Max und Moritz-Publikumspreis 2012 - Runde 2

[Mark Graf]

Max und Moritz-Publikumspreis
Start der Runde 2: „Nominieren“

Der Max und Moritz-Publikumspreis geht in die zweite Runde. Bis zum 15. März kann aus den Vorschlägen der ersten Runde jeweils ein Titel aus den Bereichen „Alben/Graphic Novel“, „amerikanische Comics“ und „Manga“ für den Max und Moritz-Preis nominiert werden.

Die Abstimmung erfolgt in den jeweils inhaltlich zugeordneten Internetforen: für die Kategorie „Alben/Graphic Novels“ im Comic-Forum: http://bit.ly/yoiFeV für die Kategorie „amerikanische Comics“ im Panini-Forum: http://bit.ly/z0JrcP und für die Kategorie „Mangas“ im Animexx-Forum: http://bit.ly/2012mm2

Pro Person ist in jedem Forum die Abgabe einer Stimme möglich. Der Titel mit den meisten Stimmen in jedem der drei Foren gilt jeweils als offizielle Nominierung für den Max und Moritz-Preis 2012. Ab Anfang April wird in der dritten und entscheidenden Runde der endgültige Max und Moritz-Publikumspreis aus allen von Jury und Publikum nominierten Titeln abgestimmt. Die Bekanntgabe des Publikumspreises erfolgt im Rahmen der Max und Moritz-Gala am 8. Juni 2012 um 21:00 Uhr im Erlanger Markgrafentheater.

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Zur Abstimmung über den Nominierten für den diesjährigen Publikumspreis bitte hier klicken (http://www.comicforum.de/awards.php?award=12).

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Hier noch einmal alphabetisch die 20 Nominierten mit Links:

(http://www.comicforum.de/www.eichborn.de/buecher/titel/asterios_polyp/)ASTERIOS POLYP (http://www.eichborn.de/buecher/titel/asterios_polyp/) – David Mazzucchelli (Bastei Lübbe/Eichborn)

[/URL][URL="http://www.comic-i.com/comics-fuer-alle/index.html"]COMICS FÜR ALLE (http://mosapedia.de/wiki/index.php/Comix_%26_Beer_2) – Div. (Interessenverband Comic)

COMIX & BEER (http://mosapedia.de/wiki/index.php/Comix_%26_Beer_II) – Div. (Comicstammtisch Leipzig)

DAS LEBEN IST KEIN PONYHOF (http://www.zwerchfell-verlag.de/bookinfo.php?bid=45) – Sarah Burrini( Zwerchfell)

DEAE EX MACHINA (http://www.eriks-deae.de/home/) – Erik (Epsilon)

DÉDÉ (http://www.eriks-dede.de/home/) – Erik (Epsilon)

DIDI UND STULLE # 10 (http://shop.zitty.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage_new&product_id=1912&category_id=62&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=32) – FiL (zitty Verlag)

ESSEX COUNTY (http://www.edition52.de/index.php?page=203774106&f=1) – Jeff Lemire (Edition 52)

GESTERN NOCH (http://www.schwarzerturm.de/html/gestern_noch.html) – Asja Wiegand (Schwarzer Turm)

HAARMANN (http://www.carlsen.de/web/comic/buch?tn=179107) – Peer Meter/Isabel Kreitz (Carlsen Verlag)

HABIBI (http://www.reprodukt.com/product_info.php?products_id=418) – Craig Thompson (Reprodukt)

HORST (http://www.paninicomics.de/horst-comicband-S459.html) – Robi/Geier (Panini)

ISRAEL VERSTEHEN IN 60TAGEN UND WENIGER (http://www.paninicomics.de/israel-verstehen-i7254.html)– Sarah Glidden (Panini/Vertigo

LOCAL (http://www.modern-tales.de/local) – Brian Wood/Kelly (Modern Tales)

PETER LUNDT (http://www.carlsen.de/web/comic/serie?id=181356) – Arne Sommer/Volker Sponholz (Carlsen Verlag)

PIK AS (http://www.splitter-verlag.eu/pik-as-bd-1-die-parapsychologin.html)–Gloris/Lamontagne (Splitter Verlag)

ROLAND RITTER UNGESTÜM GESAMTAUSGABE (http://www.cross-cult.de/cc_shop/index.php?cPath=24_80) – F. Craenhals (Cross Cult

SPERRBEZIRK (http://www.zwerchfell-verlag.de/bookinfo.php?bid=46) – Tobi Dahmen (Zwerchfell)

STEAM NOIR (http://www.cross-cult.de/science-fiction-titeldetails/items/comic-steam-noir-das-kupferherz-1.html) Band 1 – Benjamin Schreuder & Felix Mertikat (Cross Cult)

WINNETOU (http://www.comicplus.de/winnetou.html) – Helmut Nickel (comicplus+)

[thowiLEIPZIG]

Sorry, falscher thread.

[Martin Jurgeit]

Wie gehabt: Ich stimme wieder für "Comix & Beer 2" (...)
Dir ist aber klar, dass du über das Formular abstimmen musst, zu dem der Link unter "hier" führt, oder?

[Marc-Oliver Frisch]

Zwei Fragen bzw. Kritikpunkte:

1) Wieso verlinkt Ihr wieder nur die Foren und nicht gleich die konkreten Threads/Polls? Es dürfte doch kein großes Ding sein, einen genauen Link zu setzen und dadurch den Leuten die unnötige Sucherei zu ersparen.

2) Wenn die Abstimmung wieder nur für Forumsmitglieder offen ist, was bringt sie dann überhaupt noch? Die Forenmitglieder haben ja nun schon abgestimmt. Und viel mehr Nominierungen als die angestrebten 20 gab's dabei ohnehin nicht. Ich würde also erwarten, dass man wieder ein sehr ähnliches Ergebnis erhält -- bloß vielleicht mit weniger Beteiligung, weil es dem einen oder anderen sicher zu doof sein wird, noch mal abzustimmen. Das kann doch nicht Sinn der Sache sein. Wieso öffnet Ihr die Abstimmung an dieser Stelle nicht für alle? Wäre das nicht eher im Sinne eines richtigen Publikumspreises?

[Comic Report Süd]

Das sehe ich absolut genau so wie Marc-Oliver.

zu 1) Ich fand diese ganze Verstreuerei der Links schon sehr umständlich und der Sache hinderlich. Nirgendwo war eine Seite, wo alle DIREKTEN Links aufgelistet sind.

zu 2) Erneut wird eine sehr spezielle/beschränkte/eingegrenzte Gruppe befragt - wenn man sieht wie wenige Leute an der ersten Runde teilgenommen haben, dann hätte das ein Alarmzeichen gewesen sein MÜSSEN. Diese Nominierungen kamen aus den drei größten Foren zusammen. Und viele der üblichen Verdächtigen waren wahrscheinlich im Skiurlaub. Spätestens jetzt hätte man jeden abstimmen lassen müssen, wie es eigentlich üblich ist - zusätzlich zu den Foren (die sind schon richtig und wichtg) auch eine neutrale Mail-Registrierung, die alle Mehrfach-Registrierer ausschließt.

Der Publikumspreis ist sehr wichtig. Ich hätte gerne einen, der wirklich das ganze Publikum einbezieht.

[Pegasau]

Klickt einfach auf das angegebene "hier", das spart euch die Forensuche!

[Martin Jurgeit]

(...) Wieso verlinkt Ihr wieder nur die Foren und nicht gleich die konkreten Threads/Polls? (...)
Weil es diese bei den anderen Foren noch gar nicht gibt. Das wird im Laufe dieses Vormittags passieren, wenn bei normalen "Firmen" wie Panini und Animexx die Bürozeiten losgehen. Immer mit der Ruhe ;)


(...) Wenn die Abstimmung wieder nur für Forumsmitglieder offen ist, was bringt sie dann überhaupt noch? Die Forenmitglieder haben ja nun schon abgestimmt. Und viel mehr Nominierungen als die angestrebten 20 gab's dabei ohnehin nicht (...)
Diese Aussagen passen nur auf die "westlichen" Comics. Bei den Mangas sah das ganz anders aus und dort haben wir die erste Runde regelgerecht versteckt. Erst jetzt wird bei Animexx über die Hauptseite geworben.

