[ALLGEMEIN] Shotacon - wie steht ihr dazu? [Archiv] - Comicforum

Comic - Lover

30.07.2007, 14:38

Mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage, was das bitte für Leute sind, die an der sexuellen Darstellung von Kindern überhaupt interessiert sind ...

es ist vor allem die Tatsache, dass das Ganze innerhalb der Fiktion nicht verurteilt wird, sondern als ganz wunderbar und als Aspekt der Liebe dargestellt wird.
Und diese Erwachsenen Männer, die in Shota - Storys mit den Jungen rummachen ? Menschen, die sexuelles Interesse an Kindern haben, nennt man gemeinhin Pädophile, und ich lasse keine Entschuldigungen gelten für Geschichten, in denen Pädophilie glorifiziert dargestellt wird.

Und ich verurteile Shota ja nicht, ohne zu wissen worum es geht. Ich habe über Scanlations Shota - Storys und Geschichten mit Shota - Elementen gesehen ( ich hatte z.B. das Pech die Gravitation - Remixe der Autorin zu lesen :angst: ).
Und es gab da eine Story, die besonders dafür gesorgt hat, Shota zu einem "Genre non grata" für mich zu machen. Darin nutzt der neue junge Mann einer Mutter, deren Verhältnis zu ihrem Sohn ziemlich kalt ist, die Einsamkeit seines Stiefsohnes ( allerhöchstens Vorschulalter ) dazu, ihn ins Bett zu kriegen. Mama darf natürlich nichts erfahren, denn sonst können sie ja nicht mehr "zusammen sein", und der Herr Stiefvater hat den Kleinen doch sooooo lieb.
Da lief es mir ehrlich gesagt eiskalt den Rücken runter, denn das war mir viel zu nah dran an reellem Kindesmißbrauch. Schließlich gibt es Pädophile, die nach einem solchen Shema handeln. Und das Ganze dann mit Zuckerguß drauf als Liebesgeschichte präsentiert zu bekommen, war echt zu viel.

Und zu dem Einwand, dass Vergewaltigungen in Fiktion eben nur das sind, fiktiv ( ich nehme mal an, dass das in Dragonbloods Post gemeint war, und nicht, dass Vergewaltigungen Fiktion sind.)

Ich kann mit dem Inzest in Angel Sanctuary umgehen, denn es wird dargestellt als das, was es ist, nämlich etwas, dass eigentlich nicht sein darf, und das die Charaktere nicht einfach mit einem Achselzucken abtun können. Wäre es anders dargestellt, wäre das aber ein ganz anderer Fall. Ich habe schon Storyzusammenfassungen gelesen, in denen "Geschwisterliebe" in ihrer schlimmsten Form gezeigt wird. Und mit sowas braucht man mir gar nicht zu kommen.

Ich kann mit Vergewaltigungsszenen, z.B. in Zetsuai Bd. 4, umgehen, weil sie als das dargestellt werden, was sie sind, nämlich als Fehlverhalten, als Verbrechen und als etwas, dass eigentlich nicht zu verzeihen ist. Und unter dem die Charaktere leiden.
Was ich aber nicht ertrage, ganz egal ob in Shojo Manga oder Yaoi oder sonstwo, sind Geschichten in denen Vergewaltigungen und anderer körperlicher und geistiger Mißbrauch geschildert werden als Formen der "Liebe", und in denen die Hauptfigur das alles über sich ergehen läßt, denn ihr Gegenüber kann seine "Liebe" ja nur so ausdrücken. Man verstehe mich nicht falsch, es gibt sicher Autoren, die über solche Beziehungen schreiben können, und bei den fähigen sieht man auch auf jeder Seite, worum es geht, nämlich um eine Charakterstudie an Leuten, die offen gesprochen nicht ganz dicht in der Birne sind und schwerwiegende psychologische Probleme haben. Wohingegen in einigen Mangas dann vom Leser erwartet wird, dass als "normale" Liebesgeschichte zu akzeptieren, weil dass ja alles so süß ist. Und dann ist es nicht mehr okay oder egal .

Fiktionalität war noch nie und wird auch niemals ein Freibrief sein, oder eine "Du kommst aus dem Gefängnis frei" - Karte, die es einem erlaubt, jeden Dreck zu Papier zu bringen.
Und um es klar zu stellen, ich habe nichts gegen "heiße" Storys, ganz im Gegenteil. Ich habe kein Problem mit harten Sexszenen oder sogar BDSM, aber dazu setzte ich innerhalb der Fiktion irgendeine Form von Konsens voraus. Und wenn man sich in den Bereich begibt, in dem man beginnen kann, von Täter und Opfer zu sprechen, erwarte ich einfach, dass das im richtigen Verhältnis zu richtig oder falsch gesetzt wird. Ansonsten ist es nähmlich nichts weiter als schlechter und v.a. widerlicher Porno.

Und um mit den Worten der deutschen Manga - ka zu enden, die Losing Neverland gezeichnet hat :

NO SHOTA !

Lion

30.07.2007, 15:04

Nun, da pauschalisierst du stark.
1. Es ist nicht nur älterer Mann mit kleinem Kind, sondern teilweise auch Kind mit Kind,
2. sieht das Kind teilweise nur wie ein Kind aus, obwohl deutlich das Alter gesagt wird bzw. deutlich gezeigt wird, dass es durchaus mit der Tat einverstanden ist (fällt aber dann trotzdem unter Shota),
3. ist Shota nicht nur Sex, sondern auch (wenn auch gering) einfach nur eine Liebesbeziehung,
4. wird es teilweise in so eine unreale Welt gesetzt (Dämon, der eigentlich ein Mädchen bzw Opfer wollte, Tiermenschen etc. pp.), dass da wieder ganz andere Massstäbe sind

Und letztenendes, Fiktion ist und bleibt Fiktion. Das der eine Shota, den du geschildert hast (ja, den kenn ich auch), schon nicht mehr tolerierbar ist, ist mir bewusst, aber diese stark pädophile Sicht ist eher selten vertreten. Meistens passt es in eins der Schemata, die ich oben geschildert habe, und die sind dann keine Glorifikation von Pädophilie, sondern Mittel zum Zweck (nämlich Unterhaltung der Leser).

Minerva X

30.07.2007, 15:05

@Comic-Lover: Wieso heißt das ganze wohl Fiktion? Weil es nicht real ist und es auch nichts mit der Realität zu tun haben muß (und in den Fällen auch nichts damit zu tun hat). Wer das, was da beschrieben wird, auf die Realität umlegt, DER ist krank. :ugly:
Aber...naja...manchen Lesern fehlt leider wirklich die Fähigkeit Realität und Fiktion fein säuberlich zu trennen, genauso wie Unterscheidungen zu treffen. Bei Shota gibt es seehr viel verschiedenes und was du genannt hast...tja...ist nicht wirklich der Durchschnitt würde ich sagen.

Aber bei Leuten wie dir, die so engstirnig sind und mehr oder weniger andere, die eben auch mal etwas aus dem Genre Shota lesen (es ist gezeichnet...beachte die Zielgruppe *Wink mit dem Zaunpfahl*) gleich als halb abartig darstellen...was soll man dazu sagen?
Vielleicht solltest du auch mal versuchen dich ein kleines bißchen zu informieren...könnte helfen. Shota in der Form ist ein Untergenre von BL und das hat als Zielgruppe...na...na...richtig. Nicht Männer, sondern Frauen/Mädchen - und Pädophile werden da garantiert nicht durchgehend glorifiziert.

Übrigens herzlichen Glückwunsch, dass du mit deinem Beitrag einen Großteil der BL-Leser, wie auch eine nicht unbeträchtliche Menge an Shojo-Lesern als abartig darstellst (jep...diese leicht verdrehte non-con Variante kann man bei genauerem Hinsehen recht häufig finden). Das nenn ich einen anständigen Rundumschlag :ugly:

So gut wie alle Mangacharaktere aus den Genres (Shojo, BL) kann man nun wirklich nicht als irgendwie realitätsnah ansehen (das Genre BL an sich ist ja schon weit weg)...
Ich mag Shota auch nicht, aber mir sind schon merkwürdige Varianten untergekommen, wo der Vater dann wie ein Kleinkind aussah und der Sohn erwachsen...eine Darstellung, wie du sie beschrieben hast, ist mir noch nie untergekommen. :ugly:

Comic - Lover

31.07.2007, 05:34

. . .

Okay.

@Dragonblood :

Nun, da pauschalisierst du stark.
1. Es ist nicht nur älterer Mann mit kleinem Kind, sondern teilweise auch Kind mit Kind,
2. sieht das Kind teilweise nur wie ein Kind aus, obwohl deutlich das Alter gesagt wird bzw. deutlich gezeigt wird, dass es durchaus mit der Tat einverstanden ist (fällt aber dann trotzdem unter Shota),
3. ist Shota nicht nur Sex, sondern auch (wenn auch gering) einfach nur eine Liebesbeziehung,
4. wird es teilweise in so eine unreale Welt gesetzt (Dämon, der eigentlich ein Mädchen bzw Opfer wollte, Tiermenschen etc. pp.), dass da wieder ganz andere Massstäbe sind

Ich kann meine Beurteilung nur basieren auf dem, was ich weiß. Das stammt aus Artikeln zu dem Thema, die ich gelesen habe, User - Kommentaren auf Message Boards und eben Scanlations mit Shota Inhalt. Und bisher ist mir nur widerlicher Schund untergekommen. Im Allgemeinen habe ich festgestellt, dass ich kein Problem habe mit Geschichten, in denen zwei Jugendliche oder ein Jugendlicher und ein älterer Mann etwas miteinander haben. Aber die Geschichten mit Kindern ... das hat mir jedesmal auf den Magen geschlagen. Wobei das aber durch die Bank explizite Storys waren. Und dass es diese Variante ist, die mir wirklich Probeleme bereitet, sollte doch eigentlich aus meinen Posts ersichtlich sein, oder ? Und deswegen beziehen sich meine Kommentare auch vornehmlich auf die explizite Shotacon.

Zu 1 ,
Original von mir
Wir reden hier schließlich von Darstellungen von sexuellem Verkehr zwischen einem Erwachsenen und einem Kind ( oder zwischen Kindern, die dann Sexualkenntnisse an den Tag legen, die ich den meisten Erwachsenen nicht zutraue.)
Mit anderen Worten : Das wußte ich schon vorher, weswegen ich nicht darauf hingewiesen werden muss.

Zu 2, Hier kommen wir in den Bereich, in dem Fiktion eben nicht beliebig ist. Denn hier spielt die Intention des Autors eine wichtige Rolle. Denn dazuschreiben kann man viel. Die Autorin kann zu einem Charakter, der aussieht, als wenn seine Mami ihm noch jeden Morgen die Wäsche raussucht, auch dazuschreiben, dass er 35 ist und vier Kinder hat. Aber die gewählte Darstellungsweise läuft dem, was behauptet wird, zuwider.
Beispiel : Wir sollen glauben, dass Charakter X igendwas zwischen 18 und 20 Jahren alt ist. Aber die Autorin legt Gesichtszüge, Körperbau, Größenverhältnis zu anderen Figuren und z.T sogar die Verhaltensweisen bewußt so an, dass Charakter X in jeder hinsicht KIND! schreit. Wenn die Autorin tatsächlich eine Geschichte mit einem süßen Jungen um die zwanzig hätte schreiben wollen, hätte sie einen Jungen diesen Alters gezeichnet. Sie will aber einen Kinderkörper in dieser Situation zeigen, und ihre Leserinnen wollen einen Kinderkörper sehen. Und deswegen wird jeder Hinweis innerhalb der Geschichte darauf wie alt der Charakter angeblich sein soll, hinfällig. Sich auf irgendwelche Altersangaben zu berufen, grenzt fast an Selbstbetrug, denn die Autorin hat es ja darauf angelegt, dass gezeichnetes und gesagtes Alter nicht übereinstimmen.
Über das Argument, dass die Kinder der Tat oft zustimmen ... nun die explizite Shota, mit der ich meine Erfahrungen gemacht habe, ist Porno. Da gehört es dazu, dass alle das Ganze ganz toll finden. Das macht es aber nicht wirklich besser.

Zu 3 , Ich muss dich hier beim Wort nehmen, denn nicht -explizite Shota muss mir wirklich erst noch unterkommen.

Zu 4 , Und wieder spielt das keine Rolle. Denn Autorin und Leser wollen ein Kind in diesen Situationen sehen. Und das wird geliefert.
Alles andere ist nur Beiwerk, in dem Shota verpackt wird. Der Leser ließt die Story in der Regel ja weil es Shota ist, nicht weil es Fantasy ist.

Und zuletzt noch zu dem Argument "Aber es ist doch nur fiktiv !".
Dass etwas fiktiv ist, heißt nicht, dass es über jeden Zweifel erhaben ist, oder dass dann der Inhalt automatisch unbedenklich ist. Wäre das so, dann könnten wir uns demnächst ja auf Jud Süß und Hitlerjunge Quex im Vorabend - Programm freuen.
Die sind ja schließlich auch nur Fiktion.*

* Ich weiß, dass es sich eigentlich nicht gehört, in Diskusionen Nazivergleiche einzubringen, aber an dieser Stelle hat´s nun mal gepasst.

@Minerva X

Ja, nicht war ? Es ist eine Schande, dass jemand, der so "engstirnig " ist wie ich, hier sowas gemeines sagt. Was mischen sich "Leute wie ich " überhaupt in solche Themen ein ?

Mein lieber Schollie, du kennst mich aber gut, dass du dir anmaßt, zu wissen, wie es um meine Geisteshaltung und geistige Flexibilität bestellt ist, oder welcher Typ von Mensch ich bin.

Schließlich weißt du ja, aus welchem Millieu ich stamme, und inwieweit ich mit den Wertvorstellungen dieses Millieus übereinstimme oder nicht.
Schließlich weißt du ja, ob ich politisch bin und wenn ja, in welcher Richtung.
Schließlich weißt du ja, ob ich einer Konfession angehöre, und meine Meinung aus irgendeiner "Heiligen Schrift" beziehe.
Schließlich weißt du ja, welche Art von Büchern ich lese und warum.
Schließlich weißt du ja, wie ich mit Dingen und Themen die mir unvertraut sind umgehe, und wie ich mich zu ihnen informiere.
Schließlich weißt du ja, ob meine Meinungen heute die selben sind, wie die, die ich vor fünf, vor zehn Jahren hatte.
Schließlich weißt du ja, ob ich an einer einmal gefaßten Meinung festhalte, oder bereit bin, sie zu ändern, wenn ich neues dazu lerne.

Schließlich weißt du ja, ... oh, nein warte ... du weißt das alles gar nicht.
Du weißt gar nichts über mich.
Alles was du über mich weißt, ist meine Meinung zu einem einzigen Thema. Und weil dieses eines der wenigen Themen ist, in denen meine Meinung strikt ist, und weil dir meine Meinung nicht passt, erlaubst du dir darüber zu urteilen, was für ein Mensch ich bin, und dass mit einer Rhetorik, die sich Liberale in der Regel für religiöse Fundamentalisten aufheben. Nicht zu vergessen, dass das im selben Atemzug geschieht, mit dem du dich aufplusterst und mir vorwirfst, ich würde über Shota lesende BL - Fans ungerecht urteilen. Ah, die Ironie.

Also nochmal :
In meinen Posts ist ja unschwer zu erkennen, mit welchem Bereich des Shota ich Probleme habe - nämlich dem expliziten.
Und da ist die Frage, was das für Menschen sind, die sexuelle Darstellungen von Kindern toll finden, vollkommen legitim. Und dass ich von solchen Darstellungen zutiefst abgestoßen bin, dürfte so ungewöhnlich nicht sein. Ganz ehrlich, ich könnte mich in Bremen in die Innenstadt stellen, vorbeigehende Passanten anhalten, ihnen von explizitem Shota erzählen, und vermutlich 90 % dieser Leute ginge es nicht anders als mir.

Und wieder lasse ich : "Aber das ist doch fiktiv !", nicht gelten.
Solche Darstellungen von Kindern stoßen mich ab, auch wenn sie "nur" gezeichnet sind, genauso, wie es mich abstieß, als vor ein paar Wochen die Berichte darüber kamen, wie User in Second Life ihre Avatare dazu benutzten, um mit kleinen Kindern nachempfundenen Avataren Sexhandlungen zu vollziehen. Es kommt dabei nicht darauf an, ob hier echte Kinder involviert sind. Es ist die Geisteshaltung der Autorinnen und der Leser, sowas überhaupt schaffen bzw. lesen zu wollen, die mir schlicht unverständlich ist.

Und über den Vorwurf, ich würde BL - und Shojo - fans als abartig darstellen :
Sollte ich Shota - fans, die auf harmlose, nicht explizite Lovestorys zwischen kleinen Jungen stehen, wie Dragonblood sie beschrieben hat ( und von denen ich jetzt einfach ausgehe, dass es sie gibt ), vor den Kopf gestoßen haben, tut es mir Leid, ich versteh´s zwar nicht, aber jedem das seine.

