin stolz auf meine (positiven) Eigenschaften und das, was ich erreicht habe! Soviel nur dazu :roll:
edit: Ich mag Deutschland, ich lebe gerne hier. Trotzdem bin ich kein Patriot ;D Nicht jeder Nicht-Patriot ist Deutschlandhasser. (2 Extreme, tausend Abstufungen dazwischen)

Zur Türkei: Die Türkei hat generell leider noch ein Problem mit Minderheiten. Und von richtigen demokratischen Verhältnissen sind sie auch noch n bisschen entfernt, aber ich hoffe, dass sie sich in ihren Bemühungen, in die EU zu kommen, in diesem und anderen Punkten bessern werden...

Sharen

10.06.2007, 18:16

Ich finde es vollkommen richtig, wenn ausländische bürger sich in deutschland ansiedeln dürfen. Allerdings bin ich der meinung, dass sie vorher z.b. mindestens schon einmal arbeit haben sollten, bzw. vorher zeigen sollten, dass sie sich zumindest drum bemühen.
Klar gibt es ausnahmen bei flüchtlingen, aber das sind ja nun einmal nicht alle.
Dazu kommt noch, dass ich denke, dass sie die deutsche sprache lernen sollten. ich habe nichts daggegen, wenn sie sich in ihrer sprache unterhalten (solang es nicht in d. schule ist). aber sie sollten doch fähig sein, deutsch zu sprechen. viele ältere türken bherrschen die sprache z.b. nicht.
ich persönlich würde eine probezeit vorschlagen in der sie beweisen sollten, dass sie sich um eine eingliederung gewöhnen und auch die religionen der anderen (z.b. christentum) akzeptieren und nicht radikal ablehnen.

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 17:30

@Esma&Ciel Blue: Ich hätte noch eine Frage:

Wie steht ihr zu Massenmorden auf türkischem Boden in der jüngeren Geschichte? Ich meine damit nicht die Kurden.
(@mods.. das führt schon noch auf das Threadthema zurück)

ciel blue

11.06.2007, 18:41

was für massenmorde?
redest du von der pkk?

wie soll man zu massenmorden stehen ?!natürlich lehne ich soetwas ab,aber ich kenne kein ereignisse der gleichen,was auf türkischem boden stattgefunden habe!..oder redest du von dieser angeblichen "armenierverfolgung"?

@sharen
dito

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 18:49

Original von ciel blue
was für massenmorde?
redest du von der pkk?

wie soll man zu massenmorden stehen ?!natürlich lehne ich soetwas ab,aber ich kenne kein ereignisse der gleichen,was auf türkischem boden stattgefunden habe!..oder redest du von dieser angeblichen "armenierverfolgung"?

@sharen
dito

:lol:
Noch so ein Grund, warum die Türkei nicht beitreten darf...
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

Wer hat dir erzählt, dass das mit den Armeniern eine Lüge wäre?
dein Vater? Der Mullah? Das türkische Fernsehen?

Nicht in den nächsten 50 Jahren... ist doch lächerlich.
Wenn sie den Wüschen der amis nachkommen und die Türkei aufnehmen, nur damit die USA in zweierlei Hinsicht profitieren kann, wander ich aus. So einem peinlichen Verein will ich nicht angehören...

Die Türkei ist ein Land, in der es eine Straftat namens "Beleidigung des Türkentums" gibt. Darauf werden Geld und Gefängnisstrafen verhängt. Tritt in der Öffentlichkeit auf eine türkische Fahne und du landest im Knast.
Die Türkei ist ein Land, das historische Massenmorde auf eigenem Boden leugnet (hi@Mann aus Iran, dessen Namen ich mir nie merken kann...über den lacht doch auch jeder)
Die Türkei ist ein Land, wo große Teile der Bevölkerung nicht nach dem Strafgesetz, sondern nach dem Koran Urteile sprechen und selbst ausführen.
Die Türkei ist ein Land, mit teilweise sehr ausgeprägtem Nationalismus.

interessante Links zu dem Thema.
http://www.youtube.com/watch?v=70emwHOSNQk
"Da erzählen die so einen äh äh scheiße. Dann müssen se sich nicht wundern, wenn Integration nicht gelingt"

Integration in dein face... das ist doch absurd. Und wie man erkennen konnte, stehen hinter solchen Parolen/Ansichten nicht einzelne Ausnahmen, wie ihr es hier hinstellt, sondern eine relativ breite Masse. Inklusive dir.

http://www.youtube.com/watch?v=9r018LrYBDo

http://www.youtube.com/watch?v=KdKdooA13Nc
auch sehr süß, wie sie versuchen die EU zu verarschen. (feat. von der Polizei niedergeknüppelte, weibliche Demonstranten beim Weltfrauentag... das wär doch was interessantes für Arlong :>)

http://www.youtube.com/watch?v=xYY70uZ04NI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=oyrVSmIxbgc
Mangelhafte Qualifikationen für die EU, Polizeibrutalität en masse, Folter vom Staat nicht ungewöhnlich, ein Militär, dass das Land eisern im Griff hält und extreme Unterdrückung/Vertreibung anderer Religionen.

Ich denke auch, dass sich die Türkei in den letzten Jahren schon gebessert hat....irgendwie auch ein Armutszeugnis... Dennoch ist sie in vielen Punkten nicht ansatzweise auf EU niveau. Man hängt sich weiß Gott nicht (nur) an ihrer Wirtschaft auf, da gab es schon morbidere Kandidaten.

Edit: Schade, dass Esma nun nicht mehr auf das Thema antworten wird...

L.N. Muhr

11.06.2007, 18:49

Original von ciel blue
wie soll man zu massenmorden stehen ?!natürlich lehne ich soetwas ab,aber ich kenne kein ereignisse der gleichen,was auf türkischem boden stattgefunden habe!..oder redest du von dieser angeblichen "armenierverfolgung"?

angeblich?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,485472,00.html

und wo wir grade fast bei kurden sind:
http://www.gfbv.it/3dossier/kurdi/kurtur-de.html

"Die Kurden-Verfolgungsbilanz 2003

Tote bei militärischen Gefechten: 105 Tote
Extralegale Hinrichtungen: 84 Tote
Vorwurf der Folter: 502 Fälle
Folter in Gefängnissen: 26 Fälle
Verschwindenlassen: 7 Fälle
Widerrechtliche Verhaftungen: 574 Fälle
Verletzungen des Eigentumsrechts: 3.096 Fälle
Schließung von Radiostationen: 1 Fall
Schließung von zivilgesellschaftlichen Einrichtungen: 2 Fälle
Verbote von kulturellen Aktivitäten: 36 Fälle
Konfiszierte Publikationen: 42 Fälle"

... und das sind zahlen aus der zeit NACH den heftigsten kämpfen.

Umino Gurio

11.06.2007, 20:40

Und wie sieht's mit den von Kurden begangenen Terroranschlägen aus?

Und das mit den Armeniern ist doch Archäologie, alte Geschichten für die die jetzige Generation nix kann. Einmal muss Schluß sein.

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 20:49

Original von Zyklotrop
Und wie sieht's mit den von Kurden begangenen Terroranschlägen aus?

apo hat für alles eine Reportage am Start (!)

http://www.youtube.com/watch?v=obr8r829hmM

Natürlich ist das nicht bei allen Anschlägen so und es ist alles etwas verwirrend, aber es wirft einerseits ein schlechtes Licht auf "die Türkei", das den Zorn der Kurden verständlicher macht (nebst der Unterdrückung die eh jeder kennt) und andererseits muss man sich fragen, wieviel Terror die Kurden denn wirklich machen...

Aber eigentlich können wir das Thema auch wieder beerdigen, weil es fehl am Platze ist. Es geht um die Türkei und nicht um die kurdische Bevölkerung.

Muss man nochmal extra schreiben, dass die kurdischen Verbrechen auch schlecht sind? Wenn ja, dann sieh diesen Satz als Bestätigung an.

Und das mit den Armeniern ist doch Archäologie, alte Geschichten für die die jetzige Generation nix kann. Einmal muss Schluß sein.

denk bitte zwei Meter weiter.
Kaum ein deutscher würde normalerweise einen Türken damit aufziehen, dass seine Vorfahren vor einem Jahrhundert einen Massenmord begangen haben. Weil wir wissen, wie anstrengend solche Kommentare auf Dauer sind, und weil du recht hast - sie können nichts dafür.

Das Problem ist, dass unglaublich viele Türken das leugnen und nicht wahrhaben wollen, weil einen Massenmord zu begehen etwas schlechtes ist und sie "Türkei" nicht in Verbindung mit "schlecht" sehen wollen.
Dafür gibt es nur eine Begründung: Es ist ein Symptom für wirklich neurotischen Nationalstolz. Das ist gefährlich.
Ein Deutscher sollte das wissen.

Umino Gurio

11.06.2007, 20:53

Original von daPox
Aber eigentlich können wir das Thema auch wieder beerdigen, weil es fehl am Platze ist. Es geht um die Türkei und nicht um die kurdische Bevölkerung.

Ach nein. Was Türken den Kurden tun, ist am Platze, was Kurden Türken antun, ist fehl am Platz.

Erinnert mich an die Integrationsdebatte... über Straftaten von Inländern an Ausländern darf man reden, wer von Straftaten spricht, die von Ausländern begangen wurden (und das sind viele), ist natürlich ein gaaaanz böser Rechtsextremer. :rolleyes:

Original von daPox
und sie "Türkei" nicht in Verbindung mit "schlecht" sehen wollen.

Recht so. Ja, Heimatliebe ist gaaaanz böse.

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 20:57

Original von Zyklotrop

Original von daPox
Aber eigentlich können wir das Thema auch wieder beerdigen, weil es fehl am Platze ist. Es geht um die Türkei und nicht um die kurdische Bevölkerung.

Ach nein. Was Türken den Kurden tun, ist am Platze, was Kurden Türken antun, ist fehl am Platz.

Erinnert mich an die Integrationsdebatte... über Straftaten von Inländern an Ausländern darf man reden, wer von Straftaten spricht, die von Ausländern begangen wurden (und das sind viele), ist natürlich ein gaaaanz böser Rechtsextremer. :rolleyes:

? Wenn ich von Türken und über die Türkei rede, wie es da so im Staat aussieht und wie die Menschen von der Einstellung her sind, dann rede ich nunmal nicht von Kurden oder dem Golfkrieg oder dem Holocaust.

imported_White

11.06.2007, 20:58

Äh ja. Und was wird gegen dieses Volk unternommen? -Nichts.

Umino Gurio

11.06.2007, 21:00

Original von daPox
wie die Menschen von der Einstellung her sind,

Wie sind sie denn? Und wie sind die Kurden? Ein autonomes Kurdistan, wie die es verlangen, ist schlicht absurd. Die Türkei wäre wahnsinnig, würde sie ein zweites Israel an ihren Grenzen entstehen lassen.

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 21:08

Recht so. Ja, Heimatliebe ist gaaaanz böse.

Sie lieben ein großes Ganzes, weil sie ein Teil dessen sind und dabei werden sie kritikunfähig und der Wahrheit unzugänglich.
Das ist blinder Narzismus.. joa, es ist böse.

Wir wissen alle, dass du Deutschland auch liebst.
Leugnest du den Holocaust? Wenn nein, warum?

Wie sind sie denn? Und wie sind die Kurden? Ein autonomes Kurdistan, wie die es verlangen, ist schlicht absurd. Die Türkei wäre wahnsinnig, würde sie ein zweites Israel an ihren Grenzen entstehen lassen.

Wie "die Türken" so sind, habe ich im vorletzten Post versucht zu beleuchten.. lies es dir durch.
Ich hab mit Ciel Blue über Türken geredet, nicht über Kurden. Die Themen sind teilweise miteinader verflochten, aber im Moment total irrelevant.
Ich hab nie gesagt, die Türkei sollte etwas derartiges tun?!

L.N. Muhr

11.06.2007, 21:09

Original von Zyklotrop
Und wie sieht's mit den von Kurden begangenen Terroranschlägen aus?

gleichen isch unrecht und unrecht gegenseitig aus?

Und das mit den Armeniern ist doch Archäologie, alte Geschichten für die die jetzige Generation nix kann. Einmal muss Schluß sein.

ach deswegen werden armenier in der türkei heute noch unterdrückt.

"In den internationalen Stellungnahmen zum Völkermord geht es bis heute in erster Linie um die Anerkennung des Völkermordes und das Benennen der Verantwortlichen dafür, in zweiter Linie um die Forderung von Reparationszahlungen."

klingt imo vernünftig. den holocaust sollte man ja schliesslich auch nicht leugnen.

@dapox: zyklo ist kein deutscher.

aber er wäre soooooooooo gern einer ... und daran leidet er. :ugly:

Umino Gurio

11.06.2007, 21:13

Original von daPox
Leugnest du den Holocaust? Wenn nein, warum?

Ich liebe Deutschland... aber ich bin kein Deutscher. Nein, den Holocaust leugne ich nicht. Aber ich bin in keiner Weise dafür verantwortlich. Wenn jetzt also jemand kommt, und sagt ich muss mich ganz doll schämen, weil Landsleute meiner Urgroßeltern theoretisch dran beteiligt gewesen sein könnten, dann tret ich denjenigen in den Arsch.
Und genau dieses Recht gestehe ich jedem Türken zu - weil ich ganz genauso handeln würde.

|| Shirin ||

11.06.2007, 21:13

Original von L.N. Muhr
@dapox: zyklo ist kein deutscher.

aber er wäre soooooooooo gern einer ... und daran leidet er. :ugly:

Dann sollte er doch Transsexuelle ganz gut verstehen können? :(

@Zyklo: :knuffel:

L.N. Muhr

11.06.2007, 21:18

Original von Zyklotrop
Ich liebe Deutschland... aber ich bin kein Deutscher. Nein, den Holocaust leugne ich nicht. Aber ich bin in keiner Weise dafür verantwortlich. Wenn jetzt also jemand kommt, und sagt ich muss mich ganz doll schämen, weil Landsleute meiner Urgroßeltern theoretisch dran beteiligt gewesen sein könnten, dann tret ich denjenigen in den Arsch.
Und genau dieses Recht gestehe ich jedem Türken zu - weil ich ganz genauso handeln würde.

1. wann hat denn de fakto zum letzten mal jemand "schämt euch für den holocaust, weil ihr deutsche seid!" in der öffentlichkeit gesagt? es ist doch blanker unfug, dieses seit 30 jahren veraltete argument auszukramen, das an jeder politischen realität vorbeigeht. ich verweise z.b. auf stephan kramer, vorsitzender des zentralrates der juden:

"Der Umgang mit dem Holocaust müsse sich dringend ändern, sagte Kramer. So sei der Schulunterricht über die Ermordung der Juden unter nationalsozialistischem Terror „falsch gelaufen“. Bei vielen Jugendlichen, die Jahrzehnte nach dem Holocaust geboren wurden, sei das Bewusstsein entstanden, dass sich für ihr Land schämen müssten. Dadurch seien Ressentiments und ein Identitätsvakuum entstanden, von dem die Extremisten nun profitierten. "

http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2000926

also hör doch endlich mal mit diesem scham-schwachfug auf und tritt der realität bei.

2. es geht - siehe oben - einfach darum zu sagen, dass dort ein völkermord stattfand. wogegen sich die türkische politik bis heute sträubt. anders gesagt: leugnung des genizids. mit scham hat das ebenfalls nichts zu tun.

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 21:20

Ich liebe Deutschland... aber ich bin kein Deutscher. Nein, den Holocaust leugne ich nicht. Aber ich bin in keiner Weise dafür verantwortlich. Wenn jetzt also jemand kommt, und sagt ich muss mich ganz doll schämen, weil Landsleute meiner Urgroßeltern theoretisch dran beteiligt gewesen sein könnten, dann tret ich denjenigen in den Arsch.
Und genau dieses Recht gestehe ich jedem Türken zu - weil ich ganz genauso handeln würde.

Darum geht es überhaupt nicht.
Niemad sagt den Türken von heute, sie könten was dafür.
Blind bist du also auch.. gleich und gleich gesellt sich gern

@Muhr: Das ist .... sehr, sehr überraschend. Aber jetzt verstehe ich auch, warum zyklo bei white so extrem skeptisch ist.

Esma honey.. ich warte noch immer auf deinen Kommentar :ugly:

Umino Gurio

11.06.2007, 21:27

Original von L.N. Muhr
2. es geht - siehe oben - einfach darum zu sagen, dass dort ein völkermord stattfand. wogegen sich die türkische politik bis heute sträubt.

1. Kramers Zitat ist sehr zutreffend und findet meine Zustimmung - aber gegenteilige Aussagen sind Legion, und das weisst du.

2. Und exakt welches Interesse hätte ich oder sonstwer an einer solchen Aussage? Vorfahren von mir waren Italiener, soll ich mich jetzt für den Einmarsch römischer Truppen in Germanien entschuldigen? Und vielleicht noch Wiedergutmachungszahlungen leisten für die Lehmhütte deines Vorfahren Muhrnix dem Gnadenlosen, die dabei zu Bruch ging? :rolleyes:

|| Shirin ||

11.06.2007, 21:31

Original von Zyklotrop

2. Und exakt welches Interesse hätte ich oder sonstwer an einer solchen Aussage? Vorfahren von mir waren Italiener, soll ich mich jetzt für den Einmarsch römischer Truppen in Germanien entschuldigen? Und vielleicht noch Wiedergutmachungszahlungen leisten für die Lehmhütte deines Vorfahren Muhrnix dem Gnadenlosen, die dabei zu Bruch ging? :rolleyes:

vergleichbar wäre es, wenn du sagen würdest "die römer sind nie gewaltsam in germanien eingedrungen! die römer sind bloß in germanien rein und haben die germanen mit ihrer kultivieren art davon überzeugt, dass sie teil vom römischen reich sein wollen - und das haben sie nur so getan! alles andere ist gelogen! christen wurden auch nie von römern verfolgt! gladiatiorenkämpfe hat es nie gegeben!!!!11"

L.N. Muhr

11.06.2007, 21:33

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
2. es geht - siehe oben - einfach darum zu sagen, dass dort ein völkermord stattfand. wogegen sich die türkische politik bis heute sträubt.