Generell ist natürlich das Ziel, das Hauptaugenmerk auf die "richtige" Abstimmung in Runde 3 zu richten, wenn die wirkliche Entscheidung ansteht. Eine breite Pressearbeit zum jetzigen Zeitpunkt etwa würde wohl bedeuten, dass in zwei Monaten von manchen Zeitungen kaum noch über die Runde 3 berichtet würde.

Die beiden ersten Runden sollen gewissermaßen "innerhalb" der Szene stattfinden (auch wenn die Beteiligung bei den "westlichen" Comics trotzdem deutlich stärker ausfallen darf als bisher ;) ) und in Runde 3 wird dann größtmögliche Öffentlichkeit gesucht, die weit über die "Szene" hinaus reichen soll.
Dazu müssen dann vor allem auch wieder massive Printveröffentlichungen der Abstimmungsbögen in Zeitungen wie vor zwei Jahren in taz und FR beitragen oder große Online-Portale jenseits der Comic-Szene.

[Fr4nk]

Mal überpitzt gesagt: Das ist kein Publikumspreis, das ist ein Preis der Forenmitglieder, die unter sich ihren Lieblingscomic ausknobeln. Der Preis braucht m.E. eine zentrale Anlaufstelle, und auch die Möglichkeit per Email bzw. ohne Forenanmeldung zu voten.

[MarthaWashington]

Bei den Mangas sah das ganz anders aus und dort haben wir die erste Runde regelgerecht versteckt. Erst jetzt wird bei Animexx über die Hauptseite geworben.

Und wieso?

Man muss ja nicht alles verstehen, was hier abgeht, aber das wäre vielleicht interessant zu wissen. ;)

[Martin Jurgeit]

@bluetoons:
Das Verfahren in den ersten zwei Runden (bei Runde 3 wird das alles so kommen, wie von dir gewünscht) ist natürlich eine Gratwanderung, das ist klar. Sie ist aber auch ganz bewusst so gewählt.

Ich kann mich noch gut an die diversen Diskussionen rund um den Sondermann erinnern, wo sich dann auch alle aufregen, wenn "Asterix" gewinnt. Und klar, wenn es um das Publikum ginge, müssten aus den ersten beiden Runden wohl zwingend "Naruto", "Asterix" (notfalls sogar als Mundart-Novität) und "Star Wars: The Clone Wars" hervorgehen. Aber ob das dann allgemeine Zustimmung fände?

[Martin Jurgeit]

Und wieso? (...)
Schon jetzt war es für die dortige Moderatorin nur mit viel Aufwand möglich, noch den Überblick im dortigen Thema zu wahren (z.B. auch bei zahlreichen Änderungen bereits gegebener, aber falscher Voten). Diese Arbeit hätte sonst womöglich schnell auf das Zigfache anwachsen können.

In zwei Jahren brauchen wir deshalb bereits für die erste Runde unbedingt ein automatisiertes Verfahren per direkter Eingabe. Diese würde dann auch schon annonym stattfinden - übrigens auch ein Hauptproblem der diesjährigen Runde 1.

Ich weiß inzwischen aus einigen gestrigen Gesprächen, dass doch einige Leute vor einer öffentlichen Unterstützung eines Titels hier im Forum zurückschreckten, "da man sich ja kennt" und womöglich unter den Kollegen rechtfertigen müsste für seine Auswahl. Schon deshalb bin ich mir sicher, dass in Runde 2 erheblich mehr Teilnehmer abstimmen werden.

[Red Kite]

Schon jetzt war es für die dortige Moderatorin nur mit viel Aufwand möglich, noch den Überblick im dortigen Thema zu wahren (z.B. auch bei zahlreichen Änderungen bereits gegebener, aber falscher Voten). Diese Arbeit hätte sonst womöglich schnell auf das Zigfache anwachsen können.

In zwei Jahren brauchen wir deshalb bereits für die erste Runde unbedingt ein automatisiertes Verfahren per direkter Eingabe. Diese würde dann auch schon annonym stattfinden - übrigens auch ein Hauptproblem der diesjährigen Runde 1.


Das wäre auf Animexx übrigens auch problemlos möglich gewesen, über die dortige Umfragefunktion. Hätte sich nur jemand die Mühe machen müssen, sämtliche möglichen Printreleases aufzulisten, was aber im Endeffekt auch nicht mehr Arbeit gewesen sein dürfte als das manuelle Auszählen der ganzen Stimmen.

Irgendwie sieht das alles nicht so aus, als wäre der M&M-Publikumspreis sonderlich gut vorbereitet wurden, sondern schnell und spontan zusammengezimmert, und weil man nicht extra noch ein ordentliches Abstimmungsverfahren dafür programmieren wollte, schiebt man das kurzerhand in die einschlägigen Foren ab.

Eine Sache, deren Sinn sich mir auch einfach nicht erschließen will, ist: Wozu überhaupt die drei Abstimmungsrunden? Und warum wird in Runde 3 größtenteils mit Jury-Vorschlägen aufgestockt, statt einfach die meistgevoteten Publikumsvorschläge gegeneinander antreten zu lassen? Klingt für mich nach Bevormundung des Publikums, quasi "Wollt ihr nicht lieber was Anständiges wählen?" Die Jury hat doch schon ihre eigenen Möglichkeiten zur Preisvergabe, warum muss die sich auch noch in den Publikumspreis einmischen?

Anscheinend wird das Publikum in Runde 1 und 2 nur als Alibi-Publikum aufgefasst, damit man am Ende sagen kann, man hat ja allen die Möglichkeit gegeben mitzumachen. Und wenn in Runde 3 ein komplett anderes Publikum befragt wird (was ja anscheinend explizit beabsichtigt ist) als in den ersten beiden Runden, ist die Vorabstimmung eigentlich völlig für die Katz, weil die gewählten Titel für das neu definierte Publikum möglicherweise gar nicht mehr interessant sind, was besonders heimischen Produktionen arg zusetzen dürfte. Und wenn dann am Ende ein Jury-Vorschlag gewinnt, der ja in Runde 1 und 2 explizit vom "Publikum" rausgevotet wurde, dann hätte man sich ehrlich gesagt den ganzen Vorentscheid komplett sparen können.

Nein, die einzig waren Publikumspreisträger werden die Gewinner in Runde 2 sein. Darum müsste auch JETZT die breite Öffentlichkeit mit einbezogen werden, jetzt, wo noch eine breite Auswahl an Nominierungen besteht. Entweder ist Runde 3 überflüssig (meine Meinung), oder Runde 2 bzw. 1 und 2, wenn man die Öffentlichkeit erst nach Jury-Einflussnahme mit einbeziehen will (was den Publikumspreis für mich abwertet).

Ich hoffe, die Veranstalter lernen zumindest daraus, sich beim nächsten Mal von Anfang an klar darüber zu sein, was ihr "Publikum" sein soll und diese Definition dann als einzigen Maßstab für die ganze Dauer des Publikumspreises bestehen zu lassen.

[Martin Jurgeit]

(...) Die Jury hat doch schon ihre eigenen Möglichkeiten zur Preisvergabe, warum muss die sich auch noch in den Publikumspreis einmischen? (...)
Das ist aber nur eine Seite der Medaillie, denn auch das (Szene-)Publikum kann sich diesmal in die Preisvergabe der Jury durch seine Nominierten einmischen. Und natürlich werden die Jury-Mitglieder, so wie ich sie kenne, ganz genau schauen, was sich hier in Runde 1 und 2 des Publikumspreises tut. Gerade die - wenn auch begrenzte - Verzahnung dieser zwei Bereiche ist ja das eigentlich Interessante. Gerade so wird der Publikumspreis zu einem vollwertigen Max und Moritz-Preis.

[Red Kite]

Das ist aber nur eine Seite der Medaillie, denn auch das (Szene-)Publikum kann sich diesmal in die Preisvergabe der Jury durch seine Nominierten einmischen.

