Nostalgie-Ecke in ALFONZ

[Comic Report Süd]

Wo sind die Experten?


ALFONZ geht zurück in die Jahre 1952 und 1962 und startet seine „Nostalgie-Ecke“ mit einer Zeitreise.


Welche neuen Serien sind in diesen beiden Jahren auf den Markt gekommen?
Welche Titel aus diesen Jahren findet ihr „wichtig“?


Schreibt uns, welche Comics ihr in Erinnerung habt. Bedingung: Sie müssen in diesen beiden Jahren erschienen sein (also neue Serien, neue Charaktere), nicht Micky Maus Heft Nr. 1/1962.



Comickenner, die nach 1962 geboren wurden, sind auch eingeladen, ihre Vorschläge aufzuschreiben. :)

[ZAQ]

Keine Ahnung. Ich bin -wie Blueberry- Jahrgang 1963 und mein 'Comic-Leben' begann im Grunde erst -mit ZACK- 1972. Für meinen Geschmack gab es -in Deutschland- vorher gar nichts, was 'wichtig' war, weil nix, was mich 'umgehauen' hätte. Ja, gut. Asterix ab 1968. Lucky Luke bei Kauka... Aber selbst 'good stuff' (wie eben Blueberry, Bernard Prinz, Asterix, Isnogud...) ging vor ZACK in der Masse des 'Schrotts' in MV-Comix unter, wurde von Bastei 'entstellt' (Jerry Spring, Der rote Korsar,...) und war auf jeden Fall erst nach 1962...

[DER LETZTE APACHE]

Der Rudl Verlag startete im September 1952 die Serie Illustrierte Klassiker. Bis zum Juni 1953 erschienen 8 Ausgaben.
Ich bin momentan beruflich sehr eingespannt, so das ich hier keinen "abendfüllenden Bericht" verfassen kann.

[mschweiz]

Tim der pfiffige Reporter von Casterman startete 1952

[Pedrinho]

Am 15. Januar 1962 begann das Magazin Record mit dem Abdruck der Serie Les aventures du Calife Haroun el Poussah, die wenige Zeit später in... na, wie war denn der neue Name...? Dilat Laraht? Nee... ;-)

[FilthyAssistant]

Ende des Jahres 1962 gab es eine Konzeptumstellung beim Mosaik. Die Weltraum-Serie wurde kurzentschlossen beendet und die Erfinder-Serie allein fortgeführt. (zitat mosapedia)


:asthanos:

[Comic Report Süd]

Man sieht, 1952 ist gar nicht so leicht ...

"Tim der Reporter" hatte ich spontan nicht auf dem Radar, danke für den Hinweis, mschweiz.

@Pedrinho: Es geht in erster Linie um Comic-Debüts in Allemagne.

Wenn man nach 1972 oder gar 1982 geht, dann wir's schon üppiger. Aber kennt jemand die bsv-Serie "Junge Liebe"?

[Mick Baxter]

Aber selbst 'good stuff' (wie eben Blueberry, Bernard Prinz, Asterix, Isnogud...) ging vor ZACK in der Masse des 'Schrotts' in MV-Comix unter,
Da hast du die falschen Jahrgänge gelesen. Erst ab 1969, als "abgeschlossene Geschichten" abgedruckt werden sollten (zum Teil ummontierte Taschenbuchgeschichten, aber auch die Kurzgeschichten von Bruno Brazil und Bernard Prince) und zweitklassiger DC-Müll in die Hefte kam, ging Asterix mit meist nur zwei Seiten unten. 1968 waren das bis zu 12 oder 14 Seiten im Heft.
Ich bin 1962 zur damals neu erscheinenden Mickyvision (damals noch ohne frankobelgisches Material) gekommen, weil ich nur 30 Pfennig Taschengeld in der Woche bekam und mir deshalb die MICKY MAUS (mein Einstieg in die Comicwelt) nicht leisten konnte. Und peu à peu gab es dann Michel Vaillant (aka Michael Voss) und Dan Cooper, ab Oktober 1967 neben einigen B-Serien (ist bei einigen überhaupt bekannt, wer die gezeichnet hat?) dann Asterix, Rick Hochet, Blueberry.

