Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [ALLGEMEIN] Verlagsdiskussionen
Da sich im "Border"- Thread die Diskussion um die Verlage entfacht hat, hab ich die Beiträge mal seperiert und einen neuen Thread damit eröffnet. Hier kann ab sofort über die deutschen verlage diskutiert werden, die Boys Love Mangas herausbringen, aber auch über die Verlagsprogramme im Allgemeinen.
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Dass Carlsen sich eher auf softer Titel eingeschossen hat, stört mich weniger. Die Mischung machts und ich mag Tokyopop, was ihr Programm betrifft durchaus (liegt wahrscheinlich daran, weil die auch recht gute frankobelgische Comics mit im Programm haben, auch wenn Carlsen und Ehapa da ja ebenfalls aktiv sind).
Wenigstens erscheint die Fortsetzung von "Border" in absehbarer Zeit... nur wenn es noch einen 6. Band geben soll, wird der wohl ewig auf sich warten lassen. So sehr ich "Tiger&Bunny" mag (ich mach mal einen Thread dazu auf), eine Fortsetung von "Border" wäre mir lieber gewesen.
@Yllana:
Weswegen bist du denn bei TP eingeschnappt?
Da ich nur BL lese kann ich zu den anderen Titeln der Verlage nicht wirlich was sagen. Spontan würde mich so was wie Hetalia allerdings mehr interessieren, als die Vinland Saga - aber das gehört eher in einen anderen Thread.
Das mit Border 5 sehe ich anders. Normalerwiese werden Bände angekündigt, die im Zeitpunkt der Ankündigung in Japan erschienen sind (oder habe ich das missverstanden?) Da Februar 2013 eh der letzte Monat vor dem Sommerprogramm 2013 ist, hätten sie den Band auch geistig für März vormerken und eben erst für das Sommerprogramm ankündigen sollen, sprich zu einem Zeitpunkt, zu dem es tatsächlich feststeht, dass der Band schon raus ist.
@Koriko:
Mich stört es auch weniger, dass Carlsen softe BL Titel bring. Denn in dem Bereich mag ich von zart bis hart alles. Allerdings bevorzuge ich BL Titel, bei denen dies das Zentrum ist und nicht lediglich am Rande auch vorkommt.
Selbst wenn ich persönlich nur hartes Yaoi lesen würde, fände ich es dennoch schlecht, wenn alle Verlage nur so was lizensieren. Denn Programme sollten ausgewogen sein - ob nun innerhalb eines Verlags oder, wie in dem Fall bei BL verlagsübergreifend, ist gleich, solange für jeden Geschmack etwas dabei ist. Da mir das TP Format eh am besten gefällt, bin ich auf jeden Fall zufrieden, dass meine Lieblingstitel dort erscheinen.
@ Sujen:
Genauso sehe ich das auch... ich habe lieber ein Programm, was viel Auswahl bietet, als eines, wo ich nur Mangas geboten bekomme, die ich toll finde. Da ermüdet man auch schnell, bzw. kauft nur das, was man bereits kennt oder sich gewünscht hat. In meinen Augen verpasst man da viel, da man kaum noch Möglichkeiten hat, einen Blick über den Tellerrand zu werfen.
Dito.
Zumal ich es auch verstehen kann, dass viele Leserinnen vor den expliziten oder eben sehr harten Sachen wie UGH zurückschrecken.
In gewisser Weise ist das auch ein Entwicklungsprozess. Jemand, der heute 16 ist und mit soften BL beginnt, mag mit 20 vielleicht auch mal was Härteres lesen. Schon deshalb muss es das softe BL quasi als Einstieg in dieses Genre geben. Daneben gibt es Leserinnen, die BL mögen, aber sich für Hartes nicht erwärmen können, und diese Leserinnen haben genauso ein Recht darauf, dass ihre Wünsche und Interessen berücksichtigt werden wie die Anhängerinnen der härteren Gangart.
Schlimm ist es, wenn eine Seite sich immer nur beschwert und ausschliesslich nach soften Sachen oder eben hartem Yaoi schreit. BL ist halt ein Untergenre und ein Nischenprodukt im deutschen Markt, weswegen die Titelanzahl hier beschränkt ist. Natürlich würde ich mich freuen, wenn es hierzulande einen reinen BL-Verlag geben würde, aber das würde auch das Risiko einer Pleite mit sich bringen, denn es ist gefährlich sich nur auf eine Sparte zu konzentrieren.
Mit Rücksicht auf die männlichen Leser, die weitestgehend kein BL mögen, kann das auch nicht ausufern. Hier kann man auch nicht mit "über den Tellerrand" argumentieren. Nicht jeder Mann, der kein BL mag ist homophob. Jeder möchte schliesslich von dem Manga, den er liest unterhalten werden, und ich kann verstehen, dass Männer keinen Manga lesen möchten, bei dem es um eine sexuelle Beziehung zwischen zwei Männern geht. Denn das dürfte für einen Mann nur einen geringen Unterhaltungswert haben.
Ich zB. habe ja auch nichts gegen eine gleichgeschlechtliche Beziehung zwischen zwei Frauen, möchte aber dennoch keinen Yuri lesen, weil er mir persönlich einfach nichts fürs Auge bietet. Umgekehrt verstehe ich da dann natürlich auch die männlichen Leser; vorausgesetzt es artet nicht in "igitt, sollte gar nicht lizensiert werden, ist Schweinkram etc. Parolen" aus, denn dafür habe ich kein Verständnis (schon gar nicht, wenn dieselben Leser sich Yuri mit möglichst großbrüstigen Mädels wünschen.
Ich bin mit dem altuellen BL Markt in Deutschland ziemlich zufrieden. Es gibt für jeden Geschmack etwas und wenn ich alles zusammennehme (Fortsetzungen, Neuerscheinungen aller Verlage) komme ich auf im Durchschnitt 36-40 BL-Manga pro Jahr, was gar nicht übel und deutlich mehr ist als der englische Markt derzeit zu bieten hat.
Als Leser sind wir eh gegenüber den englischen Fans im Vorteil, da die Meisten von uns Englisch können und somit neben dem deutschen Angebot problemlos auch auf das Englische zurückgreifen können. Umgekehrt schaut es anders aus, da es sicher nur Wenige englische Mangafans gibt, die Deutsch beherrschen. An der Stelle rächt es sich, wenn man eine Weltsprache spricht und es deshalb für weniger nötig hält, Fremdsprachen zu erlernen. In der Schule habe ich damals Latein den Vorzug vor Französisch gegeben, was ich heute wirklich bereue, wo es so viele tolle Manga auf Französisch gibt.
Minerva X
09.05.2012, 13:29
*lach* Ich wollte gerade zitieren und hier dann weitermachen...
Es geht doch nicht um ein unausgewogendes BL-Programm. Das würde sicher niemand verlangen. Ich habe auch TP schon gesagt, dass ich gerade eine Mischung aus soft und hart wichtig und notwendig finde. Weil es eben verschiedene Fangruppen gibt und die beide bedient werden sollten. Das Problem war halt auch eine gewisse Zeit lang, dass die Fangruppe "härter" z.B. länger vernachlässigt wurde. Dabei sieht man ja am Erfolg auch der Mangas, dass es Gewinnbringer sein können.
Bei Carlsen stellt sich die Frage nicht. Sie lehnen alles härtere kategorisch ab und bewegen sich dabei eigentlich in immer softere Gebiete. Es ist natürlich ihre Entscheidung, wie sie den Verlag ausrichten. Denn das tun sie damit eben auch.
Naja, ich hatte gerade für was anderes eine Aufstellung gemacht. Im Mai und Juni kamen/kommen an richtigen BL je 4 Bände pro Monat raus (falls ich mich nicht verzählt habe) - von 57 bzw. 60. Carlsen hatte da ziemlich die niedrigste Quote. Also wirklich eine Nische.
M.D. Engelbrecht
09.05.2012, 13:44
Oft ist es für die großen Verlage auch gar keine Frage der "Entscheidung", wie hart die Sachen sind, oder sein dürfen, die sie herausbringen/lizensieren. Die ganzen großen Verlage gehören zu noch größeren Verlagshäusern, oder -Gruppen.
Je nach deren Orentierung muss sich auch das Programm entsprechend anpassen.
Als Beispiel: Comicstars (es ruhe in Frieden) gehörte zu Weltbild, einer streng katholisch ausgerichteten Verlagsgruppe. Selbst wenn Comicstars also gerne was härteres gemacht hätte, hätten sie nicht gedurft. Das ist schlussendlich auch der Grund, warum in "Guns and Swords" so gut wie nichts zu sehen war.
Da loben wir uns, unabhängig zu sein, und tun zu können, was wir wollen :D
Schau an, das mit Weltbild wusste ich gar nicht. Wieder was gelernt.
Ja, Unabhängigkeit ist eine feine Sache. Wobei es prinzipiell aus meiner Sicht in Ordnung ist, wenn ein Verlag ein bestimmtes Image und Standing hat und vertritt. Dass Carlsen als Verlag für sich die Grenze bei 16+ zieht ist für mich in Ordnung. Es gibt ja härtere Sachen anderswo und ich mag auch softe Sachen, ob nun Shoko Hidaka und Konsorten oder Sachen mit hohem Niedlichkeitsfaktor, je nach Stimmung gefällt mir das auch ziemlich gut.
Was ich bei den kleineren Verlagen wie Fireangels dumm finde ist, dass man im Ausland schwierig dran kommt bzw. horrendes Porto zahlen muss. Ich lebe in Österreich und kaufe Manga daher vorrangig über amazon, welche ja schon bei TP Titeln nicht so einfach sind wie bei Carlsen und EMA, von den kleinen verlagen gar nicht zu reden.
M.D. Engelbrecht
09.05.2012, 14:24
Hast du Probleme damit, unsere Titel über Amazon zu bekommen? Eigentlich dürften die da nicht zickig sein, denn unsere Titel haben sie ausnahmslos alle auf Lager :naja:
Ansonsten bleibt natürlich noch die Made in Japan, in der Wiener Neustadt, auf die wir jedes Jahr fahren :D
Da war mal ein Titel, ich glaube der ist vom Fireangels Verlag, den gab es nicht bei amazon (irgendwas mit einem Vampir, der sich in einen Werwolf verliebt).
Made in Japan - ist das eine Con? Die kenne ich gar nicht. Ich bewege mich erst seit einem Jahr im Bereich Manga - seit ich entdeckt habe, dass es so etwas wie BL Manga gibt. Ich kenne mich mit dem ganzen Umfeld nur sehr wenig aus, werde mich auf jeden Fall informieren. Google sei Dank.
@ Sujen:
Du meinst "Beware of the Dog" und der erschien beim Schwarzen Turm Verlag. Da es sich nur um ein schmales Heft handelt, hat das keine ISBN Nummer bekommen, weswegen er nicht bei Amazon gelistet ist. Es ist also vom Stellenwert her fast wie ein Doujinshi.
Vielleicht kann dir ja jemand den Comic mit zur MiJ bringen, dann sparst du ein wenig Porto :)
M.D. Engelbrecht
09.05.2012, 14:35
Lässt sich sicher machen - ich wollte ihn ohnehin ins Programm des YaoiShop aufnehmen :)
Jap, ist eine Con (sorry für die spartanischen Informationen xD): http://www.made-in-japan.at/
Minerva X
09.05.2012, 14:49
Ach, das mit dem Weltbildverlag wusste ich auch nicht. Wenn dann ein Manga mit "Guns und Swords" als Titel nix zeigt, bringt das dann auch wenig.
Es geht wie gesagt darum, dass eine lange Zeit nichts härteres in Deutschland kam und Autorenpflege bis zum Umfallen betrieben wurde. Hast du wohl nicht live erlebt, Sujen. Es war zum Verrückt werden. Das Problem ist eben, wenn ein Verlag diese Schiene fährt und die anderen im Notfall abspringen oder auf die Idee kommen, stehen wir wieder da. Und ich kann mich mit einem völligen Verzicht auf den Bereich nicht begnügen (in dem Falle sehe ich nämlich Maiden Rose nie auf Deutsch).
Oh, und um dich ganz zu verwirren mit cross-posting: Nein, die zweite Mangaka, die ich neben Youka Nitta absolut meide ist nicht Masara Minase...sondern eine, von der Carlsen jetzt einen Manga bringt.
Für mich kommt auch nur Amazon in Frage. Ich residiere gerade in dem Land, das neben Österreich und Deutschland liegt.
@ Minerva: Mach es nicht so spannend - wen meinst du?
Hm... ich dachte eigentlich "Comicstars" gehöre zur Verlagsgruppe "Droemer/Knaur", und dass die bei Weltbild sind, wäre mir ehrlich gesagt neu...
M.D. Engelbrecht
09.05.2012, 14:57
Droemer/Knaur gehört zu Weltbild, ja.
Ich hab die komplette Comicstars-Zeit für die gearbeitet (Fix und Foxi, Daftball, GnS, Winternacht...), daher behaupte ich mal, das zu wissen ;)
(zu sehen hier: http://www.weltbild.com/unternehmen/ueber-uns/toechter-und-beteiligungen/ gut, sind nur 50%, aber da kann man Suppen schon versalzen ...)
Also es ist nicht so, dass "GnS" gar nix zeigt. Entsprechend dem Titel sieht man Schießereien und Schwertkämpfe und es geht auch ordentlich brutal zu. Und gegen Gewalt hatte die Kirche ja noch nie wirklich was (ich sag nur Kreuzzüge, Hexenverbrennung, ect. ect.)
Nur vom Sex sieht man eben so gut wie nix.
ich tippe mal auf Miyamoto Kano. :ugly:
@sujen: mich regen bei TP grundsätzlich Preise und Format auf, außerdem hab ich einige manga von ihnen, die von der Übersetzung her einfach Mist sind und das ganze finder-Drama hat dem ganzen die Krone aufgesetzt.
Minerva X
09.05.2012, 14:59
Weltbild war doch schon mal wegen so einer lustigen Sache in den Medien, oder? Ich kann mich nur nicht mehr so genau erinnern.
Wie gross und wann ist denn die Con in Wr. Neustadt überhaupt? Passe ich da auch noch hin?
@Koriko: Och, Kano Miyamoto. Ungeschlagen darin mich mit den ersten Seiten davonzujagen. Dagegen ist Nitta für mich noch fast gut. Ich habe keine Ahnung wieso, aber das war ein Nicht-Mögen auf den ersten Manga.
Verdammt Yllana, wieso weisst du das nur schon?
Gut, die Finder-Übersetzung ist ein kleines Verbrechen (wenn ich dagegen die englische Übersetzung nehme...). Ich habe mich auch oft genug deswegen aufgeregt. Inzwischen sind sie wohl etwas vorsichtiger geworden.
Okay... das wusste ich jetzt wirklich nicht - wieder was gelernt.
Ich finde es schade, dass die CS Titel alle eingestellt wurden. "Grablicht" wird ja anderweitig fortgeführt, aber ich persönlich würde mich eher darüber freuen, wenn "Guns & Sword" weitergeführt würde. Ich mag Ninas Zeichnungen, auch wenn bei G&S zugegeben immer wieder Schnitzer enthalten waren... und ja, ich hab die "saftigen Szenen" auch ein wenig vermisst :/
@ Minerva:
Echt? Also ich mag Kanos Mangas ganz gerne... insbesondere da ich ihren Zeichenstil sehr ansprechend finde... er geht eher in eine realistische Richtung und das gefällt mir.
@ Ylana:
Naja, aber TP konnte ja wirklich nichts für die ganze "Finder"- Sache. Die waren ja mehr oder weniger selbst Geschädigte. Und preislich sind sie unterdessen gar nicht mehr so teuer... unterdessen hat EMA TP ja komplett überholt, was Preise anbelangt...
naja, sie konnten schon einiges dafür. Nicht für die Sache mit dem Index, aber für die grausige Übersetzung, die miese Druckqualität, den KASTEN, wie sie damals im Forum reagiert haben etc.
Und was Preise betrifft, jemand, der mir einen stinknormalen shounenmanga zu Zeiten, als carlsen dafür noch 5 € verlangt haben, von Anfang an für 6,50€ andrehen will, dem bin ich nicht gerade freundlich gesinnt.
@Minerva: wer hätte es denn sonst sein sollen?:ugly:
M.D. Engelbrecht
09.05.2012, 15:17
Okay... das wusste ich jetzt wirklich nicht - wieder was gelernt.
Ich finde es schade, dass die CS Titel alle eingestellt wurden. "Grablicht" wird ja anderweitig fortgeführt, aber ich persönlich würde mich eher darüber freuen, wenn "Guns & Sword" weitergeführt würde. Ich mag Ninas Zeichnungen, auch wenn bei G&S zugegeben immer wieder Schnitzer enthalten waren... und ja, ich hab die "saftigen Szenen" auch ein wenig vermisst :/
Sag niemals nie ... sollte es weitergehen, geht es mit Sicherheit bei uns weiter - soviel kann ich schonmal versprechen. Aber ob und wann steht bisher noch in den Sternen :o
Weltbild war doch schon mal wegen so einer lustigen Sache in den Medien, oder? Ich kann mich nur nicht mehr so genau erinnern.
Wie gross und wann ist denn die Con in Wr. Neustadt überhaupt? Passe ich da auch noch hin?
Da war mal was in den Medien. Ja. Was ziemlich dramatisches, aber was genau es war kann ich jetzt auch nicht mehr sagen o.O
Die Con ist 30.6.-1.7. und sie hat etwa ... 1000-1500 Besucher - gaaaanz grob geschätzt. Der Veranstalter wüsste vermutlich mehr dazu zu sagen. Vielleicht gibt die Website ja noch was her an Info ( http://www.made-in-japan.at/ )
Und ja, da passt du sicher noch hin ;)
mich regen bei TP grundsätzlich Preise und Format auf, außerdem hab ich einige manga von ihnen, die von der Übersetzung her einfach Mist sind und das ganze finder-Drama hat dem ganzen die Krone aufgesetzt.
Das ist auch mein (persönliches) grundlegendes Problem, bzw. haben mich ja damals schon die ersten Leseproben auf der Website abgeschreckt (Bleach), weswegen ich von Anfang an einen Bogen drum gemacht habe. Habe bisher keinen einzigen TP Titel gekauft. Mag unfair sein, weil sie inzwischen vermutlich besser geworden sind, aber ich hab auch kein sonderliches Bedürfnis ...
Aber in Punkto Preise muss ich die Kollegen jetzt ein bisschen in Schutz nehmen: die Papierpreise sind in den letzten 2 Jahren durch die Decke gegangen ... da muss man den Verkaufspreis zwangsweise nach oben korrigieren ...
in den letzten 2 Jahren versteht ich ja, aber bei TP waren die von Anfang an so.
@sujen: mich regen bei TP grundsätzlich Preise und Format auf, außerdem hab ich einige manga von ihnen, die von der Übersetzung her einfach Mist sind und das ganze finder-Drama hat dem ganzen die Krone aufgesetzt.
Bei der Preisgestaltung bleibe ich absolut neutral, denn die Anfänge habe ich nicht live miterlebt und aktuell sind TP BL-Manga nicht teurer als die von EMA oder Carlsen.
Das Format hingegen ist doch klasse, wenigstens nicht so mini wie Carlsen, und bei BL gibt es immer Farbseiten.
Okay, die Finder 1 Übersetzung ist grauselig, aber das war halt der Anfang, von Band zu Band sind sie da besser geworden, Nummer 5 liest sich absolut gut. Und mittlerweile geben sie sich doch wirklich Mühe, Crimson Spell las sich super, Black Sun liest sich klasse, da sollte man über die anfänglichen Fehler irgendwan einmal den Mantel decken, immerhin haben sie doch daraus gelernt.
Oh... es wäre toll, wenn G&S bei euch weiterginge... wann ist egalö, aber die Option darauf finde ich schonmal toll... und dann kann man sicher auch mit mehr Erotik rechnen :)
Das mit den papierpreisen mag stimmen, aber TP hat trotzdem die Preise seit beginn nur selten nach oben korrigiert. Viele kosten noch 6,50 Euro und irgendwann haben sie ja mal gesagt, dass sie sie absichtlich hoch angesetzt haben, um eben nicht 2 Jahre später preistechnisch anziehen zu müssen.
M.D. Engelbrecht
09.05.2012, 15:45
Aber an sich eine recht gute Taktik, wenn man mal darüber nachdenkt. Zwar haben sich anfangs alle darüber geärgert, dass TP Manga mehr kosten, als die der anderern, aber auf der anderen Seite ist der Preis heute die Norm und hat es für die Kleinverlage wie uns einfacher gemacht, uns auf dem Markt zu behaupten.
Es hat die magische 5-Euro-Grenze aufgebrochen, die sich bis dahin keiner wirklich zu überschreiten gewagt hat.
Ob der Preis nun bei der mangelnden Qualität gerechtfertig gewesen sein mag darf man ja gern bezweifeln :rolleyes:
Aber insgesamt hat es dem Markt glaube ich eher gut getan.
Bezüglich GnS:
Ja, kann man. Mit wesentlich mehr ;D
Minerva X
09.05.2012, 15:47
TP hat mich ja lange Zeit bei BLs fast in den Wahnsinn getrieben...inzwischen läuft es.
@Fireangels: Ich kenne ja deinen Geschmack nicht, aber imho entgehen dir dann wirklich ein paar nette BLs, gerade so Sachen wie UGH, Crimson Spell oder auch die beliebten softies Seven Days etc. (nicht meine Schiene). Bei TP hängt es irgendwie ab und ich denke nach dem Finder-Debakel haben sie gelernt. Bisher gab es solche Ausrutscher danach nicht mehr, dafür haben sie versucht Extras zu ergattern (wie das Extra in Band 6, das für mich gerade das falsche war - in Amiland aber als recht teures E-Book zu kaufen gibt, soweit ich gehört habe).
@Yllana: Ja, am Anfang hatten sie recht hohe Preise. Naja, wobei auch nicht ganz. BL z.B. waren bei den anderen Verlagen zu der Zeit schon zum Teil teurer, 6,5 gab es bei EMA beim "adult" auch (das nicht adult sein musste, sondern teurer war). Und inzwischen ist TP wirklich auf einer Schiene mit den Preisen. Da schenken sich die Verlage inzwischen nichts mehr.
Was die Übersetzung angeht, kennst du ja meine Meckerlitaneien im Forum. Sie haben es sich nicht zu Herzen genommen bei Finder (die Übersetzung wird für mich immer ein Negativbeispiel bleiben). Tragisch war das, weil ja das zuvor erschienen Crimson Spell gut war...da steckte Liebe drin. Aber inzwischen hat TP wohl gelernt und will wohl auch mehr auf die Kunden hören.
Das merkt man eben bei Black Sun, bei dem ich die Übersetzung passend fand (so im Ganzen). Angenehm zu lesen, nicht so billig, gute Qualität bei Cover und Innenleben.
Och, und hätte doch auch jemand anderer sein können als Kano...
Rinze Shiba ist zu unbedeutend um deine ewige Abneigung auf sich zu ziehen und bei Kyuugou kann ich's mir auch nicht vorstellen. Und ich glaube, du hast dich schon mal irgendwo über Miyamoto Kano ausgelassen. :ugly: naja, ich bin auch nicht unbedingt ein fan ihrer mangas, zu psycho, zu viel slice of life, zu viele absolut schwul aussehende Charaktere. :ugly:
Kann schon sein, dass TP sich gebessert haben, wenn dann aber erst seit diesem Programm und das krieg ich ja nicht live mit. Vorher sind sie ja die totale Einheitsbreischiene gefahren.
Naja und die komischen Übersetzungen bzw seltsamen Formulierungen haben sich ja nicht nur auf finder beschränkt. Prince of tennis haben sie ja total verhuntzt, da fehlen mir deswegen immer noch Bände.
Minerva X
10.05.2012, 09:25
Ich glaube ich habe mich schon zu freimütig über meinen Geschmack geäussert. Und ungefähr so würde ich es bei Kano auch sehen. Das ist slice hoch drei.
Naja, ich glaube es liegt bei TP auch ein wenig an den zuständigen Redakteuren (oder dem jeweiligen Zustand als das alles in die Wege geleitet wurde?). Sonst könnte ich mir die Schwankungen von Manga zu Manga nicht erklären. Aber zumindest momentan habe ich das Gefühl, dass sie sich bemühen. Ausgeglichen zwischen hart und soft, neue Mangaka etc. Und wie gesagt: Black Sun war nicht so billig übersetzt. Da hatte ich ja schon Ängste.
Wenn man Slice of Life nicht mag ist man in Deutschland in der Tat größtenteils ziemlich aufgeschmissen.
Da bin ich wirklich froh, dass mir Slice of Life sehr gefällt. Miyamoto Kano lese ich auch sehr gerne. Gerade die Kombination von Pschycho und Slice gefällt mir extrem gut. Bislang ist mir noch gar nicht aufgefallen, dass ihre Charaktere dort alle ziemlich schwul aussehen.
@Yllana:
Wie schaut denn nach deiner Definition ein Mann aus, der ziemlich schwul ausschaut?
Ich würde da an einen tuntigen Typ denken, so mit Herzchenhemd und Federboa, oder an diese Seme Typen mit Stiernacken und Lederwesten inklusive Mützen und Ketten um den Hals - oder irgendwie so was wie aus La Cage aux Folles.
Hach, das heilige Klischee ...
hm, also ne wirkliche Definition hab ich nicht, aber Miyamoto Kano hat da diesen einen Typ von Charakter, den sie immer wieder zeichnet. Ziemlich kurze Haare, laaange Wimpern, dürr, teilweise leicht seltsame Klamotten, mehrfach wechselnde Partner, treibt sich gerne in Schwulenbars rum...sowas?
Keine Ahnung, mir sind generell BLs lieber, wo die Charas nicht von Haus aus schwul sind, das endet meistens in schrecklichem slice of life.
@Yllana:
Ich nehme mal an mit "dünn" meinst du Kerle ohne Sixpack?
Da ich persönlich Muckis an Männern nicht mag und kurze Haare besser finde, treffen ihre Männer meinen Geschmack eigentlich ganz gut. Über die sache mit dem Schwulsein denke ich genau anders herum. Es ist für mich immer wieder nervig, wenn ein Mann angeblich hetero ist und sich dann ausgerechnet in diesen einen Mann und nur den verknallt. Ich ziehe Manga vor, in denen die Charas tatsächlich schwul sind, weil das für mich einfach glaubwürdiger ist.
ehrlich gesagt pfeife ich bei BLs in der Hinsicht auf Glaubwürdigkeit. Ich kenne sogar eine Japanerin, die zwar BL liebt, aber es absolut nicht abkann, wenn reale Männer einen auf schwul machen. :ugly:
Hm und mit dürr meinte ich tatsächlich dürr. Nicht nur kein Sixpack, sondern auch sonst einfach nicht viel dran.
naja und außerdem bin ich eh mehr von der Langhaarigen-Fraktion. Am Besten gepaart mit ein paar Muskeln.
Minerva X
14.05.2012, 16:16
Bezüglich Sublime und DMG, die wir hier noch nicht behandelt haben und die beide elektronische Varianten von Mangas anbieten, aber mit sehr unterschiedlichen Konzepten:
inuprof hat schon für mich geantwortet - bei Sublime gibt es die PDFs (mit Namen unten). Zudem sieht es für mich so aus, als ob SuBlime das ganze professioneller angeht. Zudem bieten sie auch noch bei manchen Mangas Printversionen an. Tada.
@DMG: Das sind zu viele Faktoren, die mich stören - dieselben, die dich auch stören plus noch dazu. A) Die Amateure, die dafür bezahlt werden (den Prozentsatz möchte ich gar nicht wissen, viel wirds nicht sein) - aber eben Amateure, zum Teil eben aus Scangruppen und dank dieses eigenständige-Gruppen-system auch mit unterschiedlicher Qualität, wie ich hörte. Da fehlt die Qualitätskontrolle.
B) Keine dauerhaften Rechte aka Besitz der Datei. Wenn es über die eigene Plattform als "zum Lesen" angeboten wird oder über andere (wie Amazon), kann dir jederzeit das Recht wieder entzogen werden, wenn sie lustig sind.
C) Und dafür der Preis, der fast so hoch wie die "hardcopy"-Ausgabe von deutschen Mangas ist. Kein möglicher Nachlass vom UVP wie bei den gebundenen Varianten (da komm ich nie auf den UVP sondern immer deutlich darunter). Wer das zahlt, lässt sich simpel gesagt schröpfen.
D) Egal ob eine Person oder mehrere - sie sind in einer Gilde und wenn so vorgegangen wird, fällt das auf alle zurück. Man kann nicht einfach C&D-Orders an Scanlationgruppen ausschicken, die bisher immer brav lizensierte Werke von der Seite genommen haben (DMG ist für mich nicht gerade durchgehend professionell und mehr wie eine hochgezüchtete Scangruppe. *grummel*). Jeder repräsentiert die Vereinigung und wofür sie stehen, haben sie für mich damit eindeutig bewiesen. Sie schaffen nicht die Voraussetzungen für ein faires System, dass dem User auch Rechte einräumt, werfen aber mit Drohungen um sich. Aber ich zahle nicht für etwas, was mich völlig entrechtet und dann noch den Preis verlangt.
Deswegen werde ich wohl bei Sublime einkaufen, sobald sie etwas bringen, was ich noch nicht habe und mich interessieren (Sex Pistols habe ich bis Band 5, Aijin Incubus alle zwei Bände etc.). Das System das sie anwenden, ist ja nicht neu - ein Bekannter hat sich mal Regelbücher für ein Rollenspiel vor Jahren gekauft, wo ebenfalls PDF mit Namen erstellt wurde. Kein Problem. Gerade das macht halt DMG noch unsympathischer.
Und deswegen wird DMG keinen Cent von mir sehen.
bettmensch
14.05.2012, 16:49
Ich meine die Gruppen erhalten 12% vom Gewinn an ihren Titeln. Diese 12% werden dann innerhalb der Gruppe aufgeteilt (d.h. in einer Dreier-Gruppe wären das 4% pro Person). Bei den Novels sollen es wohl 15% sein (wenn ich mich richtig erinnere) - hier gibt es aber nur Übersetzer und Editor, sodass diese 15% nur unter zwei Personen aufgeteilt werden müssen.
Im Endeffekt kommt da nicht viel raus :|
Ich würde ja fast soweit gehen und das böse Wort 'Ausbeutung' verwenden. Okay, klar, niemand wird gezwungen dort zu arbeiten. Aber DMP macht sich imho die Leidenschaft der Fans zunutze. Du hast ja auch schon gemeint, dass ein Großteil der Leute bei DMG (ehemalige) Mitglieder von Scanlationgruppen sind - und die machen das ursprünglich halt ohne jegliche Bezahlung. Jetzt haben sie die Möglichkeit das Ganze legal und mit (Hunger-)Lohn zu betreiben. Klar, dass man sich so Leute ins Boot holen kann. Die Firma selbst geht dabei nicht mal ein großes Risiko ein. Sollte das Projekt nicht laufen - große Verluste macht man trotzdem nicht.