Sollten sich Fans expliziter Shota ( sprich: Kinderpornographie, und nein, es wird nicht besser, weil es von Frauen für Frauen geschrieben wurde ) oder Fans jener verdrehten Form von Shojo - Manga, in dem, um den Mangel an Selbstbewußtsein und Selbsterhaltungstrieb der "Heldin" zu erklären, nur Hirn - und Rückgratamputation in Frage kommen, vor den Kopf gestoßen fühlen :
Ja, und ? Soll ich jetzt nachts in mein Kissen weinen ? Dass ihr etwas toll findet, bedeutet nicht, dass es automatisch toll ist, oder dass andere keine Kritik üben dürfen.
Ganz ehrlich ? Vor ein paar Jahren hätte ich ein gut Teil von dem Zeugs selbst gelesen, und wäre wohl selbst in die Defensive gegangen, wenn jemand es kritisiert hätte. Aber irgendwann bin ich erwachsen geworden ... ach, ich sollte mir und euch nichts vormachen ... ich bin erwachsener geworden. Und ich bin bewußter geworden mit dem, was ich an Unterhaltung konsumiere. Heutzutage gehört es einfach für mich dazu, einen gewissen Grad an Kritik und Reflektion an dem Buch, Manga, Comic oder Zeitschriftenartikel zu üben den ich lese, oder mir Gedanken darüber zu machen, was ich im Fernsehen konsumiere. Und auch über mich selbst. Warum gefällt mir diese Geschichte besser als jene, obwohl sie auf den ersten Blick so ähnlich sind. Warum kann ich mich in Message Boards darüber streiten, ob die Superheldin Black Canary in ihrem Kostüm mit Highheels und Netzstümpfen sexistisch und unpraktisch dargestellt wird, und trotzdem hellauf begeistert sein von Sando ? Macht mich das zu einem Hypokraten oder gibt es Unterschiede zwischen den beiden, die bei der einen unentschuldbar machen, was ich bei der anderen akzeptiere ?
Irgendwann sind bei mir eben Filter dazugekommen, die nicht mehr zulassen, dass ich etwas so ohne weiteres konsumiere. Jetzt wird darüber auch nachgedacht. Und das ist manchmal bitter, vor allem, wenn man auf etwas zurückblickt, dass einem früher am Herzen lag, und das heute, bei näherer Betrachtung all die Fehler offenbart, die man zuvor nicht sehen konnte oder wollte.
Und wenn man diesen Punkt erst mal erreicht hat, versteht man dann auch, warum ein fiktives Werk eben doch eine Bedeutung neben reiner Unterhaltung hat.

Und auch, wenn man die Fähigkeit verliert, jeden Sch**ß, der schön und neu und glänzend ist, supertoll zu finden ... das ist es wert.

So, ich habe meinen Teil gesagt und damit die Fragestellung des Threads en detail beantwortet.
Ich habe fertig.

Aero

31.07.2007, 10:09

Bei mir kommt es darauf an, wie es verpackt und wie es gezeichnet wurde.

Wenn die jungen Kontrahenten so gezeichnet sind, dass sie wirklich kleinen schmächtigen 8-jährigen gleichen, dann trifft es meinen Geschmack definitiv nicht. Oder wenn ich Shota-Fiktionen sehe, in denen z. B. Klein-Naruto mit Fuchsschwänzchen und Fuchsöhrchen mit Groß-Kakashi gezeigt wird, dann muss ich da dankend absagen. Es trifft bestimmt manchen Geschmack, aber meinen nicht.

Ich werde es vermeiden, meine Stimme abzugeben - da die Option, die ich vorgesehen hätte, nicht dabei ist - und ich werde es auch vermeiden, Pages zu posten, wo mein Geschmack getroffen wird.

@ Comic - Lover:

Was ist denn mit denen, die sich für Bondage-, Inzest-, N/C- oder Rape-Fictions interessieren und sich Bilder dazu anschauen?

Es muss ja nun wirklich nicht bedeuten, dass man sowas auch in seiner Freizeit betreibt. Du scheinst mir das irgendwie in Verbindung bringen zu wollen. Kann mich natürlich auch irren.

Minerva X

31.07.2007, 11:33

@Comic-Lover:
Wo habe ich bitte meine Aussagen über deine Engstirnigkeit auf etwas anderes bezogen, als auf deine Aussagen hier? Nirgends, denn die Diskussion dreht sich nur um die ganzen Sachen hier, nicht ob du Bibel liest oder anderes...also brauche ich dich nicht zu kennen, sondern nur deine Meinung über die Themen, über die du dich ausgelassen hast - und du hast nicht nur Shota in deinem Post als Verwerflich dargestellt, sondern gleich noch Inzest (das ist mehr als unverständlich für mich - und nein, ich stehe ich nich besonders auf solche Stories) und Rape-Fictions (non-con auch? Wäre in der Realität ja auch unter unfreiwilliger Geschlechtsverkehr...und diese "Nein, Neins" kommen in viiielen BLs vor...auch Zucker-BLs von HT z.B.) mit reingepackt - und diese Sachen kommen sehr wohl auch "unreflektiert" sehr häufig in Shojos und BLs vor. Ergo sind in deinen Augen die Fans davon einfach nur pervers, oder gar krank.

Kennst DU denn Fans von Shota, dass du dir ein solches Urteil über deren "Geisteszustand" leisten kannst? Du beziehst das nämlich nicht nur auf das Thema, sondern die Leute insgesamt (wie war das noch mit der Ironie?).
Ich fühle mich nicht persönlich angegriffen, sondern mag es nicht, wie du Leute gleich in eine Ecke stellst (ja, auch die, denen Shota gefällt oder vielleicht sonst was, was du als nicht ganz richtig erachtest) mit deinem Eifer Shota zu verteufeln (das gesamte im übrigen...schau dir mal deinen ersten Post an).
Dabei ist dann für dich Shota auch alles, wo der Protagonist eben jünger aussieht, auch wenn er vielleicht dreißig ist. Gegenfrage: Ist dann etwas, wo einer 12 ist, aber erwachsener dargestellt wird, kein Shota mehr?
Und bevor du hier losstürmst: Pech gehabt...ich habe in dem Thread schon am Anfang gesagt, dass ich Shota nicht mag und persönlich nicht weiß, warum es einem gefällt.
Dass jeder einen anderen Geschmack hat ist klar, deswegen gibt es das Thema hier...

Second Life ist etwas anderes, da es ein aktives Spiel ist, bei dem echte Menschen in den Avataren stecken - also die Realität nachzuahmen versucht, wobei es noch immer ein Rollenspiel ist und bleibt. Wenn du mir jetzt erklärst, wie das bei einem Manga möglich sein sollte...

Erwachsen? Du bist Erwachsener geworden? Wird doch mehr oder weniger jeder im Lauf der Zeit...
Ich wußte im Übrigen, dass das kommt (kann dir jemand bestätigen)...das kommt immer bei solchen Diskussionen - ist kein Argument. :ugly:
Ich muß dich enttäuschen, aber Kindlich bin ich nun auch nicht mehr (eher das Gegenteil) und ich weiß sehr wohl, warum mir etwas gefällt und kann meine Meinung dazu äußern.
Ich reflektiere die Geschichten in der Hinsicht, dass ich genau weiß, dass sie fiktiv sind und was vorgeht - dabei bin ich mir ohne viel nachdenken zu müssen, darüber im Klaren, dass es so nicht in der Realität aussieht oder aussehen darf, und das war schon immer so. Ich brauche niemanden, der mir das noch mal extra sagt...
Das reicht, da die Sachen, die ich konsumiere zur Unterhaltung dienen und fast alles im kleinen Detail unrealistisch ist und damit noch stärker als Fiktion erkennbar ist. Wenn ich eine korrekte Abhandlung über den Sachverhalt will, dann besorge ich mir ein Sachbuch oder informiere mich eben. Ich persönlich suche gerade nach unrealistischen Sachen und Darstellungen von Sachverhalten - weswegen ich diese "man merkt, dass es nicht erlaubt ist und deswegen ist es okay" nicht mag und nicht brauche. Wozu auch? Es ist Fiktion...
(im übrigen könntest du in deine Liste der "bösen" Sachen gleich Gewaltdarstellungen mit einbeziehen, die Gewalt nicht verurteilen...oder ist Gewalt weniger schlimm als Sex?).

Ich benutze Phrasen über religiöse Fundamentalisten? Vielleicht wurden die Sachen auch noch woanders benutzt und werden es noch immer. Es gibt auf der Welt nicht nur religiöse Fundamentalisten...
Und ja, wenn ich sehe, dass ein gewisser Fankreis oder gewisser Zeichner, gleich unterschwellig als krank dargestellt wird (wohlgemerkt beziehe ich das hier auf normale weibliche Leser von Shota)...

Ich persönlich verstehe viele Sachen nicht, aber ein Punkt ist für mich eine Regel: Solange etwas gänzlich fiktiv ist und dabei niemand anderer zu schaden gekommen ist und kommt, und sie wissen, dass es fiktiv ist und der Realität nicht entspricht, ist es mir reichlich egal, was die Leute lesen. Und da zieht das Argumet fiktiv sehr wohl, weil es um die Herstellung und auch um das geht, dass es von der Realität unterscheibar ist (wenn jemand nicht zwischen Realität und Fiktion unterscheiden kann, dann hat er so oder so einen Knacks).

Lion

31.07.2007, 12:56

@Comic-Lover

Das heißt jetzt im Klartext, dass du jeden, der Shota mag, oder, wie Minerva und ich, Shota und dessen Leser verteidigst, als unerwachsen, nicht fähig, zu reflektieren, und überhaupt unbewusst dessen, was wir da konsumieren (auf gut deutsch also Massenkonsumenten ohne Differenzierung im Konsum) darstellst? Danke auch, jetzt frage mich mich wirklich, wer wen nicht kennt und deswegen nicht über ihn urteilen sollte.

Dann, dadurch, dass du Shota verteufelst, verteufelst du nicht nur die expliziten, sondern auch die harmlosen. Oder schaust du wirklich in ein Werk rein, worum es da tatsächlich geht, wenn da bereits Shota draufsteht? Wohl kaum, und deswegen wundert es mich auch nicht, dass du noch nichts von der harmlosen Variante gesehen hast.

Ist es nicht egal, ob sie ein Kind, einen Hund oder sonstetwas darin sehen wollen? Es.ist.nur.fiktion! Und niemand spricht hierbei von tatsächlichen Wünschen in der Realität. Ein normal geistig gesunder Mensch kann zwischen Fiktion und Realität unterscheiden, kann sich (animierten) Hentai mit Kindern anschauen, ohne gleich das Nachbarskind zu vergewaltigen oder überhaupt den Wunsch danach verspüren. Solange es Fiktion bleibt, darf sich im Kopf alles abspielen, was will. Es sagt nichts, REIN GAR NICHTS, über die tatsächlichen Handlungen oder Wünsche der Person aus. Es gibt zum Beispiel auch Frauen, deren sexuelle Fantasie es ist, vergewaltigt zu werden. Das heißt aber nicht, dass sie tatsächlich vergewaltigt werden wollen. Und ich könnte noch zahlreiche andere Beispiele aufzählen, die unter reine Fiktion, Fantasie fallen.

Ansonsten kann ich nur Minervas letzten Punkt unterschreiben. Nicht was die Menschen lesen, macht sie aus, sondern wie sie damit umgehen und ob sie zwischen Realität und Fiktion unterscheiden können.

Koriko

31.07.2007, 15:51

Also.. ich muss mich jetzt ganz deutlich auf die Seite von Comic- Lover stellen.. ihre Diskussionsgrundsätze udn Argumente sind gut udn überzeugend, sie hat niemals in ihren Posts gesagt, dass diese Meinung für den Bereich Rape/NC(INzest oder Bondage gilt.. das hatte sie klar gesagt udn sie selbst liest soetwas auch, demnach kann sie nichts dagegen haben.

Zudem teile ich ihre Meinung, dass es nur weil es Fiktion ist nicht automatisch akzeptabel sein muss.. dann kann ja jeder, der sich im Internet "nachgestellte" Shota-Bilder" runterläd sagen, das ist ja Fiktion und hat nichts mit der Wirklichkeit auf sich.. aber es kommt wirklich auf den Gedanken an, der im Hintergrund schwebt. Das ist der Knackpunkt.. jeder Film ist Fiktion, aber er prägt die Leute, egal, wie sehr man sich sagt, dass es Fiktion ist. Dabei sehe ich gar nicht mal das Problem hier bei denjenigen, die diskutieren udn erwachsen genug sind, es als Fiktion zu verstehen und zu realisieren.

Problematisch sind eher die teilweise 12-14- Jährigen, die beginnen solche Fanfics zu schreiben, Bilder zu zeichnen und sowas als süß udn niedlich anzusehen. Wieoft habe ich gehört, dass Rape in solchen Fällen ja so toll und niedlich ist... aber das IST es nicht! Keiner dieser Menschen hat danach noch eine halbwegs normale Auffassungsgabe, was das eigentlich bedeutet, für diejenigen, die vergewaltigt werden. Psychologen, Krankenhäuser, Angstzustände, Paranoia, Berührungsängste und und und... es ist nicht unbedingt direkt Shota, das will ich hier keinesfalls sagen, ich bin auch eher der Typ der sagt, jedem das seine. Aber es kommt nicht nur auf die Mangas, Geschichten und unterdessen Animes an (jaja... Boku no Pico ist wirklich absolut mies), der Inhalt, ob real oder Fiktion, sondern in dem Fall auf die Zuschauer und Leser. Die meisten wissen, dass es Fiktion ist, dass Rape nichts aber auch gar nichts Gutes hat und dass sowas nicht normal ist, aber es kommt auf die Zielgruppe an- gerade, dass es von Frauen für Frauen geschrieben udn gezeichnet wurde. Weil viele in einer Traumwelt leben, die keine Ahnung haben udn sowas dann einfach als okay und niedlich bezeichnen, ohne sich Gedanken zu machen.

Sicher macht das Shota nicht unbedingt besser oder aber gleich akzeptabler, aber ich finde eher die Zielgruppen und die Zeichnerinnen abschreckend, als das Shotacon an sich... und nein, ich beleidige niemanden damit, urteile über niemanden, sondern stelle einfach mal die These auf, dass gerade diejenigen, die soetwas fabrizieren selbst ein recht gestörtes Weltbild haben... Vergewaltigung udn Kindesmissbrauch ist nichts harmloses, egal ob Fiktion oder Realität... das Ergebnis ist dasselbe, nur das Shota eben eine Gruppe erreicht,die normale Kinderpronographie nicht erreicht... und gerade das finde ich wirklich abstoßend.

Minerva X

31.07.2007, 16:49

@Koriko: Nein...weder Vergewaltigung noch Kindesmissbrauch ist was tolles - hat das hier irgendwer gesagt oder behauptet? Nicht das ich wüßte...
Nachgestellte Szenen sind etwas anderes als gezeichnete. Bei nachgestellten muß ein Mensch anwesend sein und das etwas tun - ergo ist es nicht mehr wirklich fiktiv (wenn du weiterfragen willst: Ein Porno ist für mich auch nicht fiktiv im Bezug auf den Sexualakt - der passiert wirklich).
Aber hier geht es nicht um etwas nachgestelltes sondern immer nur über Mangas bzw. Animes...NICHT über etwas mit realen Personen.

Zu sagen, dass die Leute, die so etwas schreiben bzw. Zeichnen oder die, die es lesen, ein gestörtes Weltbild haben...ähm...damit beleidigst du diejenigen, auch wenn du sagst, dass du es nicht willst.
Es geht hier darum, dass es Fiktion ist. Wenn ich davon träume, dass ich jemanden umbringe, bin ich dann gestört oder gleich ein Mörder? Habe ich dann ein gestörtes Weltbild? Habe ich eins, wenn ich den Traum niederschreiben würde und nicht alles gleich als furchtbar und böse darstelle? Nein...es geht nämlich darum, was man mit der Vorstellung anfängt. Setze ich so etwas in die Tat um oder will so etwas real sehen, finde das in real gut, DANN bin ich gestört. Habe ich einfach nur die Vorstellung, dann ist das Fantasie. Fantasie...da muß man nicht die Realität nachstellen (damit kann man mir ehrlich gesagt sowieso vom Leib bleiben...von der Realität habe ich im RL genug).
Wozu haben die Menschen ihren Verstand denn? Die Gabe zwischen Fiktion und Realität zu unterscheiden und auch zu wissen, was wirklich richtig ist sollte eigentlich jeder besitzen. Ich brauche keine Leute mit erhobenem Zeigefinger, die mir das noch vermitteln.