[Pedrinho]

Man sieht, 1952 ist gar nicht so leicht ...

"Tim der Reporter" hatte ich spontan nicht auf dem Radar, danke für den Hinweis, mschweiz.

@Pedrinho: Es geht in erster Linie um Comic-Debüts in Allemagne.

Wenn man nach 1972 oder gar 1982 geht, dann wir's schon üppiger. Aber kennt jemand die bsv-Serie "Junge Liebe"?

Ja, an Junge Liebe kann ich mich ebenso dunkel wie irritiert erinnern. Erschienen neben den bsv-Ausgaben nicht auch Kurzgeschichten in einem Magazin? ... Pelefant? ;-) Jetzt komme ich aber wirklich ins nostalgische Grübeln...

In Sachen "Comic-Debüts in Allemagne" brüte ich weiter. 1952 feierte natürlich auch das Marsupilami sein Debüt, allerdings nicht in 'Schland...

[mschweiz]

Nicht verzagen, Comicguide fragen:



Abenteuer des Kapitän Rob - Comel, 1952-53
Die Abenteuer von Karl und Liesel - Klambt, 1952-59
Illustrierte Klassiker - Rudl, 1952-53
Die Nibelungen - Neue Verlags-Ges, 1952
Nick Knatterton - Südverlag, 1952-59
Petzi - Illustrationsverlag (Dänemark) / Carlsen, seit 1952
Phantom-Heft - Aller, 1952-55
Tarzan - Mondial / Pabel, 1952-58
Tim der pfiffige Reporter - Casterman, 1952-63


Edit: Petzi korrigiert - Ich hatte nur die Verlagsübersicht als Grundlage gewählt, im aktuellen Eintrag ist der llustrationsverlag erwähnt.

[HerrHase]

Da fände ich jetzt ehrlich gesagt Isnogud und das Marsu wesentlich interessanter als diese deutschen Heftserien. Von den deutschen 52er Neustarts würde mich nur Petzi interessieren - aus nostalgischen Gründen :).

[Pedrinho]

Nicht verzagen, Comicguide fragen:

Petzi - Carlsen, seit 1952



Härrnjrglll... Petzi! Auf den hätte ich kommen müssen, da ich gemeinsam mit meinem Sohn täglich mehrere Stunden die spannenden Abenteuer von Petzi und seinen Freunden studiere. Hier allerdings eine kleine Korrektur: Petzi erschien laut Petzi-Forschung 1952 im Hamburger Abendblatt, der Carlsen-Verlag druckt die Abenteuer erst seit 1953 ab. Wurde m.E. auch erst '53 zu diesem Zwecke gegründet. 1952 ist aber als deutscher Petzi-Start korrekt. Petzi! Härrnjrglll... :)

[MarthaWashington]

Nicht verzagen, Comicguide fragen:

Petzi - Carlsen, seit 1952


Gute Liste, aber nicht ganz korrekt.
Petzi startete bei Carlsen 1953.

[Kaschi]

Wirklich als Comic oder als Bilderbuch?

[Hinnerk]

Petzi startete 1952 als Hardcoveralbum im Querformat. Allerdings noch mit dem Verlagsnamen "Illustrationsverlag" auf dem Umschlag. Ab der zweiten Auflage stand dort dann Carlsen.

[Pedrinho]

Petzi startete 1952 als Hardcoveralbum im Querformat. Allerdings noch mit dem Verlagsnamen "Illustrationsverlag" auf dem Umschlag. Ab der zweiten Auflage stand dort dann Carlsen.
Besten Dank für die interessante Info! Das gerät ja hier zum Petzi-Experten-Forum. Sehr löblich. :)

[MarthaWashington]

Petzi startete 1952 als Hardcoveralbum im Querformat. Allerdings noch mit dem Verlagsnamen "Illustrationsverlag" auf dem Umschlag. Ab der zweiten Auflage stand dort dann Carlsen.