Ich muss gerade an Tokyopop USA denken. Hatten die nicht auch digitale Mangas im Angebot? Ich meine, gehört zu haben, dass man die auch nur online (auf deren Seite) lesen konnte. Als TP dann dicht gemacht hat, waren auch die digitalen Mangas weg. Ist natürlich ganz toll, sowas. Die DMG Sachen kann man sich zumindest noch für andere Plattformen kaufen (kindle, z.B.)
Trotzdem: bleh.
Generell kann ich einem Verlag, der C&Ds verschickt keinen Vorwurf machen. Ist ihr gutes Recht. Vielleicht sollte man sich die C&Ds aber eher für die großen Online-Reader aufheben und versuchen mit den Scanlationgruppen vernünftig zu kommunizieren. Dass man sonst Gefahr läuft jede Menge Käufer zu verprellen hat man an dem DMG-Debakel ja gesehen (mal davon abgesehen, dass das Mädel überhaupt nicht die notwendigen Rechte besaß um C&Ds zu verschicken). Wie gesagt - ich fand die ganze Sache jetzt nicht sooo schlimm (aber ich hatte halt vorher schon kein so hohe Meinung von DMG). Aber clever war das nicht gerade :ugly:
Bei Sublime macht schon die Homepage einen sehr viel professionelleren Eindruck als bei DMP. Ist mir aufgefallen. Wobei ich generell die meisten Homepages von US-Verlagen furchtbar finde.
Was ich in dem Zusammenhang interessant finde ist, dass SuBlime für ihre digitalen Angebote eigene Übersetzungen machen will (zumindest teilweise), anstatt die von Kindle zu übernehmen.
Klingt für mich ein wenig so als wären die Kindle Übersetzungen entweder nicht gut genug oder zu teuer, denn SuBlime müsste dafür ja etwas zahlen. Falls es daran liegen sollte, müssen das ja hohe Summen sein, wenn sie meinen, dass es sich für sie mehr rechnet, neue Übersetzungen machen zu lassen.
Oder hat es was mit dem Kindle Format zu tun? Kenne mich da technisch nicht so aus.
SuBlime macht auf jeden Fall erstmal einen guten Eindruck und hat vor allen Dingen einige Manga, die mich interessieren als Printversion lizensiert - und sie haben eine Homepage.
Ist ja mittlerweile nicht mehr selbstverständlich. Viele Firmen haben neuerdings ja nur noch einen Account bei Facebook und das war es. Für mich als Face-Book-Verweigerin absolut lästig :(
bettmensch
14.05.2012, 17:14
Ich antworte mal hier.
@inuprof:
Wenn du im Zusammenhang mit DMG von Gruppen redest, meinst du damit sicher die Scanlationgroups, welche die Manga übersetzen, die man nur in digitaler Form erhält, oder?
Ja. Die Printversionen werden ganz normal von professionellen Übersetzern/Letteren/Editoren rausgebracht.
DMG (Digital Manga Guild) ist sozusagen eine Unterabteilung von DMP (Digital Manga Publishing). So wie June auch eine Unterabteilung von DMP ist. Das Prinzip von DMG besteht darin, dass sich jeder dort bewerben kann - du machst halt online einen Test, den bestehst du (oder auch nicht) und kannst dir dann eine Gruppe suchen. Die besteht normalerweise aus drei Leuten (Übersetzer, Editor, Letterer), wobei auch eine Person mehrere (oder alle) dieser Jobs übernehmen kann. Die bearbeiten dann die Mangas zu mickrigen Löhnen und in - je nach Gruppe - unterschiedlicher Qualität.
Wenn ein DMG Titel unheimlich gut läuft, kann er auch als Print-Version rauskommen - würde dann jedoch nicht unter dem June-Label laufen (soweit ich weiß).
Ähm, ja... so wirklich viel Ahnung hab ich von dem ganzen System jetzt aber auch nicht.
Zumindest werden sie in naher Zukunft auch Novels rausbringen. Insofern steigt die Chance auf Deadlock (da es doch eine der bekannteren Serien ist). Aber wenn es bei DMG rauskommt steigt auch die Chance auf eine nicht so tolle Übersetzung. Andererseits haben BL Novels noch nie mit wirklich guten Übersetzungen geglänzt. Da ist es fast egal wo die erscheinen.
Ich antworte mal hier.
Ähm, ja... so wirklich viel Ahnung hab ich von dem ganzen System jetzt aber auch nicht.
Aber zumindest schonmal weitaus mehr als ich, und du weißt doch, unter den Blinden ist der Einäugige König :D
Prinzipiell finde ich diese Idee ja nicht so schlecht. Ich hatte irgendwie im Netz mal dazu gelesen, dass die Idee dahinter auch sein soll, Scanlation Groups aus der Ilegalität zu holen bzw. in den Prozess einzubinden weil sie besser wüssten, welche Manga die Fans lesen wollen.
Das hat so auf den ersten Blick für mich Sinn ergeben, auch wenn es möglicherweise einfach nur ein gut klingender PR Spruch war.
Von der Auswahl der DMG Manga kann ich nur sagen, dass diese zumindest in großen Teilen meinen eigenen Wünschen und Interessen entsprechen, leider wie ich hinzufügen muss.
Denn so bemerkenswert ich es finde, dass ich und mein geschmack sich hier offenbar als durch und durch massetauglich erwiesen haben - zumindest aus Sicht der Scan-Groups, so ärgerlich ist es, dass nun alle diese Manga nur in digitaler Form und nicht als Print erscheinen werden :(
Ist halt wie so oft im Leben, alles Gute ist selten beisammen.
Minerva X
15.05.2012, 09:33
Die Idee hinter DMG wäre ja gut - Scanlations von vielen Werken, die sonst keine Chance hätten legal zu machen. Nur eben: Die Preise sind für das was sie bieten, viel zu hoch, besonders wenn es den Vergleich mit Sublime gibt - der dieselben Preise verlangt aber dafür eher professionelle anstellen muss. Und noch ein quasi "Besitzrecht" zuspricht.
DMG hat wirklich den fahlen Beigeschmack, dass sie die Leute nur ausnutzen und sich selbst Geld in die Tasche stecken. Eine wirkliche Qualitätskontrolle gibt es ja auch nicht, so wie ich das gehört habe (gibt ja Berichte über die sehr unterschiedliche Qualität der Arbeiten). Wo landen denn die über 80% am Umsatz, die nicht mehr für die Lokalisation ausgegeben werden müssen? Und wieso ist es so teuer?
Naja, ich hoffe eher, dass Novelübersetzungen woanders gehandhabt werden. Wenn überhaupt. Ich glaube ich muss wirklich japanisch lernen.
Hat jetzt eigentlich schon mal jemand bei Sublime eingekauft? Ich hätte gerne mal Berichte, wie so die Qualität ist...
Oh, und wenn wir schon bei der Diskussion sind: Ich finde auch was Carlsen macht, furchtbar. Die App für Apple-Sachen und den Verkauf von Mangas für gerade mal einen Euro weniger als die Printversionen.
Ganz abgesehen davon, dass ich die Printversionen verkaufen kann, gebraucht kaufen kann etc. ist gerade so ein System ein Garant dafür, dass ich meine erworbenen Rechte nur eine beschränkte Zeit nutzen kann. Dafür ist der Preis dann aber viel zu hoch (wäre er so oder so...*murmel, so viel zahl ich*)
Ich hoffe sie kommen nicht auf die Idee, irgendwann vollständig auf so etwas umzusteigen (besonders nicht exklusiv auf Plattformgebundene Dinge) - ich bin halt keine freiwillige Weihnachtsgans.
naja, da fragt man sich, wer überhaupt so blöd ist, sich das Zeug zu kaufen? Wenn du für fast den geichen Preis eine Prinvtersion haben kannst (oder gebraucht, damits noch billiger wird), warum solltest du dir den manga dann nur für Apple oder so kaufen? (Abgesehen von den apple-fanboys/girls, die ohne ihren mac und ihr iphone nicht auskommen können und auch mangas drauf lesen wollen, weil das ja so cool ist.)
bettmensch
15.05.2012, 12:41
Hat jetzt eigentlich schon mal jemand bei Sublime eingekauft? Ich hätte gerne mal Berichte, wie so die Qualität ist...
Joah. Aber lediglich einen Manga (Oku-sans Daily Fantasies), insofern kann ich auch kein umfassendes Urteil abgeben.
Die Übersetzung schien mir ganz okay zu sein. Ich kenne das Original nicht (und mein Japanisch ist eh nicht so toll, dass ich da viel vergleichen könnte) und kann nicht sagen, ob gravierende Fehler drin vorkamen oder nicht. Aber es las sich zumindest ganz angenehm. Okay, als Nicht-Muttersprachler ist es schwierig das genau zu beurteilen, aber wenn etwas wirklich furchtbar 'awkward' klingt, dann krieg ich das schon mit.
Suffixe wurden übernommen (ich weiß nicht inwiefern das Politik bei Sublime ist oder vom Übersetzer abhängt - vermutlich Letzteres)... kann man jetzt gut finden, oder auch nicht.
Die Bearbeitung an sich fand ich relativ gut. Soundwords wurden übersetzt und rauseditiert (und sehen eigentlich auch ganz gut aus). Auch wieder Geschmackssache - persönlich find ich's gut (und Soundwords gehören meiner Meinung nach immer zumindest übersetzt *in Richtung Tokyopop schiel*).
Die Standardschriftart (also für Dialog und kursiv für Gedanken und Narration) fand ich etwas zu... blockig. Irgendwie hat sie negativ rausgestochen und war nicht wirklich rund/weich genug. Schwer zu beschreiben. Aber ich hab schon schlimmeres gesehen (und auch dies hängt vom Lettering ab und kann bei anderen Mangas von Sublime anders aussehen).
Bildqualität war in Ordnung. Etwas zu klein für meinen Geschmack. Die Breite im PDF (bei 100%) beträgt 550 Pixel. Ich hab jetzt nicht sooo eine hohe Bildschirmauflösung, hat mich also nicht weiter gestört. Aber bei sehr hohen Auflösungen stell ich mir das schon anders vor.
Davon abgesehen: Es handelt sich wohl um JPGs, aber relativ hochwertige. Mit bloßem Auge sind keine hässlichen Artefakte zu erkennen (da hab ich schon bedeutend schlimmeres gesehen... *hust* (http://www.amazon.de/Kanjou-Spectrum-ebook/dp/B007BICM3W/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1337081222&sr=8-3)).
Hmmm. Das wär's eigentlich. Hab ich irgendwas vergessen?
Von dem was Carlsen gerade macht, halte ich gar nichts. Schon allein die Beschränkung auf Apple >_<
Mir kommt es eher so vor, als hätten die das mal so eingeführt um zu gucken wie es läuft, aber nicht wirklich viele Gedanken dran verschwendet.
Oh, und wenn wir schon bei der Diskussion sind: Ich finde auch was Carlsen macht, furchtbar. Die App für Apple-Sachen und den Verkauf von Mangas für gerade mal einen Euro weniger als die Printversionen.
Ganz abgesehen davon, dass ich die Printversionen verkaufen kann, gebraucht kaufen kann etc. ist gerade so ein System ein Garant dafür, dass ich meine erworbenen Rechte nur eine beschränkte Zeit nutzen kann.
Ich könnte mir vorstellen, dass genau das von Seiten eines Verlages als Pluspunkt betrachtet wird. Denn am schwunghaften Handel mit gebrauchten Ausgaben verdient ein Verlag ja nichts. Ihm dürfte es also im Grunde mehr als Recht sein, wenn jeder, der einen Manga lesen will, diesen neu kaufen muss.
Mich täte ja mal wirklich interessieren, wie viele Leser sich diese App-Manga wirklich kaufen. Mal abegesehn von den bereits genannten Minuspunkten für den Leser, ist das ja auch noch alles winzig klein.
Wer liest denn Manga auf einem iPhone? Da ist man ja nur noch am sctollen, so wie wenn Leute Manga bei Youtube einstellen. Da gibt es am Ende überhaupt keinen gesamteindruck mehr, der doch das Gesamtkunstwerk eines Artworks ausmacht, Manga sind doch nun einmal gerade keine comics wie zB Tim und Struppi. Da kann ich mir vorstellen, dass sich das jemand Bild für Bild im Display seines Handys anschaut (okay, ich würde das auch nicht tun, aber es erscheint zumindest vorstellbar), aber bei einem Manga :rolleyes:
Ich hoffe nur, dass Printversionen auf Dauer wenigstens in Deutschland erhalten bleiben. Schlimm genug, dass derzeit proportional mehr Manga auf Englisch in digitaler Form herauskommen als in Printform, Tedenz steigend. Da freut man sich einen Titel zu entdecken, den man gerne hätte, nur um zu erfahren, dass es den nur digital gibt :(
M.D. Engelbrecht
15.05.2012, 14:48
Wer liest denn Manga auf einem iPhone? Da ist man ja nur noch am sctollen, so wie wenn Leute Manga bei Youtube einstellen. Da gibt es am Ende überhaupt keinen gesamteindruck mehr, der doch das Gesamtkunstwerk eines Artworks ausmacht, Manga sind doch nun einmal gerade keine comics wie zB Tim und Struppi. Da kann ich mir vorstellen, dass sich das jemand Bild für Bild im Display seines Handys anschaut (okay, ich würde das auch nicht tun, aber es erscheint zumindest vorstellbar), aber bei einem Manga :rolleyes:
Gute comic-Apps sind ja so gemacht, dass die Seite in "Hotspots" zerlegt wird, und man sie nicht als ganze (viel zu kleine) Seite vorgesetzt bekommt, auf der man dann wie schon beschrieben rumscrollen muss wie blöd. Sondern per "Einzelbild", damit der Lesefluss gewährleistet wird.
Das gefällt natürlich nicht jedem, soviel ist klar :)
Aber es ist sicher eine brauchbare Alternative für Leute, die viel Lesen und schlicht und ergreifend keinen Platz mehr im Regal haben. Ich erinnere mich an eine Kundin, die uns angefleht hat, endlich auch Ebooks zu machen, weil sie demnächst mit ihren 4000Manga + Comics + Romanen umziehen muss und schon Albträume deswegen hatte.
Dennoch denke ich auch nicht, dass die digitale Revolution das gedruckte Buch allzubald vom deutschen Markt verdrängen wird. Aber es ist sicher eine gute Ergänzung :)
Hm, ich habe auch sehr viele Bücher etc. Aber digitales Lesen ist trotzdem nicht meins, ich brauche einfach was zum Anfassen.
Minerva X
15.05.2012, 15:18
@inuprof: Hört sich auf jeden Fall besser an. Wobei die Auflösung höher sein könnte. Naja, würde es auch eher auf meinem grossen Kindle ausprobieren wollen.
Und wie sieht es mit dem Bestellen bzw. Zahlen aus? Welche persönliche Daten werden dafür verlangt?
@Sujen: Theoretisch gibt es ja auch noch das IPad, in das viele Leute vernarrt sind.
Aber genau die Überlegungen, dass Verlage die elektronischen, restriktiven Varianten (nur über Apple etc.) einführen, um das gleiche Geld mehrfach abzugreifen bzw. zu verhindern, dass der Konsument viel Wahlfreiheit hat, was er mit dem "Content" macht, bringen mich zu einer Boykotthaltung. Für 1 Euro würde ich sagen: Okay, meinetwegen. Kann ich verschmerzen, aber ich verweigere trotzdem noch Apple. Für 5, wenn ich den Manga für denselben Preis bekomme und dann alles mögliche damit machen kann (herborgen?)...da kommt immer das Gefühl auf, die Verlage wollen mich verschaukeln. Es geht einfach um Preis-Leistung, die für mich durch die Rechteeinschränkung entsprechend verschlechtert wird. Ganz abgesehen von der geringeren Haltbarkeit elektronischer Dateien. Platz hin oder her. Ich bin nicht bereit all meine Sachen wieder zu verlieren, wenn ein Anbieter vielleicht auf die Idee kommt, dass er den Service einstellt oder noch einmal Geld einnehmen will.
Einer der Gründe, wieso ich z.B. bei E-books nur Sachen kaufe, die radikal verbilligt sind (1 Euro), die frei vom Urheber ins Netz gestellt wurden oder deren Schutzfrist schon abgelaufen ist (was für eine unglaubliche Menge Klassiker darunter sind...). Mir fehlen die ansprechenden Angebote - so etwas wie bei Sublime bin ich eher bereit zu unterstützen, da ich dort eine plattformunabhängigere Versionen bekomme im Vergleich zu den anderen Anbietern.
@M.D.: Gerade die Hotspots lösen dann doch wieder die ursprüngliche Struktur des Comics auf, der durchaus auch von der Aufteilung lebt. Und wenn ich da an Manga wie Berserk denke, in dem teilweise Doppelseiten voll mit Details sind würde die Methode das Bild zerstören. Dafür müssen die Comics eigentlich wieder eigens konzipiert werden.
Solange es parallel bleibt, kaufe ich noch etwas. Sobald man keine Wahl mehr hat und dann zu Apple oder Konsorten gezwungen werden soll...bin ich weg.
M.D. Engelbrecht
15.05.2012, 15:24
@ Sujen
Damit bist du sicher nicht alleine. Gerade Sammler werden sich auch kaum einen Kindle neben die Hardcover-Serien stellen ;) Sieht einfach nicht aus.
@ Minerva
Da stimme ich dir zu, man müsste das völlig anders konzipieren, bzw. ist einfach nicht jeder Comic dazu geeignet, in ein derartiges digitales Format umgewandelt zu werden.
Wo ich aber auch Chancen, bzw. Weiterentwicklungs-Potential sehe, sind z.B. Animationen und Sounds. Ich stell mir ein Ebook vor, wo in der Szene der Sturm gegen das Fenster peitscht, und man es hört, während man es liest, oder in einer fröhlichen Sommerszene im Hintergrund die Vöglein zwitschern (um jetzt nur mal die Clichés zu bedienen).
Bei einer Präsentation eines Kinderbuches habe ich auch zwei, drei spannende Sachen gesehen. Beispielsweise bewegte der Drache im Bild den Kopf, wenn man mit dem Finger über den Touchscreen fuhr, oder man konnte eine Himbeere im Deko-Ornament zerdrücken, und der Saft lief über das "Blatt".
Das sind die Dinge an digitalen Büchern, die mich persönlich reizen. ^^
Eine 1 zu 1 Kopie brauche ich auch nicht.
Minerva X
15.05.2012, 15:34
@M.D.Engelbrecht: Bei BL stelle ich mir jetzt mit etwas Amüsement die Sexszenen so aufgeteilt vor. Mit Beschallung wäre das ganze noch etwas...:ugly:
Die Ideen, Comics quasi wieder in Richtung Film zu verschmelzen, sind sicher auch eine Möglichkeit. Für mich macht das Genre aber gerade die Mischung aus Statik und gedachter Dynamik aus. Es ist das bewegte Bild eingefroren im Moment, so dass für die Vorstellung noch etwas erhalten bleibt. Gerade das dämpft den Eindruck auch an den Stellen, die sonst z.B. Erotik vermissen lassen würden. Ich will da nicht alles ausbewegt sehen.
Mein Problem am Gezwitscher wäre ein einfaches: Ich höre so gut wie immer Musik, wenn ich etwas "auf Bildschirm" konsumiere oder auch teilweise beim Lesen (aus gutem Grund). Der Mehrwert wäre für mich also gleich Null.
Was die Verlage am Ende mit den Mitteln machen, die sie bekommen haben, ist die Frage. Gerade im BL-Bereich mit DMG sehe ich die Entwicklung gerade sehr kritisch. Einschränkung der Rechte, hohe Preise bei geringen Produktionskosten, keine Lagerkosten etc. - sieht für mich nach dem Versuch der Gewinnmaximierung aus. Und bei Apple das Schwimmen mit dem Strom, egal wie der aussieht.
Und ein Schwenk in Richtung Hardcover und edel auf der einen und "günstiger" (aber auch teuer) und elektronisch beschränkt auf der anderen, ist nicht gerade eine schöne Vorstellung.
Mir schwebte gerade eine ähnliche Vorstellung durch den Kopf wie MinervaX :D
Das Beispiel mit dem Kinderbuch ist durchaus passend und da sicher sehr niedlich, aber bei einem BL muss ich dass nicht haben. Da mag ich ja auch keine Ovas oder Animees, für mich ist da auch das eingefrorene Bild sozusagen die Kunstform, die mir gefällt.
M.D. Engelbrecht
15.05.2012, 15:47
Haha, klar ;)
Meine Beispiele gingen insofern am Thema vorbei, weil ich dabei wirklich nicht an den gängigen BL-Manga gedacht, sondern nur ganz allgemein gesprochen habe.
Falls es euch beruhigt: wir werden unsere Taschenbücher auf jeden Fall nicht so bald einstampfen *g*
(Oder Ebooks mit minderwertiger Qualität rausschmeißen ...)
Diese ganzen eManga können mich auch nicht wirklich überzeugen, gerade das vom DMP finde ich eher eine Sauerei. Die hätten einige Werke, die ich gerne lesen würde, aber einmal kein Paypal und dann noch unverschämt teuer (generell ist DMP in meinen Augen schlechter geworden, die Erscheinungsrhythmen einiger Mangas sind grausig).
Dann gäbe es ja noch JManga, da gäbe es die eine oder andere Serie, die mir gefallen würde, aber es ist mir zu teuer. 10,00$ für 1000 Punkte (auch wenn sie gerade eine Aktion haben mit 2000 Punkte für dasselbe Geld haben) und ein Manga kommt auf fast 900 Punkte, wenn man Glück hat sind die auf 499 Punkte heruntergesetzt. Dann kann natürlich auch nicht jeder Titel erworben werden.
Ich hätte nichts dagegen, wenn diverse Mangas elektronisch gebracht werden würden. Da ich im Herbst den alten Tablet-PC meines Vaters kriege, weil er sich das neue Modell kauft, wäre das noch eine nette zusätzliche Ergänzung, auch wenn der Preis der Mangas stimmen muss. Wenn ich für die gedruckte Version 1-2 Euro drauflegen müsste, würde ich das einer elektronischen Datei vorziehen. Also die Ersparnis sollte definitiv größer sein.
bettmensch
15.05.2012, 17:54
@Minerva: Ich bin mir ziemlich sicher, dass die nur Namen und Vornamen haben wollten. Und E-Mail Adresse, klar.
Bezahlung ist möglich via Paypal oder Amazon Payments.
Ich finde die Idee hinter E-Books ja eigentlich ziemlich gut. Auf dem Mangamarkt führt das schon dazu, dass auch Titel veröffentlicht werden, die sonst eher keine Chance hätten (und auf die Vorteile, die das auf dem Buchmarkt - gerade auch bei Fachbüchern und im wissenschaftlichen Bereich - mit sich bringen kann, will ich gar nicht erst eingehen).
Aber es ist alles so unausgereift >.< Die Probleme wurden hier ja schon zu Genüge angeführt.
Davon abgesehen kann ich Leute, die richtige Bücher bevorzugen und sich über digital-only Titel ärgern auch sehr gut verstehen. Ich mag ja das traditionelle Format eigentlich auch lieber (trotz der Vorteile von digitalen Versionen). Gerade jetzt auf dem US-Markt finde ich es auch ziemlich extrem. Ein Haufen digitaler Titel. Kaum mehr Print-Versionen. Andererseits wären viele der digitalen Titel vermutlich eh nie im Druckformat erschienen. Ich sehe digital da eher als eine Erweiterung des Marktes.
Minerva X
08.06.2012, 15:26
Ich wechsel mal den Thread:
Nun gut, das ist aus Sicht von DM durchaus ein vernünftiges Vertriebskonzept, denn bei allem, was sie über Akodot vertreiben haben sie eine größere Marge - und die Kunden aus den USA stört es sicher nicht. Wir hier sind doch nur so wenige Käufer, das zählt nicht.
Neidisch bin ich jedoch auf den Yaoi Club - denn dort gibt es immer wieder tolle Sonderangebote, aber die verschicken leider nur innerhalb der USA und selbst wenn, dann würde es ein Vermögen kosten.
DMP...Akadot. Stimmt, verschrieben. Für die Amis vielleicht nett, aber die Versandkosten sind der Horror - ich weigere mich dort zu bestellen.
Natürlich nett für DMP, aber Kundenfreundlich ist für mich was anderes.
Und gerade die Vertriebskonzepte dürften so ziemlich das grösste Problem des englischsprachigen Marktes sein (wie Aya-tan schon so schön sagte). Einerseits gab es ja auch eine Pleite eines grösseren Distributors, andererseits ist es in Amerika teilweise ein Glücksspiel oder Abenteuer, ob man eine Serie noch bekommt. Im Laden dürfte das noch eine Ecke schwieriger sein (was ich in meinen Jahren so an Geschichten gehört habe, von Läden die BL rausgenommen haben, weil irgendeine konservative Verrückte das verlangt hat...). Dazu ist der Markt eben sehr in sich gesplittet (die erwähnten eigenen Vertriebskanäle), keine grossartige Zusammenarbeit bei den Verlagen.
Aber die Distribution ist der grösste Klumpfuss - liegt wohl auch an dem fehlenden Gedanken an alles ausserhalb der USA (obwohl da ein grosser Markt ist) und der Grösse der USA und der sehr unterschiedlichen Einstellung. Wenn ich die Titel nicht erhalte, kann ich ihn nicht kaufen...ganz abgesehen von fehlenden Nachdrucken, Finanzproblemen bei einer Unmenge von BL-Verlagen (von DQ über Kitty/Media Blasters, Blu (gut, Tokyopop USA, die Geissel der...äh...Mangas) etc.). Teilweise wirkt es ein wenig dilletantisch.
In Deutschland ist es ja fast schon ein Paradies. Die Verlage finden sich auf einer Plattform ein, die Mangas sind zumindest am Anfang leicht erhältlich. Direkter Kontakt zu den Verlagen möglich. Wünsche werden etwas gehört. Und das in einem Land, dass bei Comics eine recht dürftige Kultur aufweist (und eine dürftige Einstellung).
@Minerva X:
Das ist sinnvoll, ich wechsel auch hier rüber und nehme mein Posting und auch Aya-Tans Posting als Zitat einfach mal gleich mit.
Bei US-Mangas ist es so, dass sobald diese vollständig vorliegen oftmals vom Vertrieb, der hier eine unabhängige Srade nach Komplettierung des Titels oftmals selbst in den USA schwer wird, diese nach einiger Zeit zu bekommen. Weshalb in den USA auch gerne Neuausgaben gemacht werden. Manche Verlage haben ihren eigenen Shop unabhängig von den Vertriebsunternehmen. Es ist stellenweise wirklich furchtbar, dass man in den USA alles am besten sofort kaufen muss und hier wird auch stellenweise die Probleme des Marktes herrühren.
@Aya-Tan:
Das sehe ich genauso. Hinzu kommt die seltsame Praxis von US Verlagen, Serien nicht komplett, sondern nur Band für Band einzeln zu lizensieren. Da beißt sich dann der Hund in den Schwanz. Ich kaufe ungern Serien auf Englisch, die noch nicht abgeschlossen sind, eben weil ich nicht weiß, ob überhaupt alle Bände rauskommen werden - aber wenn dann endlich mal alles draußen ist, sind bereits bei kurzen Serien von 2-4 Bänden oftmals der erste und manchmal sogar auch der zweite Band bereits vergriffen. Da muss man sich nicht wundern, dass der US Markt Probleme hat.
Ich bin wirklich sehr froh über unseren hiesigen Mangamarkt. Natürlich wünsche ich mir hier und da andere Sachen, aber insgesamt betrachtet können wir uns hier im Vergleich zu den USA wirklich glücklich schätzen. Wir haben vier Verlage, die ziemlich viele Manga rausbringen und diucrh unterschiedliche Setzung ihres Schwerpunktes auch für eine gewisse Abwechslung sorgen - die Serien werden komplett eingekauft und die Verlage stellen nicht sofort alles ein, wenn etwas nicht so bombig läuft wie erhofft, die Bände kommen konsequent und regelmäßig raus - und zudem pflegen die Verlage einen engen Kontakt mit den Kunden, was ich persönlich sehr wichtig finde.
Der US Markt ist für mich einfach nur ein zusätzlicher Bonus, da sich dadurch die Menge der verfügbaren Manga in einer lesbaren Sprache für mich erweitert, trotzdem würde ich stets einer deutschen Ausgabe den Vorzug geben bzw. wenn mir ein Manga gefällt, kaufe ich ihn auch auf Deutsch, selbst wenn ich ihn schon auf Englisch habe, denn ich habe ein Interesse daran, dass unser Mangamarkt hier wächst, blüht und gedeiht.
@Miverva X:
Ja, die Amis können einem leid tun - zumal dort die Zahl Derjenigen, die eine Fremdsprache beherrschen und sich daher auf dem europäischen Markt bedienen können, viel geringer ist als bei uns, wo doch zumindest die meisten Englisch verstehen und sehr viele sogar Französisch, Spanisch, Italienisch und sogar Japanisch.
Kein Wunder, dass soviele dort Scanlation Sites lesen.
Das sehe ich genauso. Hinzu kommt die seltsame Praxis von US Verlagen, Serien nicht komplett, sondern nur Band für Band einzeln zu lizensieren.
Ich würde nicht sagen, dass dies allgemeine Verlagspraxis ist, sondern wahrscheinlich eher von kleineren Verlagen so gehandhabt wird. YenPress, VIZ, Kodansha USA und früher TP USA haben immer einen ganzen Pack lizenziert (komplett lizenziert kaum ein Verlag, außer die Serie ist relativ kurz), ähnlich wie bei uns. Bei DMP ist es aber eh lästig, da warte ich meist ewig bis ein neuer Band angekündigt wird (wann kommt endlich Taimashin 3?), ich finde es nervig, wenn sie für ihre Sublabels zig neue BLs ankündigen, aber bei ihrem Hauptlabel die Serien schleifen lassen.
Der US Markt ist für mich einfach nur ein zusätzlicher Bonus, da sich dadurch die Menge der verfügbaren Manga in einer lesbaren Sprache für mich erweitert, trotzdem würde ich stets einer deutschen Ausgabe den Vorzug geben bzw. wenn mir ein Manga gefällt, kaufe ich ihn auch auf Deutsch, selbst wenn ich ihn schon auf Englisch habe, denn ich habe ein Interesse daran, dass unser Mangamarkt hier wächst, blüht und gedeiht.