Wer sich bei wem einmischt ist mir völlig schnuppe. Ändert nichts an der Tatsache, dass ihr nicht wisst, wer euer Publikum sein soll und dieses Missverhältnis durch Jury-Einmischung kompensieren wollt. Damit ist deine Definition eines Max-und-Moritz-Publikumspreises also "bestenfalls-halber-irgendwas-wie-Publikumspreis-mit-Jury-Sahnehäubchen".

Wieviele Vorschläge darf denn die Jury einbringen? Mehr als die drei aus den Votings? Und nach welchen Kriterien? Wenn sie sich so genau anschauen, was in Runde eins und zwei passiert, könnte man auch einfach die drei besten aus den Kategorien nehmen. Aber da die Voting-Zahlen ja ab jetzt nicht mehr veröffentlicht werden, wird man nie erfahren können, zu welchem Anteil sich die Jury in die Auswahl eingemischt hat. Transparenz Fehlanzeige.

Lasst beim nächsten Mal die Jury raus, dann könnt ihr eine Abstimmungsrunde sparen und das von Anfang an ordentlich bewerben. Und zwar bei ein und demselben Publikum.

[Martin Jurgeit]

@Red Kite:
Das würde dann aber ein gutes stückweit den eigentlichen Intentionen eines FESTIVALpreises zuwiderlaufen.
Ich würde dich einfach bitten, noch einmal Teile der Diskussion von vor zwei Jahren nachzulesen, da dort genau dieses bereits diskutiert wurde. Du findest das Thema zum Publikumspreis 2010 nicht weit unter dem hier.

[L.N. Muhr]

Die Jury hat doch schon ihre eigenen Möglichkeiten zur Preisvergabe, warum muss die sich auch noch in den Publikumspreis einmischen?


Wer sich bei wem einmischt ist mir völlig schnuppe.

Ja, was jetzt?

[Mick Baxter]

Und natürlich werden die Jury-Mitglieder, so wie ich sie kenne, ganz genau schauen, was sich hier in Runde 1 und 2 des Publikumspreises tut.
Und genau das ist eigentlich nicht Sinn der Sache. Die Nominierungen der Jury dienen der Vergabe des Jury-Preises, da dürfen die Meinungen der Leser keine Rolle spielen. Aber auch andersrum: Bei einem Publikumspreis darf die Meinung der Jury keine Rolle spielen. Und genau das passiert ja, wenn von 23 Nominierungen 20 von der Jury stammen.

[Martin Jurgeit]

@Mick Baxter:
Und genau darüber gibt es halt sehr unterschiedliche Meinungen. Auch dich kann ich nur wieder an die Diskussion von vor zwei Jahren verweisen ;)

[thowiLEIPZIG]

Ich habe während meines Lebens in der virtuellen Welt noch keine Abstimmung erlebt, bei der es nicht haarig zugegangen und ohne Streit abgegangen wäre, seien es nun Abstimmungen über das beste Lindenberg-Double, Erbsensuppe oder Kichererbsen zur Wolfener MOSAIK-Börse, Karpfengirl des Jahres, Goldene Karfunkel, was weiß ich nicht alles. Am Ende geht es den Streithähnen doch nur darum, ihre eigenen Favoriten pushen zu können, das wird keiner zugeben, ich mache mal die Ausnahme: JA, ich will! Mit der ab und an verlangten "Transparenz in der 2. Runde" nimmt der Streit nur zu, davon bin ich überzeugt, da treten dann die Spaßvögel auf den Plan, die bewusst IRGENDWAS wählen, um Andere vermeintlich zu ärgern. Da hilft nur der Rat, den mir mal Schwarwel gegeben hat: "Wer viel macht, hat viele Besserwisser und Kritiker am Hals. MACH EINFACH!"

[Mark Graf]

Da hilft nur der Rat, den mir mal Schwarwel gegeben hat: "Wer viel macht, hat viele Besserwisser und Kritiker am Hals. MACH EINFACH!"

Danke, Ali@Thowi. Sehr schön.

[Geier]

Wieviele Titel stehen denn überhaupt im Finale zur Wahl?

[L.N. Muhr]

Das wissen wir JETZT noch nicht. ;)

[Geier]

Die ersten Drei aus dieser Abstimmung hier - und wieviele kommen von der Jury dazu?
Ich nehme nicht an, daß das erst nach der zweiten Runde entschieden wird.

[LeGuy]

Die ersten Drei aus dieser Abstimmung hier

Das wäre doch viel zu einfach.
Der erste aus dieser Abstimmung hier. Dazu der erste aus der Abstimmung bei Animexx und der erste aus den beiden Abstimmungen bei Panini und Cross Cult.

Und dazu dann die Nominierten der Jury. So ist es doch, oder, Herr Graf?

[Martin Jurgeit]

Wieviele Titel stehen denn überhaupt im Finale zur Wahl?
Da die Zahl der Jury-Nominierten in etwa stabil bleiben soll, können wir mit insgesamt ca. 23 Titeln rechnen. Aber im Prinzip ist hier die Jury schon autonom in ihrer Entscheidung. Ganz sicher steht die Anzahl dann tatsächlich erst nach Runde 2 + Jury-Sitzung fest.

[the_rooster]

Da die Zahl der Jury-Nominierten in etwa stabil bleiben soll, können wir mit insgesamt ca. 23 Titeln rechnen. Aber im Prinzip ist hier die Jury schon autonom in ihrer Entscheidung. Ganz sicher steht die Anzahl dann tatsächlich erst nach Runde 2 + Jury-Sitzung fest.
Ich weiß schon, man kann es keinem Recht machen, aber:

Meint ihr nicht dass das ein KLITZEKLEINES Ungleichgewicht zwischen Publikumsnominierung und Jurynominierung ergibt? :rolleyes:

Edit: Grundsätzlich finde ich die Idee einer Mischung aus Publikums- und Jurynominierungen sehr in Ordnung - aber ein ausgewogenes Verhältnis sollte es halt sein. Bei einer Publikumswahl sollte die Jurynominierung imho eher eine Art "Hoffnungsrunde" darstellen für Publikationen, die sich (nach Meinung der Jury) auch noch eine Finalnominierung verdient hätten, aber halt durch die Maschen geschlüpft sind.

So ist das ganze Vorwahlprozedere eher ein Feigenblatt für eine stinknormale Juryvorauswahl. Zumindest ein Verhältnis 1:1 bis maximal 1:2 sollte es schon sein. Also zB die Top 3 aus jedem Forum + noch einmal 9 Jurykandidaten, oder zumindest die Top 2 jedes Forums + 12 Jurykandidaten.

[Martin Jurgeit]

(...) Meint ihr nicht dass das ein KLITZEKLEINES Ungleichgewicht zwischen Publikumsnominierung und Jurynominierung ergibt?
Du hast natürlich völlig recht, da die Jury 9 Preise vergibt und das Publikum nur einen, müssten der Jury eigentlich auch 27 Nominierte zustehen und nicht nur 20 ;)

Aber Spaß beiseite. Eines sollte immer klar sein: Der Max und Moritz-Preis ist vom Prinzip her ein FESTIVAL- & JURY-Preis. Und wie bei vielen anderen Festivals wird ihm eine Publikumskomponente zur Seite gestellt - nicht mehr, aber auch nicht weniger! Das soll definitiv kein zweiter Sondermann-Preis werden!

Unter diesen Umständen finde ich es schon sehr bemerkenswert, dass sich die Jury, die natürlich zustimmen musste, darauf eingelassen hat, dass ihr drei Titel vor Beginn ihrer Sitzung durch das Publikum als FESTE VORGABE aufgezwungen werden. Mir zumindest ist so etwas von keinem anderen Jury-Preis so bekannt.

[the_rooster]

Du hast natürlich völlig recht, da die Jury 9 Preise vergibt und das Publikum nur einen, müssten der Jury eigentlich auch 27 Nominierte zustehen und nicht nur 20 ;)

Aber Spaß beiseite. Eines sollte immer klar sein: Der Max und Moritz-Preis ist vom Prinzip her ein FESTIVAL- & JURY-Preis. Und wie bei vielen anderen Festivals wird ihm eine Publikumskomponente zur Seite gestellt - nicht mehr, aber auch nicht weniger! Das soll definitiv kein zweiter Sondermann-Preis werden!