Ist das nicht eine dieser Sammlerlegenden? Ich hatte selber mal eine ausgabe des Illustrationsverlags. Da stand nichts von 1952.
Außerdem war das ein dänischer Verlag und die Bücher wurden in Dänemark gedruckt. Und Petzi startete Ende 1952 in einer Hamburger Zeitung. Die Bücher kamen 1953, erst vom "Illustrationsverlag" und im gleichen Jahr von Carlsen.

Gibt es jemand, der die "Illustrationsverlag"-Ausgabe hat und mal ins Impressum schauen kann?

[Hinnerk]

Kannst du das nicht mit Matthias oder Chillybongo oder Comic Report Süd oder Tibors Sohn diskutieren? Einer von denen könnte es doch wissen!

[Comic Report Süd]

Für mich ist Petzi im Hamburger Abendblatt gestartet. Aber ich war damals nicht dabei.

[mschweiz]

Korrektur, siehe #10

[Volker Hamann]

Ist das nicht eine dieser Sammlerlegenden? Ich hatte selber mal eine ausgabe des Illustrationsverlags. Da stand nichts von 1952.
Außerdem war das ein dänischer Verlag und die Bücher wurden in Dänemark gedruckt. Und Petzi startete Ende 1952 in einer Hamburger Zeitung. Die Bücher kamen 1953, erst vom "Illustrationsverlag" und im gleichen Jahr von Carlsen.

Das entspricht auch den Angaben, die Kerstin Moerler (geb. Schulz) für den in REDDITION 31 veröffentlichten Artikel über »Petzi« (http://www.reddition.de/index.php?page=shop.product_details&product_id=33&category_id=4&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=1) recherchiert hat. Im Hamburger Abendblatt startete »Petzi« im September 1952. Im Artikel ist dann auch eine Werbung aus dem Hamburger Abendblatt für die ersten Bücher von November 1953 zu sehen.

[Micha]

Nochmals zu Petzi. Gab es wirklich 1953 von "Petzi baut ein Schiff" sowohl eine Ausgabe vom Illustrationsverlag, als auch eine vom Carlsen Verlag.
Ich weiß nur von folgenden Ausgaben (die ich selber habe):

Petzi baut ein Schiff (keine Auflage angegeben), tja 1952 (weil es den Carlsen Verlag erst seit 1953 gibt) oder doch erst 1953??? (dann Carlsen als Kommission)
Illustrationsverlag
Backlist: keine
diese Ausgabe habe ich sowohl als Hard- als auch als Softcover

Petzi baut ein Schiff (2. Auflage), ca. 1954 (aufgrund des Hinweises auf der Rückseite)
Carlsen Verlag
Backlist: Bis jetzt erschienen: Petzi baut ein Schiff, Petzi trifft Ursula. Im Herbst 1954 erscheinen: Petzi in den Pyramiden, Petzi trifft Mutter Barsch, Petzi auf Schatzsuche

Petzi baut ein Schiff (3. Auflage), ca. 1956 da Siebenschläferland u. Schildkröteninsel 1956 erschienen sind
Carlsen
Backlist: Bis jetzt erschienen: Petzi baut ein Schiff, trifft Ursula, in den Pyramiden, am Nordpol (alle Großausgabe), Petzi trifft Mutter Barsch, auf Schatzusche (alle Kleinausgabe, Petzi im Siebenschläferland, auf der Schildkröteninsel (alle Neuausgabe)

Und wie sieht es mit Petzi trifft Ursula aus? Stammt die Erstausgabe von 1953 oder 1954?

[ZAQ]

Kleine Randbemerkung: Glaubt man den Google-Treffern, startete Carlsen (mit Tim und Struppi) erst 1967 'sein Comic-Programm'. Da es Petzi bereits in den 50ern von Carlsen gab, ergibt sich der logische Schluss, dass Petzi kein Comic ist...
:lehrer: Trau nicht allem, was im Internet so für Unsinn verbreitet wird (und oftmals voneinander abgeschrieben, denn die Formulierungen sind bei den meisten Treffern identisch)...

