Emanzipation - Frauen gehören hinter den Herd!

[SephirothsAngel]

Natürlich weiß ich, dass die Überschrift widersprüchlich gewählt ist. Das ist jedoch mit Absicht so gewählt, weil ich nicht so recht wußte, welche Überschrift besser gepasst hätte. Denn imo passen sie beide ganz gut. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/chika/chirol_ehe.gif

Nun ja, solche Threads kommen dabei raus, wenn man mitten in der Nacht siene DVD aus der PS2 rausholt, weil sie zu Ende ist und man dann das Pech hat, eine Talkshow zu erwischen. ;) Aber das Thema ansich ist wirklich interessant, daher greife ich es mal auf.

Ich denke, die klassische Rollenverteilung ist ja weitesgehenst bekannt.
Als dar lautet diese;
Der Mann arbeitet und verdient die Kohle, die Frau hingegen schmeißt den Haushalt und erzieht die Kinder.

Und nicht selten kommt es vor, dass eine Frau, die sich gegen diese klassische Rollenverteilung auflehnt, gleich als "Emanze" und/oder "Mannweib" beschimpft wird.

Meine Fragen nun dazu.

1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

2) (an die Herren)
Gefällt es euch, in einer Beziehung (etwas salopp formuliert) "die Hosen an zu haben"? Oder sehr ihr eure Gefährtin lieber gleichberechtigt und äußerst selbsicher? Auch, wenn das öfters Widerworte bedeuten könnte. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/m-wink.gif

3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?

4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird? Rührt das aus der Angst der Herren, die Kontrolle zu verlieren und fühlt man(n) sich von starken Frauen bedroht?
Besonders interessant fände ich es natürlich zu dieser letzten Frage die Herren zu hören. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/u-wink.gif

[Bulmasan]

Original von SephirothsAngel
3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?


Es kann doch sowohl als auch sein, oder? :wiry:

[LOKInst]

Original von SephirothsAngel
Und nicht selten kommt es vor, dass eine Frau, die sich gegen diese klassische Rollenverteilung auflehnt, gleich als "Emanze" und/oder "Mannweib" beschimpft wird.



4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird

Ist das tatsächlich so? O.o

[imported_White]

Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"

[† Luzifer †]

1) das ganze sollte mal überholt werden
2)ich hab lieber ne frau die weiß was sie will und sich auch durchsetzen kann
4) wir männer haben einfach vorm wahren starken geschlecht angst

[Koji]

Original von SephirothsAngel
1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

ja, warum nicht? wiesosollte die klassische rollenverteilung nicht mehr berechtigt sein. aber genauso: wieso darf keine veränderung vorgenommen werden?


2) (an die Herren)
Gefällt es euch, in einer Beziehung (etwas salopp formuliert) "die Hosen an zu haben"? Oder sehr ihr eure Gefährtin lieber gleichberechtigt und äußerst selbsicher? Auch, wenn das öfters Widerworte bedeuten könnte.

ich beantworte jetzt mal, wenn ich ne freundin hätte, da ich in einer frau-frau beziehung eher den männlichen part übernehme: natürlich ist ein zuckerpüppchen, welches still und ruhig ist nedlich. aber, hey, gott wäre das langweilig. sie darf selbstsicher sein. denn, wer sich selbst bwusst ist, der ist meistens offener, ist selbständig. und das ist sowohl im zwischenmenschlichen, sowohl auch im sexuellen bereich. und, sowieso: ich sehe JEDEN mensch gleichberechtigt. scheiss egal ob mann oder frau. das hat was mit toleranz und respekt zu tun, und nicht mit emanzipation.


3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?

wie gesagt, es gibt dominante männer, die frauen als gleichberechtigt ansehen. s.o. und diese frage gehört demnach nicht hierher. sie erfüllt keinen zweck. (liebe-thread)


4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird?

von welchem staat und zeit sprichst du? ist das hier so extrem? komm gib mal ein beispiel.
sicherlich gibt es männer (oder frauen) die das tun. aber das ist die minderheit.


Rührt das aus der Angst der Herren, die Kontrolle zu verlieren und fühlt man(n) sich von starken Frauen bedroht?

vielleicht sehe ich das zu naiv, aber man(n) fühlt ich doch auch von stärkeren männern eventuell bedroht. (mal in beruflichen dingen). die emanzipation der frau doch noch relativ frisch ist, kann es sein, dass es für männer und frauen älterer generationen, noch ungewohnt ist. aber wir leben mit einer anderen generation, die die eingliederung der frau nur im endzustand miterlebt hat.


Besonders interessant fände ich es natürlich zu dieser letzten Frage die Herren zu hören.

ups... hab ich wohl überlesen :]

hey mad-san... wo ist drittens? :o:

[† Luzifer †]

@koji ich fühl mich nicht zum ännern hingezogen^^
ich kann zu drittens nur soviel sagen ich würd mich selbst weder in die eine noch in die andere schiene einordnen
je nachdem was man(frau) unter dominant versteht gibts ssicher auch männer die dominant sind aber frauen trozdem als gleichberechtigt sehen

ich kann mich selbst schlecht einschätzen aber ich bin der meinung das frauen das wahre starke geschlecht sind, sie leisten sowieso viel mehr als wir männer

ich finds auch schlimm dass man versucht alle männer aber auch frauen in einen topf zu werfen
klar gibts männer und frauen die den typischen klischees entsprechen aber sowohl männer als auch frauen sind eigene individuen sie sind menschen und menschen kann man nicht allgemein beschreiben weil sie so vielfälltig sind
klar gibt es hin und wieder gemeinsamkeiten untereinander aber deswegen darf man nicht sagen alle männer oder alle frauen

[WingedSweetness]

Original von White
Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"
Klar doch, sobald Männer Kinder kriegen. ;)

[imported_Arianna]

Original von SephirothsAngel
1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

Naja, in der Steinzeit sind wir ja jetzt nicht mehr...aber es giebt ja wohl einige unterschiede die man nicht wegkriegen kann...Kinderkriegen zum beispiel.


Zu 3. kann ich nicht wirklich was sagen, keinerlei erfahrung :D


4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird?

Mir ist das noch nie begengnet, nicht im "echten" Leben o.O

Ich muss sagen, das mir bei dem Thema öfter mal der Kragen platzt...
ich sage nur: "Ich schlage keine Mädchen!"
ätzend! unter 12 jährigen! da kriege ich echt die kriese...*drop*

@WingedSweetness
Wäre ja mal interesant... :laugh1:

[Arlong]

Original von WingedSweetness

Original von White
Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"
Klar doch, sobald Männer Kinder kriegen. ;)

ach wenn ich erwachsen bin gibt es bestimmt keine wehrplicht mehr :))
aber naja ich muss aus gesundhgeitlichen gründen eh ned hin :D

auf alle fälle finde ich besser wenn die frau auch mal widerworte hat sie kann ja dann viel besser mit mir diskutiereb...um mal ehrlich zu sein glaube ich sogar, dass meine freundin tougher ist als ich...keiner von uns beiden ist dominant aber wir sind völlig gleichberechtigt....solange wir beide für uns da sind ist alles bestens :)

liegt das vielleicht an einer mom, die mich alleine erzogen hat (bis vor 1-2 jahren)? bin ich vielleicht dadurch bei gleichberechtigung anders....also noch offener? (ist schwer zu formulieren die frage) ?(

aber frauen sind erst gleichberechtigt, wenn sie endlich mal gleich bezahlt werden wie männer. das finde ich ja mal totalen beschiss. die sollen genauso viel kriegen wie männer. X(

[imported_White]

Original von WingedSweetness

Original von White
Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"
Klar doch, sobald Männer Kinder kriegen. ;)

Das hat ne höhere Macht entschieden und das Frauen zum Bund müssen kann man ändern, das Kinder bekommen zu ändern ist unmöglich.

[imported_Arianna]

Original von White

Original von WingedSweetness

Original von White
Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"
Klar doch, sobald Männer Kinder kriegen. ;)

Das hat ne höhere Macht entschieden und das Frauen zum Bund müssen kann man ändern, das Kinder bekommen zu ändern ist unmöglich.

Ne höhere Macht??? :D coole ausdrucksweise...
Aber wer´s entschieden hat ist letztendlich doch egal, nicht das ich dagegen wäre wenn Frauen die gleichen Pflichten bekommen, aber bitte dann auch vollkommen die gleichen rechte wie männer...
und wie gesagt, ein paar unterschiede sind einfach da^^

[imported_Keiko]

1.Man sollte sie mal gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnzzzzzzzzzzz überholen.


Was Männer können können Frauen auch.

[Ashura]

*hust*
Also.....ich denk erstens nicht, dass es ein besseres Geshclecht gibt.

Allerdings...und da muss ich mich jetzt sehr für die Herren aussprechen, langsam gehts mir (hier bei mir zumindest) zu weit.
Ehrlich gesagt wundert es mich, dass in meinem klienen Kaff noch niemand Emanzipation für den Mann gefordert hat.

Frauen wollen emanzipiert sein, ja? Und natürlich gleichberechtigt?
Trotzdem lassen sich hier 99% dieser Ziegen von den Herren der Schöpfung einladen(zu nem teuren Essen) nur um ihn hinterher abzuservieren.
Dass der Herr als Gentleman bezahlt, ja das war mal so.
Streng genommen müssten sie sich den Presi teilen ne? Aber da haben wir unsre Emanzipation ja.

Frauenparkplätze.
Kommen sich Frauen, die sowas nehmen nicht doof vor?
Schließlich ist es eine indirekte, aber sehr unverschämte Anspielung darauf, dass Frauen nicht Autofahren können und einparken können (angeblich)

Und jetzt shcimpfen Frauen auch noch, dass sie evtl nicht so viel verdienen.
An diese Damen:
Schon mal nachgedacht wieso?
Wenn ihr schwanger werdet, weil ihr den Kerl, von dem ihr euch einladen habt lassen, docvh nicht abserviert, dann darf die Firma trotzdem für euch blechen. Obwohl ihr dann nciht arbeiten könnt.
Bei einem Mann gibts das nischt.
Und um dieses Geld evtl aufbringen zu können, kann die Firma sich den "vollen" Preis halt nisch leisten.

Ich bin für Gleichberechtigung, aber bitte richtig.
Ich beshcimpfe neimadn als Emanze, aber wie gesagt...manchmal (ist ja nicht immer so, nur manchmal) könnt ich mir an den Kopf langen, wiel manche Weiber echt nen Schaden haben.

Ich mag überhaupt keine lieben, braven Zuhörjungs, die sich nich trauen den Mund aufzumachen.
Ich hab das Mundwerk für 2 und es gibt nicht viele Leute die es sich überhaupt trauen, mit mir zu streiten.
Ich argumentier die meistens in Grund und Boden.

Ich mag dominante Kerle, die wissen, was sie wollen und mit beiden Beinen im Leben stehen.
Ich will nämlich, dass der arme Kerl ne Chance hat XD

Nya....übrigens. Ich kann nicht mal kochen.
Soviel zu Frauen und Küche. Ich würde alle vergiften^^°°°°°°°
*alles anbrenn*
*kicher*

[Huscheli]

Original von SephirothsAngel
1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

Ja, die ist noch nach wie vor sehr da. Klar, im Haushalt ist man mittlerweile flexibler, alleridngs kommts aufgrund der Arbeitslosigkeit halt oftmals wieder zur klassischen Rollenverteilung (Hab ich jedenfalls beobachtet.)
Es gibt z.Bsp auch immer noch diese Männer und Frauenzeitschriften. Es gibt unterschiedliche Klamotten. Man siehts ja nur schon im Spielzeug.



3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?


Na letzteres. Ich mag keine Männer, die extrem einen auf "Mann" machen. (So inklusive jeglicher Klischees à la Autos und Saufen.)
Mag eigntlich eher den normalen Typ. Grosse-Klappen habn meistens nichts dahinter und entpuppen sich oft als die unselbstsichereren.



4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird? Rührt das aus der Angst der Herren, die Kontrolle zu verlieren und fühlt man(n) sich von starken Frauen bedroht?


Was mich mehr interessiert: Wann erlangt denn die Frau endlich die gleiche Akzeptanz? Im Durchschnitt verdienen Frauen beispielsweise immer noch weniger. (80% des Männerlohns)
Der einzige Vorteil haben Frauen in der Scheidung. Und das finde ich nicht einmal gut. (Is mittlerweile auch dabei, sich zu ändern.)

Dieser Sexismus, der z.Z. vermehrt stattfindet (unterstützt durch Medien) geht mir langsam auf den Wecker. Mir gehts auf den Wecker, dass ich als "Frau" dauernd zurechtgestutzt werde und dass Männer dauernd als "die Schwächeren" etc bezeichnet werden. Dieser ganze Dreckskonflikt, dieses "Unterschiede rauspicken nur um sie zu widerlegen" sollte endlich mal aufhören.

@Ashura:
Frauenparkplätze sind gegen Vergewaltigungen und Übergriffe, nicht gegen schlechteres Fahren....(Jedenfalls hie rist das so.)

Das mit dem Essen...naja, bei uns wird nich geteilt, sondern abgewechselt. Und wenn man eingeladen wird, zahlt natürlich der, der einlädt. (Keine Frau (und auch kein Mann) sagt: Hey, gehn wir zusammen auf deine Kosten essen?)

Ahja noch was: Frauen kriegen weniger n Job, weil sie schwanger werden können, ja. Dass sie jedoch dann weniger verdienen, (für die gleiche Arbeit - die Kerle gehn ja auch mal noch ins Militär und sind ne Weile weg - entlohnt) is ne Sauerrei. Nich jede Tusse kriegt Kinder.

[† Luzifer †]

@ashura stimmt es gibt frauen die so sind
einige denken weil sie besonders hübsch oder sons was sind dass sie mit den männern machen können was sie wollen

ich vertret meine meinung bis zum schluss und setz meinen willen meistens durch daher mag ich frauen die wissen was sie wollen und sich auch durchsetzen können lieber
eine die immer nur nachgibt und alles für mich machen würde hätte bei mir keine chance solche mag ich nicht so
frau müsste bei mir nicht mal kochen können/wollen kann ja selbst ganz gut kochen

[Koji]

Original von *Ashura*
Frauenparkplätze.
Kommen sich Frauen, die sowas nehmen nicht doof vor?
Schließlich ist es eine indirekte, aber sehr unverschämte Anspielung darauf, dass Frauen nicht Autofahren können und einparken können (angeblich)


hö? bin ich blöd, und seh wirklich als einzige da keine anspielung? frauenparkplätze sind meist in der nähe des ausganges, damit die frauen nicht durch das ganze parkhaus laufen müssen, wenn sie zum beispiel spät abends unterwegs sind.
aber das ist zum schutz, denn, es werden nunmal noch mehr frauen vergewaltigt, belästigt, missbraucht oder so (mal, wenn sie alleine unterwegs sind), als männer.

[imported_White]

Original von Arianna

Original von White

Original von WingedSweetness

Original von White
Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"
Klar doch, sobald Männer Kinder kriegen. ;)

Das hat ne höhere Macht entschieden und das Frauen zum Bund müssen kann man ändern, das Kinder bekommen zu ändern ist unmöglich.

Ne höhere Macht??? :D coole ausdrucksweise...
Aber wer´s entschieden hat ist letztendlich doch egal, nicht das ich dagegen wäre wenn Frauen die gleichen Pflichten bekommen, aber bitte dann auch vollkommen die gleichen rechte wie männer...
und wie gesagt, ein paar unterschiede sind einfach da^^

Ja --- > Mit dem Unterschied das Frauen nicht gezwungen werden Kinder zu bekommen, Männer aber verpflichtend zum Bund müssen.

[WingedSweetness]

Original von White

Original von WingedSweetness

Original von White
Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"
Klar doch, sobald Männer Kinder kriegen. ;)

Das hat ne höhere Macht entschieden und das Frauen zum Bund müssen kann man ändern, das Kinder bekommen zu ändern ist unmöglich.
Okay, fassen wir zusammen. Das "Blöde" daran, zum Bund gehen zu müssen, ist, dass man ein Jahr "verliert" und sich außerdem körperlich anstrengen muss.
Eine Frau verliert mit der Schwangerschaft mindestens drei Monate Berufszeit (erinner ich mich richtig, dass der Mutterschutz mit dem 6. Monat beginn?) und danach noch ein Jahr oder länger Erziehungspause. Also verliert sie mindestens 15 Monate, plus 6 Monate eingeschränktes Leben und auch danach noch der "Belastung" durch ein Baby (weniger Schlaf, weniger Freizeit, mehr Kraftanforderung). Außerdem können heute, auch wenn es dagegen Schutzmechanismen gibt, viele Frauen nach der Geburt nicht mehr in ihren alten Beruf zurück, während Männer, die Wehrdienst geleistet haben, sogar bevorzugt werden, wenn sie Beamter werden wollen (zumindest wurde uns das in der Schule mal erzählt).
Was die körperlichen Anforderungen angeht - 9 Monate ein Baby schleppen, plus evtl Nahrungsumstellung, danach eine harte Geburt und anschließend einen Säugling zu versorgen ist kein Pappenstiel, während mir Freunde, die Wehrdienst machen oder gemacht haben, dauernd erzählt haben, wie lasch das ist. Obendrein haben wir Jahrelang monatlich körperliche Zusattzbelastung :bigt:
Außerdem ist auch Wehrdienst nicht Zwang, du kannst ja Zivildienst machen. Du kannst den Wehrdienst sogar mit einem freiwilligen sozialen Jahr ersetzen - und da kannst du auch ein ökonomisches oder kulturelles oder sportliches etc. Jahr machen, das du dir als Praktikum für dein Studium anrechnen lassen kannst, wenn du was passendes studierst.
Ich finde Wehrdienst einen schönen Ausgleich für Schwangerschaft :o:

[imported_Arianna]

Ja klar, keiner zwingt Frauen Schwanger zu werden.
Guck dir Deutschland an. Was giebts mehr? Jung oder alt?
Kommt, wir sterben aus!!!(Ok, bissi übertrieben, aber ihr wisst was ich meine?)

[imported_Fischstäbchen]

Original von White
Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"
das ganze sollte man so oder so abschaffen << *meine ich*


Das hat ne höhere Macht entschieden und das Frauen zum Bund müssen kann man ändern, das Kinder bekommen zu ändern ist unmöglich.
Glaubst du... << (ich nicht) [nein, darauf muss man nicht antworten, ignorier es]



Eine Frau verliert mit der Schwangerschaft mindestens drei Monate Berufszeit (erinner ich mich richtig, dass der Mutterschutz mit dem 6. Monat beginn?) und danach noch ein Jahr oder länger Erziehungspause. Also verliert sie mindestens 15 Monate, plus 6 Monate eingeschränktes Leben und auch danach noch der "Belastung" durch ein Baby (weniger Schlaf, weniger Freizeit, mehr Kraftanforderung).
ein grund, solche Dinge (Erziehungsurlaub) dem Mann zu überlassen... bzw. ein Grund, gar keine Kinder zu haben (bin ich eigentlich für)

nun ja, ich wäre ca. 30, wenn ich mit dem Arbeiten beginne, falle ich auch noch aus, ist das nun wirklich zuviel << (deshalb haben Akademiker weniger Kinder?!)

Frauen sollten also nicht hinter den herd und ich werde mir jemanden suchen, der mich gleichberechtigt behandelt und mir ebenbürtig ist bzw. untersteht ^^
(Vor allem kann ich nicht kochen und bin in den "typischen Frauenaufgaben" ziemlich unfähig... <<)

[imported_Condor]

Original von WingedSweetness
Ich finde Wehrdienst einen schönen Ausgleich für Schwangerschaft :o:
Aber in einen Krieg verwickelt wird dann jeder ...


Original von SephirothsAngel
1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?
Wenn mein Freund genug Geld nach Hause bringen würde, herzlich gerne ... aber so ist es schon mal bei uns ein Zwang, daß ich mich um Arbeit kümmern muß, damit wir auch noch leben können. Ein Kind ist purer Luxus, den wir nicht haben ...


Original von SephirothsAngel
3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?
Ich habe nichts gegen wechselseitigen Rollentausch und ist mir auch ehrlich gesagt am Liebsten ... umso flexibler ist man auch ;)


Original von SephirothsAngel
4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird? Rührt das aus der Angst der Herren, die Kontrolle zu verlieren und fühlt man(n) sich von starken Frauen bedroht?
Hm, ich würde mich wegen Gleichberechtigung nicht als Emanze bezeichnen, sondern eher die, die sich über den Mann "stellen" wollen. Damit haben sie genau solche Probleme wie Männer, die zwanghaft über Frauen bestimmen wollen: einen Partner finden, der sich damit zufrieden gibt.

[RunTao]

Also ich arbeite in einem "Typischen Männerberuf" Elektroinstallateurin.
Ich werde weder bevorzugt noch anders behandelt von meinen kollegen und das will ich auch garnicht, weil wenn ich das gewollt hätte, hätte ich mir nen anderen job aussuchen müssen(ich bekomme auch den gleichen lohn).
Wir hatten aber eine auf arbeit die hat mal kurz eine wenig ihre T...en raus hängen lassen und andere für sich arbeiten lassen. So was Kotz mich echt an, erst einen auf starke Frau tun und wenn dabei keine vorteile mehr enstehen wieder sagen " ach ich bin doch so zart und schwach" -.- .


Und mein Mann und ich teilen uns den haushalt, weil wir beide arbeiten müssen und sollte einer von uns arbeitslos werden muss halt derjenige der zuhause ist den haushalt schmeissen so einfach ist das, egal ob mann oder frau.

[LOKInst]

Original von WingedSweetness
Ich finde Wehrdienst einen schönen Ausgleich für Schwangerschaft :o:

Sag mir doch bitte, dass das nicht ernst gemeint war, bevor ich dich hier noch verbal in den virtuellen Forenboden stampfe... :rolling:

[Koji]

#LOKI

ein gynäkologe und ein urologe haben mal gesagt, dass eine geburt für einen mann wär, als müsse er einen ziegelstein aus seinem penis pressen. kannst ja selber abschätzen, was erträglicher ist.

nein, scherz beiseite. wenn ich an meine monatlichen (fürchterlichen) schmerzen denke, und dann an die geburt... die noch schlimmer sein wird...
aber die auszeit, die die frau nehmen muss, nee, das ist zu eng gedacht. ein mann kann ebenso vaterschaftsurlaub nehmen. da ist nicht zwingend die frau bedacht. also, sie wird sicherlich kurz vor, während und kurz nach der geburt nicht arbeiten können, aber das kann keiner ändern, also bringt es nichts, darauf rumzuhacken. aber danach kann sich auch der vater um das kind kümmern. wer sagt, dass die mutter so lange aussetzen muss?

[imported_Lischen]

Ich finde nicht das Väter die Erziehung, vor allem in den ersten Monaten und Jahren, übernehmen sollten. Aber gut, das ist meine Erfahrung. Nicht alle Männer sind solche Arschlöcher wie mein Vater es war. :roll:

[† Luzifer †]

ich würd sagen die rollenverteilung kommt aus die situation an
es gibt genug frauen aber auch männer die sagen ich übernehm den haushalt
aber wenn einer schon einen job hat kann man nicht sagen so du musst den haushat machen

[imported_Lischen]

Original von Mad-San
ich würd sagen die rollenverteilung kommt aus die situation an
es gibt genug frauen aber auch männer die sagen ich übernehm den haushalt
aber wenn einer schon einen job hat kann man nicht sagen so du musst den haushat machen

Ich würde mein Kind nie mit einem Mann alleine lassen. Nie im Leben.

[imported_Fischstäbchen]

Original von Lischen

Original von Mad-San
ich würd sagen die rollenverteilung kommt aus die situation an
es gibt genug frauen aber auch männer die sagen ich übernehm den haushalt
aber wenn einer schon einen job hat kann man nicht sagen so du musst den haushat machen

Ich würde mein Kind nie mit einem Mann alleine lassen. Nie im Leben.
du solltest aufpassen und deine eigenen erfahrungen, die wohl extrem negativ waren, nicht aufs allgemeine beziehen...

das schadet nur allen betreffenden...

[imported_Lischen]

@KanshinX
Nur weil ich es nicht tun würde verbiete ich es ja niemandem. Vielleicht ändert sich meine Meinung auch noch bis es soweit ist, ist ja noch reichlich Zeit um Kinder zu kriegen. Bis dahin sehe ich das vielleicht nicht mehr so eng. Momentan habe ich aber einen ziemlichen Hass auf Männer im Allgemeinen. Und der legt sich nicht so einfach. Denn sobald ich einem ins Gesicht sehe könnte ich brechen.

[WingedSweetness]

Original von LOKI

Original von WingedSweetness
Ich finde Wehrdienst einen schönen Ausgleich für Schwangerschaft :o:

Sag mir doch bitte, dass das nicht ernst gemeint war, bevor ich dich hier noch verbal in den virtuellen Forenboden stampfe... :rolling:
Mh... Sagen wir so. Wenn ich jetzt auf die Idee käme, den Wehrdienst zu erfinden, würde ich Frauen nicht aus dem Grund ausschließen. Aber wenn Männer sagen "Frauen müssen das nicht, unfair" ist eine Gebärmutter in meinen Augen der Ausgleich.

@Koji: Natürlich nehmen sicher auch ein paar Männer Vaterschaftsurlaub. Aber es machen auch ziemlich viele Männer nicht Wehrdienst. ;)

[Koji]

Original von WingedSweetness
@Koji: Natürlich nehmen sicher auch ein paar Männer Vaterschaftsurlaub. Aber es machen auch ziemlich viele Männer nicht Wehrdienst. ;)

natürlich. wollt nur sagen, dass es nicht fair ist, die gesamte praxis des kinderkriegens auf die frau zu schieben, wo es doch die chance gibt, dass männer auch einen teil übernehmen können, und diese auch wahrnehmen.

[LOKInst]

Original von WingedSweetness
Aber wenn Männer sagen "Frauen müssen das nicht, unfair" ist eine Gebärmutter in meinen Augen der Ausgleich.


Wird Frau neuerdings per Gesetz zur Schwangerschaft gezwungen? Wäre mir neu...daher ist diese Gleichsetzung imo nicht sinnvoll.

PS
Da könnte ich ja auch sagen, dass die längere Lebenserwartung der Frauen ein Ausgleich zu der Zeit ist, die sie mit der Schwangerschaft "verlieren"...

[LOKInst]

@Lischen
Sag mir doch mal bitte, wieso du diese Einstellung hast...denn ohne die Gründe zu kennen, erzeugen deine Beiträge bei mir...sagen wir mal "leichtes unbehagen" (um es mal nett zu formulieren)
Würd schon gern wissen, wieso du mir ins Gesicht kotzen würdest...O.o

[Huscheli]

Original von LOKI
Wird Frau neuerdings per Gesetz zur Schwangerschaft gezwungen? Wäre mir neu...daher ist diese Gleichsetzung imo nicht sinnvoll.


Dafür "müssen" sie jeden Monat bluten. Harr.