Unter diesen Umständen finde ich es schon sehr bemerkenswert, dass sich die Jury, die natürlich zustimmen musste, darauf eingelassen hat, dass ihr drei Titel vor Beginn ihrer Sitzung durch das Publikum als FESTE VORGABE aufgezwungen werden. Mir zumindest ist so etwas von keinem anderen Jury-Preis so bekannt.

OK, dann hab ich das falsch verstanden: Ich dachte, dass es für den Preis der Jury und den des Publikums separate Nominierungen gibt, und da wäre bei der Nominierung für letzteren das Verhältnis 3:20 schon sehr unverhältnismäßig gewesen.

Aber warum es bemerkenswert sein sollte, dass die Jury zusätzlich zu den selbst nominierten Titeln - die sie so oder so hätten - noch drei weitere vorgegeben erhalten, seh ich so auch nicht.

Im besten Fall sind das Titel, die so oder so auf der Liste gelandet wären, wodurch die Jury tatsächlich 3 weitere freie Plätze hat. Im schlechtesten Fall sind es Titel die der Jury nicht gefallen, dann kann sie die bei der Vergabe der Jurypreise auch ignorieren.

[Mark Graf]

Nun gut, ich will es mal so versuchen:

Vor zwei Jahren gab es einen Publikumspreis in Erlangen, allerdings konnte man "nur" aus den Jurynominierten einen Kandidaten auswählen, was zu großem Unmut führte. Man muss dafür nur die erste Seite des Publikumspreises 2010 durchlesen, um zu ermessen, wie das in der Szene, bzw. hier im Forum aufgenommen wurde.
Das Publikum wählte Ulli Lusts Italienreise (sorry, Titel zu lang ;) - so weit, so 2010.

Man hat sich aber die Kritik zu Herzen genommen und 2012 gibt es nun neue Regeln beim Publikumspreis. Die Idee war dabei wohl, erst einmal das Forenpublikum (quasi die Experten) wählen zu lassen, um dann in einer "großen" Abstimmung die Kandidaten mit den Juryvotes zu vermischen. Die Kritik, die wiederum dazu geäußert wird, stößt nicht auf taube Ohren, sondern wird konstruktiv aufgefasst, auch wenn einige zynische Spitzfindigkeiten sicherlich nicht dazu beitragen ... aber egal, lassen wir das.

Sehen wir den Tatsachen ins Auge: 2012 ist nicht zu erwarten, dass auf die Schnelle etwas an dem Konzept geändert wird. D. h. am Ende kommt aus dem Comicforum 1 Kandidat hinzu. Wenngleich es möglich ist, dass auch noch einige andere hier schon Nominierte auf der Liste der Jury stehen werden. Aber das sind die Spielregeln. Diese besagen nicht, dass 2014 es genau so wieder laufen muss, schließlich lernt man nie aus. Und 2012 ist schließlich schon ein Fortschritt (der von manchen auch als ein äußerst minimaler angesehen wird), aber es ist einer.

Dann noch eines: Das Team aus Erlangen ist, wie ich woanders schon schrieb, äußerst engagiert. Sie haben natürlich die Schwierigkeit, dass es eine Comic-Szene in dem Sinne nicht mehr gibt, es gibt stattdessen viele Splittergruppen mit immer weniger Schnittmengen - was sich auch in den Dreifach-Abstimmungen spiegelt. Wie will man es also allen recht machen, den Comic-, den GraNO-, den Manga-Lesern, den Nostalgikern, den Progressiven und den Alleslesern?

Das hier ist der Versuch. Und es ist sehr, sehr dünnes Eis, das ist den Verantwortlichen bewusst. Schimpf und Schande hat niemand dafür verdient.

Nun würde ich mich freuen, wenn das Ergebnis das widerspiegelt, was eigentlich intendiert ist: Dass das Publikum gewählt hat. Ich bin jedenfalls äußerst neugierig.

[Anm.: Dieses Posting ist ganz allein meine persönliche Meinung und wurde nicht mit Zweiten abgestimmt]

[Geier]

Aha. Für mich hatte sich das Ganze am Anfang auch völlig anders dargestellt, ich tumber Tor dachte tatsächlich das Publikum könnte sich unter seinen Favoriten einen Sieger erwählen, aber so ist es lediglich, notdürftig kaschiert, daselbe Prozedere wie letztes Mal... :(

Far•ce ['farsə, fars] die; -, -n; pej; eine Handlung od. Situation, die lächerlich wirkt, weil sie unter den gegebenen Umständen keine Bedeutung (mehr) hat, unwichtig ist.

[the_rooster]

Sehen wir den Tatsachen ins Auge: 2012 ist nicht zu erwarten, dass auf die Schnelle etwas an dem Konzept geändert wird.
War - zumindest bei mir - auch nicht die Intention, ebensowenig wie Zynismus. Das war von mir schon als ernsthafter Beitrag "für die Zukunft" gedacht.


Und 2012 ist schließlich schon ein Fortschritt (der von manchen auch als ein äußerst minimaler angesehen wird), aber es ist einer.
Jepp, da kann und möchte ich nicht widersprechen. Kritik möchte ich aber schon anbringen, wenn ich finde dass man noch etwas verbessern könnte.


Dann noch eines: Das Team aus Erlangen ist, wie ich woanders schon schrieb, äußerst engagiert.
Auch da kann ich nur zustimmen und freu mich schon sehr auf Juni. Selbst meine absolut keine Comics lesende Freundin war vor zwei Jahren sehr begeistert und möchte heuer wieder mitkommen. :)

[Mark Graf]

Kritik möchte ich aber schon anbringen, wenn ich finde dass man noch etwas verbessern könnte.



... ich will keinem kritischem Leser das Wort verbieten. Weißgottnicht. Verbesserungsvorschläge werden, wie ich schrieb, konstruktiv aufgefasst und fliessen sicherlich in die Anayse des Ganzen mit ein.

Einen schönen Abend in Comichausen. ;)

[Red Kite]

Nur, damit ich das jetzt richtig verstanden habe: Es gibt für die Jury-Preise und den Publikumspreis dieselbe Auswahlliste aus vorraussichtlich 23 Titeln, zu denen durch die Publikumsabstimmung drei dazu kommen können? Gut, dann leuchtet mir ein, was Martin meinte. Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, dass es zwei unterschiedliche Listen gibt, eine für die Jury und eine fürs Publikumsvoting, und dann wäre es wirklich albern gewesen, die Publikumsliste größtenteils durch die Jury zu stellen. Gut, dann war das mein Fehler. Sollte aber vielleicht alles etwas genauer kommuniziert werden. Das spart Verärgerungen.

In jedem Fall bin ich dafür, beim nächsten Mal die Liste zu trennen, damit das Publikum beim Publikumsvoting auch etwas mehr Einfluss haben kann.

Wenn man das Ganze übrigens als Festivalpreis verstanden haben will, müsste man das Publikum übrigens nochmal anders definieren, nämlich die Festivalbesucher vor Ort abstimmen lassen. Den Preis gäbe es dann natürlich erst am letzten Tag, aber dann wäre der Preis auch direkt an das Festival gebunden. So machen das ja auch die ganzen Filmfestivals. Das Nominierungsverfahren kann man dann ja vorab immer noch als Werbeplattform für das Festival nutzen, da ginge dem Salon also auch nix verloren.