Das es gestörte Leute gibt, das ist unbestritten. Aber die brauchen nichts fiktionales, damit die Störung ausbricht...
Die Gruppe, für die das Zeug gemacht wird, ist eben gerade nicht die Kinderpornographiegruppe...*seufz* BL...weibliche Zielgruppe...meist alles auf süß getrimmt. Und wenn mir mal jemand erklärt, wie eine Frau sich zu einem Mann machen lassen soll, nur damit sie ein Kind findet und das belästigt... :ugly:

Ah ja Koriko...eine Kleinigkeit: Okane ga nai wird hier von den Verlägen wegen dem Shotaartigen abgelehnt und würde unter Comic-Lovers Definition von Shota fallen. Die Freiwilligkeit kannst du da auch mit der Lupe suchen und eine "Verurteilung" der Tat findet auch nicht statt. Also...

Comic-Lover hat nie was von Vergewaltigungen gesagt? Darf ich zitieren:
Ich kann mit Vergewaltigungsszenen, z.B. in Zetsuai Bd. 4, umgehen, weil sie als das dargestellt werden, was sie sind, nämlich als Fehlverhalten, als Verbrechen und als etwas, dass eigentlich nicht zu verzeihen ist. Und unter dem die Charaktere leiden.
Was ich aber nicht ertrage, ganz egal ob in Shojo Manga oder Yaoi oder sonstwo, sind Geschichten in denen Vergewaltigungen und anderer körperlicher und geistiger Mißbrauch geschildert werden als Formen der "Liebe", und in denen die Hauptfigur das alles über sich ergehen läßt, denn ihr Gegenüber kann seine "Liebe" ja nur so ausdrücken. Man verstehe mich nicht falsch, es gibt sicher Autoren, die über solche Beziehungen schreiben können, und bei den fähigen sieht man auch auf jeder Seite, worum es geht, nämlich um eine Charakterstudie an Leuten, die offen gesprochen nicht ganz dicht in der Birne sind und schwerwiegende psychologische Probleme haben. Wohingegen in einigen Mangas dann vom Leser erwartet wird, dass als "normale" Liebesgeschichte zu akzeptieren, weil dass ja alles so süß ist. Und dann ist es nicht mehr okay oder egal .
Fiktionalität war noch nie und wird auch niemals ein Freibrief sein, oder eine "Du kommst aus dem Gefängnis frei" - Karte, die es einem erlaubt, jeden Dreck zu Papier zu bringen.
Und um es klar zu stellen, ich habe nichts gegen "heiße" Storys, ganz im Gegenteil. Ich habe kein Problem mit harten Sexszenen oder sogar BDSM, aber dazu setzte ich innerhalb der Fiktion irgendeine Form von Konsens voraus. Und wenn man sich in den Bereich begibt, in dem man beginnen kann, von Täter und Opfer zu sprechen, erwarte ich einfach, dass das im richtigen Verhältnis zu richtig oder falsch gesetzt wird. Ansonsten ist es nähmlich nichts weiter als schlechter und v.a. widerlicher Porno.

Vielleicht habe ich das deutlich anders als du interpretiert, aber widerlich gibt für mich schon die richtige Richtung an.

BDSM ist im Übrigen etwas gaaanz anders als Rape oder N/C...BDSM setzt nämlich absolute Freiwilligkeit und Sicherheit voraus. Und harte Sexzenen haben genausowenig was mit Rape oder N/C zu tun.

Aber soweit ich weiß ist Shota hier verboten - oder irre ich mich?

Lion

31.07.2007, 17:04

Original von Minerva X
Aber soweit ich weiß ist Shota hier verboten - oder irre ich mich?

Ja, ist es:

Deutschland
Pornografische Darstellungen, die den sexuellen Missbrauch von Kindern zum Gegenstand haben, unterliegen gemäß § 184b Abs. 1 StGB einem absoluten Verbreitungsverbot – auch wenn sie ein fiktives Geschehen zeigen. Sowohl das Verbreiten und Zugänglichmachen als auch entsprechende Vorbereitungshandlungen werden mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Der Besitz von Darstellungen, die nur ein fiktives und kein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben (vgl. § 184b Abs. 4 StGB), ist dagegen nicht rechtswidrig

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Lolicon

Ansonsten stimm ich dir einfach mal in allen Punkten zu.

Aero

31.07.2007, 18:59

Original von Minerva X
BDSM ist im Übrigen etwas gaaanz anders als Rape oder N/C...BDSM setzt nämlich absolute Freiwilligkeit und Sicherheit voraus. Und harte Sexzenen haben genausowenig was mit Rape oder N/C zu tun.
Das muss aber nicht zwangsläufig so sein, oder? Schließlich kann sowas auch auf unfreiwilliger Basis stattfinden...

Daher hatte ich das auch oben aufgeführt. Aber ich kenne mich jetzt auch nicht so gut mit den ganzen Differenzierungen aus.

---

Und ja - ich bin zwar männlich, aber auch wenn ich mir Shota anschaue, würde ich niemals auf die Idee kommen, das wirklich mit wirklichen Personen ausführen.

Erstens ist es strafbar und zweitens finde ich das krank, wenn man zwischen Realität und Fiktion nicht unterscheiden kann. Und ja - das kann ich wohl ziemlich gut, würde ich mal sagen.

Original von Minerva X
Aber hier geht es nicht um etwas nachgestelltes sondern immer nur über Mangas bzw. Animes...NICHT über etwas mit realen Personen.
Diesen Satz sollte man in diesem Zusammenhang echt einrahmen.

Minerva X

31.07.2007, 19:27

@Aero: Wollte Leser wie dich nicht ausschließen, sondern habe nur mal die große Gruppe genommen, um die Sinnlosigkeit der Sache darzustellen.
Ich bin der Meinung, dass ein überwiegender Großteil der Leser völlig normal und vernünftig ist - so wie in allen Bereichen und Genres (laut meinen Erfahrungen). Und nach meinen Erfahrungen verurteilen die Leute (genau wie jeder hier wohl) Rape oder Kindesmissbrauch in der Realität aufs schärfste und differenzieren sich sehr deutlich davon, auch wenn sie sich gezeichnetes fiktives in den Bereichen anschauen.

BDSM an sich ist eine Bezeichnung, die nur auf freiwillige Sachen angewandt werden kann. Also das schließt Rape und N/C aus (auch wenn das bei fanfictions anders benutzt wird). Bondage wiederum setzt Freiwilligkeit nicht voraus.
Harter Sex kann natürlich auch bei Rape und N/C vorkommen, ist aber eigentlich etwas, was auch unabhängig davon sein kann (sorry, mißverständlich ausgedrückt).

@Dragon: Merci. Also schafft es sogar der Gesetzgeber zu differenzieren, wie man im letzten Satz sieht... :D

Aero

01.08.2007, 09:39

Und selbst, wenn Comic - Lover Recht hätte und wenn wir ihren Gedanken mal weiterspinnen...

Hätten Shotacon-Autoren wirklich einen Knacks und wären explizit gefährdet, sich an kleinen Jungs zu vergreifen - Frauen wollen wir mal nicht ausschließen, schließlich gibt es auch Frauen, die Kinder missbrauchen - dann ist es mir wesentlich lieber, wenn sie ihre Fantasie in solchen Fictions ausleben, anstatt sich am lebenden Objekt auszulassen.

Ist es nicht schön, dass es solche "Ventile" gibt? :bigt:

Lion

01.08.2007, 14:33

Vor allem, man bedenke, dass alles - inklusive harten Hentai etc. - kommt aus Japan. Dem Land mit der geringsten Rate an Sexualverbrechen in Industrieländern. Lieber lebt man also seine Fantasien an gezeichneten oder geschrieben Objekten aus als an tatsächlichen Menschen.

imported_Fischstäbchen

04.11.2007, 03:14

Im Allgemeinen halte ich nichts von Shota. Dabei geht es mir um Sexdarstellungen und Vergleichbares. In meinen Augen sind die im Shota-Alter einfach zu jung dafür...

In letzter Zeit lese ich in vielen Krimis etwas über Pädophile, die nicht vollkommen schwarzweiß dargestellt werden. Scheinbar gibt es einen Trend dazu, sich mit der Psyche der Leute zu befassen. Ich finde das Thema schwer zu beurteilen, wenn es frei ist von Straftaten (Missbrauch, Belästigung usw.)
Das nur als Ergänzung.

Was ist denn mit denen, die sich für Bondage-, Inzest-, N/C- oder Rape-Fictions interessieren und sich Bilder dazu anschauen?
Ich denke, Inzest kann man auf freiwilliger Basis auch nicht anders beurteilen als jegliche andere Liebes- oder Sexgeschichte. Dasselbe gilt für Bondage.

Rape... Rape ist wieder nicht so einfach. Es gibt wirklich toll geschriebene Rapes. Sehr poetisch oder auch sehr widerlich. Aber im Grunde lesen wir ja auch Krimis. Ich glaube die gesellschaftlich festgelegten "Abgründe" sind sehr anziehend.
Obwohl ich Mord/Rape und ähnliche Straftaten verachte, die Psyche an sich ist interessant.

Dragonangel

07.11.2007, 20:37

Ich hab mir so nen Manga mal auf Japanisch gekauft und der war absolut net mein Fall! Der war eher erschreckend, ich weiß net wie es bei den anderen Shotas sind, aber den den ich mir geholt hab hat mir gereicht! Kinder die es mit einander treiben und dann diese vergewaltigungsszenen, ich werd mir nie wieder so was holen! Wenn ich schon daran denke krieg ich vor ekel ne Gänsehaut! :O

Zuckersternle

09.11.2007, 14:59

naja das läuft doch aber bei den meisten shotas so :ugly: sowas wie shonen ai also nur andeutungen wäre mir jetzt noch nicht über den weg gestolpert und entweder es sind 2 kiddies oder erwachsener x kind und sowas wie rape ist ja für BL auch nichts wirklich seltenes... naja mein fall ist es auch nicht. es dürfen schon richtige mänenr sein :D

Anonymo

09.11.2007, 16:08

Ich denke, ich hab das jetzt nicht alles ganz verstanden. Aber eigentlich bin ich voll und ganz dafür, dass Shota-Hentai gezeichnet wird. Nicht, weil ich drauf steh oder sowas toll finde. Ich finds nur irgendwie besser, wenn die Pädophilen ihre Neigung (die halt nunmal von der Gesellschaft nicht akzeptiert ist~) an den gezeichneten Figürchen, als an echten Kindern auslassen. @__@

Kann schon sein, dass es trotzdem Rechtswidrig und eklig ist. Aber vielleicht eine Nische für die Pädophilen. Sie können meistens nicht wirklich was für ihre Neigung und auch nichts dafür, dass diese Neigung nicht anerkannt und für "krank" befunden wird.

Also grundsätzlich für Shota~

FahrLight

09.03.2008, 20:42

Original von Comic - Lover
. . .

Okay.

@Dragonblood :

[QUOTE]Nun, da pauschalisierst du stark.
1. Es ist nicht nur älterer Mann mit kleinem Kind, sondern teilweise auch Kind mit Kind, So, ich habe meinen Teil gesagt und damit die Fragestellung des Threads en detail beantwortet.
Ich habe fertig.

@ Comic Lover und Koriko!

ICH LIEBE EUCH!;___; IHR SAGT GENAU WIE ES IST!

Pinkpowerpinnepop

11.03.2008, 12:14

Wobei man innerhalb des Genres eindeutig differenzieren muss...

"Boku no Pico" war in meinen Augen eine so überspitzte Darstellung einer "Liebesgeschichte" gegeben, dass es in meinen Augen nur noch lachhaft erschien...

"Pico to Chico" hat diesen Eindruck bestätigt, meiner Meinung nach ist die Serie eher witzig als "erotisch" zu verstehen, besonders im Anbetracht der Tatsache, dass der größte Teil der expliziten Szenen Fetische behandelte (Chico trägt ein Gothic Lolita Dress, wobei es fraglich erscheint, ob ein Kind von acht Jahren das Kleid einer ca. 25-Jährigen mit extrem großen Brustumfang tragen kann, ohne dass es in irgendeiner Weise Falten wirft...)...

"Enzai" war in meinen Augen zu grausam, wobei gerade das Paradoxum darin besteht, dass dieses Spiel bzw. der Anime in Nordamerika lizensiert wurden...

Allein die Vergewaltigungsszenen in der ersten OVA zeugen von so einer Boshaftigkeit und Gnadenlosigkeit, sodass es nicht wirklich nachzuvollziehen ist, wer dies als erotisch empfände...

Koriko

11.03.2008, 12:36

Also "Boko to Pico" und "Pico to Chico" finde ich schon ziemlich extrem, wenn ich ehrlich bin. Mir haben die überhaupt nicht zugesagt, ob es nun realistisch ist ode rnicht... An imes sind zu 99% unrealistisch.. selbst Yaoi-Mangas sind zum größten Teil fern aller (homosexuellen) Realität... aber es geht wie ich schon sagte um den Hintergedanken, und dabeio spielt es keine Rolle, ob die Kleider von der Logik her passen würden oder nicht.

Fetisch... jein... man kann in dem Fall auch Shota als einen fetisch auslegen...

Flame Haze

16.03.2008, 09:56

Nur mal so gefragt: Welche kranken, verdrehten und/oder schmutzigen Hintergedanken soll man denn weiblichen Personen, die sich für schwule Erotik interessieren zuordnen?
Hat das Interesse an yaoi und dergleichen auch nur in der klitzekleinsten Art und Weise i-r-g-e-n-d-e-t-w-a-s mit der wirklichen und gelebten Sexualität zu tun? Mit unterdrückten realen Wünschen und einer Ventilfunktion? ;)
Was würde yaoi Fangirl davon halten, wenn ein Schwuler oder auch ein Heterojunge sagt, die Mädels haben ein gestörtes Weltbild oder zumindest ein gestörtes Verhältnis zu ihrer eigenen Sexualität und ihrem eigenen Geschlecht, nur weil sie sich für männliche Homoerotik in diversen fiktiven Unterhaltungsmedien interessieren? :bigt:
Es gibt einen Haufen Leute, die auch das als irgendwie „krank“ bezeichnen. :roll:
Weitblick? Fehlanzeige ;(

J.B

18.03.2008, 22:21

Die Diskussion hier ist interessant. Ich find eigentlich sowohl die Pros als auch die Contras durchaus einleuchtend.

Persönlich kann ich mit härterer Erotik, sprich wirklichen sexuellen Handlungen zwischen deutlich kindlichen Charakteren nicht so richtig was anfangen.
Ich find es nicht verwerflich, sowas zu zeichnen oder zu konsumieren, finde es aber nicht besonders erotisch - es gibt mir nix.
Ich hab in den ein oder anderen Shota reingeschaut und fand sie nicht besonders. Weder irgendwie interessant, noch abstoßender als z.B. extereme Rape-Szenen.
Wenn es auf niedlich gemacht ist interessiert es mich noch weniger, weil ich auf Zucker eh nicht so stehe.
Geht das ganze in den Minderjährigen, aber jugendlichen Bereich, so ab 15 aufwärts (und ich mein das phänotypische Alter der Charas, nicht das, das die Autorin angibt), hab ich kein Problem damit.
Da kommts dann darauf an wie es gemacht ist, aber ist die Story gut, hab ich da kein Problem mit.... das ist ja auch ein Alter, wo bei vielen Sexualität auch im realen Leben kein Fremdwort mehr ist, insofern find ich es dann auch in der Fiktion okay.

Was ich aber ganz interessant finde und was denk ich viele Leser solcher Storys anspricht, ist das da zutage tretende Machtgefälle/Abhänigkeitsverhältniss, das halt durch Alters-, Größen-, Entwicklungsunterschied gut darzustellen ist.
Nur find ich solche "Dominanz & Submission" Themen eher noch interessanter, wenn sie auf psychischer Ebene spielen statt auf pysischer, und das funktioniert bei erwachsenen Charas einfach besser... aber andere mögen sowas vielleicht eher auf körperlicher Schiene sehen.
Das nur mal dazu, was man an Shota anziehend finden kann... weiß nicht, ob es den richtigen Fans von Shota tatsächlich so geht?

imported_Aya-chan

28.05.2008, 15:58

hmmm...shotacon an sich ... nich unbedingt sooo arg mein fall...
aber bei okane gai na is ayase ja auch ... ich glaub 18, kommt aber viel jünger rüber ... da find ichs i-wie toll :)
weiß nich ... ^^
also wirklich mit kindern unter 14 find ichs egtl nich so supi ... hach ja ^^

Senova

17.07.2008, 15:54

Ich fand auch schon immer interessant, dass die meisten zwar nichts mit Shota anfangen können, aber andererseits z.B. Serien wie *No Money* total einschlagen.
Mir ist schon klar, dass *Okane ga nai* kein Shota ist (!) - trotzdem wird Ayase doch von Kapitel zu Kapitel kindlicher dargestellt.
Was allerdings der Beliebtheit der Serie keinen Abbruch tut.
Komisch eigentlich...