Ne, ich finde die obligatorische Bundeswehr eh bekloppt. Daher soltlen ned beide gehn, sondern keiner. ^^

[Koji]

Original von LOKI
PS
Da könnte ich ja auch sagen, dass die längere Lebenserwartung der Frauen ein Ausgleich zu der Zeit ist, die sie mit der Schwangerschaft "verlieren"...

dies ist nur wissenschaftlich bestätigt. jedoch auf jeden menschen wieder anders zugeschnitten. was ist mit unfällen. oder besser gesagt, was ist mit den todesraten bei der geburt?
imho erinnert mich das an: die japaner haben ja die längere lebenserwartung, so ist die zeit ein ausgleich zu der verlorenen zeit, in der sie, im gegensatz zu den deutschen, so viel gearbeitet haben.

[LOKInst]

Original von Koji Nanjo

Original von LOKI
PS
Da könnte ich ja auch sagen, dass die längere Lebenserwartung der Frauen ein Ausgleich zu der Zeit ist, die sie mit der Schwangerschaft "verlieren"...

dies ist nur wissenschaftlich bestätigt. jedoch auf jeden menschen wieder anders zugeschnitten. was ist mit unfällen. oder besser gesagt, was ist mit den todesraten bei der geburt?
imho erinnert mich das an: die japaner haben ja die längere lebenserwartung, so ist die zeit ein ausgleich zu der verlorenen zeit, in der sie, im gegensatz zu den deutschen, so viel gearbeitet haben.

Bevor ich dir ne Antwort schreibe, würde ich gern wissen, worauf du genau hinaus willst? (Und ob das überhaupt noch was mit der Diskussion zu tun hat...)

Wobei die aktuelle Duskussion ja schon recht stark vom Thema abweicht (imo).

PS
Nicht alle Männer müssen zum Bund/Zividienst, nicht ale Frauen werden Schwanger, nicht alle Japaner arbeiten sich zu Tode, nicht alle Menschen sind gleich groß...

PPS
Wehrdienst(Zivildienst) = Gesetzlich verordneter Dienst, der eine starke Einschränkung im Leben des Dienstleistenden darstellt
Wo sind da die Parallelen zur Schwangerschaft? O.o

Und noch ne andere Sache bezüglich der Bundeswehr:
Bis vor kurzem war Frauen der Dienst an der Waffe versagt...von wegen "Krieg ist nur für Männer" und so...eine Frau klagte dagegen, da dies gegen den Gleichheitsgrundsatz verstieß...

Männer (nicht alle!) müssen zum Bund, Frauen DÜRFEN...so richtig mit Gleichheit hat das auch nix zu tun, oder?

Aber mal davon abgesehen, haben es Männer sehr viel besser...also rein Karrieretechnisch...Männer haben (im Durchschnitt - Ausnahmen gibbet immer) höhere Positionen inne, werden schneller befördert und verdienen mehr...und das liegt bestimmt nicht daran, dass Frauen blöde wären...

[Koji]

Original von LOKI
Bevor ich dir ne Antwort schreibe, würde ich gern wissen, worauf du genau hinaus willst? (Und ob das überhaupt noch was mit der Diskussion zu tun hat...)

wollte nur zeigen, dass wir nicht über dinge urteilen sollten, die wir sowieso nicht beeinflussen können bzw. ändern. männern können keine kinder kriegen, frauen leben länger. "punkt" damit sollten wir uns abfinden. durch den vaterschaftsurlaub wurde in dieser hinsicht (spezifisch nur auf diese) ein kleines stückchen gleichberechtigung geschaffen.


Wobei die aktuelle Duskussion ja schon recht stark vom Thema abweicht (imo).

ist ein thema mit einer grossen bandbreite (imo).


Männer (nicht alle!) müssen zum Bund, Frauen DÜRFEN...so richtig mit Gleichheit hat das auch nix zu tun, oder?

nö. hab ich aber auch nie erwähnt.


Aber mal davon abgesehen, haben es Männer sehr viel besser...also rein Karrieretechnisch...Männer haben (im Durchschnitt - Ausnahmen gibbet immer) höhere Positionen inne, werden schneller befördert und verdienen mehr...und das liegt bestimmt nicht daran, dass Frauen blöde wären...

dieses denken ist nunmal seit jahrhunderten existent. da können ein paar jahre neuzeit keinen grossen einfluss haben. sicherlich, es wurden schritte unternommen, um die gleichberechtigunng zu verstärken, aber, eben, noch ist es nicht soweit, dieses denken aufzuheben.

vielleicht wäre es besser eine diskussionsbasis zu finden. und zwar in einer bestimmten region. zum beispiel im beruflichen umfeld. denn alles miteinander (kinder, wehrdienst, beruf) ist vlt ein wenig zuviel, für leser und auch poster, zum überblicken. dann könnte das ganze auch genauer betrachtet werden. ;)

[imported_White]

Original von Arianna
Ja klar, keiner zwingt Frauen Schwanger zu werden.
Guck dir Deutschland an. Was giebts mehr? Jung oder alt?
Kommt, wir sterben aus!!!(Ok, bissi übertrieben, aber ihr wisst was ich meine?)

Es geht ums Prinzip das es nicht verpflichtend ist! :roll:

[Ashura]

@Frauenparkplätze.

Die sind bei uns am weitesten entfernt O,o??
Echt jezz kein Mist
O,o

Deswegen sag ich ja...da kommt man sich doch verarscht vor O,o
Oder nicht?

Bei uns sind glaub ich die Behindertenparkplätze am nähsten am Ausgang.
*kopfkratz*

Naja...merkwürdig oder?

[Huscheli]

Original von *Ashura*
@Frauenparkplätze.
Die sind bei uns am weitesten entfernt O,o??
Echt jezz kein Mist
O,o


Vielleicht ist ja daneben gleich ne Tür nach draussen o.ä.
Ansonsten macht das echt keinen Sinn o,O Die wären nämlich dazu da, die "sichereren" Parkplätze zu sein o,O'

[imported_Condor]

Original von Huscheli

Original von LOKI
Wird Frau neuerdings per Gesetz zur Schwangerschaft gezwungen? Wäre mir neu...daher ist diese Gleichsetzung imo nicht sinnvoll.

Dafür "müssen" sie jeden Monat bluten. Harr.

Ne, ich finde die obligatorische Bundeswehr eh bekloppt. Daher soltlen ned beide gehn, sondern keiner. ^^
Nope, dafür dürfen Männer sich die Bärte rasieren ;) ... also nix da mit Harr ^^

Bundeswehr hin oder her, es ist historisch mitgewachsen und wird noch kippen ... der Anfang ist ja schon da, daß auch Frauen nun an die Waffe dürfen. Sich daran nun ewig aufzuhängen führt auch zu keinem Ziel ;)

EDIT: zu den Frauenparkplätzen noch eins:

Sie sind keine Pflichtveranstaltung, auch Männer können sich dort hin stellen ... und mir persönlich ist es egal (bei Behinderten sehe ich es aber anderes und man sollte doch die Rücksicht walten lassen), ob ich kürzer oder weiter zu laufen habe (wobei es mehr um die Sicherheit und Bewachung geht) ... zudem, wenn wer wen auflauert, ist es egal wo! Hilfe kommt so oder so immer zu spät.

[Skullman1985]

Frauenparkplätze sind übrigens meistens auch ein wenig breiter ;) .. allerdings nicht um jemanden zu verarschen sondern damit ein eventueller Kinderwagen neben dem Auto noch Platz hat ;) (Gibt aber auch Parkhäuser in denen an die Leute die sich leicht verarscht fühlen gedacht wurde, da werden die breiteren Parkplätze Familienparkplätze genannt :D )

[imported_Condor]

Mag ja an dem so sein ;) aber ich hab auch schon einige parken gesehen, die zwei Parkplätze für sich beanspruchten ^^ drüber ärgern wird man sich so oder so ... und zu den Kinderwagen: nicht jede Frau hat einen mit und wenn ein Mann einen samt Kind mit hat ^^ darf er dann auch als Frau gelten oder wird er dann immer noch schief angekuckt? XD (Oki, Familienparkplatz klingt schon freundlicher ^^)

[Koji]

Original von Condor

Original von Huscheli
Dafür "müssen" sie jeden Monat bluten. Harr.

Nope, dafür dürfen Männer sich die Bärte rasieren ;) ... also nix da mit Harr ^^

müssen, dürfen... bin ich die einzige, die einen inhatlichen unterschied zwischen diesen zwei verben sieht ;) frauen dürfen sich auch die beine rasieren, also, so what?


und wenn ein Mann einen samt Kind mit hat ^^ darf er dann auch als Frau gelten oder wird er dann immer noch schief angekuckt? XD

gute frage. kann auch fragen, darf meine mutter auf familienparkplätze, wenn sie mit mir und meiner schwester unterwegs ist? oder gilt das auch ohne vater als familie. nicht immer. "xDD

[Yukinaga]

Original von Koji Nanjo

Original von Condor

Original von Huscheli
Dafür "müssen" sie jeden Monat bluten. Harr.

Nope, dafür dürfen Männer sich die Bärte rasieren ;) ... also nix da mit Harr ^^

müssen, dürfen... bin ich die einzige, die einen inhatlichen unterschied zwischen diesen zwei verben sieht ;) frauen dürfen sich auch die beine rasieren, also, so what?


naja in bestimmten abständen musst du mal was gegen den bartwuchst unternehmen, egal wie lang du den bart gerne hättest :D
währenddem wenn sich 'ne frau nicht die beine rasiert reichen ihr die haare nicht irgendwann bis zum boden

mit der gleichberechtigung allgemein ist das so eine sache, da wo's geht bitte warum nicht, aber es soll noch bereiche und berufe geben, wo eine frau körperlich nicht mitkommt, ob es da nu gleichberechtigung heisst oder nicht (z.B. hab ich noch nie 'ne Gerüstbauerin gesehen)

[imported_White]

Original von Koji Nanjo

Original von Condor

Original von Huscheli
Dafür "müssen" sie jeden Monat bluten. Harr.

Nope, dafür dürfen Männer sich die Bärte rasieren ;) ... also nix da mit Harr ^^

müssen, dürfen... bin ich die einzige, die einen inhatlichen unterschied zwischen diesen zwei verben sieht ;) frauen dürfen sich auch die beine rasieren, also, so what?


und wenn ein Mann einen samt Kind mit hat ^^ darf er dann auch als Frau gelten oder wird er dann immer noch schief angekuckt? XD

gute frage. kann auch fragen, darf meine mutter auf familienparkplätze, wenn sie mit mir und meiner schwester unterwegs ist? oder gilt das auch ohne vater als familie. nicht immer. "xDD

Beim Bund muss man sich rasieren :bigt:

[imported_Condor]

Original von Koji Nanjo

Original von Condor

Original von Huscheli
Dafür "müssen" sie jeden Monat bluten. Harr.

Nope, dafür dürfen Männer sich die Bärte rasieren ;) ... also nix da mit Harr ^^
müssen, dürfen... bin ich die einzige, die einen inhatlichen unterschied zwischen diesen zwei verben sieht ;) frauen dürfen sich auch die beine rasieren, also, so what?
Naja ^^ mit dem "müssen" wollte ich nicht alle gleich wieder über einen Kamm scheren ;) daher war mir das Wort zu hart ... aber an sich her müssen (im Sinne von sollten) sie auch ^^ zumindest, wenn man gepflegt erscheinen will.


Original von Yukinaga
mit der gleichberechtigung allgemein ist das so eine sache, da wo's geht bitte warum nicht, aber es soll noch bereiche und berufe geben, wo eine frau körperlich nicht mitkommt, ob es da nu gleichberechtigung heisst oder nicht (z.B. hab ich noch nie 'ne Gerüstbauerin gesehen)
Oki, ist ein Argument, aber es gibt immer noch Bereiche, wo aufgrund dieser Historie immer noch Männer Frauen schneiden müssen, weil eine Männerdomaine herausgewachsen ist ... lange war es bei Fußball so. Vllt fällt mir aber auch noch ein besseres Beispiel ein ;)

EDIT:


Original von White
Beim Bund muss man sich rasieren :bigt:
:coool:

[imported_White]

Original von Yukinaga

Original von Koji Nanjo

Original von Condor

Original von Huscheli
Dafür "müssen" sie jeden Monat bluten. Harr.

Nope, dafür dürfen Männer sich die Bärte rasieren ;) ... also nix da mit Harr ^^

müssen, dürfen... bin ich die einzige, die einen inhatlichen unterschied zwischen diesen zwei verben sieht ;) frauen dürfen sich auch die beine rasieren, also, so what?


naja in bestimmten abständen musst du mal was gegen den bartwuchst unternehmen, egal wie lang du den bart gerne hättest :D
währenddem wenn sich 'ne frau nicht die beine rasiert reichen ihr die haare nicht irgendwann bis zum boden

mit der gleichberechtigung allgemein ist das so eine sache, da wo's geht bitte warum nicht, aber es soll noch bereiche und berufe geben, wo eine frau körperlich nicht mitkommt, ob es da nu gleichberechtigung heisst oder nicht (z.B. hab ich noch nie 'ne Gerüstbauerin gesehen)

Hab auch noch nie von einer Frau gehört die in nem Kohlebergwerk gearbeitet hat :o:

[Koji]

Original von White
Hab auch noch nie von einer Frau gehört die in nem Kohlebergwerk gearbeitet hat :o:

und, diese ungerechtigkeit kann man von zwei seiten sehen:

a) es ist ungerecht, dass männer in einem kohlebergwerk arbeiten müssen , aber frauen davon erlöst sind.

b) es ist ungerecht, dass frauen diese arbeit nicht auch ausüben können.

;)

[imported_Condor]

Original von Koji Nanjo
b) es ist ungerecht, dass frauen diese arbeit nicht auch ausüben können.
Naja ^^ auch Männer können einen Makel haben, wo sie nicht mithalten können ... durch das Y-Chromosom sind sie besonders durch die Farbblindheit betroffen ;)

Ich glaube, daß sollte hier niemanden als Vorwurf vorgeworfen werden und sollten alle mal auf dem Teppich bleiben ... Emanzipation spielt immer im Bereich des Möglichen, nicht Unmöglichen ;)

Aber meine Hand dafür ins Feuer legen möchte ich auch nicht, da ich nicht weiß, wie es in anderen Länder ist, wo auch Frauen sicher durchaus Schwerstarbeit verrichten müssen ... wenn auch nicht vorzugsweise den Männer gegenüber.

[Koji]

Original von Condor
... Emanzipation spielt immer im Bereich des Möglichen, nicht Unmöglichen ;)

gut, dann lasse ich die schwangerhschaften, den bartwuchs und so weg... denn das ist ja was unmögliches. und die frauen soweit einzugliedern, dass sie einen bartwuchs wie männer bekommen können (ich lasse ausnahmen jetzt mal vor), ohne in die natur einzugreifen, ist ein unmögliches ding.


Aber meine Hand dafür ins Feuer legen möchte ich auch nicht, da ich nicht weiß, wie es in anderen Länder ist, wo auch Frauen sicher durchaus Schwerstarbeit verrichten müssen ... wenn auch nicht vorzugsweise den Männer gegenüber.

von mir aus können wir auch auf die gesellschaftlichen stände der frau in zB saudi-arabien zu sprechen können.
aber wir sprechen zurzeit noch von deutschland und umgebung, sofern ich das richtig verstanden habe...? (von welcher zeit wir sprechen, wäre auch noch ne nette angabe...)

:swg:

[imported_White]

Original von Koji Nanjo

Original von Condor
... Emanzipation spielt immer im Bereich des Möglichen, nicht Unmöglichen ;)

gut, dann lasse ich die schwangerhschaften, den bartwuchs und so weg... denn das ist ja was unmögliches. und die frauen soweit einzugliedern, dass sie einen bartwuchs wie männer bekommen können (ich lasse ausnahmen jetzt mal vor), ohne in die natur einzugreifen, ist ein unmögliches ding.



Wär will schon ne Frau mit nem Bartwuchs der n Mann konkurenz macht? :laugh2:


Original von Koji Nanjo

Original von White
Hab auch noch nie von einer Frau gehört die in nem Kohlebergwerk gearbeitet hat :o:

und, diese ungerechtigkeit kann man von zwei seiten sehen:

a) es ist ungerecht, dass männer in einem kohlebergwerk arbeiten müssen , aber frauen davon erlöst sind.

b) es ist ungerecht, dass frauen diese arbeit nicht auch ausüben können.

;)

a) "Müssen"? Es geht ums "Dürfen" ... wird hier ja keiner gezwungen da zu Arbeiten

b) Können? Eig. sind Frauen ja wiederstandsfähiger als Männer, sagt man, also warum dann nicht "können"?

[Koji]

#white

wenn dein satz keine ungerechtigkeit enthält, warum bringst du ihn dann?

[imported_White]

Original von Koji Nanjo
#white

wenn dein satz keine ungerechtigkeit enthält, warum bringst du ihn dann?

Öhm welchen Satz meinst du jetzt? :wiry:

[Koji]

Original von White
Öhm welchen Satz meinst du jetzt? :wiry:


Original von White
Hab auch noch nie von einer Frau gehört die in nem Kohlebergwerk gearbeitet hat :o:

-------

ich halt jetzt dezent meine klappe, und wart auf (gegen-)argumente

:swg:

[imported_White]

Hab ich je gesagt das in dem Satz keine ungerechtigkeit enthallten ist?

Ich finde auch das jede Frau gleich gut bezahlt werden sollte, bei gleicher Arbeit, wie ein Mann. Oder die gleichen Jobchancen haben sollte.

Aber wenn "Gleichberechtigung" fordern und trotzdem bei manchen Dingen "bevorzugt" werden ist einfach nicht.

[Koji]

Original von White
Hab ich je gesagt das in dem Satz keine ungerechtigkeit enthallten ist?

ich habe die ungerechtigkeit aus zwei verschiedenen sichten beschrieben. und habe sie wehrlos entkräften lassen. folglich, ich zähle die ungerechtigkeiten auf und du revidierst sie --> keine ungerechtigkeit!!?


Aber wenn "Gleichberechtigung" fordern und trotzdem bei manchen Dingen "bevorzugt" werden ist einfach nicht.

ich fordere von lehrern auch gleichberechtigung (vor allem in sachen toleranz und umgangsformen) gegenüber den schülern. gleichzeitig werde ich bevorzugt. ohne es zu wollen. muss ich mich jetzt schämen? (nur mal so als beispiel)

das problem ist doch, dass auch wir uns noch zu fest auf geschlechter konzentrieren und nicht auf den mensch an sich. statistiken wie "männer können nur halb so lange arbeiten wie frauen", unterstützen diese denkweise. wir reden hier von gleichberechtigung, ja, wie schön das wäre, gleichzeitig bestehen manche immer noch darauf, dass der mann das essen beim ersten date zahlen soll (was auch nicht zu verwehren ist ;)), was, wie die "bevorzugung" des mannes, eine veraltete denkweise ist. da passt was nicht zusammen. mag sein, dass wir sagen, ja eine gleichberechtigung ist gut. aber solange wir in unserem unterbewusstsein, hinterkopf noch gedanken an das "traditionnelle" haben, funktioniert das nicht.
unsere gesellschaft wird eine gleichberechtigung nicht mehr vollziehen können. da müssen die nachfolger ran... ich denke, dass kann noch einige jahrzehnte dauern.

[imported_White]

Original von Koji Nanjo
a)

ich fordere von lehrern auch gleichberechtigung (vor allem in sachen toleranz und umgangsformen) gegenüber den schülern. gleichzeitig werde ich bevorzugt. ohne es zu wollen. muss ich mich jetzt schämen? (nur mal so als beispiel)

b)

das problem ist doch, dass auch wir uns noch zu fest auf geschlechter konzentrieren und nicht auf den mensch an sich. statistiken wie "männer können nur halb so lange arbeiten wie frauen", unterstützen diese denkweise. wir reden hier von gleichberechtigung, ja, wie schön das wäre, gleichzeitig bestehen manche immer noch darauf, dass der mann das essen beim ersten date zahlen soll (was auch nicht zu verwehren ist ;)), was, wie die "bevorzugung" des mannes, eine veraltete denkweise ist. da passt was nicht zusammen. mag sein, dass wir sagen, ja eine gleichberechtigung ist gut. aber solange wir in unserem unterbewusstsein, hinterkopf noch gedanken an das "traditionnelle" haben, funktioniert das nicht.
unsere gesellschaft wird eine gleichberechtigung nicht mehr vollziehen können. da müssen die nachfolger ran... ich denke, dass kann noch einige jahrzehnte dauern.

a) Nein, kannst ja nix für :o:

b) Ist das nicht fast so wie mit dem Rassismus? Dauert sicher auch noch Jahrzehnte bis man sich an "farbige" gewöhnt hat.

[Koji]

Original von White
b) Ist das nicht fast so wie mit dem Rassismus? Dauert sicher auch noch Jahrzehnte bis man sich an "farbige" gewöhnt hat.

da gibt es einen unterschied. wir haben "farbige" nicht gekannt. die unterschiedlichen geschlechter schon. es sind unterschiede vorhanden, die ich aber nicht aufführen werde, da es sich um gleichberechtigung der geshlechter handelt, und nicht um gleichberechtigung zwischen hautfarben.

[imported_Arianna]

Original von White

Original von Arianna
Ja klar, keiner zwingt Frauen Schwanger zu werden.
Guck dir Deutschland an. Was giebts mehr? Jung oder alt?
Kommt, wir sterben aus!!!(Ok, bissi übertrieben, aber ihr wisst was ich meine?)

Es geht ums Prinzip das es nicht verpflichtend ist! :roll:

Klar, es ist nicht verpflichtend, also beschließen wir jetzt alle, keine Kinder mer zu bekommen... :roll: aber das Thema sehe ich jetzt als abgeschlossen, sonst geht das ewig hin und her... :roll:

[imported_White]

Original von Arianna

Original von White

Original von Arianna
Ja klar, keiner zwingt Frauen Schwanger zu werden.
Guck dir Deutschland an. Was giebts mehr? Jung oder alt?
Kommt, wir sterben aus!!!(Ok, bissi übertrieben, aber ihr wisst was ich meine?)

Es geht ums Prinzip das es nicht verpflichtend ist! :roll:

Klar, es ist nicht verpflichtend, also beschließen wir jetzt alle, keine Kinder mer zu bekommen... :roll: aber das Thema sehe ich jetzt als abgeschlossen, sonst geht das ewig hin und her... :roll:

Na hoffentlich! Dann stirbt diese Rasse endlich mal aus!

[Huscheli]

Original von Condor
Nope, dafür dürfen Männer sich die Bärte rasieren ;) ... also nix da mit Harr ^^


Ganzkörperlich gesehn raiseren Frauen etwas mehr.
Ausserdem muss ja n Bart ned rasiert werdn ^.^ Das sieht manchmal au ganz gut aus. Was man von dem monatlichen Geshclabbe rned behaupten kann *g*

[Supper]

Also ganz ehrlich gesagt find ich dieses ganze Emanziaptions getöse und dieses "Wir Frauen wollen Gleichberechtigung" Zeug doch irgendwie wie so n ordentlicher Dünnpfiff wo man stundenlang nicht mehr von der Schüssel kommt.
Na gut, das war jetzt etwas übertrieben ausgedrückt. Aber ich versteh ohnehin nicht was das ganze soll. Die Weiber schreien nach gleiberechtigung? Sie wollen nicht mehr hintern Herd? Von mir aus, meine Mikrowelle reicht mir und ersetz mir in der Kochsparte voll und ganz eine Frau. Aber wie weit wollt ihr gehen? Kommt irgendwann ein Gesetz das besagt das ich mir einmal im Monat ein Messer in die unteren Regionen rammen muss damit rumblute? Muss ich stimmungsschwankungen haben und mit einer Handtasche in der Hand in Stöckelschuhen rumlaufen? Werden mir irgendwan Eizellen implantiert?
Nein nein, wo kommen wir denn da hin. Ohnehin ist dieses ganze Gleichberechtungszeug ziemlich heuchlerisch bei sehr vielen Frauen. Ich hab das öfters gemerkt, in etwa bei einer Emanze die dann plötzlich will das ich die schweren Kisten schleppe. Nein sag ich da, nein! Ihr wollt gleichberechtung, also geht auch selber schleppen! Eure Einkaufstüten könnt ihr Zunkunft auch selber schleppen und die Höfflichkeiten könnt ihr gleich vergessen, der Umgangston wird zu dem gewandelt den ich auch beim männlichen Geschlecht anwende und da sind alle höflichkeiten vergessen.
Und solange ich nicht auch so einen geilen Körper kriege und nicht mindestens soviele Frauen wie Männer Sportdiskusionen ordentlich führen können wird das aus meiner Sicht nix mit der Gleichberechtigung. Und wenns doch dazu kommt, dann verlange ich auch das Frauen damit aufhören mich immer um den Finger zu wickeln zu und manipulieren. Und sie sollen dann gefälligst auch damit aufhören so einen unverschämt viel besser aussehenden Körper zu haben!

[engelaufwolke]

@supper:
irgendwie geb ich dir ja recht! :D
manchmal wird da viel zu viel getöse drum gemacht.



vergessen sollte man halt nicht, das es unterschiede zwischen frau und mann GIBT. das ist nun mal so und lässt sich nicht ändern. darum wird es eine völlige gleichstellung nicht geben. wir müssen einfach lernen, mit den unterschieden umzugehen. trotzdem bin ich auch der meinung, dass frauen immernoch benachteiligt werden. und so was muß aufhören

[Yukinaga]

was auch noch keiner angemerkt hat, ist dass die quotenregelungen, die ja im namen der gleichberechtigung eingeführt wurden, z.b. zu wahlfälschungen führen können
z.b. bei unserer vorletzten BR-Wahl, da musste ein gewähltes männliches mitglied den posten für eine frau verlassen, da die quote noch nicht gestimmt hat, die frau hatte aber weniger stimmen als der mann, also eindeutig eine verfälschung des wahlergebnisses, aufgrund der gleichberechtigung

[Huscheli]

Original von Supper
Und sie sollen dann gefälligst auch damit aufhören so einen unverschämt viel besser aussehenden Körper zu haben!

Ich würde dir meinen doppelt und dreifach überlassen.

Schonmal überlegt warum Frauen dauernd son Getöse machn? Ja, weil Frau-sein absoluter Scheissdreck is. Nur wills keine zugeben. -.-

(Was natürlich jetz nur meine Sicht wiederspiegelt...)

[L.N. Muhr]

Original von White
Na hoffentlich! Dann stirbt diese Rasse endlich mal aus!

der mensch ist keine rasse, sondern eine art.

@huscheli: nee, ist klar, männer habens ganz einfach. deine persönliche sichtweise dürfte viel damit zu tun haben, dass du DU bist und nicht, dass du eine frau bist. aber das nur am rande.