[Mick Baxter]

Nur, damit ich das jetzt richtig verstanden habe: Es gibt für die Jury-Preise und den Publikumspreis dieselbe Auswahlliste aus vorraussichtlich 23 Titeln, zu denen durch die Publikumsabstimmung drei dazu kommen können? Gut, dann leuchtet mir ein, was Martin meinte.
Nö, das ist totaler Quatsch. Der Jury ist doch völlig egal, was da vom Publikum nominiert wird. Diese Titel mit auf die Nominierten-Liste der Jury zu setzen ist also völlig unsinnig und hat nicht die geringste Aussage. Genauer: Die haben dort nichts verloren. Denn dort stehen die Titel, die von den Juroren ob ihrer besonderen Qualität ausgewählt wurden und aus denen die Preisträger ermittelt werden. Da jetzt die Titel, die beim Publikum besonders beliebt sind, reinzuschmuggeln, entbehrt jeder Logik, denn die haben gar keine Chance, einen Jurypreis zu bekommen. Da kann man auch die letztjährigen Preisträger des ICOM-Preises aufnehmen.

[Martin Jurgeit]

(...) Wenn man das Ganze übrigens als Festivalpreis verstanden haben will, müsste man das Publikum übrigens nochmal anders definieren, nämlich die Festivalbesucher vor Ort abstimmen lassen (...)
... das ist tatsächlich so - zumindest noch am Festival-Donnerstag (immerhin einer der zwei stärksten Festivaltage). Außerdem lassen wir aus genau diesen Gründen auch die ersten zwei Runden ganz verstärkt in der "Szene" ablaufen, die man wohl mit gutem Recht hier in den Foren vermuten kann. Man kann wohl davon ausgehen, dass ein Großteil der Abstimmenden dann auch deckungsgleich mit Besuchern des Comic-Salons ist.


(...) Den Preis gäbe es dann natürlich erst am letzten Tag, aber dann wäre der Preis auch direkt an das Festival gebunden. So machen das ja auch die ganzen Filmfestivals (...)
Das wäre theoretisch der Idealfall. Praktisch würde der Publikumspreis dann aber nicht im Rahmen der Max und Moritz-Gala vergeben werde. Das wäre allerdings eine drastische Abwertung des Preises.

Und der Termin der Max und Moritz-Gala wurde vor Jahren mit gutem Grund auf den Freitag vorgezogen, damit sich die Gewinner noch am kompletten Festival-Wochenende dem Publikum präsentieren können. Wie richtig diese Terminierung ist, zeigt jedes Jahr das Comic-Festival Angoulême, wo die Vergabe der Preise am Sonntag regelmäßig unter Ausschluss eines Großteils des Publikums stattfindet und ohne jede Resonanz auf der (bereits beendeten) Veranstaltung.

Man kann hier leider wieder nur das kleinere Übel wählen. Und das ist zumindest für mich die Verleihung des Publikumspreises bereits am Freitag im Rahmen der Max und Moritz-Gala.

[Martin Jurgeit]

(...) Der Jury ist doch völlig egal, was da vom Publikum nominiert wird (...)
Das halte ich für eine ziemlich gewagte und böswillige Unterstellung. Aber leider sind wir diesen ausfallenden Ton von dir ja gewohnt. Wenn du wenigsten "dürfte völlig egal sein" geschrieben hättest ...

Aber solche abwertenden Unterstellungen mit Absolutheitsanspruch anderen gegenüber möchte ich dich bitten, dir zukünftig zu verkneifen. Die anderen Diskutanten hier wissen sich schließlich auch zu benehmen, da können wir das von dem Vorsitzenden eines Interessenverbandes in der Comic-Branche, der alt genug und schon länger hier im Forum unterwegs ist, ja wohl auch erwarten.

[Mick Baxter]

Das halte ich für eine ziemlich gewagte und böswillige Unterstellung.
Und wenn du das Gegenteil behauptest, belügst du die Leser. Selbstverständlich werden die Preisträger unter den Titeln zu finden sein, die die Jury selber vorgeschlagen hat. Das sind doch keine Deppen, die kennen das Comicangebot und haben ihre Favoriten längst auf der Liste.
Die Mischung aus jury-nominierten Titel und Publikumsabstimmung ist eh etwas derartig absurdes, daß man sich fragt, ob da jemand wirklich drüber nachdenkt. Entweder deckt sich der Geschmack von Jury und Festivalbesuchern, dann ist der Publikumspreis unnötig. Oder er deckt sich nicht, dann ist die Nominierung der Titel durch die Jury eine Frechheit.
Im übrigen: Was spielst du eigentlich für eine Rolle bei der Veranstaltung, daß du hier Moderatorenfunktion innehast?

[Martin Jurgeit]

Und wenn du das Gegenteil behauptest, belügst du die Leser (...)
Und was soll das jetzt schon wieder? Wo bitte habe ich das Gegenteil behauptet? Ich jedenfalls kann nicht in die Köpfe anderer schauen und weiß genau, was sie denken.


(...) Im übrigen: Was spielst du eigentlich für eine Rolle bei der Veranstaltung, daß du hier Moderatorenfunktion innehast?
Ich habe im Jahr 2000 mitinitiiert, dass der Internationale Comic-Salon Erlangen im Comicforum vertreten ist. Und damals wurde ich gebeten, hier als Moderator tätig zu sein, was ich in enger Abstimmung mit dem Kulturprojektbüro bis heute bin.

[Jack Attaway]

Aha. Für mich hatte sich das Ganze am Anfang auch völlig anders dargestellt, ich tumber Tor dachte tatsächlich das Publikum könnte sich unter seinen Favoriten einen Sieger erwählen, aber so ist es lediglich, notdürftig kaschiert, daselbe Prozedere wie letztes Mal... :(

Far•ce ['farsə, fars] die; -, -n; pej; eine Handlung od. Situation, die lächerlich wirkt, weil sie unter den gegebenen Umständen keine Bedeutung (mehr) hat, unwichtig ist.

Ging mir genauso. Ergo schenke ich mir (und den Peter-Lundt-Groupies) die zweite Runde. :faga1:

[Martin Jurgeit]

(...) ich tumber Tor dachte tatsächlich das Publikum könnte sich unter seinen Favoriten einen Sieger erwählen (...)

Ging mir genauso. Ergo schenke ich mir (...) die zweite Runde (...)
Aber das ist doch immer noch so. Die drei Publikumsfavoriten aus Runde 2 sind schließlich auch für die Runde 3 gesetzt. Das Publikum kann also (muss aber nicht) komplett an den Jury-Empfehlungen vorbei seinen Sieger des Max und Moritz-Publikumspreises bestimmen.

[Geier]

Benennt es doch einfach in "Publikumspreis der Jury" um dann stimmts wieder. Bei dem krassen Mißverhältnis von 3:20 dürfte ja kein Zweifel bestehen welche Zahl als zusätzliche Empfehlung anzusehen ist.

Für mich ist eigentlich klar:
Jurypreis - eine Jury nominiert und bestimmt den Sieger
Publikumspreis - das Publikum nominiert und bestimmt den Sieger

Und fang nicht mit dem Sondermann an, schon weil in Fachforen nominiert wird kann das Ergebnis gar nicht wie dort ausfallen.

Und damit bin ich raus, das ist mir zu albern :byebye:

[LeGuy]

[B]
[FONT=Arial]Die Abstimmung erfolgt – wie schon in Runde eins – in den jeweils inhaltlich zugeordneten Internetforen: für die Kategorie „Alben/Graphic Novels“ im Comicforum (Comic-Salon-Forum) www.comicforum.de (http://www.comicforum.de/), für die Kategorie „amerikanische Comics“ im Panini-Forum www.paninicomics.de/forum (http://www.paninicomics.de/forum) und im Comicforum (Cross Cult-Forum) www.comicforum.de (http://www.comicforum.de/)und für die Kategorie „Mangas“ im Animexx-Forum www.animexx.de (http://www.animexx.de/).


Im Comicforum finde ich nur die Abstimmung zu Alben/Graphic Novels. Sollte es nicht bei CrossCult auch noch eine zu den amerikanischen Comics geben?

Edit: Bei Panini gibts auch noch nix, wie ich gerade feststelle.