Mir persönlich gefallen Manga Charaktere, die auch äußerlich in den 20ern oder 30ern sind am besten. Kleine Jungs mögen ja niedlich sein, aber eben nicht sexy ;)

Minerva X

17.07.2008, 18:04

Okane ga nai ist mir ein echtes Rätsel. Ich persönlich hätte es sofort als Shota eingestuft (Alter kann man ja hinschreiben was man möchte - ich habe auch schon einen Manga gesehen, in dem der Vater wie ein Kleinkind aussah), weil Ayase eben neben seinem Seme inzwischen wie ein Winzling aussieht. Dazu ist er noch lieb, naiv, riesenäugig (das was ihn rausreißt ist, dass er wohl nicht viel von homosexuellen hält)...
*mit den Schultern zuckt* Ein Rätsel eben.

Ich schließ mich also mal Senova an :D

kandismon

09.08.2008, 22:51

Shota ist jetzt nicht so mein Fall, aber wem's gefaellt, darf's ruhig gefallen.
Ich find's nicht so schoen und ansprechend, wenn die Jungs aussehen, als waeren sie erst 11. Auch ein Grund, warum ich mit Okane ga Nai nicht viel anfangen kann. Dieser Gegensatz "hey, ich bin so ein harter, starker Mann" <-> "Ich tu' ganz unschuldig & seh aus wie ein 3jaehriges, niedliches Maedchen" nervt mich meist ziemlich xDp Kann natuerlich auch Ausnahmen geben :o!

Turmfalke

12.08.2008, 22:04

bis jetzt habe ich noch keinen shotakon-manga/doujinshi gelesen, der mir gefallen hat.
Das meißte sind ja immer Orginal Storys und keine Parodien (jedenfalls habe ich bisher
noch keine Shota-parodie gesehen oO). Und dieses "Okane na gai" kenne ich jetzt garnicht
Ich mag ja lieber lolicon :ugly:

Shibbo

14.08.2008, 01:10

ich finds absolut ekelhaft!

alle regen sich über Vergewaltigungen von Kinder auf, aber sowas wird sich angeschaut? nein danke!
man kann doch nicht noch die kranken gedanken, von menschen fördern, sie es lieben, sich nackte Kleinkinder anzuschauen und denen dabei einer abgeht.

J@Zz

14.08.2008, 02:37

Also ich finde sowas auch ziemlich widerlich. Minderjährige Jungen? Eh Bill von TH ist schon zuviel Krebs für meine Augen. :ugly: Pethofile Anime sind schon leicht... sagen wir psychotisch, geschmacklos, absolut unangebracht. Nicht die Form, die ein Gentleman wie ich bevorzugt. :roll:

Minerva X

14.08.2008, 08:42

Ich glaube ihr vermischt hier wieder fröhlich Sachen, die nichts miteinander zu tun haben.
Haltet ihr jeden, der ein Actionmovie, in dem der Held andere umbringt, für eine demnächst-Mörder. Förderung der Mordrate? :ugly:

Wenn jemand krank ist, dann wird sich kaum etwas ändern, ob er nun einen Shota anschaut oder nicht - oder genauer: Wenn er wirklich seinen Trieb nicht unterdrücken will, dann wird er sich wohl eher reale Sachen reinziehen, als die fiktiven, bei denen NIEMAND verletzt wurde.

Die Zielgruppe von Shotas ist im übrigen die weibliche, und da die weibliche Gruppe unter den Pedophilen eine verschwindende Anzahl ausmacht...wohin würde die Schlussfolgerung führen?

@Jazz: Bill von TH ist aber ein realer Mensch. Shota-Charaktere sind das (solange Original) nicht. Da besteht ein Meilenweiter Unterschied.

Also noch mal ganz klar von meiner Seite aus: Realität und Fiktion trennen! Und dann ist der Rest Geschmackssache.
Meiner ist Shota nicht (ich habe ja nicht mal was für diese weiblichen Wimmer-Ukes übrig. Bei Kleinkinder oder Pseudo-Kindern habe ich eben nicht das Gefühl, dass da ein richtiger Mann ist und das mag ich nicht), aber wem es gefällt, dem gefällt's eben...

Centaurea

14.08.2008, 09:44

Mit dem vermischen magst du Recht haben, Minerva, aber für mich ist trotzdem völlig unverständlich, wie man sich sowas überhaupt ansehen kann. Ich finds einfach widerlich wenn ich das Gefühl habe, der Chara der da gezeigt wird weiß nicht mal was da grade passiert. Oder wird gar dazu gezwungen... Igitt!!
Und welche Zielgruppe da angesprochen wird ist mir auch ziemlich egal, ich verurteile niemanden der es mag aber ich will damit echt nicht belästigt werden. Und zum Beispiel Okane ga Nai: Ich kenns, aber ich mags nicht wirklich. Nicht nur das er aussieht wie 11 oder so, der Kerl benimmt sich auch noch so! Wobei ich nicht weiß obs irgendwann besser wird, habs nach denn ersten paar Kapiteln aufgegeben

Und zum Thema Männergeschmack: Je älter man wird desto reifer dürfen die Typen sein (auch vom Aussehen), das hab ich bei mir selbst so beobachtet. Mit 15 stand ich noch auf diese schnuckeligen, schüchternen Typen, jetzt darf es doch lieber was handfestes sein (wie in "Yellow" oder "Love Mode" :engel2:) :D

Minerva X

14.08.2008, 10:21

@Centaurea:
Geschmack eben. Ich z.B. kriege auch Ausschläge bei super-zuckrig-süßen-Liebesgeschichten, aber andere zergehen da ja förmlich.
Gezwungen ist in Yaoi-land eben ein beliebtes Mittel oder sogar ein zeigen der "Liebe" oder der Anfang...oder eben was auch immer.
Genau wie das mit dem Shota. Ist ja auch nicht ganz so verbreitet, obwohl ich auch Autoren kenne, deren Werke schon in Amerika veröffentlicht wurden und die auch Shota zeichnen (naja, im Moment eine...Haruka Minami). Vielleicht einfach die Möglichkeiten ausnutzen?
Deswegen finde ich es ja wichtig, dass man strikt zwischen Realität und Fiktion trennt...besonders in den Gebieten.

Okane ga nai? Da wird das mit dem Aussehen auf jeden Fall schlimmer. :ugly: Was den Charakter angeht kann ich auch keine Aussagen machen, da ich den Manga auch nicht wirklich mag, da mir der Uke zu klein (irgendwann hat er ungefähr die halbe Körpergröße des Semes), zu hilflos und eben nicht mein Geschmack ist.

Naja, bin wohl zu spät auf BL gestoßen und bin gleich in die härtere Ecke gestolpert. :ugly: Deswegen stellte sich bei mir da keine Frage...

Shibbo

14.08.2008, 13:33

Original von Minerva X

Deswegen finde ich es ja wichtig, dass man strikt zwischen Realität und Fiktion trennt...besonders in den Gebieten.

ich verstehe ja was du meinst, aber trotzdem finde ich es nicht richtig. Wer nun auch immer die Zielgruppe ist, es bleibt krank. Und warum sollte ich diesen Leuten ein Ventil geben, dass sie in ihren Gedanken unterstützt? ICH kann von fiktion und realität trennen, aber können das alle? Du sagst das jetzt so schön vor dich hin(keine beleidigung beabsichtigt) und nebenbei entscheidet sich der/die erste das mal zu probieren, weil es ja spass zu machen scheint. es ist schön, alle figuren freuen sich und alles geht gut.....warum nicht selbst ausprobieren?

....ne, kann ich in keinstem gut heissen

Minerva X

14.08.2008, 14:23

@Shibbo:
Hatten wir zwar schon, aber wenn jemand einen Knacks hat, dann ist Shota ein Auslöser...könnte aber genauso gut das nackt badende Kind am See oder im Bad sein (und die gibt es massenweise). Was glaubst du ist reizender für jemanden, der wirklich so eine Tendenz hat?
Und wer bei so etwas nicht zwischen Fiktion und Realität unterscheiden kann, hat sowieso andere Probleme...

Außerdem habe ich ja schon gesagt, dass Frauen die Zielgruppe sind und die sehen es sich wohl eher nicht zum "aufgeilen" an und mit dem Probieren stelle ich es mir schwer vor (Mann x Mann und dann haben wir da eine Frau. Da fehlt was...)

Ich verstehe einfach nicht, wo das Problem liegt.
Man tut niemandem mit Shota etwas und wenn etwas Fiktives dazu stimuliert, etwas zu tun, dürfte man weder Sendungen in denen Gewalt, nicht-freiwilliger Sex noch irgendwas Strafbares vorkommt, ausstrahlen. Dann landen wir in der langweiligsten möglichen Welt, die es gibt und es wird noch immer Gewalt, nicht-freiwilligen Sex und Straftaten geben :ugly:

Shibbo

14.08.2008, 14:29

lol ok

^^" dann sind wir beiden auf unserer schiene festgefahren und kommen net weiter, weil ich verstehe was du meinst und du verstehst was ich meine xD

ich finde es trotzdem nicht richtig. weshalb sollte man dem noch nahrung geben? das ist genau dasselbe mit gewalt im fernsehen. ok blödes bsp, aber der kleine bruder meines nachbarn schaut ständig irgendwelche sendungen mit gewalttätigen inhalt. wenn man seine wohnung betritt hat man sofort nen plastikschwert gegen das bein udn messer darf man ihm gar nicht geben, da selbst seine mutter angst vor den taten hat
blödes bsp, wie gesagt, aber medien sind nun mal die grundnahrungsmittel für so etwas. warum sollte ich diese gedanken noch nähren?

rofl.... zum glück ging ich nie gerne baden xDD

udn auch wenn due zielgruppe bei mädchen liegt, wird es doch genug männliche wesen geben, die es ich anschauen.

>.< naja aber wie gesagt: wir sind festgefahren

Minerva X

14.08.2008, 14:39

@Shibbo: Stimmt wohl.
Ich wäre aber sehr böse, wenn man Gewalt oder auch die sexuellen Dinge verbieten würde, nur weil ein paar Leute durchgeknallt sind. Ich mag nämlich Gewalt in Filmen :ugly: und bei den Mangas kommt auch mehr als genug von zweiterem und ersterem vor.
Dafür bin ich sehr friedlich etc.

Also ja, festgefahren. Ich glaube da gibt es einfach verschiedene Meinungen und ich verstehe zwar diejenigen, die es verbieten wollen, aber andererseits auch nicht...(besonders die, die es dann heimlich schauen *lach* die gibt's auch)

Yllana

14.08.2008, 18:33

Ich persoenlich kann mit shotacon nicht das Geringste anfangen. Ich krieg ja schon bei Haruka Minami Ausschlag, bzw, wenn ukes sich so weinerlich benehmen wie zb manche in den mangas von Makoto Tateno....
Da hat man schon mal die Moeglichkeit, gleich zwei Kerle sabbernd anzustarren, und dann ist der eine ein halbes Maedchen...das widerspricht meiner Vorstellung von yaoi. :ugly:

das sich Paedophile daran aufgeilen koennen, ist fuer mich zweitrangig, die koennen dafuer auch andere Moeglichkeiten finden.

mojo-chan

14.08.2008, 18:57

Ich persönlich mag es nicht, da es für mich einfach zu unnatürlich ist.

Ein Kind kann einfach in einem gewissen Alter kein sexuelles Interesse an irgendeinem Erwachsenen haben.
Finde auch no money nicht gut, da dort nämlich zwei Dinge auftauchen ,die ich nicht leiden kann:Erstens: Der Typ vergewaltigt den kleinen Uken und tut das als Liebe ab und der kleine Junge findet es ja auch ACH SO TOLL vergewaltigt zu werden.
Zweitens: Der Junge soll Student sein ,hat aber den Körper eines 10-jährigen (das ist totaler Beschiss, so ganz nach dem Motto:"Ja, aber, ich habe ihn doch so und so alt gemacht ,also hat das doch gar nichts mit Pädophilen zu tun...?")

Auf der anderen Seite: es ist nun einmal Fiktion. Mir ist es egal ,wer es liest. Ich sehe solche Menschen auch nicht als pervers an oder so.
Das spielt gar keine Rolle, da nun mal diese Kinder eben keine echten Kinder in sexuellen kontakt mit Erwachsenen oder Gleichaltrigen kommen.

Mir ist das ,wie gesagt , einfach zu unrealistisch.

Ich stehe da nur auf Sachen mit Judendlichen oder am besten erwachsenen Männern.

Übrigens wurde hier ja grad das Thema Inzest angesprochen: Das finde ich eigentlich gar nicht schlimm.Es geht zwar gegen die Natur des Menschen ,aber in der Regel sind das auch Geschwister, die nach der Geburt getrennt wurden und nach ca. 19 Jahren sich zum ersten mal sehen. Solange sie keine Kinder bekommen (die sind nämlich zu 50 Prozent behindert.) Wobei man dann theoretisch Behinderten Menschen auch verbieten müsste ,Kinder zu bekommen...(Wobei es natürlich bei "Inzest-Kindern" auch darum geht ,das die von allen schräg angeguckt werden würden.Bin deswegen dagegen, das die Kinder bekommen).Das ist echt ein kniffliges Thema.

Und ich möchte jetzt hier wegen meiner Meinung nicht böse beschimpft werden. Könnt euch ganz normal dazu äußern^^

Yllana

14.08.2008, 19:46

Ich sehe solche Menschen auch nicht als pervers an oder so.

oehm...meinst du jetzt Paedophile? Wenn das nicht pervers ist, weiss ich auch nicht mehr weiter...

was Inzest betrifft, bin ich wohl AS-geschaedigt...in gewissen Faellen, kann ich es einfach nicht verdammen. Aber Kinder sind natuerlich ein Problem, sowohl genetisch, als auch sozial.

Minerva X

14.08.2008, 20:12

Original von Yllana

Ich sehe solche Menschen auch nicht als pervers an oder so.

oehm...meinst du jetzt Paedophile? Wenn das nicht pervers ist, weiss ich auch nicht mehr weiter...

Genau genommen sind sie nicht pervers, sondern einfach nur mit der Vorliebe für Kinder geschädigt. Trieb und keine Wahl, ob sie es mögen - sie haben nur die Wahl, ob sie dam auch folgen und sich echte Sachen anschauen oder sogar machen.

Ups...ich glaube ich komme vom Thema ab.

Naja, hey: Vielleicht kann mir hier jemand erklären, wieso manche Leute, die sich gegen Shota sträuben "Okane ga nai" ganz toll finden. Für mich ist das ein Mysterium.

Yllana

14.08.2008, 21:28

in meinen Augen ist so eine Vorliebe halt einfach pervers, tut mir leid. Ein besseres Wort faellt mir dazu nicht ein...

Okane ga nai kenn ich nicht...hoert sich aber nicht so an, als wuerde das meinen Geschmack treffen. :ugly:

Shibbo

15.08.2008, 04:09

Original von Minerva X
Naja, hey: Vielleicht kann mir hier jemand erklären, wieso Leute, die sich gegen Shota sträuben "Okane ga nai" ganz toll finden. Für mich ist das ein Mysterium.
auf wen sprichst du denn genau an? Ich kann von mir behaupten, dass ich nichts dergleichen schaue/lese.

J@Zz

15.08.2008, 13:03

Also mir ist entgangen, dass dort ein Meilenweiter Unterschied besteht. Pethofile Anime zu schauen setzt pethofile Toleranz voraus, denn nur so kann man es ästhetisch finden. Und soetwas könnte ich nie tolerieren.

Minerva X

15.08.2008, 13:09

Original von Shibbo

Original von Minerva X
Naja, hey: Vielleicht kann mir hier jemand erklären, wieso Leute, die sich gegen Shota sträuben "Okane ga nai" ganz toll finden. Für mich ist das ein Mysterium.
auf wen sprichst du denn genau an? Ich kann von mir behaupten, dass ich nichts dergleichen schaue/lese.

Ich habe das "manche" vergessen. "Okane ga nai" ist ja ziemlich beliebt...

Yllana

15.08.2008, 13:13

@J@zz: setzt es dann deiner Meinung nach auch voraus, schwul zu sein, um BL mangas lesen zu koennen? Da haetten die BL mangakas (die ja auch fast alle weiblich sind :ugly:) einige Probleme, Leser zu finden...

J@Zz

15.08.2008, 13:31

Toleranz von schwulen ist etwas anderes als toleranz von Pethofilen. :roll:

Yllana

15.08.2008, 15:10

das ist mir auch klar. :ugly: nur, so wie du es formulierst, muessten alle Leser von shotacon paedophil sein. Rueckschluss: alle Leser von Bl muessen schwul sein. :ugly:

J@Zz

15.08.2008, 15:41

Nein eben nicht. Man kann schwule tolerieren und solche Geschichten lesen ohne schwul zu sein, aber toleranz bei pethofilen ist was anderes, da es ja um Sexualität zwischen einem Kind und Erwachsenen geht. :ugly:

Centaurea

15.08.2008, 15:48

off topic (teilweise jedenfalls):

Ich bin keine große Verfechterin der Rechtschreibung, gerade bei solch zwanglosen Sachen nicht, aber können wir uns trotzdem auf eine einheitliche Schreibweise einigen? Das ganze wird "Pädophilie" und "pädophil" geschrieben. Bei den teilweise doch recht abenteuerlichen Schreibweisen musste ich teilweise echt überlegen was da gemeint war... :rolleyes:

Kritze

15.08.2008, 15:52

Original von Yllana
das ist mir auch klar. :ugly: nur, so wie du es formulierst, muessten alle Leser von shotacon paedophil sein. Rueckschluss: alle Leser von Bl muessen schwul sein. :ugly:

Findest du? Fand ich eigentlich nicht :none:
Wegen dem:

Pethofile Anime zu schauen setzt pethofile Toleranz voraus, denn nur so kann man es ästhetisch finden.
?