1. Kramers Zitat ist sehr zutreffend und findet meine Zustimmung - aber gegenteilige Aussagen sind Legion, und das weisst du.

äh, nein, weiss ich nicht. aber aus den letzten paar jahren nehme ich sie gern entgegen.

2. Und exakt welches Interesse hätte ich oder sonstwer an einer solchen Aussage?

welches interesse haben juden daran, dass der holocaust nicht geleugnet wird?

ach ja, richtig: wahre geschichte. ich möchte das massaker von katyn nicht geleugnet sehen, nicht den holocaust und nicht den genozid an armeniern. weil alle diese drei dinge stattfanden.

simpel?

|| Shirin ||

11.06.2007, 21:36

Original von L.N. Muhr

welches interesse haben juden daran, dass der holocaust nicht geleugnet wird?

ach ja, richtig: wahre geschichte. ich möchte das massaker von katyn nicht geleugnet sehen, nicht den holocaust und nicht den genozid an armeniern. weil alle diese drei dinge stattfanden.

simpel?

+: man erforscht, wie es soweit kommen konnte, dass ein genozid stattfindet. idealerweise erkennt man dann die anzeichen bzw. vormerkmale, und kann das nächste mal möglicherweise einschreiten, bevor es soweit kommt. "aus erfahrung lernen"

Umino Gurio

11.06.2007, 21:40

Original von L.N. Muhr
welches interesse haben juden daran, dass der holocaust nicht geleugnet wird?

Nun ja, die Parole "Nie vergessen" läuft eher unter dem Motto "Ewig zahlen". Womit die Frage beantwortet wäre.

Das Massaker von Katyn könnt ich gar nicht erst leugnen, weil ich bis vor zwei Minuten nicht mal wusste, was und wo das ist. Naja, bei den Russen verliert man leicht die Übersicht, da ist ein Massaker mehr oder weniger auch schon wurscht.

L.N. Muhr

11.06.2007, 21:48

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
welches interesse haben juden daran, dass der holocaust nicht geleugnet wird?

Nun ja, die Parole "Nie vergessen" läuft eher unter dem Motto "Ewig zahlen". Womit die Frage beantwortet wäre.

ach, sind wir hier in der propagandalehrstunde? eine behauptung ist natürlich kein argument. ich gebe dir aber gern gelegenheit, ein solches nachzureichen.

Das Massaker von Katyn könnt ich gar nicht erst leugnen, weil ich bis vor zwei Minuten nicht mal wusste, was und wo das ist.

schon ironisch, dass ausgerechnet ich diese verbrechen besser kenne als du. aber anyway, ich vermute mal, du suchst noch nach zitaten und quellen. lass dir zeit - besser ordentlich als schnell.

imported_Esma

11.06.2007, 21:54

Original von daPox
@Esma&Ciel Blue: Ich hätte noch eine Frage:

Wie steht ihr zu Massenmorden auf türkischem Boden in der jüngeren Geschichte? Ich meine damit nicht die Kurden.
(@mods.. das führt schon noch auf das Threadthema zurück)

Dämliche Frage :sure:

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 21:57

Original von Esma

Original von daPox
@Esma&Ciel Blue: Ich hätte noch eine Frage:

Wie steht ihr zu Massenmorden auf türkischem Boden in der jüngeren Geschichte? Ich meine damit nicht die Kurden.
(@mods.. das führt schon noch auf das Threadthema zurück)

Dämliche Frage :sure:

Und eine dämliche Antwort haben wir schon bekommen :)

Wie stehst du zur systematischen Massenermordung der Armenier auf türkischem Grund und Boden von Türken?

Umino Gurio

11.06.2007, 22:03

Original von L.N. Muhr
aber anyway, ich vermute mal, du suchst noch nach zitaten und quellen.

:wiry: Hö? Eigentlich nicht. Ich süffle Cola und höre J-Pop. Ich glaub dir aufs Wort, was du da erzählst. Bei den Russkis zahlt sich Massakerforschung eh nicht aus, noch während man forscht haben die wahrscheinlich schon ein paar neue veranstaltet.

imported_Esma

11.06.2007, 22:11

Original von daPox

Original von Esma

Original von daPox
@Esma&Ciel Blue: Ich hätte noch eine Frage:

Wie steht ihr zu Massenmorden auf türkischem Boden in der jüngeren Geschichte? Ich meine damit nicht die Kurden.
(@mods.. das führt schon noch auf das Threadthema zurück)

Dämliche Frage :sure:

Und eine dämliche Antwort haben wir schon bekommen :)

Wie stehst du zur systematischen Ermordung der Armenier auf türkischem Grund und Boden von Türken?

:totlol:
ach bitte, hör doch auf! Auf so eine dämliche Frage gibt es nur eine dämliche antwort.

Zu deiner Frage: Keine Ahnung ich war nicht dabei :)

ABer wenn es so gewesen ist, dann find ich das natürlich schlimm und kann das auf keinste weise so hinnehmen.

Ich sehe es aber auch nicht ein darauf zu antworten, eben weil ich nunmal jemand bin, der es nicht mit Augen gesehen hat und damit Neutral bleiben MUSS. UNd ich sehe es nicht ein rechenschaft ablegen zu müssen für Leute, die vermutlich total von meinen Vorstellung Moralen entfernt sind, udn Menschen getötet haben.
UNd zu deiner Allgemeinen Frage: Jaaaa, massenwmord ist etwas schreckliches, kannst du das verstehen?

L.N. Muhr

11.06.2007, 22:12

Minerva X

11.06.2007, 22:15

Was hat jetzt ein Massaker in der Türkei mit der Einbürgerung in Deutschland zu tun? *grübel*

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 22:15

ABer wenn es so gewesen ist

Willst du mich verarschen? Hier wurden x Quellen gepostet, die genau das aussagen und du tust so, als könnte man das nicht eindeutig sagen.
Entweder hälst du das mit den Armeniern ebenfalls für eine Lüge und willst deine nationalistische Haltung herunterspielen oder, was viel wahrscheinlicher ist: Du hast noch nie von diesem Genozid gehört.
Das Thema wird konsequent ignoriert und totgeschwiegen, in der Hoffnung, dass es bald niemand mehr weiß.

Wie dem auch sei, es ist erbärmlich. Und fanatisch.

imported_Esma

11.06.2007, 22:16

Original von Minerva X
Was hat jetzt ein Massaker in der Türkei mit der Einbürgerung in Deutschland zu tun? *grübel*

Kein ahnung :roll: . Aber Dapox scheint seehr epischt darauf zu sein, die Türken in diesem Forum schlecht stehen zu lassen. Zumindest merke ich das an der seiner Schadnfreude die er immer dann hat, wenn jemand zu seinem Negativem etwas sagt :engel:

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 22:19

@Minerva: "Es geht mir aber um die Integration der Türkei in Europa, wenn sie der EU beitreten wollen, also doch wieder innerhalb des Themas" ^^

Original von Esma

Original von Minerva X
Was hat jetzt ein Massaker in der Türkei mit der Einbürgerung in Deutschland zu tun? *grübel*

Kein ahnung :roll: . Aber Dapox scheint seehr epischt darauf zu sein, die Türken in diesem Forum schlecht stehen zu lassen. Zumindest merke ich das an der seiner Schadnfreude die er immer dann hat, wenn jemand zu seinem Negativem etwas sagt :engel:

Lachen ist gesund *Bein stell*

Nein, im ernst. Nicht alle Türken sind ignorant/krankhaft stolz oder einfach nur zurückgeblieben in ihren Ansichten.
Du gehörst aber teilweise schon dazu :engel:

SayjotenFeDe

11.06.2007, 22:20

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
aber anyway, ich vermute mal, du suchst noch nach zitaten und quellen.

:wiry: Hö? Eigentlich nicht. Ich süffle Cola und höre J-Pop. Ich glaub dir aufs Wort, was du da erzählst. Bei den Russkis zahlt sich Massakerforschung eh nicht aus, noch während man forscht haben die wahrscheinlich schon ein paar neue veranstaltet.

Juchu endlich wird wieder die Klischeekeule geschwungen, wir Deutschen haben 1904 auch nur bei den Hereos für spätere Zeiten mal vorgeübt, meine Fresse. Russland ist auf Garantie kein Land in dem man sich für Demokratie und Achtung von Rechten rühmen müsste, aber so zu tun als ob die da jeden Tag zehntausende umbringen, rückt auch gleich die in schlechtes Licht, die noch eine Opposition bilden, außerdem kann man sich hier an historischer Stelle fragen, wenn Hitler und nicht Stalin am Ende siegreich gewesen wäre , wer sich dann den Titel "Größter Menschenschlächter" verdient hat. Aber das ist ja hypothetisch!

Umino Gurio

11.06.2007, 22:20

Original von L.N. Muhr
ich warte auf deine zitate, dass man sich als deutscher schämen müsse. und zwar NICHT auf zitate von 1971 ... und nicht auf neuerlichen nationalistischen schwachfug, der weder witzig noch klug ist.

Ach so.... Himmel, wenn es in den deutschen Medien nicht so schlimm ist dann sei froh. Hier bei uns geht das mit der Erbschuld im Dauertakt, allein wenn ich die linken Druckpublikationen der Uni hernehme. Von Muzicant, dem österr. Vorsitzenden der IKG desgleichen. Ich lese sowas zumindest wöchentlich. Aber wurscht, das alles ist in diesem Thread eh off topic.

imported_Esma

11.06.2007, 22:20

Original von daPox

ABer wenn es so gewesen ist

Willst du mich verarschen? Hier wurden x Quellen gepostet, die genau das aussagen und du tust so, als könnte man das nicht eindeutig sagen.
Entweder hälst du das mit den Armeniern ebenfalls für eine Lüge und willst deine nationalistische Haltung herunterspielen oder, was viel wahrscheinlicher ist: Du hast noch nie von diesem Genozid gehört.
Das Thema wird konsequent ignoriert und totgeschwiegen, in der Hoffnung, dass es bald niemand mehr weiß.

Wie dem auch sei, es ist erbärmlich. Und fanatisch.

Ok! Ok! ES IST PASSIERT! Ja und jetzt? Bist du jetzt zufrieden? ICh kenne die ganze Geschichte nicht von daher kann ich auch keine 100% ausage geben. Aber das willst du nicht höre, dass was du hören willst ist eindeutig.
Aber arum fragst du dann, wenn du eh nur das glaubst, was du glauben willst?Was willst du bezwecken? Dieses Thema ist total Fehl am Platz und ich rate dir eins: du solltest dringend einen Psychate aufsuchen, denn du hast echt ein Problem mit Türken :sure:

edit: aber glauben kan ich es eben nicht.

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 22:25

Original von Esma

Original von daPox

ABer wenn es so gewesen ist

Willst du mich verarschen? Hier wurden x Quellen gepostet, die genau das aussagen und du tust so, als könnte man das nicht eindeutig sagen.
Entweder hälst du das mit den Armeniern ebenfalls für eine Lüge und willst deine nationalistische Haltung herunterspielen oder, was viel wahrscheinlicher ist: Du hast noch nie von diesem Genozid gehört.
Das Thema wird konsequent ignoriert und totgeschwiegen, in der Hoffnung, dass es bald niemand mehr weiß.

Wie dem auch sei, es ist erbärmlich. Und fanatisch.

Ok! Ok! ES IST PASSIERT! Ja und jetzt? Bist du jetzt zufrieden? ICh kenne die ganze Geschichte nicht von daher kann ich auch keine 100% ausage geben. Aber das willst du nicht höre, dass was du hören willst ist eindeutig.
Aber arum fragst du dann, wenn du eh nur das glaubst, was du glauben willst?Was willst du bezwecken? Dieses Thema ist total Fehl am Platz und ich rate dir eins: du solltest dringend einen Psychate aufsuchen, denn du hast echt ein Problem mit Türken :sure:

Türkei hier, Türkei da... hör endlich auf, dich hinter Ländern oder Gesellschaften zu verstecken du Feigling. In erster Linie greife ich DICH und DEINE Ansichten an, danach kommen Leute, die dir gleichgesinnt sind.
Nicht die, aller Türken.

imported_Esma

11.06.2007, 22:26

Original von daPox

Original von Esma

Original von daPox

ABer wenn es so gewesen ist

Willst du mich verarschen? Hier wurden x Quellen gepostet, die genau das aussagen und du tust so, als könnte man das nicht eindeutig sagen.
Entweder hälst du das mit den Armeniern ebenfalls für eine Lüge und willst deine nationalistische Haltung herunterspielen oder, was viel wahrscheinlicher ist: Du hast noch nie von diesem Genozid gehört.
Das Thema wird konsequent ignoriert und totgeschwiegen, in der Hoffnung, dass es bald niemand mehr weiß.

Wie dem auch sei, es ist erbärmlich. Und fanatisch.

Ok! Ok! ES IST PASSIERT! Ja und jetzt? Bist du jetzt zufrieden? ICh kenne die ganze Geschichte nicht von daher kann ich auch keine 100% ausage geben. Aber das willst du nicht höre, dass was du hören willst ist eindeutig.
Aber arum fragst du dann, wenn du eh nur das glaubst, was du glauben willst?Was willst du bezwecken? Dieses Thema ist total Fehl am Platz und ich rate dir eins: du solltest dringend einen Psychate aufsuchen, denn du hast echt ein Problem mit Türken :sure:

Türkei hier, Türkei da... hör endlich auf, dich hinter Ländern oder Gesellschaften zu verstecken du Feigling. In erster Linie greife ich DICH und DEINE Ansichten an.
Nicht die, aller Türken.

Kann den jemand verwarnen? das wird mir einfach zu hässlichX!

L.N. Muhr

11.06.2007, 22:26

Original von Zyklotrop

Ach so.... Himmel, wenn es in den deutschen Medien nicht so schlimm ist dann sei froh. Hier bei uns geht das mit der Erbschuld im Dauertakt, allein wenn ich die linken Druckpublikationen der Uni hernehme. Von Muzicant, dem österr. Vorsitzenden der IKG desgleichen. Ich lese sowas zumindest wöchentlich. Aber wurscht, das alles ist in diesem Thread eh off topic.

zitate. quellen. belege. weisst schon - sachliche diskussionsbeiträge.

L.N. Muhr

11.06.2007, 22:27

Original von daPox
Türkei hier, Türkei da... hör endlich auf, dich hinter Ländern oder Gesellschaften zu verstecken du Feigling. In erster Linie greife ich DICH und DEINE Ansichten an, danach kommen Leute, die dir gleichgesinnt sind.
Nicht die, aller Türken.

das ist hier aber kein angriffsforum und du musst hier keinen angriffskrieg führen.

calm down.

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 22:28

Original von Esma

Original von daPox

Original von Esma

Original von daPox

ABer wenn es so gewesen ist

Willst du mich verarschen? Hier wurden x Quellen gepostet, die genau das aussagen und du tust so, als könnte man das nicht eindeutig sagen.
Entweder hälst du das mit den Armeniern ebenfalls für eine Lüge und willst deine nationalistische Haltung herunterspielen oder, was viel wahrscheinlicher ist: Du hast noch nie von diesem Genozid gehört.
Das Thema wird konsequent ignoriert und totgeschwiegen, in der Hoffnung, dass es bald niemand mehr weiß.

Wie dem auch sei, es ist erbärmlich. Und fanatisch.

Ok! Ok! ES IST PASSIERT! Ja und jetzt? Bist du jetzt zufrieden? ICh kenne die ganze Geschichte nicht von daher kann ich auch keine 100% ausage geben. Aber das willst du nicht höre, dass was du hören willst ist eindeutig.
Aber arum fragst du dann, wenn du eh nur das glaubst, was du glauben willst?Was willst du bezwecken? Dieses Thema ist total Fehl am Platz und ich rate dir eins: du solltest dringend einen Psychate aufsuchen, denn du hast echt ein Problem mit Türken :sure:

Türkei hier, Türkei da... hör endlich auf, dich hinter Ländern oder Gesellschaften zu verstecken du Feigling. In erster Linie greife ich DICH und DEINE Ansichten an.
Nicht die, aller Türken.

Kann den jemand verwarnen? das wird mir einfach zu hässlichX!

Standard, die Türkei machts vor.
Neuer Paragraph in den Cilf Regeln:
Beleidigung des Esmatums
Das Beleidigen oder in Frage Stellen von Esma kann mit einer Postsperre vo bis zu mehreren Jahren geahnded werden.
Geldstrafen über verstecke Dialer abziehen ist ebenfalls denkbar.

Edit: okay, okay... das wars dann halt von meiner Seite... aber mir geht ihre Haltung wirklich gegen den Strich.
Ihr wisst, dass ich sowas niemals aus Spaß machen würde.

imported_Esma

11.06.2007, 22:34

Ist dir klar das ich sage, dass du nur Probleme mit Türken hast aber dich nicht als Ausländerfeindlich hinstelle? aber du machst das, eben aus dem Grund, weil du nicht verstehst, was ich meine bzw. ich kann es auch nicht so gut erklären.

versteh doch: Etwas, dass ich nicht kenne, kann ich auch nicht wissen. Ich kann nicht für die Türken stehen und aber die Opfer vergessen, aber auch nich andersrum. Außerdem haben Armnien auch angriffe gestartet und Menschen getötet. es isnd immer beide Seiten! Nie einer!

Minerva X

11.06.2007, 22:36

Beruhigt euch mal wieder...hier ist ein schönes Diskussionsforum, wo jeder seine Meinungen im Rahmen des Erlaubten posten kann.

@DaPox: Mich interessiert noch immer, was das ganze mit Integration zu tun hat.

L.N. Muhr

11.06.2007, 22:36

Original von Esma
Außerdem haben Armnien auch angriffe gestartet und Menschen getötet. es isnd immer beide Seiten! Nie einer!

die juden waren also schuld am holocaust?

nein, es sind eben NICHT immer beide seiten ...

Umino Gurio

11.06.2007, 22:37

Original von daPox
Neuer Paragraph in den Cilf Regeln:
Beleidigung des Esmatums

Naja, möglich ist hier alles. Die "verwarnen" mich seit mehr als einem Monat wegen Negerdiskriminierung, ohne dass ich in meinem ganzen Leben einem etwas getan hätte. :rolleyes:

Aber du gehst wirklich zu weit. Was kann sie denn für historische Ereignisse?

imported_Esma

11.06.2007, 22:38

Wieviele Armenier wären damals gestorben? das will ich jetzt erstmal von hier hören.