Es kommt immer drauf an, was mir geboten wird. In der Regel kaufe ich auch lieber die deutsche Version, da diese doch noch etwas billiger ist. Aber wenn die Ausstattung auf dem US-Markt besser ist, überlege ich da schon mal, ob ich mir die Serie nicht lieber dort hole. Aber ich habe kein Problem mir Serien doppelt oder dreifach zu kaufen, wenn sie mich derartig überzeugt.
M.D. Engelbrecht
10.06.2012, 10:38
Das sehe ich genauso. Hinzu kommt die seltsame Praxis von US Verlagen, Serien nicht komplett, sondern nur Band für Band einzeln zu lizensieren.
Klar für die Fans ist das ärgerlich, aber andererseits ist es für die Verlage praktischer, weil sie im schlimmsten Fall - nämlich dem, dass es keiner haben will - nicht eine ganze Serie rumliegen haben, sondern beispielsweise nur den ersten Band. Und sowas kann leider immer mal passieren.
Bei uns war es so, dass wir Winter Demon auch Band für Band lizensiert haben - der kommt ja auch aus den USA und dort scheint das eine ziemlich gängige Praxis zu sein. In dem Fall kam uns das Zugute, da wir ja auch keine Ahnung hatten, wie er sich in Deutschland verkaufen würde.
Aber wie gesagt, von Seiten der Fans kann ich den Groll verstehen, wenn Serien abgebrochen werden :/ und auch die Vorsicht, dann erstmal nicht zu kaufen, bevor es nicht abgeschlossen ist.
Was für die Verlage widerum aber auch schlecht ist, weil sie dann ja nichts verkaufen, und sich dann die Wahrscheinlichkeit, dass Serien abgebrochen werden, erhöht .... Teufelskreis.
In den Panini mit ihrem Planet Manga Label ja auch schon geraten ist. Vor ein paar Jahren wurden so viele Serien abgebrochen, dass die Fans keine angefangenen Serien mehr gekauft haben, was dann wiedrum zu Einstellungen führte. Woraufhin die Fans natürlich im Prinzip gleichermaßen mit der Vorsicht Recht hatten, als auch dran schuld waren, dass es eintrat.
... ein sehr schweischneidiges Schwert ;)
Schlussendlich trägt der Verlag aber nie alleine die Schuld daran, dass Serien abgebrochen werden müssen. Ärgerlich bleibts aber trotzdem für beide Seiten, keine Frage. :(
@M.D. Engelbrecht:
Ich verstehe die Gründe eines Verlags da durchaus, und ich gehöre zu den Ersten, wenn es darum geht, die Interessen eines Verlags anzuerkennen, zB betreffend Preisgestaltung/Erhöhung, Erscheinungsrhytmus etc.
Aber in diesem einen Punkt sehe ich es anders. Es ist die Aufgabe eines Verlags, so gut wie möglich im Vorfeld herauszufinden, welcher Titel sich auf dem Markt verkaufen wird. Ist ein Verlag zu neu und/oder zu klein, um das abschätzen zu könenn oder im Fall eines Irrtums den Verlust abzufangen, dann sollte er zunächst einmal keine Serien lizensieren. Es gibt genügend Oneshots. Die meisten Mangakas haben eine Fülle von Oneshots gemacht bevor sie eine Serie gemacht haben - aus genau demselben Grund, dass der japanische Verlag sich eben auch vorher halbwegs sicher sein wollte, ob eine Serie dieser Mangaka sich verkauft. Sprich als deutscher Verlag muss man in so einem Fall mit Oneshots anfangen, oder eben mit einer Serie, die nur zwei Bände umfasst, und wenn man dann sieht, dass eine Mangaka ankommt, kann man aufstocken, anderenfalls bringt man halt von ihr nichts Neues. Wenn ein Verlag klein bleibt, muss er dauerhaft so verfahren, wenn er wächst und vielleicht schon einige Hits im Programm hat, kann er anfangen, gewisse Riskien einzugehen. Dann muss man schauen, was man hat, das gut läuft und versuchen, Mangakas aufzubauen, die in eine ähnliche Richtung gehen - so wie Tokyopop es im BL Bereich macht.
Ich möchte wirklich niemandem zunahe treten, aber aus meiner Sicht ist es nicht in Ordnung, längere Serien zu lizensieren, wenn man als Verlag einen möglichen Verlust nicht abfangen kann. Das ist das unternehmerische Risiko eines Verlags, das kann er nicht auf die Kunden abwälzen, indem er eine Serie nur bandweise lizensiert.
Das ist in den USA nicht in Ordnung, und hier ist es das genausowenig. Damit schafft man bei den Kunden kein Vertrauen und das führt zu Zurückhaltung beim Kauf und schon fängt eine Spirale an zu drehen
Klar für die Fans ist das ärgerlich, aber andererseits ist es für die Verlage praktischer, weil sie im schlimmsten Fall - nämlich dem, dass es keiner haben will - nicht eine ganze Serie rumliegen haben, sondern beispielsweise nur den ersten Band. Und sowas kann leider immer mal passieren.
Ich würde nicht sagen, dass ein Band über die ganze Serie entscheiden sollte. Das ist wirtschaftlich recht kurz gedacht. Manche Mangas verkaufen sich erst mit den Folgebänden besser, aber wenn nie mehr als nur ein Band erscheint, kann man das nie wissen. Kurze Serien sollten komplett lizenziert werden. Ich kaufe bei DMP z.B. Replica und Countdown 7 Days, da erschienen Band 1 im März 2011, Band 2 kamen dann erst im März 2012 - so etwas sollte man echt nicht machen, denn die Serien haben gerade mal lächerliche je 4 Bände und sind schon längst abgeschlossen. Weil man als Fan da nicht weiß, ob der Manga nun abgebrochen ist oder doch noch irgendwann mal die Fortsetzung kommt. Man kann da den Leuten nicht verübeln, wenn sie dadurch verunsichert werden und zögern. Die vielen Verlagspleiten bestätigen im Grunde auch, dass es in den USA durchaus einige Probleme gibt. Das lustige ist ja, dass YenPress sehr weit vorausplant und das kann man nur, wenn man die Lizenzen für die Bände bereits hat und sie fahren gut damit.
M.D. Engelbrecht
10.06.2012, 12:57
Hm, da hast du auch wieder Recht, aber offenbar geht das nicht so einfach. Man kann z.b. den japanischen Markt nicht auf den deutschen ummünzen. Scheinbar floppen hier auch Serien (welche Gründe das hat, steht in den Sternen) die in Japan sehr erfolgreich waren.
Nun die Frage: wie kann der Verlag das vorher wissen?
Ich stimme dir aber zu, dass ein Verlag, wenn er schon lange Serien lizensiert, auch den Arsch in der Hose haben sollte, dass dann durchzuziehen und die Kosten wenn nötig anderweitig zu kompensieren.
Alleine schon, weil ihm sonst - wie in meinem Beispiel oben beschrieben - für etwaige zukünftige Serien dann die Leser flöten gehen.
In dem Zusammenhang fand ich es lobenswert, dass Heyne angefangene Serien zu Ende gebracht hat, als sie die Manga-Abteilung eingestellt haben. Ich glaub sogar fast alle (zumindest die, wo nur noch 2-3 Bände fehlten) - sicher bin ich mir aber grade nicht.
Was den "Arsch in der Hose haben" angeht, ja das meine ich auch.
Und klar kann man den japanischen Markt nicht 1:1 auf den Deutschen ummünzen - aber das ist doch genau der Job eines deutschen Verlags, sich gerade nicht (zu sehr) vom japanischen Markt beeinflussen zu lassen, sondern zu schauen, was HIER Aussicht auf Erfolg hat. Und da gibt es durchaus bestimmte allgemein gültige Kriterien. Ich bleibe mal bei BL. ZB ist es doch wohl so, dass in Japan dieses "halb zog er ihn halb sank er hin" - sprich die im Graubereich zu Non-Con angesiedelte "Überredung" eines Uke sehr beliebt ist. Keine Ahnung, was für kulturelle oder traditionelle oder sonstige Gründe das hat. Doch in Deutschland ist so etwas allgemein bei der Masse eher "verpönt". Das gilt nicht nur für Manga, sondern allgemein. Erotische Bücher, in denen so etwas romantisiert wird, finden idR sehr viele harsche Kritiker, da muss man nur einmal einen Blick auf Rezis werfen.
Damit sollte ein Verlag vielleicht nicht unbedingt im ersten Schritt auf solche Sachen setzen. Diese soll er auch machen, aber eben erst zu einem Zeitpunkt, indem er sich bei der Masse etabliert hat und den erforderlichen Ruf + finanziellen Rückhalt hat, um Experimente einzugehen.
Gleiches gilt für die in Japan sehr beliebte "Stilrichtung", einen Uke trotz angeblich 18 Jahren wie einen Vierzehnjährigen ausschauen zu lassen, oftmals sogar dazu noch wie ein Mädel (ich sage nur die typische Augenform, da bekommen Ukes Augen, wie sie normalerweise nur Mädels in Shojos haben). Da muss man jetzt aber nicht internationales Verlagswesen studiert haben, um sich denken zu können, dass so etwas bei der Masse in Deutschland nicht gut ankommt. Solche Manga kann man hier einfach nicht oder nur sehr eingeschränkt für den kleinen Teil der Leser bringen, der so etwas gut findet. Aber das sind keine Sachen, von denen man erwarten kann, dass sie sich in Deutschland en masse verkaufen.
Gleiches gilt für Inzest - ob nun echter oder nur diese Stiefbrüdernummer - oder gar Stiefvater + Stiefsohn - so etwas ist nicht nur im Hinblick auf die Bundesprüfstelle riskant, nein, ein Verlag muss sich da klar sein, dass solche Beziehungen in Deutschland nicht ansatzweise so beliebt beim Leser sind wie sie es offenbar in Japan zu sein scheinen. Wie gesagt, auch dafür gibt es Leser, aber eben nicht die Masse, und die Masse ist es, die Geld einspielt, das ein Verlag dann natürlich irgendwann auch nutzen kann und sollte, um kleinere Gruppen zu erfreuen. Wobei es da Grenzen gibt, die dennoch nicht überschritten werden sollten. Sex mit Kindern oder Tieren oder Inzest zwischen Vater und Sohn, all das ist meiner Meinung nach ein absolutes No-Go, das kein Verlag machen sollte.
Ich kann nur wiederholt auf Tokyopop zeigen.
Anfangs haben sie im BL Bereich das Zugpferd Hinako Takanaga gehabt, und da haben sie auch erst mit kurzen Sachen angefangen, und dann sind sie in die Vollen gegangen und haben sich damit ein gewisses finanzielles Budget verdient. Paralle dazu haben sie immer wieder auch mal eine andere Mangaka angetestet, aber stets mit kurzen Sachen, zB CJ Michalski mit Maid Boy (2 Bände). Wenn da eine nicht ankam, wie eben CJ Michalski, haben sie es dabei bewenden lassen. Daneben haben sie offenbar genau beobachtet, wo Bedarf auf dem Markt besteht und haben Mut zum Risiko gehabt - und sie haben nicht aufgegeben, obwohl ihnen Finder anfangs bei der Bundesprüfstelle um die Ohren geschlagen wurde - sie haben den Kurs fortgesetzt und das dürfte sich bezahlt gemacht haben. Sie haben sich mittlerweile einen Ruf diesbezüglich aufgebaut und ihre BL Titel laufen ausweislich der Rankings ziemlich gut.
Natürlich darf man sich als Verlag auch nicht selbst ins Knie schießen.
Ich nenne mal "Beware of the Dog" von Schwarzer Turm.
Das Teil hat relativ wenig Seiten und ist dafür sehr teuer. Soweit so gut, bei einer Eigenproduktion eines kleinen Verlags m.E. nach vertretbar und kein Hinderungsgrund.
Aber da der Verlag sich dem Jugendschutz verpflichtet fühlt, kann man diesen Yaoi Manga lediglich bei ihnen auf der Seite bestellen (mit horrenden Versandkosten von EUR 10 für Österreich) oder in einem einzigen Laden in Berlin kaufen. Das Teil hat keine ISBN Nummer und kann somit sonst nirgends im Handel erstanden werden.
Was ist das denn bitte für ein Geschäftsprinzip? Es ist ja nicht so als ginge es darin brutal zu, es ist halt eben ein teil voller explizitert Szenen zwischen zwei Kerlen. Wenn man etwas macht, das man eigentlich nicht verkaufen will - denn so eine Selbstbeschniedung beim Verkauf schaut nicht danach aus, als solle der Manga reichlich verkauft werden, dann soll man es lassen und sein Geld besser anderweitig investieren.
Soviel dazu.
Daneben hole ich das mal aus der allgemeinen Diskussion hier rüber ...
TP-US ist pleite gegangen, ja. Das muss aber keine Auswirkungen auf TP in Deutschland gehabt haben, weil es ja schlussendlich trotzdem ein eigenständiges Unternehmen ist. Aber wie gesagt: ich nix Insider. Alles nur Spekulationen :wink:
Da muss ich dir leider widersprechen. Eine Muttergesellschaft zu sein bedeutet, dass diese Konzernmutter zu 100% die Gesellschaftsanteile ihrer Konzerntochter hält. Diese Gesellschaftsanteile gehören wirtschaftlich UND rechtlich zum Vermögen der Konzernmutter.
Das heisst, wenn die Konzernmutter insolvent wird, fallen sämtliche ihrer Vermögenswerte einschliesslich der Anteile, die sie an der Tochtergesellschaft hält, automatisch in die sogenannte Insolvenzmasse und sind im Interesse der Gläubiger zu verwerten. Das muss nicht zwangsläufig dazu führen, dass auch das Tochterunternehmen pleite geht, auch wenn dies normalerweise der Fall ist. Das hängt davon ab, wie ein Insolvenzverwalter das dann ggfs. mit den Gläubigern regelt, aber es hat in jedem Fall definitiv Auswirkungen.
Eine GmbH, deren Anteile von einer Muttergesellschaft gehalten werden ist faktisch kein eigenständiges Unternehmen, sondern Teil des Vermögens der Muttergesellschaft. Zudem werden zwischen Konzernmüttern und ihren Töchtern in der Regel sogenannte Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge geschlossen und in den meisten Fällen wird der Gewinn oder Verlust am Ende in der Konzernmutter konsolidiert.
Die Pleite einer Konzernmutter zieht daher zumeist die Tochter mit in den Abgrund. Umgekehrt ist es etwas ganz anderes. Wenn ein Tochterunternehmen pleite wird, wirkt sich das zwar schon wirtschaftlich auf die Konzernmutter aus, da sie dadurch einen Teil ihres Vermögens - nämlich die Anteile an der Tochter an die Insolvenzmasse "verliert", aber damit hat es sich dann auch schon.
Natürlich kenne ich jetzt die rechtlichen Interna von Tokyopop nicht, aber spontan sieht es für mich so aus, als ob Tokyopop USA und Tokyopo Deutschland beide Tochtergesellschaften des japanischen Mutterkonzerns sind. Die USA Tochter ist pleite gegangen, aber das hat den japanischen Mutterkonzern nur in der o.g. Weise "berührt" und die deutsche Tochtergesellschaft berührt es gar nicht, da die US Gesellschaft lediglich eine Schwestergesellschaft gewesen sein dürfte.
Ich kann es mir wirklich nur so erklären, dass der Zusammenbruch von Tokyopop USA keinerlei Auswirkungen auf Tokyopop Deutschland hatte.
Jain.
Das kommt ganz darauf an, wie die Verträge zwischen TP Japan und TP USA aussahen. Sprich ob TP USA nur Rechte für die englischen Lizenzen hatte, oder auch die Rechte, sie weiterzuverkaufen. Das gibt es nämlich auch und nicht gerade selten. :)
Und ich glaube diesen Teil der Diskussion könnte man fast ins allgemeine Verlags-Diskussions-Thema verschieben ...
Nur hat Jo Kaps bereits gesagt, dass sie bis auf die Eigenproduktionen von TP USA nichts mit ihnen zutun haben und sie eigenständig sind. Auch die Verhandlungen führen sie mit den jeweiligen japanischen Verlägen selbst, sind somit recht autonom und entscheiden auch selber, was in ihr Programm kommt. Man merkt es ja schon, dass sie viele Titel brachten, die TP USA gar nicht hatte und TP USA Titel brachte, die es bei uns nicht gab.
Die Sache mit Tokyopop K.K. ist eh seltsam, denn irgendwie gibt es da keinen wirklichen Verlag, scheint nur als Name herzuhalten. Zumal die Gründung sowieso in den USA stattfand und dort auch der Hauptsitz war. Tokyopop K.K. ist nur offiziell und rechtlich der Mutterkonzern, aber eigentlich ging alles von den USA aus, da es ein US-Verlag ist.
Die Sache mit Tokyopop K.K. ist eh seltsam, denn irgendwie gibt es da keinen wirklichen Verlag, scheint nur als Name herzuhalten. Zumal die Gründung sowieso in den USA stattfand und dort auch der Hauptsitz war. Tokyopop K.K. ist nur offiziell und rechtlich der Mutterkonzern, aber eigentlich ging alles von den USA aus, da es ein US-Verlag ist.
Laut Tokyopop Website ist der Mutterkonzern in Japan eine Medien Gesellschaft, die in vielen Bereichen der Unterhaltung tätig ist, ob direkt oder über Tochtergesellschaften ist unklar, aber auch unwichtig.
Diese hatte einen Verlag in den USA gegründet, der später in Tokyopo Ltd. umbenannt wurde.
Später wurde dann Tokyopop Deutschland als deutsche Niederlassung der japanischen Muttergesellschaft gegründet. Auf der Tokyopo Webseite wird klar von einer Niederlassung geredet, die 2004 gegründet wurde. Bereits aus diesem Begriff ergibt sich, dass Tokyopop Deutschland gesellschaftsrechtlich zu einer Konzernmutter gehört
Kann schon sein, dass der ursprüngliche Anstoss, sprich die Idee für Tokyopop Deutschland von den USA ausging, aber für die Frage von Auswirkungen spielt eben nur die gesellschaftsrechtliche Seite eine Rolle, und diesbezüglich gab es offenbar (glücklicherweise) keine Verbindung zwischen Deutschland und den USA.
Nur weil die japanische Muttergesellschaft kein Verlag ist, heisst das nicht, dass sie nicht zu 100% die Anteile an einer Tochtergesellschaft halten kann, die ein Verlag ist. Gerade in großen Mischkonzernen ist das Gang und Gebe, dort beschränkt sich das Geschäftsfeld einer Konzernmutter sogar oftmals darauf, lediglich die Anteile an ihren diversen Töchtern zu halten und Gewinne und Verluste zu konsolidieren.
Die Namensgebung Tokyopop dürfte sich daraus erklären, dass die US Tochter eben diesen Namen hatte, sprich unter diesem Namen als Mangaverlag bekannt war. Da wäre es dumm gewesen, wenn die GmbH in Deutschland nicht denselben Namen bekommen hätte, der ja in der Branche schon eingeführt war. Denn deutsche Leser kannten ja Tokyopop als Markennamen zu dem Zeitpunkt schon.
Was die Eigenständigkeit angeht, so ist natürlich eine GmbH betreffend ihres operativen Geschäfstbetriebs immer ein eigenständiges Unternehmen, ganz gleich wer die Anteile hält. Sprich alle geschäftlichen Entscheidungen, insbesondere eben auch über Lizenzen, die man erwirbt, werden ausschliesslich durch die Geschäftsleitung von Tokyopop Deutschland bzw. die dort zuständige Abteilung getroffen.
Aber das geht jetzt wirklich viel zu sehr ins rechtliche Detail, und ist zugleich auch recht spekulativ - und für alle stillen Mitleser sicher trocken und gähnend langweilig :D
Letztlich ist das hier alles auch nicht wirklich wichtig. Hauptsache Tokyopop Deutschland wächst blüht und gedeiht und beschert uns weiterhin ein tolles, abwechslungsreiches BL Programm :wink:
Apropos Programm, ich habe einen Manga aus dem Fireangelsverlag entdeckt - ich hatte ja schon richtig ein schlechtes gewissen, weil das der einzige Verlag ist (Kaze mal außen vor, da die kein BL machen), von dem ich bislang noch nichts hatte.
Das wird sich dann mit
The Aluria Chronicles
ändern. Bin schon gespannt, aber wegen aktueller massiver Budgetüberschreitung steht der Titel erst für Juli auf meiner Einkaufsliste.
@M.D. Engelbrecht:
Der ist doch hoffentlich abgeschlossen und kein erster Band, wo es nicht weiterging? :D
Minerva X
11.06.2012, 11:42
@Sujen: Danke für die kleinen wirtschaftlichen Ausführungen. Ich konnte mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass TP Deutschland derart unberührt von der US-Pleite geblieben wäre, wenn sie direkt abhängig gewesen wären.
Die Frage wäre dann natürlich, was passieren würde, würde in Japan eine Pleite der Muttergesellschaft entstehen. Alle Mangaverlage hier hängen an Mutterkonzernen. Bei PM sogar einem in Italien...*murmel*
Aber gerade das Beispiel von TP mit Hinako Takanaga finde ich wieder nicht ideal. Da kam wirklich so gut wie nichts anderes nebenher...und danach war eine gefühlte Windstille (also entweder Hinako Takanaga oder nichts).
Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht, warum die Verlage teilweise die Mangas als Erstteile aussuchen, die sie tun. Maid Boy von CJ Michalski war jetzt wirklich nicht ideal und ist quasi der Sargnagel für die Mangaka (wobei natürlich eine Menge Titel weit zu shotaig sind...urgs). Prince of Monster wurde erwähnt etc.
Bei Youka Nitta haben Carlsen mit WAMLAM angefangen, anstatt sich bei Haru wo zu bedienen.
Liegt das dann an Paketdeals oder bekommen die Verlage vielleicht zu Hitserien erst Zugang, wenn sie sich "bewiesen" haben?
M.D. Engelbrecht
11.06.2012, 11:46
Apropos Programm, ich habe einen Manga aus dem Fireangelsverlag entdeckt - ich hatte ja schon richtig ein schlechtes gewissen, weil das der einzige Verlag ist (Kaze mal außen vor, da die kein BL machen), von dem ich bislang noch nichts hatte.
Das wird sich dann mit
The Aluria Chronicles
ändern. Bin schon gespannt, aber wegen aktueller massiver Budgetüberschreitung steht der Titel erst für Juli auf meiner Einkaufsliste.
@M.D. Engelbrecht:
Der ist doch hoffentlich abgeschlossen und kein erster Band, wo es nicht weiterging? :D
Schäm dich ;D
Und um die Frage zu beantworten: sowas würden wir niemals tun! :O
Nein, im Ernst. Darüber haben wir ja schon zur Genüge diskutiert *g* Und in die Hall of Shame der Verlage, die Serien abbrechen, gedenken wir uns nicht einzureihen ;)
Also kauft schön fleißig Bücher von uns, damit wir nicht auch noch Pleite gehen, wie DramaQueen ...
Liegt das dann an Paketdeals oder bekommen die Verlage vielleicht zu Hitserien erst Zugang, wenn sie sich "bewiesen" haben?
Sehr gut möglich. Die japanischen Verlage sind da mitunter sehr Eigen, wie ich gehört hab ...
@ Myriam:
Na da kannst du ja froh sein, dich nicht mit japanischen Lizenzen rumschlagen zu müssen.
M.D. Engelbrecht
11.06.2012, 12:18
Ich kann auch kein japanisch und soweit ich weiß braucht man japanische Lizenzgeber gar nicht erst auf englisch anzuschreiben, weil man dann sowieso keine Antwort bekommt. Zumindest ist das ein sich hartnäckig über Wasser haltendes Gerücht. ;)
Andererseits hätte ich auch gerne mal wieder einen stressreduzierten Titel, bei dem ich keinen Zeichner treten muss, endlich mal fertig zu werden :hrhr:
@M.D. Engelbrecht.
Ich werde mich bemühen - promised :D
@Minerva X:
CJ Michalski ist eh eine Sache für sich - da gibt es sehr wenig Sachen, bei denen bei der Masse hier in Deutschland Aussicht auf Erfolg bestehen würde. Sie hat nun einmal ein Faible für Shota - und selbst wenn ein Uke mal nicht wie 12 ausschaut, sondern einen Tick älter (ja, Maid Boy ist schon "älter" gemessen an ihren Sachen), kommt dann halt das Submissive Thema dazu, auf das sie ebenfalls steht.
Sie liebt die Kombination Herr & Diener UND dazu eben ganz junge Ukes oder zumindest sehr jung ausschauende Ukes und sie hat eine Schwäche für Non-Con, sexuelle Versklavung etc. etc.
Da was Passendes für den deutschen Markt zu finden ist fast ein Ding der Unmöglichkeit - Maid Boy ist schon eins ihrer eher tauglichen Sachen gewsen, und der ist gnadenlos durchgefallen (obwohl ich gestehen muss, dass ich ihn durchaus mag, weil ich ja auch auf diese Dominanzgefälle stehe - nur schaut der Uke mir auch zu jung aus).
CJ Michalski taugt ganz einfach nur sehr begrenzt für den deutschen Markt.
Prince of Monsters - no comment :rolleyes:
WAMLAM hingegen finde ich nachvollziehbar, denn zum einen ist die Serie deutlich kürzer als Haru, zum anderen war sie damals glaube ich schon abgeschlossen oder stand kurz davor und dann ist sie halt auch nicht ganz so explizit wie Haru bzw. die Story um zwei Pornodarsteller bei Carlsen? Selbst wenn, hätte Carlsen die Serie nicht zuende führen können, denn der japanische Verlag hatte doch wegen der Plagiatsvorwürfe, die eben diese Serie massiv betrafen, Haru komplett gestoppt und die Lizensen widerrufen.
Hinako Takanaga hingegen war bei TP eben dafür da, Geld in die Kassen zu spülen - eine sichere Sache sozusagen - okay, ich bin hier nicht wirklich objektiv, da ich Hinako Takanaga sehr mag :D
Andererseits hätte ich auch gerne mal wieder einen stressreduzierten Titel, bei dem ich keinen Zeichner treten muss, endlich mal fertig zu werden :hrhr:
Macht einen Roman, auch wenn ihr da eventuell Autoren treten müsst (wobei ja die meisten Bücher fertig sein dürften, wenn man sich bei euch bewirbt). Ich warte eh seit einer Weile auf einen richtig guten BL-Roman... in letzter zeit bietet der Markt eigentlich nichts Gutes mehr.
Minerva X
11.06.2012, 12:38
@Naja, selbst bei CJ Michalski liesse sich was finden, denke ich (war nicht das eine mit dem Cafe von ihr, das nicht so unbeliebt war?)
Bezüglich Prince of Monster kann ich noch immer nur den Kopf schütteln. Völlig, völlig unverständlich. So weit weg von Fisch und Fleisch, lauter banane-Kurzgeschichten dazu...
WAMLAM hat was? 8 oder 9 Bände (haru hängt bei 14), war auch im Fandom eher mittelbeliebt. Haru war zu meiner Anfangszeit der zweite Fixpunkt neben Finder (die stritten sich quasi in er Beliebtheitsskala). Und die Plagiatsgeschichte zu Haru wo kam erst auf, als WAMLAM schon liefer. Also sicher kein Grund für die Lizensierung. Gut, nach der Geschichte wäre es blöd gewesen, aber das konnte man vorher nicht wissen.
Hinako Takanaga...sie ging mir erst auf die Nerven, als TP das gefühlt 100.ste Werk von ihr brachte und nichts anderes mehr. Wobei mir ihre Geschichten einen zu hohen "ist doch so süss" (dass er vergewohltätigt wird)-Faktor hat. Gegen non-con habe ich nicht wirklich was...aber...sie war einfach zu präsent.
In der Hinsicht verwirren mich die Verlage schon öfter etwas mit ihrer Auswahl (bei Prince of Monster wäre für mich die einzige Entschuldigung ein paketdeal für einen wahnsinnig tollen anderen Titel).
M.D. Engelbrecht
11.06.2012, 12:38
Thema Roman: Ich warte auch seit einer Weile auf eine richtig gute Bewerbung ... Oder auf eine Bewerbung, aus der dann auch mal was wird. Diverse Autoren der letzten Jahre haben sich einfach trotz Zusage nie wieder gemeldet ... :naja:
Und Autoren treten macht auch nicht mehr Spaß, als Zeichner treten - und zwingend schneller sind die auch nicht.
1-2 Sachen liegen noch auf Halde - hier hängts tatsächlich wieder am Zeichner.
Minerva X
11.06.2012, 12:49
@M.D.: Naja, bei Autoren muss man aber wenigstens immer nur einen treten. Und passend kann man gleich Schreibmaschinen statt Federn werfen - hat mehr Impact. :ugly:
Aber Romane sind für mich noch kritischer (jetzt wird mich jeder für verrückt erklären) - da reichen die Leseproben für mich nicht aus, um immer zu erkennen, wer zusammenkommt. Falls das dann nämlich die falschen sind, kriege ich nach den mehreren hundert Seiten einen Anfall.
Wie gesagt: Ich denke, so wie ihr es derzeit macht, ist es am vernünftigsten: Ankündigen, wenn es wirklich absehbar ist. Nachdem die anderen Verlage das anderes gehandhabt haben und in letzter Zeit dann eine Menge Absagen kamen...hat sich das wohl durchgesetzt.
Eine stärkere Einbindung zum Teil in der Form, dass man das Werk vorher über andere Kanäle bekannt macht, scheint auch gut zu funktionieren. Stupid Story ist ja eigentlich auch so ein Beispiel.
M.D. Engelbrecht
11.06.2012, 13:00
Bei Zeichnern muss man auch immer nur einen treten - oder meinst du weil bei Anthologien mehrere Zeichner drin sind?
Alternativ könnte man auch Tuschefässchen werfen ... oder Zeichenfedern wie Dartpfeile. Aber das könnte kontraproduktiv sein aufgrund erhöhter Verletzungsgefähr *g*
Hmm... ich seh schon. Du bräuchtest zur Leseprobe, die klar stellt, ob dir der Stil gefällt, auch noch eine Übersicht, wer mit wem und wann und warum XD
Für In maiorem dei gloriam (http://www.fireangels.net/imdg.php) hab ich tatsächlich mal so ein Chart gemacht - im Zuge des Fanart-Wettbewerbs.
@Naja, selbst bei CJ Michalski liesse sich was finden, denke ich (war nicht das eine mit dem Cafe von ihr, das nicht so unbeliebt war?)