Etwas aus einer Szene ästhetisch zufinden, bedeutet ja nicht gleich, das man in diese Szene auch unterwegs ist. Oder meintest du was anderes? :drop:

Ansonsten stimme ich J@Zz zu.

mojo-chan

15.08.2008, 17:12

Original von Yllana

Ich sehe solche Menschen auch nicht als pervers an oder so.

oehm...meinst du jetzt Paedophile? Wenn das nicht pervers ist, weiss ich auch nicht mehr weiter...

was Inzest betrifft, bin ich wohl AS-geschaedigt...in gewissen Faellen, kann ich es einfach nicht verdammen. Aber Kinder sind natuerlich ein Problem, sowohl genetisch, als auch sozial.

Nee, ich meine Leute ,die Shotan lesen XDDD
War vielleicht etwas missverständlich^^

Wobei ich derselben Meinung bin wie Minerva X: Für ihren "Trieb" Kinder zu mögen können sie ja nichts, es kommt nur daruaf an ,ob sie nun auch sexuel mit Kindern verkehren oder sich Kinderpornographie ansehen.
Denn dann wird es echt pervers.

J@Zz

15.08.2008, 17:15

Original von Centaurea
off topic (teilweise jedenfalls):

Ich bin keine große Verfechterin der Rechtschreibung, gerade bei solch zwanglosen Sachen nicht, aber können wir uns trotzdem auf eine einheitliche Schreibweise einigen? Das ganze wird "Pädophilie" und "pädophil" geschrieben. Bei den teilweise doch recht abenteuerlichen Schreibweisen musste ich teilweise echt überlegen was da gemeint war... :rolleyes:

Wow, dafür bekommst du eventuell den Nobelpreis. Erspar mir deinen Pseudo Intellekt bei solchen Kleinigkeiten.

Centaurea

15.08.2008, 17:39

@J@Zz:

Hatte den Post extra etwas allgemeiner gestaltet, um niemandem auf den Schlipps zu treten, aber wo dus ansprichst: Oh, ja, es gibt ja nur einen der das ständig falsch schreibt, wie dumm von mir!
Aber Respekt, um ein Wort immer wieder auf die selbe Weise falsch zu schreiben (obwohl andere es zwischenzeitlich immer wieder richtig schreiben) muss man echt was drauf haben. Schön, dass du da wenigstens gepflegt beleidigen kannst.
Sollte ich jemals den Nobelpreis gewinnen, bist du der erste den ich es wissen lasse, bei solch hellseherischen Fähigkeiten hättest du dann nämlich glatt die Hälfte des Preisgeldes verdient :rolleyes:

Thema Pädophilie:
Was die Leute als pervers ansehen ist doch jedem selbst überlassen, aber solange sich keiner strafbar macht ist mir persönlich ziemlich egal was wer mag. Wie gesagt: erlaubt ist was gefällt, und wenn es Leute gibt denen das gefällt... Ich heiße es nicht gut, und ich finde es einfach abscheulich auf welchen Wegen sich solche Leute ihr Vergnügen besorgen (Kinderpornografie u.ä.) aber ich stemple sie deswegen nicht als pervers ab. Es ist, aus gesellschaftlicher Sicht annormal, und ich fänds gut wenn sich diese Leute Hilfe holen / würden um mit ihrem Trieb fertig zu werden, aber das nur, damit keine unschuldigen Kinder drunter leiden müssen.
Sagen wirs doch mal so wie es ist: Solange man Geld mit Shota verdienen kann, wirds das immer geben, egal ob es nun verwerflich ist oder nicht. Wobei ich mir nicht mal selbst sicher bin ob ICH es nun verwerflich finde.

J@Zz

15.08.2008, 18:09

mopsy88

23.09.2008, 16:47

Also ich kenne bis jetzt nur Boku no Pico und Pico to Chico deshalb kann ich das noch nicht einschätzen ob mir so was gefällt. Man sagt ja auch nicht gleich das man Pizza nicht mag wenn man die erste Pizza die man probiert hat als Brechmittel bezeichnen könnte. Ich würde sagen sie sind ganz okay, aber ich mag lieber shounen - ai oder yaoi Animes die wenigstens ein bisschen Handlung haben. Wäre ja auch langweilig wenn es immer nur um das EINE geht !!!!!!!!

Yllana

23.09.2008, 16:54

obs jetzt nur um Sex geht, ist doch bei shota nicht das Problem, da gibt es auch genug "normale" BLs, die herzlich wenig story haben. :ugly: da ich allerdings versuche, shota so gut es geht zu vermeiden, habe ich keine Ahnung, ob es auch welche mit guter story gibt....

Eraclea

23.09.2008, 20:18

Gibt es im Ernst jemanden, der Boku no Pico noch als Boys Love ansieht? Also für mich ist das eindeutig Girls Love. :ugly:

Ich habe mich schon immer gefragt, ob es bei Shota eigentlich eine Altergrenze gibt? Ich meine, wie alt darf ein Charakter maximal sein, damit man es noch als Shota bezeichnen kann? Wikipedia sagt dazu nur das:

Shotacon, sometimes shortened to shota, is a Japanese term for a sexual complex where a person is sexually attracted towards a young and/or underage boy.
Aber wenn man danach geht, könnte man ja theoretisch jeden Highschool-Manga als Shota bezeichnen...

Yllana

23.09.2008, 20:52

kommt drauf an, oder? Es gibt ja auch yaois, in denen sogar 20-Jährige noch aussehen wie kleine Jungs, gilt das dann auch als shota? Ich denke, es hat eher was mit dem Aussehen (also riesige Augen, winziger restlicher Körper) und der kindlichen Einstellung, als mit dem wirklichen Alter zu tun. Generell würde ich die Grenze aber so ungefähr bei 12 Jahren ziehen. Gibt aber sicher auch Ausnehmen mit extrem erwachsenen 12-Jährigen. :ugly:

Eraclea

23.09.2008, 21:10

Ich hätte da jetzt auch teilweise noch auf das Äußerliche abgestellt. Wie du bereits sagtest, kommt es durchaus vor, dass Erwachsene extrem kindlich dargestellt werden. Das typische Beispiel ist hier wohl No Money. Oder eben umgekehrt.

Wahrscheinlich muss da im Endeffekt jeder für sich selbst seine Grenzen ziehen, aber bei Wiki klingt es so, als würde es bei der Definition von "Shota" nur nach dem Alter gehen.

Yllana

24.09.2008, 06:38

naja, wiki ist ja in der Hinsicht alles andere als vollständig, gerade wenn man mal solche Begriffe wie yaoi oder shonen ai eingibt. Ich selber sehe ja irgendwie alles als shota an, wo die charas aussehen wie Grundschüler, egal welches Alter sie jetzt wirklich haben.

Koriko

24.09.2008, 09:55

Ich glaube unter Shota fällt auf jeden Fall auch, wenn der eine Charakter sehr jung aussieht und einer erwachsen ist... deswegen stören mich High Schol Mangas nicht, weil da zumeiste die Pärchen gleichaltrig sind oder sich nicht so massiv unterscheiden. Wobei Pico no Chico schon ziemlich extrem war...

Generell denke ich, dass man ebi Shota unterscheiden sollten zwischen 2 kleinen Kindern und 1 kleiner Junge mit 1 erwachsenen Mann... gegen lezteres bin ich wirklich allergisch

Yllana

24.09.2008, 10:35

jep, KindxErwachsener ist ja auch eigentlich die Beziehung, die in shotas üblicherweise vorkommt, oder? Wenn zwei 12-Jährigen was miteinander haben, würde ich das nicht als shota bezeichnen, sondern einfach nur als etwas früreif. :ugly:

Koriko

24.09.2008, 11:14

Nja.. kommt darauf an.. aber wenn man heute in den Medien hört, dass schon 11-Jährige Mütter werden... dann muss ich zugeben, dass das wohl nicht so leicht zu nehmen ist. Da wird ja auch kein geschrei gemacht, es sei denn der Vater ist 20 Jahre älter.

Wobei bei Boku no Chico fand ich beide Kids zu jung...

Flame Haze

24.09.2008, 14:51

Original von Koriko
Generell denke ich, dass man ebi Shota unterscheiden sollten zwischen 2 kleinen Kindern und 1 kleiner Junge mit 1 erwachsenen Mann... gegen lezteres bin ich wirklich allergisch

Du hast kleiner Junge und Mädchen sowie kleiner Junge und erwachsene Frau vergessen.

Auch das ist (straight)- shota.

Wobei shota generell nur für "kleiner Junge" steht.

Yllana

24.09.2008, 16:18

na, das sind aber ziemlich krasse Ausnahmen und passen irgendwie auch nicht hier ins Forum. :ugly: LaD ist schließlich ein BL- forum.

Flame Haze

24.09.2008, 16:41

Original von Yllana
na, das sind aber ziemlich krasse Ausnahmen und passen irgendwie auch nicht hier ins Forum. :ugly: LaD ist schließlich ein BL- forum.

Sorry, aber in diesem Thread geht es um shotacon und das gehört nun einmal dazu :ugly:

Ich wollte es auch nur erwähnt haben, so eine große Ausnahme ist es nun auch nicht. Es muss ja niemand hier darüber diskutieren ;)

Shotacon:

Junge x Mann
Junge x Junge
Junge x Mädchen
Junge x Frau

wobei shota immer den Bezug zu "Junge" darstellt.

Und nun fröhlich weiter mit BL-shota :wave:

Koriko

25.09.2008, 05:41

Wobei Junge x Mädchen eher als Lolikon beshcrieben wird, oder?

Yllana

25.09.2008, 07:38

JungexMädchen setzt ja nicht unbedingt voraus, dass das Mädchen auch noch im Grundschulalter oder was in der Richtung ist. Als lolicon wird doch in der Regel nur bezeichnet, wenn ein Mann was mit einem kleinen Mädchen hat. Wenn beide Parteien noch Kinder sind...gibts dafür überhaupt eine Bezeichung?

Flame Haze

25.09.2008, 20:12

Mädchen x Frau wäre auch Lolicon und kommt gar nicht so selten vor.

Bei Junge x Mädchen hängt es vermutlich vom Leser und worauf sich dessen Fokus eher konzentriert ab, ob es als shotacon oder lolicon wahrgenommen wird.

Ob es für Junge x Mädchen eine Bezeichnung gibt, weiß ich nicht.
Chibicon vielleicht :ugly: (war nur ein Scherz)

Yllana

26.09.2008, 11:36

ok, aber selbst Mädchen x Frau würde man doch in erster Linie mal als yuri bezeichnen und nicht als lolicon, oder?

Koriko

26.09.2008, 12:10

Also ich würde es als lolicon bezeichnen, einfach weil dieser Aspekt kleines Mädchen dabei ist. Sprich alles mit einem kleinen Jungen ist für mich Shota, alles mit einem kleinen Mädchen lolicon.

YamiKisara

20.01.2009, 09:39

ist schon ein weilchen her seit hier gepostet wurde aber egal :ugly:

soweit ich weiss wird alles "shotacon" genannt was eine beziehung oder sex mit einem minderjährigen(in japan unter 13)darstellt
und als "lolicon" eben das gleiche nur mit einem minderjährigen mädchen.

dann gibts doch diese ganzen bezeichnungen die mehrere genres einbeziehen(bei der mädchenXfrau beziehung wäre es wohl "yuri,lolicon" oder sowas in der art)
ganz so blick ich da aber auch nicht durch

was mich und shotacon angeht so hat mir das zum ersten mal eine freundin gezeigt die voll drauf steht und ich war erstmal richtig geschockt! :bigeek:

das waren aber bilder von zwei jungs(ich schätze die waren um die 12 jahre,also auch nicht dieser extremfall)und irgendwo war es auch richtig süß,es geht ja nicht nur um den sex,der war bei weitem nicht an allen bildern,und solange das nur umarmungen oder so waren wars ja lediglich eine verniedlichte form des shonen-ais(worauf ich damals sowieso schon stand)

gut,dann bin halt auch über bilder mit einem jungen und einen erwachsenen gestossen und das ist natürlich schon extremer!

Boku no Pico und die zwei anderen teile hab ich auch gesehen und naja...teils ist das ja eine richtig gute komödie :hrhr:
also besonders bei dem dritten teil musste ich ziemlich viel lachen,ist einfach unrealistisch aber wenn ich ehrlich bin finde ich Pico schon irgendwo süß,sieht halt wie ein kleines mädchen aus :ugly:

ich glaube um lolicon wird nicht so ein wirbel gemacht,schätze mal die herren behalten es lieber für sich dass sie sich sowas reinziehen :ugly:

also im großen und ganzen würd ich sagen dass ich NICHT zu diesen absoluten shotacon fans gehöre aber abstoßend find ichs auch nicht und sollte es dazu irgendwo eine nette geschichte geben und ich mal die chance haben sollte diese zu lesen würde ich es auch tun...

im übrigen gibt es da etwas wesendlich schlimmeres(finde ich) als shotacon/lolicon worüber ich mal gestolpert bin und das zeug nennt sich "thurdlicon"(oder so ähnlich) :eek:

Yllana

20.01.2009, 10:41

öhm, aber in Japan bist du doch ab 13 immer noch minderjährig, oder? :ugly: Oder meinst du, dass man ab 13 offiziell Sex haben darf? Sex mit Minderjährigen wäre jedenfalls alles unter 20.

Koriko

20.01.2009, 12:50

Original von YamiKisara

ich glaube um lolicon wird nicht so ein wirbel gemacht,schätze mal die herren behalten es lieber für sich dass sie sich sowas reinziehen :ugly:

Ich bin eher der Meinung, dass die Zielgruppe von Shotacon in Japan ebenfalls Männer sind und nicht wirklich die weibliche Fangemeinde... zumindest dürfte es genug geben, die sich das ansehen...

YamiKisara

20.01.2009, 13:48

@Yllana
ja,das mit dem sex meinte ich ja :ugly:
schliesslich handeln sehr viele mangas um teenager und die werden auch nicht als shotacon abgestempelt egal wie hardcore es da zugeht :ugly:

@Koriko
das wäre mir jetzt neu dass shotacon speziell für männer gemacht werden soll O.o
hab das noch nie gehört

Minerva X

20.01.2009, 21:30

Original von Koriko

Ich bin eher der Meinung, dass die Zielgruppe von Shotacon in Japan ebenfalls Männer sind und nicht wirklich die weibliche Fangemeinde... zumindest dürfte es genug geben, die sich das ansehen...

Da bin ich anderer Meinung. Zumindest bei BL dürfte das ziemlich eineindeutig die weibliche Zielgruppe sein (dazu sind viele Shota-Zeichner eben auch noch Frauen).
Wenn sich jemand anderes es sich ansieht...kann man auch nichts machen. Shonen werden ja auch nicht nur Jungs gelesen.

Koriko

21.01.2009, 06:17

Nicht speziell für Männer, aber ich denke mal, dass der Käuferkreis dafür nicht nur bei Frauen liegt...

YamiKisara

21.01.2009, 08:18

das ist aber das gleiche wie bei shonen mangas.die zielgruppe sind jungs aber auch mädchen lesen es

genauso ist shotacon für mädchen/frauen gedacht aber es ist natürlich nicht ausgeschlossen dass es sich irgendein mann kauft

Yllana

21.01.2009, 10:30

es scheinen doch gerade Frauen zu sein, die diese shota-Jungs total süüüüß finden, nehme ich mal an. Shota scheint mir ja meistens auch noch eine ziemlich zuckersüße Geschichte zu haben (bin in dem Thema nicht wirklich bewandert, aber das, was ich so gelesen habe, war auf Zuckerschock getrimmt), das ist doch in der Regel nicht das, was Männer gerne lesen.

YamiKisara

21.01.2009, 14:01

ich glaube frauen finden die kleinen jungs süß weil sie einfach diese "mutterinstinkte" haben und alle kinder sowieso süß finden :ugly:

überleg grad ob ich etwas anderes als die Pico serie gesehen bzw gelesen habe :wiry:
denn sonst kenn ich nur bilder und da fehlt die story ja gänzlich also kann ich zu dem "zuckerschock" nicht viel sagen...