L.N. Muhr

11.06.2007, 22:40

Original von Esma
Wieviele Armenier wären damals gestorben? das will ich jetzt erstmal von hier hören.

??? wie meinen?

die möglichen zahlen findest du weiter vorne verlinkt. lies dir den entsprechenden wiki-eintrag bitte ganz durch. steht ja schon ein paar stunden da.

SayjotenFeDe

11.06.2007, 22:41

Original von Minerva X
Beruhigt euch mal wieder...hier ist ein schönes Diskussionsforum, wo jeder seine Meinungen im Rahmen des Erlaubten posten kann.

@DaPox: Mich interessiert noch immer, was das ganze mit Integration zu tun hat.

Vielleicht, STARKES vielleicht möchte er darauf hinaus, das der Genozid an den Armeniern stellenweise im deutschen Geschichtsunterricht auf den Plan tritt, aber schon einige Male türkische Eltern deswegen sich beschwerten und verlangten es zu streichen, wobei das ganze verhältnismässig neutral behandelt wird und sich um einen geschichtlichen Fakt handelt der nicht leugnbar ist. Was also auch irgendwo fehlender Intregationswille ist wenn man sich gegen Inhalte im Unterricht auflehnt.

Ehemaliger User 367

11.06.2007, 22:43

Original von Minerva X
Beruhigt euch mal wieder...hier ist ein schönes Diskussionsforum, wo jeder seine Meinungen im Rahmen des Erlaubten posten kann.

@DaPox: Mich interessiert noch immer, was das ganze mit Integration zu tun hat.

Makoto ist ebenfalls Mod hier und hat das thema gestartet, mit der begründung, dass es um die Integration der Türkei in Europa / die EU geht ^^

Ist dir klar das ich sage, dass du nur Probleme mit Türken hast aber dich nicht als Ausländerfeindlich hinstelle? aber du machst das, eben aus dem Grund, weil du nicht verstehst, was ich meine bzw. ich kann es auch nicht so gut erklären.

Hätte ich ein Problem mit Türken, würde ich jeden Menschen türkischer Abstammung nicht mögen. Das ist aber nicht der Fall.

versteh doch: Etwas, dass ich nicht kenne, kann ich auch nicht wissen. Ich kann nicht für die Türken stehen und aber die Opfer vergessen, aber auch nich andersrum. Außerdem haben Armnien auch angriffe gestartet und Menschen getötet. es isnd immer beide Seiten! Nie einer!

Sorry, aber was soll dieser trotziger Einwurd jetzt?
Eben meintest du noch, du hättest gar keine Ahnung von der Sache.
Rest siehe Muhr.

Aber das war es endgültig von mir was dieses thema anbelangt.

@sayoten: Daran hab ich jetzt nicht gedacht, aber ist denkbar, wenn man sich die Demonstranten auf dem einen video anschaut.

Umino Gurio

11.06.2007, 22:43

Original von SayjotenFeDe
Was also auch irgendwo fehlender Intregationswille ist wenn man sich gegen Inhalte im Unterricht auflehnt.

Sehe ich nicht so, weil im Unterricht oft Blödsinn vorkommt, mit dem ich auch als Inländer nicht einverstanden sein kann.

|| Shirin ||

11.06.2007, 22:43

Original von Esma
Wieviele Armenier wären damals gestorben? das will ich jetzt erstmal von hier hören.

Bei den größten Massakern und auf den Todesmärschen 1915–1917 sowie während des Türkischen Befreiungskrieges 1919–1921 kamen je nach Schätzung 300.000 bis zu 1,5 Millionen Armenier um. Die Angaben zu den Opferzahlen der Übergriffe in den beiden vorausgehenden Jahrzehnten schwanken zwischen Zehntausenden und Hunderttausenden Armeniern.

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

SayjotenFeDe

11.06.2007, 22:44

Original von Zyklotrop

Original von SayjotenFeDe
Was also auch irgendwo fehlender Intregationswille ist wenn man sich gegen Inhalte im Unterricht auflehnt.

Sehe ich nicht so, weil im Unterricht oft Blödsinn vorkommt, mit dem ich auch als Inländer nicht einverstanden sein kann.

Wenn es aber um elementare Dinge der Geschichtsschreibung geht die wahrlich so gut es geht neutral gehalten sind? Denn wie jeder seine eigene Meinung dazu ausbildet ist doch sowieso anders, aber erstmal darüber zu informieren ist ein entscheidenes Merkmal aus meiner Sicht! Und dies soll ja unterbunden werden.

Umino Gurio

11.06.2007, 22:47

Original von SayjotenFeDe
Wenn es aber um elemtare Dinge der Geschichtsschreibung geht die wahrlich so gut es geht neutral gehalten sind?

Ob das wirklich so ist, darüber muss man diskutieren dürfen.

P.S.: Tschechien ist EU-Mitglied, ohne dass jemand Vertreibung und Massenmord von Sudetendeutschen thematisiert oder gar als Beitrittshindernisgrund gesehen hätte - kommunistische Verbrechen darf man nach wie vor frank und frei leugnen. Warum eigentlich?

L.N. Muhr

11.06.2007, 22:51

Original von Zyklotrop

Original von SayjotenFeDe
Was also auch irgendwo fehlender Intregationswille ist wenn man sich gegen Inhalte im Unterricht auflehnt.

Sehe ich nicht so, weil im Unterricht oft Blödsinn vorkommt, mit dem ich auch als Inländer nicht einverstanden sein kann.

da sich aber nicht jeder seinen eigenen lehrplan basteln kann, musst du - grade du, wenn ich nicht irre - solange damit einverstanden sein, bis du die chance hast, den lehrplan und seine inhalte zu ändern.

wobei eben festzuhalten wäre: dinge weglassen mag okay sein. aber sich über dinge aufzuregen, die historisch nachweisbar sind, ist dumm. und genau darum geht es doch hier: um die behauptung, der genozid an armeniern hätte nicht stattgefunden. diese aussage kann UND DARF nicht im unterricht auftauchen.

Umino Gurio

11.06.2007, 22:54

Original von L.N. Muhr
um die behauptung, der genozid an armeniern hätte nicht stattgefunden. diese aussage kann UND DARF nicht im unterricht auftauchen.

Tut sie auch nicht.

Das Zitat "kamen je nach Schätzung 300.000 bis zu 1,5 Millionen Armenier um. Die Angaben zu den Opferzahlen der Übergriffe in den beiden vorausgehenden Jahrzehnten schwanken zwischen Zehntausenden und Hunderttausenden Armeniern." klingt mir übrigens nicht eben nach gesicherten Erkenntnissen. Schätzungen und Schwankungen sind durchaus diskutabel.

L.N. Muhr

11.06.2007, 22:54

Original von Zyklotrop

Ob das wirklich so ist, darüber muss man diskutieren dürfen.

ach so? bis zu welchem grad? anders gesagt: müssen hstorische dokumente diskutiert werden?

diskutiert werden kann und muss da, wo dinge aufgrund unsicherer faktenlage unklar sind. belegte fakten bedürfen eigentlich keiner diskussion. und es ist absurd, eine solche zu fordern.

P.S.: Tschechien ist EU-Mitglied, ohne dass jemand Vertreibung und Massenmord von Sudetendeutschen thematisiert oder gar als Beitrittshindernisgrund gesehen hätte - kommunistische Verbrechen darf man nach wie vor frank und frei leugnen. Warum eigentlich?

nun, der mord an den armeniern gilt auch nicht als beitrittshinderungsgrund für die türkei. sondern der aktuelle zustand des landes. insofern ist auch diese forderung von dir absurd.

|| Shirin ||

11.06.2007, 22:56

Original von L.N. Muhr

Original von Zyklotrop

Original von SayjotenFeDe
Was also auch irgendwo fehlender Intregationswille ist wenn man sich gegen Inhalte im Unterricht auflehnt.

Sehe ich nicht so, weil im Unterricht oft Blödsinn vorkommt, mit dem ich auch als Inländer nicht einverstanden sein kann.

da sich aber nicht jeder seinen eigenen lehrplan basteln kann, musst du - grade du, wenn ich nicht irre - solange damit einverstanden sein, bis du die chance hast, den lehrplan und seine inhalte zu ändern.

Durch den Beamtenstatus fühlen sich viele Lehrer aber leider dazu befugt, vor allem in Fächern wie Geschichte, ihre ganz eigene Sichtweise zu vermitteln. (und nein, das wird oft genug nicht als "eigene Meinung" gekenntzeichnet)

L.N. Muhr

11.06.2007, 22:57

Original von Zyklotrop
Das Zitat "kamen je nach Schätzung 300.000 bis zu 1,5 Millionen Armenier um. Die Angaben zu den Opferzahlen der Übergriffe in den beiden vorausgehenden Jahrzehnten schwanken zwischen Zehntausenden und Hunderttausenden Armeniern." klingt mir übrigens nicht eben nach gesicherten Erkenntnissen.

aber dann vllt. das hier:

"Die ersten Deportationen geschahen in Anatolien bereits im Februar und April, also vor dem eigentlichen Deportationsdekret Talaat Paschas vom 27. Mai 1915. Sie verfolgten zunächst noch nicht das planmäßige Ziel der Vernichtung. Diese frühen Deportationen aus Adana, Zeytun und Dörtyol führten ins Landesinnere.[22]

Bis in den Juli des Jahres 1915 hinein wurden die meisten Armenier zunächst in ihren Hauptsiedlungsgebieten an einigen Orten konzentriert, überwiegend in den Hauptstädten der betroffenen Vilayets.[23] Sie wurden entweder gleich dort von türkischen Polizisten und Soldaten oder kurdischen Hilfstruppen ermordet[24] oder auf Befehl von Talaat Pascha ab dem 27. Mai 1915 auf Todesmärsche über unwegsames Gebirge Richtung Aleppo geschickt. Dabei ging es nicht nur um eine Umsiedlung. Max Erwin von Scheubner-Richter, der damalige deutsche Vizekonsul in Erzurum, erklärte dazu Ende Juli 1915 in einem Schreiben an den Botschafter Wangenheim:

Von den Anhaengern letzterer [i.e. der 'schrofferen Richtung'] wird uebrigens unumwunden zugegeben, dass das Endziel ihres Vorgehens gegen die Armenier die gaenzliche Ausrottung derselben in der Tuerkei ist. Nach dem Kriege werden wir „keine Armenier mehr in der Türkei haben“ ist der wörtliche Ausspruch einer maßgebenden Persoenlichkeit. Soweit sich dieses Ziel nicht durch die verschiedenen Massakers erreichen lässt, hofft man, dass Entbehrungen der langen Wanderung bis Mesopotamien und das ungewohnte Klima dort ein Uebriges tun werden. Diese Loesung der Armenierfrage scheint den Anhaengern der schroffen Richtung, zu der fast alle Militär- und Regierungsbeamte gehoeren, eine ideale zu sein. Das tuerkische Volk selbst ist mit dieser Loesung der Armenierfrage keineswegs einverstanden und empfindet schon jetzt schwer die infolge der Vertreibung der Armenier ueber das Land hier hereinbrechenden wirtschaftlichen Not.[25]

Der später im Bayburt-Verfahren wegen seiner Beteiligung am Völkermord hingerichtete Landrat Nuri sagte später vor Gericht aus, er habe den geheimen Befehl erhalten, keinen Armenier am Leben zu lassen.[26] General Vehip Pascha, Oberkommandierender der 3. Armee erklärte nach dem Krieg vor der sogenannten Mazhar-Kommission:

Die Deportationen der Armenier wurden im völligen Widerspruch zur Menschlichkeit, Zivilisation und behördlichen Ehre durchgeführt. Die Massaker und die Ausrottung der Armenier, der Raub und die Plünderung ihres Eigentums waren das Resultat von Entscheidungen, die vom Zentralkomitee des Komitees für Einheit und Fortschritt ausgingen.[17]

Die Deportationen wiesen überall dasselbe Grundmuster auf. Maßnahmen zur Wiederansiedlung wurden nicht getroffen, alle Angebote anderer Staaten, den Deportierten während der Märsche oder am Zielort humanitäre Hilfe zu leisten, lehnte Istanbul strikt ab.[27] Die Zentralregierung ergriff harte Maßnahmen gegen Gouverneure und Landräte, die sich den Deportationsbefehlen widersetzten. Die Gouverneure von Ankara, Kastamonu und Yozgat wurden abgesetzt [28] und die Landräte von Lice, Midyat, Diyarbakir [29] und Be_iri sowie die Gouverneure von Basra und Müntefak wurden aus diesem Grunde ermordet oder hingerichtet.[30] Militärische Erfordernisse für die Deportation scheiden aus, da der Verdacht auf Zusammenarbeit mit dem Feind sich nicht auf Frauen und Kinder und frontferne Armenier erstrecken konnte. Die Deportation betrafen aber nahezu die gesamte armenische Zivilbevölkerung Anatoliens. [31][32] Auch waren sie nicht die Folge eines Bürgerkrieges, da es keine zentral orchestrierte landesweite Rebellion der Armenier gab.[17] Allen Beteiligten und Verantwortlichen muss klar gewesen sein, dass die „Delokalisierung“ (Osmanisch tehcîr oder teb'îd, *G,J1 oder *(9J/ ) unter den Bedingungen von 1915/16 einem Todesurteil sehr nahe kommen musste. [4]

In den schließlich erreichten Lagern im heutigen Syrien starben die Armenier mangels Versorgung durch Auszehrung und Seuchen,[17] sofern sie nicht unterwegs durch Angriffe kurdischer Stämme ums Leben kamen.[33] Nach Darstellung des deutschen Offiziers im Dienste der osmanischen Armee und Augenzeugen der Ereignisse, Rafael de Nogales, wurden die Armenier in den Todeszügen mancherorts von Zivilisten beschützt und versteckt. An anderen Orten musste die Gendarmerie die Kolonne vor Angriffen der Bevölkerung schützen.[34] Augenzeugenberichte über die Geschehnisse bei den inhumanen Deportationen sind beispielsweise in deutschen diplomatischen Aktenstücken erfasst und von Lepsius 1919[35] und Gust 2005 [36] veröffentlicht worden.

Vereinzelt gab es erbitterten armenischen Widerstand. So erhoben sich im April 1915 die Armenier in Van und ließen sich nach erfolgreichem Widerstand „zahlreiche Schandtaten gegen die wehrlose muslimische Bevölkerung zuschulden kommen“.[17] Dieser Aufstand galt der Zentralregierung ebenso als Rechtfertigung für ihr Vorgehen wie die revolutionäre Gewalt der Huntschak-Aktivisten, die indes die Beseitigung aller jener armenischen und nichtarmenischen Repräsentanten praktizierte, die ihren Zielen im Wege standen, und damit staatliche Repressionen gegen die armenische Bevölkerung provozieren wollten, um insbesondere Russland zum Eingreifen zu bewegen.[17][37] Ferner gab es die sogenannten armenischen Fedayin, die von Persien oder Russland aus „in ganz Armenien Schrecken bei Türken und Kurden“ verbreitete.[38]

In den folgenden zwei Jahren wurden nach und nach auch die in den westanatolischen Provinzen lebenden Armenier – mit Ausnahme von Konstantinopel und Smyrna, wo sich der deutsche General Liman von Sanders unter Androhung von militärischen Gegenmaßnahmen gegen die Deportationen und Massaker stellte [39] – deportiert oder ermordet.

Etwa 100.000 Armenier überlebten die Todesmärsche, etwa 500.000 gelang die Flucht."

es sind jene sätze, die deinem zitat vorausgehen. klingt doch schon deutlich gesicherter, oder?

Umino Gurio

11.06.2007, 22:57

Original von L.N. Muhr
ach so? bis zu welchem grad? anders gesagt: müssen hstorische dokumente diskutiert werden?

Warum nicht? Wenn jemand das verhindern will, werde ich erst recht neugierig. Wenn alles rechtens ist, dann könnte man ja beruhigt nachforschen lassen, oder?

Original von L.N. Muhrnun, der mord an den armeniern gilt auch nicht als beitrittshinderungsgrund für die türkei. sondern der aktuelle zustand des landes. insofern ist auch diese forderung von dir absurd.

Absurd ist deine Argumentation. Der "Zustand des Landes" bestand bereits bei der Aufnahme der Beitrittsgespräche.

L.N. Muhr

11.06.2007, 23:01

Original von Zyklotrop
Warum nicht? Wenn jemand das verhindern will, werde ich erst recht neugierig. Wenn alles rechtens ist, dann könnte man ja beruhigt nachforschen lassen, oder?

*hüstel*

"diskutieren"

"nachforschen"

schlag die begriffe im wörterbuch nach. im supermarkt darfst du auch äpfel kaufen, selbst wenn du birnen möchtest. und birnen kriegst du da auch.

Absurd ist deine Argumentation. Der "Zustand des Landes" bestand bereits bei der Aufnahme der Beitrittsgespräche.

ja, eben. und wo ist da der zusammenhang zum armenischen genozid der 1910er jahre? bzw. wieso sollte man, wenn man den armenischen genozid nicht als hinderungsgrund sieht (oder den deutschen holocaust für deutschland), die vertreibung der sudeten als hinderungsgrund sehen? das, mein lieber, sind nur scheinargumente aus der rechtstextremen propaganda, die du leider besser nachplappern als wirklich begründen kannst.

SayjotenFeDe

11.06.2007, 23:01

Original von || Shirin ||

Original von L.N. Muhr

Original von Zyklotrop

Original von SayjotenFeDe
Was also auch irgendwo fehlender Intregationswille ist wenn man sich gegen Inhalte im Unterricht auflehnt.

Sehe ich nicht so, weil im Unterricht oft Blödsinn vorkommt, mit dem ich auch als Inländer nicht einverstanden sein kann.

da sich aber nicht jeder seinen eigenen lehrplan basteln kann, musst du - grade du, wenn ich nicht irre - solange damit einverstanden sein, bis du die chance hast, den lehrplan und seine inhalte zu ändern.