[Martin Jurgeit]

Im Comicforum finde ich nur die Abstimmung zu Alben/Graphic Novels. Sollte es nicht bei CrossCult auch noch eine zu den amerikanischen Comics geben? Bei Panini gibts auch noch nix, wie ich gerade feststelle.
Nein, die Abstimmung zu den "amerikanischen Comics" in Runde 2 gibt es nur im Panini-Forum, weil wir jetzt endgültig ausdifferenzieren müssen, um Mehrfachabstimmungen ausschließen zu können. Leider gibt es beim Panini-Forum aber noch Probleme, die vor dem Wochenende nicht mehr behoben werden konnten. Morgen früh will man sich dort aber gleich darum kümmern, dass die Abstimmung möglichst schnell steht.

[fabian_t]

Wenn es etwas gibt, das gegen das Procedere des M&M-Publikumspreises spricht, dann die Tatsache, dass man um dieses Comicforum nicht drumrum kommt, welches inzwischen mehr denn je zum Marktplatz für öde und sich ständig wiederholende Schlammschlachten geworden ist. Schade!

[Mick Baxter]

Muß man ja nicht lesen. Einfach den ersten Beitrag lesen und sofort weiter zur Abstimmung klicken.
Die Schlammschlachten finden statt (oder auch nicht) völlig unabhängig davon, ob du das liest.

[peter schaaff]

Nach Lektüre diverser Beiträge schließe ich mich irritiert der Einschätzung des Kollegen Geier an ob der lustigen Definition von 'Publikumspreis' durch die Veranstalter.

Andererseits und unterm Strich bleibt für mich jede Bemühung sehr sehr begrüssenswert, dem heiligen aber siechenden Medium Comics mehr Aufmerksamkeit zu verschaffen. Und was knallt da besser (außer einer Umsetzung als TV- Serie) wie ein Preiszirkus? Deshalb: Wählen, Augen zu - und durch!

[Amigo]

Vom Sinn oder Unsinn der drei Abstimmungsrunden oder der Aktion an sich abgesehen ...


Nein, die Abstimmung zu den "amerikanischen Comics" in Runde 2 gibt es nur im Panini-Forum, weil wir jetzt endgültig ausdifferenzieren müssen, um Mehrfachabstimmungen ausschließen zu können. Leider gibt es beim Panini-Forum aber noch Probleme, die vor dem Wochenende nicht mehr behoben werden konnten. Morgen früh will man sich dort aber gleich darum kümmern, dass die Abstimmung möglichst schnell steht.

Das funktioniert ja im Panini-Forum immer noch nicht und die Hälfte der Abstimmungszeit ist bereits abgelaufen. Wäre besser, die Abstimmung jetzt hier im Comic-Salon-Forum oder bei uns (im Cross Cult-Forum) zu starten, denn da ist ja gewährleistet, dass es auch funktioniert! Ein Link vom Paniniforum zur Abstimmung würde genügen, um auch die Ami-Comic-Jünger zur Abstimmung zu bewegen.

[Martin Jurgeit]

(...) Das funktioniert ja im Panini-Forum immer noch nicht und die Hälfte der Abstimmungszeit ist bereits abgelaufen (...)
Ich habe gerade darüber mit Bernd Glasstetter gesprochen (bei ihm laufen zentral alle Ergebnisse der drei Abstimmungen auf). Es ist defintiv so, dass auch bei Panini ganz normal Voten eintreffen, es gibt also nur bei einem Teil der Leute Probleme. Ich bin deshalb aber natürlich mit den Verantwortlichen für das Panini-Forum im Kontakt, um die Schwierigkeiten zu beheben.

[Bernd Glasstetter]

SOLLTE es dort weiter Probleme geben, KÖNNTE die Abstimmung auch über das Comicforum laufen. Technisch kein Problem. Es braucht sozusagen nur einen Pfiff in meine Richtung ;)

[Martin Jurgeit]

Wir sollten hier zunächst bitte noch etwas abwarten, was der Tag bringt. Für die Abstimmung ist ja auch noch über eine Woche Zeit. Ein Wechsel ins Comicforum würfe halt auch gleich wieder einen ganzen Rattenschwanz von Fragen auf: Was wird aus den bereits eingegangenen Voten? Kann man eine Abstimmung hier an die Registrierung bei Panini koppeln? Oder müssen dann alle beim Comicforum angemeldet sein? Und so weiter ...

[Bernd Glasstetter]

Was wird aus den bereits eingegangenen Voten?Würden erhalten bleiben

Kann man eine Abstimmung hier an die Registrierung bei Panini koppeln?Nein, dazu bräuchten wir einen direkten Zugriff auf die Datenbank bei Panini. Zum Einen wäre das ein Sicherheitsrisiko einen Datenbankzugriff von außerhalb zu erlauben. Dann wäre es auch ein Datenschutzproblem. Daher: Nicht machbar.

Oder müssen dann alle beim Comicforum angemeldet sein?Ja, das wäre dann notwendig.

[Mick Baxter]

Immerhin scheint die Abtimmungsseite jetzt doch zu existieren (bin nicht registriert, kann das also nicht definitiv sagen), während ich vorher gar nichts gefunden habe (scheint aber gut versteckt zu sein: PaniniComics.de Forum » PaniniComics.de » DC »). Hab ich nur über Google gefunden. Gibt es überhaupt Werbung dafür bei Panini?

[Martin Jurgeit]

Immerhin scheint die Abtimmungsseite jetzt doch zu existieren (...)
Das Thema, an dem die Abstimmung hängt, ist zwar formal dem DC-Forum zugeordnet (weil es dort eröffnet wurde), es wird aber bereits seit der ersten Runde in ALLEN Einzelforen oben festgemacht angezeigt.

Inzwischen sind hoffentlich auch die oben angesprochenen Probleme endlich behoben.

[Amigo]

Jetzt funktioniert es bei den Kollegen von Panini ...

[the_rooster]

Noch eine Frage zum Abstimmungsmodus:

Der Publikumspreis wird in Erlangen ja aus ca. 20 Juryvorauswahlen + 3 Publikumsvorauswahlen gewählt.

Wie sieht das mit den diversen Jurypreisen aus? Beschränken sich die auf die 20, oder könnte da theoretisch auch ein vom Publikum vorausgewählter zum Zug kommen?

[Martin Jurgeit]

(...) Wie sieht das mit den diversen Jurypreisen aus? Beschränken sich die auf die 20, oder könnte da theoretisch auch ein vom Publikum vorausgewählter zum Zug kommen?
Zweiteres - das ist ja gerade die Idee, dass auch das Publikum vorab drei Titel nominiert, die dann ebenfalls der Jury zur Berücksichtigung für ihre Preisvergabe vorgelegt werden. Sonst müsste diese zweite Runde auch nicht pünktlich vor der Jury-Sitzung beendet sein.

[Mick Baxter]

In der Praxis heißt das eher, daß die Jury, wenn einer ihrer Favoriten vom Publikum nominiert wird (und für diesen Fall müssen die Publikumsvorschläge tatsächlich auch auf die Juryliste), einen Ersatztitel nachschiebt. Nur erfahren wir natürlich nicht, welcher das ist.

[Mark Graf]

Wer sich noch einmal genauer über die Nominierten informieren möchte, für den haben wir im Startpost (http://www.comicforum.de/showpost.php?p=3108184&postcount=1) dieses Threads noch einmal alle Publikationen aufgeführt und verlinkt.

Viel Spass.

[Mark Graf]

Und hier noch was Informatives: Der Publikumspreis in der Presse.

Der Tagesspiegel berichtet heute darüber: Wilhelm Buschs moderne Erben (http://www.tagesspiegel.de/kultur/comics/max-und-moritz-preis-wilhelm-buschs-moderne-erben/6295372.html). Dort sind ALLE Nominierten aus den drei Foren untereinander aufgeführt. Eine lange Liste.

Und splashcomics hat ein längeres Interview mit Bodo Birk gemacht, in dem der Leiter des Kulturprojektbüros Erlangen auch einige Worte zum Publikumspreis verliert und darüber hinaus schon Ausstellungen anteasert.
Interview Bodo Birk (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/1066/erstes_interview_mit_bodo_birk).

Viel Spass beim Lesen.

[ALI]

Wer sich noch einmal genauer über die Nominierten informieren möchte, für den haben wir im Startpost (http://www.comicforum.de/showpost.php?p=3108184&postcount=1) dieses Threads noch einmal alle Publikationen aufgeführt und verlinkt.