[engelaufwolke]

Original von Huscheli
Schonmal überlegt warum Frauen dauernd son Getöse machn? Ja, weil Frau-sein absoluter Scheissdreck is. Nur wills keine zugeben. -.-


da muß ich dem muhr mal recht geben. frau sein ist nicht scheiße, sondern sehr schön. naja, hab früher auch so gedacht

[L.N. Muhr]

Original von engelaufwolke
da muß ich dem muhr mal recht geben. frau sein ist nicht scheiße, sondern sehr schön. naja, hab früher auch so gedacht

das hab ich aber auch nicht gesagt.

beides hat seine vor- und nachteile. that's all.

als ob immer alles nur zwei seiten hätte im leben, bah... ;)

[engelaufwolke]

Original von L.N. Muhr

das hab ich aber auch nicht gesagt.

beides hat seine vor- und nachteile. that's all.

als ob immer alles nur zwei seiten hätte im leben, bah... ;)

naja, so wars ja auch net gemeint... mann sein ist bestimmt genauso schön/schwer. ich wollt damit nur sagen, dass man als frau auch sehr zufrieden sein kann

[Yukinaga]

Original von L.N. Muhr

Original von White
Na hoffentlich! Dann stirbt diese Rasse endlich mal aus!

der mensch ist keine rasse, sondern eine art.


also ich hab das so gelesen, dass er die Deutschen an sich meint und die sind 'ne Rasse ;)

[imported_Condor]

@ LN ... ich bitte dich auch hier: Bevor du dich auf die Aussagen anderer User stürzt, wie sieht denn deine Meinung zum Thema aus? Auch hier hast du dazu nicht ein Wort verlauten lassen! Also fang an was zu sagen, anstatt mit Rumgespamme wieder zu provozieren.


Original von Huscheli

Original von Condor
Nope, dafür dürfen Männer sich die Bärte rasieren ;) ... also nix da mit Harr ^^

Ganzkörperlich gesehn raiseren Frauen etwas mehr.
Ausserdem muss ja n Bart ned rasiert werdn ^.^ Das sieht manchmal au ganz gut aus. Was man von dem monatlichen Geshclabbe rned behaupten kann *g*
Es ist für mich ein Schönheitswahn und kein muß ;) Das tut sich jede Frau von alleine an ^^ und auch ein Bart will mind. alle 2 Tage gepflegt werden ... was ist dir denn da lieber? Alle zwei Tage eine Rasur oder einmal im Monat die Blutung ^^"


Original von Supper
Aber wie weit wollt ihr gehen? Kommt irgendwann ein Gesetz das besagt das ich mir einmal im Monat ein Messer in die unteren Regionen rammen muss damit rumblute? Muss ich stimmungsschwankungen haben und mit einer Handtasche in der Hand in Stöckelschuhen rumlaufen? Werden mir irgendwan Eizellen implantiert?
^^" Finde ich jetzt reichlich überspitzt dargestellt ... ich glaube nicht, daß irgendwer vorhat, der Männerwelt so etwas anzutun ;) Ich glaube, daß hier viele den Begriff "Emanzen" anders verstehen ... für mich sind Emanzen die, die Männer unter dem Hut halten wollen und selbst nur nach Karriere und Geld japsen. Sie kommen dem Ausdruck aus der Männerwelt "Frauen an den Herd" gleich. Ich bin mit meinem Partner gleichberechtigt! Er hilft mir und ich helf ihm ... jeder hat seine Stärken und Schwächen, die es auszugleichen gilt.


Original von Supper
Ohnehin ist dieses ganze Gleichberechtungszeug ziemlich heuchlerisch bei sehr vielen Frauen.
;) Jeder nutzt das andere Geschlecht aus, was jetzt aber nicht heißen soll, daß dies auch gut ist ... denn ich glaube kaum, daß ein gegenseitiges Ausspielen für eine Beziehung gut ist und das ist das Problem der Emanzen ^^

[Koji]

Original von Supper
Also ganz ehrlich gesagt find ich dieses ganze Emanziaptions getöse und dieses "Wir Frauen wollen Gleichberechtigung" Zeug doch irgendwie wie so n ordentlicher Dünnpfiff wo man stundenlang nicht mehr von der Schüssel kommt.

ja und nein. sicherlich, man kann noch so lange darüber reden, ändern wird es sich noch nicht. dennoch ist die emianzipation an sich keine schlechte idee. sie ist zwar noch im grundgerüst, aber ein anfang. deshalb empfinde ich deine skeptis nicht unberechtigt.


Na gut, das war jetzt etwas übertrieben ausgedrückt. Aber ich versteh ohnehin nicht was das ganze soll. Die Weiber schreien nach gleiberechtigung? Sie wollen nicht mehr hintern Herd? Von mir aus, meine Mikrowelle reicht mir und ersetz mir in der Kochsparte voll und ganz eine Frau.

wenn man nichts anderes kennt.... ;) du weisst ganz genau, dass es um mehr geht, als nur um das kochen.


Aber wie weit wollt ihr gehen? Kommt irgendwann ein Gesetz das besagt das ich mir einmal im Monat ein Messer in die unteren Regionen rammen muss damit rumblute?

biologische differenzen, habe ich gesagt, sind nicht zur debatte geeignet.


Muss ich stimmungsschwankungen haben

habt ihr doch jetzt schon. und zwar zu genüge. :swg:


und mit einer Handtasche in der Hand in Stöckelschuhen rumlaufen? ]/quote]

das ist eine modeerscheinung. nicht jede frau läuft so herum. folglich muss es auch nicht jeder mann, oder?

[quote]Werden mir irgendwan Eizellen implantiert?

s.o.

vergiss nicht, es geht nicht darum, dass sich männer uns anpassen. dass sie sich benehmen, kleiden, fühlen wie wir. sondern nur darum, dass wir ebensoviele freiheiten wie der mann bekommen. dass wir nicht mehr unterschätzt werden, sondern als mensch und nicht die ganze zeit als frau angesehen werden. ich denke, manchmal sollte v.a. im beruf diese einstellung existent sein. besser gesagt... manchmal sollte man ich selber an der nase packen und sich daran erinnern. die emanzipation fordert von männern auch einiges an toleranz, die viele nicht zu geben bereit sind.


Nein nein, wo kommen wir denn da hin. Ohnehin ist dieses ganze Gleichberechtungszeug ziemlich heuchlerisch bei sehr vielen Frauen.

wie sich die männer auf eine emanzipation einstellen müssen, so gilt das auch für die frauen. da hast du recht. aber verallgemeiner nicht.


Ich hab das öfters gemerkt, in etwa bei einer Emanze die dann plötzlich will das ich die schweren Kisten schleppe. Nein sag ich da, nein! Ihr wollt gleichberechtung, also geht auch selber schleppen! Eure Einkaufstüten könnt ihr Zunkunft auch selber schleppen und die Höfflichkeiten könnt ihr gleich vergessen, der Umgangston wird zu dem gewandelt den ich auch beim männlichen Geschlecht anwende und da sind alle höflichkeiten vergessen.

hee... wir wollen weder ein mann sein, noch dass ihr eine frau seid. und, auch die greise wollen in manchen dingen mehr respekt, verbesserung, ja, sogar eingliederung. aber, lass ich deshalb als jugendliche alle hilfe fahr'n? nope. höflichkeit ist immer angebracht, egal bei wem.
eine ausnutzung würdest du aber auch bei männern nicht dulden, oder?


Und solange ich nicht auch so einen geilen Körper kriege und nicht mindestens soviele Frauen wie Männer Sportdiskusionen ordentlich führen können wird das aus meiner Sicht nix mit der Gleichberechtigung.

nst... wer hat denn da noch so feste an seinem penis festgehalten? :D also, was willst du für einen körper? und, zu der sportdiskussion... sofern männer diese mit einem gewissen niveau führen können gerne. nur klappt das nicht so ganz. ich zB hab gerne mit meinen männlichen volleytrainern über die olympiade dikutiert.


Und wenns doch dazu kommt, dann verlange ich auch das Frauen damit aufhören mich immer um den Finger zu wickeln zu und manipulieren.

hach, da bist du doch selbst schuld, wenn du immer darauf reinfällst :bigt:


Und sie sollen dann gefälligst auch damit aufhören so einen unverschämt viel besser aussehenden Körper zu haben!

:engel2:

[L.N. Muhr]

Original von Yukinaga

Original von L.N. Muhr

Original von White
Na hoffentlich! Dann stirbt diese Rasse endlich mal aus!

der mensch ist keine rasse, sondern eine art.


also ich hab das so gelesen, dass er die Deutschen an sich meint und die sind 'ne Rasse ;)

nope, das ist eine nation. du solltest nicht so oft "mein kampf" lesen.

schwarze, weisse, asiaten --- das sind rassen.

[Huscheli]

Original von L.N. Muhr
@huscheli: nee, ist klar, männer habens ganz einfach. deine persönliche sichtweise dürfte viel damit zu tun haben, dass du DU bist und nicht, dass du eine frau bist. aber das nur am rande.

Habe ich niemals behauptet. Ich sagte nur, dass es für MICH eine absolute Qual darstellt eine Frau zu sein, die wohl als Kerl ned so wäre. Das liegt aber weniger am Frau-sein (mit dem ich eigentlich nich wirklich Probleme hab) denn an "allem drumrum".

Aber das mit dem "Du" hab ich ja eigentlich auch gemeint. ^^ Das is eigntlich nur wegen mir und meinem erlebten so. Genau.

@Condor:
Ich mags eigntlich wenn's n 3-Tage Bart is. *g*
Und ehrlichgesagt, da ich mich eh immer rasiere ("muss" beinahe), käm's mir ned drauf an. Ja, lieber n Bart raisern, als Blutung. *g* lol Aber ich glaube, so Sachen aufwiegen is relativ sinnlos.

@Muhr:
Kann man da nich einfach auch "Ethnien" sagen? Is doch schöner als "Rasse". ^^'

[imported_Condor]

Original von L.N. Muhr
du solltest nicht so oft "mein kampf" lesen.
rate ich dir auch, denn:


Original von Condor
@ LN ... ich bitte dich auch hier: Bevor du dich auf die Aussagen anderer User stürzt, wie sieht denn deine Meinung zum Thema aus? Auch hier hast du dazu nicht ein Wort verlauten lassen! Also fang an was zu sagen, anstatt mit Rumgespamme wieder zu provozieren.
Also, fang mal bitte an!

[Yukinaga]

Original von L.N. Muhr
nope, das ist eine nation. du solltest nicht so oft "mein kampf" lesen.

schwarze, weisse, asiaten --- das sind rassen.

du solltest aufhören sinnlose anschuldigungen in den raum zu werfen!!!ich habe "mein kampf" noch nie gelesen

ich habe in Bio gelernt, dass die einzelnen Volksstämme also Germanen, Kelten, Perser u.s.w als Rassen gelten, da wir Deutschen von den Germanen abstammen denk ich mal ist es nicht so schlimm, die Deutschstämmigen (also Deutsche, Schweizer, Österreicher) als Rasse zu bezeichnen, das hat weder was mit "mein Kampf" noch mit sonst irgendwelchem rechtsradikalenedankengut zu tun, sondern ist einfach nur 'ne Biologische Tatsachbetrachtung, da die Franzosen ja z.B. von den Franken abstammen und demzufolge einer anderen Rasse angehören, kommt nur darauf an wie klein du den Betrachtungskreis ziehst um eine Rasse zu definieren

[WingedSweetness]

Jetzt fangt mal gar nicht erst mit dem Spammen an, okay? Und Condor, bitte hör auf dich selbst zu zitieren. Seit wann ist es verboten, auf andere zu antworten, ohne seine eigene Meinung zu sagen? Dasselbe hab ich auch getan, und ich halte das nicht für Spam.

[L.N. Muhr]

Original von Huscheli
@Muhr:
Kann man da nich einfach auch "Ethnien" sagen? Is doch schöner als "Rasse". ^^'

eine ethnie ist afaik eine unterkategorie einer rasse. oder?

@condor: ich habe mich bereits zu im thread angesprochenen themen geäussert. z.b. zum frau-sein an sich. (das, was ich als mann dazu sagen kann. :D) huscheli ist ja eben darauf eingegangen. und zum themenbereich der emanzipation gehört ja selbstverständlich auch die frage nach dem frau-sein an sich bzw. danach, inwieweit hier sozial qualifizierbare und quantifizierbare unterschiede vorliegen. anders gesagt: gibt es eine spezies "frau", sind die sozialen unterschiede durch die genetischen rahmenbedingungen determiniert oder sind die heutigen sozialen rahmenbedingungen der geschlechterfrage das ergebnis eines wechselwirksamen prozesses aus genetischen ursachen und etwa rückkoppelnden sozialen ergebnissen derselben?

tatsächlich solltest du im grunde einfach alle anderen non-topic-poster dringend zurückpfeiffen, statt dich nur auf mich zu beschränken.

[Yukinaga]

Original von L.N. Muhr

@condor: ich habe mich bereits zu im thread angesprochenen themen geäussert. z.b. zum frau-sein an sich. (das, was ich als mann dazu sagen kann. :D) huscheli ist ja eben darauf eingegangen. und zum themenbereich der emanzipation gehört ja selbstverständlich auch die frage nach dem frau-sein an sich bzw. danach, inwieweit hier sozial qualifizierbare und quantifizierbare unterschiede vorliegen.

nun dann poste doch dort in dem thread wo du deine meinung bereits kundgetan hast und nicht hier, denn diskutieren kann man nur dann sinnvoll, wenn man die meinung des gegenüber kennt und nicht wenn man meint zu wissen, was derjenige vielleicht sagen wöllte

wie sagtest du so schön: wenn ich raten will kauf ich mir ein rätselheft :D

und wenn du der meinung bist dieser thread gehöre mit dem anderen zusammen, dann lass sie doch zusammenlegen


Original von L.N. Muhr
tatsächlich solltest du im grunde einfach alle anderen non-topic-poster dringend zurückpfeiffen, statt dich nur auf mich zu beschränken.
ups getroffene hunde bellen :bigeek:

[L.N. Muhr]

meine postings findest du in diesem thread hier. ich habe nie von einem anderen thread gesprochen. und du, mein lieber, bist gnadenlos off topic. aber ob condor dich dafür zurückpfeifft? :D

[imported_Condor]

:roll: ja, deine posts ... und deine konkrete eigene meinung zum thema? würde mich mal interessieren, daß man sich auch drüber unterhalten könnte ...

Jupp, der Letzte durchaus und daher, ihr, Yuki wie auch LN, habt Sweety gehört!

[Koji]

Original von Yukinaga
nun dann poste doch dort in dem thread wo du deine meinung bereits kundgetan hast und nicht hier, denn diskutieren kann man nur dann sinnvoll, wenn man die meinung des gegenüber kennt und nicht wenn man meint zu wissen, was derjenige vielleicht sagen wöllte

hier kannst du mit fakten genauso gut diskutieren. eine eigene meinung ist nicht zwingend. und, ehrlich gesagt, mir ist es egal, was er oder allgemein user von dem thema halten, sofern sie gute argumente bringen.

#all
(im bezug auf ellen's geposteten satz, den ich garantiert nicht mit einem zitat versehen werde :swg: )

das erstere hat sich meiner meinung nach aus dem zweiten entwickelt. eben dadurch bedingt, dass dinge resultieren, aus den unterschieden, wird auch der unterschied bzw. die differenzierte betrachtung vergrössert.
diese wurde durch soziale umstände (je nachdem) "bearbeitet". jedoch, alles im allem, diesen unterschied zu verkleinern, auf ein minimum, dass eine emanziaption vollzogen werden kann, ist eine mühsame und langwidrige arbeit, die wir ganz sicher nicht mehr erleben werden. (und, ja, ich wiederhole mich :o: )

[L.N. Muhr]

Original von Condor
:roll: ja, deine posts ... und deine konkrete eigene meinung zum thema? würde mich mal interessieren, daß man sich auch drüber unterhalten könnte ...

hier:
http://www.comicsinleipzig.de/Forum/thread.php?postid=2025033#post2025033

und hier:
http://www.comicsinleipzig.de/Forum/thread.php?postid=2025951#post2025951

man muss nicht immer eine konkrete meinung haben. man darf auch dfragen stellen oder unklare punkte in den raum werfen. das sind ebenso essentielle beiträge zu einer debatte.

solltest du mir immer noch spam vorwerfen wollen, klär das mit mir privat. in der art, wie du dies im öffentlichen raum tust, empfinde ich es als beleidigend, da du offensichtlich alle relevanten postings von mir ignorierst.

[L.N. Muhr]

Original von Koji Nanjo
das erstere hat sich meiner meinung nach aus dem zweiten entwickelt. eben dadurch bedingt, dass dinge resultieren, aus den unterschieden, wird auch der unterschied bzw. die differenzierte betrachtung vergrössert.
diese wurde durch soziale umstände (je nachdem) "bearbeitet". jedoch, alles im allem, diesen unterschied zu verkleinern, auf ein minimum, dass eine emanziaption vollzogen werden kann, ist eine mühsame und langwidrige arbeit, die wir ganz sicher nicht mehr erleben werden. (und, ja, ich wiederhole mich :o: )

wie kann sich ersteres aus zweitem entwickeln, wenn zweiteres das erstere beinhaltet?

denn du sagst damit: genetische rahmenbedingungen + soziale rahmenbedingungen als folge der genetischen rahmenbedingungen (= punkt 2) ergeben genetische rahmenbedinungen (= punkt 1).

demnach fallen die sozialen rahmenbedingungen weg und alle unsere taten sind rein genetisch determiniert. daraus ergibt sich, dass jede emanzipation sinnlos ist, da diese ja nichts an den genetischen rahmenbedingungen ändert.

oder du hast einfach 1. und 2. verwechselt.

allerdings macht das dann auch keinen sinn.

[imported_Lischen]

@LOKI (wenn es dich noch interessiert, hab´s ein bisschen spät gemrkt das du noch was zu meinem Post gepostet hast... *sorry*)
Das mit Kotzen war nicht so gemeint... War vielleicht ein bisschen ruppig ausgedrückt... *sorrysorry* Ich wollte sagen das ich mich momentan in der Nähe von Männern und Jungs nicht wohl fühle... Meine Gefühle schwanken zwischen Aggression und Panik. Das war bisher erst bei einer männliche Person anders... Aber die musste wieder nach Hause ziehen...


EDIT:
:lol:
@L.N.Muhr
Danke das du mich auf den Rechtschreibfehler aufmerksam gemacht hast!!! :busy:

[L.N. Muhr]

Original von Lischen
Ich wollte sagen das ich mich momentan in der Nähe von Männern in Jungs nicht wohl fühle...

was hast du gegen homosexuelle? :D

;)

[imported_Condor]

Thx für den eindeutigen Bezug zu Links und was soll ich jetzt damit? Eine Runde Erörterung spielen?

Beim Ersten beziehst du dich nur darauf, wie huscheli zu ihrer Ansicht wohl gekommen ist, aber nicht, wie du die Dinge aus Deiner Sicht zum Eingangsposts siehst.

Beim Zweiten beleuchtest du meiner Meinung nach nur das, was ich auch schon bereits tat: nämlich, daß es mehrere Seiten zum Betrachten gibt. Und wie ist nun dein Standpunkt? (in Bezug auf den Eingangspost bitte)


man muss nicht immer eine konkrete meinung haben. man darf auch fragen stellen oder unklare punkte in den raum werfen. das sind ebenso essentielle beiträge zu einer debatte.
Wenn es richtig gemacht ist und du auch noch dazu angeben kannst, wie du darauf kommst - ist es auch kein Thema ;)


solltest du mir immer noch spam vorwerfen wollen, klär das mit mir privat. in der art, wie du dies im öffentlichen raum tust, empfinde ich es als beleidigend, da du offensichtlich alle relevanten postings von mir ignorierst.
Ich finde auch so einiges an dir beleidigend ... und, was tut es nun zur Sache? Ich bitte dich nur darum, dich selbst in einer Diskussion mit deinen eigenen Worten einzubinden und nicht nur die Aussagen anderer zu zerpflücken. Wenn es dein Job ist, bitte, aber in der Schule solltest du was anderes gelernt haben.

[L.N. Muhr]

Original von Condor
Beim Zweiten beleuchtest du meiner Meinung nach nur das, was ich auch schon bereits tat: nämlich, daß es mehrere Seiten zum Betrachten gibt. Und wie ist nun dein Standpunkt? (in Bezug auf den Eingangspost bitte)

muss ich einen eindeutigen standpunkt haben, um teil zu nehmen? oder reicht es, sich zum thema gedanken zu machen?

lass DAS dann btte den zuständigen mod entscheiden.


Ich finde auch so einiges an dir beleidigend ... und, was tut es nun zur Sache? Ich bitte dich nur darum, dich selbst in einer Diskussion mit deinen eigenen Worten einzubinden und nicht nur die Aussagen anderer zu zerpflücken. Wenn es dein Job ist, bitte, aber in der Schule solltest du was anderes gelernt haben.

was hast du nur immer mit meinem job? :D

die meinungen anderer zu hinterfragen ist auch ganz normal in debatten. wenn mir etwas unschlüssig oder fragwürdig erscheint, darf ich fragen. das machst du doch ganz genau so.

[Kyia]

1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

Ich würde sagen das sie eigentlich mehr als nur überholt ist. Es gibt genügend Männer die für ihre Kinder zu Hause bleiben und die Frau geht arbeiten. Also ein Hausmann, ja man mag es kaum glauben.


3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?

Ehm beides geht nicht oder? XD
Nein mal im ernst! Ich glaube ich mag eher nummero 2 der beschriebenen Kategorie. Meiner Meinung nach sollte es in einer Beziehung Gleichberechtigung geben. So das jeder zu 50% das sagen hat. Klar dann gibt es ab und zu mal Reibereien, aber wo gibt es die nicht?

[imported_Condor]

Original von L.N. Muhr
das machst du doch ganz genau so.
japp und wurde vllt auch in einem etwas falschen ton aufgezogen - sorry -, aber womit ich immer noch keine antwort erhielt ... egal, scheint so, daß dies nicht deine stärke ist und womit wir wieder beide (!) spammen ;)

und noch zu dem DAS ... keine Sorge, kannst dich gerne hier weiter sonnen ^^ zudem, dazu wurde doch was gesagt und ist auch schon längst vom Tisch, denn ich bin hier kein Mod, richtig, und muß mich auch nicht mit den Usern rumplagen ;)

[Koji]

#ellen

... damn you're right. hab mal einen ganz deftigen bock geschossen.


gut, dann mal anders, und zwar ohne mich an irgendwelchen postinsg zu orientieren:
zuerst waren die unterschiede zwischen den geschlechtern ja schon da. ok. nur, durch die auswirkungen der unterschiedlichen geschlechter, das ergebnis, bestimmte früher mal die sozialen stände dieser beiden.
mit der zeit wurde der graben zwischen den geschlechtern tiefer, denn diese ebenbenannten stände wurden verstärkt. und zwar so, dass jedes geschlecht sein gebiet hatte. diese gebiete änderten sich zwar mit der zeit, jedoch wurden die grenzen nie aufgelöst. wenn man diese begrenzung nun auf unsere gesellschaft überträgt, dann hat der mann deutlichen vorteil. und durch die aufklärung, etc. hat sich auch das denken der menschen verändert, entwickelt. also müssen die grenzen aufgelöst werden. jedoch ist das nicht so einfach, weil die grundgedanken immer noch anwesend sind, was durch die biologischen unterschiede der geschlechter unterstützt wird.

[SephirothsAngel]

Da hat sich ja in den 2 Tagen richtig viel Lesestoff angesammelt. Schön. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/m-pu.gif

Einiges wollte ich jedoch noch mal kurz aufgreifen.

@ Bulmasan


Original von Bulmasan

Original von SephirothsAngel
3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?


Es kann doch sowohl als auch sein, oder? :wiry:

Na ja, ich glaube eher, dass es seltener der Fall ist, dass jemand sehr dominant mit seiner Frau umgeht, wenn er sie doch gleichzeitig als gleichberechtigt ansieht, oder? Denn wenn man jemandem als gleichberechtigt ansieht, gibt man ihm doch nicht ständig Anweisungen und unterdrückt ihn, was dominante Herren ja zumeist tun.

@ Koji Nanjo


Original von Koji Nanjo
wie gesagt, es gibt dominante männer, die frauen als gleichberechtigt ansehen. s.o. und diese frage gehört demnach nicht hierher. sie erfüllt keinen zweck. (liebe-thread)
Welche Art von Männern/Frauen man aktraktiver findet, hat nichts mit Liebe zu tun. Vorlieben bestimmt man selbst. Wen man liebt, nicht. Dagegen kann man sich nciht wehren und hat ergo mit der Oberflächlichkeit von Vorlieben wie dominant oder verständnisvoll nciht sehr viel zu tun. http://smilies.jeeptalk.org/kao/msroom/m-wink.gif
Ich habe diese Frage deswegen zu diesem Thema angeführt, weil es sehr, sehr oft vorkommt, dass Frauen sich beschweren, dass ihr Mann/Freund/Partner, sie nicht als gleichberechtigt ansieht, jedoch dennoch aber bei der Wahl eines neuen Partners oder Freunden immer wieder zu eben solchen tendieren.

Was mich z.B. angeht, so tendiere ich auch eher zu diesen Herrn, die Frauen in einer Beziehung von vorne rein nicht als gleichberechtigt ansehen.
Ich sehe Kerle in einer Beziehung auch nicht als gleichberechtigt an. Warum sollte das also der Kerl bei mir tun? Wäre doch unfair, so was zu verlagen. ;)
Er darf gerne die Einstellung vertreten "Du bist mir erst gleichgestellt, wenn du dich bewiesen hast". Genau so sehe ich das auch.
Ich akzeptiere einen Kerl erst dann als gleichberechtigt, wenn er bewiesen hat, dass er das auch verdient. Der Unterschied ist nur, dass Kerle die Vergangenheit (wenn nicht auch die Gegenwart) auf ihrer Seite haben und sich ständig darauf berufen mit Argumenten (sofern das überhaupt eins ist) wie "Warum soll man etwas ändern, was schon ewig klappt? Kerle waren von je her die Stärkeren. So soll's auch bleiben.".
Hinzu kommt, dass sehr viele Kerle, die Arbeit, die die Frauen leisten nicht anerkennen. Es ist für selbstverständlich, dass die Frau die Kinder bekommt. Damit ist's auch für viele Herren selbstverständlich geworden, dass sie die Erziehung übernimmt. Durch solches Denken entstand ja leider die von mir oben aufgeführte klassische Rollenverteilung. Und alles was als selbstverständlich angesehen wird, wird nicht mehr geachtet. So auch die Arbeit, die man mit den Blagen hat. Für viele Kerle ist das noch nicht mal "Arbeit" und meckern ständig, dass die Frau sich nicht so anstellen soll, weil das, was sie tut, ja eigentlich gar keine wirkliche Arbeit ist.
Die Herren dürfen also gerne die Einstellung mitbringen "du willst gleichberechtigt sein? Beweis, dass du es wert bist." Da habe ich absolut nichts dagegen. Im Gegenteil. Solche Herren ziehe ich sogar vor. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/otn/pblob4.gif
Aber wenn sie sturr und starr die Meinung vertreten, "eine Frau ist niemals so viel wert, wie ein Mann, ganz egal, was sie auch tut", finde ich diese Einstellung eher arg veraltet.