YamiKisara

22.01.2009, 23:29

ích hab mich drüben grade noch zu Loveless geäussert und das ist ja auch shotacon.also was Ritsuka und Soubi angeht

und gerade diese art von shotacon find ich ganz toll,das muss ich schon zugeben :D

ist aber auch nicht so hardcore wie halt Pico...selbst wenn man sich die doujinshis anschaut(habe völlig vergessen dass ich da schon ein paar gelesen habe)ist es irgendwie richtig süß und zärtlich und so...und Ritsuka ist ja auch nicht mehr ganz so klein und benimmt sich auch nicht alzu kindisch was wohl dazu beiträgt dass es nicht so eng gesehen wird...

Miss Morpheus

22.07.2009, 21:00

ist ja schon ne weile her das hier jemand was geposted hat :ugly:

also wenn Loveless zu shotacon gehört dann find ich's toll ^^
aber ich steh dan doch nicht so auf die Hard-core sachen wie z.B. Tanutan von Cj Michalski (was ich mir neulich aus Neugier durchgelesen hab xD)

Kritze

23.07.2009, 18:49

Loveless ist aber kein Shotacon, wie stehst du jetzt dazu? ;)

Miss Morpheus

23.07.2009, 19:19

mal überlegen...also bei denen es nur um den Sex, die find ich nicht so toll :ugly:
aber wenn ne gute Story dabei is glaub ich könnt ich's fast lesen ^^
so z.B. was ähnliches wie Soubi und Ritsuka

YamiKisara

08.08.2009, 09:36

@Kritze
klar ist Loveless shotacon!
was sollte es denn sonst sein? :ugly:
sicher,es hat auch sonst alle möglichen pairings aber das hauptpaar erfüllt eben die shota rolle(und das nicht als das einzige paar)

@Trust
da gibt es doch dieses dojinshi wo es zwischen den beiden irgendwie endlich dazu kommt :D
obwohl ich mir jetzt nicht ganz sicher bin ob es wirklich SO weit kommt...aber jedenfalls wirds versucht XD
irgendwie süß das teil
aber die szenen ausm spiel find ich besser :D

Kritze

08.08.2009, 11:33

Momentan ist es für mich kein Shota - nichtmal ne BL-Serie. :/
Es ist für mich einfach nur ne Fantasyreihe, die, auf Grund der engen Beziehung zwischen Soubi und Ritsuka, für viele gleich für BL gehalten wird.

Aber für mich ist zwischen den Zwei einfach nichts. Auf die anderen Paare hab ich nie so geachtet, außer die zwei Mädels, bei denen die Beziehung eindeutig ist.

YamiKisara

08.08.2009, 12:15

sorry,aber bloss weil du es für keine BL serie hällst heisst es noch lange nicht dass es keine ist :D

zugegeben momentan ist da nicht viel los,aber bei einer shota story kann man auch nicht wirklich erwarten dass zwischen ihnen etwas mitten im kampf läuft...wobei die beziehungen weiterhin etwas ganz besonderes bleibt

Kritze

08.08.2009, 13:01

Stimmt, die Beziehung ist etwas besonderes, aber keine Liebesbeziehung. Jedenfalls erkannte ich da bislang noch nichts.

Du kannst mich mit der Nase ja gerne mal auf die "Shotacon"-Stellen stubsen, vielleicht lass ich mich von dir ja noch überzeugen, auch, was das Loveless=BL angeht.
Und nicht nur du darfst das, auch jeder andere User, der in der Serie BL sieht. Ich hab schon sooft nachgefragt, wieso Leute es für BL halten, hab nie ne Antwort drauf bekommen, jedenfalls keine, die diese Behauptung erläutert. http://www.comicforum.de/comicforum/images/smilies/nixweiss.gif

Und ich bin ja keine Person, die auf Teufel komm raus, was gegen BL oder BL-Pairing hat. Ganz im Gegenteil, aber wo nichts ist, kann ich nichts finden.

YamiKisara

08.08.2009, 13:11

ich weiss jetzt nicht ob du zu den SasuNaru fans gehört aber das paar ist auf einem zufallskuss aufgebaut und es gibt tatsächlich leute die denken DAS wird das canon paar in Naruto :ugly:
wenn man nun bedenkt wie viel lippen- und auch sonstigen körperkontakt Soubi und Ritsuka hatten ist es ja wohl eindeutig :D
wie gesagt momentan sieht es wirklich nicht viel nach BL aus obwohl die zwei,wie gesagt,ein besonderes band teilen

was shotacon angeht so ist es shota ganz einfach weil einer der zwei aus dem paar noch minderjährig ist :ugly:

Kritze

08.08.2009, 13:20

Der Kuss aus dem 1. Band war doch nur eine einmalige Gelegenheit?

Und ja, hör mir auf mit SasuNaru - mittlerweile bin ich an einem Punkt angelangt, wo ich wirklich alles, was in Naruto-BL-Richtung geht, verabscheue und auf Animex am liebsten jeden Doujinshi dazu zerreißn würde, wenn ich könnte. :ugly:
Gut, aber ein wirklich geplantes Paar (wie Akihito und Asami aus Finder) und ein Paar, das sich irgendjemand wünscht, dass die zusammenkommen (z. B. Gary und Ash aus Pokemon - ich nehm extra mal was anderes) sind ja zwei verschiedene Paar Schuhe. Ich würde auch nie YGO! wegen den klitze, klitze, minikleinen kleinen Anspielungen und den überdimensionalen Fankreis von SetoxJoey als BL bezeichnen - und genau zu der Sparte zählt für mich momentan noch Loveless. Das wäre für mich nichtmal BL, wenn Soubi am Ende Ritsuka versprechen würde, ewig an seiner Seite zu bleiben ^^'
Keine Ahnung, wieso ich so empfinde. Da fehlt für mich einfach etwas.

Miss Morpheus

08.08.2009, 19:14

@YamiKisara
Wo kann ich den so welche Loveless-Doushinji lesen?

YamiKisara

10.08.2009, 08:02

@Kritze
ich würde Loveless eher irgendwo dazwischen stellen(zumindest was Soubi und Ritsuka angeht) - das paar ist nicht so deutlich wie in "normalen" shonen-ai serien aber es ist durchaus mehr als ein wunschpaar der fans...

villeicht fehlt dir ja dass Soubi sich nicht wirklich wie der seme verhällt da er ja immer auf befehle wartet oder so? O.o

@Trust
och keine ahnung,irgendwo mal im netz drüber gestolert,ich speichere solche zufallsquellen nicht...ausserdem gibt es da nur einen dojin soweit ich weiss - Kingsgame oder so ähnlich heisst der :baby:

Mikoto

01.05.2010, 01:22

Ritsuka und Soubi finde ich jetzt auch eindeutig und dennoch hab ich da nicht dieses 'Shota-gefühl' :ugly:
Anders sieht es bei Serien wie Black Butler aus.
DAS ist wohl reines Wunschdenken xD Wobei ich es den Leuten in dem Fall wirklich nicht verübeln kann. Finde dieses Pairing auch irgendwie reizvoll.
Wobei die Mangaka auch Yaoi zeichnet ^^", unter anderem Namen versteht sich xD

Gegen Shotacon hab ich persönlich nichts. Und wenn ich die Personen ernst nehmen kann, sprich, die sich erwachsener benehmen als in ihrem Alter normal ist, hat es auch was.
Aber es gibt mit Sicherheit Gegenbeispiele und diese nicht zu knapp, wo ich es einfach nur FURCHTBAR finde :ugly:
Ich hab mal was gesehen, irgendwas mit ' Picco?'
Das fand ich nun wirklich nicht so prickelnd.
Ich persönlich würde ja auch Pairings mit hohem Altersunterschied wie bei Junjou Romantica (und mehr) anführen. Auch wenn es streng genommen kein Shotacon ist. ^^°°°
Ich denke genau das macht den Reiz von Shota aus.

Edit: Bei zwei Minderjährigen, finde ich das einfach nur witzig und es zeigt mir wieder, dass man Shotacon nicht so ernst nehmen darf.
Haruka Minami :ugly:

Yllana

01.05.2010, 09:36

das Dumme ist nur, dass shota und auch loli seit kurzem sehr ernstgenommen werden. Etliche websites zum Thema manga haben Schwierigkeiten gekriegt, weil sie entweder infos zu shota bereitstellen (mangaupdates haben wohl aus diesem Grund ihren Vertrag mit adsense verloren), oder weil sie scans dazu hosten (mangafox).
Ich finde, man kann zu shota stehen wie man will, ich steh zum Beispiel absolut nicht drauf (naja, loveless oder so gehen in Ordnung, wenn man das denn als shota sehen will), aber dieser ganze Schwachsinn, von wegen "shota und loli sind Kinderpornos", ist meiner Meinung nach einfach übertrieben.

Mikoto

01.05.2010, 11:09

@Yllana: Das stimmt allerdings und ich kann mir ( zumindest in Europa) vorstellen warum das so ist.
Aber vielleicht liegt es einfach nur daran, dass es auch mal bei 'Genre-Fremden' angekommen ist?
Und die das als Moralisch einfach nicht vertretbar finden, weshalb auch immer ? :ugly:
Man muss ja jetzt nicht die Extrembeispiele gut finden wie -10 hat was mit nem 30 Jährigen, oder so.
Aber einwenig mehr Toleranz wär echt wünschenswert.
Ach ja übrigens:

Ich hab erst letztens wieder gelesen, dass ein Kleinkind missbraucht wurde, wie wär es wenn man sich um echte Opfer kümmert und diese Spinner einbuchtet? Aber nein, ich vergass man muss ja erst mal das Internet sicherer machen. Die Rate von Pedophilen ist ja auch wegen Shota in die Höhe geschossen! :ugly:

Yllana

01.05.2010, 15:20

das ist es, was ich auch so heuchlerisch finde. Kinder werden vergewaltigt und es werden Pornos damit gedreht. Echte kinder.
Was machen die Verantwortlichen? Sie hetzen gegen BILDER, sie versuchen Pornoseiten durch ein Stoppschild zu beseitigen, aber etwas, was den Kindern hilft, die wirklich betroffen sind, tun sie nicht.

Minerva X

01.05.2010, 16:31

Naja, ihr müsst schon verstehen: Sich aufregen und dabei aber die Opfer nicht wirklich zu betrachten, ist schon eine feine Sache. Bei echten Opfern müsste man sich ja eingestehen, dass der Grossteil der Fälle innerhalb der Familie (Verwandschaft) oder im Bekanntenkreis stattfinden. Ergo keine perversen Fremden, die Kinder entführen. Upsi.
Und zudem schafft die Gesellschaft es sowieso nicht, ausserhalb von Schwarz-Weiss zu denken. So wird sie es nie schaffen, vernünftige Prävention hinzukriegen (man stelle sich mal einen Pädophilen vor, der jetzt wirklich den Trieb hat. Wohin soll der sich denn wenden? Beratungsstelle? Wie ein Psychiater ihn betrachten würde, will ich gar nicht wissen, geschweigedenn die Gesellschaft, falls sie so etwas erfährt. Und da wird dann sicher nicht gefragt, ob er denn vielleicht noch unschuldig ist...)

Aber ganz bestimmt denken die Leute einfach nicht nach, worin denn jetzt das wirklich SCHLIMME an echter Kinderpornografie liegt. Sonst wären ihnen die Mangas piepegal. Was ist das schlimme? Die REALEN Kinder, die leiden mussten.
Naja, typisch: Stoppschildchen, damit man wegsehen kann und nicht belästigt wird. Damit man das Gefühl hat, es würde eh etwas getan. Prävention vergessen... :ugly:

BlueHusky

23.07.2010, 16:11

hmmm ich mag es mal abgesehen von den doujins hab ich nen paar sachen aufm rechner. bin da eh sehr freizügig und mag auch guro und lolicon und andere div. sachen in der richtung^^

Filmfreak

01.08.2010, 21:41

Original von BlueHusky
hmmm ich mag es mal abgesehen von den doujins hab ich nen paar sachen aufm rechner. bin da eh sehr freizügig und mag auch guro und lolicon und andere div. sachen in der richtung^^

Was ist "Guro"?

Wie stehe ich dazu.... zuerst muß ich sagen, das ich Manga- oder filmtechnisch bisher nichts derartiges gesehen habe. Außer einmal: In "Dance in the Vampire Bund" wird das Thema mal kurz angeschnitten. Sie ist eine junge Dame, noch in der Schule, und er, ein kleiner Junge. Auch hier spielt wieder das gefühlvolle und die unbändige Zuneigung zueinander groß auf. Ist auch so wie es klingt, sehr zahm. Da es mein erster Kontakt damit war, sozusagen mein Einstieg in diese Welt, war es gar nicht schlecht. Ich finde nichts schlimmes dabei. Bin da jetzt auch nicht voreingenommen. Sofern es nicht ausartet, kommt auf die Geschichte drauf an. Und ich warte auf mehr Erfahrung in diesem Bereich :)

GeZ

06.08.2010, 23:27

@Filmfreak: Ich glaub, Guro ist die Darstellung von Verkehr mit Tieren - also RICHTIGEN Tieren, net Catboys oder so'n Schmarn. ^^
Hab da mal eins mit nem Hund und nen Jungen gesehen... Also mein Geschmack ist es nicht - da ist Shota weniger schlimm. ^^"

Und Dance itVB wäre wohl Lolikon, glaub ich. (Mit Mädels = Lolikon, mit Jungs = Shota)

Wenn ich mich irre, mochte ich gerne korrigiert werden - will ja nix Falsches sagen. (:

Minerva X

06.08.2010, 23:52

@GeZ:
Seltsam ich hätte Guro als etwas anderes interpretiert.
Es gibt den Begriff "Ero Guro", der für Erotik, bizarr und eher ein wenig brutaler (Horror, Gewalt) steht. Guro steht da für bizarr.

Sex mit Tieren lässt sich natürlich auch finden (seltsamerweise scheint mir gefühlsmäßig Bara da einen Tick anfälliger...), aber darum mache ich persönlich einen sehr großen Bogen.

@Shinji: Nicht ausartet ist das richtige Stichwort. Es gibt halt wie immer und überall Werke von Andeutungen bis hin zu...ähm...ja. Ich glaube das, was du so liest, fällt noch nicht unter Shota (außer du ziehst die Regelungen mancher Leute heran...).

GeZ

07.08.2010, 00:16

Original von Minerva X
@GeZ:
Seltsam ich hätte Guro als etwas anderes interpretiert.
Es gibt den Begriff "Ero Guro", der für Erotik, bizarr und eher ein wenig brutaler (Horror, Gewalt) steht. Guro steht da für bizarr.Kann durchaus sein, ich bin mir wie gesagt nicht sicher. (:

Was ist denn nun Bara schon wieder? :D

witzlos

07.08.2010, 12:14

ja, guro ist bizarr. sehr bizarr teilweise, richtig widerliches zeug-.-
hat aber nicht unbedingt was mit sex zu tun. auch außergewöhnlich merkwürdige horror-sachen, bezeichnet man wohl als guro-manga.

Filmfreak

07.08.2010, 14:49

Original von GeZ
@Filmfreak: Ich glaub, Guro ist die Darstellung von Verkehr mit Tieren - also RICHTIGEN Tieren, net Catboys oder so'n Schmarn. ^^
Hab da mal eins mit nem Hund und nen Jungen gesehen... Also mein Geschmack ist es nicht - da ist Shota weniger schlimm. ^^"

Wie soll man solche Szenen in einem "normalen" Manga unterbringen? Dojinshi möglicherweise, aber an sowas komme ich eh net ran :)

Und Dance itVB wäre wohl Lolikon, glaub ich. (Mit Mädels = Lolikon, mit Jungs = Shota)

Mein Text sagt doch wohl alles, oder? :engel:

Original von Minerva X
@GeZ:
Seltsam ich hätte Guro als etwas anderes interpretiert.
Es gibt den Begriff "Ero Guro", der für Erotik, bizarr und eher ein wenig brutaler (Horror, Gewalt) steht. Guro steht da für bizarr.

Bizarr - was fällt darunter? SM vielleicht?

Sex mit Tieren lässt sich natürlich auch finden (seltsamerweise scheint mir gefühlsmäßig Bara da einen Tick anfälliger...), aber darum mache ich persönlich einen sehr großen Bogen.

Da fällt mir der Spruch - "Was der Bauer net kennt, das frißt er nicht" - ein, was ich hier auch machen würde. Ich weiß net mal was die Wörter bedeuten und dann soll ich sie auch noch lesen oder anschauen? :D

@Shinji: Nicht ausartet ist das richtige Stichwort. Es gibt halt wie immer und überall Werke von Andeutungen bis hin zu...ähm...ja. Ich glaube das, was du so liest, fällt noch nicht unter Shota (außer du ziehst die Regelungen mancher Leute heran...).

Im großen und ganzen nicht. Aber thematisiert wird das. "Dojin Work" fällt mir da ebenso ein, oder in einem Kapitel in "DitVB". Natürlich sind das keine richtigen, aber so lernt man das alles erstmal kennen bevor man sich in die eigentlichen Werke vertieft ^^ Ist doch so wie mit allem - erst anschauen, kennenlernen und entscheiden ob es einem zusagt oder eben nicht =)

Minerva X

07.08.2010, 16:42

@Filmfreak: So wie witzlos schon gesagt hat...Guro hat nicht unbedingt was mit Sex zu tun - sonst würde es auch nicht einen extra Begriff wie Ero Guro geben (Ero wie Erotik oder so).
Guro ist also nicht Sex mit Tieren...und SM auch nicht. SM ist ja auch eine sexuelle Spielweise.