Durch den Beamtenstatus fühlen sich viele Lehrer aber leider dazu befugt, vor allem in Fächern wie Geschichte, ihre ganz eigene Sichtweise zu vermitteln. (und nein, das wird oft genug nicht als "eigene Meinung" gekenntzeichnet)

Dies ist aber eher ein Problem dessen das mündlich vorgetragene geschichte immer einen persönlichen Touch bekommt und ebenso wenn man sich mit sekundären Quellen beschäftigt. Hier sollte dann das eigene Gehirn schon einsetzen und Fakten filtern. Und der Hinweis das es da mal was gab kann schon ausreichen um Zweifel zu hegen um daraus eigene Untersuchungen nach sich zuziehen. Wie daraus die persönliche Meinung dann resultiert ist was anderes, aber dies ist nun doch arges Off Topi.c

Umino Gurio

11.06.2007, 23:07

Original von L.N. Muhr
das, mein lieber, sind nur scheinargumente aus der rechtstextremen propaganda, die du leider besser nachplappern als wirklich begründen kannst.

Scheinargumente? Tschechien ist bereits Mitglied der EU, trotz Massenmord. Entschuldigung hat nie stattgefunden.
Was also willst du von der Türkei?

P.S.: "Scheinargumente"? Du leugnest also die Vertreibungen und Massenmorde an Sudetendeutschen? Oje.

SayjotenFeDe

11.06.2007, 23:18

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
das, mein lieber, sind nur scheinargumente aus der rechtstextremen propaganda, die du leider besser nachplappern als wirklich begründen kannst.

Scheinargumente? Tschechien ist bereits Mitglied der EU, trotz Massenmord. Entschuldigung hat nie stattgefunden.
Was also willst du von der Türkei?

P.S.: "Scheinargumente"? Du leugnest also die Vertreibungen und Massenmorde an Sudetendeutschen? Oje.

Vielleicht solltest du wenn du die Morde und Vertreibungen erwähnst auch darauf hinweisen, wann und wie sie entstanden.
Sie waren ohne Zweifel Unrecht, sie fallen aber nicht unter Genozid und du tust hier grade so als ob die Deutschen alle unschuldige Lämmer waren. Kann da nur sagen verübtes Unrecht erzeugt Unrecht. Kann mir nicht vorstellen was ich als Tscheche bei meiner "Befreiung" gemacht hätte wenn mir ein Deutscher in die Hände geraten wäre, wenn ich an Vorfälle wie die Ausmerzung vom Dorf Lidice denken muss.

Das ist wie mit der NPD und der Bombardierung von Dresden, wollen das man der Opfer gedenkt aber wenn es um den Holocaust geht verpissen sie sich.

Minerva X

11.06.2007, 23:35

Original von daPox
Makoto ist ebenfalls Mod hier und hat das thema gestartet, mit der begründung, dass es um die Integration der Türkei in Europa / die EU geht ^^

Tja...schön, aber eigentlich wollte ich eine Antwort auf die Frage...(oder hast du ein: "zurück zum Thema" gesehen?) :ugly:
Also was hatte deine Frage jetzt mit Integration zu tun - du wirst ja einen Grund haben, wieso die Frage nach den Armeniern gestellt hast. Hast es aber nicht gesagt. Auf wessen Integration beziehst du die Frage (die des Landes, die der Leute)? Wo ist sie gescheitert oder nicht möglich, wenn sie es leugnen? Und worauf willst du mit dem ganzen hinaus.
SayjotenFeDe hat eine mögliche Antwort geliefert, aber das scheint ja nicht das gewesen zu sein, was du hören wolltest.
Ich hoffe jetzt ist klar, worauf ich hinauswill...

@SayjotenFeDe: Das ist zwar offtopic, aber wieso sollte man der Opfer von Dresden (was in meinen Augen ein extremes Kriegsverbrechen war) nicht gedenken?
Unrecht rechtfertigt nicht Unrecht...und das gilt für mich für alle Seiten gleich.

L.N. Muhr

12.06.2007, 00:16

Original von Zyklotrop
Scheinargumente? Tschechien ist bereits Mitglied der EU, trotz Massenmord. Entschuldigung hat nie stattgefunden.
Was also willst du von der Türkei?

P.S.: "Scheinargumente"? Du leugnest also die Vertreibungen und Massenmorde an Sudetendeutschen? Oje.

???

galoppierende ignoranz? ich schrieb weiter oben schon, dass der beitritt der türkei zur EU nicht am armenier-genozid hängt. wieso also plötzlich der beitritt der tschechoslowakei am vertieb der sudetendeutschen (und das war ein verbrechen, aber kein dem genozid vergleichbares - relationen sollten natürlich gewahrt bleiben) hätte hängen sollen, ist nicht nachvollziehbar. das ist eine verbindung, die du ziehst - aber niemand sonst.

wie schon bei den angeblichen zitaten zur scham der deutschen (die du nicht belegen konntest), bringst du auch hier nur behauptungen, ohne sie durch fakten belegen zu können oder dich auf konkrete vorherige aussagen zu stützen. du vermischst beliebig hier angesprochene themenkreise und fügst eigene behauptungen hinzu, ohne zu beachten, ob es irgendeinen sinn ergibt. deshalb kann man deine aussagen auch so leicht widerlegen - was dich nicht stört, du ignorierst diese widerlegungen einfach und führst einen neuen themenpunkt quasi wie aus dem nichts ein.

anders gesagt: es ist schlicht rechtsextreme propaganda, die du hier von dir gibst. nachplappern der verlautbarungen der NPD und wahrscheinlich ihr nahestehender personen und oranisationen in österreich.

siehe auch und insbesondere deinen letzten satz, der an unsachlichkeit kaum zu überbieten scheint - vorerst?

aber bleiben wir mal sachlich.

1. wo bleiben die angeblich wöchentlichen aktuellen zitate irgendwelcher großkopfeten, dass die deutschen sich für ihre vergangenheit oder teile davon zu schämen haben.

2. was hat der beitritt der türkei zur EU mit dem armenier-genozid zu tun?

3. "Eine selbstständige deutsch-tschechische Historikerkommission hat sich im Jahre 1996 darauf geeinigt, dass bei dem odsun zwischen 20.000 und 30.000 Deutsche ums Leben kamen. Das sei eine von beiden Seiten bestätigte und beglaubigte Zahl. Diese Zahl wird jedoch weiterhin in Zweifel gezogen und in der Literatur findet man immer noch Schätzungen von 20.000 bis zu 270.000 Vertreibungstoten . Nach den eingehenden Untersuchungen erscheint heute eine Größenordnung von mehreren hunderttausend Toten nicht mehr nachvollziehbar." ---> scheinbar müsste man also auch die vertreibung mal diskutieren. auch hier scheint irgendwie vieles auf schätzungen zu basieren.

4. entschuldigt wurde sich bereits 1990:
http://www.2plus4.de/chronik.php3?date_value=12.01.90&sort=007-000

und jetzt deine hausaufgabe: wann hat sich deutschland für seine kriegsverbrechen während der besetzung der tschechoslowakei im zweiten weltkrieg entschudligt, und wie viele menschen kamen dort durch deutsche kriegsverbrechen ums leben?

5. und letztens: seit wann geht es hier um entschuldigungen? um den bogen zu den armeniern zurückzuschlagen: es ging lediglich um anerkennung des verbrechens. ich muss und werde bei dir voraussetzen, dass du die begriffe "anerkennung" und "entschuldigung" deutlich inhaltlich voneinander unterschieden kannst. andrenfalls vermute ich dich in dieser debatte fehl am platz.

L.N. Muhr

12.06.2007, 00:17

Original von Minerva X

@SayjotenFeDe: Das ist zwar offtopic, aber wieso sollte man der Opfer von Dresden (was in meinen Augen ein extremes Kriegsverbrechen war) nicht gedenken?
Unrecht rechtfertigt nicht Unrecht...und das gilt für mich für alle Seiten gleich.

hast du sein posting wirklich gelesen? es ging lediglich um bestimmte menschen, die zwar der opfer von dresden recht penetrant gedenken wollen, sich aber zum teil ostentativ (siehe fraktion der npd im sächsischen landtag) weigern, der getöteten des holocaust zu gedenken.

nie ging es jedoch darum, der opfer von dresden NICHT zu gedenken.

Minerva X

12.06.2007, 00:30

Original von L.N. Muhr
hast du sein posting wirklich gelesen? es ging lediglich um bestimmte menschen, die zwar der opfer von dresden recht penetrant gedenken wollen, sich aber zum teil ostentativ (siehe fraktion der npd im sächsischen landtag) weigern, der getöteten des holocaust zu gedenken.

nie ging es jedoch darum, der opfer von dresden NICHT zu gedenken.

Genau darauf läuft es aber oft hinaus (ich habe sein Posting gelesen). Wenn eine solche Gruppe (mit deutlich eingeschränkter Weitsicht und anderem) etwas fordert, zieht sie das dann in ein schlechtes Licht und deswegen wird gerade der Sache kaum gedacht oder besonder wenig Aufmerksamkeit geschenkt, im Gegensatz zu der, die sie so penetrant mißachtet. (oder mal böse ausgedrückt gedenkt doch eh schon jeder der Judenverfolgung...wenn ich mich daran erinnere, wie deutlich und ausführlich uns das im Unterricht dargeboten wurde und dabei der zweite Weltkrieg nicht halb so ausführlich behandelt wurde. Zu "meiner Zeit" kamen auch noch jede Menge Dokus, Ausstellungen, die wir auch sehen mußten ect. Von Dresden kam kein Wort im Geschichtsunterricht, Hiroshima wurde auch sehr kurz besprochen, Hintergründe keine dafür.)
Bei uns in Österreich haben z.B. Deutschkurse für Ausländer lange zeit deswegen ein derart schlechtes Licht gehabt, weil gerade die "rechten" Parteien so etwas gefordert haben - in einem ziemlich merkwürdigen Ton und Umfeld. Das macht aber die Forderung nach Kursen für Ausländer (die ja auch sinnvoll sind) nicht per Definition zu etwas schlechtem - aber sie hatten den Hauch "rechts" an sich haften.

L.N. Muhr

12.06.2007, 00:39

Original von Minerva X
Genau darauf läuft es aber oft hinaus (ich habe sein Posting gelesen).

findest du es nicht arg schlechten tonfall, dinge dergestalt ziemlich vorläufig zu unterstellen? egal, wie oft es vielleicht darauf (oder auf das gegenteil) hinausläuft - wir haben es hier mit einer konkreten aussage zu tun, und die kann sehr wohl anders gelesen werden. oder siehst du irgendwo einen satz, in dem er sich eindeutig gegen das gedenken an opfer des bombenangriffes auf dresden ausspricht? er bezieht sich immerhn auf ein konkretes ereignis mit seinem satz:

Original von SayjotenFeDe

Das ist wie mit der NPD und der Bombardierung von Dresden, wollen das man der Opfer gedenkt aber wenn es um den Holocaust geht verpissen sie sich.

das meint das gedenken sowohl an opfer des bombenangriffes als auch des holocaust 2006 in dresden. nie hat die linke seite in diesem zusammenhang gefordert, der opfer des bombenangriffes auf dresden nicht zu gedenken. wohingegen sich die landtagsfraktion der dresdener npd 2006 weigerte, in einer schweigeminute der opfer des nationalsozialismus zu gedenken.

da frage ich mich schon, wer hier die "Gruppe (mit deutlich eingeschränkter Weitsicht und anderem)" in diesem zusammenhang ist - und ob deine kritik grade wirklich den richtigen trifft?

http://www2.onnachrichten.t-online.de/dyn/c/32/69/12/3269122.html

Minerva X

12.06.2007, 01:02

Verdammt...blödes Internet...ganzes Posting hat sich verabschiedet...

@Muhr: Finde ich jetzt auch nett mir einen arg schlechten Tonfall in dem Fall zu unterstellen (kann ich damit postwendend zurückgeben wenn ich mir deinen Post anschaue). Ich kann nur von meiner Erfahrung hier in Österreich reden und bei uns gedenkt man den Opfern auf der eigenen Seite eigentlich eher nicht (oder man hat uns in der Schule so gut wie immer nur auf die eine Seite verwiesen). Ehrlich gesagt kenne ich eigentlich das meiste nur von Selbststudium und durch Familienerzählungen.
Was ich mit der Gruppe gemeint habe? Ich habe meine Aussage direkt auf dein Posting bezogen und in dem kam gerade eine einzige Gruppierung vor. Und das war die NPD. Ich habe es allgemein gehalten, weil nicht nur die NPD, sondern auch andere ähnliche Gruppierungen ähnliche eingeschränkte Weltsichten teilen und verbreiten. Und nein, ich muß mich nicht deutlicher ausdrücken...das war im direkten Bezug. Und ja, meine Kritik trifft die richtigen.

Um es noch einmal zu sagen: Als ich in die Schule ging (Oberstufe) wurde bei uns nie ein Wort von Dresden, von Kriegsopfern auf Österreichischer Seite (bis auf einmal, wo wir uns in dem erweiterungskurs für Geschichte mit einem Bericht über ein russisches Gefangenenlager beschäftigten) erwähnt. Judenverfolgung hingegen wurde lang und breit diskutiert - bis dann die Zeit nicht mal mehr reichte um zu Hiroshima zu kommen. :ugly: Und im Fernsehen liefen zu der Zeit auch jede Menge Dokus zu dem Thema (das ist jetzt schon ein paar Jährchen her...und ich meine das österreichische Fernsehen).
Ich weiß ja nicht, aber das Thema konnte da nicht wirklich jemandem entgehen und das Gedenken daran auch nicht.

Ich bin noch immer der Meinung, dass teilweise sinnvolle Ansätze zur Integration, die dann von der rechten Seite genommen werden zu Werbezwecken, deswegen teils einen fahlen Beigeschmack bekommen haben. Wenn man sie nämlich dann in etwas abgeänderter Form einführt, fühlen sich die "rechten" bestätigt.

L.N. Muhr

12.06.2007, 10:42

Original von Minerva X
Verdammt...blödes Internet...ganzes Posting hat sich verabschiedet...

@Muhr: Finde ich jetzt auch nett mir einen arg schlechten Tonfall in dem Fall zu unterstellen (kann ich damit postwendend zurückgeben wenn ich mir deinen Post anschaue). Ich kann nur von meiner Erfahrung hier in Österreich reden und bei uns gedenkt man den Opfern auf der eigenen Seite eigentlich eher nicht

das mag ja sein, war aber nicht inhalt von sayos posting, der sich auf einen ganz konkreten fall bezog.

und darum eben geht deine kritik, soweit sie seine aussage betrifft, eindeutig zu weit. du unterstellst eine verallgemeinerung, wo von einem spezialfall die rede war.

übrigens: wie man in österreich mit der vergangenheit umgeht, mag sich aus gutem oder schlechtem grund durchaus von der art unterscheiden, wie man in der brd damit umgeht.

Ich bin noch immer der Meinung, dass teilweise sinnvolle Ansätze zur Integration, die dann von der rechten Seite genommen werden zu Werbezwecken, deswegen teils einen fahlen Beigeschmack bekommen haben.

haben sie ja auch. wenn dir ein päderast vernünftige ansätze zur kindererziehung liefert, bist du ja sicher auch skeptisch. neonazis, die vorschläge zur integration von ausländern machen ... das ist ungefähr ebenso sinnig. letztlich ist ja das ziel jeder rechtsextremen politik die extegration. zweifel sind also mehr als angebracht.

SayjotenFeDe

12.06.2007, 11:17

@ Minerva Es ist so wie L.N. es dargestellt hat, mir ging es nie um eine Verunglimpfung oder Herabspielung deutscher Opfer, noch soll ihrer nicht gedacht werden. Ich verwies hier so wie Muhr es schrieb auf den Vorfall mit der NPD im Sachsener Landtag, das sie Gedenken an deutsche Opfer wollten aber sich beim Gedenken bezüglich der Shoa Opfer verpissten. Und genau daran fühlte ich mich bei Zyklos Aussage errinnert. So von wegen ich zeige das Deutsche nur Opfer waren, aber wie und warum, das lass ich mal brav außenvor! Und das kann ja wohl nicht sein.

Ehemaliger User 367

12.06.2007, 11:26

Original von Minerva X

Original von daPox
Makoto ist ebenfalls Mod hier und hat das thema gestartet, mit der begründung, dass es um die Integration der Türkei in Europa / die EU geht ^^

Tja...schön, aber eigentlich wollte ich eine Antwort auf die Frage...(oder hast du ein: "zurück zum Thema" gesehen?) :ugly:
Also was hatte deine Frage jetzt mit Integration zu tun - du wirst ja einen Grund haben, wieso die Frage nach den Armeniern gestellt hast. Hast es aber nicht gesagt. Auf wessen Integration beziehst du die Frage (die des Landes, die der Leute)? Wo ist sie gescheitert oder nicht möglich, wenn sie es leugnen? Und worauf willst du mit dem ganzen hinaus.
SayjotenFeDe hat eine mögliche Antwort geliefert, aber das scheint ja nicht das gewesen zu sein, was du hören wolltest.
Ich hoffe jetzt ist klar, worauf ich hinauswill...

Ahso, ich dachte das wär klar geworden:

Noch so ein Grund, warum die Türkei nicht beitreten darf...
[...]
Die Türkei ist ein Land, das historische Massenmorde auf eigenem Boden leugnet

Das Problem ist, dass unglaublich viele Türken [den Genozid] leugnen und nicht wahrhaben wollen, weil einen Massenmord zu begehen etwas schlechtes ist und sie "Türkei" nicht in Verbindung mit "schlecht" sehen wollen.
Dafür gibt es nur eine Begründung: Es ist ein Symptom für wirklich neurotischen Nationalstolz. Das ist gefährlich.