Thema Gleichberechtigung im Beruf:
Es ist leider immer noch so, dass es bestimmte Männer-Domainen gibt, in denen Frauen kaum geduldet werden.

Beispiel Kfz-Mechanikerin:
Ich kenne 3 Damen, die diesen Beruf gewählt haben und jede hat mir das Gleiche erzählt. Dass sie es verdammt schwer hatten, nen Job zu finden. Es gilt nämlich leider nicht die Meinung, "Hey, das ist mal emanzipiert", sondern eher "Hey, das ist ein Kerls-Job". Kfz-Werkstatten werden zumeist von Kerlen geleitet und diese wollen dann oft keine Frauen als Mitarbeiter haben. Natürlich wird das den Damen nicht gern ins Gesicht gesagt, aber das ist Fakt. Viele Typen wäre es nämlich peinlich, wenn eine Frau ihr Auto reparieren würde. So bleiben die Kunden weg. und deshalb stellt man Frauen nicht gern ein.
Gleiches gilt für Dreher, Maschinenbauingeneurinen (verdammt langes Wort und sicher falsch geschrieben.. pardon), Klempner und viele andere Berufe.
Seltsamerweise gibt es weitaus weniger Frauenberufe. Man führt ja z.B. gerne kochen als typisch weibliche Domaine an. Dann frag ich mich doch, wieso in jedem Restaurant gute männliche Köche gerne mit Kusshand genommen werden. Auch männliche Frisöre gibt es einige oder Mode-Designer. Der einzige Beruf, der mit spontan einfält, in dem Frauen immernoch wesentlich gefragter sind, ist in der Flugbegleiter-Branche. Schade eigentlich. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/u-ase.gif

[Copycat]

Original von SephirothsAngel

Original von Bulmasan

Original von SephirothsAngel
3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?


Es kann doch sowohl als auch sein, oder? :wiry:

Na ja, ich glaube eher, dass es seltener der Fall ist, dass jemand sehr dominant mit seiner Frau umgeht, wenn er sie doch gleichzeitig als gleichberechtigt ansieht, oder? Denn wenn man jemandem als gleichberechtigt ansieht, gibt man ihm doch nicht ständig Anweisungen und unterdrückt ihn, was dominante Herren ja zumeist tun.
Ein dominanter Mensch kann trotzdem einfühlsam, verständnis- und auch liebevoll sein. Das schließt sich nicht aus.

Mein Partner geht durchaus dominant mit mir um und sieht mich trotzdem letztendlich als gleichberechtigt an. Was nu?
Wenn wichtige Entscheidungen anstehen, dass treffen wir die gemeinsam. Meine Meinung ist genauso viel wert wie die seine. Wenn ich allerdings Mist baue, dann gibt's Ärger und auch in anderen Bereichen habe ich gewisse Dinge sozusagen an ihn "abgetreten".
Trotzdem fühle ich mich unterdrückt, denn ich habe diese Entscheidung freiwillig getroffen und sollte einer von uns beiden damit unzufrieden sein, werden wir darüber reden und es ändern.


Original von SephirothsAngel
Welche Art von Männern/Frauen man aktraktiver findet, hat nichts mit Liebe zu tun. Vorlieben bestimmt man selbst.
Nö. Sowas ergibt sich durch für uns ebenso unkontrollierte Prozesse und Vorgaben wie Liebe. Ich kann mich nicht dafür entscheiden, dass ich z.B. dominante Männer (um mal bei deinem Beispiel zu bleiben) attaktiver finde als weniger selbstbewusste.
Ich mag mich dafür entschieden haben, diese Vorliebe auch auszuleben, aber das ist schon alles.

[LOKInst]

Original von SephirothsAngel
Beispiel Kfz-Mechanikerin:
Ich kenne 3 Damen, die diesen Beruf gewählt haben und jede hat mir das Gleiche erzählt. Dass sie es verdammt schwer hatten, nen Job zu finden.

unglaublich aber wahr...männern werden die jobs auch nicht hinterher geschmissen ;)

im übrigen finde ich es erschreckend, wie du mit worten wie "viele kerle" "kerle" um dich wirfst...

PS
gleichberechtigung soll man sich erst verdienen? O.o

dann sind millionen juden zu recht vergast wurden, da sie nicht beweisen konnten, dass sie das gleiche recht auf leben/unversehrtheit hatten, wie adolf?
erschauerlicher gedanke *bibber*

[Huscheli]

Original von SephirothsAngel
Vorlieben bestimmt man selbst

Meeep tuuut. Falsch.
Vorlieben bestimmt man NICHT selbst. Die "werden" bestummen und zwar aus der Summe deiner Sozialisierung/Umwelt/deiner Persönlichkeit/Deinem Erlebten etc.

[† Luzifer †]

is ja schön und gut wenn man sich für die gleichberechtigung einsetzt aber
man sollte die frauen nach ihrem können beurteilen genauso wie männer
in vielen bereichen leisten frauen einiges mehr als männer

[Yukinaga]

Original von SephirothsAngel
Thema Gleichberechtigung im Beruf:
Es ist leider immer noch so, dass es bestimmte Männer-Domainen gibt, in denen Frauen kaum geduldet werden.

Beispiel Kfz-Mechanikerin:
Ich kenne 3 Damen, die diesen Beruf gewählt haben und jede hat mir das Gleiche erzählt. Dass sie es verdammt schwer hatten, nen Job zu finden. Es gilt nämlich leider nicht die Meinung, "Hey, das ist mal emanzipiert", sondern eher "Hey, das ist ein Kerls-Job". Kfz-Werkstatten werden zumeist von Kerlen geleitet und diese wollen dann oft keine Frauen als Mitarbeiter haben.

das hat teilweise aber auch viel praxisnähere Gründe, gerade bei kleinen Firmen,
die Arbeitsstättenverordnung schreibt an der Stelle nähmlich eindeutig getrennte Umkleideräume und bei schmutzbehafteten Jobs wie KFZ-Mechanikerin oder Dreherin auch Duschmöglichkeiten vor (logischerweise auch getrennt) und wenn eine kleine KFZ-Bude dass nicht hat, kriegt sie ganz schnell Ärger mit der Gewerbeaufsicht, wenn sie denn einen weiblichen Mechaniker einstellt
das hat dann weder was mit Vorurteilen, Emanzipation oder sonst irgendwas zu tun, sondern schlichtweg mit dem Gesetzgeber und dem lieben Geld

is zwar nicht immer so, wird auch gern mal als Ausrede benutzt, kann aber sein

@Mad-san: geb ich gerne recht, wird aber leider nicht überall so gehandhabt :(

[L.N. Muhr]

Original von Mad-san
is ja schön und gut wenn man sich für die gleichberechtigung einsetzt aber
man sollte die frauen nach ihrem können beurteilen genauso wie männer
in vielen bereichen leisten frauen einiges mehr als männer

dass du dich genau mit diesem posting für die gleichberechtigung einset´zt, ist dir aber bewusst? ;)

naja, genau genommen tut du's dann ja doch nicht: dass "frauen" in vielen bereichen mehr als "männer" leisten, ist ja auch eine extreme verallgemeinerung.

irgendwie sind wir ja doch alle individuell verschieden, egal ob mann oder frau. und leisten entsprechend unterschiedliche dinge.

[† Luzifer †]

Original von L.N. Muhr

Original von Mad-san
is ja schön und gut wenn man sich für die gleichberechtigung einsetzt aber
man sollte die frauen nach ihrem können beurteilen genauso wie männer
in vielen bereichen leisten frauen einiges mehr als männer

dass du dich genau mit diesem posting für die gleichberechtigung einset´zt, ist dir aber bewusst? ;)

naja, genau genommen tut du's dann ja doch nicht: dass "frauen" in vielen bereichen mehr als "männer" leisten, ist ja auch eine extreme verallgemeinerung.

irgendwie sind wir ja doch alle individuell verschieden, egal ob mann oder frau. und leisten entsprechend unterschiedliche dinge.
aber es ist wissenschaftlich erwiese das das weibliche gehirn in vielen bereichen besser ist z.b. in der koordination
frauen können besser mehrere dinge gliechzeitig machen als männer
schon klar dass man nichts verallgemeinern kann aber dann kann man auch nicht nur von gleichberechtigung sprechen
es stimmt zwar leider dasss frauen oft benachteiligt(ich mein damit richtig benachteiligt wie z.b. geringerer lohn für gleiche oder mehr arbeit) wird aber das hat oft wieder mit einem einzelnen individuum zu tun(z.b. chef)
aber es gibt sicher genug frauen die lieber den haushalt schmeißen oder den mann die arbeit machen lassen

wobei es geht ja eher drum dass die frau auch gleichberechtigt wird wen sie will und nicht dass sie es muss
denn wenn man schon gleichberechtigt werden will muss man(frau) auch die nachteile in kauf nehmen

[Copycat]

Letzendlich geht es vorallem darum, dass sowohl Mann als auch Frau mit dem gleichen Respekt behandelt werden.

[Koji]

Original von Schwarze Katze
Letzendlich geht es vorallem darum, dass sowohl Mann als auch Frau mit dem gleichen Respekt behandelt werden.

schön gesagt :)

es geht doch darum, endlich differenzierung zwischen den geschlechtern, also zwischen mann ("kerl") und frau ("weib") ein wenig einzuschränken. ganz sein lassen geht imho nicht. denn die geschlechter haben nunmal unterschiedliche wirkungen.
wieso schwirrt mir nur andauernd das wörtchen "toleranz" im hinterkopf rum? ?(

[L.N. Muhr]

Original von Mad-san
aber es ist wissenschaftlich erwiese das das weibliche gehirn in vielen bereichen besser ist z.b. in der koordination
frauen können besser mehrere dinge gliechzeitig machen als männer
schon klar dass man nichts verallgemeinern kann aber dann kann man auch nicht nur von gleichberechtigung sprechen
es stimmt zwar leider dasss frauen oft benachteiligt(ich mein damit richtig benachteiligt wie z.b. geringerer lohn für gleiche oder mehr arbeit) wird aber das hat oft wieder mit einem einzelnen individuum zu tun(z.b. chef)
aber es gibt sicher genug frauen die lieber den haushalt schmeißen oder den mann die arbeit machen lassen

wobei es geht ja eher drum dass die frau auch gleichberechtigt wird wen sie will und nicht dass sie es muss
denn wenn man schon gleichberechtigt werden will muss man(frau) auch die nachteile in kauf nehmen

und jetzt das ganze bitte noch mal gegliedert, mit punkt und komma.

im übrigen scheinst du den sinn von "gleichberechtigung" nicht ganz verstanden zu haben. kann mich aber auch täuschen, weil dein posting eher unverständlich ist.

[imported_Yan]

Ich bin gegen Frauen hinterm Herd, denn was sollen sie auch da, die Knöpfe sind ja vorne... jetzt haben wir alle mal gelacht, solche Dinge hab ich schon gehört und es gibt halt eben Menschen, die immer noch net gemerkt haben, dass sich die Zeiten geändert haben.

[eulchen]

@koji
Also, Toleranz gehört natürlich dazu, immerhin kann man ja keine Gleicherichtigung durchsetzen, wenn das eine Geschlecht das andere nicht versteht und akzeptiert
Außerdem hat sich in Punkto Emanzipation ja schon so einiges getan. Heute ist es ja nicht mehr schlimm, wenn ein Mädchen mal etwas burschikoser ist, eher im Gegenteil.
Und was die Leistungen angeht. Gut, bestimmt kann im Allgemeinen "Mann" das eine besser als "Frau", die dann aber andere Sachen wieder besser kann. Aber eigentlich kommt es ja auf den Verdienst udn die Taten des Einzelnen an, nicht auf die Fähigkeiten der "Gruppe"
Und in punkto "Frau hinterm Herd"... gut, es gibt Manche, die dahin gehören- aber aus Überzeugung und freiem Will heraus! Ebenso wie es Männer gibt, die kochen und den Haushalt schmeißen
Jao, ne? Wurd bestimmt schon alles gesagt, aber hab mir jetzt nciht viel durchgelesen, gomen
Das eulchen

[Copycat]

Original von eulchen
@koji
Also, Toleranz gehört natürlich dazu, immerhin kann man ja keine Gleicherichtigung durchsetzen, wenn das eine Geschlecht das andere nicht versteht und akzeptiert
Leider haben Toleranz und Akzeptanz wenig miteinander zu tun.

[Koji]

#eulchen

hätte das wohl mit einem zwinkern schreiben sollen. ich bin der meinung, dass, bevor man über eine emanzipation nachdenkt, erst mal die fähigkeit aneignen sollte menschen zu tolerieren. nein, falsch. tolerieren ist zuwenig. es sollte in respektieren übergehen. hey, menschen können sich nicht einmal unter ihren eigenen geschlechtern tolerieren. wie wollen wir dann den jahrtausende andauernde geschlechterkampf beenden? ist in meiner sicht ein völlig absurder gedanke.

[LOKInst]

süß...kurz vor weihnachten kommen die deppen nochmal aus ihren löchern gekrochen...

[MoK]

Original von MiniHodensack
Also ich finde Frauen gehören an die Genitalien der Männer.
Meine Freundin hat mir den ganzen Tag über einen zu blasen sonst schieb ich ihr meinen 2 Meter Holzstock so tief in ihr kleines Popoloch bis sie vor Schmerzen nicht mehr kann.

...
echt bemitleidenswert.....



nene...
ne frau sollte genauso viele rechte haben wie der mann.
ich finde das die erdlinge schon so dumm sind und immernoch dies und das nicht tolerieren (rassismus, homosexulität, usw...)
und erst wenn die frau wirklich und endlich gleichberechtigt ist, werden die anderen sachen angefangen.
und das kann ja bei der menschheit ja ewig dauern....

[Koji]

Original von MoK
und erst wenn die frau wirklich und endlich gleichberechtigt ist, werden die anderen sachen angefangen.


wie kommst du auf den gedanken, dass zuerst die frau emanzipiert werden kann, und dann erst mit der aufhebung der anderen diskrimminierungen angefangen werden kann?
ich kann es nicht ganz nachvollziehen, weil du eigentlich den gegenteiligen gedanken von mir auflistest. aber ich möchte es gerne verstehen.

:)

[MoK]

Original von Koji Nanjo
...
ich kann es nicht ganz nachvollziehen, weil du eigentlich den gegenteiligen gedanken von mir auflistest. aber ich möchte es gerne verstehen.
:)

sry das verstehe ich gerade nicht ganz...
jedoch meine ich, das die menschheit immer was zum diskriminieren braucht....
ansonsten sind sie nicht zufrieden im allgemeinen.
es muss ja für immer etwas gekämpft werden, also so ne rivalität....

[Koji]

Original von MoK
sry das verstehe ich gerade nicht ganz...
jedoch meine ich, das die menschheit immer was zum diskriminieren braucht....
ansonsten sind sie nicht zufrieden im allgemeinen.
es muss ja für immer etwas gekämpft werden, also so ne rivalität....

ich bin der meinung, dass die toleranz, der respekt gegenüber homosexuellen leichter zu erreichen ist, als die emanzipation der frau, da die homosexuellen nicht immer die gleiche position in der geschichte inne hatten. die frau wurde jedoch immer unterdrückt bzw. unter den mann gestellt. deshalb ist es imho unter anderem schwieriger die emanzipation erflogreich zu meistern, als einen homosexuellen in die gesellschaft mit respekt zu integrieren. du jedoch, bist der gegenteiligen meinung, wie ich aus deinem post entnehmen konnte. warum denkst du, ist die emanzipation einfacher, als das errecihen des respekts der homosexuellen etc.

andersfarbige sind wieder ein anderes thema. ich würde sie auch eher zu den schwierigen fällen zuordnen, da wir die andersfarbigen seit dem ersten kontakt unterdrückt, versklavt haben. entspricht heute dem vlt nicht mehr so, aber, der gedanke an die geschichte bleibt.

[L.N. Muhr]

Original von MoK
sry das verstehe ich gerade nicht ganz...
jedoch meine ich, das die menschheit immer was zum diskriminieren braucht....
ansonsten sind sie nicht zufrieden im allgemeinen.
es muss ja für immer etwas gekämpft werden, also so ne rivalität....

und wieso sollte dann irgendjemand auf den gedanken kommen, diskriminierungen zu beenden? wenn du diskriminierung als naturgegeben betrachtest, dann wäre das doch sinnlos, oder?

[L.N. Muhr]

Original von Koji Nanjo
ich bin der meinung, dass die toleranz, der respekt gegenüber homosexuellen leichter zu erreichen ist, als die emanzipation der frau, da die homosexuellen nicht immer die gleiche position in der geschichte inne hatten.

logisch zu ende gedacht bedeutet das, das auch das ende der diskriminierung nur temporär wäre.

allerdings ist dein gedanke grundsätzlich falsch. es waren stets nur einzelne gesellschaften, die innerhalb eines kurzen zeitraums homosexualität (unter männern! NICHT unter frauen!) akzeptierten. genau so gab es aber auch matriarchalische gesellschaften - vereinzelt und über relativ kurze zeiträume. wo ist der unterschied?

[Koji]

Original von L.N. Muhr
und wieso sollte dann irgendjemand auf den gedanken kommen, diskriminierungen zu beenden? wenn du diskriminierung als naturgegeben betrachtest, dann wäre das doch sinnlos, oder?

*schlürf*

das verlangen nach geschlechtsverkehr ist doch auch naturgegeben, oder? die lust, die uns zur fortpflanzung dient. manche menschen wollen diese auch unterdrücken insbes. geistliche. ihnen ist das leben, dass sie gewählt haben vlt angenehmer, aber es spielt auch eine rolle, dass sie etwas gewählt haben, dass eine höhere priorität hat, als der naturgegebene instinkt. kann man doch so auf die diskrimminierung übertragen, oder? die leben ohne diese art besser, sie bevorzugen das soziale friedliche zusammenleben, als das diskrimminieren verschiedener minderheiten.

[Koji]

Original von L.N. Muhr
logisch zu ende gedacht bedeutet das, das auch das ende der diskriminierung nur temporär wäre.

allerdings ist dein gedanke grundsätzlich falsch. es waren stets nur einzelne gesellschaften, die innerhalb eines kurzen zeitraums homosexualität (unter männern! NICHT unter frauen!) akzeptierten. genau so gab es aber auch matriarchalische gesellschaften - vereinzelt und über relativ kurze zeiträume. wo ist der unterschied?

in unserer denkweise? du denkst an die mayas mit ihrer matriarchie und an die griechen, bei denen die höheren stände sich mit männern vergnügten, right? ich hab aber an unsere gegend (deutschland, schweiz und co gedacht). ich hätte es wahrscheinlich erwähnen müssen. und, ja, ich bin der meinung, dass eine diskriminirungs-freie zeit nur von kurzer dauer ist. die gesellschaft und die menschen ändern sich (anm. d. verfasserin, ich spreche von unseren regionen). das sieht man ja schon an der entwicklung. klar, dass sich ein volk entwickelt ist ein normaler vorgang, aber das ein volk auch einen entwicklungwegs in die falsche richtung leiten kann, ist auch nicht unwahrscheinlich. auch wenn sie vorher auf dem "richtigen" weg waren.

(wie kann jemand um halb drei noch postings zerpflücken?! "xD)

[Miumi]

Ähm Also zu deinen Fragen!

1. In der Heutigen Zeit wohl kaum!

3. Ich weiß nicht eigentlich beforzuge ich Partner die nicht zu sehr dominant sind und immer veratändniss haben. Aber ich stoße immer auf die ehr dominanten oder die die einen immer recht geben!

4. Ich hab keine Ahnung! Aber win Freund von mir hat einmal gesagt das er angst hat vor großen Frauen hat. Vieleicht hast du ja recht das die Männer Angst haben die Kontrolle zu verlieren!

Miumi

[eulchen]

Original von Schwarze Katze

Original von eulchen
@koji
Also, Toleranz gehört natürlich dazu, immerhin kann man ja keine Gleicherichtigung durchsetzen, wenn das eine Geschlecht das andere nicht versteht und akzeptiert
Leider haben Toleranz und Akzeptanz wenig miteinander zu tun.

ich finde schon, dass toleranz und akzeptanz miteinander zu tun haben, denn wenn ich jemanden nicht tolerieren kann, wie will ich ihn dann erst akzeptieren?

[MoK]

Original von Miumi
Ähm Also zu deinen Fragen!

1. In der Heutigen Zeit wohl kaum!

3. Ich weiß nicht eigentlich beforzuge ich Partner die nicht zu sehr dominant sind und immer veratändniss haben. Aber ich stoße immer auf die ehr dominanten oder die die einen immer recht geben!

4. Ich hab keine Ahnung! Aber win Freund von mir hat einmal gesagt das er angst hat vor großen Frauen hat. Vieleicht hast du ja recht das die Männer Angst haben die Kontrolle zu verlieren!

Miumi

das mit der dominanz ist so ne sache...
allerdings stell dir mal vor: ein mann(troll,zwerg) und eine große frau (elfin)
nja kommt blöd....

[Copycat]

Original von Miumi
3. Ich weiß nicht eigentlich beforzuge ich Partner die nicht zu sehr dominant sind und immer veratändniss haben. Aber ich stoße immer auf die ehr dominanten oder die die einen immer recht geben!

Nochmal: Was haben Dominanz und fehlendes Verständnis miteinander zu tun?

[banda]

Original von White

Original von WingedSweetness

Original von White
Ich seh jede Frau als gleichberechtigt an wenn sie selbst verpflichtend zur Bundeswehr gehen müssen "punkt"
Klar doch, sobald Männer Kinder kriegen. ;)

Das hat ne höhere Macht entschieden und das Frauen zum Bund müssen kann man ändern, das Kinder bekommen zu ändern ist unmöglich.

wegen euch emanzen geh ich bestimmt nicht in krieg :mua: ( nicht persoenlich nehmen...)
in russland haben die das mal versucht, wehrPFLICHT fuer frauen, die sind aber alle weggelaufen :D wuerde ich auch machen, ich halt nicht soviel von krieg, und beteiligt sein will ich erst recht nicht.
Vielleicht ein klischee, aber ich bin eine frau, und einige "maenliche" hobbys wuerde ich nieee machen:
mich durch dreck und schlamm robben
wrestling
bodybuilding
mich da unten kratzen---und dann noch vor allen Leuten!! :bigeek:
in der oeffentlichkeit rotzen ruelpsen pupsen oder ueber kake reden( sowas gibs in meiner klasse... :rolleyes2:)


Indonesien (ein islamisches Land) hat uebrigens eine PRAESIDENTIN :D da koennen sich die "frauengleichbehandelnden" westlichen laender mal was abgucken, und nicht immer sagen , islam sei frauenfeindlich usw. oder glaubt ihr echt, fr merkel haette ne chance ueberhaubt kandidatin zu werden? :mua:

Und:

einige emanzen sagen immer sie geben ihren "krieg" erst auf, wenn in allen Berufen 50 Prozent frauen oder mehr sind.
ICH will kein strasenfeger oder muellMANN werden, oder die person, die in der KLAERANLAGE TAUCHEN muss... das sind alles maenner, denkt mal drueber nach...oder habt ihr mal ne Muellfrau gesehen? ich nicht, dafuer aber Putzmaenner...echt putzig :bigt:

[Copycat]

Dein Beitrag ist voller Klischees und auch von den Formulierungen her absolut unangebracht.

1. Nur weil eine Frau emanzipiert ist, heißt das nicht, dass sie nicht "fraulich" sein kann / ist.
2. Die von dir aufgeführten "Hobbys" werden auch von Frauen ausgeführt. Es gibt weibliche Bodybuilderinnen und Wrestlingbegeisterte, es gibt auch welche, die die einfachsten Benimmregeln nicht kennen.
3. Es gibt auch Frauen in der Müllbeseitigung, Straßenreinigung und im Klärwerksbetrieb. Nur weil du noch keine gesehen hast, heißt das nicht, dass es sie nicht gibt.

[Arlong]

ganz schlimm banda, ganz ganz schlimm oO"

was katze noch vergessen hat ist: das in der heutigen zeit eher deutlich weniger männer solche machos sind als früher.

ich persönlich will mich nicht im schlamm robben, mache kein bodybuilding und hasse wrestling. und in meiner klasse macht kaum jemand bodybuilding.....

außerdem...wo steht das white ne frau ist? nach der aussage klingt white für mich nach nem jungen der einfach gleichberechtigung will. nicht nur für frauen sondern auvch für männer. denn in dem fall werden frauen bevorzugt indem sie wählen können, ob sie zur bundeswehr gehen oder nicht.

männer können zwar auch wählen müssen aber dann soziales jahr machen. wär ich aber auch dafür, dass hier gleichberechtigung herrscht. :roll:

[Dyna-chan]

Dieser ewige Geschlechterkrieg..... :rolleyes: So ein Quatsch! Beide Seiten sind aufeinander angewiesen, was wäre denn die Welt ohne Frauen??? :clown:

[L.N. Muhr]

Originally posted by Dyna-chan
Dieser ewige Geschlechterkrieg..... :rolleyes: So ein Quatsch! Beide Seiten sind aufeinander angewiesen, was wäre denn die Welt ohne Frauen??? :clown:

ist in dieser aussage ein widerspruch? scheint so.

[Blutrose]

Original von Dyna-chan
Beide Seiten sind aufeinander angewiesen, was wäre denn die Welt ohne Frauen??? :clown:

Du wiedersprichst dir .. Obwohl, du kannst mir eigentlich die Frage mal beantworten: "Was wäre denn die Welt ohne Frauen?" (bzw. was wäre mit der Welt, wenn es nur Frauen bzw. nur Männer gäbe, aus deiner Sicht. ;))

[Super-Vegeta]

Frauen gehören nicht imer hinter den Herd, die Aufteilung in starkes und schwaches Geschlächt ist längst hinfällig.
Ich denke kurz und knapp, jeder sollte tun was er will, will die Frau hinter den Herd, OK, will sie Arbeiten,..auch in Ordnung.
In einer Ehe muss man da zwar auch Kompromisse schließen, falls beide Arbeiten wollen, aber warum soll das überhaubt aufgeteilt werden, beide Seiten können sowohl arbeiten, wie auch im Haushalt was machen.

Vegeta

[banda]

die beste aufteilung:
ich koche und der mann putzt und rauemt auf :hat:
ich hasse putzen, aber kochen macht spass und kuchen backen, vor allem wenn hinterher jemand ANDERS aufraumt :mua:
oder wie homer simpson sagen wuerde:
Kann das nicht jemand anders machen? :bigt:

[SephirothsAngel]

So. Da Sexismus ja eine sehr, sehr große Rolle zur Unterdrückung der Frau beigetragen hat, poste ich das mal in diesen Thread.