Der Titel ist klasse - und mal kein minderjährig aussehender Chara. Der kommt übrigens irgendwann so im August/September bei DM June raus - Titel "The man I picked up"
WAMLAM hat was? 8 oder 9 Bände (haru hängt bei 14), war auch im Fandom eher mittelbeliebt. Haru war zu meiner Anfangszeit der zweite Fixpunkt neben Finder (die stritten sich quasi in er Beliebtheitsskala). Und die Plagiatsgeschichte zu Haru wo kam erst auf, als WAMLAM schon liefer. Also sicher kein Grund für die Lizensierung. Gut, nach der Geschichte wäre es blöd gewesen, aber das konnte man vorher nicht wissen.
Da bin ich zu spät eingestiegen, um das hautnah zu erleben. Aber 14 Bände sind schon deutlich mehr als 9 zumal Haru damals glaube ich noch nicht agbeschlossen war - und eigentlich waren mehr als 14 Bände geplant, es wurde doch wegen der Plagiatsvorwürfe faktisch eher beendet (?) Denn momentan geht es damit ja in Japan in einem Magazin weiter.
Hinako Takanaga...sie ging mir erst auf die Nerven, als TP das gefühlt 100.ste Werk von ihr brachte und nichts anderes mehr. Wobei mir ihre Geschichten einen zu hohen "ist doch so süss" (dass er vergewohltätigt wird)-Faktor hat. Gegen non-con habe ich nicht wirklich was...aber...sie war einfach zu präsent.
Da gestehe ich gerne zu und ein, dass ich das nicht so stark mitbekommen habe, da ich erst zu einem Zeitpunkt eingestiegen bin, in dem TP angefangen hatte, mehr als Hinako Takanaga zu bringen.
@M.D. Engelbrecht:
Autoren sind in Sachen eigenes Zeitmanagement nicht besser als Zeichner - und ständig treten ist bestimmt nervig.
Minerva X
11.06.2012, 13:19
@M.D.: Och, so ein paar Zeichenfedern tun sicher nicht sooo weh. Naja, schon. Anthologien einerseits, Zusammenarbeit von x Leuten auf der anderen.
Hmm... ich seh schon. Du bräuchtest zur Leseprobe, die klar stellt, ob dir der Stil gefällt, auch noch eine Übersicht, wer mit wem und wann und warum XD
Bei Büchern auf jeden Fall, ja. Da für mich ja das Pairing sehr wichtig ist und ich nicht auf Gefahr hin kaufe (und mich eher umstimmen lasse durch entsprechende Infos). Wenn ich schon einen BL lese, entscheidet das eben auch mit. Das liefert man mir aber so gut wie nie. Bei Majorem Dei... war es für mich dann durch die Aussagen (promiskuitiver Hauptcharakter gefallener Engel mit Beziehung zu einem Dämon oder so, Rest scheint nicht zu existieren etc.) schon schnell streichbar.
Also wenn man mich überzeugen will, muss ich auf die ein oder andere Weise die notwendigen Infos bekommen (sieht man vielleicht auch im Bücher-thread hier...Nekomi kennt mich gut *lach*)
Und ich denke, ich bin nicht die einzige, die von Verlagen gerne die Infos hätten. Ich brauche nicht ein "wie", ich brauche kein "wann" - ich brauche nur die Sicherheit, dass eben die "richtigen" zusammenkommen. Wobei ich sicher ein Extrem bin mit teilweise nicht ganz "marktnormalen" Geschmacksrichtungen.
@Sujen: Ja, das gibt's auch. Dann war aber noch ein Manga von ihr (Noodle Shop Affair) recht beliebt - aber der Verlag in Amiland ist wohl eingegangen. Und der Chara wohl wieder an der Grenze.
Da wären wir wieder bei Verlagen. Ich frage mich noch immer, wie das tolle Amerika so untoll sein kann, wenn man sich die Politik der Verlage anschaut.
Naja, ich bin eben damals noch in der "heissen" Phase eingestiegen. Als TP gegründet wurde, als sie nur Hinako Takanaga brachten, trotz flehen, trotz Kritik, trotz allem. Danach war windstille bei BL, bis sie sich langsam aufrappelten und doch was machten. So gefühlt.
Und Haru und Finder waren die zwei grossen Fixsterne. Das war so zu meiner Anfangszeit (2005), wo Finder ziemlich dazugewann...und war noch einige Zeit so.
M.D. Engelbrecht
11.06.2012, 13:24
Und ich denke, ich bin nicht die einzige, die von Verlagen gerne die Infos hätten. Ich brauche nicht ein "wie", ich brauche kein "wann" - ich brauche nur die Sicherheit, dass eben die "richtigen" zusammenkommen. Wobei ich sicher ein Extrem bin mit teilweise nicht ganz "marktnormalen" Geschmacksrichtungen.
Und dazu addiert man dann noch das Problem, dass "der Richtige" total subjektiv ist, und sicher nicht für jeden der Gleiche, sofern denn überhaupt mehrere zur Auswahl stehen ;)
Minerva X
11.06.2012, 13:40
@M.D.: Deswegen wählt man das ja auch selbst aus, was man von wem liest...;) Mir ist schon klar, dass der richtige (sehr bewusst in Anführungszeichen) eben für mich passt, für andere nicht. Deswegen hätte ich gerne die Information wer zusammenkommt. Dann passts für einen, für den anderen nicht.
Ich erwarte von den Verlagen nämlich erstaunlicherweise noch immer nicht, dass sie Dinge produzieren, die mir gefallen. Ich will aber möglichst gut informiert werden. Nicht, um Geld zu sparen, sondern meine Nerven (denn nach 300 Seiten zu lesen, wie dann xy mit yz zusammenkommt, während einem beide völlig auf den Geist gehen...ist suboptimal. Bei einem Manga hängt da weniger Zeit dran als bei einem Buch). Eigentlich erwarte ich eher, dass für mich wenig abfällt. Das meiste bewegt sich in recht "normalen" Bahnen.
Die Auswahl ist ja gerade das schwere - eben auch für Verlage. Sieht man ja an unserer Aufstellung der Ersttitel von gewissen Autoren, die rausgekommen sind. Ich bewundere sie ja dafür, wenn sie den Riecher haben - eine sichere Bank ist aber nie etwas. Was auf dem einen Markt funktioniert, kann auf dem anderen scheitern. Und wahrscheinlich kann man auch dadurch, dass man nicht mit der Zeit geht bzw. sich langsam anpasst, den Anschluss verlieren.
@MinervaX:
Noodle Shop Affair - da ist der Uke nicht mehr nur grenzwertig, sondern bereits drüber - der schaut aus wie ein Zehnjähriger und dazu ein erwachsen aussehender Yakuza-Seme - das geht gar nicht.
Der US Verlag, der es lizensiert hatte, ist Pleite, aber bei dem Titel ist mir das egal - ich könnte CJ Michalski wirklich treten, weil sie ihre Ukes immer so extrem kindlich macht - das verdirbt mir idR den Spaß an ihren Sachen. Selbst bei Maid Boy, wo es "nur" grenzwertig ist, fand ich es sehr störend.
@M.D. Engelbrecht:
Stell dir eine große Zielscheibe vor und der kleine schwarze Punkt in der Mitte, das ist der Minerva X Spot, den man mit viel Glück trifft :D *duckt sich mal rasch weg ...
Wobei ich bei Romanen auch mäkeliger bin. Bei einem Manga können ein tolles Artwork und/oder eben viele explizite Yaoi Szenen für mich eine schwache Story noch retten, weil es dann wenigstens was fürs Auge gibt. Da verkrafte ich dann auch mal Sätze wie "Ich steck ihn jetzt rein", die überlese ich dann einfach und konzentriere mich auf die Zeichnungen.
Bei einem Roman hingegen muss alles stimmen - wenn mir da ein Setting oder irgendwas am Stil nicht gefällt - ganz übel, und gerade bei Sexszenen kann man sprachlich für mich sehr viel falsch machen - Begriffe wie Pfahl oder Lustströpfchen - da kriege ich Lachanfälle und wenn es ordinär wird und von Schwänzen und ****** - oder gar nageln etc. geschrieben wird, ist das absolut nicht meins.
Hinzu kommt, dass seltsamerweise die meisten Autoren meinen, BL müsse entweder ein gesellschaftskritisches Coming-Out Drama oder in irgendeiner Fantasywelt mit Vampiren, Werwölfen, Dämonen etc. angesiedelt sein. Oftmals habe ich da das Gefühl, dass die Autoren es einfacher und bequemer finden, eine Story in einer eigenen Fantasywelt spielen zu lassen, weil bei einem Real Setting ja eben schon vielleicht ein wenig Recherche erforderlich wäre, um das authentisch zu beschreiben. Da ist es natürlich leichter, sich einfach nur eine fremde Wewlt auszudenken.
Persönlich lese ich aber BL Stories in realen Settings, bevorzugt im Gangster Millieu sehr viel lieber als Fantasy.
M.D. Engelbrecht
11.06.2012, 13:59
Stell dir eine große Zielscheibe vor und der kleine schwarze Punkt in der Mitte, das ist der Minerva X Spot, den man mit viel Glück trifft :D
Den sieht man aber auch nur mit Weitwinkel-Objektiv, was? :hrhr:
(Bitte nich haun xD)
Oh, jetzt packt Sujen die :asthanos:-Sprache aus.
Ich weiß was du meinst - und du hast keine Vorstellung davon, was wir schon an Bewerbungen dieser Art bekommen haben.
Der einzige passende Ausdruck dafür ist: :steine:
Wir achten daher schon immer darauf, dass die Sprache ansprechend und ästhetisch ist. Vor allem bei Romanen (in Comics aber auch), auch wenn das nicht immer ganz einfach ist. Beim, oder über Sex zu reden ist halt oft einfach nur ... :ugly:
Muss man beherrschen und ist wirklich eine Kunst für sich.
Wie ich sehe wurde das F**** Wort von moderater Seite fremd-retuschiert :D
Dabei ist das doch mittlerweile schon fast allgemeiner Sprachgebrauch ...
@M.D. Engelbrecht:
Weitwinkel - boah, und ich dachte ICH bin fies :D :D
Was die Sprache angeht, oh, wenn du wüsstest, wie weitreichend meine Fantasy und meine (negativen) Erfahrungen da sind - ich sag nur Slash Fanfiction im Internet, was habe ich da schon lesen müssen :rolleyes:
Wobei es wohl schon so ist, dass es einen gewaltigen Unterschied macht, ob es eine Autorin oder ein Autor ist - letztere verwenden oftmals eine viel härtere Sprache. Da frage ich mich immer, ob männliche Leser vielleicht auch härtere Begriffe toller finden - diese Bara Manga für Männer sind ja auch ein ganz anderes Kaliber als BL, das vorrangig für Frauen gemacht wird.
M.D. Engelbrecht
11.06.2012, 14:17
Ja, ist grundsätzlich schon so, dass Männer für Männer völlig anders Schreiben und Texten als Frauen für Frauen. Was aber klar ist, schließlich sind Männer und Frauen einfach unterschiedlich.
Aber das muss ja trotzdem noch nichts über die Qualität der Sprache aussagen :ugly:
Und Slash-Fiction von Hobbyautoren ist immer nochmal was anderes, als gedruckte Bücher. Zumindest sollte es was anderes sein, wenn kein Lektor dran war ... Wenn man allerdings einfach so ne Fanfiction nimmt, als Buch druckt und eine ISBN draufbügelt ... na dann gut Nacht.^^
Kleiner aktueller Zwischenstand für Tokyopop:
Aktuell (20.06.2012) schaut es beim amazon 100 Verkaufscharts Ranking für BL von Tokyopop mal wieder richtig klasse aus:
Platz 1 Tokyopop und Platz 4 für alle Mangaverlage => Punch up 2
Platz 2 Tokyopop und Platz 5 für alle Mangaverlage => Verliebter Tyrann 7
Platz 3 Tokyopop und Platz 9 für alle Magaverlage => Stupid Story 3
Weiterhin immer noch weit oben in den Charts:
Platz 8 Tokyopop und Platz 47 für alle Mangaverlage => Geliebter Raufbold
Platz 15 Tokyopop und Platz 63 für alle Mangaverlage => No Touching at all
Platz 21 Tokyopop und Platz 99 für alle Mangaverlage => Black Sun 2 - Vorbestellung
Platz 30 Tokyopop => Skylink
Platz 39 Tokyopop => Black Sun 1
Platz 57 Tokyopop => Der Duft der Apfelblüte 2
Platz 66 Tokyopop => Seven Days 2
Platz 84 Tokyopop => Only the flower knows 2 - Vorbestellung
Ich würde sagen, dass schaut doch sehr gut aus, wobei es mich persönlich sehr freut, dass Punch up offenbar sehr gut ankommt und Black Sun 2 sage und schreibe 63 Plätze vor Only the Flower knows 2 in den TP Charts rangiert.
Dass zeigt recht deutlich, dass die Leser von Black Sun begeistert sind. Die Rankings werden sicher weiter steigen, je näher der Erscheinungstermin rückt - und ich bin gespannt, wie die Rankings sich danach bewegen werden.
Wie dem auch sei, offenbar landet TP derzeit mit JEDEM BL Titel einen guten bis phänomenalen Erfolg (:
Sehr schön, dass so ziemlich alle "Experimente" und neuen Mangakas so gut ankommen - Punch up, Black Sun, Geliebter Raufbold - und ganz toller Erfolg auch für No Touching at all und nicht zu vergessen der nach wie vor berauschende Erfolg von Stupid Story.
Hey - BL pustet sogar den Hit Blood Lad beiseite, denn der belegt erst Platz 4 im TP Ranking bei amazon.
Alle drei ersten Plätze BL - und jeder davon ein anderer Härtegrad, das nenne ich ausgewogen.
Minerva X
03.10.2012, 09:33
Mäh, ich bin seit ein paar Tagen krank (also falls ich allgemein hart rüberkomme...hier oder an anderer Stelle).
Ich glaube Punch up ist ein bisschen abgerutscht, oder täuscht das? Schon erschienen (ich hab's noch nicht gelesen), aber niemand diskutiert darüber.
Persönlich würde mich ja auch interessieren, wonach die Verlage ihre BL-Werke aussuchen. Bei Carlsen besteht so prinzipiell die "Härtegrenze", aber wonach suchen sie sich ihre Mangas aus? Sicher, bei Carlsen habe ich das Gefühl, dass sie sich möglichst so präsentieren wollen, dass sie quasi mit dem Prädikat "haben ja was anspruchsvolles" belegt werden können (was mich dazu treibt, eher nichts mehr dort kaufen zu wollen).
TP scheint Auswahl in Richtung soft und hart bieten zu wollen, EMA ist mir ein Rätsel...
Und wie die Kleinverlage auswählen, würde mich auch interessieren. So allgemein, wenn lizensiert wird und bei Eigenproduktionen (wird dort der Geschichtsentwurf für den kompletten Zyklus schon vorgelegt oder nur für einen Band oder einen Teil...)
Punch up
na ja, Platz 3 beim TP Ranking ist doch nicht schlecht
http://www.comicforum.de/showthread.php?128560-TOKYOPOP-Hits-2012&p=4555328&viewfull=1#post4555328
Bei amazon steht Band 3 aktuell auf Platz 3 aller Tokyopop Manga und Platz 15 aller Manga aller Verlage
Das sieht doch ziemlich gut aus.
Was das Aussuchen angeht, da hatte Carlsen mal was dazu geschrieben.
Es ist wohl so, dass die Verlage, mit denen sie zusammenarbeiten, ihnen regelmäßig bestimmte Manga vorschlagen, die sie sich dann näher anschauen.
Dann gibt es ja die Charts in Japan, und Titel, die dort weit oben liegen, werden ebenfalls näher begutachtet.
Dann gibt es natürlich die normale Autorenpflege, sprich der Verlag schaut sich (neuere) Titel einer Mangaka an, die er im Programm hat und deren Sachen sich gut verkaufen.
Zu guter Letzt gibt es den Wunschthread, wo sich der Verlag auch Anregungen holt.
Tokyopop dürfte sich sehr stark an der Nachfrage und den Verkaufszahlen orientieren, da sie nur Manga verlegen müssen sie das auch, denn anders als Carlsen und EMA müssen sie vom Mangaverkauf leben.
Als Traditionsverlag für Kinderbücher achtet Carlsen wiederum stark auf ein sauberes Image. Für sie ist Manga nur eine kleine Nebensparte, daher können sie es sich leisten, gewisse Bedürfnisse des Marktes zu ignorieren.
EMA wiederum setzt fast ausschließlich auf Nummer sicher und betreibt Autorenpflege bis zum Exzeß.
Minerva X
04.10.2012, 13:43
Hm, dann ist es nur so still, weil noch niemand gelesen hat? Ich bin ja sowieso immer meilenweit hinten mit dem Lesen...es stapelt sich weiterhin. Hatte mich nur gewundert, weil es so ruhig wurde.
Die Frage ist aber, wonach die Verlage versuchen abzuschätzen, was sie denn am Ende aus der ihnen zur Verfügung gestellten Auswahl lizensieren sollen. EMA wählt sicher nicht aus purem Überfluss immer dieselben Autoren aus (es wirkt ein bisschen wie "wir haben keine Ahnung"). Aus den Wunschthreads wird ja auch nicht unbedingt immer das veröffentlicht, was die meisten Stimmen hat.
Man kann nach Bekanntheit gehen - nur ob die Sachen, die in Japan erfolgreich sind, auch bei uns einschlagen...ist immer die Frage.
Lustigerweise finden manchmal Veröffentlichungen in USA und Deutschland in näheren Zeiträumen zueinander statt. Vielleicht gibt's da auch noch etwas?
Ich kann nur für mich sprechen, und ich habe den dritten Band noch nicht gelsen. Zunächst einmal war er 14 Tage unterwegs, da Tokyopop meine Sendung falsch frankiert hatte und sie daher zunächst einmal von der Post wieder Retour zu ihnen ging. Zum anderen bin ich einfach noch nicht dazu gekommen, leider habe ich momentan ein bisl wenig Zeit ...
Dass manche Sachen ungefähr zeitgleich in den USA und bei uns rauskommen liegt ja genau daran, dass die Verlage ihren Partnern Manga empfehlen. Wenn ein japanischer Verlag sowohl eine Geschäftsbeziehung zu Digital Manga als auch Tokyopop unterhält, empfiehlt er einen bestimmten Titel natürlich beiden Verlagen.
Bei den Wunschthreads geht es nicht nach den meisten Stimmen (leider), aber die Verlage holen sich halt Anregungen und dann schauen sie einfach, was sie meinen, das sich in Deutschland gut verkaufen lassen würde und nicht so ist, dass sie sich versehentlich Ärger einhandeln (kein Inzest, kein Shota, kein hartes SM, kein Fisten, etc.) Ich schätze mal, die Verlage werden zudem bei der Auswahl von neuen Sachen schauen, inwieweit diese in eine ähnliche Richtung gehen wie Titel, die sie bereits erfolgreich im Programm haben. Junko zB geht in eine ähnliche Richtung wie Hinako Takanaga, Skylink geht in eine ähnliche Richtung wie die Mangaka von Seven Days ... so würde ich als Verlag jedenfalls vorgehen, wenn ich neue Mangakas auswählen sollte.
KellyBennett
04.10.2012, 16:55
zu ema: sie haben kürzlich auf facebook ziemlich ausführlich erklärt, wie sie einen manga nach deutschland bringen. ist ganz interessant.
http://de-de.facebook.com/notes/ema-deine-welt-der-manga/wie-bringt-ema-einen-manga-nach-deutschland/348173791935487
und nein, man muss sich nicht anmelden um sich das durchzulesen ;)
Danke für den Link. Das war wirklich interessant, besonders die Sache wie der Manga am Ende gedruckt wird. Das war völlig neu für mich und es erklärt, wieso manchmal beim Druck was so daneben geht, einmal was falsch gefaltet und schon ist es passiert.
Wenn ich mal wieder zum Punch-Up lesen komme, werd ich meinen Senf sicher irgendwo dazugeben. XD Hab auch (oder immer noch) Leserückstau. ^^"
Geht mir genauso, ich habe momentan so viele ungelesene Manga hier zu liegen wie noch nie, und ich ziehe derzeit diejenigen vor, die ich rezensieren will. Punch up möchte ich zwar auch besprechen, aber erst nachdem der vierte Band erschienen ist. Es kann sogar passieren, dass ich den dritten erst dann lese, wenn ich auch den vierten habe, so hatte ich es bei "Der beste Liebhaber" gemacht. Ich lese einfach sehr ungern immer nur Häppchen, und da ich jede Menge ungelesene Einzelbände bzw. komplette Serien auf Englisch habe, die ich noch nicht gelesen habe, reizen die mich momentan da schlicht mehr.
mojo-chan
31.10.2012, 19:29
haaach! ich muss auch endlich Punch up lesen, aber ich habe kein Geld! Nada! Da kommen ständig neue Bände von Serien raus, die ich fortführen will und schon ist es weg. Dabei reizt mich der Manga total...Weihnachten kommt bald^^ Außerdem muss ich dann auch nicht so lange auf die Fortsetzung warten =)
Minerva X
15.11.2012, 09:33
Carlsen hat sein neues Programm vorgestellt: Mit "Das wunderbare Leben des Sumito Kayashima" von Ellie Mamahara, "Love hour" von Kazumi Ohya und "Ich hasse ihn" von Masara Minase.
Zwei Einzelbände, eine Serie mit drei Bänden...und das war's (also kein Highlight). Irgendwie muss ich zugeben, dass ich nicht wirklich was anderes erwartet habe.
Ich hatte wirklich sehr auf einen neuen Titel von Yaya Sakuragi gehofft, denn die Frau mausert sich in letzter Zeit zu einer meiner absoluten Lieblings-Autorinnen im BL-Bereich. Potential zeichnete sich ja bereits in früheren Werken ab, aber seit Yume Musubi weiß sie es IMO erstmals so richtig zu entfalten. Ich liebe Himegoto Asobi einfach abgöttisch! :herz2: ...und es ist wirklich schon verdammt lange her, dass ich das mal von einem Yaoi-Manga behaupten konnte.
Da Carlsen mich nun aber nicht mit ihren Werken beglücken will und ich in dem speziellen Fall wirklich nicht bis zur Unendlichkeit warten kann, wende ich mich ohne schlechtes Gewissen an Sublime. Zumindest Himegoto würde ich notfalls auch noch ein zweites Mal auf Deutsch kaufen, sollte es doch irgendwann hier erscheinen.
Zum tatsächlichen Programm habe ich eigentlich nichts zu sagen. Gleiches gilt für EMA. Dort herrscht mal wieder Autorenpflege par excellence.
Minerva X
15.11.2012, 10:17
Carlsens Programm finde ich nicht mal mehr sonderlich enttäuschend - weil ich nicht wirklich etwas von ihnen erwarte.
Bei EMA stehe ich mit grossen Fragezeichen da. Irgendwie sagt mir das meiste ad hoc nichts und klingt auch nicht nach "sofort kaufen". Ich warte mal, bis ich Inhaltsangaben habe und Cover zu sehen bekomme, bis ich ein vollständiges Urteil abliefere.
ja, das carlsen Programm ist wirklich armselig. Selbst wenn man einrechnet, dass natürlich noch die Folgebände mancher Serien mit ins Programm kommen, ist es einfach verdammt dürftig. Und langweilig. Ich hab mir jetzt zwar von der Auswahl her keine großen Hämmer erwartet (carlsen sind in letzter Zeit einfach zu sehr in die slice Schiene gerutscht), aber wenigstens quantitativ hätte es ja wohl ein kleines bisschen mehr sein dürfen, sodass vielleicht noch ein, zwei Bände dabeigewesen wären...
Die von ema sagen mir jetzt größtenteils nichts. Bleiben noch TP und die Hoffnung, dass Carlsen wenigstens ein paar Bände der laufenden Serien ins Sommerprogramm kriegen (Cool as you 3 und Sekaiichi Hatsukoi).
Ansonsten kauf ich's mir halt auf Japansich, aber das bedeutet halt, dass ich die interessanteren Serien dann alle schon hab, wenn sich ein, zwei Programme später mal ein deutscher Verlag entscheiden sollte, die zu lizensieren. War bei ungefähr allen für mich interessanteren BLs des letzten Carlsen-Programs so (Yuuutsuna asa, hana ha saku ka, Acid Town) und auch bei Corsair von TP.
Aber ist dann nicht mein Problem.
bettmensch
15.11.2012, 15:35
Ich persönlich finde ja EMAs BL Programm noch enttäuschender als das von Carlsen. Klar, mengenmäßig sieht es weitaus besser aus, aber die Titel? Häh? Nicht, dass Carlsen mit innovativer Titelauswahl glänzen würde, aber wenn von 6 japanischen Titeln keiner wirklich hervorsticht, dann fühlt sich das gleich nochmal 'ne ganze Ecke schlimmer an, als wenn es nur 3 Titel gefühlter Einheitsbrei sind. QuantitätohneQualität ist nicht unbedingt besser als wederQuantitätnochQualität.
Von "Das wunderbare Leben des Sumito Kayashima" habe ich vor geraumer Zeit mal die erste Novel gelesen; und alles, was mir effektiv in Erinnerung geblieben ist, ist "Joah… ganz nett?" und dass Kayashima Bücher als Dekoration kauft. Von mir kein Kauf, aber trotzdem ist es für mich immer noch das "Highlight" aller bisher angekündigter Titel. Und das ist nun echt kein gutes Zeugnis für das restliche BL-Programm.
Was ich mich eigentlich frage, ist aber, nach welchen Kriterien die Titelauswahl erfolgt? Okay, EMA hatte scheinbar einen Deal mit Shinshokan, aber trotzdem? Ich gucke jetzt nicht so häufig in die Wunschthreads, aber keiner der angekündigten Titel schien mir dort übermäßig präsent zu sein? Andererseits handelt es sich aber auch nicht um Titel, die in Japan selbst besonders erfolgreich sind/waren. Ich verfolge die amazon Japan Verkaufscharts und die Chil-Chil Charts einigermaßen regelmäßig und irgendwie kommt *nichts* von dem, was sich in Japan gut verkaufen zu scheint und beliebt ist, nach Deutschland; mal abgesehen von den üblichen Verdächtigen, aka Ayano Yamane, Shungiku Nakamura, Shoko Hidaka… etc pp. Mir ist zwar klar, dass gute Verkäufe in Japan nicht automatisch gute Verkäufe in Deutschland bedeuten, aber die jetzige Auswahl bringt es ja scheinbar auch nicht.
Irgendwie sind die US-Verlage da etwas mehr auf Trab. Wenn ich mir Titel wie z.B. Samejima-kun&Sasahara-kun, Castle Mango, Himegoto Asobi, Yume Musubi Koi Musubi ansehe… das sind alles viel-gewünschte, beliebte Serien. Wenn jetzt aber irgendwann (in 1-2 Jahren >.>) ein deutscher Verlag auf die Idee kommen sollte, irgendwas davon zu veröffentlichen, dann fällt vermutlich ein guter Teil der deutschen Käuferschaft weg, einfach weil sie diese Titel bereits auf Englisch besitzt. Irgendwie hängen die deutschen Verlage da furchtbar hinterher… oder ist das nur mein Eindruck?
Zumindest setze ich jetzt all meine Hoffnung auf Tokyopop, die ja in den letzten Programmen in Sachen BL zumindest etwas mehr Vielfalt geboten haben (und denen ich allein aufgrund von Oyasumi, Punpun noch immer extrem positiv gesonnen bin).
Minerva X
15.11.2012, 16:00
Was ich mich eigentlich frage, ist aber, nach welchen Kriterien die Titelauswahl erfolgt? Okay, EMA hatte scheinbar einen Deal mit Shinshokan, aber trotzdem? Ich gucke jetzt nicht so häufig in die Wunschthreads, aber keiner der angekündigten Titel schien mir dort übermäßig präsent zu sein? Andererseits handelt es sich aber auch nicht um Titel, die in Japan selbst besonders erfolgreich sind/waren.
Also DAS frage ich mich bei EMA und Carlsen schon länger. Der einzige Carlsen-Titel, der unter BL läuft und gewünscht wurde, war im letzten Programm Acid Town. Aber für mich fällt er nicht unter BL. Ansonsten Ebbe. Und es wäre ja nicht so, als wäre bei Carlsen nicht schon seit Jahren diverse Titel im Wunschthread gepostet worden (wie Yume musubi etc.). Nur irgendwie...ignoriert Carlsen das vehement. Und das, obwohl es genügend Titel der soft-Schiene gäbe, die zur Verfügung stünden.
EMA reitet eigentlich auch recht häufig auf Autorenpflege herum, und es ist mir echt noch nie passiert, dass mir keiner der Titel in einem Programm ad hoc etwas sagt. Voriges Programm kam etwas von Naono Bohra, aber auch nicht gerade der Titel, mit dem sie glänzt.
Mich persönlich regt es dann schon etwas auf, wenn die Verlage dann immer betonen, dass sich BL nicht mehr wie geschnitten Brot verkauft. Wen wundert das bei der lieblosen Auswahl der Titel denn eigentlich noch?
Und ich wüsste aber wirklich, wieso die Verlage gerade die Werke aussuchen, die sie rausbringen. Vorschläge der Partner, klar. Aber so diverse absolute Wunschwerke beständig zu ignorieren, ist auch seltsam.
TP scheint wenigstens bereit zu sein, Wagnisse einzugehen und sind wohl eher im Wunschthread zugegen (und beim normalen Programm haben sie mit Oyasumi, Punpun schon ein Wagnis...). Eigentlich erstaunlich, wenn ich mir ansehe, wie es früher war...
Ayumi-sama
15.11.2012, 16:12
mir gefallen sowohl Carlsens als auch EMAs BL Titel auch nicht wirklich und bin ziemlich enttäuscht, dass da kaum bis gar keine Wunschtitel kommen
EMA hat zwar im Chat begründet wieso sie z.b. keine weiteren Taishi Zaou Titel bringen (sagten ihnen nicht ausreichend zu) aber bei Carlsen ist unklar wieso keine weiteren Kazuma Kodaka und Sakuragi Yaya Titel kommen
aber bis auf sich entsprechende Titel wünschen und nach jeder neuen Programmbekanntgabe entsprechende Kritik zu üben, können wir nix tun
zudem wissen wir ja auch nicht, ob die japanischen Verlage "nein" gesagt haben....was ich mir aber nicht vorstellen kann wenn die Titel bereits in Amerika erhältlich sind
aber dieses "Problem" betrifft ja nicht nur BL sondern auch "normale" Titel
z.b. Love*Com wurde sich lange und oft gewünscht aber keiner hats lizenziert....heute wirds dafür wohl zu spät sein, da es sich die Interessierten vermutlich aus Amerika importiert haben, weil es eben nicht zu uns kam (ich z.b.)
bettmensch
15.11.2012, 16:46
TP scheint wenigstens bereit zu sein, Wagnisse einzugehen und sind wohl eher im Wunschthread zugegen (und beim normalen Programm haben sie mit Oyasumi, Punpun schon ein Wagnis...). Eigentlich erstaunlich, wenn ich mir ansehe, wie es früher war...