Ich sehe in der Türkei ein Gefahrenpotential nicht nur für seine Bewohner, sondern auch für andere Staaten in Zukunft.
Das Land wird von Militäreliten regiert, welche ihre bestehende Macht erhalten/erweitern wollen und ein großteil der Bevölkerung steht mit fanatischer Hingabe hinter Flagge und Vaterland (siehe ZDF Reportagen) ... das kann imo sehr schnell sehr gefährlich werden.
So einen Staat darf die EU gar nicht aufnehmen, weil die Menschenrechte und Freiheiten vom Staat und auch von den Menschen mit Füßen getreten werden.
Sollte sie dennoch EU Mitglied werden, ist der Verein noch schwächer als jetzt schon. Mal abgesehen von der Wirtshaft hat die Türkei auch bei Entscheidungen etwas mitzureden und die Weltanschauung dieses Staates passt nunmal nicht zur westlichen Welt, sodass sie sich bei vielen, uns wichtigen, Dingen querstellen würden.
Sie sind imo nicht in (West)europa integriert. (jetzt sagt mir nicht, dass Türkei ja auch Osteuropa ist :ugly: )

imported_Esma

12.06.2007, 11:47

Die Türkei ist HEUTE eine Demokratie! So wie du Türkei beschrieben hast erinnert es mich an das dritte Reich.
türkei ist ganz NORMAL. das einige ein paar Macken haben, gibt es in jedem Land. ehrlich gesagt würde es der Türkei mal gut tun, nicht von der EU zu träumen. Ich bin sowieso dafür, dass sie nicht in die EU kommt.
Die meisten Leugnen es nicht, sondern haben halt andere Aussagen zum Massenmord (z. B. das es ca. 300000 Tote waren und nicht bis zu 1,5 Mio).
da die Aussagen eh nicht ganz klar ist, empfinden sich die meisten Angegriffen.

Für mich ist dieser Massenmord unmenschlich und da gibt es noch einige die das denken.

Und Leute sorry, wenn ich das sage: Aber das ist 100 Jahre her! Die meisten Leute wissen nicht mehr woran sie glauben sollen.
UNd noch was: Ich habe in der Türkei viele Freunde die Armenier sind und wir haben uns bisher immer gut verstanden und das gilt für viele andere auch.

Der Alltag der Türken besteht nur mit Armenien und Kurden, das ist bei uns Normal. Sie bekommen Jobs und Arbeiten mit uns zusammen bzw. vergeben Job an Türken. es gibt nur wenige Armenier (die ich kenne) die mit uns nichts zu tun haben wollen.

Also bitte das Thema endlich schließen, da es absurd ist.

Außerdem sollte du deine vorigen Beiträge über den Koran und der Türkei und wie sie das ausleben unbedingt löschen, weil das unglaublisch peinlich ist, mit welchem "Wissen" du das geschrieben hast.

ps: Die Medien sind für mich schon lange keine zuversichtlichen Quellen mehr, was Wahrheitliche Ereignisse angeht (Das betrifft nicht die Armenienermordung sondern ich rede eigentlich vom ganzen). Du solltest dir wirklich mal eine eigene Meinung bilden bzw. solltest du schnellsten dein Wissen selber aneignen und nicht von den Medien.

L.N. Muhr

12.06.2007, 12:02

Original von Esma
Die Türkei ist HEUTE eine Demokratie! So wie du Türkei beschrieben hast erinnert es mich an das dritte Reich.
türkei ist ganz NORMAL. das einige ein paar Macken haben, gibt es in jedem Land.

presse- und menschenrechtsverletzungen, wie die türkische regierung sie nicht nur gegenüber minderheiten betreibt, erachte ich weder als demokratisch noch als normal.

Die meisten Leugnen es nicht, sondern haben halt andere Aussagen zum Massenmord (z. B. das es ca. 300000 Tote waren und nicht bis zu 1,5 Mio).

falsch. die türkei leugnet den genozid:

"Die türkische Leugnung des Genozids bedeutet nicht die grundsätzliche Leugnung Hunderttausender Toter. Die Türkei geht von ca. 300.000[40]armenischen Opfern aus und betrachtet die Deportationen als Notmaßnahme eines Staates, der um seine Existenz bangen musste und sich der Loyalität seiner armenischen Untertanen nicht sicher gewesen sei[99]. Türkische Wissenschaftler verneinen eine vorsätzliche und geplante Vernichtung und vertreten den Standpunkt, dass diese historisch nicht belegt sei.[100]. Die vielen Toten schreibt die türkische Historiographie Überfällen, Hunger und Seuchen zu und verweist auf die bürgerkriegsähnlichen Zustände[101], bei denen auch 570.000 Türken umgekommen seien[102]. "

(aus dem allseits bekannten wiki-artikel - hast du den immer noch nicht gelesen?)

ps: Die Medien sind für mich schon lange keine zuversichtlichen Quellen mehr, was Wahrheitliche Ereignisse angeht (Das betrifft nicht die Armenienermordung sondern ich rede eigentlich vom ganzen). Du solltest dir wirklich mal eine eigene Meinung bilden bzw. solltest du schnellsten dein Wissen selber aneignen und nicht von den Medien.

aha. was sind denn "zuversichtliche" (also zuverlässige) quellen? und wieso lügen die medien?

und - hauptfrage - wieso lügen dann offenbar ALLE medien, da ja alle medien das gleiche verbreiten? ist es nicht ganz schön aufwendig, wenn sich hunderttausende redaktionen, unabhängige journalisten und blogs auf eine art der darstellung einigen müssen?

es ist, mit verlaub gesagt, unfug (der sich übrigens stark mit rechtsextremen sichtweisen deckt), von lügenden medien zu reden. der überbringer der botschaft ist NICHT schuld an der botschaft - ob einem das passt oder nicht.

Ehemaliger User 367

12.06.2007, 13:44

und - hauptfrage - wieso lügen dann offenbar ALLE medien, da ja alle medien das gleiche verbreiten? ist es nicht ganz schön aufwendig, wenn sich hunderttausende redaktionen, unabhängige journalisten und blogs auf eine art der darstellung einigen müssen?

Das stimmt so ja auch nicht.
Die türkischen medien werden bestimmt was anderes erzählen :ugly:

Außerdem sollte du deine vorigen Beiträge über den Koran und der Türkei und wie sie das ausleben unbedingt löschen, weil das unglaublisch peinlich ist, mit welchem "Wissen" du das geschrieben hast.

Da haben wir wieder den Punkt, dass du in einigen Dingen fanatisch bist und andere Meinungen nicht zulässt. Auch wenn sie fundiert belegt sind durch Zeitzeugen und Nachforschungen.
Ich sollte lieber meine Posts löschen? Wie gesagt: Wir sind hier nicht in der Türkei, kein Mob wird mich lynchen, nur weil ich eine Meinung habe, die nicht konform mit der türkischen ist. ;p
Ich kann stehen lassen was ich will und wer sich hier blamiert, ist für jeden ausser dir und Ciel Blue, die auch ziemlich still geworden ist, ersichtlich.

ps: Die Medien sind für mich schon lange keine zuversichtlichen Quellen mehr, was Wahrheitliche Ereignisse angeht (Das betrifft nicht die Armenienermordung sondern ich rede eigentlich vom ganzen). Du solltest dir wirklich mal eine eigene Meinung bilden bzw. solltest du schnellsten dein Wissen selber aneignen und nicht von den Medien.

Wie soll ich mir denn sonst mein Wissen aneignen, wenn nicht durch Medien?
Ich gründe mein Wissen doch nicht auf den Märchen blind-patriotischer Türken.

Warum willst du nicht, dass die Türkei in die EU kommt?
Gibt es dafür eine Begründung?

imported_Esma

12.06.2007, 14:08

Original von daPox

und - hauptfrage - wieso lügen dann offenbar ALLE medien, da ja alle medien das gleiche verbreiten? ist es nicht ganz schön aufwendig, wenn sich hunderttausende redaktionen, unabhängige journalisten und blogs auf eine art der darstellung einigen müssen?

Das stimmt so ja auch nicht.
Die türkischen medien werden bestimmt was anderes erzählen :ugly:

wenn du meinst :engel:

Außerdem sollte du deine vorigen Beiträge über den Koran und der Türkei und wie sie das ausleben unbedingt löschen, weil das unglaublisch peinlich ist, mit welchem "Wissen" du das geschrieben hast.

Da haben wir wieder den Punkt, dass du in einigen Dingen fanatisch bist und andere Meinungen nicht zulässt. Auch wenn sie fundiert belegt sind durch Zeitzeugen und Nachforschungen.
Ich sollte lieber meine Posts löschen? Wie gesagt: Wir sind hier nicht in der Türkei, kein Mob wird mich lynchen, nur weil ich eine Meinung habe, die nicht konform mit der türkischen ist. ;p
Ich kann stehen lassen was ich will und wer sich hier blamiert, ist für jeden ausser dir und Ciel Blue, die auch ziemlich still geworden ist, ersichtlich.

Ich habe das nur gesagt, weil es peinlich ist, was du geschrieben hast. Du legst wert auf Wahrheit und Fakten, aber wenn es um den Koran geht weisst du rein gar nichts! du hast ja noch nichmal den Link den ich dir gegeben habe zu Herzen genommen.

Seine Meinung sagen ist etwas anderes, aber in einem Forum wo andere Menschen unterwegs sind, lügen erzählen oder falsche Informationen verbreiten, die einer Religion ein absolut falsche Bild darstellen lässt, ist etwas anderes. ICh habe dir gesagt, dass du in der Hinsicht falsch liegst und ich habe dir auch gesagt, dass ich den Massenmord nicht dulde! Ob 300000 oder 600000 oder 1 Mio ist für mich in der Hinsicht scheissegal. Opfer sind Opfer.

ps: Die Medien sind für mich schon lange keine zuversichtlichen Quellen mehr, was Wahrheitliche Ereignisse angeht (Das betrifft nicht die Armenienermordung sondern ich rede eigentlich vom ganzen). Du solltest dir wirklich mal eine eigene Meinung bilden bzw. solltest du schnellsten dein Wissen selber aneignen und nicht von den Medien.

Wie soll ich mir denn sonst mein Wissen aneignen, wenn nicht durch Medien?
Ich gründe mein Wissen doch nicht auf den Märchen blind-patriotischer Türken.

Man kann sich schon wissen aneignen, bei Nachrichten, aber nicht bei Reportagen, in der es eigentlich eine reine Ansichtssache ist. RTL hat letztens zu Terroristischen Anschlägen noch nicht mal terroristen gesagt, sondern nur Islamisten. das Wort Islamist scheint schon auszureichen.

Die Medien sind diejenigen, die die Menschen leider Beeinflusst. Sie erzählen nur von schlechten Seiten. Der Islam wir schlecht dargestellt und es werden meist nur schlechte Nachrichten über Türken etc. gezeigt.

Wenn Israel wiedermal Menschen tötet heisst nur:"Israel sagte, dort wären irgendwelche Terroristen". 1minute wird darauf eingegangen und das wars. Und die Zuschauer machen sich keine Gedanken mehr darüber, für sie hat es sich erledigt.

Reportagen zeigen NUR schelchtes über den Islam oder nur das, was die Menschen zu Wissen glauben. Es gibt nur Wenige Reportagen, die auch sachlich Korrekt sind. leider...

Warum willst du nicht, dass die Türkei in die EU kommt?
Gibt es dafür eine Begründung?

ja, weil dann der hass auf die türkei noch größer ist und es noch mehr diskussionen geben wird. darauf habe ih keine lust. und ciel blue könte womöglich keine zeit haben alles zu lesen und dann zu antworten, es gibt halt menschen die haben außer dem internet noch ein anderes leben :roll:

Ehemaliger User 367

12.06.2007, 14:46

Ich habe das nur gesagt, weil es peinlich ist, was du geschrieben hast. Du legst wert auf Wahrheit und Fakten, aber wenn es um den Koran geht weisst du rein gar nichts! du hast ja noch nichmal den Link den ich dir gegeben habe zu Herzen genommen.

Wir haben seit Ewigkeiten nicht über das Zeug im Koran gesprochen.
Damals hab ich dir ne Textstelle die Koranrichterin betreffend gegeben und du hast einen link gepostet, wo die Stelle anders interpretiert wird.

Seine Meinung sagen ist etwas anderes, aber in einem Forum wo andere Menschen unterwegs sind, lügen erzählen oder falsche Informationen verbreiten, die einer Religion ein absolut falsche Bild darstellen lässt, ist etwas anderes. ICh habe dir gesagt, dass du in der Hinsicht falsch liegst und ich habe dir auch gesagt, dass ich den Massenmord nicht dulde!

Nein.

Man kann sich schon wissen aneignen, bei Nachrichten, aber nicht bei Reportagen, in der es eigentlich eine reine Ansichtssache ist. RTL hat letztens zu Terroristischen Anschlägen noch nicht mal terroristen gesagt, sondern nur Islamisten. das Wort Islamist scheint schon auszureichen.

1. Man kann rtl nicht Mit ZDF/Frontal vergleichen.
2. "Islamisten" ist keine Wortneuerfindung von RTL, es ist ein gängiger, im Duden eingetragener Begriff für einen Angehörigen der des islamischen Fundamentalismus zugrunde liegenden Ideologie.
RTL hat in dem Fall also keinen Fehler gemacht.
Islamist ist NICHT gleich Moslem.
Leider kann ich dir weder sagen, wer diesen Begriff eingeführt hat, noch warum es keine Christenisten oder Judenisten gibt.

Die Medien sind diejenigen, die die Menschen leider Beeinflusst. Sie erzählen nur von schlechten Seiten. Der Islam wir schlecht dargestellt und es werden meist nur schlechte Nachrichten über Türken etc. gezeigt.

Stimmt nicht. Es gibt einige Sendungen, wo einem erzählt wird, was für ein tolles Reiseziel die Türkei ist (schönes Land, freundliche Bedienung), Istanbul als Metropole und interessantes Aushängeschild der Türkei und der Islam als friedliebende Religion, wenn man sie "korrekt" interpretiert.

Was erfahren wir denn über die Medien beispielsweise bezüglich Holland? Hanf ist legal, das ist das herausragendste.

Aber du hast teilweise recht. Wenn es um Nachrichten geht, steht die Türkei selten gut da. Das liegt aber daran, dass in diesem Land andauernd scheiße gebaut wird. Siehe die verlinkten Reportagen:
friedliche demonstranten werden zusammengeprügelt, Kinder in den Knast gesteckt, weil sie auf eine türkische Fahne treten, Meinungsfreiheit beschnitten, sie versuchen die EU zu verarschen und fragqürdige Gesetze zu kaschieren, Leugnung eines Massenmordes....

Wenn Israel wiedermal Menschen tötet heisst nur:"Israel sagte, dort wären irgendwelche Terroristen". 1minute wird darauf eingegangen und das wars. Und die Zuschauer machen sich keine Gedanken mehr darüber, für sie hat es sich erledigt.

zeig mir mal so eine Nachricht von der tagesschau, ARD Brennpunkt oder dem Spiegel.

Reportagen zeigen NUR schelchtes über den Islam oder nur das, was die Menschen zu Wissen glauben. Es gibt nur Wenige Reportagen, die auch sachlich Korrekt sind. leider...

Falsch.

ja, weil dann der hass auf die türkei noch größer ist und es noch mehr diskussionen geben wird. darauf habe ih keine lust. und ciel blue könte womöglich keine zeit haben alles zu lesen und dann zu antworten, es gibt halt menschen die haben außer dem internet noch ein anderes leben

Na denne.
Ich hab das nur gesagt, damit sie nicht denkt, sie solle jetzt nicht mehr antworten, weil wir mittlerweile schon ein gutes Stück weiter sind.
Ich will immer noch gerne wissen, wer ihr gesagt hat, das mit den Armeniern sei eine Lüge.

L.N. Muhr

12.06.2007, 15:12

@esma: wie viele positive berichte über deutschland findest du denn in den nachrichten?

und was ist wohl spannender für die medien, für die konsumenten, letztlich auch für dich: ein massenmord in aserbaidshan, ein erdbeben in korea, oder dass die blumen blühen in istanbul? so funktionieren medien nun mal - und zwar nicht nur hinsichtlich des islam. du drehst dir da imho mächtig was zurecht, indem du behauptest, moslems würden grade in den nachrichten besonders schlecht wegkommen. vllt. reagierst du auf dieses thema einfach nur empfindlicher als z.b. auf die neuesten arbeitslosenzahlen oder den rechtsextremismus in ostdeutschland, die auch beides keine besonders positiven, fröhlichstimmenden themen sind.

übrigen würde ich dich bitten, die zitatfunktion zu nutzen. wenn du schon color-tags setzen kannst, dann kannst du auch quote-tags setzen.

ciel blue

12.06.2007, 19:59

Original von daPox

Original von ciel blue
was für massenmorde?
redest du von der pkk?

wie soll man zu massenmorden stehen ?!natürlich lehne ich soetwas ab,aber ich kenne kein ereignisse der gleichen,was auf türkischem boden stattgefunden habe!..oder redest du von dieser angeblichen "armenierverfolgung"?

@sharen
dito

:lol:
Noch so ein Grund, warum die Türkei nicht beitreten darf...
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

Wer hat dir erzählt, dass das mit den Armeniern eine Lüge wäre?
dein Vater? Der Mullah? Das türkische Fernsehen?

Nicht in den nächsten 50 Jahren... ist doch lächerlich.
Wenn sie den Wüschen der amis nachkommen und die Türkei aufnehmen, nur damit die USA in zweierlei Hinsicht profitieren kann, wander ich aus. So einem peinlichen Verein will ich nicht angehören...

Die Türkei ist ein Land, in der es eine Straftat namens "Beleidigung des Türkentums" gibt. Darauf werden Geld und Gefängnisstrafen verhängt. Tritt in der Öffentlichkeit auf eine türkische Fahne und du landest im Knast.
Die Türkei ist ein Land, das historische Massenmorde auf eigenem Boden leugnet (hi@Mann aus Iran, dessen Namen ich mir nie merken kann...über den lacht doch auch jeder)
Die Türkei ist ein Land, wo große Teile der Bevölkerung nicht nach dem Strafgesetz, sondern nach dem Koran Urteile sprechen und selbst ausführen.
Die Türkei ist ein Land, mit teilweise sehr ausgeprägtem Nationalismus.

interessante Links zu dem Thema.
http://www.youtube.com/watch?v=70emwHOSNQk
"Da erzählen die so einen äh äh scheiße. Dann müssen se sich nicht wundern, wenn Integration nicht gelingt"

Integration in dein face... das ist doch absurd. Und wie man erkennen konnte, stehen hinter solchen Parolen/Ansichten nicht einzelne Ausnahmen, wie ihr es hier hinstellt, sondern eine relativ breite Masse. Inklusive dir.

http://www.youtube.com/watch?v=9r018LrYBDo

http://www.youtube.com/watch?v=KdKdooA13Nc
auch sehr süß, wie sie versuchen die EU zu verarschen. (feat. von der Polizei niedergeknüppelte, weibliche Demonstranten beim Weltfrauentag... das wär doch was interessantes für Arlong :>)

http://www.youtube.com/watch?v=xYY70uZ04NI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=oyrVSmIxbgc
Mangelhafte Qualifikationen für die EU, Polizeibrutalität en masse, Folter vom Staat nicht ungewöhnlich, ein Militär, dass das Land eisern im Griff hält und extreme Unterdrückung/Vertreibung anderer Religionen.