Antasten? Ich habe nie angetastet. Ich bin immer gleich voll reingestolpert. :ugly: Mein erster BL war "Finder" etc.
Und zu meinem Leidwesen bin ich schon in fast alles reingestolpert. Warnungen hat halt nicht jeder...*grummelt*

@GeZ: Bara ist die Bezeichnung für einen speziellen Typus Manga im mxm-Bereich (ob es direkt immer unter BL fällt, weiss ich nicht, ich bezweifle). Darin gibt es sehr muskulöse Männer (sehen eher aus wie Brocken), manchmal Haare an allen möglichen Orten, Bärte manchmal etc. Es sieht sehr erkennbar aus.

Aya-tan

07.08.2010, 20:41

Bara ist eigentlich mehr für die männlichen Homosexuellen gedacht, läuft auch nicht unter BL.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bara_%28genre%29

Unter Ero Guro fielen früher z.B. Tentakeln (jetzt werden die aber seperat betrachtet, macht es aber nicht weniger bizarr), nur mal so nebenbei bemerkt. :uglyengel:

Unter Guro zählen glaub ich Goth und Der lachende Vampir.

GeZ

07.08.2010, 23:21

@Minerva X & Vampire: Danke für die Bara-Aufklärung.
Und danke an alle fürs Korrigieren meines Schmarns. :drop:

Minerva X

08.08.2010, 21:10

@GeZ: Nichts zu danken. Ich persönlich habe bei gewissen Ausdrücken noch immer Schwierigkeiten was die definitive Bedeutung ist - weil scheinbar jeder was anderes versteht, je nach Land, Alter, Fandom oder weiß der Geier sonst noch.

Naja, aber um zur Diskussion zurückzukommen: Trotz viel Überlegen verstehe ich noch immer nicht, wieso man Geld in die Verfolgung fiktiver Geschehnisse stecken kann (aka Shota-Verbot und die selten in den Medien auftauchenden Vorfälle...und Behauptungen), wenn die Realität eigentlich so wenig Beachtung findet. Und besonders, wenn für die Verfolgung realer Dinge (Produktion Kipos, minderjähirge am Strassenstrich etc.) offenbar entweder nicht genug Geld und oder nicht genug Interesse besteht.
Ein wenig seltsam. Fiktiv schadet ja niemandem.

Yllana

08.08.2010, 21:22

die einzige Erklärung, die mir dazu einfällt, ist, dass es wohl weniger Geld kostet, mangas und animes zu verbieten, als gegen die wirklich schlimmen Dinge, wie reale Kinderpornos vorzugehen. :ugly: Und da man der Öffentlichkeit ja nur vorgaukeln muss, dass "irgendwas" getan wird, um sie zufrieden zu stimmen, kann man sich ja ganz wunderbar auf fiktive Sachen konzentrieren.

BlueHusky

08.09.2010, 23:11

ich würde ja bilder posten aba ne das is net ok
guro is gotesk also das aufschlitzen und sterben von mangafiguren oder ach splatter und slacher fallen darein
und zur not kan einem ja diese seite helfen
http://encyclopediadramatica.com
ach und ansonsten hilft auch lesen und nen duden XD

levief96

14.10.2010, 09:46

ich will mal meine meinung zu shota und wie der ganze mist heißt auch mal los werden:

also für mich gehören sex und kinder in keinster weise in zusammenhang gebracht... weder in filmen, büchern, animes, mangas oder als irgendwelche perversen figuren!... und dabei ist es egal ob es sich um kindxkind, kindxmann, kindxfrau oder jungexmädchen, jungexjunge, jungexmann, jungexfrau, mädchenxmann, mädchenxfrau oder mädchenxmädchen handelt...

ich denke kinder haben bei diesem thema überhaupt nix zu suchen!

Das ist meine Meinung! Aber hey, ich sag immer jeder hat so seins. Ich würde niemanden verurteilen weil er es mag... solange es beim schauen bleibt was zb Mangas/Animes/Bücher betrifft...

XxMiyonxX

20.10.2010, 20:57

ja shota ist immer so ne sache. ich bin kein großer fan davon, weil ich:
1. lieber heiße erwachsene männer sehen will
und 2. kinder (in meinen augen) draußen rumtoben und streiche spielen sollen (so habs ich gemacht :ugly: )

und wirklich gute shota-mangas gibts nicht wirklich... es kam n neuer anime raus, shonen maid kuro-kun, das war horror! der junge wird da von dem typen da gefi*** und in erotische sachen gezwungen... das find ich echt total abartig! der junge tat mir leid... aber immerhin hats ihm gefallen... (wow, wie immer...)

na ja, ich hab auch einen shota-manga.. ähm, hab den namen vergessen, der ist aber von haruka minami. da fand ich das noch erträglich.

tja, wie man auch zu shota steht: mir ist es egal^^ und das heißt ja auch nicht, dass man das 'in echt' akzeptiert. es gibt auch mädels, die bl lesen, aber 'echte' schwule nicht ausstehen können.

witzlos

15.02.2011, 13:26

http://www.bigfatass.de/bfa/wp-content/uploads/2008/10/motivations_lolicon.jpg

;)

Tori

22.02.2011, 09:24

Ich schaus mir gerne an. Vor allem Papa to kis in the dark liebe ich. :kiss: Und auch Boku no Pico habe ich in meinen regal stehen. Jedoch sehe ich dies mit Argwöhn. :dark:
Bei der ersten Geschichte von Pico fand ich es noch naja nett. Die weiteren waren einfach nur ...hilfe... :bigeek: :dead:

Es kommt bei mir auch sher stark auf hintergrund und aufmachung an.
No Monay der ja gern als Shota bezeichnet wird weil Ayase so Miderjährig ausschaut ist ein soooo schöner Manga. Eine Weihntraube die nur noch gepflügt werden müsste.... :engel:
Ja ja aber der deutsche und sein *Rettet die Jugentlichen*-----....-----

Naja ich schweife gerade ab;) :mua:

Für mich ist Shota voll okay es ist ja schließlich nur eine reine Fantasy. :engel: :wave:

Ehemaliger User 378

12.03.2011, 21:35

Also ich steh total auf Lolicon. Warum? Naja.. ich mag halt Mädels mit kleinen Brüsten und in normalen Hentais sind die meist so derbst groß dargestellt .. ist schon wiederlich. Hat nix damit zu tun, das ich auf Kinder steh. Nur auf kleine Brüste ... Ich glaub das ist kein Verbrechen ..

Minerva X

26.06.2011, 14:59

Irgendwo im normalen Forum sollte es auch passen...vielleicht kann es ja jemand finden.

Jemand wurde an der Grenze zu Kanada festgenommen, nachdem alle seine elektronischen Geräte durchsucht wurden - weil er offenbar Loli droben hatte. Nichts reales, offenbar nicht einmal Bilder. Nur Mangas...

Canada Customs Case (http://cbldf.org/about-us/case-files/cbldf-case-files-canada-customs-case/)

Yllana

26.06.2011, 16:36

Gott, die Blödheit dieser Welt...wobei ich es ja eigentlich noch viel schlimmer finde, dass die überhaupt auf seinen Computer zugreifen durften. Greift das nicht voll in die Persönlichkeitrechte ein?

Minerva X

26.06.2011, 19:40

@Yllana: Nope. Die dürfen wohl an einer Menge Grenzen von Computern bis zu deinem Inneren alles durchsuchen... :ugly: Da gibt es keine wirklichen Persönlichkeitsrechte mehr - da geht es um "Sicherheit"
Ich hatte schon gehört, dass das in gewissen Fällen zu gewissen Datenweitergaben führt - man also auf jeden Fall sensible Daten über neue Produkte etc. extra sichern soll bzw. gar nicht mitnehmen. Ist zwar schon eine Weile her, kam aber auch im Zusammenhang mit Amerika etc. Erscheint mir auch sinnvoller, als zu glauben, dass man Terroristen oder ähnliches durch ihre Daten am Computer erkennen könnte. Und dass man das irgendwo in einem stillen Kämmerlein ohne Nutzer tun müsste.

Ansonsten: Ich finde es bezeichnend, wenn man gezeichnete Dinge, bei denen niemand verletzt wird, verfolgt, während bei dem realen schon jemand gelitten hat. Anstatt dass sie etwas gegen die Produktion von dem Schund tun, bei dem Kinder leiden (und das tun sie zu wenig - sonst hätten sie auch in Deutschland nicht erst rausfinden müssen, dass erstaunlicherweise fast überall die Kinderpornos gelöscht werden können), verfolgen sie Dinge, die reine Fantasie sind.

levief96

29.06.2011, 19:32

was soll man dazu noch sagen... ausser: ein "wenig" übertrieben" vll...:bigeek:

persönlichkeitsrechte??? wo gibt es die denn heut zutage noch???

ganz pöse Lolycon auf dem computer zu haben... hier in deutschland kommen kinderschänder frei und werden von der polizei geschützt... und wie man mit kinderpornographie um gehen bzw bekämpfen soll...darüber werden die sich wohl bis ins 26. jahrundert totdiskutiert haben... grauenhaft...

Minerva X

14.05.2012, 12:46

Der Thread wird dann später verschmolzen...

Es gibt sowohl bei Mangas, als auch bei Animes und Games (Enzai als bekanntestes Beispiel) Shotacon. Shotacon ist eine Sub-Bereich des BL, in der Minderjährige (Kinder) gezeigt werden und Teile der Pairings sind (oder der Manga auch nur aus Kindern besteht).

Was sagt ihr dazu, wie findet ihr es?

Bitte bleibt bei dieser Diskussion sachlich und haltet euch an die Forenregeln in Bezug auf die Postings (jugendfrei).

Sujen

14.05.2012, 12:49

Absolut furchtbar.

Ich bin bei einer Recherche zu den Manga von CJ Michalski mal über einen Shotacon Manga gestolpert, das war einfach widerlich. So eine Hoppe Hoppe Reiter Sache mit einem Jungen, der so um die fünf gewesen sein könnte und dabei angeblich einen Orgasmus vor lauter Wonne bekommen haben soll. Da ich immer mittenrein klicke, bin ich prompt genau dort gelandet und musste danach erstmal einen starken Kaffee trinken.

Bei Mika Sadahiro war da eine Storysammlung, wo eine um Kinderhandel ging, da wurde einem Kunden sogar ein 11 Monate altes Kind angeboten, da kam mir das nackte Grausen.

Ich bin ja nicht so zimperlich und stehe ja auch auf Master & Slave und Non-Con etc. aber so etwas, wie krank muss man sein, um so etwas unterhaltsam zu finden?

(Das war jetzt hoffentlich nicht zu unsachlich, aber anders kann ich nicht ausdrücken, was ich dabei empfinde)

Minerva X

14.05.2012, 12:54

Also den Manga von Mika Sadahiro kann ich identifizieren (der Name fällt mir nicht ein...irgendwas mit 6 oder so?), aber CJ Michalski und Hoppe Hoppe Reiter? Und 5? Ne...wobei Michalski bei mir nicht unbedingt nur für Erwachsene Charaktere steht.

Hm, ich finde Shotacon jetzt nicht wirklich erotisch oder interessant. Da fehlt mir die Komponente der etwas erwachseneren Personen und mit entsprechenden Proportionen. Und noch wichtiger: Die Persönlichkeit...

Aber da es Fiktion ist, finde ich es auch wieder nicht schlimm. Es gibt da auch etwas eigenartige Machwerke (ich kann mich an ein schlecht gezeichnetes Ding erinnern, das völlig verkehrt bezeichnet wurde...da sah der Vater wie ein Kind aus und der Sohn wie ein erwachsener. :ugly: )

Sujen

14.05.2012, 13:04

Dieses Teil von CJ Michalski war irgendwas mit Schlangen in einem Haus. Da ich nur die eine Seite gesehen hatte und sofort weggesprungen bin und das verdrängt habe, weiß ich nicht mehr wie es hieß.

An sich mag ich CJ Michalski sehr gern, aber das war zu viel.

Hm, auch wenn es nur Fiction ist, endet da mein Verständnis. Ich meine, ich frage mich da einfach, was gefällt jemanden an so etwas? Damit meine ich jetzt nicht die Manga, wo ein angeblich älterer Uke nicht wie 18 sondern wie 14 ausschaut. Das ist irgendwie Geschmackssache und heutzutage fangen viele ja schon mit 12 an. Ich spreche davon, dass tatsächlich kleine Kinder dargestellt werden, bei denen dann nicht einmal so getan wird (und auch nicht so getan werden kann), als ob die älter sind. Damit habe ich einfach ein Problem.

Ayumi-sama

26.05.2012, 12:37

ich bin auch überhaupt kein Fan von Shota aber habe mir trotzdem mal das ein oder andere angesehn aber um mir zu beweisen, dass ich es nicht mag!

allerdings muss ich sagen, weil es Fiktion ist und kein reales Kind dabei zu schaden kommt, habe ich nix dagegen, dass es das gibt auch wenn ichs nicht befürworte
aber dass es grade in Japan so viel davon zu geben scheint, genauso wie die härteren Hentais usw hat wohl gute Gründe
1. künstlerische und interessen Freiheit (wobei das bei dem einen aktuellen Politiker ja auch mehr oder weniger eingeschränkt wurde)
2. scheinbar weniger Sexualverbrechen

Rosenrot

01.06.2012, 20:24

Ich kann mit dem Thema überhaupt nichts anfangen.
Beim Lesen solcher Werke habe ich die ganze Zeit das Gefühl etwas Falsches zu machen.
Außerdem finde ich es persönlich sehr abstoßend, wenn die Personen noch wie Kinder aussehen.

Sujen

01.06.2012, 21:28

@Rosenrot:

Dito.

Ehrlich gesagt bin ich froh, dass die Verlage bei uns auf so etwas achten. Mir ist es jetzt mehrmals passiert, dass ich in US Ausgaben von Storysammlungen mittendin plötzlich auf Stories gestoßen bin, in denen der Uke aussah wie ein Zehnjähriger - und jedesmal hat mir das alles verdorben und ich habe mich geärgert, viel Geld für einen Importmanga ausgegeben zu haben, von dem ein Teil für mich wertlos ist, da ich ihn nicht lesen möchte.

Mikku-chan

01.06.2012, 21:41

Also dass es Stories mit kindlichen Figuren oder gar Kindern gibt ist ok, lese ich auch (siehe Magister Negi Magi und bald erscheint ja auch Shogakukan no Shana), aber Stories die eindeutig sexuell sind (durchaus auch mit wirklichen Akten und nicht nur Andeutungen) finde ich persönlich abstoßend. :err: :fluch:

Davon distanziere ich mich eigl auch. Finde es auch reichlich pervers überhaupt auf die Idee zu kommen, Kinder, egal ob fiktional oder nicht, so handeln zu lassen bzw. in den meisten Fällen ist es ja eher so, dass die Kinder gezwungen werden. Ka, was Leute dazu bewegt und vor allem, was die Konsumenten solcher Stories daran anregegt finden...
Meine Welt ist es nicht... :(

Black Sheep

04.06.2012, 00:03

Also angesehen habe ich mir sowas noch nicht und würde ich in Zukunft auch nicht wollen. Aber ich habe nichts dagegen, das sowas existiert. Ich bin immernoch der Meinung: Kunst darf alles - egal wie pervers oder provokativ es ist. Im Grunde kommt ja dadurch auch niemand zu Schaden. von daher rege ich mich auch nicht darüber auf, auch, wenn ich es persönlich abstoßend finde.

R.I.P.

21.06.2012, 20:53

Finde es auch reichlich pervers überhaupt auf die Idee zu kommen, Kinder, egal ob fiktional oder nicht, so handeln zu lassen bzw. in den meisten Fällen ist es ja eher so, dass die Kinder gezwungen werden. Ka, was Leute dazu bewegt und vor allem, was die Konsumenten solcher Stories daran anregegt finden...

Also, dass frage ich mich auch - für gesund halte ich es nicht.

Mikku-chan

21.06.2012, 21:11

Also, dass frage ich mich auch - für gesund halte ich es nicht.

Obwohl man auch wieder differenzieren muss. Wenn man solche Werke nüchtern liest(also meinetwegen aus wissenschaftlicher Sicht), dann geht das mMn in Ordnung. Nur denk ich, dass es für eine "normal Konsumenten" dieser Thematik eine Motivation dahinter gibt, sonst findet man idR keine "Freude" daran - und das ist etwas, was ich nicht ganz nachvollziehe... also "positive" Empfindungen zu haben während der Lektüre solcher Manga oder genrell dieser speziellen Thematik.