Der Witz ist ja, dass ich nicht einmal erwarte, dass die Verlage unheimlich große und viele Wagnisse eingehen. Tokyopop hat es mit Oyasumi Punpun gemacht und es hat mich wirklich äußerst positiv überrascht, aber es ist nicht so, dass ich jedes Programm einen Haufen an Risikotiteln sehen will. Sooo risikofreudig ist TPs BL Programm auch nicht – eher vielfältig? Black Sun, UGH oder in der Vergangenheit Finder sind nun nicht so die Risikotitel (UGH höchstens aufgrund von Indizierungsgefahr); mMn war abzusehen, dass die gut laufen werden. Aber – auch wenn das alles nicht unbedingt meine Schiene ist – bringen diese Titel zumindest Vielfalt? Oder Punch Up: Der Titel ist weniger Risiko, als vielmehr clever ausgewählt.
Was ich sagen will, ich erwarte nicht, dass Carlsen und EMA große Risiken eingehen. Ich erwarte keine basso, keine Nakamura Asumiko, keine Kumota Haruko. Ich erwarte einfach nur ein bisschen mehr… Liebe? bei der Titelauswahl. Die bereits mehrfach erwähnte Yaya Sakuragi wird sich so häufig gewünscht und ich sehe nicht, inwiefern ihre Titel ein größeres Risiko für Carlsen darstellen sollten als Titel XY einer Minase Masara (von der ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen kann, warum sie sich überhaupt noch verkauft, aber okay).
Bei EMA sind diesmal echt alle japanischen Titel von Shinshokan. Ich habe ein bisschen das Gefühl, sie wollten den alten Schinken von Takagi Ryo (=Autorenpflege) bringen und haben dann noch eine Reihe aktueller Titel aus der Dear+ dazubekommen. Aber das ist reine Spekulation.
Zur Titelauswahl: (kann man auch lesen, ohne beim Fratzenbuch zu sein XD)
http://de-de.facebook.com/notes/ema-deine-welt-der-manga/wie-bringt-ema-einen-manga-nach-deutschland/348173791935487
Ich find das Programm von EMA einen Ticken besser als das von Carlsen. Eben weil sich EMA mal ein bisschen zurückhält mit der Autorenpflege. Zumindest keine Tateno-Titel bis zum Verrecken mehr. Herrlich. XD
Und ansonsten beschränkt sich die Autorenpflege auf neue Manga-ka wie Kakine oder Ichika Hanamura, die erst mit einem Titel hierzulande vertreten sind. Und ihre Werke sind zudem noch taufrisch (2011, glaub ich) und vermutlich darum weniger bekannt? Ich freu mich jedenfalls auf den neuen Hanamura Manga, weil ich Sugar Sweet Sugar ganz gerne mochte. Und wenn es im nächsten Programm so weitergeht, dann erscheint dort vllt wieder was von Naono Bohra? (:
Minerva X
15.11.2012, 18:10
Zur Titelauswahl: (kann man auch lesen, ohne beim Fratzenbuch zu sein XD)
http://de-de.facebook.com/notes/ema-deine-welt-der-manga/wie-bringt-ema-einen-manga-nach-deutschland/348173791935487
Das sagt nur nicht wirklich, wieso sie gerade die seltsamen Titel auswählen und scheinbar alles auslassen, was gewünscht wird. Irgendwas davon muss ja durchaus lizensierbar sein. Da fehlt das wichtigeste - und zudem Infos, wie das mit den Lizenzpartnern abläuft, ob sie gleich Pakete nehmen müssen etc.
@inuprof: Naja, Risikio geht TP schon deutlich mehr ein mit den härteren BL-Titeln. Abgesehen davon haben sie natürlich die beste Mischung momentan. Von super-soft bis hart.
Ich persönlich muss aber sagen, dass ich weder das Carlsen- noch das EMA-Programm toll finde. Es gibt einfach nichts was sich hervorhebt. Es ist eben wie ein gleichmässiges Rauschen. Und ständig nur slice und wenn nicht, suchen sie sich die seltsamsten, unbeliebtesten Sachen aus.
Das sagt nur nicht wirklich, wieso sie gerade die seltsamen Titel auswählen und scheinbar alles auslassen, was gewünscht wird. [...]Seh ich auch so, aber ich dachte, ich poste es trotzdem mal. *g*
Ich persönlich muss aber sagen, dass ich weder das Carlsen- noch das EMA-Programm toll finde.
Dito. Aber auf dem Carlsen-EMA-Niveau ist EMA imo eben diesmal ein bissl besser. ,)
Bin jetzt gespannt auf TP...
Mikku-chan
16.11.2012, 15:23
Tokyopop lässt sich ja Zeit... wehe die haben nicht so richtig bombastische Titel :hrhr:
Ich finde es sind einige gute titel (für mihc) dabei ;) Aber es ist schon klar, was ihr mit eurer Kritik meint und ich sehe es auch so. Ist sehr merkwürdig, dass wirklich kein wirklicher Wunschtitel lizensiert wird. Dabei gibt es ja viele, die durchaus besser gewesen wären... kann ja eigl nicht sein, dass nur solche Titel vorgeschlagen, generell ausgesucht und eingekauft werden konnten ;)
Tokyopop lässt sich ja Zeit...
Dito. :/ Ich sitze hier wie auf glühenden Kohlen und schaue beinahe stündlich ins Forum, ob sich nicht zwischenzeitlich endlich was getan hat. Da war mir die letztjährige Methode mit den ganzen kleinen Vorab-Häppchen per E-Mail fast lieber...
Meine Hoffnungen in Tokyopop sind ohnehin ziemlich groß, nachdem die Ausbeute bei Carlsen und EMA eher unter meinem üblichen Schnitt liegt. Wäre schön, wenn TP nicht nur das BL-Programm betreffend, sondern allgemein nochmal so richtig einen raushaut und nicht wie bei den anderen Verlagen diejenigen Ankündigungen die nahezu alleinig besten sind, die bereits im Voraus mal irgendwann durchgesickert sind.
Ayumi-sama
16.11.2012, 16:21
vll konnten EMA und Carlsen die guten Titel nicht bringen, weil TP ihnen die weggeschnappt hat :awe: *wunschdenken*
hach ja....so Titel wie Honto Yajuu usw dürfen ruhig dabei sein
wurde sich ja die letze zeit sehr oft gewünscht bzw unterstützt
aber wie wir ja von EMA u. Carlsen wissen...starke Nachfrage = keine Garantie für ne Lizenz
auf meine Lieblingsautorin Nekota Yonezou hoffe ich ehrlich gesagt schon gar nicht mehr
bedeutet natürlich, dass ich mir irgendwann bald noch Band 3 von Hidoku Shinaide und Mousou Elektel kaufen "muss"....auf japanisch natürlich....arg :/
Bei Tokyopop hoffe ich immer noch auf "Gosick" (den Manga und/oder die Light Novel-Fortführung).^^
Sie haben übrigens bei Facebook gesagt, dass das neue Programm in ein paar Tagen bekanntgegeben wird.
Ayumi-sama
16.11.2012, 16:59
na dann können wir ja damit so ca am Mittwoch rechnen :D
bin echt mal gespannt. Bin grade dabei, so langsam über meine TP-Schmollphase wegen finder wegzukommen, beim letzten BL Programm muss man einfach irgendwo stolz auf sie sein. Hoffentlich geht's auch so weiter. Zumal die Übersetzungen auch wieder besser geworden zu sein scheinen.
Aber bei Carlsen muss ich mich echt über die Nicht-Lizensierung von Sakuragi Yaya wundern. Tausendmal gewünscht und schließlich haben sie viele ihrer älteren Sachen auch rausgebracht. Und so unglaublich hart ist zB yume musubi echt nicht, man sieht zwar schon einiges, aber es gibt weder SM, noch non-con noch sonst irgendwas, was irgendwie potentiell schädlich für Carlsen wäre.
Zu viel Humor? :ugly:
Natürlich. Yaya Sakuragis Manga sind einfach ZU lustig. :ugly:
Nein, ernsthaft. Vielleicht liegt es bei Yume Musubi daran, dass der Uke recht jung wirkt und im Vergleich zum Seme geradezu winzig (man sehe sich nur diverse Cover/Illustrationen an). Zart und zerbrechlich wie ein 12-Jähriger. Jugendschutz. Tatütata.
Sobald er den Mund aufmacht, verkehrt sich der durchs Äußere vermittelte Eindruck allerdings ins Gegenteil. Der Kleine ist direkt, redet völlig frei Schnauze und weiß, was er will. Da würden sich selbst die Moralapostel schnell wieder verziehen...
Na ja, ich find's wie gesagt schade, aber bezahle in dem Fall gerne etwas mehr Geld und importiere die US-Ausgabe.
wie du sagst, jeder, der sich nur die Mühe macht, ungefähr drei Seiten weit zu blättern, wird merken, dass Ao eben kein zarter, errötender kleiner Schwächling ist. Gerade das macht's doch so lustig.
Aber wenn sie sich so auf die slice-Schiene eingeschossen haben, kann man wohl so bald nicht mit was rechnen, das irgendwie ungewöhnlich ist.
Naja, eigentlich sollte ich den deutschen Verlagen dankbar sein, so kann ich mich was BL betrifft bald völlig auf den japanischen Markt konzentrieren, wenn hier eh nix mehr kommt und muss hier keine unmenschlichen Erscheinungsrhythmen miteinplanen.
Ayumi-sama
16.11.2012, 20:23
@Yllana
wir können nur spekulieren....
vll weils in den Augen von Carlsen genauso grenzwertig ist wie No Money?
zwar ist es bei YMKY zeichnerisch bei weitem nicht so extrem dargestellt aber es ist ein "Kind" mit einem Erwachsenen wo auch noch das "Kind" die Initiative ergreift
No Money selbst ist auch nicht mein Fall aber bei YMKM kann ich es nicht nachvollziehen
das Sequel dürfte ja hingegen absolut kein Problem darstellen...aber das Sequel macht ohne Prequel wenig Sinn *seufz*
Carlsen hatte ja damals mit Mizu no Kioku angefangen....nachdem es durch Lizenzprobleme (?) später erschien als geplant...danach folgte das lange gewünschte (!!) Teatime Lovin' und die anderen 2 Einzelbände
nun ist totenstille
was hätten wir denn noch?
Honto Yajuu....die Story mit dem Polizisten und Yakuza
oder Bokura ni matsuwaru etc. (ok sie veröffentlichen erst noch den Wunschtitel Acid Town und wollen vll abwarten wie der sich verkauft)
Katekyo! tauchte auch mehrfach als Wunsch auf
Ikumen After bzw allgemein mehr von Kodaka
u.v.m.
Ich schätze mal, die Sache mit den jungen bzw. jung aussehenden Protags ist auch der Grund dafür, weshalb für Werke wie "Super Lovers" oder Kodakas "Kiss me Teacher"-Sequel keine große Veröffentlichungschance besteht. Zumindest nicht bei Carlsen, die ja wirklich alles verschmähen, was nur entfernt anstößig wirken könnte.
Im Grunde ist es mir egal, ob sie nun weiter ihre Slice-Schiene fahren oder nicht. Ich finde auf dem deutschen Markt in Sachen BL sowieso schon lange kaum noch etwas, das mich anspricht (zuletzt UGH und Acid Town). Allerdings muss ich sagen, dass für meinen Geschmack auch im internationalen Rahmen nicht viel mehr dabei ist...
Mein Wunsch für die Zukunft wäre trotzdem, dass sich die Verlage in Sachen BL-Lizenzen noch etwas mehr nach Leserwünschen richten. Wenn die Masse sich für bestimmte Titel ausspricht, sollte das eigentlich Hint genug sein, um zu erkennen, welche Werke aus dem ja doch recht eintönigen Genre-Brei herausstechen. Etwas mehr Vertrauen in uns wäre hier durchaus angebracht.
ich frag mich immer, für wen die eigentlich ihr Image sauber halten wollen? Ich kann ja verstehen, dass man sich keine Indizierungen einhandeln will, aber die können einen eh jederzeit und bei Werken treffen, wo man sich nur an den Kopf tippen kann, es wäre also nicht so, als könnte man das großartig vorausplanen, es sei denn, man streicht am besten alles, was irgendwie Sex enthält gleich aus dem Programm...
Und den Rest der Welt interessiert sonst ja wohl kaum, ob irgendein Verlag jetzt mehr oder weniger explizite BLs bringt. Ich finde, man sollte da mehr auf die Fans achten, die ja auf sehr fassbare Art und Weise ihre Meinung äißern und sich bestimmte Titel wünschen, als auf irgend so ein schwammiges imgae Rücksicht zu nehmen. Erwartet ja keiner, dass sie PWP am laufenden Band bringen, aber ein bisschen mehr Mut wär mal wieder nicht schlecht.
Lengarion
17.11.2012, 11:16
ich frag mich immer, für wen die eigentlich ihr Image sauber halten wollen?
Ich denke, das ist ein verlagsinternes "Problem". Carlsen ist nunmal ein Verlag für Kinder- und Jugendbücher. Dazu passen heftige Sexszenen eben nicht.
Was heißt "heftige" Sexszenen? Wenn wir mal am Beispiel Yume Musubi bleiben, dann ist der Manga eigentlich nicht übermäßig explizit in der Darstellung. Ästhetisch, ja. Erotisch, ja. Aber keineswegs so offenherzig, dass man permanent ALLES sieht. Und so verhält es sich eigentlich mit den meisten BL-Wunschtiteln.
Wenn Carlsen sich wirklich so stark als Kinder- und Jugendbuchverlag sehen würde, müssten einige ihrer Publikationen aus dem Graphic-Novel- oder Seinen-Bereich im Grunde ebenso tabu sein. Die enthalten vielleicht keinen Sex, aber durchaus andere "schockierende", für Kinder und Jugendliche womöglich ungeeignete Elemente.
jep. Gewalt und verdrehte Psychologie sind meiner Meinung nach ja eh viel "jugendgefährdender" als explizite Sexszenen. Aber Sex lässt sich halt aus irgendwelchen Gründen nicht so gut als "anspruchsvoll" und "künstlerisch hochwertig" verkaufen wie irgendein Randsparten-Psycho-seinen mit grauenvollem Zeichenstil.
Lengarion
19.11.2012, 16:14
@yaoighost: naja, jetzt bellst du den Falschen an. Ich wollte nicht so rüberkommen, als wäre ich selbst abgeneigt, sondern nur zum Ausdruck bringen, dass Carlsen nunmal für sich beschlossen hat, gewisse Dinge nicht zu bringen. Es wurde im Forum irgendwann gesagt, dass sie keine "ab 18" Titel bringen werden. Finde ich zT auch traurig, aber hilft ja nicht.
Die Seinen hingegen sind zwar -zielgruppentechnisch- für Leute jenseits der 18, aber deswegen bekämen sie ja noch keine "ab 18" Empfehlung. Damit geht Carlsen ja eh recht willkührlich um. (Ich kann das grad nicht so gut erklären. Ein stinklangweiliger Film über's Taubenzüchten würde keine FSK 18 bekommen, obwohl er für ein Publikum um die 70 ausgelegt ist, z.B.)
Tokyopop hat 2011 das Sommerprogramm irgendwann Mitte Dezember verkündet, von daher rechne ich nicht wirklich damit, dass sie es diesmal bis Ende Novemder schaffen.
Ist mir auch gleich, solange sie was Gutes bringen.
Carlsen wird auf der Sauber-Image-Schiene weiterfahren, bis der ganze BL Bereich an die Wand gekracht ist.
Diesen Yaya Sakuragi Titel werden sie nie bringen. Zum einen läuft Yaya Sakuragi in Deutschland nicht ganz so gut, was man daranm sieht, dass die Lizenz von Memories of Water nicht verlängert wurde und man bei Tea Time Loving bicher nichts nachdrucken musste, auch die ersten Bände sind noch in der ersten Auflage erhältlich. Ich mag diese Mangaka sehr, aber ihr Zeichenstil kommt leider nicht bei alles an. Hinzu kommt, dass der Uke in Yume Musubi eben nicht nur als Schüler jünger ist sondern auch kindlich ausschaut. Da speilt es keine Rolle, dass er sich nicht kindlich verhält, sondern sogar der aktive ist, der dem Seme Avancen macht. In 1000 Jahren wird Carlsen diesen Manga nicht bringen, und wegen mir müssen sie das nicht. Ich werde mich an Sublime halten. Da kann Carlsen gern was anderes bringen, sonst schrumpft die Anzahl der BL Manga insgesamt ja noch mehr ein.
Es gibt ja genug softe Sachen, die zigfach gewünscht werden, wie Sentimental Garden Lover, aber wenn ich lese, dass Carlsen ernsthaft denkt, man könnte eine Backlist ankurbeln, wenn man einen weiteren Titel von Masara Minase bringt ... Himmel, so etwas funktioniert vielleicht bei sehr beliebten Titeln, die lediglich in Vergessenheit geraten sind.
Persönlich finde ich es ja eh merkwürdig, dass Titel wie Manhole oder I am Hero keine Gefahr für das Image eines Kinderbuchverlags sein sollen, die Darstellung von gleichgeschlechtlicher Liebe hingegen schon. Killen in der abartigsten Form ist okay, einvernehmlicher Sex nicht - verkehrte Welt.
Wobei ich das Programm von EMA auch nicht viel besser finde. Tatsächlich sind es insgesamt nämlich sogar weniger Titel.
Wenn ich nämlich bei Carlsen die neuen Titel mit den 6 Fortsezungen addiere, die laut Kai Schwarz auch kommen, ergibt dies insgesamt 9 Bände für das Sommerhalbjahr (von wegen 2 Stk. pro Monat). Wenn ich die BL-Neuheiten von EMA und die Fortsetzungen addiere, komme ich sogar nur auf 8 Bände insgesamt, sprich sogar einen weniger.
Es schaut nur so aus, als würden sie mehr bringen, aber es gibt bei ihnen ja auch nur eine BL Fortsetzung im Sommer, nämlich Highschool Love 6 (die einzige Serie, die sie noch am laufen haben, wenn man mal von The Summit absieht, die eh nicht weitergehen wird).
Dazu die Begründung, BL würde sich schlechter verkaufen. Wenn Carlsen meint, vor sechs Jahren hätte BL andere Sachen mitfinanziert, dann sollten sie sich vielleicht mal anschauen, welche Titel sie vor 6 Jahren im Programm hatten:
Kizuna, Kiss me Teacher, When a Man loves a Man, und natürlich nicht zu vergessen Love Mode - aber sie wollen ganz offenbar nicht die logischen Schlüsse daraus ziehen, dass es die Einfallslosigkeit ihres Programms ist, die Käufer vertreibt.
Bei EMA ist es ja auch nicht viel anders, und nun steht mit Digital Manga auch noch eine wichtige Ausweichmöglichkeit auf der Kippe ... traurig, traurig :(
Minerva X
20.11.2012, 14:09
@Sujen: Ich finde es angesichts des lieblosen Umgangs von Carlsen (oder auch EMA) mit BL wirklich erstaunlich, dass sie wirklich weiterhin behaupten, sie hätten nichts gegen BL. So phänomenal nachhaltig, wie sie die ganze Sache an die Wand zu fahren versuchen, muss es sie sehr stören, BL zu bringen. Ja, das war jetzt böse, aber eben: Wenn sie denken, mit dem gleichen langweiligen Masara Minase-Zeug den Verkauf von geradem dem anzukurbeln, weiss ich auch nicht weiter. Bei ihr sind's ja wirklich immer ähnliche Charaktere, Verläufe...
Mich persönlich ärgert dann eben, dass sie sich redlich bemühen die falschen Serien zu bringen, um den Bereich nur noch weiter abzubauen. Und dass man dann eben in Newslettern oder im Forum wirklich sehr stark merkt, was für Serien sie lieben - und wie viel mehr Herzblut und Überzeugung schon allein in der Werbung dafür steckt. Und bei den Mangas spielt dann wohl auch fast nichts mehr eine Rolle...
Und da zieht wohl die alte Seltsamkeit wieder ein - ein bisschen gesteigert. Sex (zwischen Männern) pfui bzw. nur was für ältere, Gewalt pur ganz toll und hochanspruchsvoll. Nicht, dass ich was gegen Gewalt hätte, aber ich finde das schon äusserst bedenklich. Mensch tot=kein Problem, Mensch hat Sex=ganz schlimm.
Ich denke nicht, dass Carlsen oder EMA was gegen BL haben. Es interessiert sie schlicht und ergreifend nur nicht sonderlich. Daher wird sich keine große Mühe bei der Titelauswahl gegeben, sondern nach einer einfachen Checkliste gearbeitet:
Möglichst Einzelbände, da man sich da weniger Gedanken machen muss als bei einer Serie.
Autorenpflege dort wo die Zahlen stimmen (Makoto Tateno und Ryo Takagi)
Kein Risiko eingehen, am besten supersoft und superslice
und bei Carlsen nun auch noch die "Wir wollen versuchen die Backlist-Anzukurbeln" Erwägung.
Wenn Carlsen was gegen BL hätte, wäre der Bereich vermutlich bereits eingestellt.
Aber da BL dort keinen weiter interessiert macht sich niemand die Mühe, sich damit so zu befassen, wie man es müsste, um was Vernünftiges zu bringen. All die Wunschtitel werden zwar zur Kenntnis genommen, aber eine Lizenzierung setzt voraus, dass jemand die Titel näher begutachtet, und dazu hat man offenbar weder bei Carlsen noch EMA Lust.
Bei Carlsen merkt man eben, dass die zuständigen Entscheider offenbar ein Faible für bestimmte Werke wie Billy Bat, Vinland Saga etc. haben. Sie wählen diese Manga aus, weil sie ihnen selbst gefallen, und Vieles wird durchgeschleppt, weil die Redaktion diese Manga persönlich mag. Das ist normal und menschlich, dass jeder sich für das stark macht, was ihm selbst gefällt. Es ist eben unser Pech als BL-Fans, dass weder bei EMA noch bei Carlsen jemand beim Programm was zu sagen hat, der sich persönlich etwas aus BL macht, sondern nur Leute sitzen, denen BL gleich ist.
Wie gesagt, ich möchte davon nicht ableiten, dass man dort BL generell ablehnt, aber es ist ganz gewiss kein Segment, für das sich jemand persönlich engagiert, weswegen die Titel nicht mit Herzblut ausgesucht werden.
Bei Tokyopop merkt man, dass dort jemand mitmischt, der selbst ein Herz für BL hat oder für die BL Fans (Ich hoffe, meine Vorschusslorbeeren für den Sommer 2013 erweisen sich als berechtigt)
BTW, generell gibt Tokyopop sich im Gegensatz zu Carslen nicht nur mit Spezialsachen sehr viel Mühe, sondern bewirbt auch und insbesondere Serien, die nicht das Etikett "besonderer Anspruch" auf dem Cover haben.
Blood Lad
Samurai Drive
Hetalia
Alpha Girl
Stupid Story
etc.
Tokyopop gibt sich sehr viel Mühe. Auf Facebook haben sich Händler bedankt und erklärt, dass TP der einzige Verlag sei, der tolles Werbematerial an den Einzelhandel gibt - und zwar für Serien, die sich erfolgreich en gros verkaufen lassen und nicht nur für irgendwelche Special Titel, die von vornherein nur einen kleinen Käuferkreis ansprechen. (Bin zwar nicht bei Facebook, aber wenn man Tokyopop Facebook bei Google eingibt, kann man die aktuelle Seite immer lesen ohne angemeldet zu sein)
Es ist enorm, wie Tokyopop alle seine Titel bewirbt, da können die anderen Verlage sich eine Scheibe von abschneiden.
Es gefällt mir auch, dass Tokyopop die Gestaltung der Manga nicht davon abhängig macht, ob irgendein intellektueller Anspruch verfolgt wird, sondern die Fans und deren Wünsche im Blick behält - nicht nur eine kleine elitäre Gruppe, die sich nur von schwerer, langweiliger und vorzugsweise tragischer Kost unterhalten fühlt ...
Minerva X
20.11.2012, 14:52
Aber da BL dort keinen weiter interessiert macht sich niemand die Mühe, sich damit so zu befassen, wie man es müsste, um was Vernünftiges zu bringen. All die Wunschtitel werden zwar zur Kenntnis genommen, aber eine Lizenzierung setzt voraus, dass jemand die Titel näher begutachtet, und dazu hat man offenbar weder bei Carlsen noch EMA Lust.
Das ist für mich bei einem Verlag quasi ein "etwas dagegen haben". Überspitzt formuliert natürlich, aber am Ende läuft es darauf hinaus, dass durch solch eine Politik eben der BL-Bereich durch Lieblosigkeit weniger Verkäufe generiert, womit es weniger Einnahmen gibt, dann mit der Begründung eben weniger Mühe in den Sektor gesteckt wird und die Titelanzahl reduziert wird, wodurch weniger Verkäufte existieren etc. Quasi die selbsterfüllende Prophezeiung in klein.
Wie du schon erwähnst, merkt man, dass sie sich für Billy Bat und Vinland Saga drei Haxen ausreisen und bei BL quasi ein "ja, bringen wir auch"-untern den Teppich-Schieben einsetzt.
Bei Carlsen bemerkt man die Involvierung des persönlichen Geschmacks halt wirklich sehr intensiv bei den pseudo-anspruchsvollen Sachen sehr stark. Dafür wird Werbung gemacht, im Newsletter wird es hervorgehoben und in den Himmel gelobt, während andere Serien quasi nur so nebenher erwähnt werden. Da steckt keine Liebe, kein wirkliches Kümmern dahinter, wenn ich das so vergleiche. Und bei EMA war es damals ja ähnlich. Monster ist gefloppt wie nichts, aber Pluto wollten sie unbedingt lizensieren.
Wenn ich ehrlich bin, stösst mir das sauer auf, weswegen ich solche Serien nach der Klee-Loberei schon gar nicht mehr kaufen möchte.
naja, es wäre ja nicht so, als würden Carlsen nur ihre persönlichen Randspartenlieblinge hochloben und sich um den Rest sonst einen Dreck kümmern. Der shounen Bereich ist für meinen Geschmack eigentlich auch ziemlich gut ausgebaut und da nehmen sich auch nicht irgenwelches x-beliebiges Zeug rein. Und bei anderen Segmenten wird auch mehr auf die Wünsche geachtet. Sieht für mich so aus, als wäre es im Moment wirklich nur BL, was so stiefmütterlich behandelt wurde. Ich stimme ja teilweise auch dem Argument mit der Marktübersättigung zu, es wurden bis vor 3,4 Jahren einfach unglaublich viele immer gleiche BLs rausgehauen und wenig auf die Qualität geachtet (damals gar nicht mal so sehr bei Carlsen, die haben da noch gutes Zeug geliefert, aber TP und besonders ema waren schlimm zu der Zeit.)
Aber wie man zB an TP sieht, verkaufen sich BLs die sich von der Masse abheben, eventuell mehr als einen Band haben und vielleicht etwas expliziter sind immer noch sehr gut.
Ich mochte die letzten BL Programme von Carlsen in der Hinsicht, dass sie auch mal wieder was längeres lizensiert haben (Yuuutsuna asa, Border etc), aber schon da hatten sie so einen Haufen softes oder eintöniges Zeug mit reingemischt (Minase) und jetzt gibt's halt nur noch das und davon auch noch wenig.
Da würde ich halt auch sagen, stellt jemanden an, der sich für BL interessiert und ein bisschen mehr Überblick über den japanischen Markt und die fans hat, um das Ganze etwas auf Vordermann zu bringen. (Ich melde mich auch freiwillig :ugly: )
Minerva X
20.11.2012, 17:06
@Yllana: Naja, die Lobeshymnen auf die Randspartensegmente sind schon deutlich ausgeprägter als bei anderen Segmenten bei Carlsen. Man merkt dort einfach, dass da ein wirkliches Interesse dahinter steht, zum Teil sicher auch, weil man damit in Feuilletons besprochen werden kann und sich den Anstrich von "Anspruch" geben kann. Ich fand die Hymne auf Billy Bat im Newsletter schon sehr...eigenwillig.
Shonen kann Carlsen nicht vernachlässigen. Es ist und bleibt eben der Hauptverkauf - das nur ansatzweise zu vernachlässigen wäre Selbstmord.
BL ist weder noch und da es sich nicht mehr von alleine verkauft wie geschnitten Brot (dass man das von einem Genre erwartet, ist ja auch seltsam), wird da scheinbar nicht zu viel Zeit investiert. Ich gebe zu, dass es wohl auch nicht zu leicht ist, das richtige zu nehmen. Aber bei Carlsen ist es eben schon etwas seltsam, mit demselben langweiligen Zeug dasselbe besser verkaufen zu wollen, was offenbar nicht so gut läuft. Und der letzte Wunsch, der erfüllt wurde, war nicht mal ein wirklich reiner BL (Acid Town).
Gerade weil Carlsen ja eigentlich mal deutlich abwechslungsreicher war, finde ich es eben schlimm. TP hatte seine Anfangsphase mit Autorenpflege en masse (nach einem späten Einstieg ins BL-Segment), und hat sich irgendwann davon gelöst. Bei Carlsen ist es fast den umgekehrten Weg gegangen. Massen an ähnlich gelagerten, soften und slicigen Werken.
Das Problem dabei ist eben, dass es dann wenige Werke mit noch weniger Auswahl gibt. Kaze scheint ja auch kein Interesse an BL zu haben, die Kleinverlage produzieren marginal wenig bis nichts.
Dass das am Ende nicht unbedingt zu Verkaufsrekorden führt, wundert mich nicht.
Ich empfinde es gerade bei Carlsen auch so, dass den Special Sachen wie Billy Bat sehr viel Aufmerksamkeit und Herzblut seitens der Entscheidungsfinder gewidmet wird.
Prinzipiell ist das ja auch in Ordnung. Wenn man Spezialtitel nicht richtig bewirbt, haben sie noch weniger Chancen sich zu verkaufen, und solche Sachen wie Billy Bat finde ich sogar selbst interessant. Wäre das Teil nicht so lang und vor allen Dingen der Protagonist attraktiver (ja, ich stehe dazu, ich bin visuell diesbezüglich oberflächlich :D), hätte ich den Titel sogar in Erwägung gezogen, weil ich auf die Zeit stehe.