Ich denke auch, dass sich die Türkei in den letzten Jahren schon gebessert hat....irgendwie auch ein Armutszeugnis... Dennoch ist sie in vielen Punkten nicht ansatzweise auf EU niveau. Man hängt sich weiß Gott nicht (nur) an ihrer Wirtschaft auf, da gab es schon morbidere Kandidaten.

Edit: Schade, dass Esma nun nicht mehr auf das Thema antworten wird...

erstens lass bitte diesen misfallenden ton!

zweitens,dass mit der verfolgung der armenier ist historisch nicht belegt und von staatlicher seite werden versuche gemacht historische belege bzw daten mit denen der armenier zu verglechen,was jedoch bis lang von der armeinieschen seite nicht in betracht gezogen worden ist,wieso wohl?
außerdem,behauptest du dass du nicht nicht in diesem "verein"EU mitgleid sein möchtest,falls eines der mitglieder massmord begangen hätte,dann frage ich dich was ist mit england,das schon vor den nazionalsozialisten
kz`s in teilen afrikas betreiben hat ich will gar nicht mitb indien anfangen und was ist mit frankreich und algerien?...

ok jetzt reden wir von den gesetzens
es gibt ein gesetzt zum schutz des türkischen staats jedoch hat jeder staat die absicht die eingene staatsform zu erhalten bzw zu beschützen,außerdem gibt es auch in den USA wiie auch in anderen ländern gleich ist.

was die religionsfrage betrifft fakt ist das in der türkei mehr kirchen existieren als hier moscheen und selbst im hintersten teil anatoliens vorzufinden sind

türkei ist mit abstand das laizistischste staat der welt.

du behauptest ich hätte keine eigene meinung,dabei sind deine ausagen nicht fundiert,deine quellen sind alle 2. bis 3.klassisch,sie würden nicht einmal in einer facharbeit anerkannt!(you tube und wikipedia :rolleyes:)

ich habe einen rat für dich bitte nimm dir deutschland nicht als standart für die eu,ich kann mir vorstellen das du keine ahnung von polen,rumanien oder bulgarien hast,bei diesen ländern gibt es nicht nur wirtschaftliche probleme,das sind ehemalige satellitenländer.die gerade mal seit den 90gern etwas mit demokratie zu tun haben!

ps:ich weiß es gehört nicht zu diesem thead,aber ich finde diese meinugen über die türkei und türken behindern eine vollständige integration enorm,jedoch auf beider seiten!

L.N. Muhr

12.06.2007, 20:37

Original von ciel blue
erstens lass bitte diesen misfallenden ton!

zweitens,dass mit der verfolgung der armenier ist historisch nicht belegt und von staatlicher seite werden versuche gemacht historische belege bzw daten mit denen der armenier zu verglechen,was jedoch bis lang von der armeinieschen seite nicht in betracht gezogen worden ist,wieso wohl?

quelle?

türkei ist mit abstand das laizistischste staat der welt.

quelle?

du behauptest ich hätte keine eigene meinung,dabei sind deine ausagen nicht fundiert,deine quellen sind alle 2. bis 3.klassisch,sie würden nicht einmal in einer facharbeit anerkannt!(you tube und wikipedia :rolleyes:)

deine behauptungen sind nicht einmal durch wiki oder youtube fundiert.

Umino Gurio

12.06.2007, 20:53

Original von L.N. Muhr
nie hat die linke seite in diesem zusammenhang gefordert, der opfer des bombenangriffes auf dresden nicht zu gedenken.

Ach Murli, linksextreme Demonstranten in Dresden trugen Transparente mit der Aufschrift "No tears for Krauts".

Siehe auch diese schöne "Antifa"-Seite:
http://www.conne-island.de/nf/107/19.html

Toll, gell?

SayjotenFeDe

12.06.2007, 21:10

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
nie hat die linke seite in diesem zusammenhang gefordert, der opfer des bombenangriffes auf dresden nicht zu gedenken.

Ach Murli, linksextreme Demonstranten in Dresden trugen Transparente mit der Aufschrift "No tears for Krauts".

Siehe auch diese schöne "Antifa"-Seite:
http://www.conne-island.de/nf/107/19.html

Toll, gell?

Aha und einzelne Stimmen sind die gesamte linke Szene?

Umino Gurio

12.06.2007, 21:11

Original von SayjotenFeDe
Aha und einzelne Stimmen sind die gesamte linke Szene?

Original von L.N. Muhr
nie hat die linke seite in diesem zusammenhang gefordert, der opfer des bombenangriffes auf dresden nicht zu gedenken.

L.N. Muhr

12.06.2007, 21:24

Original von Zyklotrop

Original von SayjotenFeDe
Aha und einzelne Stimmen sind die gesamte linke Szene?

Original von L.N. Muhr
nie hat die linke seite in diesem zusammenhang gefordert, der opfer des bombenangriffes auf dresden nicht zu gedenken.

oder anders ausgedrückt: die die antifa ist nicht DIE linke seite, aber teil von ihr, und die NPD ist nicht DIE rechte seite, aber teil von ihr.

Ehemaliger User 367

12.06.2007, 21:31

außerdem,behauptest du dass du nicht nicht in diesem "verein"EU mitgleid sein möchtest,falls eines der mitglieder massmord begangen hätte,dann frage ich dich was ist mit england,das schon vor den nazionalsozialisten
kz`s in teilen afrikas betreiben hat ich will gar nicht mitb indien anfangen und was ist mit frankreich und algerien?...

Das habe ich nie gesagt, ich hab es sogar nochmal ausdrücklich verneint, weil Zyklo ähnliche Verständnisprobleme hat wie du.
Es geht nich um den Massenmord vor 100 Jahren sondern um die Leugnung selbigens heute.

ok jetzt reden wir von den gesetzens
es gibt ein gesetzt zum schutz des türkischen staats jedoch hat jeder staat die absicht die eingene staatsform zu erhalten bzw zu beschützen,außerdem gibt es auch in den USA wiie auch in anderen ländern gleich ist.

bullshiat. Nichtmal die USA haben etwas vergleichbares wie die Türkei.
Glaubst du jemand wie Micheal Moore würde frei rumlaufen, wenn es so wäre?
Hör auf zu lügen.

du behauptest ich hätte keine eigene meinung,dabei sind deine ausagen nicht fundiert,deine quellen sind alle 2. bis 3.klassisch,sie würden nicht einmal in einer facharbeit anerkannt!(you tube und wikipedia :rolleyessmile

Nicht youtube, sondern ZDF. Staatliches Fersehen aus einem demokratischen, freien Land, das nicht gerade für seine Unglaubwürdigkeit bekannt ist.

ps:ich weiß es gehört nicht zu diesem thead,aber ich finde diese meinugen über die türkei und türken behindern eine vollständige integration enorm,jedoch auf beider seiten!

Weil dir die Fakten im Wege stehen, verhindern die Leute, die die Fakten aussprechen, integration.
"wuähh ihr seid ja nur alle x-feindlich und habt keine Ahnung!!!"
cry more...

Ansonsten, bring erstens mal selber Quellen und beantworte zweitens bitte meine Frage.
Wer erzählt das so? Dass die bösen Armenier alle lügen und dass die Westweltachse ein großes Komplott durchgeführt hat, um die Türkei schlecht dastehen zu lassen?

Umino Gurio

12.06.2007, 21:33

Original von daPox
bullshiat. Nichtmal die USA haben etwas vergleichbares wie die Türkei.

Nahezu völlige Ausrottung der Indianer und Sklaverei scheinst du vergessen zu haben.

Original von daPox
, weil Zyklo ähnliche Verständnisprobleme hat wie du.

Oh, der versteht sogar sehr gut, fürchte ich.

L.N. Muhr

12.06.2007, 21:41

naja ...

Original von L.N. Muhr
aber bleiben wir mal sachlich.

1. wo bleiben die angeblich wöchentlichen aktuellen zitate irgendwelcher großkopfeten, dass die deutschen sich für ihre vergangenheit oder teile davon zu schämen haben.

2. was hat der beitritt der türkei zur EU mit dem armenier-genozid zu tun?

3. "Eine selbstständige deutsch-tschechische Historikerkommission hat sich im Jahre 1996 darauf geeinigt, dass bei dem odsun zwischen 20.000 und 30.000 Deutsche ums Leben kamen. Das sei eine von beiden Seiten bestätigte und beglaubigte Zahl. Diese Zahl wird jedoch weiterhin in Zweifel gezogen und in der Literatur findet man immer noch Schätzungen von 20.000 bis zu 270.000 Vertreibungstoten . Nach den eingehenden Untersuchungen erscheint heute eine Größenordnung von mehreren hunderttausend Toten nicht mehr nachvollziehbar." ---> scheinbar müsste man also auch die vertreibung mal diskutieren. auch hier scheint irgendwie vieles auf schätzungen zu basieren.

4. entschuldigt wurde sich bereits 1990:
http://www.2plus4.de/chronik.php3?date_value=12.01.90&sort=007-000

und jetzt deine hausaufgabe: wann hat sich deutschland für seine kriegsverbrechen während der besetzung der tschechoslowakei im zweiten weltkrieg entschudligt, und wie viele menschen kamen dort durch deutsche kriegsverbrechen ums leben?

5. und letztens: seit wann geht es hier um entschuldigungen? um den bogen zu den armeniern zurückzuschlagen: es ging lediglich um anerkennung des verbrechens. ich muss und werde bei dir voraussetzen, dass du die begriffe "anerkennung" und "entschuldigung" deutlich inhaltlich voneinander unterschieden kannst. andrenfalls vermute ich dich in dieser debatte fehl am platz.

Ehemaliger User 367

12.06.2007, 21:42

Original von Zyklotrop

Original von daPox
bullshiat. Nichtmal die USA haben etwas vergleichbares wie die Türkei.

Nahezu völlige Ausrottung der Indianer und Sklaverei scheinst du vergessen zu haben.

Original von daPox
, weil Zyklo ähnliche Verständnisprobleme hat wie du.

Oh, der versteht sogar sehr gut, fürchte ich.

Dass du nix verstehst, hast du gerade eindrucksvoll unter Beweis gestellt.
was faselst du mit Indianern?
Ja, das haben sie gemacht, ja das war grausam und ungerecht, aber das hat NICHTS mit einem Gesetz zu tun, dass Leuten heute verbietet auf eine USA Flagge zu spucken. So eins existiert nicht.

Umino Gurio

12.06.2007, 21:43

Original von daPox
was faselst du mit Indianern?

Was faselst du von Armeniern?

L.N. Muhr

12.06.2007, 21:45

@zyk: wie gestern auch - es hilft, zitate im kontext zu sehen:

Original von daPox

ok jetzt reden wir von den gesetzens
es gibt ein gesetzt zum schutz des türkischen staats jedoch hat jeder staat die absicht die eingene staatsform zu erhalten bzw zu beschützen,außerdem gibt es auch in den USA wiie auch in anderen ländern gleich ist.

bullshiat. Nichtmal die USA haben etwas vergleichbares wie die Türkei.

SO vermag man dann auch aussagen wirklich zu verstehen. einfach nur einen satz zu nehmen und irgendwas zu erwidern, von dem der zitierte gar nicht sprach, ist dagegen - sorry - kindisch.

aber es pasts zu deinem diskussionsverhalten.

Umino Gurio

12.06.2007, 21:48

http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,432878,00.html

Ehemaliger User 367

12.06.2007, 21:55

NOchmal für Ciel Blue, die gerne facharbeitskonforme Quellen haben möchte:

Nach blutigen Verfolgungen der Armenier durch das Osmanische Reich (Pogrome 189496 und 1909, Deportation und Völkermord 1915/16, erneute Massaker 1917/1821) flüchteten viele der Überlebenden beziehungsweise wanderten aus; es entstand eine große armenische Diaspora (mehr als 2 Mio. Armenier, die v.a. in Frankreich, Iran, Libanon, Syrien und in den USA leben).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2005

@zyklo: "Der Kongress ist seit 1989 mehrfach mit dem Versuch gescheitert, "Flag-burning" per Gesetz zu verbieten."

Umino Gurio

12.06.2007, 21:57

Welcher Geistesgestörte verbrennt Flaggen? Wer das tut, braucht keinen Knast, sondern einen Arzt.

P.S.: Es wird in Kentucky als Ordnungswidrigkeit geahndet.

P.P.S.: Was hat all dieser Mist noch mit dem Threadthema zu tun?

P.P.P.S.: Das Osmanische Reich ist keineswegs gleich mit der heutigen Türkei.

L.N. Muhr

12.06.2007, 22:02

Original von Zyklotrop
Welcher Geistesgestörte verbrennt Flaggen? Wer das tut, braucht keinen Knast, sondern einen Arzt.

... und jetzt beenden wir den propaganda-modus und schalten um auf mensch, ja?

musst auch nicht mehr strammstehen und an adolf denken. keiner beobachtet dich.

Umino Gurio

12.06.2007, 22:03

Da braucht noch einer einen Arzt, fürchte ich.

Ehemaliger User 367

13.06.2007, 10:15

P.P.P.S.: Das Osmanische Reich ist keineswegs gleich mit der heutigen Türkei.

Das dritte Reich hat auch nix mit dem deutschland von heute zu tun, es geht um Grenzen, geteiltes Kulturgut und überwiegend einheimische Bevölkerung ... vergiss es, scheint zu hoch für dich zu sein.

PS: ne Flagge auf der straße verbrennen dürfte auch hier ordnungswidrig sein, so wie das anzünden von Mülltonnen.
Selbst wenn es in einem Staat der USA so hart wäre, rechtfertigt das noch LANGE keinen Vergleich zur türkei, wo bereits das mündliche Kritisieren von irgendwas strafbar ist.

Vielleicht kannst du mit 2 anderen hier ne Gruppentherapie anfangen. Kommt billiger.

Minerva X

13.06.2007, 10:45

Müssen die persönlichen Sticheleien eigentlich sein (das gilt jetzt den letzten drei postern...)? :ugly:

L.N. Muhr

13.06.2007, 11:20

"muss" nicht. aber das permanente ignorieren von fragen und gleichzeitige aufschichten neuer themenkreise (quasi als ablenkung) vergrössert natürlich nicht den respekt vor dem gesprächspartner.

rachi

24.06.2007, 18:42

Passt zwar jetzt nicht hundertprozentig zum Thema aber...

Islam auf Sendung

ARD und ZDF berichten einseitig und negativ über den islamischen Glauben. Aus Gewohnheit, aber auch unter Zwang, meint der Kommunikationswissenschaftler Kai Hafez

Sie haben untersucht, wie der Islam in Sendungen von ARD und ZDF dargestellt wird. Was haben Sie herausgefunden?

Der Islam kommt deutlich schlechter weg als andere Weltreligionen. Die Darstellung ist sehr einseitig auf Konfliktthemen wie Terrorismus, Extremismus, Integrationsprobleme oder internationale Auseinandersetzungen fokussiert. Die Anlässe, aus denen berichtet wird, sind durchweg negativ. Das kann sich auf das Bild auswirken, das die Zuschauer vom Islam haben.

Aber es ist nun mal die Pflicht der Medien, über Konflikte zu berichten

Das wird von den Medien gern als Argument vorgebracht. Doch was eine Nachricht wert ist, wird von ihnen ja in großem Maße selbst bestimmt.

Die öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten werden wegen ihrer vermeintlichen Objektivität geschätzt. Hat Sie das Ergebnis Ihrer Untersuchung überrascht?

Was politische Magazine oder Talkshows angeht, nicht. Dass aber auch Kulturmagazine die negative Agenda reproduzieren, ist überraschend. Da finden im Wesentlichen dieselben Themen statt, lediglich personalisiert und zugespitzt. Dabei könnte gerade die Kulturberichterstattung ganz andere Themen aufbringen.

Glauben Sie, dass ARD und ZDF mit Absicht manipulieren?

Nein, das sind Gewöhnungserscheinungen. Teilweise stehen Journalisten aber auch unter dem Zwang, eine von anderen Medien publizierte negative Nachricht nachzuziehen. Das könnte nur auf der Ebene der Programmmacher und der Intendanten geändert werden. Dazu kommt, dass im Nahen Osten häufig ein kleines Häufchen von drei Korrespondenten für 25 oder 30 Länder zuständig ist. Die sind einfach überlastet.

Was könnte man besser machen?

Positiv stachen vor allem Dokumentationen und Reportagen heraus. Wenn Journalisten aus den Redaktionsstuben herauskommen, sich vom Nachrichtenticker lösen und selbst ins Feld gehen, bekommen sie einen ganz anderen thematischen Zugang zum Islam.

Zum Beispiel?

Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich. Darüber könnte berichtet werden.
Interview: Christof Rührmair

© DIE ZEIT, 21.06.2007 Nr. 26

http://www.zeit.de/2007/26/FiS-Islam

Umino Gurio

24.06.2007, 21:32

Das passt sogar tausendprozentig zum Thema.

"Der Islam kommt deutlich schlechter weg als andere Weltreligionen. Die Darstellung ist sehr einseitig auf Konfliktthemen wie Terrorismus, Extremismus, Integrationsprobleme oder internationale Auseinandersetzungen fokussiert"

Wie üblich null Selbstkritik, dafür weinerliches Beleidigtsein. Der gute Mann kommt natürlich nicht drauf, dass es bei "anderen Weltreligionen" praktisch keinen Extremismus, Terrorismus sowie Integrationsprobleme gibt. Wie viele extremistische/terroristische/integrationsunwillige Buddhisten/Christen/Hindus gibt's denn?