Viel Spass.

Zu "Comix & Beer" habt ihr aber das falsche Heft verlinkt. Vorgeschlagen wurde die Nr. 2 zum Thema "ZEHN". :rolleyes:

[ALI]

Das wäre der richtige Link: "COMIX & BEER II" (http://mosapedia.de/wiki/index.php/Comix_%26_Beer_2)

[Mark Graf]

Ooops, mea culpa. Vielen Dank, habs geändert.

[ALI]

Außerdem gibt es auch noch eine ausfühlichere Rezension von "C & B II" bei Splashcomics (http://www.splashcomics.de/php/rezensionen/rezension/15445)

[ALI]

Ooops, mea culpa. Vielen Dank, habs geändert.

Prima! :)

[Mick Baxter]

Ooops, mea culpa. Vielen Dank, habs geändert.
Dann bitte auch "Comics für alle!" ändern, denn dort verweist jetzt der Link auf "COMIX & BEER II" (und der bei "COMIX & BEER" verweist immer noch auf die Nummer 1). Da ist wohl etwas verschlimmbessert worden (ich vermute mal, der Link bei "Comics für alle!" war vorher korrekt).

[Mark Graf]

Geändert. Nun ist wieder auf das kostenlose PDF verlinkt.

[L.N. Muhr]

Leseproben zu LOCAL.

Klappentext:
http://www.pannor.de/?p=628

Aus Kapitel 1:
http://www.pannor.de/?p=632

Aus Kapitel 2:
http://www.pannor.de/?p=663

Aus den Textanhängen:
http://www.pannor.de/?p=711

[ALI]

Geändert. Nun ist wieder auf das kostenlose PDF verlinkt.

Dafür ist aber "C & B" immer noch auf die alte Nummer 1 verlinkt. :(

[thowiLEIPZIG]

Dafür ist aber "C & B" immer noch auf die alte Nummer 1 verlinkt. :(
Wenn man nicht ALLES selber macht... :D
Hier der Link zu "Comix & Beer 2":
http://mosapedia.de/wiki/index.php/Comix_%26_Beer_2

[Mark Graf]

... dafür ist auch beim Icom wieder auf Comix & Beer 2 verlinkt ...
Keine Ahnung, müsst mir glauben, dass ich das schon ordentlich gemacht habe, und dass ich vor allem auf die richtigen Links geachtet habe, nachdem ich drauf aufmerksam gemacht wurde. Warum eigentlich gerade diese beiden Links? Egal.

Ich füge jetzt nochmals die richtigen Links ein, wenn da später wieder die falschen stehen, bitte keine Lynchjustiz, dann müssen wir uns an den Admin wenden ...

Nur fürs Protokoll, gerade sind beide Links richtig gesetzt.

[thowiLEIPZIG]

:D Danke.

[Mark Graf]

Noch bis zum 15. März kann in dieser 2. Runde abgestimmt werden, so langsam läuft der Countdown. Wer sich noch nicht entschieden hat, es wird langsam Zeit ...

[Mick Baxter]

Jetzt haben wir den 16. März, eigentlich sollte das Endergebnis feststehen. Wann wird es denn mitgeteilt?

[thowiLEIPZIG]

Das "weitere Procedere" ist auch mir nicht klar.

[Bernd Glasstetter]

Anfang April startet auf jeden Fall die 3. Runde. Spätestens dann wird es bekannt, wer weiter gekommen ist.

[fabian_t]

Toller Publikumspreis! Der letzte, der das Ergebnis erfährt, ist die "Jury"...

[thowiLEIPZIG]

Anfang April startet auf jeden Fall die 3. Runde.
...die WIE GENAU abläuft? Bitte kurze einfache Sätze für DUMMIES wie mich. :D

[Mark Graf]

Anbei eine Verlautbarung der Organisatoren.


Am 15. März 2012 um 23:59 Uhr endete die zweite Abstimmungsrunde des Max und Moritz-Publikumspreises. Insgesamt haben sich in den drei beteiligten Diskussionforen – Comicforum, Panini-Forum und Animexx-Forum – 1.724 Mitglieder an der Umfrage beteiligt. Dafür, und für die vielen engagierten Diskussionsbeiträge, vielen herzlichen Dank!

Jeweils der Titel mit den meisten Stimmen in jedem der drei Foren gilt als offizielle Nominierung für den Max und Moritz-Preis 2012. Alle Nominierungen – die drei Publikums-Nominierungen und die Nominierten der Jury – werden gemeinsam einige Tage nach der Sitzung der Max und Moritz-Jury Anfang April öffentlich bekannt gegeben. Wir bitten daher noch um ein wenig Geduld ...

Das Team des Kulturprojektbüros Erlangen

[fabian_t]

Puuuh...
Mal "politisch" formuliert:
"Das ist alles andere als eine glückliche Vorgehensweise."
:steine:

[Martin Jurgeit]

Puuuh... Mal "politisch" formuliert: "Das ist alles andere als eine glückliche Vorgehensweise."
Die Jury-Mitglieder zu überfahren und vorab bereits einzelne Nominierte bekanntzugeben, hätte ich aber auch nicht für sinnvoll gehalten. Außerdem würde es wohl gerade bei der "breiteren" Öffentlichkeit nur unnötige Verwirrung stiften, wenn die Nomiertungsliste gewissermaßen in Schüben veröffentlicht würde.

Bitte beachtet vor allem: Bei der zweiten Runde hat es sich lediglich um einen von mehreren Zwischenschritten hin zum "richtigen" Gewinner des Publikumspreises gehandelt. Das wirkliche Endergebnis erhalten wir schließlich sogar erst in der Max und Moritz-Gala am Abend des 8. Juni.

[the_rooster]

Noch ein Grund, warum das Durcheinanderwürfeln von Jury- und Publikumsnominierungen unglücklich gewählt ist.

Werden wir dann wenigstens erfahren, welche der ca. 23 Nominierten die 3 vom Publikum gewählten sind?

[Mick Baxter]

Wenn nur drei der nominierten Titel in der Publikumspreis-Zwischenrunde zur Wahl standen, wissen wir's.

[Martin Jurgeit]

(...) Werden wir dann wenigstens erfahren, welche der ca. 23 Nominierten die 3 vom Publikum gewählten sind?
Ja, das wird natürlich so sein.

[Red Kite]

Die Jury-Mitglieder zu überfahren und vorab bereits einzelne Nominierte bekanntzugeben, hätte ich aber auch nicht für sinnvoll gehalten. Außerdem würde es wohl gerade bei der "breiteren" Öffentlichkeit nur unnötige Verwirrung stiften, wenn die Nomiertungsliste gewissermaßen in Schüben veröffentlicht würde.


Wäre es dann nicht cleverer gewesen, die ersten zwei Runden insgesamt einen Monat länger laufen zu lassen, um den direkten Anschluss an die Jury-Nominierungen zu wahren und so dieses einmonatige Luftloch zu vermeiden? Insbesondere die Runde 1 lief ja eh viel zu kurz. Da denkt man, jetzt muss es schnell gehen in der Orga und dann gibt's diese unnötige Pause. Gerade Animexx hat ein ausgesprochen schlechtes Langzeitgedächtnis; da ist diese Leerlaufzeit ziemlich tödlich für jegliches Interesse am Publikumspreis, das kann ich euch jetzt schon versprechen.

Im Prinzip könnten wir sogar noch mal komplett von vorne Anfangen und hätten die zwei Runden erneut pünktlich durch. Daher würde ich mit dem Timing der Publikumspreis-Runden doch respektvoll im Widerspruch stehen.

[Martin Jurgeit]

Wäre es dann nicht cleverer gewesen, die ersten zwei Runden insgesamt einen Monat länger laufen zu lassen, um den direkten Anschluss an die Jury-Nominierungen zu wahren und so dieses einmonatige Luftloch zu vermeiden? (...)
Wo soll dieses "Luftloch" herkommen? Die Jury tagt ab morgen! Und dass es zuvor ein VIERTÄGIGES "Luftloch" gab, hängt damit zusammen, dass eventuell noch Stichwahlen nötig geworden wären.