Aber es ist einfach schade, dass BL anscheinend nicht die geringste Aufmerksamkeit gewidmet wird. So furchtbar schwer finde ich die Auswahl dann auch wieder nicht. Was ist so schwer daran, sich die 5 am häufigsten gewünschten Titel aus dem Wunschthread mal anzuschauen? Da wir alle ja wissen, welche Einschränkungen Carlsen wegen seiner Imagepflege macht, werden doch dort schon nur noch entsprechend selektierte Titel gewünscht und extra dazu geschrieben, dass dieser und jener soft ist, man nichts sieht, kein Non-Con, kein SM oder was auch immer enthält. Es werden ja auch ausreichend Einzelbände gewünscht, die perfekt zu Carlsens Ausrichtung passen, da kann man doch einfach mal schauen, ob man etwas davon nehmen möchte, anstatt immer wieder gezielt anderes zu nehmen, was sich keiner wünscht.
EMA ist ein anderes Blatt, dort behauptet zumindest keiner, in BL was anderes zu sehen als eine Sparte, die sich mit möglichst wenig Aufwand von selbst verkaufen soll - aber Carlsen betont stets, wie viel Mühe man sich dort mit der Auswahl geben würde, nur merkt man halt leider so wenig davon ...
Wobei ich ein zusätzliches Problem darin sehe, dass zB Titel wie Juicy Cider oder Sleeping Moon immer so spät im Programm patziert werden, dass man die Reaktionen der Leser darauf nicht mehr für das nächste Programm berücksichtigen kann. Damit verschenkt der Verlag unnötig Zeit. Dazu dann diese Platzhaltergeschichte mit Boder 5, die mich immer wieder erzürnt ...
soho, da jetzt ja die BL-Programme aller Verlage bekannt sind, dürften wir uns alle einig darüber sein, wer sich hier Mühe gibt und wer nicht...
Ich werde In These Words zwar nur vielleicht kaufen, aber allein dadurch, dass TP so schnell diesen manga veröffentlichen, dürften der Respekt der BL-Leser vor ihrer Bereitschaft, auch mal was außergewöhnliches zu bringen, noch weiter gestiegen sein. Was kommt dann wohl nächstes Mal. Vielleicht doch noch Maiden Rose?
Dagegen wirken Carlsen und Ema mit ihren BL-Programmen einfach nur schlaff, langweilig und unbemüht.
Mikku-chan
28.11.2012, 17:47
Einen weiteren Meilenstein in der BL-Geschichte würden sie sicherlich auch mit Totally Captivated
hinlegen :D
Minerva X
28.11.2012, 18:12
Für mich war diesmal mehr oder weniger Ebbe bei den BL-Programmen. Aber ja, TP traut sich mindestens einmal im Programm etwas, das muss man ihnen lassen.
Warum sich alle Verlage beharrlich weigern, TC zu bringen, ist mir hingegen ein Rätsel. Sehen sie wirklich so gar keine Chancen für den Manga? Gefühlsmässig lebt Netcomics wohl bald nur noch von den Doujis und dem Manga zu TC.
Ich finde das BL Programm von TP sehr gut, ausgewogen, abwechslungsreich und verdammt mutig.
Maiden Roze wird wenn, dann erst kommen, wenn es in Japan endlich einmal weitergeht.
Seit zwei Jahren ist dort kein neuer Maiden Rose Band erschienen (obwohl ausreichend Material vorhanden ist). Warum soll Tokyopop eine Serie veröffentlichen, bei der unklar ist, wann es mit den Tankobons weitergeht? Gerüchten zufolge sollen Band 3 und 4 mehr oder weniger zeitnah zusammen erscheinen, und damit wird diese Serie auch für TP interessant(er). Ich errinnere an Black Sun, was auch erst kam, nachdem es in Japan weiterging.
Totally Captivated - ist ein Manhwa und von daher offenbar mit Vorsicht zu genießen, seufz.
Wobei ich schon glaube, dass TP den auf dem Schirm hat, aber es gibt pro Programm eben immer nur einen BL-Knaller, und diesmal war es ITW.
Beim nächsten Programm ist es ja dann vielleicht endlich Totally Captivated - yeah, aber bitte in Perfect Editions mit HC und Farbseiten, träum ...
Im Ernst, bei TP startet doch demnächst ein Mahnwa, vielleicht wollen sie erstmal abwarten, wie der aufgenommen wird.
Mikku-chan
29.11.2012, 11:28
Bzw. Maiden Rose erscheint bei Taïfu Comics (frz.). Ab dem 29.November
Ich hoffe, dass TP mit seinen Manhwa Erfolg erziehlt. mMn würde TC sehr gut zum Programm passen und der Zeichenstil sieht nicht typisch Manhwa-mäßig aus (okay, Verlgeich mit Tiara und Demon Diary hinkt, da es sehr große Kulleraugen sind) - hoffe, dass TP ihn bald mal im Gepäck hat. :D
Jo Kaps hat gerade im TP Forum die Jahreshitliste 2012 gepostet:
Und hier vielleicht noch mal eine interessante Liste für alle, die nicht verstehen, warum wir weiterhin gerne Romance-Titel machen. Das sind unsere bislang in 2012 am meisten verkauften Titel.
1 Blood Lad Bd.1
2 Blood Lad Bd.2
3 Blood Lad Bd.3
4 Prinzessin Sakura Bd.9
5 Death Note Bd.1
6 Stupid Story Bd.3
7 Blood Lad Bd.4
8 Hetalia Bd.1
9 3, 2, 1 Liebe! Bd.12
10 Black Sun Doreioh Bd.1
11 Only the flower knows Bd.1
12 3, 2, 1 ... Liebe! Bd.13
13 Verliebter Tyrann Bd.7
14 Blau - Wie Himmel, Meer & Liebe Bd.1
15 Momo - Little Devil Bd.7
16 REC
17 Süße Falle
18 Ich wünschte, ich könnte fliegen ... Bd.3
19 Black Sun Doreioh Bd.2
20 Ghost Love Story Bd.1
21 Nachts auf dem Schulhof
22 Death Note Bd.2
23 The Legend of Zelda Bd.1
24 Sky Link
25 Only the flower knows Bd.2
26 The Legend of Zelda Bd.2
27 Samurai Drive Bd.1
28 Ich hab dich stets geliebt
29 Liebesbrief mit links
30 Death Note Bd.3
31 Geliebter Raufbold
32 Blau - Wie Himmel, Meer & Liebe Bd.2
33 Dich zu lieben - einfach magisch!
34 Ghost Love Story Bd.2
35 Deadman Wonderland Bd.4
36 Punch Up Bd.1
37 Rosario + Vampire Season II Bd.8
38 Du + Ich = Wir
39 Blue Friend Bd.2
40 Bleach Bd.50
41 Elfen Lied Bd.1
42 Hetalia Bd.2
43 No touching at all
44 Death Note Bd.4
45 Bleach Bd.51
46 Blau - Wie Himmel, Meer & Liebe Bd.3
47 Deadman Wonderland Bd.5
48 The Diamond of Heart Bd.3
49 Der Duft der Apfelblüte Bd.2
50 Rosario + Vampire Season II Bd.9
Ich würde sagen, dass BL gut im Rennen liegt - besonders, wenn man bedenkt, dass einige Titel ja erst Mitte des Jahres gestartet sind ...
Wäre UGH früher gestartet und hätte es nicht das Fehldruck-Problem gegeben, wäre der garantiert auch in der Liste dabei
Bei diesen Rankings müssen wir uns, glaube ich, keine Sorgen machen, dass TP sein BL Programm zurückfährt oder den Härtegrad senkt.
Die Lizenzierung von In These Words, noch dazu samt PE hat garantiert etwas mit dem phantastischem Abschneiden von Black Sun zu tun.
Wobei ich ja wirklich auch über No Touching at all begeistert bin - der kam schon 2011 raus und ist immer noch auf Platz 43 in 2012 - jetzt muss die Mangaka einfach mal ein bischen rascher an ihrer aktuellen Serie arbeiten, dann kommt die (hoffentlich) auch zu uns.
Minerva X
30.11.2012, 14:07
Das könnte durchaus sein, aber Black Sun und In these Words bedienen doch sehr unterschiedliche...äh...Themen (bis auf das non-con, aber das ist ja bei Black Sun schneller erledigt und beim ersten Mal auch quasi...erzwungen freiwillig).
Ich würde sagen, dass TP eindeutig damit rechnet, dass In these words eben eine Menge kaufwillige Fans hat - und die eine Menge kaufen. Wird sicher auch der Fall sein. (Hm, ob noch jemand den englischen Band kaufen will? Ich wüsste nur nicht wo und wie verkaufen. )
TP wird angesichts der Zahlen wohl wirklich weitermachen. Und ich denke, wenn UGH sich nicht rosig verkauft, wird das durchaus auch an dem Fehldruck liegen. Hoffentlich bringen sie dann in Zukunft auch weiterhin solche Titel (im übrigen...gibt's einen Diskussionsthread zu Korikos Reviews?)
Es geht ja auch nicht um die Themen, sondern um den Härtegrad - und der ist in gewisser Weise hier vergleichbar.
Biete den Englischen Band von In These Words auf ebay UK an oder auf dem amazon uk marketplace - da werden sie ihn dir aus den Händen reißen
Alternativ könntest du mal bei inuprof nachfragen - sie hätte, glaube ich, gerne ITW auch noch in der Originalfassung (was hier ja wirklich Englisch ist), zumindest klang es im ITW Thread ein bisl so.
Es dürfte aber wie gesagt genug Englischsprachige Fans geben, die sich auf ebay darum prügeln, da würde ich mir keine Gedanken machen, von dem Erlös, der dort zu erwarten ist, kannst du dir dann vermutlich die deutsche Ausgabe in beiden Varianten kaufen :D
Minerva X
30.11.2012, 14:41
@Sujen: Na, das wird sich wie geschnitten Brot verkaufen. Das ist klar. Wobei ich nicht denke, dass Härte eben das Aussagekriterium ist. Ich denke es ist die leichte Variation weg von 08/15 bzw. die Befriedigung von gewissen Bedürfnissen. Bei Black Sun ist das das historisch anmutende Setting, Exotik und Erotik gemischt. Bei In these words eher das leicht anrüchige eines Spiels - Jäger-Gejagter und die unfreiwilligen Szenen in der Art (so etwas findet man in entsprechend erwachsenen Geschichten von Fans in grösserer Häufung). Etc.
Die Härte betont eben manche Aspekte.
Wenn ich die deutsche Ausgabe denn kaufen würde. ;) Band 1 war ja nicht meins, besonders da für mich völlig unabsehbar war, wie sich das entwickelt. Und bisher wirkte es nicht nach "nach Minervas Geschmack". Der Psychiater, der sich nicht unbedingt mit rasender Wehrhaftigkeit hervortat, half nicht gerade.
Ebay? Da hatte ich mal ein Konto...vielleicht lohnt es sich ja dafür. Auf amazon würde ich es mit einem völlig überzogenen Preis wahrscheinlich noch immer loswerden - bei dem für welche Fantasiepreise die das einstellen.
Mal aus dem TP Frage Thread rüber geholt:
315) Erst einmal einen riesigen Dank an TP, dass ihr euch In These Words geholt habt - noch dazu spendiert ihr uns eine Perfect Edition, einfach toll.
Only The Flower Knows Band 3
Der Band ist schon eine Weile in Japan erschienen, daher bin ich davon ausgegangen, dass er im Sommerprogramm erscheinen wird. War es doch zu knapp oder wurde er einfach nur in der Liste vergessen?
Zu In these words: Das ist uns selbst und mir auch ganz persönlich ein Fest! Daher freut es uns umso mehr, dass die Ankündigung so begeistert aufgenommen wurde. Was die beiden Autorinnen da kreiert haben, ist eine kleine Sensation, finde ich. Zum dritten Band von OTFK: Leider kam der Vertrag nicht rechtzeitig an, um den Band mit in dieses Programm nehmen zu können. Er kommt dann aber zackig zum Start des nächsten, versprochen. (:
316) Ihr hattet bei den letzten Programmen immer konstant 2 BL-Titel pro Monat, also insgesamt 12. Diesmal sind es weniger, April/Mai/Juni nur jeweils 1 Titel, Juli dann 3, im August 2 und im September gar keiner. Woran liegt das?
Ihr seid definitiv der beste dt.- BL-Verlag, was auch In these words wieder beweist, bitte schraubt eurer Programm nicht zurück!
Zurückschraubem werden wir ganz sicher nicht. Wir denken im Gegenteil eher über Aufstocken nach. Das BL-Programm liegt uns sehr am Herzen! Gerne würden wir auch noch besser verstehen, welche Autoren ihr euch für die Zukunft wünscht. Dazu gibt es demnächst mal einen eigenen Thread, okay?
Klingt das nicht genial?
Nicht nur, dass ITW ein Herzensprojekt von Jo Kaps persönlich ist (was die tolle Aufmachung erklärt)
Es kommt noch besser:
Tokyopop plant das BL Program aufzustocken und will dazu sogar einen eigenen Wunschthread in seinem Forum aufmachen!
Wie super ist das denn - gleich mal alles Wünsche aufschreiben geht, um vorbereitet zu sein :D
nicht schlecht. Vielleicht wird das dann auch mal ein thread, der von den Leuten vom Verlag auch beachtet wird (@carlsen). Gefällt mir, dass sich hier mal ein Verlag ganz deutlich positiv gegenüber BL äußert und es nicht nur so mitschleift, weil sich's eben ganz gut zu verkaufen scheint, egal welchen 0815-Mist man lizensiert (oder sich dann auch irgendwann nicht mehr so gut verkauft).
@Yllana:
Man hat ja schon in den letzten Programmen gemerkt, dass jemand bei Tokyopop sich wirklich Gedanken um den BL Bereich macht. Abwechslung, neue Mangakas, mehr Mut zum Risiko (der belohnt wurde).
Das näcshte Mal, wenn Carlsen was davon faselt, dass BL leider rückläufig wäre, bekommen sie die Jahreshitliste von Tokyopop serviert => 24 BL Titel im Jahr und davon 11 Stück in den top 50 Charts von insgesamt 240 Titeln, und zwar alles ordentliche Platzierungen (und wäre UGH nicht so spät und wegen des Fehldrucks unglücklich gestartet, wäre der auch in den Charts)
Da sieht man mal, wenn das BL Programm vernünftig ist, anstatt einfach nur lieblos mitgeschleift, weil man muss, aber eigentlich gar nicht mag, dann schlägt sich das bei den Zahlen nieder. Von wegen BL ist rückläufig - hah, die ewig gleichen langweiligen Titel sicher ... dabei muss Carlsen ja nur mal ins eigene Programm schauen:
Junjo Romantica und Sakaiichi Hatsukoi - zwei absolute Hitserien, und warum? Weil beide witzig-spritzig sind und eine ordentliche Portion Yaoi enthalten. Da muss man in der Redaktion (absichtlich) Scheuklappen in der Größe der halben Gesichtshälfte aufhaben, um nicht zu erkennen, wekche Schlußfolgerung sich da geradezu aufdrängt ...
Nun ja, mir ist TP eh am liebsten, weil das Carlsen Format so fitzelig ist.
Yepp, zur Belohnung werde ich sogar Korsar der Liebe weiterkaufen :D
Ayumi-sama
01.12.2012, 16:42
ich find ja der Witz an der Sache: Carlsen hat seit langem nen eigenen Wunschthread für BLs und der wirkt so als bekäme er keine Beachtung
bei TP wurde sich alles (normale Titel, BLs, Novels usw) in einem Thread gewünscht und alles fand Beachtung (außer Novels weil der Bereich vorerst aufgegeben wurde)
und dass TP jetzt auch nen eigenen BL-Wunschthread eröffnen möchte, zeigt wirklich, dass sie auch starkes Interesse an unseren Wünschen haben und auch einen besseren Überblick dadurch bekommen
denn es ist sicher nicht einfach die BLs zwischen all den anderen Titeln rauszufischen
ich jedenfalls finds toll :cool:
Wobei das BL Programm von Carlsen zumindest noch besser ist als das von EMA. Immerhin haben sie wenigstens eine neue Serie lizenziert und momentan noch weitere zu laufen, die durchaus sehr schön sind. Zumindest mir gefallen die Sachen von Shoko Hidaka und Kae Maruya, Acid Town und Sleeping Moon haben ein interessantes Setting und Junjo Romantica und Sekaiichi Hatsukoi liebe ich heiß und innig, genau wie Border.
Man muss Carlsen zugute halten, dass sie sich innerhalb des selbsgesetzten Rahmens (Soft, Slice of Life) durchaus bemühen nicht ausschließlich Einzelbände zu machen und auch mit Kano Miyamoto und Rize Shinba zwei Mangakas geholt haben, deren Sachen mir sehr gut gefallen.
Nicht zu vergessen eben Junjo Romantica und Sekaiichi Hatusukoi sowie Border - da können sie ja nichts dafür, dass Kazuma Kodaka nicht aus den Hufen kommt.
EMA hingegen ist wirklich richtig traurig, da spürt man absolut keinerlei ansatzweises Bemühen. Makoto Tateno und Ryo Takagi rauf und runter und eben immer nur Einzelbände. Sie haben momentan nur noch eine einzige BL Serie am Laufen - Bei Carlsen sind es dagegen sechs laufende Serien (wenn man Acid Town mitrechnet sogar sieben) und mit Sleeping Moon und Das wunderbare Leben des Sumito Kayashima stehen noch zwei am Start. Diese sind zwar nur kurz, aber doch wenigstens mehr als ein Band.
Carlsen hat zwar eine Sauber-Image-Politik, aber innerhalb dieser Grenzen bemühen sie sich schon deutlich mehr als EMA - und ganz habe ich bei Carlsen auch die Hoffnung noch nicht aufgegeben. Denn im Gegensatz zu EMA treten sie ja mit den BL Fans in den Dialog, dort fühle ich mich zumindest mehr wahrgenommen als bei EMA. Das ist eh neben Painini der kundenunfreundlichste Verlag. Manchmal glaube ich, sie beteiligen sich überhaupt nur hier im Forum, weil Carlsen und Tokyopop so aktiv sind und sie ihren Konkurrenten das Feld nicht völlig überlassen wollen.
Ich habe bei EMA lediglich subjektiv Glück, weil ich Jun Mayama, Kaori Monchi, Makoto Tateno und Ryo Takagi mag - aber wer diese Mangakas nicht gut finden, hat bei EMA wirklich nichts zu lachen, denn das bisl was sonst noch kommt ist ja nicht gerade berauschend. Diese Eigenproduktion hat zwar ein interessantes Setting, aber die Mangaka hat hier ja bereits geschrieben, dass sie nichts mag, das unter die Gürtellinie geht, seufz.
Mikku-chan
01.12.2012, 19:17
Wobei sich mMn EMA gebessert hat was die Kommunikation angeht... die waren in der Vergangenheit eher rar, wie ich fand... jetzt geht es langsam.
Zum BL-Programm: Das ist tatsächlich eher mau; bzw. betreiben sie da exzessiv Autorenpflege... :hrhr:
Ich bin aber EMA dieses Programm wohlgesonnen; sie bringen einen Ayano Ukyo BL Manga (unter ihrem Pseudonym Aya Sakyo :D )
Bei Tokyopop fühlt man sich als BL-Fan aber zuhause und vor allem auch verstanden. Großes Lob :]
Minerva X
01.12.2012, 20:54
Hm, EMA hatte mal eine Zeit, wo sie mehr kommunizierten (efwe?) - irgendwann kamen dann keine Antworten mehr, die Verantwortlichen fürs Forum wurden ausgewechselt und dann sind die fürs Forum verantwortlichen quasi eingeschlafen.
Ich bin auf den Thread von TP gespannt...und finde auch, dass sie sich da eindeutig Mühe geben. Und ich denke das schlägt sich auch in den Verkaufszahlen wider. Gerade die Fanwünsche verkaufen sich ja auch ziemlich gut (von soft bis hart).
Carlsen finde ich ehrlich gesagt...unideal. Sie ignorieren ja schon teilweise, was im Wunschthread kommt (Sleeping Moon war ja bei keinem auf der Liste, Acid Town war das letzte, was so häufig gewünscht wurde). Und man merkt halt an der Argumentation, dass sie BL eher als reinen Geldeinbringer sehen. Ich warte mal auf den Tag, bei dem sie bei einem dieser "anspruchsvollen" Seinen sagen würden: "Die anderen haben sich wie geschnitten Brot verkauft, nur jetzt nicht mehr...deswegen fahren wir das Seinen-Programm zurück". :ugly:
Und ich sitze im kommenden Jahr dann auf dem BL-trockenen, denn wer weiss, wie es bei den Amis weitergeht. *schnief* Das ist mir auch noch nie passiert.
mojo-chan
01.12.2012, 21:42
Kann euch allen da nur zustimmen:
EMA: ...ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal bei denen einen BL gekauft habe...und selbst die, die auf dem Markt sind, gefallen mir größtenteils überhaupt nicht.
Carlsen: geht zwar etwas wenig auf Wünsche der Leser ein, aber ich muss trotzdem sagen, dass ich mit dem Programm immer relativ zufrieden war.
Tokyopop: die werden, was BL angeht, wirklich immer besser. Großes Lob! Besonders treffen sie mit ihrer Auswahl ganz meinen Geschmack n(gerade was one-shots angeht...ich sage da nur "no touching at all"). Ich würde mich trauen, einen BL manga von TP zu kaufen, ohne mich vorher großartig darüber informiert zu haben, worum es sich in der Story handelt, weil die Auswahl eigentlich fast immer meinen Geschmack trifft. Ich weiß schon genau, was ich mir alles kaufe, wenn ich mal wieder an Geld komme hehe...viele TP-manga sind da auf meiner Wunschliste.
KellyBennett
01.12.2012, 22:46
Klingt das nicht genial?
Nicht nur, dass ITW ein Herzensprojekt von Jo Kaps persönlich ist (was die tolle Aufmachung erklärt)
Es kommt noch besser:
Tokyopop plant das BL Program aufzustocken und will dazu sogar einen eigenen Wunschthread in seinem Forum aufmachen!
Wie super ist das denn - gleich mal alles Wünsche aufschreiben geht, um vorbereitet zu sein :biggrin:
Ja, das klingt absolut genial :biggrin:
Besonders toll ist vorallem auch, das Jo Kaps/Tokyopop auch Interesse daran bekundet hat die ITW-Prequels zu lizensieren. (leise Hoffnung wegen der angekündigten, mysteriösen Nachlizensierung hat :) )
Generell war GP mit der Zusammenarbeit mit ihm auch sehr begeistert, da er (als jemand, der die Kapitel schon länger sammelt) sich eben auch stark mit der Geschichte von In these Words befasst hat und Nachfragen zum Hintergrund / zur Bedeutung von einzelnen Szenen und der Handlung ansich gestellt hat, damit das Ganze möglichst orginalgetreu ins Deutsche übertragen werden kann. (Bei Libre lief das wohl mehr nach dem Motto: Tolle Zeichnung - wollen wir lizensieren, was dann zu einigen verwirrenden / falschen Übersetzungen führte...)
Generell muss ich auch sagen das mir das TP Sommerprogramm in Sachen BL am Besten gefällt. (welch Wunder bei ITW ;) ) Gefolgt wird das mir von EMA, da ich persönlich Ichika Hanamura sehr gefällt und mich auch der Einzelband von Aya Sakyo sehr anspricht. (außerdem bekommen sie ein kleine Pluspunkt, weil sie KEINEN Makoto Tateno Titel dabei haben ;) ) Bei Carlsen bin ich schon ziemlich enttäuscht: ich werde mir zwar die beiden Einzelbände holen und auch in die Serie von Ellie Mamahara reinschaun (auch wenn ich die als nicht so interessant in Erinnerung habe...), aber das wars dann auch so ziemlich. Als Fortsetzungen habe ich im BL-Bereich nur Sleeping Moon und Acid Town und natürlich Border sollte der es in dieses Programm schaffen (ganz fest die Daumen drückt).
Meiner Meinung nach ist eindeutig Tokyopop der beste deutsche BL-Verlag, da sie einfach die größte Bandbreite an Titeln haben und jeder dort etwas für seinen Geschack finden kann. Das sie jetzt auch noch einen eigenen Wunsch-Thread eröffen wollen zeigt für mich, dass sie sich auch intensiv mit ihren BL-Kunden auseinandersetzen wollen um genau die richtigen Titel zu veröffentlichen und diese Kunden damit auch entsprechend glücklich zu machen :) .
Carlsen hat zwar schon lange einen eigenen Thread für die BL-Wünsche, scheint den aber in letzter Zeit komplett zu ignorieren... Dabei würden die dort geäußert Wünsche auch in ihr Programm passen... Darüber hinaus können mich ihre sogenannten "Top-Serien" (ausgenommen Border) nicht wirklich begeistern. (Ja, ich kann Junjou auf den Tod nicht mehr ausstehen... und weil die Manga-ka mir diese Serie so total verdorben hat mache ich sicherheitshalber einen großen Bogen um Sekaiichi Hatsukoi).
Bei EMA nervt mich diese exessive Autorenpflege erst bei Mikiyo Tsuda und Eiki Eiki und jetzt dasselbe bei Makoto Tateno und Ryo Takagi. Dadurch fehlen einfach Programmplätze für neue Manga-ka. Allerdings finde ich bei EMA's Einzelbänden immer wieder etwas das mir gefällt und über das ich mich sehr freuen (z. B. Ichika Hanamura, die vor ihrer Veröffentlichung bei EMA völlig unbekannt war - ich liebe ihren Zeichenstil :) )
Besonders toll ist vorallem auch, das Jo Kaps/Tokyopop auch Interesse daran bekundet hat die ITW-Prequels zu lizensieren. (leise Hoffnung wegen der angekündigten, mysteriösen Nachlizensierung hat :) )
Wow, das wäre ja toll. Ich hatte gar nicht mitbekommen, dass diesbezüglich TP Interesse signalisiert hat.
Wobei ich allerdings bezweifle, ob das die geheminisvolle Ankündigung für Janura ist, denn das hätte man doch sicher in einem Rutsch mit ITW gleich mitlizenziert. Freuen täte es mich natürlich.
Generell war GP mit der Zusammenarbeit mit ihm auch sehr begeistert, da er (als jemand, der die Kapitel schon länger sammelt) sich eben auch stark mit der Geschichte von In these Words befasst hat und Nachfragen zum Hintergrund / zur Bedeutung von einzelnen Szenen und der Handlung ansich gestellt hat, damit das Ganze möglichst orginalgetreu ins Deutsche übertragen werden kann. (Bei Libre lief das wohl mehr nach dem Motto: Tolle Zeichnung - wollen wir lizensieren, was dann zu einigen verwirrenden / falschen Übersetzungen führte...)
Gleich noch ein wow - steht das auf der Homepage von Guilty Pleasure? Finde ich ja genial, dass Jo Kaps die einzelnen Kapitel sammelt, und die Übersetzung muss gerade bei dem Werk sehr gut gemacht werden, aber diesbezüglich müssen wir uns ja dann wohl keine Sorgen machen :)
KellyBennett
02.12.2012, 01:16
Nein, das Little Calico (bei GP für Socialmedia zuständig) auf Facebook gepostet. Habe hier mal ein paar der Kommentar kopiert:
Little Calico I have good confidence that ITW is in good hands with TP.de personally. The TP POC that had initiated the contract with us actually had been buying ITW doujins for a while before he had suggested to the company to license it. So there's an informed understanding of ITW and its content.
https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash3/623888_100001461820763_948822852_q.jpg
Little Calico @kim Not at all. Thank you for your input. There's always a loss for translation when anything gets ported. Personally, I think quite a bit 'fell off' in the Japanese porting to the point that I think parts of it confused the Japanese readers. Some terms simply don't exist. For example, "identity transferrence" is a psychological term and in English - you can guess what it means even if you don't know psychology speak. In Japanese, we were told this term simply don't exist. So this was translated to Katsuya thinks he's going insane https://s-static.ak.facebook.com/images/blank.gif.
Little Calico So what was the weak point of the translation? Not able to port over the Americanized speech properly into German? As much as I love Libre - we are a bit more than irritated by the rewrites of the dialog (which added NOTHING to the story. In fact, took out the subtle spikes of the speech by the character by smoothing it out.)
Little Calico It is a good sign when the publisher knows what they are buying. TBH - when Libre licensed us, they didn't ask "what is ITW about, by the way" until 3 months after we signed the contract. They licensed based on Jo's drawing alone.
Little Calico I see. Well, keep at it at the TP forum. They are also interested in porting over the prequels to the German fans as well. https://s-static.ak.facebook.com/images/blank.gif
@takuma69:
Danke - ist schon praktisch, wenn jemand auch auf Facebook ist und uns mit Infos versorgen kann, wo viele hier (drunter meine eine) kategorische Facebook Verweigere sind
Apropos Infos.
Ich habe mal was aus dem ITW Thread rübergeholt, dass jemand gepostet hat, der wohl im e-mail Kontakt mit Guilty Pleasure steht und ihm dies direkt von den Zeichnerinnen/Autorinnen so gesagt wiorden ist:
In den USA wurde vol01 lizensiert via DMI, doch DMI hat sich mit dem Projekt verabschiedet und es werden KEINE! weiteren Bücher mehr gedruckt.
Die Doujins werden nicht via DMI gedruckt werden, alles weitere wird NUR via ebook erhältlich sein. Was den Grund angeht, da habe ich nicht besonderst viel nachgehakt. Das ist alleine die Entscheidung von DMI, GP hat keinen Einfluss darauf.
Okay für In These Words kann es uns ja nun gleich sein, aber wenn Digital Manga aus diesem Hit-Projekt ausgestiegen ist, fange ich an mir ganz ernsthaft Gedanken zu machen, ob es mit diesem Verlag weitergehen wird.
Die Printversionen aussetzen und aus so einer erfolgreichen Serie aussteigen - da schwant mir dann jetzt schon irgendwie so ganz tief in der Magengrube was sehr sehr Übles :(
Wenn sie wenigstens noch Castle Mango und Dpression of an Anti Romanticist beenden würden, wo jeweils nur noch ein Band fehlt und sie bei Letzterem sogar die Lizenz schon haben ... ich fürchte mal, 2013 wird kein so gutes Jahr für die englischsprachige Yaoi Gemeinde werden - und für diejenigen von uns, die gerne die USAusgaben auch kaufen, ebenfalls nicht ... :rolleyes:
KellyBennett
02.12.2012, 20:41
Ja, das sie keinen weiteren Sammelband bringen wollen ist wirklich kein gutes Zeichen....