Der Satz mit "Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich." kann nur als lächerlich betrachtet werden.

rachi

24.06.2007, 22:11

Original von Zyklotrop
Wie üblich null Selbstkritik, dafür weinerliches Beleidigtsein.

Wieso Selbstkritik? Der Mann ist Kommunikationswissenschaftler und kein Sprachrohr des Islams.

Der gute Mann kommt natürlich nicht drauf, dass es bei "anderen Weltreligionen" praktisch keinen Extremismus, Terrorismus sowie Integrationsprobleme gibt.

Nur weil über andre Weltreligionen nich so stark berichtet wird heisst das noch lange nicht das es dort keine Extremisten gibt. Bestes Beispiel ist George W. Bush, eine extremistischer Christ der glaubt von Gott dazu Ausserwählt zu sein im Nahen Osten für "Frieden" zu sorgen...
Schau dir die amerikanischen Südstaaten an und du wirst genug christliche Exremisten und Fundamentalisten finden.

Wie viele extremistische/terroristische/integrationsunwillige Buddhisten/Christen/Hindus gibt's denn?

Aha..., also sind islamische Immigranten nur aufgrund ihrer Religion extremistisch/terroristisch/integrationsunwillig....?

Wie kann man Integrationswillen von einer Religionsgemeinde verlangen gegen die man öffentlich hetzt, wie z.B. mit der geplanten Großdemonstration gegen Islamisierung in Brüssel.
Hier akzeptiert doch sowieso keiner die Islamischegemeinde als Teil der deutschen Gesellschaft, daher sind jegliche Integrationsbemühungen Seitens der Moslems sowieso nichts als reine Zeitverschwendung.

Umino Gurio

24.06.2007, 22:17

Original von Underdog
Bestes Beispiel ist George W. Bush, eine extremistischer Christ

Mir ist nicht bekannt, dass der bei uns einwandern will.

Original von Underdog
daher sind jegliche Integrationsbemühungen Seitens der Moslems sowieso nichts als reine Zeitverschwendung.

(...)

Was hast du gegen Großdemonstrationen? Die Islamisierung ist eine Tatsache. Sieh dich mal in Wien um, hier gibt es schon 60 Moscheen. In Falluja im Irak gibt's nur 46.

EDIT: Der ORF (österr. Rundfunk) spricht auf deren Homepage sogar von insgesamt 200 Moscheen allein in Wien, Innsbruck, Linz und Graz... das haut selbst mich um.
http://www.orf.at/040118-69876/69877txt_story.html

imported_Kea

25.06.2007, 08:46

Original von Zyklotrop
Wie viele extremistische/terroristische/integrationsunwillige Buddhisten/Christen/Hindus gibt's denn?

Das war die Frage. Underdog hat George Bush als extremistischen Christen hingestellt. Dies ist zwar auch diskussionswürdig, aber hat nichts damit zu tun, ob er bei uns einwandern will.

Mit welcher Selbstverständlichkeit Du eine wissenschaftliche Untersuchung von TV-Beiträgen der öffentlich-rechtlichen Sender als Bullshit abtust, zeugt von der Ignoranz, die Du auch gegenüber Moslems an den Tag legst.

imported_Karu-chan

25.06.2007, 11:13

Original von Zyklotrop
Wie üblich null Selbstkritik, dafür weinerliches Beleidigtsein. Der gute Mann kommt natürlich nicht drauf, dass es bei "anderen Weltreligionen" praktisch keinen Extremismus, Terrorismus sowie Integrationsprobleme gibt. Wie viele extremistische/terroristische/integrationsunwillige Buddhisten/Christen/Hindus gibt's denn?

Bitte? Nordirlandkonflikt, Konflikte von Christen in Afrika ausgehend, Probleme für Muslime in christlichen Gesellschaften (wenn auch nicht direkt in Deutschland, in der "westlichen" Welt gibt es diese Probleme jedoch zu genüge), ich könnte bei dir wohl auch mal nett das Schlagwort "Kreuzzüge" in den Raum werfen, es wäre ja ohnehin egal.

Allein schon die Tatsache, dass es Länder mit Staatsreligionen gibt, fällt bereits unter Diskriminierung und irgendwo auch Integrationsunwilligkeit, dass andere Religionen vielleicht ja auf dem Papier "geduldet" werden, aber wie sieht es denn in der Realität aus?

Kleiner Exkurs, welche Religionen denn wo Staatsreligion sind. So wenige sind das nämlich gar nicht:

Katholizismus: z.B. Malta, Argentinien, Bolivien + diverse "Mini"-Staaten wie Liechtenstein, Andorra etc.
Orthodoxie: z.B. Griechenland, Armenien
Buddhismus: Kambodscha, Sri Lanka, Bhutan
Hinduismus: Nepal

Dass die Liste der Staaten, die den Islam zur Staatsreligion erklärt haben, weitaus länger ist, ist mir selbst klar. Doch heißt das nicht, dass man vor der eigenen Tür, in der "westlichen" Welt und auch in Fernost nicht zu kehren braucht.

Der Satz mit "Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich." kann nur als lächerlich betrachtet werden.

Wie war das...Schule, Argumentation, Behauptung, Begründung, und dann irgendwann noch Beispiel?

Da hat einer nicht aufgepasst, scheint mir, in Deutsch UND in Geschichte, Sozialkunde und Religion.

|| Shirin ||

25.06.2007, 11:19

@ Karu: Dazu kommt noch, das der Vatikan afaik als einziges Land der Welt die Menschenrechte nicht anerkennen will.

Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft von arm und reich??? Das ist wirklich lächerlich. Von den armen Ländern wie Ägypten und so muss man nicht reden, aber auch die Golfstaaten sind dafür berühmt, dass dort sehr viele Ölmilliardäre leben und fast der Rest aus Hilfsarbeitern besteht...Abu Dabi hat 20% reiche Araber und 80% sehr arme Hilfsarbeiter aus anderen arabischen Ländern, Indien, Pakistan usw. Diese Staaten rühmen sich gern ihres Islams, aber die wichtigsten Prinzipien lassen sie außer acht (z.B. eben das die Reichen für die Armen verantwortlich sind)

rachi

25.06.2007, 15:44

Original von Zyklotrop
Was hast du gegen Großdemonstrationen? Die Islamisierung ist eine Tatsache. Sieh dich mal in Wien um, hier gibt es schon 60 Moscheen. In Falluja im Irak gibt's nur 46.

Und wenn es 1000 wären, was ist schlimm daran? Keiner zwingt dich Moslem zu werden, denn was viele hier vergessen, in Deutschland, und ich schätze vielleicht auch in Österreich, gibt es immer noch eine sog. Religionsfreiheit.
Soll die jetzt abgeschafft werden, nur weil du den Islam als Bedrohung ansiehst?
Moscheen bau einschränken und den Bau von Kirchen, Synogogen, div. Tempeln am besten auch?
Gut, dann verbieten wir alle Religionen! oder vielleicht doch nur den Islam...?

EDIT:
Bei weiteren Fragen verweise ich auf meine Signatur...

L.N. Muhr

25.06.2007, 17:00

Original von Zyklotrop
Was hast du gegen Großdemonstrationen? Die Islamisierung ist eine Tatsache. Sieh dich mal in Wien um, hier gibt es schon 60 Moscheen. In Falluja im Irak gibt's nur 46.

FALSCH.

"Falludscha (arabisch: 'DADH,) al-Fallkdscha) ist eine Stadt in der irakischen Provinz al-Anbar. Sie liegt etwa 50 Kilometer westlich von Bagdad und hat 190.705 Einwohner (Stand 1. Januar 2005). Falludscha wird überwiegend von Sunniten bewohnt. Vor den Kämpfen im November 2004 soll die Stadt noch über 300.000 Einwohner gezählt haben. Im Irak ist die Stadt auch als "Stadt der Moscheen" bekannt, da sich in der Stadt und in ihrer unmittelbaren Umgebung rund 200 Moscheen befinden."

http://de.wikipedia.org/wiki/Falludscha

hier ist die liste der wiener moscheen:
http://www.wien-vienna.at/kunst.php?ID=1330

ich zähle 45.

frage: hast du dir deine zahlen ausgedacht, oder basieren sie auf konkreten quellen? wenn ja, welche?

grundsätzlich wäre ich dafür, dass du ALLE deine tatsachenbehauptungen anhand von quellen belegst, da sich sehr viele deiner tatsachenbehauptungen in letzter zeit als inhaltlich falsch erwiesen.

Umino Gurio

25.06.2007, 20:28

Original von Karu-chan
ich könnte bei dir wohl auch mal nett das Schlagwort "Kreuzzüge" in den Raum werfen, es wäre ja ohnehin egal.

Das wäre es in der Tat, denn du vergisst leider, dass vor den Kreuzzügen die Moslems als Eroberer in Europa eingefallen sind...

Es ist übrigens bezeichnend, dass du beim Stichwort "extremistische Christen" 1000 Jahre zurückgehst. Wie wär's, wenn wir in der Gegenwart blieben?
Wo wandern "extremistische Christen" zu Millionen in andersgläubige Länder ein und stellen dort hunderte Kirchen auf?

@Muhrli
Der ORF nennt 46 Moscheen in Falluja.
http://www.orf.at/030713-64777/64780txt_story.html

Gut möglich, dass damit nur schiitische bzw. sunnitische Moscheen gezählt wurden....
Dass zwischen Irak und Österreich ein kleiner Unterschied bestehen sollte, sollte selbst dir klar sein, oder?

imported_Karu-chan

25.06.2007, 20:33

Umino Gurio

25.06.2007, 20:38

Original von Karu-chan
Was übrigens konkret das Problem daran ist, ist die Frage.

Die kann ich dir gerne beantworten. Das Problem liegt daran, dass sich Inländer in Städten mit hohem Ausländeranteil in die ausländische Gesellschaft integrieren müssen statt umgekehrt.

Hier wieder das traurige Beispiel Wien: mehr als die Hälfte aller Neugeborenen sind bereits Ausländer, Eingebürgerte sind da schon gar nicht mehr mitgezählt. Das ist ein sehr großes Problem, wenn Inländer im eigenen Land eine diskriminierte Minderheit sind, ja.

Original von Karu-chan
Und komm jetzt nicht wieder mit "Ja, die Moslems haben ja auch ein Problem mit Andersgläubigen",

Warum sollte ich nicht "damit kommen"? Es stimmt vollkommen.

L.N. Muhr

25.06.2007, 20:54

Original von Zyklotrop

Original von Karu-chan
ich könnte bei dir wohl auch mal nett das Schlagwort "Kreuzzüge" in den Raum werfen, es wäre ja ohnehin egal.

Das wäre es in der Tat, denn du vergisst leider, dass vor den Kreuzzügen die Moslems als Eroberer in Europa eingefallen sind...

Es ist übrigens bezeichnend, dass du beim Stichwort "extremistische Christen" 1000 Jahre zurückgehst. Wie wär's, wenn wir in der Gegenwart blieben?
Wo wandern "extremistische Christen" zu Millionen in andersgläubige Länder ein und stellen dort hunderte Kirchen auf?

du bist schon dicht dran an der richtigen antwort: es ist ein ewiges hin und her. und in den letzten 1.000 jahren haben die christlichen kirchen ganz massiv missionierungsarbeit in den meisten teilen der welt betrieben. da muss man keine 1.000 jahre zurückgehen, kann es aber.

übrigens halte ich religionsfreiheit für eines der fundamente einer modernen kultur - solange die freiheit anderer nicht eingeschränkt wird, spricht nichts gegen andre religionen. und solange sich die glaubensgemeinschaften den bau dieser gotteshäuser leisten können, sagt auch das kapitalistische system nichts dagegen.

was willst du? europa von andersgkäubigen säubern? hat schon mal einer versucht, und der war bekloppter als du ...

@Muhrli
Der ORF nennt 46 Moscheen in Falluja.
http://www.orf.at/030713-64777/64780txt_story.html

Gut möglich, dass damit nur schiitische bzw. sunnitische Moscheen gezählt wurden....
Dass zwischen Irak und Österreich ein kleiner Unterschied bestehen sollte, sollte selbst dir klar sein, oder?

"sollte"? wieso? wie viele christliche glaubensgemeinschaften gibt es denn in wien?

hey, das christentum haben wir auch nicht erfunden, das stammt - wie du dich vielleicht erinnerst - aus nordafrika. dass es hier mehr heidnische kulte als christlichen glauben geben sollte - das wäre dir nach deiner logik ja wohl auch klar.

Umino Gurio

25.06.2007, 20:58

Original von L.N. Muhr
was willst du? europa von andersgkäubigen säubern? hat schon mal einer versucht, und der war bekloppter als du ...

Du brauchst wirklich einen Psychiater. Dass die Forumsbullen nichts gegen deine hassgeifernden Ausfälle haben, ist natürlich auch bezeichnend. :rolleyes:

Lies einmal den Titel dieses Threads. Und dann lies den SPIEGEL vom 26.März mit dem Titel: Mekka Deutschland - Die stille Islamisierung. Falls du es schon getan hast: was sagst du dazu?

L.N. Muhr

25.06.2007, 21:02

Original von Zyklotrop
Die kann ich dir gerne beantworten. Das Problem liegt daran, dass sich Inländer in Städten mit hohem Ausländeranteil in die ausländische Gesellschaft integrieren müssen statt umgekehrt.

du meinst jenen fiktiven ausländeranteil wiens, den du zwar bejammerst, der aber mit der statistik nicht mithalten kann?

wurdest du jemals durch einen moslem an der ausübung des christlichen glaubens gehindert? wurdest du zu einer integration in ein dir femdes sozialreligiöses konstrukt gezwungen?

Hier wieder das traurige Beispiel Wien: mehr als die Hälfte aller Neugeborenen sind bereits Ausländer,

ja, wenn die einheimischen sich nicht mehr fortpflanzen, machens halt die andren. dein "argument" sagt nichts darüber aus, dass es ach-so-viele-ausländer und deren kinder gäbe. es ist einfach ein momentaner demoskopischer trend, dass mitteleuropäische paare kaum noch kinder zeugen.

Eingebürgerte sind da schon gar nicht mehr mitgezählt. Das ist ein sehr großes Problem, wenn Inländer im eigenen Land eine diskriminierte Minderheit sind, ja.

mal ganz ehrlich: irgendwer wird dir mit 80 den arsch abwischen müssen. und dann kannst du froh sein, wenn mehmet und seine frau ordentlich kinder gezeugt haben, denn die österreicher an sich (oder die deutschen an sich) haben da zunehmend weniger bock drauf. angesichts der zunehmenden vergreisung solcher staaten sehe ich da keinen andren ausweg.

mal davon abgesehen, dass mir ja hautfarbe und religion erstmal soweit schnurz sind, wie ich nicht bekehrt werden soll. wurde ich bis jetzt auch nicht. so what?

L.N. Muhr

25.06.2007, 21:04

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
was willst du? europa von andersgkäubigen säubern? hat schon mal einer versucht, und der war bekloppter als du ...

Du brauchst wirklich einen Psychiater. Dass die Forumsbullen nichts gegen deine hassgeifernden Ausfälle haben, ist natürlich auch bezeichnend. :rolleyes:

Lies einmal den Titel dieses Threads. Und dann lies den SPIEGEL vom 26.März mit dem Titel: Mekka Deutschland - Die stille Islamisierung. Falls du es schon getan hast: was sagst du dazu?

vor 1.800 jahren hätte der SPIEGEL getitelt: bye bye wotan - die christen kommen.

welch ein ausfall?

Umino Gurio

25.06.2007, 21:05

Original von L.N. Muhr
mal ganz ehrlich: irgendwer wird dir mit 80 den arsch abwischen müssen.

Und du glaubst allen Ernstes, dass dann Moslems alten Christen den Arsch abwischen? Glaubst du das wirklich?

Und du hast meine Frage nach dem SPIEGEL-Artikel nicht beantwortet. Ist der Unsinn, oder stimmt er?

L.N. Muhr

25.06.2007, 21:09

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
mal ganz ehrlich: irgendwer wird dir mit 80 den arsch abwischen müssen.

Und du glaubst allen Ernstes, dass dann Moslems alten Christen den Arsch abwischen? Glaubst du das wirklich?

Und du hast meine Frage nach dem SPIEGEL-Artikel nicht beantwortet. Ist der Unsinn, oder stimmt er?

ja, das glaube ich. wenn die's nicht machen, macht es keiner. und ob es nun keiner oder keiner macht ... da ist vertrauen der bessere ausweg.

habe ich mich gegen den SPIEGEL-titel (dessen text ich nicht kenne, kennst du ihn) ausgesprochen? nur: ich krieg da kein knieklappern und keinen schaum vor dem mund angesichts dessen.

ich brauch halt nicht unbedingt ein feindbild, um gut durch den tag zu kommen.

Minerva X

25.06.2007, 21:10

Also...wenn Einbürgerung bedeutet, dass die "einheimische" Kultur durch die fremde gänzlich ersetzt wird, finde ich das nicht ganz richtig. In Wien gibt es einzelne Gebiete, wo man mit türkisch wahrscheinlich weit besser über die Runden kommt als mit Deutsch...das ist so dämlich wie little Italy oder China Town oder ähnliches...

Ich finde sie können so viele Moscheen bauen wie sie wollen, solange es wirklich nur die Religion ist, und keine politischen Motive dahinter stecken (Religion hat in der Politik nichts zu suchen, genausowenig wie Glaubenssymbole in öffentlichen Schulen ect.).
Und besonders dürfen die "Ausländer" nicht anders behandelt werden bzw. die Urteile nicht an ihre Kultur angepasst werden (gab ja da ein paar merkwürdige Urteile). Gesetz ist für mich Gesetz...

Umino Gurio

25.06.2007, 21:11

@Muhr

Du liest den SPIEGEL nicht? :angst:

L.N. Muhr

25.06.2007, 21:18

sollte ich? liest du ihn? ist das spontane bürgerpflicht?

ich lese SPIEGEL-online. reicht mir, zumal ich für die arbeite und mich dem magazin deshalb näher fühle.

BTT. offenbar fallen dir ja zum rest meiner ausführungen keine antworten ein.