[Micha]

Nochmals an die Experten hier: wann genau kam der erste Band in deutsch vom Illustrationsverlag nun heraus? Noch Vor Gründung des Carlsen Verlages, also vor April 1953, womöglich sogar schon 1952? Oder erst im Laufe des Jahres 1953 nach Gründung des Carlsen Verlages? Und wann kam die 2. Auflage von Band 1 heraus, die dann mit Carlsen firmierte und die hinten den Hinweis hat: Im Herbst 1954 erscheinen....? 1953 oder 1954?
Wer weiß es oder was wäre logisch? Hier noch die Fakten:

17.09.1951 Erste Strips in der dänischen Zeitung Berlingske Aftenavis
1952 Erster Band "Rasmus Klump bygger skybb" in dänisch und in schwarz/weiß im Illustrationsförlaget erschienen
(http://www.jake.dk/tegneserier/klump/default.asp?side=genoptryk_1eren)
20.09.1952 Erste Petzi-Strips im Hamburger Abendblatt (die erste Serie lief bis Mai 1953)
25.04.1953 Gründung des Carlsen Verlages in Hamburg
28.11.1953 Werbung im Hamburger Abendblatt für "Petzi baut ein Schiff"
05.12.1953 Werbung im Hamburger Abendblatt für "Petzi baut ein Schiff" und "Petzi trifft Ursula"

[ZAQ]

Ich hab überhaupt keine Ahnung, das war gut 10 Jahre vor meiner Geburt, da kann alles noch ganz anders gewesen sein als später, ABER:

Später gab es bei Carlsen zunächst keine monatliche Produktion, sondern eine Frühjahrs/Herbst-Produktion. Wenn also auf einem Band die Ankündigung 'im Herbst 1954 erscheinen' steht, würde ich mal vermuten(!), dass der Band mit dem Hinweis von Frühjahr 1954 stammt. Hätte es damals nur eine einmalige Produktion (jeweils im Herbst) gegeben, hätte vermutlich(!) auf dem im Herbst 1953 erschienenen Band eher nur '1954' gestanden. Dass da 'Herbst 1954' steht, würde ich also als Indiz für ein Erscheinen im Frühjahr 1954 werten. Aber wie gesagt: Reine Vermutung aufgrund der 'Indizien', alles ohne Gewähr.

(Und falls jetzt jemand fragt, warum der 'Spekulations-Gegner' hier trotzdem selbst spekuliert: Ich vermute(!), dass es zu der Thematik keine gesicherten Infos mehr geben wird (Damals wird kaum von jemandem dokumentiert worden sein und später nicht mehr rekonstruierbar. Auch ggf. Infos aus Werbemitteln wie Verlagsprospekten, so es sie damals überhaupt schon gegeben hat, dürften damals noch von niemandem gesammelt worden sein und mittlerweile den Weg allen Irdischens gegangen). Und dann sind Indizien-Spekulationen besser als nichts, denk ich.)

[Micha]

Hallo Oliver, dass mit der 2. Auflage von 1954 klingt zumindest logisch. Verlagsprospekte aus der Anfangszeit habe ich leider auch noch keine gesehen. Meine ältesten Prospekte von Carlsen sind von 1957 und 1959.
Die anderere Frage hat sich just heute Nachmittag geklärt. Die erste Auflage des ersten Bandes müsste wohl irgendwann zwischen Januar und April 1953 erschienen sein, wenn ich den Abschnitt unten aus dem Buch "Bogen om Rasmus Klump" von Ole Damgaard richtig interpretiere. Das Buch kam nämlich heute bei mir an. Ist auch hier (mit sehr guten Augen) auszugsweise lesbar: http://vimeo.com/32089545

PIB havde solgt Rasmus Klump til en del tyske aviser, og der kom af og til forespørgsler på, om ikke Rasmus Klump kunne udgives som tegneserie i Tyskland. I 1953 var Ilustrationsforlaget klar med elleve tyske titler, to af dem med Petzi, som Klump hedder i Tyskland. Efter lidt begyndervanskeligheder med at finde de rette repraesentanter og med at få distributionen på plads, begyndte det at køre på skinner, og det store tyske marked var nu en del af Ilustrationsforlagets område. I april 1953 dannedes selskabet Carlsen Verlag GmbH, som skulle varetage det tyske marked, og navnet Carlsen var herefter at finde på de tyske titler. Det tyske forlags aktiviteter voksede støt herefter. I 1962 fremgik det for eksempel, at antallet af medarbejdere hos Carlsen Verlag allerede var steget til 35 ansatte.