Aber der Hit war ein Kommentar von Little Calico, das DMI wohl sehr wohl in ihrer Print-Auszeit Bände drucken werden - aber fast nur HENTAI!? Da kann ich nur sagen: Die spinnen doch!!!
ach ja: kleiner Hinweis am Rande - das "y" hat in dem Namen nichts zu suchen ;) (ist nicht böse gemeint, war mir nur aufgefallen :) )
Hm, soweit ich weiß wurden auch die Hentai Titel ausgesetzt, denn in der Liste mit den Verschiebungen sind definitiv Hentai Titel dabei.
KellyBennett
02.12.2012, 20:53
Naja, vielleicht war es ja auch nur ein Missverständnis. Hoffentlich... weil das würde mich dann noch mehr ärgern...
Bezüglich EMAs Öffentlichkeitsarbeit: Ich hab auch das Gefühl, dass sie das Forum eher 'nebenbei' bedienen. Stattdessen scheinen sie sich viel mehr auf ihre Facebook-Seite zu konzentrieren. Imo kein Wunder bei über 34.000 Fans. Da ich dazu gehöre (nicht weil ich Fan bin, aber weil ich neugierig auf Infos bin), kann ich sagen, dass sich EMA dort wirklich sehr engagiert.
Carlsens "Mangahelden"-Seite hat btw über 38.000 Fans. Aber ich find den Namen so furchtbar, dass ich die net geliked hab; imo sollte die Seite besser Carlsen-Manga heißen. Mangahelden klingt imo so kindisch, aber gut, Carlsen ist ja auch der liebe Kinder- & Jugend-Verlag. :rolleyes:
Wirklich überraschend find ich dagegen TP. Gerade mal 6.000 (!) Fans. Dabei geben sich die Social Media Leute von TP auch Mühe (aber zugegeben bei Weitem nicht so viel Mühe wie EMA).
Langer Rede kurzer Sinn: Zu behaupten, EMA kümmere sich nicht (sehr) um seine Kunden, trifft es nicht ganz. Die machen schon sehr, sehr viel, aber eben NICHT hier...
Minerva X
07.12.2012, 09:43
@GeZ: Eben nicht hier. Und Facebook ist für mich leider der letzte Ort, an dem ich mit Firmen in Kontakt treten will. Und klar, EMA hat doch mal die "like uns, dann kannst du ganz viel bei uns gewinnen"-Aktion gemacht. Ich weiss nicht, ob Carlsen das auch hatte, aber das dürfte der Grund für die vielen Fans sein.
EMA hat die Kunden vorher ziemlich vernachlässigt. Da war im Forum einfach halbe Totenstille. Ehrlich gesagt. Und bei BL hat es ja auch sehr viel des Meckerns bedurft, damit sie mal etwas anderes bringen.
Ich denke TP bemüht sich hier auch mehr, weil sie eben wirklich von Mangas abhängig sind (wie schon andere bemerkten). Der Carlsen-Verlag (auch wenn es angeblich keine Querfinanzierungen gibt), hat ja wie Ehapa andere Standbeine daneben.
Hm, mag ja sein, dass EMA sich auf Facebook engagiert - aber ein Engagement, das voraussetzt, dass ich mich bei einem sozialem Netzwerk anmelden muss, von dem ich absolut nichts halte, ist für mich im Ergebnis nicht existent.
Was den Unterschied zwischen den Fanzahlen angeht, muss man bedenken, dass TP noch ein sehr junges Unternehmen ist, nicht sonderlich groß und zudem nur Manga verlegt. EMA und insbesondere Carlsen sind da ganz andere Kandidaten, gerade EMA verlegt ja sehr viel und ist schon sehr viel länger im Mangabereich tätig.
Wobei es an Carlsen ja auch nichts auszusetzen gibt. Die Moderation durch Kai Schwarz hier im Forum ist absolut vorbildlich. Bei EMA stört es mich irgendwie auch nicht so, da ich an deren BL Programm keine Erwartungen mehr stelle. Ich mag die Mangaka, die sie pflegen und damit hat es sich da.
ich stelle an ema im Allgemeinen keine großen Erwartungen mehr. Keine Ahnung, wann ich das letzte Mal überhaupt einen manga von denen gekauft hab. Muss lange her sein.
Im übrigen halte ich gar nichts davon, seine Öffentlichkeitsarbeit über facebook zu machen. Von mir aus können die da so ne Art Zweigstelle aufmachen, in der sie infos bekanntgeben etc., kriegen ja dann auch mehr Leute mit als hier im Forum, aber als erste Anlaufstelle hätte ich dann schon gerne ein Forum, indem man engagiert und das unabhängig von Datenkraken wie facebook ist.
M.D. Engelbrecht
10.12.2012, 11:23
Persönlich sehe ich es auch kritisch, vorrangig nur über einen Kanal mit Lesern und Fans zu kommunizieren. Noch dazu über einen, der ein potentielles Sicherheitsrisiko für persönliche Daten darstellt, wie eben Facebook.
Auf der anderen Seite kann ich es Recourcen-technisch natürlich auch irgendwo nachvollziehen. Denn Öffentlichkeitsarbeit in dieser Form stellt einen ziemlichen hohen Aufwand dar - je weiter gefächtert, desto mehr und ich glaube bei der aktuellen Wirtschaftslage haben alle Verlage ganz schön zu kämpfen. Da macht man nicht eben mal noch ein Budget für die Pflege von diversen Online-Plattformen locker :/
Wobei das Comicforum hier ja sogesehen eigentlich eine Goldgrube ist. Vor allem nachdem das CIL integriert wurde ^^
Minerva X
10.12.2012, 11:33
@M.D.: Ich kann die wirtschaftlichen Überlegungen schon nachvollziehen, aber zumindest eine näherungsweise Pflege anderer Kanäle neben Facebook (Homepage, Forum, Newsletter), sollte durchaus machbar sein. Dass das dann nicht so aufwändig ist, ist mir schon klar. Aber die anderen Verlage schaffen es eben auch, Fragen zu beantworten - und die Antworten fliessen zum Teil wieder in andere Kanäle ein.
Wenn man schon Zeit hat, über recht belanglose Dinge bei Facebook zu schreiben, ist sicher noch was übrig für eine Pflege. Gerade, weil eben die völlige Verödung aller anderen Kanäle zugunsten von Facebook (kommerziell, ohne Einflussmöglichkeit der Nutzer, Datenbedenken, etc.) nicht wirklich ideal ist.
Ich muss ehrlich zugeben, dass meine Sympathien und Kaufbereitschaft von solchen Dingen durchaus beeinflusst werden. EMAs Konzentration auf Facebook gehört dazu, genauso wie Carlsens überschwängliche Bewerbung von diversen Seinen (während eben andere Segmente nicht mit solchen Loebeshymnen eingedeckt werden).
Ihr kommuniziert offener, weswegen ich auch gekauft habe, obwohl es nicht unbedingt ganz meinem Interesse entsprach (und eben den einen Manga vorbestellt habe...ich bin gespannt).
Im übrigen bin ich gespannt, ob Carlsen die Fragen im Shonen-Ai Thread beantwortet.
Denn Öffentlichkeitsarbeit in dieser Form stellt einen ziemlichen hohen Aufwand dar - je weiter gefächtert, desto mehr und ich glaube bei der aktuellen Wirtschaftslage haben alle Verlage ganz schön zu kämpfen. Da macht man nicht eben mal noch ein Budget für die Pflege von diversen Online-Plattformen locker
Nur, dass es hier eben gerade nicht um irgendeine diverse Online-Platform geht, sondern um das OFFIZIELLE Forum von EMA. Dieses Forum haben sie auf ihrer Verlagshomepage eingerichtet. Es ist lediglich im Comic Forum integriert. Das kann man somit wirklich nicht mit irgendwelchen Fremdforen vergleichen. ;)
Es kann von einem Verlag erwartet werden, dass er sein eigenes Verlagsforum pflegt, sonst braucht er nämlich keins einzurichten.
jep. Und ob man seine news jetzt auf facebook oder in einem Forum postet, macht zeittechnisch echt keinen Unterschied. Aber mei, facebook hat halt "jeder", also glauben ema anscheinend, dass ihnen das mehr bringt, als hier im Forum mal mehr als nur alle Jubeljahre mal was zu veröffentlichen.
Ich denke ja, dass es weniger was damit zu tun hat, dass jeder Facebook hat, sondern eben genau mit den Gründen, wieso viele User hier Facebook ablehnen.
Im Gegensatz zu uns findet ein Verlag wie EMA es nämlich garantiert klasse, dank Facebook und der ganze I like it Buttons etc. regelmäßig Informationen über die Leserschaft zu erhalten, die er in dieser Form in keinem Forum erhält, schon gar nicht in dieser Breite und Schnelligkeit. Auf Facebook bekommt ein Verlag über Klicks sofort ein riesiges feadback zu bestimmten Dingen, deshalb findet er Facebook natürlich toll und investiert seine Zeit lieber dort als in einem Forum, in dem es vorrangig darum geht etwas für die User zu tun (und nicht umgekehrt).
Das klingt jetzt bewusst überspitzt, aber es ist leider nun einmal so, dass Firmen das, was wir an Facebook ablehnen gerade gut für sich finden und wir daher indirekt durch eine Informationpolitik, die nur oder vornehmlich auf Facebook stattfindet alle dazu gebracht werden sollen, Facebook zu nutzen.
Aber nicht mit mir. Ich brauche von EMA nichts weiter als das Programm und die VÖT, und letztere bekomme ich über den NL und außerdem sehe ich bei amazon, ob und wann eine Novi verfügbar ist. Ich werde mich gewiss nicht nötigen lassen, ein Facebook Mitglied zu werden, nur um an irgendwelchen Gewinnspielen oder Umfragen etc. teilnehmen zu können.
die Frage ist halt, wie repräsentativ die infos, die ein Verlag über facebook bekommt, wirklich sind. Auf einen like-button kann jeder klicken, kostet keine Zeit und auch keine Gehirnanstrengung. Ob man zB den manga um den es geht auch wirklich kaufen würde, nur weil man ihn liked, wage ich zu bezweifeln.
Da wird einem in einem Forum schon etwas mehr abverlangt, schließlich schreiben hier die meisten Leute ja, nachdem sie darüber nachgedacht haben, und versuchen, was substantielles abzuliefern.
Wenn ich ein Verlag wäre, würde ich jedenfalls nicht ausschließlich über facebook versuchen, mit Kunden in Kontakt zu treten. Ist einfach zu oberflächlich.
Der tatsächliche Nutzen ist natürlich die Frage, aber zumindest subjektiv scheinen leider zunehmend Firmen überzeugt zu sein, dass facebook ihnen mehr bringt als Foren etc.
Wahrscheinlich werden auch viele Kaufentscheidungen sehr spontan und durchaus oberflächlicher getroffen als es die Postings und Diskussionen in diesem Forum vermuten lassen. So ließe sich zumindest der Erfolg mancher Manga erklären, die hier eher unbeliebt sind :D
@GeZ: Eben nicht hier. [...]
Ich finde das auch nicht prickelnd, dass sich EMA auf FB zu versteifen scheint.
Außerdem wollte ich auch keine 'Werbung' machen, sondern einfach nur darauf hinweisen. ,)
Btw: Ich mag es ehrlich gesagt nicht, dass die EMA Mitarbeiter im Forum nicht mit ihrem Namen aggieren. Bei Carlsen, TP, Fireangels, Cursed Side etc. ist dies dagegen der Fall und das vermittelt imo einfach viel mehr den Eindruck, als würde die entsprechende Person wirklich hinter dem stehen, was sie tut. o_o
Minerva X
11.12.2012, 10:36
Denkt ihr eigentlich, dass Carlsen überhaupt in den Shonen-Ai-Wunschthread schaut? So gefühlsmässig...
Btw: Ich mag es ehrlich gesagt nicht, dass die EMA Mitarbeiter im Forum nicht mit ihrem Namen aggieren. Bei Carlsen, TP, Fireangels, Cursed Side etc. ist dies dagegen der Fall und das vermittelt imo einfach viel mehr den Eindruck, als würde die entsprechende Person wirklich hinter dem stehen, was sie tut. o_o
Das ist mir egal, bzw. wäre es - wenn da nicht wieder Facebook wäre. Bei dem Aktivitätslevel dort, könnten sie hier durchaus auch mit Namen agieren.
Und erstaunlich ist ja eher, wie die Beteiligung allgemein aussieht. Bei Carlsen ist eigentlich hauptsächlich Kai Steffen engagiert (und dass eine Person allein nur beschränkt viel machen kann, ist klar - dafür ist sein Aktivitätslevel ja sehr hoch), bei TP sieht man zumindest 2-3 Moderatoren öfter.
Bei EMA fliesst eben der Grossteil der Aufmerksamkeit in andere Kanäle (Newsletter wohl auch nicht mehr so sehr).
Ich denke schon, dass Carlsen in den Shonen Ai Wunschthread ihres Forums schaut. Kai Schwarz hat gesagt, dass sie es täten, und wenn er das sagt, dann glaube ich es :)
Er ist ja selbst ein richtiger Fan, deshalb engagiert er sich so stark im Forum und ist ausgehend von den Zeiten auch viel in seiner Freizeit aktiv.
Tokyopop ist ein kleiner Verlag, der nur Manga macht, daher ist dort ebenfalls enormer Einsatz vorhanden. EMA ist halt größer und offenbar gibt es dort niemanden, der selbst so sehr Fan ist, dass er mehr tut als eben nötig ist - oder der Betreffende ist selbst Facebook Fan - whatever.
M.D. Engelbrecht
11.12.2012, 16:40
Nur, dass es hier eben gerade nicht um irgendeine diverse Online-Platform geht, sondern um das OFFIZIELLE Forum von EMA. Dieses Forum haben sie auf ihrer Verlagshomepage eingerichtet. Es ist lediglich im Comic Forum integriert. Das kann man somit wirklich nicht mit irgendwelchen Fremdforen vergleichen. ;)
Es kann von einem Verlag erwartet werden, dass er sein eigenes Verlagsforum pflegt, sonst braucht er nämlich keins einzurichten.
Der Punkt geht an dich. Hast natürlich völlig Recht. In der Hinsicht ist es wirklich ... man möchte fast sagen "peinlich", dass sie sich nicht mehr kümmern.
@Minerva
Uhh ... ich bin auch gespannt ^^
Aber ich kann deine Argumente nachvollziehen. Mir persönlich geht es als Fan da genauso. Wenn man eine Art von Kontakt herstellen kann kauft man sich eher was, selbst wenns nicht 100% der Geschmack ist.
ich würde auch sagen, dass Carlsen schon ab und zu in den BL Wunschthread schauen. Manche Sachen, die oft gewünscht wurden, sind ja auch gekommen (Border, Acid Town, Hana wa saku ka, Yuuutsuna asa).
Allerdings scheinen sie dann doch sehr genau auszuwählen, was von dem Gewünschten denn in ihre Idealvorstellung von BL-Programm passt, sodass zB härtere Sachen, die zwar oft gewünscht werden, aber ihnen eben zu krass sind, ignoriert werden. Was ich nur nicht verstehe, ist, wieso sie von manchen mangaka, die den Leuten hier absolut zum Hals raushängen (Minase Masara) trotzdem noch was bringen, selbst wenn sich das schon ewig keiner mehr gewünscht hat.
Ich würde sagen, sie nehmen den Wunschthread als Anhaltspunkt, aber als mehr auch nicht.
Allerdings scheinen sie dann doch sehr genau auszuwählen, was von dem Gewünschten denn in ihre Idealvorstellung von BL-Programm passt, sodass zB härtere Sachen, die zwar oft gewünscht werden, aber ihnen eben zu krass sind, ignoriert werden.
Leider ignorieren sie oft gewünschte softe Titel ebenfalls größtenteils hartnäckig.
Was ich nur nicht verstehe, ist, wieso sie von manchen mangaka, die den Leuten hier absolut zum Hals raushängen (Minase Masara) trotzdem noch was bringen, selbst wenn sich das schon ewig keiner mehr gewünscht hat.
Dazu hatte Kai Schwarz gemeint, dass dahinter die Hoffnung stände, durch einen neuen Masara Minase Titel die Backlist der früheren Titel von ihr anzukurbeln, welche nämlich (wen wundert es) wie Blei in den Regalen des Verlags liegen, weil es kaum Bestellungen gibt.
Ob das funktioniert, wage ich indessen zu bezweifeln. So etwas hat Carlsen bereits anderswo mal versucht (nicht BL, mir fällt gerade die Serie/Mangaka nicht ein) und musste kürzlich auf Nachfragen einräumen, dass die Nachfrage nach der älteren Serie durch die Lizenzierung der neuen nicht gestiegen sei.
Aus meiner Sicht ist es auch Unsinn, zu glauben, ein Titel, der keinen interessiert würde besser laufen nur weil man einen weiteren Titel derselben Mangaka lizenziert, der auch wieder keinen interessiert.
So etwas funktioniert vielleicht bei sehr beliebten Titeln, die nur ein wenig aus dem Fokus der Leser geraten sind, wenn man dann eine Knallerserie neu lizenziert, schiebt das sicher an sich beliebte, jedoch etwas in Vergessenheit geratene, frühere Titel einer Mangaka an, aber das setzt halt voraus, dass der ältere Titel an sich eben sehr beliebt war, was aber bei Masara Minase eben gerade nicht der Fall ist.
Wobei ich ihre Sachen ja durchaus sehr gerne mag, aber sie sind halt im wesentlichen sehr unaufgeregt ...
Minerva X
07.01.2013, 12:58
*Staub abwischt* Habe ich vor den Feiertagen etwas verpasst bezüglich TP? Sie wollten ja eigentlich vielleicht etwas bezüglich BL tun bzw. einen Thread erstellen. Jetzt während der Feiertage wird wohl der wohlverdiente Urlaub angestanden haben.
Aber mich würde schon interessieren, was da kommen sollte oder soll. Momentan fehlt mir ein wenig die Begeisterung für die BL-Mangas auf Deutsch und Englisch mangels Nachschub. UGH kaufe ich natürlich brav bei TP (jetzt sogar in der fehlerfreien Variante), aber inzwischen habe ich sogar tale of the waning moon gekauft (was ganz gut war)...und bin am Ende meines Lateins. :ugly:
Leider ignorieren sie oft gewünschte softe Titel ebenfalls größtenteils hartnäckig.
Sehr hartnäckig. Ich kann ja verstehen, warum gewisse Serien nicht kommen (kindchenschemagefahr), aber ich bleibe dabei, dass Carlsen weniger Interesse an dem Sektor hat. Und das merkt man auch (und ich würde sagen, das ist auch ein Grund, warum der Sektor bei ihnen vielleicht nicht der Beste ist - nur mit Slice of Life reisst man auf Dauer vielleicht auch keine Bäume aus).
Aus meiner Sicht ist es auch Unsinn, zu glauben, ein Titel, der keinen interessiert würde besser laufen nur weil man einen weiteren Titel derselben Mangaka lizenziert, der auch wieder keinen interessiert. Die Logik ist auf jeden Fall äusserst interessant. Und seltsam. Es funktioniert mit Sicherheit, wenn man - wie du sagtest - neue Knallerserien lizensiert (vielleicht so wie Fairy Tail - Rave). Aber selbst dann ist es kein Garant und Masara Minase ist eine Mangaka, die erstaunlich gleichförmige Mangas abliefert. Ähnliches Aussehen, ähnliche Storyabläufe. Ich denke da gibt es dann nur Liebe, Hass oder nach ein paar Mal Langeweile.
und da mit dem Backlist-Ankurbeln ist ja gerade im Falle Carlsen sehr überraschend. Denn normalerweise sind die ja ein erfolgreicher Verlag, der die Marktsituation gut einzuschätzen scheint und Ahnung von den Entwicklungen hat. Wenn man da jetzt zum Verkauf von langweiligen backlist-mangas wieder ähnlich langweiliges Zeug der gleichen mangaka lizensiert, dann wirkt das in meinen Augen einfach nicht so durchdacht und nicht so, als hätten sie im BL Bereich ihre besten Leute sitzen. Eben, als wäre BL nur ein Bereich, der eben existieren muss, weil er dazu gehört, aber sonst nichts.
Oder man hätte es wenigstens noch mit dem einen beliebteren Titel von Masara versuchen können (Name vergessen, irgendeiner der in den USA auch schon lang vergriffen ist, über einen Lehrer und den kleinen Bruder seines besten Freundes).
Minerva X
07.01.2013, 16:25
@Yllana: Ein Titel mit einem Lehrer und dem kleinen Bruder seines besten Freundes? *am Kopf kratzt* Bei mir klingelt jetzt auch gerade nichts. Ich muss mal schauen, was du meinst.
Naja, ich denke selbst der Titel hätte da nicht geholfen. Nach 3-4 Werken von ihr empfinden schon ein paar Leser Langeweile. Dann noch nachzufüttern bringt nichts, ausser man erwischt Neuleser. Und ich bezweifle, dass es davon derartige Massen gibt.
Seien wir mal ehrlich: Carlsen sagt zwar etwas anderes, aber der BL-Bereich ist bei ihnen nicht sehr wichtig. Sie versuchen sich zum Teil doch sehr erkennbar "anspruchsvoller" zu platzieren und ich denke dahin wird auch die Aufmerksamkeit fliessen. Dass dann natürlich die Folge unter anderem ist, dass der BL-Bereich nicht so gut wie erwartet läuft, ist klar. Sie könnten etwas anderes erzählen, wenn es nicht im letzten Jahr gerade bei TP die recht erfolgreichen Gegenbeispiele gegeben hätte. Natürlich haben die BLs bei den Verkaufszahlen keine Chance gegen Sachen wie Black Butler oder gar One Piece, aber sie können sich schon ansehnlich schlagen.
Nur eben nicht auf Dauer mit dem immer gleichen Schema (und Masara Minase ist da ein Paradebeispiel der ewigen Wiederkehr). So etwas braucht es auch, aber durchbrochen...
In den USA sind nur drei Masara Minase Manga erschienen:
Davon sind zwei vergriffen, wovon Carlsen einen auf deutsch rausgebracht hat, ergo dürfte Yllana "Empty Hearts" meinen.
Abgesehen davon bezweifle ich, ob Carlsen sich wirklich sorgfältig mit dem BL Markt auseinandersetzt - denn offenbar reicht es ja nicht einmal, um sich mit den Wünschen hier im Forum näher zu befassen.
Okay, das war jetzt sehr fies, aber für Carlsen scheint BL einfach nur ein Segment zu sein, dass sie bedienen müssen, und nichts, dem sie besonders viel Aufmerksamkeit widmen.
Im Grunde streben sie ganz erkennbar danach, sich mit Titel wie Billy Bat, Vinland Saga, I am Hero, Ikami der Todesbote etc. als ein Verlag für "Besondere Werke" zu profilieren. Das ist ja auch in Ordnung. Ein Verlag hat das Recht, seine Ausrichtung zu bestimmen. Mich stört dabei vorrangig, dass immer so getan wird als würde man BL genauso beachten wie andere Sachen, weil das schlichtweg nicht stimmt.
EMA steht zumindest dazu, dass sie BL Titel nach dem Prinzip auswählen, wo es das meiste mit dem geringsten Aufwand zu holen gibt. Makoto Tateno und Ryo Takagi sind zwei Zugpferde, deren Sachen sich blendend verkaufen, also werden sie gebracht. Gleiches gilt für Jun Mamya und Kaori Monchi. Ansonsten halten sie das Risiko flach, indem sie nur Einzelbände bringen.
Aber Carlsen erzählt jedes Mal, wie sehr man sich bemühen würde, das Passende auszuwählen, nur merkt man davon eben nur recht wenig.
jup. Empty Heart meinte ich. Das war, wenn ich mich recht erinnere, doch einer ihrer beliebteren Titel (zumindest im Internet).
Klar, sie haben ihre Favoriten, die eher Randspartenmanga sind (und mit denen ich in 90% der Fälle nix anfangen kann) aber in anderen Segmenten geben sie sich ja auch Mühe (shounen, normale seinen, shoujo). Auch wenn mir manche Titel persönlich nicht wirklich taugen, kann man da Bemühen feststellen. Man versucht, was zu lizensieren, was öfter gewünscht wird und in Japan auch beliebt ist. Und es wird anscheinend auf Abwechslung geachtet, jedenfalls lizensieren sie bei shounen zB nicht nur battle-shounen oder nur comedy oder so. Aber bei BL ist es halt in letzter Zeit fast durchgängig slice od life. Und dann noch dazu von mangaka, die eh nicht so beliebt sind.
Tokyopop hat auf Facebook die jeweils 5 Bestseller verschiedener Segmente veröffentlicht.
Man kann die TP Facebook Seite bei einem Direkt-Googlen/Anklicken einsehen, ohne bei Facebook registriert zu sein, sehr praktisch ...
https://www.facebook.com/TOKYOPOP.GmbH
Sehr aufschlussreich ist natürlich die
BL Hitliste 2012
Stupid Story von Anna Hollmann
Black Sun von Uki Ogasawara
Only the Flower Knows von Rihito Takarai
Verliebter Tyrann von Hinako Takanaga
Süße Falle von Rie Honjoh
Daran kann man klar erkennen, dass die Leserinnen sich Abwechslung wünschen und dies durch Käufe honorieren.
Minerva X
15.01.2013, 11:18
Ist ja interessant. Besonders kein Autor kommt zweimal in der Top 5 vor und ich freue mich noch immer, wenn ich Black Sun so weit oben sehe, gerade weil er weder slice noch soft ist (und ich ihn mir seit Jahren gewünscht hatte).
Und erstaunlicherweise ist es wirklich bunt gemischt. Comedy, Ernster, Slice, Hard+exotisch...
Uh, ich hoffe nur, dass TP nicht auch anfängt, auf Facebook auszuwandern. Ich finde die Plattform noch immer nicht sympathisch und habe kein Interesse an einem Austausch über den Kanal.
Tokyopop kann sich Facebook nicht verweigern, das muss man heute als Firma einfach nutzen, weil die Käufer das verlangen.
Ich finde es auch schade, dass die Bestseller bislang nur auf Facebook veröffentlicht wurden, aber da ich nun den Dreh gefunden habe, wie ich die TP Facebookseite lesen kann ohne bei Facebook registriert zu sein, ist es nicht ganz so tragisch.
Persönlich hätte ich mich gefreut auch UGH unter den Top 5 zu sehen, aber da ist Band 1 durch den Fehldruck nicht optimal gestartet, die Bände sind härter als Black Sun (denn dort wird die Sache stärker romantisiert und ist zudem in einem exotischen Setting) und eben auch teurer. Zudem kam in 2012 nur Band 1 raus und viele kaufen Kurzserien erst wenn alle Bände draußen sind. das mache ich idR auch so.
Auf jeden Fall zeigen die Ergebnisse Tokyopop, dass sie auf dem richtigen Weg in Sachen BL sind, denn es gibt keine bessere Bestätigung als durch Verkaufserfolge.
Minerva X
15.01.2013, 13:19
Ich denke UGH ist auch zu spät im Jahr 2012 gestartet, um noch genug Verkäufe zu generieren. Dazu wird der Fehldruck - wie du schon sagtest - sicher aber auch etwas Verwirrung gestiftet haben und den Verkaufserfolg gebremst. Leider. Ich hoffe das wirkt sich im Ganzen gesehen auf Dauer nicht darauf aus.
Ja, natürlich. Leider sind viele eben Facebook-Fans (warum auch immer - selbst wenn ich Kontakt zu meinen Freunden dort hätte, will ich dann nicht gleichzeitig Kontakt mit Firmen über denselben Account haben. Bei aller Liebe, aber Firmen sind nicht meine Freunde :ugly: ), aber ich hoffe noch immer inständig, dass das nicht dazu führt, dass das Forum verwaist. Momentan ist ja sowieso Ferien, Prüfungsvorbereitungen etc., also sollte das nicht so viel aussagen.
Ansonsten: Hat TP jetzt schon irgendwas bezüglich BL gemacht? Sie hatten ja angedacht, irgendetwas zu starten - und wollten es nur besprechen. Inzwischen würde mich, selbst wenn es nicht kommt, einfach interessieren, was das denn gewesen wäre.
Ayumi-sama
02.05.2013, 16:46
ich poste das jetzt einfach mal hier:
da bei TOKYOPOP Yume Musubi, Koi Musubi nicht dabei war, werde ich mir jetzt die US-Ausgabe zulegen
auch weil bereits für ab Juli das Sequel als Hide & Seek angekündigt wurde
da TP aber unerwartet Love Stage und Back Stage von Taishi Zaou und Eiki Eiki veröffentlichen werden (Zaou war -Betonung liegt auf war- mal eine von EMA veröffentlichte Autorin), stehen die Chancen eigentlich gar nicht so schlecht
ich werde aber nochmal nachhaken, denn TP wollte den Titel ja prüfen (weil Carlsen den ja auf Grund des jüngeren Protagonisten abgelehnt hat)
was ich persönlich sehr schade finde....wieder kein Junko Titel dabei
dafür aber zum Glück die Side Story zu Only the flower knows :)
Insgesamt recht wenig BL diesmal im TP-Programm. Zumindest dafür, dass sie groß angekündigt hatten, sie würden diese Sparte gerne weiter ausbauen. Lässt man OvW und GraviEX außer Acht, da dies bereits laufende Serien sind und keine Neuankündigungen, bleiben noch 3 Manga- und eine Novel-Reihe übrig, wobei darunter ein Einzelband ist und ansonsten nur Serien mit bisher höchstens 2 Bänden. Mengenmäßig erscheint mir das doch recht wenig, auch wenn ich mich über die ausgewählten Serien nicht beschweren kann. Die Light Novel ist ein wirklich mutiger Schritt, nachdem TP mit diesem Segment schon einmal ordentlich auf die Nase fiel.
Von Junko hätte ich auch gerne etwas Neues gesehen. Ich habe mich in letzter Zeit ein bisschen genauer mit ihren Werken beschäftigt und sie ziemlich lieb gewonnen. "Geliebter Raufbold" halte ich allerdings für eines der schwächeren und hoffe nicht, dass das nun als Maßstab für alle ihre Serien genommen wird.
Jup. Grad viel ist es nicht. Vielleicht hol ich mir den Deadlock manga, andererseits, wozu eigentlich, erzählt ja doch nur die gleiche Geschichte wie in den Novels und die hab ich schließlich.
Was die Veröffentlichung einer BL novel betrifft, hätte ich es sinnvoller gefunden, wenn sie gleich Deadlock oder so gebracht hätten. Wenn man schon auf die Schnauze fällt, dann doch am besten gleich mit einer der besten light novel-BLs und nicht mit Love stage :ugly: Aber vielleicht schlägts ja ein.