Original von Arlong


Unter Sexismus versteht man die Diskriminierung von Menschen aufgrund ihres Geschlechts.

Nett gesucht, aber leider unvollständig.

Korrekt ist:


Überbewertung der geschlechtl. Unterschiede zwischen Mann und Frau, die zur Benachteiligung der Frau führt.

Und jetzt (welch große Überraschung 8o ), unter geschlechtlichen Unterschiede fallen logischerweise auch die äußerlichen Geschlechtsmerkmale. Nicht nur die inneren G.-Organe.
Bei einer Frau sind das nun mal Busen, (diverse Dinge, für die mir kein jungendfreier Ausdruck einfällt) und auch die eher, ich nenn's mal "wohlgeformten", obwohl es eigentlich auf einem sehr hohen Fettgewebeanteil beruht, Pobacken. Ich denke mal, dass sollte auch jeder logisch denkende Mensch nachvollziehen können, den einen Männerpo von einem Frauenpo zu unterscheiden ist nun wirklich nicht schwer. :rolleyes:

Und dass Männer weniger Ahnung davon haben, was sexistisch ist und was nicht, ist klar, denn immerhin sind es ja meist (meist, ich sage nicht immer, denn anders, als diverse andere Leute hier, werfe ich nicht alle in einen Topf.. :bigrazz: ) die Frauen, die auf's Äußerliche reduziert werden und nicht anders herum. Obwohl das eigentlich nur fair ist, wenn Frauen das mit Männern genauso machen. :P

[Arlong]

ach ne ist das mit meinem zitat nicht gemeint? geschlecht bezieht automatisch ihre äußerlichkeiten, ihre primären und ihre sekundären geschlechtsmerkmale mit ein. lies ordentlich.

trotzdem ist nicht automatisch jedes bild von den äußerlichkeiten die die menschehti attraktiv findet sexistisch. wenn ich etwas schön und attraktiv finde dann bin ich doch nicht sexistisch. sonst wäre jedes bild, jedes gottverdammte bild von einer person sexistisch. das willst du aber nicht einsehen und mir gehts langsam echt auf den geist. ein bild allein ist nicht sexistisch. das ist es erst mit dem passenden spruch. (auf/in/unter dem bild)

was DU hier machst ist sexistisch. du sagst nämlich, dass die MEISTEN männer nicht wissen was sexismus ist, was völlig übertrieben ist.
2. wirfst du uns männern vor das bild nur gut zu finden weil es einen nackten po zeigt. 1. na und? darf ich nicht zu meiner sexualität stehen? 2. ist das nicht wahr ich fand den avatar im allgemeinen schön.
3. fanden es auch mädchen hübsch
4. versuchst du (ich wiederhole es gern noch einmal) uns unbedingt eine reinzuwürgen indem du uns mit deinen vorwürfen diskriminierst (welch ironie: sexistisch) und außerdem dinge mit vorurteilen behauptest von denen du keine ahnung hast. langsam geht mir dein intolerantes, unwissendes und völlig unangebrachter weise arrogantes verhalten echt auf die nerven. wie wärs wenn du endlich einsieht, dass du übertriben emanzipiert handelst und sprichst (was nicht gut ist- sexismus gegenüber dem mann) und einfach mal keine ahnung hast?

ellen wo bist du nur?:wallbash:

PS: sexismus hat nicht zur unterdrückung der frau beigetragen sondern die diskriminierung der frau BERUHT AUF SEXISMUS

[imported_Karu-chan]

Original von Arlong
ach ne ist das mit meinem zitat nicht gemeint? geschlecht bezieht automatisch ihre äußerlichkeiten, ihre primären und ihre sekundären geschlechtsmerkmale mit ein. lies ordentlich.

trotzdem ist nicht automatisch jedes bild von den äußerlichkeiten die die menschehti attraktiv findet sexistisch. wenn ich etwas schön und attraktiv finde dann bin ich doch nicht sexistisch. sonst wäre jedes bild, jedes gottverdammte bild von einer person sexistisch. das willst du aber nicht einsehen und mir gehts langsam echt auf den geist. ein bild allein ist nicht sexistisch. das ist es erst mit dem passenden spruch. (auf/in/unter dem bild)

was DU hier machst ist sexistisch. du sagst nämlich, dass die MEISTEN männer nicht wissen was sexismus ist, was völlig übertrieben ist.
2. wirfst du uns männern vor das bild nur gut zu finden weil es einen nackten po zeigt. 1. na und? darf ich nicht zu meiner sexualität stehen? 2. ist das nicht wahr ich fand den avatar im allgemeinen schön.
3. fanden es auch mädchen hübsch
4. versuchst du (ich wiederhole es gern noch einmal) uns unbedingt eine reinzuwürgen indem du uns mit deinen vorwürfen diskriminierst (welch ironie: sexistisch) und außerdem dinge mit vorurteilen behauptest von denen du keine ahnung hast. langsam geht mir dein intolerantes, unwissendes und völlig unangebrachter weise arrogantes verhalten echt auf die nerven. wie wärs wenn du endlich einsieht, dass du übertriben emanzipiert handelst und sprichst (was nicht gut ist- sexismus gegenüber dem mann) und einfach mal keine ahnung hast?

ellen wo bist du nur?:wallbash:

PS: sexismus hat nicht zur unterdrückung der frau beigetragen sondern die diskriminierung der frau BERUHT AUF SEXISMUS

öh...dito? :sure: :D

Ich hätte es zwar nicht so ausgedrückt, aber was manche Feministinnen betreiben ist schon Diskriminierung der Männer. Finde ich nicht ok, gar keiner soll diskiriminert werden, und wir haben uns alle lieb xDDD

Sexismus...ich verstehe darunter eigentlich solche Dinge, dass man aufgrund seines Geschlechts reduziert wird, z.B. weniger Gehalt bekommt, manche Jobs nicht bekommt o.Ä.

[SephirothsAngel]

Original von Arlong
trotzdem ist nicht automatisch jedes bild von den äußerlichkeiten die die menschehti attraktiv findet sexistisch. wenn ich etwas schön und attraktiv finde dann bin ich doch nicht sexistisch. sonst wäre jedes bild, jedes gottverdammte bild von einer person sexistisch. das willst du aber nicht einsehen und mir gehts langsam echt auf den geist. ein bild allein ist nicht sexistisch. das ist es erst mit dem passenden spruch. (auf/in/unter dem bild)
Näh, näh.. was hat das damit zu tun, dass man etwas/jemanden hübsch findet oder nicht? Gar nix.
Es geht darum, dass jemand nur (und wirklich nur) auf sein Geschlecht/ oder eines seiner/ihrer Geschlechtsmerkmale reduziert wird. und genau das wurde bei dem Bild gemacht.
Dass ist genauso der selbe Schmarn, als wenn ein Personalcheffe nur nach dem Kriterium einstellt, welche Frau den größten/schönsten Busen hat.



PS: sexismus hat nicht zur unterdrückung der frau beigetragen sondern die diskriminierung der frau BERUHT AUF SEXISMUS
Frau hübsch > Frau dumm > Frau wird hinter den Herd gestellt, weil sie sonst ja nix kann *auf Threadtitel verweißt*

Von mir aus kannst du es auch gerne drehen und wenden, wie dir belieben, das ändert rein gar nichts an den Tatsachen. Es ist nun einmal Fakt, dass Frauen viel mehr/öfters unter Belästigungen, die auf Sexismus zurückzuführen sind, leiden als Kerle. Jeder, der im Berufsleben steht oder sich allein nachts auf die Straße wagt, weiß das. Aber Herren bekommen davon ja kaum was mit, weil's eben (wie ich schon zich mal sagte) etwas ist, was viel mehr die Frauen betrifft. Und jemand, der damit regelmäßig konfrontiert ist, hat logischerweise auch mehr Ahnung davon. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/m-fu.gif

[imported_Karu-chan]

Original von SephirothsAngel

Frau hübsch > Frau dumm > Frau wird hinter den Herd gestellt, weil sie sonst ja nix kann *auf Threadtitel verweißt*



Entschuldige, aber wenn die Frau, ich age jetzt nichts gegen Hauptschüler, ja?, Hauptschulabschluss hat, der Mann Realschule oder Gymnasium, nen guten Job, dann ist es doch selbstverständlich ,dass die Frau zu Hause bleibt, und Kinder aufzieht. So kmomt automatisch mehr Geld in die Kasse, wenn ma davon ausgeht, dass der Mann nen besseren Job als die Frau hat.

[L.N. Muhr]

Originally posted by Karu-chan

öh...dito? :sure: :D

Ich hätte es zwar nicht so ausgedrückt, aber was manche Feministinnen betreiben ist schon Diskriminierung der Männer. Finde ich nicht ok, gar keiner soll diskiriminert werden, und wir haben uns alle lieb xDDD.

welche feministinnen meinst du? nenn mal namen.

[imported_Karu-chan]

Ich meine z.B. die Feministinnen bei uns am Ort, die bei en nächsten Kommunalwahlen unbedingt in den Gemeiderat wollen, und sich darübr aufregen, dass Mädels mehr Sport treiben müssen als Jungs, und es als Fehltag eingetragen wird, wenn das Mädchen dank Periode daheim bleibt. Zum Bleistift. Diese Feministinnen denken dann auch, noch, sie müsstne so ziemlich jeden Mann aus dem Rathaus und den Schulleitungen schmeißen, weil die sowieso keine Ahnung hätten, und nur Männer wären.

Solche Frauen meine ich.

[Arlong]

Näh, näh.. was hat das damit zu tun, dass man etwas/jemanden hübsch findet oder nicht? Gar nix.
Es geht darum, dass jemand nur (und wirklich nur) auf sein Geschlecht/ oder eines seiner/ihrer Geschlechtsmerkmale reduziert wird. und genau das wurde bei dem Bild gemacht.
Dass ist genauso der selbe Schmarn, als wenn ein Personalcheffe nur nach dem Kriterium einstellt, welche Frau den größten/schönsten Busen hat.

ROFL! ICH GLAUBS JA NICHT! sag mal willst du mich völlig veralbern? was haben wir denn gesagt? wir fanden das bild hübsch. den hintern hübsch. wir fanden es HÜBSCH!!!! GOTT VERDAMMT NOCHMAL!!!!! MEHR NICHT!! ARGH! :O du treibst mich ja in den wahnsinn.

wirfst uns sexismus vor weil wir ein bild hübsch finden und jetzt sagst du sexismus sei die benachteiligung und diskriminierung der frau im alltag! EBEN! GENAU DAS! MEHR NICHT!

dann kannst du uns aber keinen sexismus vorwerfen! wir fanden das bild hübsch! es ging doch ned darum ob wir koji jetzt mehr mögen weil sie ein sexy ava hat! omfg! du verstrickst dich doch voll in widersprüche und das regt mich jetzt voll auf.

auf dem bild war weder zu sehen ob das mädel dumm ist, noch haben wir sie dadurch diskriminiert! oder sonstwas!!!!!!

wie willst du denn au einem BILD was anderes darstellen als die äußeren merkmale?!!!! scheisse ne, bin ich wütend.

es ist ein bild. und ein bild kann nicht mehr darstellen als den körper. da geht es nicht charakter darzustellen! wi ignorant muss man denn sein um das argument nicht zu verstehen?! ich finde es einfach nur widerlich, was du hier machst, denn es ist diskriminierung. des männlichen geschlechts. wenn du das nicht einsehen willst, ist mir jetzt scheiss egal. ich werde nicht mehr mit dir diskutieren es bringts einfach nicht, weil deine intolerantere und diskriminierende art einfach mal abstoßend ist. denk besser nochmal drüber nach was du hier die ganze zeit geschrieben hast und steck dir deine arroganz sonst wo hin. man wies mich aufregt, ich könnte kotzen.

@mods: sry für die harte ausdrucksweise aber ich bin jetzt echt wütend. es geht mir so auf die nerven.

[Huscheli]

Original von Arlong
es ist ein bild. und ein bild kann nicht mehr darstellen als den körper. da geht es nicht charakter darzustellen!.

Also das geht schon ein kleines bisschen. Aber ist dann halt einfach eher oberflächlicher Art. Aber wenn man sich charakterlich darstellen will, geht das schon etwas.

Aber wollt ich nur ergänzen. ^^ Bin eigentlich eher auf deiner Seite lol

Sexismus is übrigens nich nur Diskriminierung der Frau, sondern auch des Mannes @ SephirotsAngel...

[Arlong]

Original von Huscheli

Original von Arlong
es ist ein bild. und ein bild kann nicht mehr darstellen als den körper. da geht es nicht charakter darzustellen!.

Also das geht schon ein kleines bisschen. Aber ist dann halt einfach eher oberflächlicher Art. Aber wenn man sich auch charakterlich dasrstellen will, geht das schon etwas.

Aber wollt ich nur ergänzen. ^^ Bin eigentlich eher auf deiner Seite lol

Sexismus is übrigens nich nur Diskriminierung der Frau, sondern auch des Mannes @ SephirotsAngel...

da hast du recht,ist mir auch eingefallen (habs aber für eher unwichtig abgetan) durch ein lächeln kann man schon viel bewirken...aber insgesamt kann ich den charakter einer person nicht an einem bild ablesen. ich erkenne nicht ob die person sensibel ist (an einmal weinen kann man das nicht ableiten) usw. und sofort. es ist jedenfalls in dem maße NICHT möglich^^

ah gut jetzt bin ich schon wieder etwas ruhiger xD"

[SephirothsAngel]

Original von Arlong
ich werde nicht mehr mit dir diskutieren es bringts einfach nicht, weil deine intolerantere und diskriminierende art einfach mal abstoßend ist.

Genau das denke ich über Leute, die deratitgen Sexismus, wie der Ava verkörpert, unterstützen auch. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/m-fu.gif
Aber in einen geb ich dir recht. Diskutieren bringt nix. Du bist halt mit dem Thema nicht genug konfrontiert. Daher sparr ich mir auch jetzt ne ausführliche Antwort.



Karu-chan
Entschuldige, aber wenn die Frau, ich age jetzt nichts gegen Hauptschüler, ja?, Hauptschulabschluss hat, der Mann Realschule oder Gymnasium, nen guten Job, dann ist es doch selbstverständlich ,dass die Frau zu Hause bleibt, und Kinder aufzieht. So kmomt automatisch mehr Geld in die Kasse, wenn ma davon ausgeht, dass der Mann nen besseren Job als die Frau hat.
Wieso ist das denn selbstverständlich? ?( Was ist, wenn die Frau überhaupt nicht zuhause bleiben will? Sie ist doch nicht grundsätzlich verpflichtet, das Dienstmädchen ihres Gatten zu spielen, nur weil der (vielleicht) mehr Geld verdient.


Ich meine z.B. die Feministinnen bei uns am Ort, die bei en nächsten Kommunalwahlen unbedingt in den Gemeiderat wollen, und sich darübr aufregen, dass Mädels mehr Sport treiben müssen als Jungs, und es als Fehltag eingetragen wird, wenn das Mädchen dank Periode daheim bleibt. Zum Bleistift. Diese Feministinnen denken dann auch, noch, sie müsstne so ziemlich jeden Mann aus dem Rathaus und den Schulleitungen schmeißen, weil die sowieso keine Ahnung hätten, und nur Männer wären.

Ich weiß zwar nicht, ob du mit "Fehltag" einen unentschuldigten Tag meinst, aber wenn das so ist, dann versteh ich die Empörung einiger Fragen in deinem Ort. Männer haben nun mal weniger Ahnung von so was. Woher sollen sie bitte auch wissen, wie schmerzhaft bei einigen Mädels die Periode sein kann, wenn sie das selber überhaupt nicht kennen? :wiry:
Nebenbei wären Leute, die sich mal mehr für Frauen engagieren, in der Politik gat nicht mal so schlecht. Denn bisher wird ja herzlich wenig für diese getan. Ts.. aber wählen bringt eh nix. Daher hab ich's auch aufgegeben. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/m-fu.gif

[imported_Karu-chan]

Original von SephirothsAngel


Karu-chan
Entschuldige, aber wenn die Frau, ich age jetzt nichts gegen Hauptschüler, ja?, Hauptschulabschluss hat, der Mann Realschule oder Gymnasium, nen guten Job, dann ist es doch selbstverständlich ,dass die Frau zu Hause bleibt, und Kinder aufzieht. So kmomt automatisch mehr Geld in die Kasse, wenn ma davon ausgeht, dass der Mann nen besseren Job als die Frau hat.
Wieso ist das denn selbstverständlich? ?( Was ist, wenn die Frau überhaupt nicht zuhause bleiben will? Sie ist doch nicht grundsätzlich verpflichtet, das Dienstmädchen ihres Gatten zu spielen, nur weil der (vielleicht) mehr Geld verdient.




Das ist richtig, aber es ist in unserer Gesellschaft immer noch so, dass

1. Männer sehr viele Stolpersteine in den Weg gelegt werden, um überhaupt Erzihungsurlaub zu bekommen. Diese Männer müssten dann ihren Job kündigen.

2. Es nun mal so ist, dass heutzutage fast jede Familie irgendwie aufs Geld schauen muss. Angenommen, du hast drei Kinder, und wärst in der Situation meiner Frau im Beispiel: Wenn dein Mann arbeitet, habt ihr 1000 € mehr im Monat, würdest du wirklich darauf bestehen, selbst arbeiten zu gehen?

[Copycat]

Original von Karu-chan
2. Es nun mal so ist, dass heutzutage fast jede Familie irgendwie aufs Geld schauen muss. Angenommen, du hast drei Kinder, und wärst in der Situation meiner Frau im Beispiel: Wenn dein Mann arbeitet, habt ihr 1000 € mehr im Monat, würdest du wirklich darauf bestehen, selbst arbeiten zu gehen?
Ja. Es können schließlich auch beide Elternteile arbeiten gehen.


Original von SephirothsAngel
Aber Herren bekommen davon ja kaum was mit, weil's eben (wie ich schon zich mal sagte) etwas ist, was viel mehr die Frauen betrifft. Und jemand, der damit regelmäßig konfrontiert ist, hat logischerweise auch mehr Ahnung davon. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/m-fu.gif
Das bezweifle ich.
Nur weil man eine Frau ist, heißt das nicht, dass man mehr Ahnung vom Thema Diskriminierung hat.

[Arlong]

Original von SephirothsAngel

Original von Arlong
ich werde nicht mehr mit dir diskutieren es bringts einfach nicht, weil deine intolerantere und diskriminierende art einfach mal abstoßend ist.

Genau das denke ich über Leute, die deratitgen Sexismus, wie der Ava verkörpert, unterstützen auch. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/msroom/m-fu.gif
Aber in einen geb ich dir recht. Diskutieren bringt nix. Du bist halt mit dem Thema nicht genug konfrontiert. Daher sparr ich mir auch jetzt ne ausführliche Antwort.


hmpf. ich kann mir die antwort nicht verkneifen.

das was du hier ablieferst ist absolut peinlich. du denkst männer haben keine ahnung und sind doof und frauen sollten MEHR Rechte haben als männer (siehe fehltage- wenn ich durch schmerzen zu haus bleib ist´s nen fehltag. punkt aus) das ist
1. sexistisch
2. egoistisch
3. intolerant
4. undurchdacht
5.beleidigend
6. peinlich
7. beschämend für das weibliche geschlecht
8. ekelerregend/widerlich
9. uninformiert
10. arrogant
und last but not least: ungeheuer übetrieben emanzipiert

was du hier ablieferst ist echt grausig.
du hast keine ahnung über mich und denkst ich weiß nicht genug über diskriminierung? das geht gar nicht. du kannst das nicht wissen. es ist ürbigens nicht so.
wie oft noch ein bild allein kann keinen sexismus verkörpern, siehs ein. ES GEHT NICHT.
ich frag dich jetzt mal: würde ich ein bild eines nackten mannes nehmen (oder sein hintern) wäre das sexistisch?

ein nicht ernst gemeinter spruch einer freundin von mir
"du nervst geh sterben" :engel:

[SephirothsAngel]

Original von Karu-chan
Das ist richtig, aber es ist in unserer Gesellschaft immer noch so, dass

1. Männer sehr viele Stolpersteine in den Weg gelegt werden, um überhaupt Erzihungsurlaub zu bekommen. Diese Männer müssten dann ihren Job kündigen.

Na ja, fair ist das wirklich nicht, aber noch lange kein Grund, die Frau hinter den Herd zu stecken.


2. Es nun mal so ist, dass heutzutage fast jede Familie irgendwie aufs Geld schauen muss. Angenommen, du hast drei Kinder, und wärst in der Situation meiner Frau im Beispiel: Wenn dein Mann arbeitet, habt ihr 1000 € mehr im Monat, würdest du wirklich darauf bestehen, selbst arbeiten zu gehen?
Natürlich. Allein schon aus 2 wichtigen Gründen. a) Ich nicht auf das Geld meines Gatten angewiesen sein wollen würde und b) ich auch keine große Freude dran hätte, den ganzen Tag nur Kindermädchen zu spielen. Okay, sicherlich gibt es Frauen, die an so was ihre Freude haben. Ist ja auch in Ordnung. Aber ich würde mir nur vorkommen wie eine (für meinen Gatten) kostengünstige Nanny und Putze, mit dem netten Nebeneffekt, dass sie ja auch noch mit ihm schläft, weil sie seine Frau ist.
Mal ganz nebenbei darf man ja auch folgenden Aspekt nciht vergessen;
Was, wenn der wehrte Gatte sich einfach verpieselt? Dann steht man da. Mit den kindern, ohne Berufserfahrung und ohne Job. Und es ist leider wirklich verdammt schwer, einen halbwegs gutbezahlten Job zu bekommen, wenn man Jahre lang nur als Hausfrau gearbeitet hat. Und erst recht, wenn man auch noch Kinder hat. Ein Haushalt, in denen es 2 Einkommen gibt, ist auf jeden Fall ein Vorteil. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/mamies/unun.gif

[Arlong]

das heißt du würdest ein schlechteres leben für dich, dein kind und deinen mann in kauf nehmen nur damit du emanzipiert leben kannst? oh wir rücksichtsvoll, vorallem deinem kind gegenüber.spitze.

Ein Haushalt, in denen es 2 Einkommen gibt, ist auf jeden Fall ein Vorteil.

und wer erzieht die kinder?

[Copycat]

Original von Arlong
und wer erzieht die kinder?
Immernoch die Eltern. Zur Unterstützung gibt es Kindergärten - wenn man einen Platz bekommt / es sich leisten kann.
Müssen ja auch nicht beide Elternteile Vollzeit arbeiten.

Ich frage mich eher, welche Familie es sich heutzutage leisten kann, dass ein Partner daheim bleibt.

[Arlong]

Original von Schwarze Katze

Original von Arlong
und wer erzieht die kinder?
Immernoch die Eltern. Zur Unterstützung gibt es Kindergärten - wenn man einen Platz bekommt / es sich leisten kann.
Müssen ja auch nicht beide Elternteile Vollzeit arbeiten.

Ich frage mich eher, welche Familie es sich heutzutage leisten kann, dass ein Partner daheim bleibt.

in den ersten monaten? der mutterschaftsurlaub kann auch vom vater übernommen werden

und eben: wenn man es sich leisten kann. :roll:

[Copycat]

Original von Arlong
in den ersten monaten? der mutterschaftsurlaub kann auch vom vater übernommen werden
Elternzeit. Es nennt sich Elternzeit. Wenn man schon soviel Wert auf Gleichberechtigung legt ^_^
Weiß nicht, wie es heute ist. Ich bin damals in die Krippe gegangen. Und heute kerngesund ^_^


und eben: wenn man es sich leisten kann. :roll:
Arbeitet nur ein Partner, ist es sicher schwer. Arbeiten beide, dürfte die Belastung schon erträglich sein.

[Arlong]

Original von Schwarze Katze

Original von Arlong
in den ersten monaten? der mutterschaftsurlaub kann auch vom vater übernommen werden
Elternzeit. Es nennt sich Elternzeit. Wenn man schon soviel Wert auf Gleichberechtigung legt ^_^
Weiß nicht, wie es heute ist. Ich bin damals in die Krippe gegangen. Und heute kerngesund ^_^


und eben: wenn man es sich leisten kann. :roll:
Arbeitet nur ein Partner, ist es sicher schwer. Arbeiten beide, dürfte die Belastung schon erträglich sein.

okay ich kenns bis jetzt nur als mutterschaftsurlaub, ich werds mir merken ^_^
in die krippe? in der säuglingszeit?
ich erst seit ich ein jahr alt bin aber nyo...anderes thema xD"

da hast du auch wieder recht

[Copycat]

Original von Arlong
in die krippe? in der säuglingszeit?
ich erst seit ich ein jahr alt bin aber nyo...anderes thema xD"
Ja.
Hab eben nochmal ein bisschen gegoggelt. Siemens hat in München ein Betreuungsangebot, dass Kinder ab 8 Monaten aufnimmt. Spricht ja auch nichts dagegen, oder?

[Arlong]

Original von Schwarze Katze

Original von Arlong
in die krippe? in der säuglingszeit?
ich erst seit ich ein jahr alt bin aber nyo...anderes thema xD"
Ja.
Hab eben nochmal ein bisschen gegoggelt. Siemens hat in München ein Betreuungsangebot, dass Kinder ab 8 Monaten aufnimmt. Spricht ja auch nichts dagegen, oder?

wie teuer denn?

und warum siemens? :bigeek:

[Copycat]

Zu Preisen habe ich nichts gefunden, das ist AFAIK auch starken regionalen Unterschieden unterworfen..

Das mit Siemens war Zufall. Die Plätze werden aber wohl nicht direkt von denen angeboten sondern über einen freien Träger.
Na egal. Auf jeden Fall ist es auch möglich, Säuglinge unterzubringen, wenn die Eltern arbeiten wollen / müssen.

[imported_Karu-chan]

Original von Schwarze Katze
Zu Preisen habe ich nichts gefunden, das ist AFAIK auch starken regionalen Unterschieden unterworfen..

Das mit Siemens war Zufall. Die Plätze werden aber wohl nicht direkt von denen angeboten sondern über einen freien Träger.
Na egal. Auf jeden Fall ist es auch möglich, Säuglinge unterzubringen, wenn die Eltern arbeiten wollen / müssen.

Jup, hat bei den Mitarbeitern/innen von Siemens großen Anklang gefunden. Nun, dass beide Eltern daheim bliben ist natürlich auch ne Möglichkeit. Allerdings hat man nur 3 Jahre Erziehungsurlaub/Elternzeit wie auch immer. Bei uns im Landkreis gibt es schon mal gar keine Krippe, Kindergartenplätze sind rar und begehrt. Deshalb nimmt ein Kindergarten bei uns am Ort auch nur noch Kinder ab 5 Jahren auf, die sind ja dann blad wieder weg, in der Schule.