Umino Gurio

25.06.2007, 21:21

Original von L.N. Muhr
ist das spontane bürgerpflicht?

Äh... Bürgerpflicht nein, aber ich hielte es für einen derer Mitarbeiter für angemessen, ja.

Lest das mal:

Österreich (8 Millionen Einwohner) hat genauso viele Zuwanderer wie die USA (300 Millionen Einwohner).
http://derstandard.at/?id=2933393

Versteht ihr jetzt das Problem?

EDIT: Wohlgemerkt - Asylanten, Flüchtlinge, Eingebürgerte und Illegale sind da noch gar nicht mitgezählt, da sind wir leider auch bei der Weltspitze.

L.N. Muhr

25.06.2007, 21:32

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
ist das spontane bürgerpflicht?

Äh... Bürgerpflicht nein, aber ich hielte es für einen derer Mitarbeiter für angemessen, ja.

wie kommst du darauf, ich sei beim SPIEGEL?

Lest das mal:

Österreich (8 Millionen Einwohner) hat genauso viele Zuwanderer wie die USA (300 Millionen Einwohner).
http://derstandard.at/?id=2933393

Versteht ihr jetzt das Problem?

äh ... prozentual. und nicht in absoluten zahlen.

"Berlin/Wien - 13 Prozent der in Österreich lebenden Menschen waren 2005 Zuwanderer - den selben Wert erreichen die USA. Das zeigt ein von der Organisation für Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) präsentierter Migrationsbericht. Nur in Luxemburg, Australien, der Schweiz und in Kanada ist der Anteil höher."

oder anders gesagt: das arme luxemburg - hat noch viel mehr einwanderer als die USA.

aber eben nur: prozentual. :D

ps: die meisten zuwanderer waren deutsche. schlimm, immer diese überfremdung durch andersgläubige. :D

Umino Gurio

25.06.2007, 21:38

Original von L.N. Muhr
aber eben nur: prozentual. :D

ps: die meisten zuwanderer waren deutsche. schlimm, immer diese überfremdung durch andersgläubige. :D

Leider nicht wirklich. Nur Leute mit deutscher Staatsbürgerschaft.

Du kapierst es immer noch nicht: in die USA darf nur einwandern, wer qualifiziert ist.
Unsere Einwanderermassen aus Anatolien und Afrika kosten ein gigantisches Vermögen und bringen volkswirtschaftlich absolut nichts. Ein hoher Prozentsatz sind totale Analphabeten.

L.N. Muhr

25.06.2007, 21:43

Original von Zyklotrop
Unsere Einwanderermassen aus Anatolien und Afrika kosten ein gigantisches Vermögen und bringen volkswirtschaftlich absolut nichts. Ein hoher Prozentsatz sind totale Analphabeten.

du hast ja ein komisches bild von deutschen. :D

ansonsten: sorry, auf deinen rassistenquark muss man sicher nicht eingehen. fakt ist: österreich hat keine übermässig hohe zuwachsquote.

Umino Gurio

25.06.2007, 21:48

Natürlich musst du nicht darauf eingehen, dann brauchtest du ja Argumente. Die oben genannten Zahlen sind für dich "nicht übermäßig hoch"?!

Die UNESCO spricht von 300 000 Analphabeten in Österreich. Alles kein Problem für Herrn Muhr...

imported_White

25.06.2007, 22:25

Wir hätten blau wählen sollen aber diese blinden Bürger werden noch früh genug aufwachen wenn in Österreich jeder zweite ein Ausländer ist und die Sprache nicht beherrscht. Ich will mein Kind nicht in einer Klasse sitzen haben wo die Hälfte Türken sind. "Isch fick dich alda"

Umino Gurio

25.06.2007, 22:28

Wär toll, wenn es nur die Hälfte wäre... es gibt in Wien genug Klassen mit 90-100% Ausländeranteil.

Die Regierung will jetzt die Gymnasien abschaffen und eine Gesamtschule einführen, damit wenigstens die Inländer aus den Gymnasien in diese Klassen integriert werden.

L.N. Muhr

25.06.2007, 23:28

Original von Zyklotrop

Die UNESCO spricht von 300 000 Analphabeten in Österreich.

... und das sind sicher nicht alles ausländer.

mal davon abgesehen, dass 300.000 ja der zuwanderungssatz von 2006 ist - woraus eben folgert, dass auch nicht alle ausländer bzw. zugewanderten analphabeten sind.

in deutschland gibt es knapp 6% analphabeten, damit prozentual ungefähr eben so viele wie in österreich. in den usa mit ihrem soooo tollen zuwanderungsgesetz liegt der wert bei knapp 20.

ach ja:

"Die ersten Ergebnisse der international vergleichenden Pisa-Studie deuten auf erhebliche Mängel in der schulischen Sprachförderung für Zuwandererkinder hin: Der Rückstand in der Lesekompetenz, den Kinder aus fremdsprachigen Familien gegenüber Kindern aus Familien mit deutscher Sprache aufweisen, ist in Deutschland größer als in den meisten anderen Ländern mit vergleichbaren Zuwanderergruppen. So können Kinder aus Familien, in denen serbisch, kroatisch oder bosnisch bzw. türkisch oder kurdisch gesprochen wird, in Deutschland schlechter lesen als in Norwegen, Schweden, Österreich oder der Schweiz.

Bemerkenswert ist ein weiteres Ergebnis der PISA-Studie: Jugendliche mit Migrationshintergrund (beide Eltern im Ausland geboren, einschließlich Spätaussiedler) haben im Vergleich zu einheimischen Jugendlichen aus denselben Schichten schlechtere Chancen, eine Realschule oder ein Gymnasium zu besuchen. Nimmt man zusätzlich zur Schichtzugehörigkeit allerdings noch das Niveau der Deutschkenntnisse (hier in Form der Lesekompetenz) hinzu, dann zeigt sich im Vergleich mit deutschen Jugendlichen aus derselben Schicht mit derselben Lesekompetenz, dass sie häufiger weiterführende Schulen besuchen als diese deutschen Jugendlichen. In Migrantenfamilien ist also eine hohe Bildungsbereitschaft vorhanden, wenn die sprachlichen Voraussetzungen zum Bildungserfolg vorliegen. "

http://www.bpb.de/popup/popup_druckversion.html?guid=3REA04

zahlen? kann ich dich zuschmeissen mit. es ist nur so, dass ich dieses spiel allmählich ermüdend finde: du bringst etwas vor, ich ermüde es, du ignorierst die antwort und gräbst eine neue schauergeschichte aus. ich hatte eben gehofft, du würdest irgendwann aufhören, einfach nur propaganda nachzuplärren.

imported_White

26.06.2007, 00:05

Original von Zyklotrop
Wär toll, wenn es nur die Hälfte wäre... es gibt in Wien genug Klassen mit 90-100% Ausländeranteil.

Die Regierung will jetzt die Gymnasien abschaffen und eine Gesamtschule einführen, damit wenigstens die Inländer aus den Gymnasien in diese Klassen integriert werden.

Was ich so in der Zeitung gelesen habe sind die meisten Eltern gegen eine Gesamtschule aber leider ist Österreich keine Demokratie mehr sondern wohl eher ein Diktatur und keinen interessiert was das Volk will.

Koji

26.06.2007, 06:06

Original von Zyklotrop
Die Regierung will jetzt die Gymnasien abschaffen und eine Gesamtschule einführen, damit wenigstens die Inländer aus den Gymnasien in diese Klassen integriert werden.

Entspricht etwa dem finnfischen Schulsystem. Diese haben eine Klasse, von der Grundschule bis zur Oberstufe, keine Aufteilung nach starken und schwachen Schülern mehr.
Dabei werden die schwächeren Mitschülern sobald sich Defizite einstellen und zeigen gefördert und diese Schwäche minimiert, so dass das Klassenniveau nicht sinkt und eben gute und weniger gute Schüler gemeinsam lernen können. Weiterhin ist es eine Ganztagesschule und die Klasse übernimmt auch eine Funktion der Familie. (Was bei unserer Klasse tlw. genauso ist.)

Ich persönlich halte das für ein sehr gutes Schulsystem und jetzt wollen sie hier auch ein Umstellung unseres alten machen.
Die Finnen haben in der Schule auch mehr Personal (Assistenten für den Lehrer, eigene Schulküche, Ansprechpartner für pers. Probleme, Ansprechpartner für klasseninterne Probleme, ...).
Allerdings hat Finnland einen Ausländeranteil von 2%. Wobei ich denke, dass dieses Schulsystem hier gerade bei den Jungen einige Integrationsprobleme aufheben würde. Und wir haben ungefähr einen Ausländeranteil von 21%.

Österreich (8 Millionen Einwohner) hat genauso viele Zuwanderer wie die USA (300 Millionen Einwohner).

So lange sie nicht denselben relativen CO2-Austossen haben. :)

Irgendwo habe ich auch noch so eine Tabelle mit Prognosen für die Bevölkerungszunahme, wobei Europa abnimmt und Afrika und Lateinamerika recht zunehmen. Unser Geografielehrer hat dann auch die Überlegung angestellt, dass die Deutschen - wenn sie so weiter machen - aussterben werden.
Wie auch immer, die Ergebnisse kannst du dir selber denken. Europas Bevölkerung nimmt ab, amerikanische und afrikanische Bevölkerung nimmt zu, wir werden irgendwann Ausländer mit Freuden annehmen - weil wir wahrscheinlich dann nicht mehr genug Arbeitskräfte haben und ... Kinder.

imported_Kea

26.06.2007, 08:33

Original von White
Was ich so in der Zeitung gelesen habe sind die meisten Eltern gegen eine Gesamtschule aber leider ist Österreich keine Demokratie mehr sondern wohl eher ein Diktatur und keinen interessiert was das Volk will.

Das ist ja auch sehr qualifiziert.

Die mangelnde Integration der Ausländer verursacht viele der genannten Probleme. Auf einmal muss man eingestehen, dass es doch keine so tolle Idee war, alle in ein Viertel zu stecken, mit eigenen Schulen ect. Wenn ich als Ausländer in meiner Stadt glänzend zurechtkomme, ohne Deutsch lernen zu müssen, dann mache ich es in aller Regel auch nicht.

Außerdem stimme ich Minerva zu: Die Gesetze sollten gleich sein, egal welcher Nationalität und welcher Kultur man angehört. Kirche ist Kirche und Staat ist Staat.

Kayka

26.06.2007, 09:36

Original von White
Ich will mein Kind nicht in einer Klasse sitzen haben wo die Hälfte Türken sind. "Isch fick dich alda"

Ich will mein Kind nicht in einer Klasse sitzen haben wo die Hälfte Deutsche sind. "Du scheiß Ausländer, alda!!!!1"

Lion

26.06.2007, 09:44

Original von Minerva X
Also...wenn Einbürgerung bedeutet, dass die "einheimische" Kultur durch die fremde gänzlich ersetzt wird, finde ich das nicht ganz richtig.

Kann ich so nicht unterschreiben. Solange es nicht mit Gewalt passiert, dass die eine Kultur durch eine andere ersetzt wird, ist es ein normaler Prozess, der schon immer stattfand und stattfinden wird. Egal in welcher Nation oder in welchem Zeitalter. Das ist eine schlichte Entwicklung und, wenn man so will, Selektierung. Wie gesagt, akzeptabel, wenn es nicht durch Gewalt passiert und die eigene Freiheit erhalten bleibt.

|| Shirin ||

26.06.2007, 09:57

Original von Kayka

Original von White
Ich will mein Kind nicht in einer Klasse sitzen haben wo die Hälfte Türken sind. "Isch fick dich alda"

Ich will mein Kind nicht in einer Klasse sitzen haben wo die Hälfte Deutsche sind. "Du scheiß Ausländer, alda!!!!1"

Wenn eure Kinder mal aufs Gymnasium gehn, haben sie mit beidem kein Problem. Das nur am Rande.

Minerva X

26.06.2007, 11:21

Original von Dragonblood

Original von Minerva X
Also...wenn Einbürgerung bedeutet, dass die "einheimische" Kultur durch die fremde gänzlich ersetzt wird, finde ich das nicht ganz richtig.

Kann ich so nicht unterschreiben. Solange es nicht mit Gewalt passiert, dass die eine Kultur durch eine andere ersetzt wird, ist es ein normaler Prozess, der schon immer stattfand und stattfinden wird. Egal in welcher Nation oder in welchem Zeitalter. Das ist eine schlichte Entwicklung und, wenn man so will, Selektierung. Wie gesagt, akzeptabel, wenn es nicht durch Gewalt passiert und die eigene Freiheit erhalten bleibt.

Sehe ich nicht wirklich so. Vermischung und Einbringung neuer Elemente ist etwas positives in meinen Augen (so lief das ja in Österreich schon immer ab...wir haben alles mögliche angenommen was von außen kam, aber dabei immer was von vorher behalten). Parallelgesellschaften und -kulturen nicht wirklich, da das für mich keine Weiterentwicklung ist.

Lion

26.06.2007, 11:59

Original von Minerva X

Original von Dragonblood

Original von Minerva X
Also...wenn Einbürgerung bedeutet, dass die "einheimische" Kultur durch die fremde gänzlich ersetzt wird, finde ich das nicht ganz richtig.

Kann ich so nicht unterschreiben. Solange es nicht mit Gewalt passiert, dass die eine Kultur durch eine andere ersetzt wird, ist es ein normaler Prozess, der schon immer stattfand und stattfinden wird. Egal in welcher Nation oder in welchem Zeitalter. Das ist eine schlichte Entwicklung und, wenn man so will, Selektierung. Wie gesagt, akzeptabel, wenn es nicht durch Gewalt passiert und die eigene Freiheit erhalten bleibt.

Sehe ich nicht wirklich so. Vermischung und Einbringung neuer Elemente ist etwas positives in meinen Augen (so lief das ja in Österreich schon immer ab...wir haben alles mögliche angenommen was von außen kam, aber dabei immer was von vorher behalten). Parallelgesellschaften und -kulturen nicht wirklich, da das für mich keine Weiterentwicklung ist.

Du hast von "ersetzen" gesprochen, das ist keine Parallelkultur. Für eine Parallelkultur bin ich auch nicht unbedingt oder nur in kleinem Rahmen, aber wenn die eine Kultur die andere verdrängt, ist das nur ein natürlicher Prozess.

Ehemaliger User 367

26.06.2007, 13:31

Original von Dragonblood

Original von Minerva X

Original von Dragonblood

Original von Minerva X
Also...wenn Einbürgerung bedeutet, dass die "einheimische" Kultur durch die fremde gänzlich ersetzt wird, finde ich das nicht ganz richtig.

Kann ich so nicht unterschreiben. Solange es nicht mit Gewalt passiert, dass die eine Kultur durch eine andere ersetzt wird, ist es ein normaler Prozess, der schon immer stattfand und stattfinden wird. Egal in welcher Nation oder in welchem Zeitalter. Das ist eine schlichte Entwicklung und, wenn man so will, Selektierung. Wie gesagt, akzeptabel, wenn es nicht durch Gewalt passiert und die eigene Freiheit erhalten bleibt.

Sehe ich nicht wirklich so. Vermischung und Einbringung neuer Elemente ist etwas positives in meinen Augen (so lief das ja in Österreich schon immer ab...wir haben alles mögliche angenommen was von außen kam, aber dabei immer was von vorher behalten). Parallelgesellschaften und -kulturen nicht wirklich, da das für mich keine Weiterentwicklung ist.

Du hast von "ersetzen" gesprochen, das ist keine Parallelkultur. Für eine Parallelkultur bin ich auch nicht unbedingt oder nur in kleinem Rahmen, aber wenn die eine Kultur die andere verdrängt, ist das nur ein natürlicher Prozess.

Eine Parallelkultur muss es aber zu einem Zeitpunkt gegeben haben, wenn die bestehende Kultur von einer anderen verdrängt wurde.
Es ziehen nicht millionen moslems aufeinmal ins Land ein und "verdrängen" die eingesessene Kultur, der Prozess ist langsam und geht über Jahrzehnte. Eine andere Kultur siedelt sich an, zunächst eher klein, und wächst stetig neben der alten Kultur, wobei sie ihre Traditionen nicht ablegen, sondern zu sehr großem Teil beibehalten (Vermischung findet nicht großartig statt, höchstens Ergänzung).
Irgendwann ist die "eher kleine" Parallelgesellschaft plötzlich größer als die eingesessene, übt somit mehr Macht aus (gerade in einem demokratischen Land) und wird dadurch dem Staat seinen Stempel aufdrücken.
So wird es kommen. Und die "Inländer" sind selber dran Schuld. Wie bereits gesagt hat das nicht soo viel mit den Einwanderungsgesetzen zu tun, sondern damit, dass die Deutschen/Ö-reicher/whatever aus welchen Gründen auch immer keine Kinder mehr haben wollen/können.
Vllt wollte der Papst in seiner unendlichen Weisheit deshalb Verhütungsmittel verbieten.. hat in seinem Alzheimer glatt Afrika mit mitteleuropa verwechselt :<

Die mangelnde Integration der Ausländer verursacht viele der genannten Probleme. Auf einmal muss man eingestehen, dass es doch keine so tolle Idee war, alle in ein Viertel zu stecken, mit eigenen Schulen ect. Wenn ich als Ausländer in meiner Stadt glänzend zurechtkomme, ohne Deutsch lernen zu müssen, dann mache ich es in aller Regel auch nicht.

Das klingt schon wieder so "Ausländer haben keine Schuld, der Staat hat Mist gebaut"-mässig.
Es war zwar eine dumme Idee, aber man sollte den Ausländern in dem Punkt nicht ihre Verantwortung absprechen.
Wenn sie wirklich Interesse an der Integration in die deutsche/österreichische Gesellschaft gehabt hätten, wäre so ein Viertel sehr zweckmäßig. Sie könnten ganz normal deutsch reden, aber ein türkischer Einwanderer wäre beispielsweise in Kreuzberg nicht hoffnungslos verloren, weil er relativ viele Ansprechpartner hätte, die ihn in Sprache etc. ein bisschen einweisen könnten.
Statt dessen sind sie faul und gehen den einfachen Weg - einfach nicht die einheimische Sprache lernen und weiter ihre Muttersprache benutzen.