Naja, ich finde ja nicht nur TPs BL Programm diesmal nicht so toll, die der anderen Verlage lassen ja auch ein bisschen zu wünschen übrig...Hab bisher noch nichts für mich entdeckt. Aber ich bin mittlerweile auch sehr wählerisch. :ugly:
In England hat ein neuer Yaoi Online Shop aufgemacht, der weltweit verschickt:
http://www.yaoikingdom.com/
Mikku-chan
29.08.2013, 10:55
Hui, na, das sieht doch vielversprechend aus.
Hab grad mal "getestet" und einen Probewarenkorb zusammengestellt.
Ein Band ist da z.B. 1 Pfund billiger als normal, also statt 8,99 nur 7,99. Bei European Union muss man als Porto aber wohl pauschal 3,50 Pfund bezahlen, bei zwei sind wir bei 4,10 Pfund. Es geht also zum Glück nicht wieder 3,50 hoch. XD
Mein Bsp.:
Bonds of Love bonds of dream Bd. 1-4
BooksTotal: £31.96
Shipping: £5.30
Total: £37.26
Und man kann per Paypal überweisen...
Man bezahlt also durch das Ersparte ein wenig mehr als ohne Ermäßigung, dafür hat man bei anderen Shops ggf. hohe Portokosten.
Denn 4x 8,99 = 35,96
Hier sinds 37,26, d.h. es sind dann sogesehen nur 1,30 Pfund Porto. xD
Schon cool irgendwie...
Gar nicht mal schlecht...
@Mikku-Chan:
Sofern sie keine Bezahlmöglichkeit in Euro anbieten, kommt für die Umrechnung in eine Fremdwährung bei den Banken bzw. PayPal immer zusätzlich noch eine Umrechnungsgebühr dazu.
Abgesehen davon bist du ja fix - ich hatte mir den Shop gar nicht weiter angesehen, weil ich Neuheiten immer bei amazon kaufe, ist einfach praktischer falls mal ein Buch beschädigt ankommt, was beo meinem Konsum halt durchaus vorkommt.
Persönlich interessieren mich daher ausländische Shops nur wenn sie noch vergriffene Titel auf Lager haben, was bei einem eben erst eröffneten Shop ja nicht der Fall sein kann.
Für Leser, die des Japanischen mächtig sind, ist aber bestimmt der DJ Bereich interessant, denn da kommt man ja von hier aus sonst nur schwer dran.
Mikku-chan
29.08.2013, 11:04
@Mikku-Chan:
Sofern sie keine Bezahlmöglichkeit in Euro anbieten, kommt für die Umrechnung in eine Fremdwährung bei den Banken bzw. PayPal immer zusätzlich noch eine Umrechnungsgebühr dazu.
Stimmt... aber da richtet sich doch Paypal nach den Umrechnungskursen, von daher ist es ja möglich in einer fremden Währung zu bezahlen und es wird der Eurobetrag abgezogen, den der Wechselkurs sagt. Mehr wird doch nicht berechnet... also keine zusätzliche Gebühr auf die Umrechnung. (sowas wie ne Arbeitsgebühr etc.)
Sehe aber auch: die Bände sind zwar mit langer Wartezeit bei Thalia zu bekommen, wäre aber billiger, weil da ein Band mal 9,50€ und 10,20 kostet. Es kommt sich eigl nicht viiiel billiger.... :p
@Mikku-Chan:
Bist du dir bei PayPal da sicher?
Wenn man zB mit seiner Kreditkarte in einer fremden Währung bezahlt berechnet das Kreditkarten-Unternehmen dafür immer eine zusätzliche Gebühr (für was auch immer) Das steht zumindest auf meinen Abrechnungen immer drauf.
Paypal hat keine explizite Umrechnungsgebühr o.ä., aber dafür verwenden sie halt ihren eigenen Wechselkurs, der immer etwas schlechter ist als der wirkliche. Da sind dann quasi die Gebühren versteckt.
Als Beispiel, bei meiner letzten Japanbestellung hat Paypal mit 1€ = ~125 Yen umgerechnet, während der reale Kurs irgendwo knapp unter 130 war.
@jiejie:
Danke für die Erklärung. Sprich bei PayPal werden versteckte Gebühren fällig. Es hätte mich auch gewundert, wenn PayPal da anders rechnen würde als die Kreditkarteninstitute und Banken.
Zum Glück bieten ja manche UK Shops von vornherein die Möglichkeit, in EUR zu bezahlen.
Huch, das wird jetzt mächtig OT ...
M.D. Engelbrecht
21.02.2014, 09:31
Sprich bei PayPal werden versteckte Gebühren fällig.
Jain :)
Ich weiß nicht genau, wie es mit Umrechnungskursen ist, aber bei Paypal werden die Gebühren beim Empfänger abgezogen. Sprich du bezahlst etwas mit 10 Euro, beim Empfänger kommen aber nur 9,75 an (grob geschätzt, ich weiß die Prozente grade nicht auswendig).
Sie sind also nicht direkt versteckt, aber als Käufer bekommt man davon selten etwas mit, weil es nur auf dem Emfpängerkonto sichtbar wird.
Aber ja ... sehr OT. ^^;
Jain :)
Ich weiß nicht genau, wie es mit Umrechnungskursen ist, aber bei Paypal werden die Gebühren beim Empfänger abgezogen. Sprich du bezahlst etwas mit 10 Euro, beim Empfänger kommen aber nur 9,75 an (grob geschätzt, ich weiß die Prozente grade nicht auswendig).
Sie sind also nicht direkt versteckt, aber als Käufer bekommt man davon selten etwas mit, weil es nur auf dem Emfpängerkonto sichtbar wird.
@M.D. Engelbrecht:
Du redest von den normalen PayPal Gebühren. Diese werden beim Empfänger abgezogen und liegen bei 3,7 %
Ich sprach jedoch von den Umrechnungsgebühren, wenn man in einer anderen Währung bezahlt, und diese Gebühren werden faktisch dem Käufer berechnet, indem PayPal einen schlechteren als den aktuellen Wechselkurs zugrunde legt.
Minerva X
21.02.2014, 10:15
Ich dachte Kreditkartenbezahlungen führen auch Gebühren, die der Empfänger bezahlten muss...das wäre also kein grosser Unterschied.
Wenn der Verlagsdiskussionsthread schon wieder oben ist:
Eine Bekannte hat mir kürzlich gezeigt, was denn auf dem französischen Markt alles an BL erhältlich ist. Mir ist ehrlich gesagt die Kinnlade heruntergefallen. Massenweise Mangas, die ich mir schon länger wünsche bzw. die erst nach langer Zeit in Deutschland erschienen. Von Hart bis weniger hart...und das in weit kürzerer Zeit als in Deutschland. Das war schon fast deprimierend und ich wünschte mir in dem Augenblick, französisch zu können. Denn hier bewegt sich ja nur selten etwas.
Ja, die Franzosen haben es gut. Da ich kein Französisch kann, schaue ich mich da erst gar nicht um, weil es zu frustrierend ist.
M.D. Engelbrecht
21.02.2014, 15:24
Ah, dann hab ich das falsch verstanden :) Dachte es ginge um generelle Gebühren.
Hm, mit dem Umrechnungskurs das habe ich auch schon festgestellt, also dass der Abweicht. Schweinerei :/
Aber gut, Thema Ende ;)
Ich glaube der Markt ist in Frankreich genrell größer. Wenn man alleine mal überlegt, dass die JapanExpo in Paris europas Größte Convention ist, mit über 100.000 Besuchern ... Das ist das Zehnfache der größten Deutschen Convention (egal ob das jetzt die Animagic, oder die Connichi sein mag).
War nicht sogar bis vor nicht allzulanger Zeit der Weg der Titel Japan -> USA -> Frankreich -> Deutschland?
Vermutlich können wir froh sein, dass wir inzwischen schon Titel direkt aus Japan, ohne Jahrelangen Umweg bekommen ^^;
KellyBennett
21.02.2014, 20:54
Ja, der franz. Manga-Markt scheint, was BL angeht wirklich hoch interessant zu sein - was bei mir nach 15 Jahren der 'Verweigerung' meine Motivation geweckt hat, sich dieser Sprache doch noch mal zu widmen :D
btw.: Wo kann man sich bzgl. der BL-Veröffentlichungen in Frankreich eigentlich mal einen Überblick verschaffen?
Mikku-chan
21.02.2014, 21:17
manga-news.com (http://www.manga-news.com/) ist eine gute Seite, um überhaupt zu wissen, was in Frankreich alles erscheint.
Hier mal eine Liste sortiert nach BL und GL (leider zusammen und nicht noch getrennt):
http://www.manga-news.com/index.php/genre/Gay-Lesbien
sind sicherlich nicht alle, aber vllt schonmal ein Anfang. ;)
Sonst von den Verlagen, die hauptsächlich BL lizensieren die WEbsite im Auge behalten.
KellyBennett
21.02.2014, 21:32
Danke Mikku :flausch:
Ich seh schon, da geht mir der Lesestoff (zur Vertiefung des Erlernten ;) ) nicht so schnell aus. :D
Mikku-chan
21.02.2014, 21:48
Danke Mikku :flausch:
Ich seh schon, da geht mir der Lesestoff (zur Vertiefung des Erlernten ;) ) nicht so schnell aus. :D
Gerne :flausch:
Sicherlich nicht... ich bin auch immer mehr am aufpeppen, genauso mit spanisch. Ich möchte einfach mehr Sprachen können, auch wenn man vllt. länger pro Band braucht, aber es ist einfach toll zu sagen, man kann Manga X in Sprache Y lesen und verstehen. :D
Minerva X
21.02.2014, 22:36
@Engelbrecht: Das ist aber nur eine bedingte Erklärung. Bei uns gibt es sehr viel länger BL - aber erstens sind die Verlage so zimperlich gewesen und noch, dass sich sehr selten etwas tut...und dann kommt halt wirklich viel "unaufregendes". Es ist nicht unbedingt die Menge, es ist die Auswahl.
Und ich fand es wirklich erstaunlich, dass ich am französischen Markt sofort mehr Titel in höherer Begeisterungsqualität zu finden. Ich hab schon wieder den falschen Geschmack für den deutschen Markt. :ugly:
Ayumi-sama
25.02.2014, 10:59
ich beneide die Franzosen um die Nekota Yonezou Titel und dass sie Honto Yajuu (sogar mit Schuber?) bekommen haben
erstaunt bin ich aber über Chitose Piyoko Titel
ich habe damals einige Titel von ihr gesehn aber die waren meist einfach nicht meins...einfach zu strange und allein die Cover.....ich glaube keins hatte jemals die Hauptcharaktere komplett angezogen....
Minerva X
25.02.2014, 11:22
@Ayumi: Ich beneide die Franzosen um weit mehr.
Aber Chitose Piyoko finde ich auch erstaunlich...ihre Charaktere haben eine ganz eigene Anatomie (wobei das bei ihren Frauenfiguren auch der Fall zu sein scheint) und die Geschichten sind teilweise ein wenig...seltsam. Und die Cover zeigen eindeutig, was drinnen passieren wird. :ugly:
Wobei das ja wieder zeigt, dass die Franzosen einfach sehr viel offener sind.
he. Chitose Piyoko gehört zu den wenigen BL mangaka, wo ich vor Ewigkeiten nur einen Blick in ihrer mangas geworfen habe und seitdem nie mehr auch nur daran gedacht habe, mir einen zu Gemüte zu führen. :ugly: Das haben sonst nur wenige, wie zB Minami Haruka geschafft. :ugly:
Minerva X
25.02.2014, 16:12
Das haben sonst nur wenige, wie zB Minami Haruka geschafft. :ugly:
Wieso hatte ich nur schon am Anfang das Gefühl, dass Minami Haruka noch erwähnt werden sollte...? :ugly: Die Zeichenstile unterscheiden sich gewaltig, aber irgendwie...
Trotzdem wäre mir bald ein Manga von Chitose lieber, als der fünfzehnte von Tateno :ugly: :ugly:
Haha - da sind wir schon 3. Irgendwie mag ich gerade diese beiden Zeichner auch nicht und umschiffe ihre Mangas so gut es geht. Hm - scheinbar sind die sich trotz aller Unterschiede ziemlich ähnlich.
M.D. Engelbrecht
26.02.2014, 09:29
@Engelbrecht: Das ist aber nur eine bedingte Erklärung. Bei uns gibt es sehr viel länger BL - aber erstens sind die Verlage so zimperlich gewesen und noch, dass sich sehr selten etwas tut...und dann kommt halt wirklich viel "unaufregendes". Es ist nicht unbedingt die Menge, es ist die Auswahl.
Und ich fand es wirklich erstaunlich, dass ich am französischen Markt sofort mehr Titel in höherer Begeisterungsqualität zu finden. Ich hab schon wieder den falschen Geschmack für den deutschen Markt. :ugly:
Hm, vielleicht doch. Zumindest zu einem gewissen Grad.
Wenn man weiß, bzw. abschätzen kann, dass der Markt eine gewisse größe hat, und die Kunden vielleicht auch experimentierfreudiger sind - ich beziehe mich da auch auf die vorherigen Posts die sich auf Titel von Mangaka beziehen, die ihr z.b. gezielt umschifft ;) - kann man auch als Verlag viel experimentierfreudiger an die Titelauswahl rangehen ^^
Wir bemühen uns zwar auch darum, sehen aber ehrlich gesagt, dass es nicht wirklich funktioniert. Lemon Law wird vermutlich mit dem 6. Band eingestellt, weil die Nachfrage zu gering ist. Natürlich nachvollziehbar - wenn einem 3 von 6 Beiträgen nicht gefallen kauft man die Anthologie vermutlich nicht.
Wir werden daher zukünftig mehr auf dünnere Bände mit in sich geschlossenen Geschichten setzen. Etwa so wie der Schwarze Turm es mit Alpha und Beware of the Dog macht. Vielleicht kommt dieses Format ja besser an :)
Minerva X
26.02.2014, 11:06
@Engelbrecht: Irgendwer kann mich gerne korrigieren, aber meines Wissens haben es Anthologien eigentlich in fast keinem Land ausser Japan recht leicht. Was aber auch mit der Natur der Dinge zusammenhängt. Scheinbar ist es in Japan ja wirklich nicht dazu gedacht, aufgehoben zu werden - während z.B. in Deutschland allein der Preis danach verlangt. Und dann ist es eben zu teuer, wenn einem nur die Hälfte zusagt. Geht nicht anders, aber bleibt vertrackt.
Die Version a la schwarzer Turm ist sicher nicht so schlecht, jedoch wäre bei der Dicke in meinen Augen etwas günstigeres vielleicht anziehender (denn wenn es dann weiterverkauft wird, wird es nicht ganz so ärgerlich).
Ach, ganz so genau ist das nicht. Ich bin ja sowieso ein heikles Pflänzchen, aber ich bin experimentierfreudig. Wenn es die Verlage animieren würde, mal ihre Fühler wirklich auszustrecken, würde ich selbst was von Haruka Minami kaufen. Da muss ich wenigstens keine Angst vor diversen Dingen haben :ugly: und es fällt sicher nicht unter slice :D
davor musst du Angst vor absoluter Plotlosigkeit, kleinen Mädchen mit Anhängseln und seltsamer Unterwäsche haben. :ugly: Ne, von Minami Haruka sollte der deutsche Markt lieber verschont bleiben, sonst gerät BL endgültig in den Ruf, ein Haufen perverser Schwachsinn zu sein. :ugly:
Minerva X
26.02.2014, 14:51
@Yllana: :ugly: Hey, ich meinte ja nur, dass wenn ich für einen offenen Markt wie in Frankreich auch Haruka Minami ertragen würde. Nicht, dass ich ihre Mangas brauche. :ugly:
Aber dass dir bei Haruka Minami die Unterwäsche auffällt, ist lustig. Die fiel mir neben den kleinen Charas und den seltsamen Beziehungen nie auf. :ugly:
Aber irgendwie ist es allemal mal amüsant.
M.D. Engelbrecht
27.02.2014, 09:17
@Engelbrecht: Irgendwer kann mich gerne korrigieren, aber meines Wissens haben es Anthologien eigentlich in fast keinem Land ausser Japan recht leicht. Was aber auch mit der Natur der Dinge zusammenhängt.
Kann ich so unterschreiben, ja. Leider. :(
Ursprünglich schien die Idee gut zu sein, aber wie du schon sagst ... der Preis ist ein Problem (in der Auflage aber nicht anders machbar), und ab da drehen wir uns dann etwas im Kreis. Macht man das Buch dicker, damit man mehr zu bieten hat, steigt auch der Preis und die Kauflaune sinkt, usw.
Die Version a la schwarzer Turm ist sicher nicht so schlecht, jedoch wäre bei der Dicke in meinen Augen etwas günstigeres vielleicht anziehender (denn wenn es dann weiterverkauft wird, wird es nicht ganz so ärgerlich).
Ja ich finde die Preise auch etwas hoch, aber das Konzept an sich könnte funktionieren. :)
Wir haben ja mit Median (http://www.comicforum.de/showthread.php?138933-Buch-Median-Raumfahrergarn-%28Rebecca-quot-Sithy-quot-Eiter-und-Nina-quot-Eru-Nuo-quot-Nowacki%29) schon einen Mini-Band für unter 5 Euro herausgebracht, bei dem wir noch sehen müssen, ob das Konzept aufgeht. Falls ja werden wir wohl in Zukunft verstärkt darauf setzen. :)
Ayumi-sama
27.02.2014, 12:57
meine Meinung zu den Magazinen:
in Japan werden Manga in diesen erstveröffentlicht, deshalb gibt es auch einen Grund für die Japaner diese zu kaufen
viele der Magazine sind aber drucktechnisch nicht sehr hochwertig (speziell Shounen Jump, Ribon, ASUKA und ähnliches)
alle Magazine, die nen besseren Druck aufweisen (z.b. BE x BOY usw), kosten auch entsprechend mehr
ich selbst finde die Magazine an sich ok aber was mich stört, sind enthaltene Titel, die mich nullkommanull interessieren, die ich aber sogesehn mitkaufe
außerdem gehöre ich zu der ungeduldigen Sorte und mag die Kapitelweise-Veröffentlichung nicht
deshalb kaufe ich lieber Sammelbände zu den Serien, die mich interessieren
Minerva X
16.01.2015, 10:00
Weil das im Ayano Yamane Thread eigentlich inzwischen etwas OT ist...verlagere ich mal.
Es gab noch DEUX (wo die Sachen von Kano Miyamoto erschienen sind), die ziemlich gute Sachen hatten. Aber die gibt es auch schon lange nicht mehr. So richtig viel haben sie aber auch vorher schon nicht rausgebracht.
Doki Doki ist ein BL Label von DM. Tatsächlich gibt es sie sogar noch. Da erscheint die US Ausgabe von Verliebter Tyrann. Aber seit bei den anderen beiden DM BL Labeln June und 801 Media so gut wie nichts mehr kommt, kommt bei Doki Doki gar nichts mehr.
Bei 801 Media kamen früher tolle Sachen, und bei June gab es auch Vieles, das ich sehr mochte.
Wirklich tragisch. BL war in den USA eigentlich ziemlich gross, jetzt haben die Franzosen fast mehr Auswahl.
801 hatte so einige Dinge, die ich mag (nicht zuletzt ja z.B. Black Sun, das aber dann auch TP in super Qualität brachte).
Deux? Was hatten sie ausser der erwähnten Serie noch? Kam Mister Mistress dort?
Und kann sich noch jemand an BeBeautiful erinnern und die Geschichte, wo der japanische Verlag quasi eine Stellungnahme reingesetzt hat, dass BB illegal Sachen bringen würde? Wobei man den amerikanischen Verlag schon verstehen kann - was können die dafür, dass Verlag 1 eingeht und Libre übernimmt und dann wahrscheinlich noch mal volle Lizenzgebühren haben will? Das war dann das Ende.
Das letzte, was ich von ihnen da erworben habe, waren Midaresomenishi (meh) und Yebisu Celebrities (meeeh).
Gefühlsmässig hat BL ja auch in Deutschland seinen Zenit fast überschritten...wobei es ja einige sehr erfolgreiche Serien bei TP geben dürfte (Love Stage verkauft sich wohl wie warme Semmeln).
KellyBennett
27.01.2015, 02:14
Ich packe das mal hier rein:
Juné hat im Zuge des Finder-Kickstarter für die Fans die die Kampange zwar unterstützen wollen, aber schon alle Finder-Bände haben, eine Liste mit allen sonst noch verfügbaren BL-Printtiteln erstellt.
Hier der entsprechende Link: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bJN1aHw16ukMgz6AKCC__eLQyVYLcBjwYg4QVZOWxqo/edit?pli=1#gid=0
Die Liste bezieht sich - lt. Aussage von Juné - zwar nur auf den hauseigenen Shop, dürft aber vllt. auch für einige hier interessant sein, die noch das ein oder andere nachkaufen wollen.
... ich bin mir allerdings nicht sicher, dass es nur BL-Titel sind... o_O
Ayumi-sama
27.01.2015, 11:42
ich hab mal überflogen und da ist tatsächlich der Band nicht gelistet, den ich brauche: Bad Teachers Equation 3
grahhh D:
wenn man sich nicht sofort dahinter klemmt und es aufschiebt...demnach...deutsch vergriffen und englisch vergriffen
ansonsten zur Liste:
scheinen alles BLs zu sein...und viele Lücken und sehr viele kurz vor vergriffen
sieht aus wie Ausverkauf wegen "Geschäftsauflösung"
xD
Minerva X
27.01.2015, 12:53
ansonsten zur Liste:
scheinen alles BLs zu sein...und viele Lücken und sehr viele kurz vor vergriffen
sieht aus wie Ausverkauf wegen "Geschäftsauflösung"
xD
Wirkt wirklich sehr leer und lückenhaft. War das derselbe Dachverlag, der elektronische Varianten von Scangruppen hergestellt, vertreibt - und dann die Beteiligten dort scheinbar ewig nicht bezahlt?
Ayumi-sama
27.01.2015, 13:07
darüber kann ich nichts genaues sagen...ich weiß nur, dass irgendwann alle Libre Titel quasi automatisch als "lizenziert" galten nach dem Motto, der könnte ja zukünftig erscheinen
und DMP/Juné hatte da sowas wie ein Vorrecht
dann kam ja die Flut an digital only VÖs, wo glaube ich dann sowas wie legalisierte Scanlations vertrieben wurden
genaue Details weiß ich nicht
nur dass die Art und Weise sch.... war und es mir gehörig gegen den Strich ging, weil ich diverse Titel in Buchform haben wollte
KellyBennett
27.01.2015, 14:55
Ja, June bzw. DMI hat vor einigen Jahren Mitglieder von Scanlation-Gruppen damit gelockt, ihr Hobby zum Beruf zu machen... und dann massenweise digital only Sachen rausgehauen...
Lief bzw. laeuft wohl aus so einigen Grunden nicht so toll... *hust*
Ich bin mir aber nicht sicher, ob das mit den Libre 'Lizenzen' damit zusammenhaengt, da zumindest einige Oneshots von Animate / Libre ohne Beteiligung eines US-Verlags als e-book veroeffentlicht wurden. -> die Finder Extras z. B. - die lt. June als Lizenz zu teuer sind...
KellyBennett
21.03.2015, 08:52
Was soll man dazu noch sagen...
... nach dem Erfolg des "Finder"-Kickstarters... plant Juné jetzt schon den nächsten...
... scheinbar wieder zur Finanzierung von Nachdrucken, da sie auf FB nach den Wünschen der Fans fragen... -_-
https://www.facebook.com/mangajune/posts/339914966200963
Minerva X
21.03.2015, 10:50
War doch klar - und die Fans machen das kommentarlos mit. *seufz* Ehrlich, June zeigt, dass sie ein ziemlich mieser Verlag sind.
Ayumi-sama
06.04.2015, 14:15
oh, das seh ich ja jetzt erst
anscheinend zurecht denn das regt mich wieder dermaßen auf
das ist echt das Letzte, was die da machen
und die Leute, die da mitmachen, würde ich gerne allesamt in einen Sack stecken und draufhauen
sorry aber wie dumm/naiv kann man sein?
dass die diese Aktion noch weiter treiben.....da werde ich defintiv nichts mehr von diesem Verlag kaufen sofern sie nicht einen Titel haben, den ich unbedingt will und der nie bei uns erscheinen wird
KellyBennett
07.04.2015, 08:19
@Ayumi-sama:
... naja... ich würde die Fans, die bei diesen Aktionen mitmachen, eher als 'verzweifelt' bezeichnen...
Die wollen ja auch einfach nur ihre Printausgabe ihres Lieblingstitels haben und warten bei einigen Bänden ja schon Jahre auf einen Nachdruck...
Bei "Ze Vol. 6" bin ich ja auch 'betroffen' - wobei ich die Serie natürlich auch auf dt. habe... - und bei einem möglichen Nachdruck von "S Vol. 4" käme ich wohl stark in Versuchung... *die Novel unbedingt als Print will >.< *
Das Juné diese Verzweiflung der Fans allerdings so schamlos ausnutzt, ist eine bodenlose Frechheit... :cursing::stinkig:
Ayumi-sama
07.04.2015, 13:18
aber selbst im Moment der Verzweiflung sollte man soviel klaren Verstand besitzen, dass dies nichts anderes als Beschiss/Abzocke whatever ist
wenn Digital Manga/Juné nicht dazu in der Lage ist selbst und auf eigene Kosten (omg !) nachzudrucken, sollten sie mal an ihrem Konzept arbeiten
denn wieso schaffen es unsere Verlage regelmäßig was nachzudrucken und die hauen eine einmalige Auflage raus und wenn weg dann weg?
Mr. Mini Mart war ja glaube ruckzuck weg und ich hatte keine Chance mehr dran zu kommen
deswegen bin ich froh, dass der jetzt bei KAZÉ erscheint
und wenn ich mich nicht vertu....mit Farbseiten haben sie es immer noch nicht oder?
auch ein Pukt der mich schon immer gestört hat
KellyBennett
07.04.2015, 14:55
Naja, - ohne jetzt Juné in irgendeinerweise in Schutz nehmen zu wollen - unsere Verlage habe halt den Vorteil der Buchpreisbindung und sie können von vorneherein mit einem 'festen' Gewinn pro verkauftem Band planen, das macht die Sache etwas einfacher.
Die US-Verlage wissen ja nie - und haben auch keinen wirklichen Einfluß darauf - zu welchem Preis ihre Bücher schlußendlich bei den Händlern verkauft werden...
Farbseiten kommt glaube ich drauf an unter welchem Label die Titel erscheinen... bei 801media sind welche drin (meine ich zumindest) und bei den Juné Titeln nicht... -> das müsste ich aber Zuhause nachschauen...
Ayumi-sama
07.04.2015, 15:00
ok ich hab hier einfach angenommen, dass die Manga zu den Preisen verkauft werden, der draufsteht, also wie bei uns
trotzdem finde ich, dass da was gehörig schief läuft und das auch seitens der Verlags
von 801media hab ich keinen Titel, nur ein paar von Juné und da ist in keinem eine Farbseite drin
KellyBennett
07.04.2015, 20:40
Nein, das sind nur die Preise, die die Verlage gerne hätten - aber leider nicht immer bekommen... das ist DramaQueen glaube ich damals zum Verhängnis geworden (wenn ich das richtig im Kopf habe...)
... aber das ist wie gesagt, keine Entschuldigung für Juné's Verhalten bzgl. Nachdrucken... -_-
Habe vorhin noch mal geschaut:
801media Titel haben Farbseiten
Juné Titel nicht - ausser die Novels, die haben Farbseiten...
M.D. Engelbrecht
15.04.2015, 12:11
Ich möchte Juné jetzt auch nicht verteidigen, oder so. Aber ich habe zumindest noch den Verlagsblick in Sachen Nachdrucke.
Als Verlag hat man immer das "Problem", dass man bei einigen Titeln nur schwer abschätzen kann, wie groß die Nachfrage sein wird. Das heißt man wird sich nicht in unkalkulierbare Unkosten stürzen wollen, was die Höhe der Auflage angeht. Ist eine Auflage dann ausverkauft ist das in erster Linie schonmal gut: man hat die Kosten gedeckt und keine x Exemplare rumliegen, die man irgendwann vernichten muss, weil die Lagerkosten den Gewinn übersteigen.
Ungünstig ist es natürlich, wenn man von vornherein zu wenig hatte, die Auflage in null komma nix weg ist, und einem dann die Fans mit Mistgabeln und Fackeln bewaffnet auf die Pelle rücken. Das ist dann schlicht und ergreifend Fehlkalkulation in Sachen Auflagenhöhe und wenn die Nachfrage wirklich so hoch ist sollte es kein Problem darstellen, für einen entsprechenden Nachdruck zu sorgen - sozusagen als durchweg kalkulierbares Risiko, denn die Nachfrage ist ja vorhanden.
Dem gegenüber steht dann allerdings das Szenario, dass vielleicht nur wenige - dafür aber umsolautere - Fans den Titel möchten, aber das Budget dafür einfach nicht da ist (man muss ja eine bestimmte Menge drucken, damit man auf einen brauchbaren Preis pro Buch kommt). Zwar wäre es hier vermutlich klüger, etwas mehr zu investieren, um sich die Leser bei der Stange zu halten, aber an der Stelle muss ich "keine Ahnung, wie Juné das handhabt", einfügen.
Soweit mal meine 2 Cents aus Verlagssicht. Keine Ahnung, ob euch das hilft, aber ich wollte es versuchen :)
Minerva X
16.04.2015, 11:03
@M.D.: Bei Finder kann man wohl davon ausgehen, dass die Nachfrage von vornherein recht gross ist. Die Bände waren auch immer schnell ausverkauft...und es blieben genug unbefriedigte Fans zurück. Bei anderen Titeln wäre ich noch bei dir, aber Finder war immer ein Zugpferd.
Zudem ist June schon ein Verlag, der sehr stark auf Gewinnoptimierung achtet: Ihre Mangas werden erstmal für einen Zeitraum nur über den eigenen Shop vertrieben. Und die Auflagenhöhen scheinen immer sehr konservativ ausgelegt zu sein, selbst bei Serien mit grossem Anklang bzw. Erfolg.
M.D. Engelbrecht
17.04.2015, 11:39
Okay, gut. Bei Finder verstehe ich es dann auch überhaupt nicht.
Was es sonst noch erklären könnte wäre noch, dass einfach kein Budget für größere Auflagen da ist. Aber Nachdrucken sollte dann allemal drin sein. :/
Minerva X
17.04.2015, 18:25
@M.D.: Gefühlsmässig hätte ich bei June eher die Erklärung gewählt, dass sie (das Verlagshaus) an ihren BL-Titeln nicht so wirklich interessiert sind...ich weiss, dass das harsch ist, aber sie vermitteln mit diversen anderen Tätigkeiten das Gefühl.
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