Trotzdme sollte man bedenken: Wenn die Kinder erst mal in die Schule gehen, ist das keineswegs leichter, da die 1. Klässler oft schon um 11:15 Uhr aus haben. Krippenplätze kosten in München ein Schweinegeld. Ich mach mich mal kurz schlau, wie viel so ein Krippenplatz pro Monat kostet *weghusch*

EDIT: Bin wieder da, also hier mal über Krippenplätze in München:


Besuchsgebühr (jeweils Höchstsatz) Verpflegungsgeld
4-5 Stunden am Tag € 231,-- € 2,70
5-6 Stunden € 277,-- € 2,70
6-7 Stunden € 323,-- € 3,--
über 7 Stunden € 370,-- € 3,-

Das Verpflegungsgeld wird pauschal pro Monat für 20 Besuchstage abgerechnet.


Dazu kommt noch, dass nur Kinder angenommen werden, deren Eltern mit erstem Wohnsitz in der Stadt München angemeldet sind. Die Leute aus dem Landkreis haben also gleich mal Pech gehabt

[Emphasized]

Original von SephirothsAngel, aber gekürzt von Himmelsbote
...
Meine Fragen nun dazu.

1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

2) (an die Herren)
Gefällt es euch, in einer Beziehung (etwas salopp formuliert) "die Hosen an zu haben"? Oder sehr ihr eure Gefährtin lieber gleichberechtigt und äußerst selbsicher? Auch, wenn das öfters Widerworte bedeuten könnte.

3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?

4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird? Rührt das aus der Angst der Herren, die Kontrolle zu verlieren und fühlt man(n) sich von starken Frauen bedroht?

Besonders interessant fände ich es natürlich zu dieser letzten Frage die Herren zu hören.

1) Ich denke das sie mehr als überholt ist, denn wenn man bedenkt das Frauen heutzutage sogar bessere Berufe erlangen können als Männer ist diese Rollenverteilung Vergangenheit. Es gibt auch Paare, indenen beide arbeiten gehen, bzw. Karriere machen. Dies ist alles kein Problem mehr.

2) -

3) -

4) Um ehrlich zu sein, ich weis es nicht, aber ich fühle mich keineswegs beängstigt, dass Frauen gleichberechtigt sind, ganz im Gegenteil es ist gut so! Städte in der Antike, die von Frauen kontrolliert worden sind genossen immer den Frieden. Doch Städte mit Herren und Könige, geriehten oft in Kriege. Fazit: Frauen an die Macht!

:power:

Mal sehen was Frau Merkel so bringt als Bundeskanzlerin, wenn sie gewählt wird...

[coldheat]

Original von Himmelsbote

Original von SephirothsAngel, aber gekürzt von Himmelsbote
...
Meine Fragen nun dazu.

1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

2) (an die Herren)
Gefällt es euch, in einer Beziehung (etwas salopp formuliert) "die Hosen an zu haben"? Oder sehr ihr eure Gefährtin lieber gleichberechtigt und äußerst selbsicher? Auch, wenn das öfters Widerworte bedeuten könnte.

3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?

4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird? Rührt das aus der Angst der Herren, die Kontrolle zu verlieren und fühlt man(n) sich von starken Frauen bedroht?

Besonders interessant fände ich es natürlich zu dieser letzten Frage die Herren zu hören.




1) ... also ich denke sie is auf jeden fall überholt .... aber ich finde das traurig .... denn ich finde das eine frau sich besser um die kinder kümmern sollte (und das meine ich jetzt nicht abwertend), denn wenn ich mir vorstelle das ich von der schule komme und anstat meiner ma mein dad da is und meine ma arbeitet (naja in dem jetzigen alter wäre es mir scheiß egal aber als kind) dann fände ich das einfach nur scheiße da ich zu meinem vater einfach nicht dieses verhältniss wie zu meiner ma hab zb. mit meinem vater geh ich basketball spien oder schwimmen aber ich rede nicht mit ihm also nicht über gedanken/gefühle usw. das geht einfach nur mit der ma ... und wenn die denn in meiner kindheit keine zeit hätte würde mir das auf jeden fall fählen.


2) also ich hab algemein immer gerne das sagen ob im sport in der clique oder in beziehungen aber natürlich würde ich meine frau als gleich berechtigt ansehen. Aber diese ganze gleichberechtigungs geschichte briingt auch echt viele nachteile zum beispiel seit der emanzipation ging es auch erst so richtig los mit den ganzen scheidungen. ich meine in meinem bekanntenkreis sind bestimmt 50% der elten geschieden .... also das war ja freüher nie so ... und ich kann jetzt auch nicht genau sagen was das mit der emanzipation zu tun hat aber es hat was damit zu tun


4. hmmm ich weiß nicht ma was ne emanze is :D .. deswegen überspringe ich das einfach mal

ich denke nicht das männer irgendeine kontrolle haben die sie verlieren könnten.

und ich fühle mich von starken frauen eingeschüchtert .. zb. meine ruder-lehrerin .... uhhhhhhhhh echt angsteinflössend



achja und das wenn frauen regieren die welt sooo schön und friedlich wäre is einfach nur totaler schwachsinn (siehe Margaret Thatcher erste premier ministerin der UK) .... und frau merkel is meiner meinung nach total inkopetent nicht weil sie ne frau is, sondern weil sie einfach nur ne dummschwäzerin is die mehr labbert als handelt .... is sag nur EDE an die macht :D !!!!!

[Arima]

Original von .:|~Yue~|:.
schau mal.... (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/0/03/Kerntemperatur_Mensch_Grafik01.png/250px-Kerntemperatur_Mensch_Grafik01.png)

Quelle: Wikipedia.

Nicht überall sind es 37°, eigentlich nur im Körperinneren.

Gib lieber eine andere Quelle an, Wikipedia ist eine sehr schlechte Quelle. Da kann nämlich jeder reinschreiben, was er will.

²topic: Was sind Feministen?

[Lion]

Wo wir grad bei Wiki sind :ugly:

http://de.wikipedia.org/wiki/Feminismus

[Koji]

leute (meist frauen), die für das recht der frau kämpfen, die gleichstellung, um es grob zu umschreiben. dabei gibt es verschiedene unterteilungen.

[casri]

Naja, Feministinnen sind auch nicht mehr das wahre.
Ich erleb das so einige sich als Feministinnen beschreiben, aber benehmen sich denoch wie der letzte dreck.

[Lion]

Original von sweety90
Naja, Feministinnen sind auch nicht mehr das wahre.
Ich erleb das so einige sich als Feministinnen beschreiben, aber benehmen sich denoch wie der letzte dreck.

Ehm... wie benehmen sich den Feministinnen? Sind sie alle Engel oder was?

[Koji]

es ist ja ein unterschied, ob man sich beschreibt oder ob man es ist. und wahrscheinlich kommt nichts ohne leute aus, die aus der menge trotten

theoretisch würde ich mich normalerweise (!) als feministin bezeichnen, aber sein tue ich es absolut nicht. weil ich keine gleichberechtigung zwischen männern und frauen sehe, sondern öfters mal männer als ekelhafte wesen, die ....denen gewisse dinge gut tun würden. ausserdem verallgemeinere ich es dann noch. net gut. kann aber auch selbstschutz sein. XD"


von dem her... grundsätzlich gilt die def. oben aber. =o

[casri]

Das die Engel sind sag ich ja nicht.
Aber die "Feministinnen" die ich so kenne, zumindest nennen die sich so, machen das männlich Geschlecht nieder und behaupten das der Welt ohne die Männer ein großer Gefallen getan wäre, aber naja das sind so deren Behauptungen.
Aber große Sprüche klpfen kann ja jeder.

[Koji]

mein ex-deutschlehrer meinte mal, dass, um die rasse des menschen aufrecht zu erhalten, sieben männer für alle frauen der welt genügen würden.

könnte die ja so in einem käfig halten, die sieben besten prachtexemplare.



find die idee ganz nett. *g*

[casri]

Original von Mayday
mein ex-deutschlehrer meinte mal, dass man, um die rasse des menschen aufrecht zu erhalten, sieben männer für alle frauen der welt genügen würden.

könnte die ja so in einem käfig halten, die sieben besten prachtexemplare.



find die idee ganz nett. *g*

das wäre was :D das würd ich zugerne sehen. :D

[hachi-fan]

Original von Mayday
mein ex-deutschlehrer meinte mal, dass man, um die rasse des menschen aufrecht zu erhalten, sieben männer für alle frauen der welt genügen würden.

könnte die ja so in einem käfig halten, die sieben besten prachtexemplare.



find die idee ganz nett. *g*

jo xDD die idee wär nicht schlecht^^

[!HonK!]

Original von riamore

Original von Mayday
mein ex-deutschlehrer meinte mal, dass man, um die rasse des menschen aufrecht zu erhalten, sieben männer für alle frauen der welt genügen würden.

könnte die ja so in einem käfig halten, die sieben besten prachtexemplare.



find die idee ganz nett. *g*

jo xDD die idee wär nicht schlecht^^

vergesst nicht, das eben jene Männer euch noch besteigen müssen, wenn ihr alt genug seid... :roll:

Und das schöne is... ihr könnt nichma wählen, wenn das alles A****löcher sind ;) :laugh1:

[Lion]

Man braucht ja nur den Samen, nicht mehr *g*

[!HonK!]

Original von Dragonblood
Man braucht ja nur den Samen, nicht mehr *g*

glaubt mir... dann würde eurem Leben schon irgendwas fehlen...

[Kayka]

Original von Dragonblood
Man braucht ja nur den Samen, nicht mehr *g*

hohes aaah!
frisch gepresst.

[imported_Shirin]

man könnte die gene von frauen ja auch theoretisch so verändern, dass sie sich durch zellteilung vermehren können. :o

[† Luzifer †]

hab letztens nen echt guten vortrag von ner karriere frau gehört (aus dem auch mein sig zitat stammt) sie is in ganz europa unterwegs und manchmal auch in amerika und glücklich verheiratet, so find ichs richtig, sie hatt hart gekämpft und weil sie eine der besten auf ihrem gebiet is hatte sie keine probleme mit benachteiligungen, wär toll wennn alle frauen das könnten wenn sie wollten


Original von Mayday
mein ex-deutschlehrer meinte mal, dass, um die rasse des menschen aufrecht zu erhalten, sieben männer für alle frauen der welt genügen würden.

könnte die ja so in einem käfig halten, die sieben besten prachtexemplare.



find die idee ganz nett. *g*

also die idee is ja schon nett, aber das geht nur n paar generationen gut, dann kommts zur inzucht
wobei, wenn man überlegt dass die moderne menschheit von 7 schwarzafrikanerinnen ab´stammt...

[imported_Shirin]

ich finde, von frauen wird oft sehr viel mehr erwartet als von männern.
1. sie soll eine karriere-orientierte frau sein, die sich durchsetzen kann!
2. ein liebevolle ehefrau die zeit für ihren mann hat!
3. eine gute mutter
4. den haushalt schmeissen und immer selbst kochen!

...

[Lion]

Original von !HonK!

Original von Dragonblood
Man braucht ja nur den Samen, nicht mehr *g*

glaubt mir... dann würde eurem Leben schon irgendwas fehlen...

Und was?

[† Luzifer †]

Original von Shirin
ich finde, von frauen wird oft sehr viel mehr erwartet als von männern.
1. sie soll eine karriere-orientierte frau sein, die sich durchsetzen kann!
2. ein liebevolle ehefrau die zeit für ihren mann hat!
3. eine gute mutter
4. den haushalt schmeissen und immer selbst kochen!

...

von ihr wird viel erwartet aber man lässt sie nicht all die sachen verwirklichen, vorallem was die karriere angeht

[!HonK!]

Original von Dragonblood

Original von !HonK!

Original von Dragonblood
Man braucht ja nur den Samen, nicht mehr *g*

glaubt mir... dann würde eurem Leben schon irgendwas fehlen...

Und was?

So sehr wir uns dagegen sträuben braucht doch jedes Geschlecht das andere... Unser leben wäre sonst sehr unausgefüllt... nur Frauen? oh man... das würde glaube ich sogar viele Frauen sehr stören. nur Männer? Danke, ich hol mir schonmal nen Strick.

Die Menschheit ist so aufgebaut wie sie nunmal ist und so sind wir sowohl fortpflanzungstechnisch, als auch seelisch voneinander abhängig...

[coldheat]

Original von Shirin
ich finde, von frauen wird oft sehr viel mehr erwartet als von männern.
1. sie soll eine karriere-orientierte frau sein, die sich durchsetzen kann!
2. ein liebevolle ehefrau die zeit für ihren mann hat!
3. eine gute mutter
4. den haushalt schmeissen und immer selbst kochen!

...

wer verlangt das denn von seiner frau ?? ...
wenn dann will es die frau selbst ... und wenn sie nicht karriere machen würde dann wären die 3 anderen punkte gut zu erfüllen und quasi ihr job ... also kann man nun wirklich nciht behaupten das von frauen mehr erwartet werden würde als von männern

[Moji]

[quote]Original von SephirothsAngel

1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

Sie ist am überholen^^ Aber dieses Klischee erkennt man immer noch. Die Mutter kann nun mal besser mit den Kindern umgehen und hat auch das Feingefühl.

2) (an die Herren)
Gefällt es euch, in einer Beziehung (etwas salopp formuliert) "die Hosen an zu haben"? Oder sehr ihr eure Gefährtin lieber gleichberechtigt und äußerst selbsicher? Auch, wenn das öfters Widerworte bedeuten könnte.

Also wenn sie ein Kind bekommt sollte schon sie zu Hause bleiben, eher nicht der Mann. Mit der Zeit kann sich das ändern.

3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?

bin keine Dame...

4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird? Rührt das aus der Angst der Herren, die Kontrolle zu verlieren und fühlt man(n) sich von starken Frauen bedroht?
Besonders interessant fände ich es natürlich zu dieser letzten Frage die Herren zu hören.

Ich würde mich etwas belämmert fühlen, wenn ich zu Hause alles putzen und auf das Kind schauen müsste. Die Frau sollte selbstständig arbeiten. Dann kann sie sich die Zeit nehmen wie sie will...

[Minerva X]

Wieso sollte sich ein Mann nicht auch um das Kind kümmern können/sollen? Es ist natürlich klar, dass in den ersten paar Monaten die Mutter eine Hauptrolle einnimmt (schon alleine wegen des Stillens).
Aber danach sollte der Mann auch eine tragende Rolle übernehmen.

Ehrlich gesagt fände ich es sehr merkwürdig, wenn sowohl der Mann als auch die Frau arbeiten und schlußendlich die Frau noch die ganze Hausarbeit machen muß. Schließlich und endlich sind Männer ja doch nicht so unfähig als das sie nichts selber hinbekommen würden...

Und von wegen klassischer Rollenverteilung: Ich habe mal im Fernsehen eine Dokumentation gesehen (ich glaube es war eine BBC-Doku), in der gezeigt wurde, dass die Grenzen zwischen Mann und Frau (geistig) sehr individuell sind und anscheinend von den jeweiligen Hormonspiegeln während der Schwangerschaft abhängen.
Es gab Männer die teilweise ein besseres Einfühlungsvermögen als Frauen hatten, und Frauen die ein weniger gutes hatten.
Die körperlichen Unterschiede bleiben natürlich bestehen, aber das bedeutet nicht, dass Frauen Männern in irgendeiner Weise unterlegen wären. Jedes Geschlecht hat Vor- und Nachteile, aber das ist kein Grund die Frau hinter den Herd verbannen zu wollen (ganz abgesehen davon das die meisten Köche Männer sind...also sollten doch eher Männer hinter den Herd :D).

[Koji]

Original von coldheat

Original von Shirin
2. ein liebevolle ehefrau die zeit für ihren mann hat!
3. eine gute mutter
4. den haushalt schmeissen und immer selbst kochen!

...
[...] dann wären die 3 anderen punkte gut zu erfüllen und quasi ihr job ... also kann man nun wirklich nciht behaupten das von frauen mehr erwartet werden würde als von männern

selten so 'n schmarren gehört.

dann erwarte ich von einem mann ständige befriedigung und ein anständiges haushaltsgeld und wehe, er bucht nicht die zweiwöchigen ferien in einem luxushotel in paris!

bloss weil das oben alles typische "frauen"-klischees sind, heisst das nicht, dass jede frau die erfüllen muss, noch, dass es einfach zu managen ist.
was sagst du eigentlich zu frauen die arbeiten MÜSSEN, weil bspw. die alimente hinten und vorne nicht ausreichen. (dass der herr erzeuger im geld schwimmt, lass ich mal dezent weg.)


"gut zu erfüllen"... ja klar. reden wir darüber, wenn du papi bist, 24/7 kinder um dich rum hast, den ganzen haushalt selber schmeissen darfst, zweimal am tag eine warme mahlzeit kochen und dann deine frau in jeglicher hinsicht zu befriedigen weisst. :roll:

[Lion]

Original von !HonK!
So sehr wir uns dagegen sträuben braucht doch jedes Geschlecht das andere... Unser leben wäre sonst sehr unausgefüllt... nur Frauen? oh man... das würde glaube ich sogar viele Frauen sehr stören. nur Männer? Danke, ich hol mir schonmal nen Strick.

Die Menschheit ist so aufgebaut wie sie nunmal ist und so sind wir sowohl fortpflanzungstechnisch, als auch seelisch voneinander abhängig...

Ehm... ich komm eigentlich recht gut ohne Männer aus. Hab grad mal drei Männer, die ich wirklich gut kenne, und das sind Familienmitglieder. Bin mit ner Frau zusammen, hab am meisten Frauen um mich... tja, kein Prob. Und wenn du es nicht anders kennst, stört es dich eh nicht.

[imported_Lethe]

3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?

Meiner muss selbstsicher und verständnisvoll sein.
Ich bin schwierig und habe echt ne große Klappe. Meine Mutter ist nämlich so eine "Emanze" und ich bin auch schon auf dem besten Weg auch eine Emanze zu werden. Ich könte mir nicht vorstellen das jemand über mich bestimmt, besonders kein Mann. Im Beruf hätte ich damit kein Problem, aber zu Hause will ich schon mit Menschen zusammenleben, die nicht gauben sie wären was besseres als ich.
Würde mein auch nur einmal andeuten, dass er doch über mir steht, würde ich ihn sofort rausschmeißen.

[Eidolon]

Emanzipation in Europa find ich mehr oder weniger lächerlich Frauen haben hier die gleichen Rechte und (fast) die gleichen Möglichkeiten wie Männer...

[~ Rumi ~]

Original von Mayday
mein ex-deutschlehrer meinte mal, dass, um die rasse des menschen aufrecht zu erhalten, sieben männer für alle frauen der welt genügen würden.

könnte die ja so in einem käfig halten, die sieben besten prachtexemplare.



find die idee ganz nett. *g*

Da wird`s aber viele Streitereien geben. Da müssen wir uns ALLE auf 7 Männer einigen!
Ich wähle Ville Valo

[Regenengel]

Original von Eidolon
Emanzipation in Europa find ich mehr oder weniger lächerlich Frauen haben hier die gleichen Rechte und (fast) die gleichen Möglichkeiten wie Männer...
Hast du dir je sozialwissenschaftliche Studien zu dem Thema angesehen, um so was behaupten zu können?

Wieso kriegen Frauen im Schnitt weniger Geld für den gleichen Job als Männer?

Wieso gibt es so viel weniger Frauen in Führungspositionen?

Wieso sind nicht mal 10% aller Professoren in Deutschland weiblich?


Weil Frauen weniger erfolgreich sein wollen? Weil sie im Schnitt dümmer sind als Männer? Oder warum? :roll:



Ach und: Der Sack "Europa" ist recht groß...

[Eidolon]

Originally posted by Regenengel
Hast du dir je sozialwissenschaftliche Studien zu dem Thema angesehen, um so was behaupten zu können?

Nö ich denke ich darf meine Meinung auch ohne Doktor Titel mitteilen.


Originally posted by Regenengel
Wieso kriegen Frauen im Schnitt weniger Geld für den gleichen Job als Männer?

Weil ich das unter (fast) einbezogen habe?


Originally posted by Regenengel
Wieso sind nicht mal 10% aller Professoren in Deutschland weiblich?

s.o.


Originally posted by Regenengel
Weil Frauen weniger erfolgreich sein wollen? Weil sie im Schnitt dümmer sind als Männer? Oder warum? :roll:

*sigh*


Originally posted by Regenengel
Ach und: Der Sack "Europa" ist recht groß...

Hm joa... Zentraleuropa? = |

[Black Sheep]

Original von Regenengel
Wieso kriegen Frauen im Schnitt weniger Geld für den gleichen Job als Männer?

Wieso gibt es so viel weniger Frauen in Führungspositionen?



[...]Als Gründe für die unterschiedliche Bezahlung vermutet das IAB strukturelle Mechanismen, die Frauen seltener als Männer in besser bezahlte Positionen gelangen lassen. So machten Männer öfter Überstunden als Frauen.

Die längere tatsächliche Arbeitszeit könne einen Teil des Lohnunterschieds erklären. Weitere Erklärungen seien Erwerbsunterbrechungen, etwa wegen einer Erziehungspause. Diese seien bei Frauen deutlich häufiger. Sie minderten die Berufserfahrung und damit den Lohn. [Quelle (http://rheinzeitung.de/on/05/02/25/service/berufbildung/t/)]

Aus einer anderen Quelle:


Frauen werden von ihren männlichen Vorgesetzten nicht sehr gefördert. Und ihre Leistung wird weniger gewürdigt.

[imported_Shirin]

²coldheat: na eine frau, die sagt "ich will hausfrau und mutter werden" wird doch mehr als schief angeguckt.
"achja. und sonst so?"
"bist du nicht eine emanzipierte frau?"
"nichts gelernt?"
usw.

"ich bin nur hausfrau und mutter dreier kinder" hört man auch öfter!

eine frau, die karriere macht, aber bis jetzt nicht familie gegründet hat, wird als eiskalte karriere-kuh beschrieben, bzw. wenn sie kinder hat als rabenmutter.

[Black Sheep]

Original von Shirin
²coldheat: na eine frau, die sagt "ich will hausfrau und mutter werden" wird doch mehr als schief angeguckt.
"achja. und sonst so?"
"bist du nicht eine emanzipierte frau?"
"nichts gelernt?"
usw.

"ich bin nur hausfrau und mutter dreier kinder" hört man auch öfter!
Ich würd mal behaupten, dass das gerade in Westdeutschland noch ein sehr verbreitetes Phänomen ist.


eine frau, die karriere macht, aber bis jetzt nicht familie gegründet hat, wird als eiskalte karriere-kuh beschrieben, bzw. wenn sie kinder hat als rabenmutter.
Wir wolln doch mal den Ball flach halten, ne? ;)
Sicher gibt es vielleicht welche die so denken, aber das ist weiß Gott nicht (mehr) die Regel.

[imported_Shirin]

Original von Deedlit100

Original von Shirin
²coldheat: na eine frau, die sagt "ich will hausfrau und mutter werden" wird doch mehr als schief angeguckt.
"achja. und sonst so?"
"bist du nicht eine emanzipierte frau?"
"nichts gelernt?"
usw.

"ich bin nur hausfrau und mutter dreier kinder" hört man auch öfter!
Ich würd mal behaupten, dass das gerade in Westdeutschland noch ein sehr verbreitetes Phänomen ist.



eben. ich find halt nicht, dass das ein "nur" ist. als wär man faul oder so...




eine frau, die karriere macht, aber bis jetzt nicht familie gegründet hat, wird als eiskalte karriere-kuh beschrieben, bzw. wenn sie kinder hat als rabenmutter.
Wir wolln doch mal den Ball flach halten, ne? ;)
Sicher gibt es vielleicht welche die so denken, aber das ist weiß Gott nicht (mehr) die Regel.

doch schon. wenn sie ihre kleinen kinder in den kindergarten schickt, anstatt immer daheim zu bleiben und drauf aufzupassen, dann kann das schon schnell kommen.

[Black Sheep]

Original von Shirin
eben. ich find halt nicht, dass das ein "nur" ist. als wär man faul oder so...
Stimmt. Viele haben eben noch dieses Bild im Kopf "Frau macht den Haushalt, der Mann geht arbeiten". Aber heute ist dieses Muster eher schwer durchzuführen, es sei denn, der Mann verdient relativ viel. Die Mehrheit der Bevölkerung ist ja z. Z. auf das Geld durch Arbeit angewiesen. Löhne sinken ja immer mehr und die Lebenserhaltungskosten werden immer höher.


doch schon. wenn sie ihre kleinen kinder in den kindergarten schickt, anstatt immer daheim zu bleiben und drauf aufzupassen, dann kann das schon schnell kommen.
Kindergartenplätze sind doch sehr begehrt. Nicht nur weil die Frau vielleicht arbeiten geht sondern auch damit die Kinder kontakt zu gleichaltrigen haben. Deswegen kann ich nicht nachvollziehen warum dann jemand so denken kann wie du beschrieben hast...

[BloodyCebo]

1) Hat die klassische Rollenverteilung in unserer heutigen Zeit noch eine solide und gut begründete Existenzberechtigung oder ist sie mehr als überholt?

3) (an die Damen)
Zu welcher Art von Jungs/Männern fühlt ihr euch eher hingezogen? Von dominanteren, selbsicheren? Oder bevorzugt ihr einen Partner, der eher verständnisvoll ist und euch als gleichberechtigt ansieht?

4) Wie glaubt ihr, kommt es, dass man als Frau, die Gleichberechtigung (um das nochmal festzuhalten, Gleichberechtigung, nicht Überordnung) fordert, gleich als Emanze beschimpft wird? Rührt das aus der Angst der Herren, die Kontrolle zu verlieren und fühlt man(n) sich von starken Frauen bedroht?


1. nich 100% es kann auch umgekehrt sein ^^ also nur zu 50% ^^
ich empfige das es als normla, wenn eine partner arbeitet und der andere sich um den haushalt kümmert hausfrauen/männer werden oft
unterschätzt das ist schon eine harte arbeit besonders bei klienen kindern 8o

3. hmm ich lege mich da nicht fest natürlich muss mein freund oft das tun was ich will ;) aber wenn er so ne "lusche" wär und sich garnicht durchsetztn würde, würde es net funktionieren ich finde es solle einfach die richtige mischung aus toleranz und domnierung da sein *gg*

zu4.
ich denke männer die das tun machen das weil sie minderwertigkeits komplexe haben und sich bedroht fühlen meißt sind sie so erzogen worden das frauen weniger wert sind
denn das wort emanze habe ich noch nie als beleidigung aus dem mund von einer frau gehört ~.^



Ich bin wirklich für die gleich berechtigung!!! da stehe ich voll udn ganz dahinter was ich gemein finde ist wenn eine frau sich um die kinder kümmert udn den haushalt macht *ganz freiwillig* und der mann arbeiten geht werden immer ganz na ja abwertend angeschaut
allerdings ein "hausmann" ist toll *irgendwie unfair*
(ich finde beides OK ^^
jemadn muss sich umdie kinder kümmern warum sollte die frau arbeiten um die tages mutter zu bezahlen -.- ich fand es als keines kind auch shceiße das beide elern teile arbeiten warren und ich imemr bei meiner oma sein musste =( (wenn der gehalt des einen partners ausreicht ist es doch ok ^^))

und wennbeide elternteiel arbeiten heißt es wieder das sie keien zeit für das kind haben weil sien ur an die kariere denken -.-

und wen ndas kind nur beicder mutter wohnt udn sie arbeiten MUSS !!!
heißt es auch das sie sich net kümmern kann -.-

--------------------------------

auch durch die medien etc wird die frau abgestuft
z.B. die ganzen tollen pop"queens" etc. die auf große emanzepierte frauen machen ziehen sich aus und stellen die frau als sexobjekt dar und das frauen nur was zählen wenn sie sich so anziehen und so aussehen -.-
sie erniedrigen sich nur selber unf fühlen sich toll dabei das sidn alles nur minderwertigkeitskomplexe weil sie denken das wenn sie sich net so anziehen und geben keienr ihre cd kauft (was wahrscheinich stimm *lachtz*) --so warten sie sich wieder ab das frauen sich ausziehen müssen um ihr "talent" zu beweisen---

was für ein teufelskreis
ja totale logik

(am meißten regen mich da die so manch hiphop videos mit die frauen die da mitspieln haben überhaupt kein niveau in meinen augen einfach billich sich für geld so abzuwerten)

[Regenengel]

Original von Eidolon
Nö ich denke ich darf meine Meinung auch ohne Doktor Titel mitteilen.
Man braucht einen Doktortitel, um eine Statistik zu lesen? Interessant.


Weil ich das unter (fast) einbezogen habe?
Ach so, 90 zu 10 ist ja so gut wie (=fast) gleich, ist klar.

[Henne]

Rechtliche Emanzipation ist meiner Meinung nach nur ein Anfang. Am Ende muss vor allem eine Gesellschaft ohne Rollenklischees stehen, in der das Individuum aufgrund seines Charakters und nicht aufgrund seines Geschlechtes und der davon abhängigen Erziehung beurteilt wird.

@Eidolon:

Afro-Amerikaner sind weissen Amerikanern rechtlich völlig gleichgestellt. Denkst du, dass sie deswegen auch gleich behandelt werden, und kein Emanzipationsbedarf besteht?

[BloodyCebo]

ich muss da henne voll und ganz zustimmen oft werden afroamerikanische amerikaner schlechter bechandelt
hängt mit der ganzen geschichte zusammen erst versklaven sie die armene menschen den endsteht gettos (natürlich durch getto bildung)
sehr traurig das es imemr noch so viele menschen giebt die einen unterschied in menschen duch die hautfarbe sehen wobei man nicht vergessen darf das auch aufoamerikanner auch rassistisch werden und "weiß" mitbürger nicht akzeptieren

[coldheat]

Original von Shirin
²coldheat: na eine frau, die sagt "ich will hausfrau und mutter werden" wird doch mehr als schief angeguckt.
"achja. und sonst so?"
"bist du nicht eine emanzipierte frau?"
"nichts gelernt?"
usw.

"ich bin nur hausfrau und mutter dreier kinder" hört man auch öfter!

eine frau, die karriere macht, aber bis jetzt nicht familie gegründet hat, wird als eiskalte karriere-kuh beschrieben, bzw. wenn sie kinder hat als rabenmutter.

also ich finde nicht das es NUR hausfrau ist ... ich sehe das als streßige und anstrengende arbeit an ..

. und dem karriere frau = "karriere-kuh" und "rabenmutter" kann ich nur zustimmen ...

ich finde jedenfalls n eltern teil sollte zuhause bleiben und sich um den haushalt und die kinder kümmern ... wenn ich mal später mit ner karriere frau zusammen bin und die umbedingt weiter arbeiten will, soll sie es gut und gerne machen... aber ich bleibe dann zuhause und mach die hausfrau ... soll sich halt die frau um das geld sorgen und hart arbeiten, wenn sie es nicht zu schätzen weiß wie gut sie es hätte wenn sie zuhause arbeiten würde und die kinder großziehen dürfte :roll: ...

[Koji]

Original von coldheat
. und dem karriere frau = "karriere-kuh" und "rabenmutter" kann ich nur zustimmen ...

vllt. wiederhole ich mich ja, aber was ist mit einer mutter, die 100% arbeiten MUSS?


im übrigen beschimpfst du grad meine mutter als rabenmutter. und das ist sie sicher nicht!

[coldheat]

Original von Mayday

Original von coldheat
. und dem karriere frau = "karriere-kuh" und "rabenmutter" kann ich nur zustimmen ...

vllt. wiederhole ich mich ja, aber was ist mit einer mutter, die 100% arbeiten MUSS?


im übrigen beschimpfst du grad meine mutter als rabenmutter. und das ist sie sicher nicht!

wenn sie alein erziehend ist und arbeiten muss dann is das was anderes ...

[Koji]

erklär das mal genauer. es geht doch darum (wie oben beschrieben), dass eine karriere-frau nicht zu hause ist. das ist eine berufstätige alleinerziehende auch nicht. oder machst du nur wegen dem "müssen" ein unterschied? heisst das dann, dass du frauen das bedürfnis karriere zu machen aus freien stücken nicht gönnst? (fragen über fragen.. XD")

[Lion]

Original von coldheat

ich finde jedenfalls n eltern teil sollte zuhause bleiben und sich um den haushalt und die kinder kümmern ... wenn ich mal später mit ner karriere frau zusammen bin und die umbedingt weiter arbeiten will, soll sie es gut und gerne machen... aber ich bleibe dann zuhause und mach die hausfrau ... soll sich halt die frau um das geld sorgen und hart arbeiten, wenn sie es nicht zu schätzen weiß wie gut sie es hätte wenn sie zuhause arbeiten würde und die kinder großziehen dürfte :roll: ...

Und wieso? Meine Mutter hat immer gearbeitet, mein Vater auch. Ich hab zwei größere Brüder, die in die Schule gingen, und ich verbrachte die Zeit teilweise bei meine Großeltern, ansonsten aber alleine. Und? Was ist daran so schlimm?

[coldheat]

Mayday: ... is bloß meine meinung ... ich fände es scheiße wenn meine ma gearbeitet hätte und sich nicht richtig um mich gekümmert hätte ... joa und ich gönne es schon der frau karriere zu machen ... aber dann chille ich zuhause rum und kümmer mich um die kinder und den haushalt ...

Dragoblood: was daran schlimm is ?? ... im grunde genommen nix ... aber ich für meinen teil würde mir nicht sone tochter wie dich wünschen (soll nicht beleidigend sein , is bloß meine meinung)

[Lion]

Original von coldheat
Dragoblood: was daran schlimm is ?? ... im grunde genommen nix ... aber ich für meinen teil würde mir nicht sone tochter wie dich wünschen (soll nicht beleidigend sein , is bloß meine meinung)

Der eine nennt mich ne Lügnerin, der andere will mich nicht als Tochter... danke, kannst du mir auch sagen, was dir an mir nicht passt, wenns schon nicht beleidigend sein soll?

[~ Rumi ~]

Meine Mama hat es auch nicht geschafft Karriere und Familie unter einen Hut zu bringen.

[coldheat]

Original von Dragonblood

Original von coldheat
Dragoblood: was daran schlimm is ?? ... im grunde genommen nix ... aber ich für meinen teil würde mir nicht sone tochter wie dich wünschen (soll nicht beleidigend sein , is bloß meine meinung)

Der eine nennt mich ne Lügnerin, der andere will mich nicht als Tochter... danke, kannst du mir auch sagen, was dir an mir nicht passt, wenns schon nicht beleidigend sein soll?

nö ... damit würde ich bloß wieder seiten lange diskusionnen auslösen und ich hab halt noch wichtigere sachen zu tun als im forum zu hängen

[Lion]

Original von coldheat

nö ... damit würde ich bloß wieder seiten lange diskusionnen auslösen und ich hab halt noch wichtigere sachen zu tun als im forum zu hängen

Dann beleidige mich auch nicht.

[Black Sheep]

Original von coldheat
Mayday: ... is bloß meine meinung ... ich fände es scheiße wenn meine ma gearbeitet hätte und sich nicht richtig um mich gekümmert hätte ... joa und ich gönne es schon der frau karriere zu machen ... aber dann chille ich zuhause rum und kümmer mich um die kinder und den haushalt ...
Was wäre wenn deine Eltern auf das Geld aus beiden verdiensten angewiesen wären?

[coldheat]

Original von Deedlit100

Original von coldheat
Mayday: ... is bloß meine meinung ... ich fände es scheiße wenn meine ma gearbeitet hätte und sich nicht richtig um mich gekümmert hätte ... joa und ich gönne es schon der frau karriere zu machen ... aber dann chille ich zuhause rum und kümmer mich um die kinder und den haushalt ...
Was wäre wenn deine Eltern auf das Geld aus beiden verdiensten angewiesen wären?

dann kann sie ja vormittags arbeiten ...

[Black Sheep]

Original von coldheat

Original von Deedlit100

Original von coldheat
Mayday: ... is bloß meine meinung ... ich fände es scheiße wenn meine ma gearbeitet hätte und sich nicht richtig um mich gekümmert hätte ... joa und ich gönne es schon der frau karriere zu machen ... aber dann chille ich zuhause rum und kümmer mich um die kinder und den haushalt ...
Was wäre wenn deine Eltern auf das Geld aus beiden verdiensten angewiesen wären?

dann kann sie ja vormittags arbeiten ...
Also kann ein Elternteil deiner Meinung nach doch arbeiten, aber eben nur nicht zu viel, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe?

[coldheat]

Original von Deedlit100

Original von coldheat

Original von Deedlit100

Original von coldheat
Mayday: ... is bloß meine meinung ... ich fände es scheiße wenn meine ma gearbeitet hätte und sich nicht richtig um mich gekümmert hätte ... joa und ich gönne es schon der frau karriere zu machen ... aber dann chille ich zuhause rum und kümmer mich um die kinder und den haushalt ...
Was wäre wenn deine Eltern auf das Geld aus beiden verdiensten angewiesen wären?

dann kann sie ja vormittags arbeiten ...
Also kann ein Elternteil deiner Meinung nach doch arbeiten, aber eben nur nicht zu viel, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe?

ich hab ganze zeit davon gesprochen das sich jemand um die kinder und denn haushalt kümmern muss ... ob man davor noch vormittags arbeiten geht is mir doch latte .... aber eine "richtige" karriere und "hausfrau" geht nicht zugleich

[imported_Shirin]

ich glaube, ich verstehe, was coldheat meint. wenn beide elternteile richtig karriere machen, sprich in der welt rumreisen müssen, ist das für ein kind nicht so toll...
wenn die mutter mal eine woche weg muss...ein beruf mit geregelten arbeitszeiten ist da viel besser, auch weil man ja nicht mal kurzfristig nen babysitter auftreiben kann! und soll das kind schon so früh mal eine nacht alleine sein? ein wochenende?

[Minerva X]

Aber die Eltern müssen doch nicht unbedingt Karriere machen und können trotzdem ganztags arbeiten.
Es muß ja nicht jeder Generalvorstand werden :D

Und die Kinder können in den Kindergarten und später in den Hort bis sie alt genug sind selber ein paar Stunden zu Hause zu bleiben. Wenn man jetzt noch Gleitzeit hat und nicht unbedingt von 9-17 in der Firma sitzen muß, sondern freiere Einteilung hat und der Partner auch flexibel und hilfsbereit ist müßte es funktionieren.

[imported_Shirin]

Original von Minerva X
Aber die Eltern müssen doch nicht unbedingt Karriere machen und können trotzdem ganztags arbeiten.
Es muß ja nicht jeder Generalvorstand werden :D

Und die Kinder können in den Kindergarten und später in den Hort bis sie alt genug sind selber ein paar Stunden zu Hause zu bleiben. Wenn man jetzt noch Gleitzeit hat und nicht unbedingt von 9-17 in der Firma sitzen muß, sondern freiere Einteilung hat und der Partner auch flexibel und hilfsbereit ist müßte es funktionieren.

coldheat ging es hier um richtige karriere, und nicht einfach nur arbeiten. karrieren nehmen halt sehr sehr viel zeit in anspruch...deshalb meint er, ein elternteil kann karriere machen, wenn der andere zeit fürs kind hat!
imo kann dann der andere, der keine karriere macht, auch arbeiten, nur halt nicht mit übertrieben vielen überstunden, auslandsreisen etc.

[imported_White]

Hausmann klingt ja auch irgendwie abartig. Da ist man kein richtiger Mann mehr wenn man so eine Arbeit macht die als Frauenarbeit gilt.

Am besten Arbeiten beide in der Beziehung und Teilen sich den Haushalt.

[Lion]

Original von White
Hausmann klingt ja auch irgendwie abartig. Da ist man kein richtiger Mann mehr wenn man so eine Arbeit macht die als Frauenarbeit gilt.

Am besten Arbeiten beide in der Beziehung und Teilen sich den Haushalt.

Und was macht einen richtigen Mann aus?

Und was ist Frauenarbeit?

Du weißt schon, dass wir im 21ten Jahrhundert leben, in dem rein theoretisch die Geschlechter gleichgestellt sind und es sowas wie Männer- oder Frauenarbeit nicht mehr gibt/ geben sollte?

[imported_Shirin]

Original von White
Hausmann klingt ja auch irgendwie abartig. Da ist man kein richtiger Mann mehr wenn man so eine Arbeit macht die als Frauenarbeit gilt.

Am besten Arbeiten beide in der Beziehung und Teilen sich den Haushalt.

kann passieren, dass der mann keine arbeit findet XD

[coldheat]

Original von Dragonblood

Original von White
Hausmann klingt ja auch irgendwie abartig. Da ist man kein richtiger Mann mehr wenn man so eine Arbeit macht die als Frauenarbeit gilt.

Am besten Arbeiten beide in der Beziehung und Teilen sich den Haushalt.

Und was macht einen richtigen Mann aus?

Und was ist Frauenarbeit?

Du weißt schon, dass wir im 21ten Jahrhundert leben, in dem rein theoretisch die Geschlechter gleichgestellt sind und es sowas wie Männer- oder Frauenarbeit nicht mehr gibt/ geben sollte?

gibt es aber, und wird es immer geben den die geschlechter sind einfach nich absolut gleich da kann man sagen was man will

[Lion]

Original von coldheat
gibt es aber, und wird es immer geben den die geschlechter sind einfach nich absolut gleich da kann man sagen was man will

Ach so? Nein, der Mann hat unten was hängen und die Frau oben. Außerdem funktionieren die Gehirne ein bisschen anders. Hm... und sonst? Mein Bruder kann seine Tochter genauso gut (wenn nicht besser) erziehen als jede andere Frau auch, ne Freundin von mir ist technisch gesehen begabter als so mancher Mann... diese "Unterschiede" sind reine Klischees, vor allem wenn es um Haushalt etc geht. Man bedenke nur, dass die meisten Köche Männer sind ;) Und es dürfte ja wirklich nicht so schwer sein, selbst für einen Mann, nen Staubsauger zu bedienen...

[Koji]

Original von Dragonblood
Nein, der Mann hat unten was hängen und die Frau oben.

rein persönlich mag ich es ja lieber, wenn das bei der frau oben nicht hängt. :biggrin:^^



*scnr*

[Luc]

Original von Dragonblood
Man bedenke nur, dass die meisten Köche Männer sind ;)


Das ist ein Klischee :ugly:
Ok, das könnte man mit weiteren Klischees so begründen: Es gibt mehr Frauen die kochen können, als Männer, die kochen können. Da Männer in der Karriere besser sind als Frauen, werden die Männer, die kochen können, eben Berufs-Köche. Die kochenden Frauen machen wie alle anderen Frauen auch, den haushalt.

Also deine Gegenargumentation zum Klischee lässt sich ohne Quellen nur mit wieteren Klischees begründen.

[imported_White]

Original von Dragonblood

Original von White
Hausmann klingt ja auch irgendwie abartig. Da ist man kein richtiger Mann mehr wenn man so eine Arbeit macht die als Frauenarbeit gilt.

Am besten Arbeiten beide in der Beziehung und Teilen sich den Haushalt.

Und was macht einen richtigen Mann aus?

Und was ist Frauenarbeit?

Du weißt schon, dass wir im 21ten Jahrhundert leben, in dem rein theoretisch die Geschlechter gleichgestellt sind und es sowas wie Männer- oder Frauenarbeit nicht mehr gibt/ geben sollte?

Ein normaler Job der kein Frauenklischee hat macht einen Mann aus.

Hausfrau ist Frauenarbeit. Man sagt nämlich nicht "Hausmann" und ich kenne auch keine Hausmänner :p

Nein wirklich? Dann bin ich wohl n paar Jahrhunderte zu weit in die Zukunft gereist :ugly:

[Eidolon]

Originally posted by White
Hausmann klingt ja auch irgendwie abartig. Da ist man kein richtiger Mann mehr wenn man so eine Arbeit macht die als Frauenarbeit gilt.

Öhm wenn du alleine lebst wirst du gezwungen Hausmann zu spielen ob du es willst oder nicht.
Aber richtige Männer waschen ihre Kleider auch nicht, wo käme mann da hin - Frauenarbeit ist schliesslich Frauenarbeit!
Lieber ein paar Monate in derselben Unterwäsche ne? :D

[imported_White]

Der Mann arbeitet dann aber auch noch nebenher, also ist er kein Hausmann ;D

Eine Hausfrau ist eben eine Frau die keinen Vollzeitjob nebenbei hat. Meine Mutter hat auch einen Nebenjob, aber da sie in der Woche grad mal 2 Tage dort arbeitet, ist sie dennoch mehr Hausfrau als Arbeitsfrau :D

[Eidolon]

Originally posted by White
Der Mann arbeitet dann aber auch noch nebenher, also ist er kein Hausmann ;D

Doch, nur halt nicht den ganzen Tag lang.
Es geht ja um die Hausarbeiten nicht nur um die Bezeichnung und die wird er trotzdem machen müssen auch wenn er arbeitet.

[Lion]

Original von Mayday
rein persönlich mag ich es ja lieber, wenn das bei der frau oben nicht hängt. :biggrin:^^



*scnr*

Beim Mann ist es auch besser, es hängt nicht... sonst ist es ja nur von geringem Interesse :ugly:

@Luc
Sorry, hab ich nicht. Aber geh mal in irgendein Restaurant. Wieviele Männer und wieviele Frauen wirst du da am Herd sehen? Kannst es ganz einfach ausprobieren, dadurch ist mein "Klischee" schon durch die Praxis bewiesen.
Ansonsten.... ich hab zwei weitere Beispiele aus meinem Umfeld aufgeführt, die gegen dieses Klischee sprechen.

@White
Und was ist mit Männern, die arbeitslos sind und deswegen ihren Haushalt schmeißen müssen? Die sind in erster Linie Hausmänner. Und, auch wenn es nicht häufig ist, gibt es doch dieses Phänomen, dass der Mann zu Hause bleibt und die Kinder erzieht und die Frau arbeiten geht. Das nennt sich Aufgabenteilung. Und warum soll immer die Frau dafür zuständig sein?

[Koji]

Original von Dragonblood
Beim Mann ist es auch besser, es hängt nicht... sonst ist es ja nur von geringem Interesse :ugly:

diesen zustand kann man auf natürlich(em,) angenehmen wege ändern. :swg:

ok, btt. *sich selber ermahnt. :o*

[Luc]

Original von Dragonblood
@Luc
Sorry, hab ich nicht. Aber geh mal in irgendein Restaurant. Wieviele Männer und wieviele Frauen wirst du da am Herd sehen? Kannst es ganz einfach ausprobieren, dadurch ist mein "Klischee" schon durch die Praxis bewiesen.
Ansonsten.... ich hab zwei weitere Beispiele aus meinem Umfeld aufgeführt, die gegen dieses Klischee sprechen.

also ich könnte genauso gut in irgendnen haushalt gehen und an 2 händen abzählen, wie viele männer da am herd stehen. ohne klischees gäb es auch nicht die praxis. wieso sonst sind männer köche in restaurants wenn nicht wegen meiner begründung?

[coldheat]

Original von Dragonblood

Original von Mayday
rein persönlich mag ich es ja lieber, wenn das bei der frau oben nicht hängt. :biggrin:^^



*scnr*

. Und warum soll immer die Frau dafür zuständig sein?

weil der mann meist mehr verdient und die frau sowieso ne pause im beruf machen muss

[imported_Shirin]

Original von coldheat

Original von Dragonblood

Original von Mayday
rein persönlich mag ich es ja lieber, wenn das bei der frau oben nicht hängt. :biggrin:^^



*scnr*

. Und warum soll immer die Frau dafür zuständig sein?

weil der mann meist mehr verdient und die frau sowieso ne pause im beruf machen muss

dito. 1. in den späten schwangerschaft (schwangerschaftsurlaub)
2. in der säuglingszeit, wegen der engen mutter-kind-bindung und natürlich dem säugen. soll das auch der mann machen? XD"
(siehe "meine braut, ihre schwiegereltern und ich)


zu "frauenarbeit-männerarbeit":

naja, ist natürlich typisch männlich, z.b. auf dem bau zu arbeiten, bei der bundeswehr als soldat zu dienen, müllabfuhr, straßensäuberung, etc.
arbeiten, in denen es vor allem auf kraft ankommt.

-innen:

lustig ist es imo, dass nur positive worte mit /innen in die weibliche form gebracht werden. oder habt ihr schon mal in einem artikel oder einer rede von den berüchtigten steuerhinterziher/innen, sozialhilfeempfänger/innen etc. gehört? ich net..XD"

[Arlong]

och, doch mädels aus meiner klasse wollen idiotinnen genannt werden :D

[Minerva X]

@Shirin: Soweit ich mich erinnern kann, gibt es in vielen Armeen Frauen.
In der Bundeswehr gibt es vielleicht schon einige die Offiziersposten innehaben.

Und eine starke Frau könnte diese "Männerarbeit" auch machen. Genauso gibt es ja auch Berufe, die als "Frauenberufe" gelten und es gibt doch manchmal Männer die solche Berufe ergreifen.

In der Säuglingszeit muß die Mutter natürlich beim Kind sein (wegen des Stillens)...heißt aber nicht, dass der Vater sich in der Zeit rar machen kann.
Und später Fläschchen geben können wohl beide.

Und wie sieht es aus, wenn die Frau mehr verdient als der Mann?


Und zum Kochen: Ich kenne einige Männer die gut kochen können und es auch gerne tun (nicht als Beruf) und einige Frauen die es überhaupt nicht können. Dieses Vorurteil sollte doch endlich mal aus der Welt sein.

[imported_Shirin]

Original von Minerva X
@Shirin: Soweit ich mich erinnern kann, gibt es in vielen Armeen Frauen.
In der Bundeswehr gibt es vielleicht schon einige die Offiziersposten innehaben.

Und eine starke Frau könnte diese "Männerarbeit" auch machen. Genauso gibt es ja auch Berufe, die als "Frauenberufe" gelten und es gibt doch manchmal Männer die solche Berufe ergreifen.

In der Säuglingszeit muß die Mutter natürlich beim Kind sein (wegen des Stillens)...heißt aber nicht, dass der Vater sich in der Zeit rar machen kann.
Und später Fläschchen geben können wohl beide.

Und wie sieht es aus, wenn die Frau mehr verdient als der Mann?


Und zum Kochen: Ich kenne einige Männer die gut kochen können und es auch gerne tun (nicht als Beruf) und einige Frauen die es überhaupt nicht können. Dieses Vorurteil sollte doch endlich mal aus der Welt sein.


ja, aber richtig kräftige frauen, die auch noch bock dazu haben, sich abzuquälen und harte körperliche arbeit zu verrichten, kenne ich keine!
kräftige frauen, das schon. aber die haben afaik keine lust aufm bau zu arbeiten.

[imported_White]

Original von Dragonblood

Original von Mayday
rein persönlich mag ich es ja lieber, wenn das bei der frau oben nicht hängt. :biggrin:^^



*scnr*

Beim Mann ist es auch besser, es hängt nicht... sonst ist es ja nur von geringem Interesse :ugly:

@Luc
Sorry, hab ich nicht. Aber geh mal in irgendein Restaurant. Wieviele Männer und wieviele Frauen wirst du da am Herd sehen? Kannst es ganz einfach ausprobieren, dadurch ist mein "Klischee" schon durch die Praxis bewiesen.
Ansonsten.... ich hab zwei weitere Beispiele aus meinem Umfeld aufgeführt, die gegen dieses Klischee sprechen.

@White
Und was ist mit Männern, die arbeitslos sind und deswegen ihren Haushalt schmeißen müssen? Die sind in erster Linie Hausmänner. Und, auch wenn es nicht häufig ist, gibt es doch dieses Phänomen, dass der Mann zu Hause bleibt und die Kinder erzieht und die Frau arbeiten geht. Das nennt sich Aufgabenteilung. Und warum soll immer die Frau dafür zuständig sein?

Schon klar. Aber da den größte Prozentsatz bei häuslichen Tätigkeiten die Frauen erledigen ist es eben überwiegend Frauensache.

[insertnamehere]

Original von White
Schon klar. Aber da den größte Prozentsatz bei häuslichen Tätigkeiten die Frauen erledigen ist es eben überwiegend Frauensache.
DAS is ja wohl die dämlichste und... ach, weisst Du was?

warten wir einfach mal, bis DU nicht mehr bei mama wohnst, selbst kochen, waschen, putzen etc. musst (bin selbst mann und find kein problem dabei) und dann entweder an Deinem dreck erstickst, oder zugibst, dass das männer genauso machen können. :ugly:

bin mir allerdings ned sicher, ob DU kochen kannst...

edith: lasse höchstens im punkt "bügeln" mit mir verhandeln. glaube, dass man dafür mutter sein muss (mir fehlt bis heute eine begründung, socken zu bügeln :ugly: und hemden trag ich nicht)

[Lion]

Original von LuC
also ich könnte genauso gut in irgendnen haushalt gehen und an 2 händen abzählen, wie viele männer da am herd stehen. ohne klischees gäb es auch nicht die praxis. wieso sonst sind männer köche in restaurants wenn nicht wegen meiner begründung?

Natürlich. Klischees. Hilft nur, dann zu fragen, warum sind im Beruf mehr Männer und im Haushalt mehr Frauen? Bringt uns eigentlich rein gar nichts. Aber deswegen kannst du auch nicht sagen, reine Männer- oder Frauensache.

@Coldheat
Falsch. Meine Mutter verdient mehr als mein Vater. Es kommt immer auf den Beruf an, so pauschal kannst du das gar nicht sagen. Nehmen wir mal an, der Mann arbeitet auf dem Bau, die Frau als Lehrerin. Da wird die Frau wohl mehr verdienen.

Und diese Pause dauert ungefähr ein halbes Jahr. Danach kann man problemlos wieder in der Arbeit einsteigen. Einige entscheiden sich, dass u verlängern, aber an sich ist es nicht nötig, da die ersten paar Monate fürs Stillen und die nötige Bindung gebraucht werden. Wie Minerva gesagt hat, Windeln wechseln, Flasche geben etc können beide.