und die (leicht überarbeitete) Google-Übersetzung:
PIB hatte Petzi einigen deutschen Zeitungen verkauft und von dort kamen von Zeit zu Zeit Anfragen, ob Petzi als Comic in Deutschland veröffentlicht wird. 1953 war der Ilustrationsverlag bereit, mit elf deutschen Titeln, zwei von ihnen mit Petzi, wie Klump in Deutschland heisst. Nach einigen Anfangsschwierigkeiten, Suche nach den richtigen Vertretern und die Verteilung an Ort und Stelle, fing es zu laufen und der große deutsche Markt war nun Teil des Ilustrationsverlages. Im April 1953 wurde das Unternehmen Carlsen Verlag GmbH, das zuständig für den deutschen Markt war gegründet, und der Name Carlsen erschien von da an auf den deutschen Titeln. Der deutsche Verlag wuchs danach stetig an. Im Jahr 1962 war zum Beispiel die Zahl der Mitarbeiter beim Carlsen Verlag bereits auf 35 Mitarbeiter gestiegen.

[ZAQ]

Wobei der 'Illustrationsverlag' ja wohl im Grunde 'nur' der frühere Verlagsname von Carlsen ist. Carlsen hiess ja auch im Mutterland zunächst 'Illustrationsforlaget'. Ich vermute, dass die schlicht von Dänemark aus die ersten dt. Bände herausgegeben haben und den Verlagsnamen einfach 'eingedeutscht'. Das ging dann so, bis Carlsen (D) als Tochtergesellschaft des dänischen Mutterhauses gegründet wurde. Und auch nachdem Carlsen schon Carlsen hiess, hiess es noch 'Carlsen if', wobei if eben für 'Illustrationsforlaget' stand. Leider gibt die dänische Wikipedia nicht darüber Auskunft, ab wann das dänische Mutterhaus Carlsen hiess:
http://da.wikipedia.org/wiki/Forlaget_Carlsen

...und auch die dänische Selbstdarstellungshistorie sagt dazu nix:
http://www.carlsen.dk/da-DK/Kundeservice/Om-forlaget/Historie.aspx

[Micha]

Hier: http://www.tintinaroundtheworld.info/index.php?page=thumbs&lng=dan
steht, dass es bis 1971 Illustrationsförlaget hieß und ab 1972 Carlsen if. Ab wann dann in Forlaget Carlsen umbenannt wurde, habe ich noch nicht herausgefunden. Möglicherweise 1980 als Carlsen if an Bonnier verkauft wurde. 1986 hieß es dann nämlich schon Forlaget Carlsen.

[ZAQ]

Demnach hiess der Ableger, Carlsen in Deutschland, 'Carlsen', fast 20 Jahre bevor das Haupthaus Carlsen 'Carlsen' hiess...!? :kratz:

Aber ich blick durch die Verlagskonstrukte sowieso nicht durch: Auf der dänischen Carlsen-web-site prangt das Egmont-Zeichen, scheint also 'eins' zu sein, wo Egmont und Carlsen in Deutschland Konkurrenten sind. Dann war früher Tintin (Lombard) und Pilote (Dargaud) einerseits Konkurrenten, andrerseits kooperierten sie zusammen (zB um gemeinsam das dänische ZACK-Imitat 'ZOOM' rauszubringen)... Mittlerweile sind beide zusammen mit Spirou (Dupuis) unter einem Dach... :weissnix:
Wirkt für mich alles sehr filzig und undurchschaubar...

[Micha]

Ja, in der Tat etwas verwirrend.
Carlsen (Deutschland) gehört zur schwedischen Bonnier Gruppe und die (ehemalige) Muttergesellschaft Carlsen (Dänemark) mittlerweile zu Egmont. Das ist so zu erklären: 1980 kaufte Bonnier den Verlag Carlsen (Dänemark) samt deutscher Tochtergesellschaft. 2007 wiederrum kaufte Egmont von Bonnier den dänischen Verlag, aber nicht deren Tochtergesellschaft.