Ich versuchs mal an einem anderem Bsp, welches nicht Shotacon ist: Ich z.B. könnte mir das Buch eines Mörders durchaus durchlesen (z.B. Hitlers Mein Kampf, würde ihc nüchtern betrachten, aber niemals als "Leitfaden" oder so etwas sehen), würde höchstwahrscheinlich, wenn ich reagiere nur Ablehung empfinden, aber sicherlich werde ich nicht "erregt" (meine damit jetzt positiv Motiviert) sein während der Lektüre.

Denke aber, die User hier in dem Bereich wissen, dass es Fiktional ist, was sie da lesen, und somit können sie schon differenzieren.
Kann man es nicht, ist das schon arg, egal welche "heftige" Ausschweifung eine Geschichte nimmt (ob jetzt Gewalt, Gewalt mit perversem Sex/Sexpraktiken, SM-Aussschweifungen etc.)

Das mit dem "wer das Produziert hat einen an der Waffel" will ich auch nochmal korrigieren, denn klar, manche Autoren/Mangaka etc. werden schon "Gefallen" daran haben, sonst würden sie es höchstwahrscheinlich nicht produzieren, aber man muss auch in den blick nehmen, dass das Nachfrage-Angebot-Prinzip herrscht: wenn eine Gruppe sowas positiv konsumiert und "mehr" will, dann tut ein Autor/Mangaka (wer auch immer) gut daran, das zu produzieren - so einfach ist das. Wäre kein Markt dafür da gäbe es das nicht.

Denke aber, die Regel ist eher so, dass BL-Fans einen größeren Bogen drum machen oder andere Asoekte davon "gut" finden... ganz verstehen kann ich es nicht, aber das ist auch in anderen Bereichen der Fall (auch bei algm. Wahl der Lektüre)

Ich hoffe es wurde deutlich, was ich sagen wollte. Will gar nicht ein großes Fass aufmachen. ;)

Minerva X

22.06.2012, 09:35

@Mikku-chan: Aber selbst wenn jemandem die Handlung in so einem Manga als positiv sieht (erregt klingt in dem Falle...ähm...), frage ich mich doch noch, was daran zu verurteilen wäre. Und Sachen mit realen Kindern sind für mich deswegen da ausgenommen, weil das keine Fiktion ist...und ein echter Mensch dahinter steht. Das ist etwas, das nicht existieren sollte.
Sujen hat es ja schon woanders gesagt: Es gibt auch genügend Leute, die sich bei Slashern, bei Splatter, bei Filmen mit Kriegshandlung etc. amüsieren können. Das bedeutet eben aber nicht, dass sie das in der Realität gut fänden oder auch nur annähernd dasselbe empfinden würden, wenn sie so etwas beobachten müssten.

Da ich mich zu den Leuten zählen (muss), die bei einem gezeichneten Manga auch mal über herumfliegende Gehirne lächeln kann...aber bei zu realistisch anmutenden Spezialeffekten nicht mehr...kann ich einfach Shota nicht verurteilen. Mit den Argumentationen, dass man beim "genuss" solcher Werke einen an der Waffel haben muss, müsste ich nämlich auch einen haben. Obwohl ich in der Realität wahrscheinlich eher meinen Mageninhalt verlieren würde, wenn ich sehen müsste, wie jemand getötet wird.

Das nächste Problem bei gezeichneten Werken trabt ja im Bezug auf Shota auch gleich schnell hinterher, in der Form, was man darunter verbucht. Und wie die Zeichnungen wirken.

Mikku-chan

22.06.2012, 11:27

TakaAsa

22.06.2012, 18:26

Meine Meinung: Shota ist einfach ekelhaft!!Dieses Denken Shota ist ja nur Fiktion, ist in meinen Augen einfach nur lächerlich.Da wird gezeigt wie Kinder mit Erwachsenen oder Kinder mit anderen Kindern Sex haben....äh...das soll ok sein NUR weil es gezeichnet ist?Da komme ich nicht ganz mit....sorry

Aya-tan

22.06.2012, 18:57

Ja, es ist nur Fiktion und niemand muss dafür leiden. Man kann nicht mit zweierlei Maß messen, nur weil es einem persönlich missfällt. Dann müsste man alles zensieren, was irgendwer irgendwie anstößig findet und was irgendwen verleiten könnte, etwas zu tun, was gegen die momentane Moral der Gesellschaft verstoßen würde. Selbst Werke, die sich kritisch mit einem Thema auseinandersetzen, könnten als Anregung dienen. Aber dann ist es bei dieser Person von Anfang an so gewesen und nicht erst durch das konsumierte Medium.

Es bringt absolut gar nichts, das Verbieten zu wollen. Denn eines muss man sich auch klar machen, wer einen solchen Trieb hat, der kann ihn nicht ewig vollkommen unterdrücken. Dieser Trieb ist so alt wie die Menschheit selbst, der wird nicht durch Medien wie Mangas gefördert. Das ist totaler Humbug. Daher gibt es auch keinen Grund derartige Medien zu verbieten, solange keine reale Person darunterleidet und das tut bei Shota oder Lolicon niemand.

Persönlich weiß ich nicht, was lächerlich daran ist, wenn man zwischen Realem und Fiktion unterscheiden kann. Das können scheinbar nicht alle und die sollten sich lieber selbst mal Gedanken machen, ob das nicht auch unnormal ist, wenn man beides 1:1 bewertet. Fiktion ist Fiktion, nicht mehr und nicht weniger. Egal wer das liest, das macht ihn noch nicht zu einem Psychopathen, Pädophilen oder sonst dergleichen. Da sollte man sich mit seinem oberflächlichen Urteil zurückhalten.

Sujen

22.06.2012, 19:28

Mittlerweile bin ich auch der Meinung, dass man hier differenzieren muss. Es gibt viele Szenarien, die Leser im fictionalen Bereich mögen - Splatterteile, wo Leute aufgeschlitzt werden und Gedärme rausquellen, (Serien)Morde, sexuelle Sklaverei (zB der sehr beliebte Manga No Money) etc. Wenn man den Lesern solcher Themen zugesteht, Fiktion und Realität zu trennen, muss man dies grundsätzlich auch bei Shota machen. Zudem ist der Bereich dessen, was unter Shota fällt, ziemlich weit. Charas, die wie 14 aussehen, obwohl sie angeblich älter sind oder Charas, die 14 sind und mit einem Chara, der älter ist als sie Sex haben, Charas, die 14 sind und mit einem anderen 14jährigem Sex haben - all das fällt unter den gleichen weiten Begriff "Shota". Dieser umfasst somit nicht nur Vergewaltigungen von kleinen Kindern.

Generell - nicht nur bzgl. Shota - gibt es Grenzen, Extremfälle und Szenarien, die ein absolutes No-Go für jeden sein sollten. Ich bin selbst schon einmal versehentlich über eine Szene gestolpert, in der es um Kinderhandel ging und ein Junge, der vielleicht zehn war, gefistet wurde - und mir ist davon so übel geworden, wie es jedem hier übel werden würde. Aber Shota ist nicht nur so etwas Widerwärtiges. Stories, in denen ein 14 jähriger einen jungen Referendar verführt, fallen auch unter Shota. Das muss man nicht mögen (ich tue es auch nicht), aber das ist dennoch etwas anderes, das nicht mit dem anderen Beispiel auf dieselbe Stufe gestellt werden sollte.

Deshalb kann man nicht pauschal alles über einen Kamm scheren.

Ich selbst mag Shota wie gesagt auch nicht, aber ich mag andere Sachen, die ich im real Life strikt ablehne, und wenn ich von anderen erwarte, dass sie mir zubilligen, dass ich Fiktion und Realität da sauber trenne, muss ich das auch anderen zugestehen, sonst wäre es eine heuchlerische Doppelmoral.

Mikku-chan

22.06.2012, 19:32

@Sujen:
Stimme dir zu, und so habe ich es auch darstellen wollen. ;) Man kann durchaus Gefallen an heftigen Themen finden, das heißt aber nicht automatisch, dass man diese 1:1 überträgt.

Sujen

22.06.2012, 19:41

Mikku-chan

22.06.2012, 19:43

Eben - wobei wir uns alle einig sind, dass es einfach überall Grenzen gibt, die nicht überschritten werden sollten.

An der Darstellung einer Vergewaltigung eines Kleinkindes sollte niemand etwas Unterhaltsames finden, ebensowenig daran, wenn Menschen oder Tiere sadistisch (zu Tode) gequält werden.

Richtig, und wenn man es unterhaltsam findet, dann kann man mMn zurecht davon sprechen, dass die Person eine eher gestörte Psyche hat. Ich kanns mir echt nicht vorstellen, darin was "tolles" zu sehen...

Aya-tan

22.06.2012, 20:01

An der Darstellung einer Vergewaltigung eines Kleinkindes sollte niemand etwas Unterhaltsames finden, ebensowenig daran, wenn Menschen oder Tiere sadistisch (zu Tode) gequält werden.
Solange es nur gezeichnet ist, ist auch dagegen nichts einzuwenden. Entweder zieht man konsequent Grenzen und dann überall oder lässt es bleiben. Man kann nicht das eine akzeptieren und anderes, was einem missfällt, im selben Atemzug ablehnen. Entweder handhabt man Fiktion als Fiktion, gleichgültig was diese thematisiert, oder man reiht sich bei jenen ein, die Fiktion und Reales auf dieselbe Stufe stellen.
Wenn man etwas persönlich ablehnt, ist das ja jedem seine Sache, genauso wenn man etwas mag, egal wie abartig das für andere sein mag. Es gab schon immer die seltsamsten Neigungen bei Menschen, das ist nichts Neues und wird auch nie neu sein. Pädophilie dürfte so alt sein wie die Menschheit selbst, genauso der Unterhaltungswert von Gewalt. Daher sehe ich keinen Grund, warum man die Abgründe des menschlichen Psyche nicht darstellen sollte. Das grenzt einfach an Verleugnung, die Abgründe kennen keine Grenzen.

Ob jemand gestört ist oder nicht, geht einem persönlich auch nichts an. Ich würde zu gerne wissen, wie viele gestörte Persönlichkeiten in der Welt herumlaufen, die sich für normal und absolut korrekt halten.

Yllana

22.06.2012, 20:48

man kann sie ja darstellen, aber ob man sie dann auch unterhaltsam finden sollte, ist eine andere Sache, würde ich sagen. Ich bin zwar auch der Meinung, dass man Realität und Fiktion zu trennen verstehen sollte, aber irgendwo hört der Spaß auch auf. Es gibt auch noch ein Zwischending zwischen völliger Akzeptanz von allem, nur weil es fiktiv ist und dem Unvermögen, zwischen Fiktion und Wirklichkeit zu unterscheiden.
Damit will ich nicht sagen, dass es zensiert werden sollte, aber ich frage mich auch, was ich von einem Menschen halten würde, der solche mangas in Massen konsumiert.

Aya-tan

22.06.2012, 21:14

Dann darf man auch Gewaltexzesse mit herumfliegenden Gedärmen nicht unterhaltsam finden oder aus Gehirnen wachsende Blumen. Das ist auch abartig, aber dennoch eine Form der Unterhaltung, denn auch hier gibt es unterschiedliche Formen. Auch das Geschockt werden kann so eine Form sein, sogar eine reine Abstoßung gegenüber das Thema fällt da unter Umständen darunter. Warum liest jemand so etwas wie Bradherley no Barsha? Wer den Manga kennt, der weiß, dass es da nicht zimperlich zugeht, die Mädchen gerade mal 12 sind und das nur aus einen Grund, der so grausam ist, dass es einem schlecht wird. Die Thematik ist sehr ernst dargestellt, also nicht verherrlichend, aber trotzdem werden solche Mangas gelesen, obwohl sie bei der Mehrheit wirklich Übelkeit bewirken. Denn Unterhaltung ist nicht nur das Tollfinden von etwas, sondern alles, was einen irgendwie stimuliert und das muss nicht unbedingt positiv sein.

Nein, es gibt kein Zwischending. Denn eigene Vorstellungen von Moral sind da tatsächlich fehl am Platz und man muss das wirklich nüchtern betrachten. Denn ansonsten ist und bleibt es Verleugnung und Heuchelei. Man kann für sich selbst Grenzen ziehen, aber nicht für andere. Solange niemand Schaden nimmt, ist es einerlei, ob jemand seine Fantasien auf Papier bringt oder sie weiter sich in seinem Kopf vorstellt.

Yllana

22.06.2012, 22:16

naja, wirklich übertriebene Form von Gewalt stopfe ich natürlich in dieselbe Schublade. Wie gesagt, es geht mir nicht darum, dass man seine Fantasien nicht zu Papier bringen sollte, bzw es nicht lesen sollte, sondern ich finde es einfach nur schade, dass so etwas existiert und konsumiert wird. Man kann noch so tolerant sein, für mich ist einfach irgendwo die Grenze des guten Geschmacks erreicht. Das heißt nicht, dass ich etwas verbieten will und natürlich ist es subjektiv, aber irgendeine grundlegende, übereinstimmende Vorstellung von "Moral" (Gott, ich hasse das Wort), sollte doch irgenwie alle Menschen haben. Da dann einfach hinzugehen und zu sagen, die Gedanken sind frei, soll doch jeder jeden noch so abartigen Dreck gut finden, ist zwar wundervoll liberal und sollte rechtlich auch so sein, aber sowas einfach als Moralvorstellung eines anderen Menschen, die ich nun mal leider nicht teile, hinzunehmen, kann ich nicht.

Pesönlich ziehe ich meine Grenze ja auch ziemlich weit hinten, zB habe ich nichts gegen fliegende Gedärme, solange in dem manga irgendwie klar wird, dass das ja eigentlich eine nicht so tolle Sache ist. Aber in vielen von den gewalttätigeren seinen herrscht für mich immer so eine Stimmung der Gleichgültigkeit, als wäre das alles vollkommen normal. Davon wird mir schlecht.

Minerva X

22.06.2012, 23:47

Naja, meistens wird halt eben nicht klar, dass fliegende Gedärme nicht so toll sind. Es gehört halt quasi dazu, als Schaueffekt. Unterhaltung. Das ist so ungefähr die Fanservice-Ecke...
Vergleich mal Hollywood-Filme der 80er (oder heute?) damit. Reihenweise werden Gegner vom Helden niedergemetzelt und es ist quasi toll. Wenig Blut, also auch noch eine saubere Sache. Und damit doch "gefährlicher" als fliegende Därme. Oder die Vermittlung des Weltbildes in manchen Mangas, dass frauen doofe Heulsusen sind, die den Mann abbekommen. Aber das war's auch. Mehr braucht sie auch nicht. Oder der Mann, der natürlich keine Gefühle zeigen darf wie Weinen (sonst sind wir im BL gelandet). Ist das ungefährlicher? Aber es ist Fiktion und damit für mich völlig irrelevant.
Es gibt im übrigen keine übereinstimmende Vorstellung von Moral. Die wird es auch nie geben und man sieht, dass sie sich von Zeit zu Zeit auch immer mal ändert. Kindheit z.B. ist eine recht neue Entwicklung. Kinderhochzeiten gab und gibt es schon länger. Beziehungen zwischen einem Mentor und einem Schützling (der deutlich unter 18 war) ebenfalls. In manchen Ländern halten sie die Tiere unter Bedingungen, die erschrecken. Oder ziehen ihnen einfach das Fell bei lebendigem Leib ab. Töten ist für viele eigentlich ganz okay (Todesstrafe in Amerika, China, Japan etc.?).
Man kann natürlich seine eigenen Grenzen ziehen, aber man kann nicht erwarten, dass die Grenzen übereinstimmen. In Amerika gab's da gewisse Vorfälle mit LJ und einer seltsamen Mütterorganisation, und Bildern, bei denen der Charakter jünger als 18 gewesen hätte sein können (auch wenn er nicht so aussah) gelöscht wurden. Es gab mehrere Entwürfe, wonach volljähirge Leute, die vielleicht zu jung aussehen, nix sexuelles mehr darstellen dürfen. Nebst, dass Jugendliche, die sich dämlicherweise beim Sex selbst filmen wegen Kinderporno oder ähnliche dran kommen könnten. :ugly:

Ich stimme Aya-tan in vielen Punkten zu. Rein nüchtern betrachtet sollte es keine willkürlichen Grenzen für die Unterscheidung geben. Shota ist ein sehr strittiger Bereich und in Deutschland eigentlich sowieso verboten (oder schnell gestrichen), weswegen ja No Money nicht kommt. Frankreich hat da offenbar keine so grossen Probleme und es laufen nicht reihenweise Neu-Pädophile rum.
Es mir eigentlich völlig egal ist, was jemand bei der Lektüre empfindet - solange er es genau da behält. Ich kann viele Dinge nicht nachvollziehen, aber am Ende hat jeder seinen Knacks. Und solange er ihn ohne Schädigung anderer ausleben kann...soll er doch.
Jemand der ernsthaft Probleme hat, die Fiktion streng von der Realität zu trennen, sollte sich Hilfe suchen (wenn sie ein gewisses Alter überschritten haben).