Desweiteren muss man nicht mal unbedingt stillen. Ist zwar nicht empfehleneswert, aber die Möglichkeit besteht auch.

@Shirin
Wieviele Frauen kennst du? Nicht alle, oder? Es gibt genug, die als KFZ-Mechanikerin arbeiten oder als "Müllfrauen". Augen offen halten, dann siehst du sie. Logischerweise ist die Frau in den Männerberufen noch nicht so stark vertreten, wie auch andersherum, weil eben immer noch in Frauen- und Männerarbeit unterteilt wird. Solange das so bleibt, wird es immer diese Unausgeglichenheit geben.

@White
:wallbash: Nur weil momentan mehr Frauen als Männer das machen, heißt es nicht, dass das Frauensache ist. Es sollte die Sache von beiden sein. Fertig aus. Ich muss keine Frau sein, um den Haushalt führen zu können.

@Insertnamehere
Sie bügelt die Socken? Omfg oo" Ich verstehs ja schon nicht, wenn man Unterhemden bügeln muss, aber SOCKEN???

[imported_White]

Original von insertnamehere

Original von White
Schon klar. Aber da den größte Prozentsatz bei häuslichen Tätigkeiten die Frauen erledigen ist es eben überwiegend Frauensache.
DAS is ja wohl die dämlichste und... ach, weisst Du was?

warten wir einfach mal, bis DU nicht mehr bei mama wohnst, selbst kochen, waschen, putzen etc. musst (bin selbst mann und find kein problem dabei) und dann entweder an Deinem dreck erstickst, oder zugibst, dass das männer genauso machen können. :ugly:

bin mir allerdings ned sicher, ob DU kochen kannst...

edith: lasse höchstens im punkt "bügeln" mit mir verhandeln. glaube, dass man dafür mutter sein muss (mir fehlt bis heute eine begründung, socken zu bügeln :ugly: und hemden trag ich nicht)

Hab nie behauptet Männer würden das nicht machen. Nur machen es viel mehr Frauen und deshalb ist es Frauensache. Kapierst du den Punkt meiner Aussage nicht oder willst du ihn nicht verstehen?

@Dragon: Es werden immer mehr Frauen "Hausfrau" spielen da es schon seit ein paar hundert Jahren so ist und es wird auch noch ein paar hundert Jahre andauern bis die Gleichberechtigung überall vorgedrungen ist.

[insertnamehere]

Original von White
Hab nie behauptet Männer würden das nicht machen. Nur machen es viel mehr Frauen und deshalb ist es Frauensache. Kapierst du den Punkt meiner Aussage nicht oder willst du ihn nicht verstehen?

dann is die formulierung "is frauensache" aber denkbar ungünstig gewählt. "is frauensache" klingt nämlich schon sehr nach "geht mich nix an", bzw. "das haben nur die zu tun".

um das ganze zu verdeutlichen: radfahren ist rechtshändersache!
klingt ja auch blöd, oder?

[imported_White]

Original von insertnamehere

Original von White
Hab nie behauptet Männer würden das nicht machen. Nur machen es viel mehr Frauen und deshalb ist es Frauensache. Kapierst du den Punkt meiner Aussage nicht oder willst du ihn nicht verstehen?

dann is die formulierung "is frauensache" aber denkbar ungünstig gewählt. "is frauensache" klingt nämlich schon sehr nach "geht mich nix an", bzw. "das haben nur die zu tun".

um das ganze zu verdeutlichen: radfahren ist rechtshändersache!
klingt ja auch blöd, oder?

Ich hab aber auch nie gesagt es wäre "nur" Frauensache sondern es machen überwiegend Frauen. Und weil es mehr Frauen als Männer machen ist es Frauensache. Gleich wie Bauarbeiten Männerarbeit ist weil eben viel mehr Männer am Bau arbeiten.

Ich hoffe mal du verstehst was ich damit meine.

[Henne]

Original von White

Original von insertnamehere

Original von White
Hab nie behauptet Männer würden das nicht machen. Nur machen es viel mehr Frauen und deshalb ist es Frauensache. Kapierst du den Punkt meiner Aussage nicht oder willst du ihn nicht verstehen?

dann is die formulierung "is frauensache" aber denkbar ungünstig gewählt. "is frauensache" klingt nämlich schon sehr nach "geht mich nix an", bzw. "das haben nur die zu tun".

um das ganze zu verdeutlichen: radfahren ist rechtshändersache!
klingt ja auch blöd, oder?

Ich hab aber auch nie gesagt es wäre "nur" Frauensache sondern es machen überwiegend Frauen. Und weil es mehr Frauen als Männer machen ist es Frauensache. Gleich wie Bauarbeiten Männerarbeit ist weil eben viel mehr Männer am Bau arbeiten.

Ich hoffe mal du verstehst was ich damit meine.

Aber warum benutzt man überhaupt solche Ausdrücke die a) ständig falsch verstanden werden und b) sexistische Rollenklischees festigen? Muss ja nich sein...

[Black Sheep]

"Bleibt zuhause!"

EU will Männer ermuntern

Um die anhaltende Benachteiligung von Frauen im Arbeitsleben zu beenden, fordert die EU-Kommission finanzielle Anreize für Hausmänner. Vor allem die Kinderbetreuung behindere Frauen nach wie vor bei ihrer Karriere, heißt es in einem in Brüssel veröffentlichten Gleichstellungsbericht der Kommission. Frauen arbeiteten deshalb deutlich öfter nur teilzeit als Männer und erreichten weniger häufig Führungspositionen.

"Entschieden sollte gegen sexistische Stereotypen vorgegangen und sollten Männer ermuntert werden, Aufgaben in Haushalt und Familie zu übernehmen", heißt es in dem Bericht. "Dies schließt auch die Entwicklung vor allem finanzieller Anreize ein, die eine bessere Verteilung von Aufgaben zwischen Frauen und Männern unterstützen."

Männern solle es erleichtert werden, Erziehungsurlaub zu nehmen. In Deutschland hat Familienministerin Ursula von der Leyen vorgeschlagen, die Gesamthöhe des geplanten Elterngeldes auch davon abhängig zu machen, dass beide Elternteile Erziehungsurlaub nehmen. In CDU und CSU ist die Vorschlag allerdings umstritten.

Wachstum und Beschäftigung in der Europäischen Union hingen auch von einer Gleichberechtigung von Mann und Frau im Arbeitsleben ab, betonte die Kommission. Zwar seien in den vergangenen fünf Jahren drei Viertel aller neu geschaffenen Stellen in der EU von Frauen besetzt worden. Allerdings würden diese im Schnitt immer noch 15 Prozent schlechter bezahlt als Männer und arbeiteten vor allem in Bereichen wie der Verwaltung, des Erziehungswesens und im sozialen Bereich, die ohnehin von Frauen dominiert seien. [Quelle (http://www.n-tv.de/637643.html)]

[Regenengel]

Hierauf bin ich gerade beim Abholen meiner E-Mails gestoßen:

http://www.gmx.net/de/themen/beruf/karriere/geld/1988596,cc=0000000559000198859612d9Sg.html

[S-chan]

Ich denke nicht, dass der Mann jetzt immer arbeiten muss und die Frua immer den haushalt machen muss.
Es steht nirgends geschrieben dass man das so machen muss.
Es kann auch umgekehrt gehen und ich finde, es sollte beides geben.

[imported_Shirin]

@s-chan: doch eigentlich steht alles irgendwo geschrieben :ugly:

was sagt ihr zu diesem artikel?

Die Emanzipation – ein Irrtum?
von Eva Herman

Die Deutschen sterben aus – und das könnte daran liegen, dass der Feminismus die Frauen zwischen widersprüchlichen Rollenanforderungen zerrieben und für die Mutterrolle unbrauchbar gemacht hat. So lautet die provokante These einer berufstätigen Mutter

Deutschland bekommt kaum noch Kinder. Nicht vorstellbar, aber wahr – in wenigen Jahrzehnten wird unsere Gesellschaft auf erschreckende Weise überaltert sein, junge Menschen werden lange suchen müssen, um ihresgleichen zwischen all den Greisen noch zu finden.

Immer lauter wird nun das Geschrei bei der Suche nach den Ursachen und nach den Schuldigen. Man hat schon griffige Erklärungen bereit: Es seien halt Fehler im System – nicht ausreichende Ganztags-Betreuungsplätze für Kleinstkinder und Vorschulkinder, fehlende Teilzeitangebote für Frauen und Männer, starre Tarifverträge, laue Männer, die ihren Job nicht für eine „Elternzeit“ unterbrechen wollen, und natürlich die fehlende Anerkennung jener berufstätigen Frauen, die sich am Spagat zwischen Job und Familie versuchen.

Doch nicht das „System“ muss überprüft werden. Wir Frauen kommen nicht drum herum: Jetzt müssen wir uns selbst einmal kritisch betrachten und nach unserem Handeln als Frau in all unserer Verantwortung fragen.
Betrachten wir uns also ohne Verklärungen, ohne auftrumpfendes Ego-Marketing. Die Frau der unmittelbaren Gegenwart ist in aller Regel aktiv, berufstätig, selbstständig und verdient meist ihr eigenes Geld, ganz gleich, ob sie gebunden ist oder nicht. Zu ihrem selbstverständlichen Sein gehören Autonomie und als höchstes Ziel die Selbstverwirklichung. Wenn es darüber hinaus zeitlich passt und ein adäquater Partner in der Nähe ist, denkt sie eventuell auch über Kinder nach. Eventuell. Kinder sind für sie eine Option, keine Selbstverständlichkeit.

Sollte es mit viel Glück doch zur Mutterschaft kommen, muss das Leben in genaue Zeitfenster eingeteilt und minutiös organisiert werden: Karriere und Küche werden nach Plan koordiniert, die Betreuung der Kinder arrangiert und gemanagt.

Die Frau von heute ist im Stechschritt unterwegs, um die heterogenen Lebensinhalte unter einen Hut zu bringen.

Hieraus muss unweigerlich folgern, dass sie keinem der genannten Bereiche in seinen Ansprüchen gerecht werden kann. Weder in der Karriere noch in der Küche ist die Frau voll handlungsfähig, Partner und Kind kommen ebenfalls zu kurz. Nie war Zeit kostbarer als heute – und knapper. So sehen wir die Frau der Moderne mit einem wehenden Schleier der Atemlosigkeit durch ihr Leben hetzen, und immer ist sie unzufrieden mit dem Ergebnis.
Ziehen wir Bilanz nach fast einem halben Jahrhundert Feminismus und Frauenemanzipation. Es werden so viele Ehen geschieden wie noch nie zuvor. In immer weniger Haushalten wird regelmäßig oder gar zeitaufwändig gesund gekocht.

Die berufliche Karriere von Frauen stockt und erleidet deutliche Einbrüche vor, während und nach der Schwangerschaft. Bei beinahe der Hälfte aller Kinder in Deutschland werden anlässlich der vorschulischen Untersuchungen wegen fehlender Bemutterung deutliche Defizite wie motorische oder sprachliche Störungen, kognitive Entwicklungsbarrieren und verhaltensauffälliges Benehmen festgestellt. Und es werden, wie erwähnt, erschreckend wenige Geburten verzeichnet.

Am ernüchterndsten aber: Die Frauen, die vor knapp einem halben Jahrhundert entschlossen und hoffnungsvoll dem Ruf der Emanzen und Feministinnen auf dem Weg nach weiblichem Erfolg folgten, sind im beruflichen Kampf gegen die Männer am Ende ihrer Kräfte und Ressourcen angelangt. Sie sind ausgelaugt, müde und haben wegen ihrer permanenten Überforderung nicht selten suizidale Fantasien. So zieht eine hochzivilisierte Kultur wie die unsere sich selbst den Boden unter den Füßen weg, die Basis, die uns Halt im täglichen Überlebenskampf geben könnte: die intakte Familie.

Vor etwa acht Jahren, ich war gerade selber Mutter geworden, lud man mich in eine Talkshow ein, bei der es um das Thema „Frauen und Beruf“ ging. Als ich aufgrund eigener bedrückender Erfahrungen mit anderen Müttern darauf hinwies, dass es ein Heer strukturell überforderter Frauen gebe, wurde mir schnell klar, dass ich ein Tabu gebrochen hatte. Die ehemalige Familienministerin Rita Süßmuth warf mir vor, ich hätte die Emanzipationserrungenschaften um etliche Jahre zurückgeworfen. Die moderne Frau habe ein Recht auf berufliche Selbstverwirklichung, das sei eine Errungenschaft, die nicht in Frage gestellt werden dürfe, unseren Müttern und Großmüttern sei das schließlich nicht vergönnt gewesen. Auch andere Teilnehmerinnen der Talkrunde reagierten verständnislos bis ablehnend. Es wirkte befremdend und verwunderlich auf mich, dass sich damals niemand für meine Schilderungen weiblicher Notrufe interessierte. Und seit jenem Tag bewegt mich eine Frage, die provozierend sein mag, doch längst überfällig ist: Haben berufstätige Frauen von heute – zu denen ich ja auch gehöre – wirklich das Recht auf unbegrenzte Selbstverwirklichung oder war die Emanzipation ein fataler Irrtum?

Betrachten wir einmal den soziologischen und biologischen Kontext. Der Mann steht in der Schöpfung als der aktive, kraftvolle, starke und beschützende Part, die Frau dagegen als der empfindsamere, mitfühlende, reinere und mütterliche Teil. In den zurückliegenden Jahrtausenden richtete die Menschheit ihre Lebensform nach dieser Aufteilung aus, die Rollen waren klar definiert.
Der Mann ging zur Jagd, später zur Arbeit und sorgte für den Lebensunterhalt der Familie, die Frau kümmerte sich um das Heim, den Herd, die Kinder und stärkte ihrem Mann den Rücken durch weibliche Fähigkeiten wie Empathie, Verständnis, Vorsicht. Aus dieser Zeit stammt das volksmündliche Sprichwort, dass hinter jedem erfolgreichen Mann eine kluge Frau stehe.

Welche Gnade sich in dieser schöpfungsgewollten Aufteilung findet, kann man heute nur noch selten beobachten. Wenn sie aber eingehalten wird, so hat das in aller Regel dauerhafte Harmonie und Frieden in den Familien zur Folge. Kinder, die in einem funktionierenden Biotop familiärer Stabilität aufwachsen – mit der anwesenden Mutter –, bringen durch diese Prägung auch für ihre eigene, künftige Familienplanung eine bindungsfähigere, solidere Basis mit. Ihre Persönlichkeit ist nachweislich selbstsicherer und stabiler. Die noch junge Bindungsforschung hat mittlerweile umfangreiche Erkenntnisse darüber, wie stark die Bindungsfähigkeit und damit auch die Bereitschaft, eine Familie zu gründen, von den frühen kindlichen Erfahrungen familiärer Sicherheit abhängt.

Seit einigen Jahrzehnten verstoßen wir Frauen zunehmend gegen jene Gesetze, die das Überleben unserer menschlichen Spezies einst gesichert haben. Wir missachten sie, weil wir glauben, uns selbst verwirklichen zu müssen und mindestens genauso gut zu sein wie Männer. Durch dieses Verhalten ramponierten wir en passant auch noch das Ansehen der nicht berufstätigen Mutter, deren sozialer Status im Laufe der Emanzipationsanstrengungen immer schwächer wurde und heute kaum noch gesellschaftsfähig ist. Nur Hausfrau? Nur Mutter? Kein attraktiver Smalltalk für eine Party, und schon gar keine gesellschaftliche Reputation. Ist die zu faul?, fragt man hinter vorgehaltener Hand. Oder etwa zu dumm?

Dabei sollten sich umgekehrt die so genannten Vorzeigefrauen zur Abwechslung auf den Prüfstand stellen und sich fragen lassen, welche Ziele sie eigentlich leiten. Die ehrliche Antwort wäre: Es sind Selbstgefälligkeit und Eitelkeit. Wir Frauen sind dem Wahn verfallen, uns beweisen zu müssen, dass wir zu allem fähig sind. Und so führen wir auf fatale Weise unsere wunderbaren Kräfte in die falsche Richtung. Man könnte auch sagen: Wir vergeuden sie. Wer einmal den Wert häuslichen Friedens in Harmonie und Wärme kennen lernen durfte, einen Ort, der Sicherheit, Glück und Seelenfrieden gibt, weiß, wovon die Rede ist.

Diesen Boden kann nur die weibliche Seite bereiten. Es ist die Frau, die in der Wahrnehmung ihres Schöpfungsauftrages die Familie zusammenhalten kann. Das soll nicht heißen, dass sich die weibliche Existenz ausschließlich darauf stützt. Es ist selbstverständlich, dass Frauen etwas lernen, dass sie sich weiterbilden und Aufgaben auch außerhalb der Familie übernehmen, wenn sie das Talent dafür haben. Doch all das sollte in Maßen geschehen. Es darf ihr Glück nicht allein darin bestehen, Geld zu verdienen und sich in der männlichen Berufswelt zu behaupten.

Es ist eine simple, naturwissenschaftliche Feststellung: Wenn Frauen sich zunehmend zu maskulinen Wesen entwickeln, werden wir keine Nachkommen mehr haben. (siehe dr. j.p. möbius!)
Wenn wir gegen die Natur arbeiten, müssen wir uns nicht wundern, wenn die Natur sich gegen uns wendet. Eine Frau, die über die ihr von der Natur zugedachten Aufgaben hinaus in Konkurrenz treten will zu dem Männlichen, wird und kann in keiner der beiden Richtungen wirklich stark sein. Der auferlegte Zwang führt unweigerlich in die Entweiblichung der Frau und die Entmännlichung der Herrenwelt. Denn mit diesem Handeln, auch das ist nur logisch, lähmen wir jede starke Männlichkeit in unseren Partnern, die wir uns in der Tiefe unserer Seelen sehnlichst wieder herbeiwünschen. Sie zucken nur noch verständnislos mit ihren breiten Schultern, an die wir uns so gern lehnen möchten, und wenden sich von uns ab. Diese Entwicklung muss zielgenau in die Kinderlosigkeit unserer Gesellschaft führen. Diesen Punkt haben wir nun bald erreicht.

Wie weit entfernt wir von der Idealvorstellung einer in sich ruhenden Familie sind, muss ich nicht weiter erläutern. Wir alle sind im Bilde. Und was ist das Äquivalent? Von den Versprechungen der Emanzipation ist wenig geblieben außer dem fremdbestimmten Anspruch an die Frau, es gefälligst den Männern gleichzutun und Geld zu verdienen. Materieller Druck ist es, der uns treibt und jagt. So sehr, dass wir bereit sind, unsere Kinder abzugeben und das hart verdiente Geld für die Betreuung auszugeben. Absurd? Mehr als das. Warum versklaven sich Frauen, nur, um ihre Kinder los zu werden? Weit zurück liegt auch die Vorstellung der Selbstbestimmung und Selbstverwirklichung durch berufliche Aktivitäten. Die Frau ist als notwendige Mitverdienerin der Familie unverzichtbarer Teil der Konsumgesellschaft geworden, Freiheit und wahre Emanzipation jedoch gibt es in den seltensten Fällen. Die Zahl der – natürlich meist kinderlosen – Führungsfrauen hat sich bei sechs bis sieben Prozent eingependelt. Mehr ist nicht drin. Der Kampf um die umfassende Gleichberechtigung im Beruf und im Privatleben kann als verloren eingeschätzt werden. Diese Suppe, meine Damen, haben wir uns selbst eingebrockt. Wir haben nicht erkannt, wo unsere wahren Stärken liegen, stattdessen verloren wir uns im dünkelhaften Glauben an unsere nahezu übernatürlichen Kräfte, in Selbstüberschätzung und unreflektierter Emanzipationsgläubigkeit.

Wie Mahnmale wachsen nun immer neue demografische Statistiken in den Himmel, auf denen wir die Alterspyramide ablesen können: Sie steht auf dem Kopf. Und obwohl wir Frauen leise ahnen, dass die Ursache bei uns liegt, in der Selbstverantwortung der Frauen, schweigen wir lieber. Keiner setzt sich über die stillschweigende Verabredung hinweg, dass man überforderte, gestresste, unglückliche und ratlose Emanzipationsopfer besser unerwähnt lässt. Keiner verteidigt das Recht auf die traditionelle Rolle als Frau und Mutter. Keiner bricht das Tabu.

Warum melden sich in dieser aktuellen und heißen Diskussion nicht diejenigen zu Wort, die einst den Weg zur Emanzipation mit Pauken und Trompeten einläuteten? Straßenzüge füllten sie seinerzeit mit lila Latzhosen-Demos, sie wurden nicht müde, ihre revolutionären Pläne und kühnen Ziele zu formulieren, und mit Beharrlichkeit und auch einer guten Portion Aggression erreichten sie innerhalb weniger Jahre eine landesweite Bewusstseinsveränderung, unter deren Folgen wir heute stöhnen.

Wo sind sie jetzt, die Anführerinnen, die in den meisten Fällen selber niemals Kinder, geschweige denn Männer hatten? Sie wussten damals schon nicht, was das Glück bedeutet, ein Baby zu bekommen, einen liebenden Mann an der Seite zu haben und – manchmal unter größten Mühen – etwas zu erschaffen, was man den Familiensegen nennt.

Heute schweigen sie schamvoll, die Kämpferinnen von einst. Vielleicht, weil sie ahnen, dass sie wesentlichen Anteil an einer verhängnisvollen Entwicklung hatten, die speziell unser Land unbrauchbar für die Zukunft macht. Wir sterben aus. Und das, weil die Rolle der Frau so lange problematisiert, diskutiert und umgeformt wurde, bis die Verunsicherung die Frauen in die Verweigerung der Mutterrolle führte – und die Männer in die Verweigerung der Versorgerrolle. Wenn die Frau zur Konkurrentin des Mannes wird, spürt er weder Bindung noch Verantwortung für sie.

Es geht mir nicht um schwärmerische Familienverklärung, ich will weder Abgründe verlogener Behaglichkeit beschwören noch alte Unterdrückungsmuster. Ich spreche von einer verlorenen Welt, die unseren Vorfahren jahrtausendelang Kraft und Halt gab, die Misserfolge und Enttäuschungen auffing und eine Quelle des Glücks sein konnte. Wo ist heute die funktionierende familiäre Rückendeckung?

Deutschland ist eines der wenigen Länder der Erde, in dem das Recht auf Bindung des Kindes zu seinen Eltern nicht im Grundgesetz verankert ist. Ein Missstand, der bisher wenig beachtet wurde und gerade dadurch Aufschluss gibt über unser Land und seine Haltung zu Familie und Kindern.

Unsere Kinder schenken uns das Leben. Wir erfahren durch sie Freude, Trauer, Arbeit und Liebe, eben genau das, was das Leben ausmacht und uns dauerhaft zum Lernen anhält.

Ein Mensch, der sich gegen Kinder entscheidet, wendet sich auch dagegen, Enkelkinder aufwachsen zu sehen. Sein Lebensabend wird eine beängstigend stille Zeit sein, ohne ein Kinderlachen oder -weinen, ohne lebendige Impulse. Es wird in vielen Fällen eine Zeit des schmerzvollen Nachdenkens und der tiefen Reue werden.
Die gute Nachricht zum Schluss: Immerhin werden die Feministinnen mit ihrem Kampf den glücklichen Umstand herbeiführen, dass in zwanzig Jahren niemand im Land mehr arbeitslos sein wird – aus Mangel an Bevölkerung. Insofern sollte die Politik sich bereits jetzt herzlich bei den Frauenrechtlerinnen bedanken.

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=7&item=1111


soll sich die eva hermann doch zurückziehen aus der öffentlichkeit, zu haus bleiben und sich nur noch um den haushalt und die kinder kümmern, dann wären alle glücklich. :)

[S-chan]

Shirin:
Kann schon sein, es gibt unheimlich viele Gesetze und Regeln und so.
Aber, ich finde, manches ist einfach nur unnötig und unsinig, so wie die Behauptung, Männer müssen arbeiten und frauen den Haushalt führen.

[Henne]

Die Hermann ist echt super. "Gott hat die Frau für's Kinderkriegen geschaffen, und dieses ganze Gerede über Freiheit und so hat uns total verwirrt. Wir wissen gar nicht mehr, wo wir jetzt hingehören, am besten gehen wir wieder an den Herd zurück".

Also, die Dame hat sich meiner Meinung nach das Mutterkreuz in Gold verdient :)

[imported_Shirin]

Original von Henne
Die Hermann ist echt super. "Gott hat die Frau für's Kinderkriegen geschaffen, und dieses ganze Gerede über Freiheit und so hat uns total verwirrt. Wir wissen gar nicht mehr, wo wir jetzt hingehören, am besten gehen wir wieder an den Herd zurück".

Also, die Dame hat sich meiner Meinung nach das Mutterkreuz in Gold verdient :)


das tollste ist ja, dass sie selbst ne fernsehmoderatorin und buchautorin ist :roll:

[Lion]

@Shirin
Ach ja, die gute Frau, die anscheinend ne göttliche Eingebung hatte und jetzt weiß, was Sache ist.. ehm, muss man die wirklich noch kommentieren?

[imported_Shirin]

Original von Dragonblood
@Shirin
Ach ja, die gute Frau, die anscheinend ne göttliche Eingebung hatte und jetzt weiß, was Sache ist.. ehm, muss man die wirklich noch kommentieren?

ja! wenn man sieht, wie viele leser in der neuesten ausgabe gutheißen, wass sie sagt...

[Lion]

Könnt mir gut vorstellen, dass das entweder Männer oder Hausfrauen oder Erzchristen sind. Tut mir leid, aber kaum eine glückliche Karrierefrau wird diesem Schwachsinn zustimmen.

[imported_Shirin]

Original von Dragonblood
Könnt mir gut vorstellen, dass das entweder Männer oder Hausfrauen oder Erzchristen sind. Tut mir leid, aber kaum eine glückliche Karrierefrau wird diesem Schwachsinn zustimmen.

frau herrman ist eine glückliche karrierefrau :ugly:

[imported_Oskar]

Gebe der Frau recht die das geschrieben hat.
Der Staat Deutschland hat viel Probleme wegen der emanzipation am Hals.
Renten, Sozialleistungen Gesundheitswesen etc.


Die Beste Frage hier:

Haben berufstätige Frauen von heute – zu denen ich ja auch gehöre – wirklich das Recht auf unbegrenzte Selbstverwirklichung oder war die Emanzipation ein fataler Irrtum?


ja es war ein Irrtum.
Hätte man den Frauen nicht die Chance gegeben, hätten wir jetzt nicht die Probleme am Hals.

[Lion]

Haben Männer das Recht auf unbegrenzte Selbstverwirklichung? Anscheinend schon. Wieso sollten dann Frauen es nicht auch haben?

Und was haben Renten, Sozialleistungen und das Gesundheitswesen mit dern Emanzipation zu tun?