[Martin Jurgeit]

(...) Gerade Animexx hat ein ausgesprochen schlechtes Langzeitgedächtnis; da ist diese Leerlaufzeit ziemlich tödlich für jegliches Interesse am Publikumspreis, das kann ich euch jetzt schon versprechen (...)
Die dritte, dann wirklich entscheidende Runde wird eh etwas ganz anderes. Dann soll die Abstimmung natürlich nicht mehr auf die wenigen (angemeldeten) Foren-Benutzer beschränkt bleiben. Wie vor zwei Jahren wird es dann wieder Abdrucke der Abstimmungszettel in großen Tageszeitungen, Magazinen etc. geben. Da fängt es im Grunde für den absoluten Großteil der Abstimmenden so oder so ganz von vorne an.

[Red Kite]

Wo soll dieses "Luftloch" herkommen? Die Jury tagt ab morgen!

Und was genau hindert die Jury jetzt noch mal daran, zu tagen, während die Publikumsnominierung noch läuft? Im Moment geht's doch auch da nur ums Nominieren, oder? Die Jury überlegt sich ihre Nominierungen, das Publikum votet für seine, Mitte April schmeißt man alles zusammen. Wozu muss das eine jetzt einen Monat vor dem anderen fertig sein?

Und verzeih, dass ich annahm, euch wäre irgendwas an Resonanz aus der Manga-Community für den M&M-Preis über das bloße Nominieren dürfen hinaus gelegen gewesen ...

[Pegasau]

Dass sich die Manga-Fraktion jetzt für - sagen wir mal - unterrepräsentiert hält, sehe ich als sehr überzogen an. Unlängst die Buchmesse Leipzig hat es wieder einmal gezeigt, wer da wirklich unterrepräsentiert ist!!! Mangas nebst ihren Cosplayern sind es jedenfalls nicht. ;)

[Martin Jurgeit]

Und was genau hindert die Jury jetzt noch mal daran, zu tagen, während die Publikumsnominierung noch läuft? (...)
Das Publikum sollte ja gerade seine Nominierungen auch in die Jury-Sitzung einbringen können, wo die meisten Preise vergeben werden. Wenn diese erst "nachträglich" vorliegen würden, hätten sie ja auch keine Chance mehr, in einer der Kategorien neben der des Publikumspreises zu gewinnen.


(...) Und verzeih, dass ich annahm, euch wäre irgendwas an Resonanz aus der Manga-Community für den M&M-Preis über das bloße Nominieren dürfen hinaus gelegen gewesen ...
Das ist natürlich so, aber es ist auch klar, dass diese nur zum kleineren Teil aus bei Animexx angemeldeten Personen besteht. Um diese in ganzer Breite erreichen zu können sind also noch weitere Anstrengungen nötig. Auch aus der Manga-Community werden noch viele, viele Leute in Runde 3 zusätzlich dazustoßen, die bisher von der Abstimmung ausgeschlossen waren.

[Red Kite]

Dass sich die Manga-Fraktion jetzt für - sagen wir mal - unterrepräsentiert hält, sehe ich als sehr überzogen an. Unlängst die Buchmesse Leipzig hat es wieder einmal gezeigt, wer da wirklich unterrepräsentiert ist!!! Mangas nebst ihren Cosplayern sind es jedenfalls nicht. ;)

Was genau hat die LBM jetzt noch mal mit dem Max&Moritz-Preis zu tun und wo genau ging es in dieser Diskussion hier um Fragen der Repräsentation? Über das Thema können wir uns gerne noch mal unterhalten, wenn die Jury-Nominierungen raus sind. (Das Thema LBM, wie sie aussieht und was die Medien draus machen im Hinblick auf Repräsentativität, sollte sicher auch mal diskutiert werden, aber nicht hier.)

Egal. Wenn die Jury die Publikumsabstimmung gerne als Szene-Indikator für sämtliche Nominierungen nutzen möchte, sehe ich das einfach mal optimistisch als gute Sache.

[Pegasau]

Was genau hat die LBM jetzt noch mal mit dem Max&Moritz-Preis zu tun und wo genau ging es in dieser Diskussion hier um Fragen der Repräsentation?
Das habe ich aus deinen Postings #84 und #87 herausgelesen.


Über das Thema können wir uns gerne noch mal unterhalten, wenn die Jury-Nominierungen raus sind.
Da bin ich gerne dabei.


(Das Thema LBM, wie sie aussieht und was die Medien draus machen im Hinblick auf Repräsentativität, sollte sicher auch mal diskutiert werden, aber nicht hier.)
Die Medien haben damit rein gar nichts zu tun - ich habe mir den Fasching mehrere Tage live anschauen dürfen.


Egal. Wenn die Jury die Publikumsabstimmung gerne als Szene-Indikator für sämtliche Nominierungen nutzen möchte, sehe ich das einfach mal optimistisch als gute Sache.
Denke mal, so ist es auch irgendwie gedacht.

[L.N. Muhr]

Und ich dachte, du wärst heuer nur einen halben Tag dagewesen.

[Pegasau]

"Da hast du falsch gedacht, Bürschchen."
Aus welchem weltbekannten Film ist dieses Zitat?
@Stefan: In der Tat habe ich in Kalendertagen gerechnet, nicht die Stunden gezählt. Aber bezüglich des Mummenschanzes hat sich in den letzten zehn Jahren auf der Buchmesse eh nichts geändert, außer dass die Probanden mal mehr und mal weniger nach Schweiß gerochen haben. :D

[L.N. Muhr]

Mal 'ne doofe Frage: hat jemand einen Direktlink zu der Animexx-Debatte?

Ansonsten finde ich Gräbenziehen bei sowas immer doof. Aber bin ja nur ich.

[fabian_t]

Damit hier wenigstens was los ist, "ab Anfang April":

:fechten:


:flamer2::killer:


:rambo::rakete:

[Pegasau]

"Da hast du falsch gedacht, Bürschchen."
Aus welchem weltbekannten Film ist dieses Zitat?
Da es offensichtlich keiner rausgekriegt hat, will ich mal auflösen:
Das Zitat stammt aus "Zurück in die Zukunft III" und wird von Mad Dog Tannen kurz vor seinem Schuss auf Marty McFly geäußert.

[ALI]

Da es offensichtlich keiner rausgekriegt hat, will ich mal auflösen:
Das Zitat stammt aus "Zurück in die Zukunft III" und wird von Mad Dog Tannen kurz vor seinem Schuss auf Marty McFly geäußert.



Ach so.
Ich dachte schon, du gibst endlich bekannt, dass die 3. Runde zum Publikumspreis nun doch nicht stattfindet, weil "Luzian Engelhard" Nummer 1 bis 20 der Jury-Liste belegt und somit nur noch dieses Kleinod deutscher Comickultur gewinnen kann. :D

[Pegasau]

Ach so.
Ich dachte schon, du gibst endlich bekannt, dass die 3. Runde zum Publikumspreis nun doch nicht stattfindet, weil "Luzian Engelhard" Nummer 1 bis 20 der Jury-Liste belegt und somit nur noch dieses Kleinod deutscher Comickultur gewinnen kann. :D
Der Luzi hat nie auf der Liste gestanden!!! ;)

[ALI]

Der Luzi hat nie auf der Liste gestanden!!! ;)

Nicht auf der Voting-Liste... Die Jury schlägt aber auch noch 17 Titel vor, wenn ich es recht verstanden habe. Das nennt sich dann Runde 3 und sollte ab Anfang April laufen.
Warum hier nüscht läuft, außer vielleicht deiner Nase, verstehe ich nicht!:(

[Bastos]

Ach so.
Ich dachte schon, du gibst endlich bekannt, dass die 3. Runde zum Publikumspreis nun doch nicht stattfindet, weil "Luzian Engelhard" Nummer 1 bis 20 der Jury-Liste belegt und somit nur noch dieses Kleinod deutscher Comickultur gewinnen kann. :D
:lol2: