Bewertung gebundener Hit-Comics (BSV)

[ze-carioca]

Hallo Sammlerkollegen,

ich hätte gerne einmal eure Einschätzung zu einem besonderen Fund den ich gemacht habe.

Habe jemanden kennengelernt, der sich damals in den 60ern/70ern Hefte die Hit-Comics (BSV) von einer Buchbinderei zu Bücher hat binden lassen. Teilweise befinden sich in den Büchern nur Hefte einer bestimmten Serie (z.B. FV, Spinne), teils enthaltenen die Bücher unterschiedliche Titel der Hit-Comics.

Das schöne an diesen Büchern ist, daß die darin enthaltenen Hefte eben durch die Aufbewahrung in Büchern sehr gut erhalten sind. Ich persönlich finde diese Bücher sehr interessant, gerade auch weil darin doch teils sehr seltene Hefte sind. Natürlich aber wurden die Hefte durchs Binden, wie auch bei offiziellen Sammelbänden leicht beschnitten.

Kann man bei der Wertermittlung, im Gegensatz zu offiziell erschienen Sammelbänden davon ausgehen, daß so etwas nur was für Freaks ist oder gelten hier die selben Regeln wie für Sammlbände?

Grüße in die Runde

[DER LETZTE APACHE]

Der Wert bei gebundenen Heften:

Zustand 3 im Preiskatalog.

Da kommt es noch darauf an, wie "Professionell" gebunden wurde. Somit sind preisliche Zuschläge oder auch Abschläge möglich. ;)

[ze-carioca]

Ok, das wäre also analog zu offiziellen Sammelbänden. Da diese Bücher ja inoffizielle Eigenkreationen sind, war ich hier nur etwas im Zweifel.

Danke dir.

[FrankDrake]

Nein, hier können nicht dieselben Regeln angewandt werden. Sammelbände sind offizielle, vom Verlag herausgegebene Reihen die man als eigenständiges Sammelgebiet sehen muss. Gerade auch wegen der für die Sammlung von Remittenten geschaffenen Titelbilder.
Das selbst gebundene Buch mit eigenen Lieblingsserien mag schön aussehen hat aber keinen zu ermittelnden Wert, jedenfalls keinen der im Preiskatalog zu erfassen wäre.

[ze-carioca]

Ich danke Dir für Dein Statement hierzu. Denn genau in diese Richtung ging ja auch mein Zweifel. Deine Argumentation macht (leider) sehr viel Sinn.

Für mich heißt dies also (ich hatte die Dinger zwischenzeitlich käuflich erworben), daß dies im Nachhinein schlicht eine dumme Fehlinvestition war, da selbst gebundene Comic-Bücher einfach nichts wert sind, egal was da auch an seltenen gut erhaltenen Heften drinsteckt :-( Frust...

Na ja, was soll's. Grüße in die Runde

[Manfred G]

Für mich heißt dies also (ich hatte die Dinger zwischenzeitlich käuflich erworben), daß dies im Nachhinein schlicht eine dumme Fehlinvestition war
Hallo!
Das sehe ich nicht so.Das solltest Du doch für Dich selbst Entscheiden ob Dir die Hefte so gefallen.Falls die Hefte schön gebunden sind und die Serie komplett/fast komplett sind hätte ich Interesse falls Du die wieder "los" werden möchtest;) Sende mir doch mal eine Private Nachricht
Gruß
Manfred

[DER LETZTE APACHE]

Das selbst gebundene Buch mit eigenen Lieblingsserien mag schön aussehen hat aber keinen zu ermittelnden Wert, jedenfalls keinen der im Preiskatalog zu erfassen wäre.

????
Na, dann nimm dir einfach mal den Comic Preiskatalog 2011 zur Hand und lies die Seite 59. ;)

[Hi Jack]

Tja Leute der letzte Apache hat recht, obwohl ich eher die Meinung von Manfred G. vertrete.
Wenn die Hefte im Top Zustand sind, die Serie vielleicht auch komplett und in Kunstleder Gebunden mit Goldprägung, dann tendiere ich eher zu den Preis im Zustand 2. :cool:

[ELDORADO]

Es bleibt jedoch letztendlich graue Theorie, denn ich denke festgezurrte Regeln helfen hier in der Praxis nicht weiter.

Man muß erstmal jemanden finden, der solche selbstgebundenen Teile tatsächlich haben und kaufen möchte und dann kann man über
einen realistischen Preis sprechen.
Mit Manfred G gibts ja anscheinend schon mal einen Interessierten. ;)

[ze-carioca]

Hallo, ich bedanke mich für die rege Diskussion hier. War eine Weile abwesend, da für ein paar Tage auf Reisen und ohne Internet.

Ich habe diesen "Buchbinder" in der Zwischenzeit noch mal aufgesucht und dort rund 30 weitere selbstgebundenen Bücher besichtigt. 15 St. hatte ich mir zuvor schon von ihm geholt.

Es ist durchgehend Material vom Bildschriftenverlag, nicht nur Hit-Comics, sondern auch viele Magnus, Boris Karloff, Astronauten Familie Robinson, Doktor Solar, Die Eule und M.A.R.S. Patrouille. Sehr viele s/w-Comics darunter, auch viele Erstausgaben (Nr. 1) und allgemein niedrige Nummern, teilweise durchgehend nummeriert, teilweise aber auch Hefte mehrere Serien in einem Buch gebunden. Auch sind noch viele alte Marvel-Comics, FV, Spinne und Rächer (alles Williams aus den 70ern) dabei.

Ich finde die Dinger nach wie vor extrem interessant, da ich das Meiste davon nie zuvor gesehen hatte und schon gar nicht in den Zuständen. Auch wenn die Hefte alle beschnitten sind, befinden sich in den Büchern doch sehr seltene antiquarische Hefte. Die Zustände sind nach meinem Dafürhalten für 40-50 Jahr alte Hefte überwiegend sehr gut.

Da ich mir nach dieser Diskussion hier hinsichtlich eines Sammlerwertes noch ziemlich unschlüssig bin, warte ich mit weiteren Zukäufen erst mal ab.

Ich mache demnächst mal ein paar Fotos und eine gründliche Bestandsaufnahme des exakten Inhalts der Bücher die mir schon vorliegen.

Danach melde ich mich wieder. Und bei Dir "Manfred G" dann auch. Bitte nur um etwas Geduld, habe wenig Zeit im Moment. Werde dann vieleicht auch alles online zum Verkauf einstellen, ...mal sehen.

Grüße in die Runde.

[ze-carioca]

Wenn die Hefte im Top Zustand sind, die Serie vielleicht auch komplett und in Kunstleder Gebunden mit Goldprägung, dann tendiere ich eher zu den Preis im Zustand 2. :cool:

Das hatte ich vergessen: Gebunden sind die Dinger in Leinen oder so, ich weiß es nicht genau. Auf jeden Fall kein Kunst- noch echtes Leder. Goldprägungen habe sie, ja, diese aber nicht immer exakt mit dem Inhalt korrespondierend. War offenbar manchmal etwas chaotisch der Mann. Für mich persönlich zählt der Inhalt, weil eben selten, und der Zustand.

[Klassikfreund]

Goldprägungen habe sie, ja, diese aber nicht immer exakt mit dem Inhalt korrespondierend.

schöne Bücher finden sicher ihren Käufer, wenn man keine Fantasiepreise erwartet. Aber eine falsche Rückenbeschriftung ist schon Mist.
Kann man sowas von einem Buchbinder korrigieren lassen ?

[ze-carioca]

Kann man sowas von einem Buchbinder korrigieren lassen ?

Kann ich nichts zu sagen, mir aber kaum vorstellen, daß das geht.

[DER LETZTE APACHE]

Man kann es sehen, wie man will. Als Hilfe dient nun mal der Preiskatalog. Also Zustand 3. Schlecht für den Verkäufer, gut für den Käufer.
Früher, als gebundene Comics noch keine Erwägung im Katalog fanden, wurden diese etwa mit 40 % gehandelt. Vielleicht wird man irgendwo dazwischen handelseinig werden. ;)

[Sting]

Grundsätzlich ist sowas schon eine nette Sache, vor allem für Sammler die ihre Originale nicht angreifen sondern nur Nachdrucke lesen. Das wäre ein netter Ersatz und trotzdem sind es Originale. Und im Regal schauen die Bände sicher nett aus. Ich glaube um solche Bände zu verkaufen braucht man einfach ein wenig Geduld um den richtigen Käufer zu finden, der dafür auch etwas mehr bezahlen möchte.

Ganz anders würde die Sache aussehen wenn es Comics wären, die absolut mega-selten sind, egal in welchen Zuständen. Aber dazu fallen mir jetzt keine Beispiele ein weil ich mich nicht wirklich mit deutschsprachigen Comics befasse. Aber z.B. spezielle US-Comics von Ende der 30er Jahre bis 40er Jahre wären auch gebunden sehr begehrt. Wenn es von einem Heft nur noch 20-30 Stk. gibt nimmt man es in jedem Zustand.

[Klassikfreund]

Puhh, Buchtitel/Rückenprägung und Inhalt passen ja gar nicht zusammen. Und warum hat sich jemand dann auch noch lückenhafte Teilserien einbinden lassen ?
Verstehe ich einfach nicht.

[ze-carioca]

Puhh, Buchtitel/Rückenprägung und Inhalt passen ja gar nicht zusammen. Und warum hat sich jemand dann auch noch lückenhafte Teilserien einbinden lassen ?
Verstehe ich einfach nicht.

Du hast du völlig Recht. Ich verstehe das auch nicht. Fragen kann man diesen "Hobby-Buchbinder" auch nicht mehr. Er ist verstorben.

Allerdings übertreibst du ein wenig. Bei exakt 6 der 12 Bücher stimmt der Inhalt mit dem Buchtitel/Rückenprägung überein, dieses sind die 4 gelben FV-Bücher und die beiden roten Rächer-Bücher. Und bei einem der gelben FV-Bücher sind die Nummern auch lückenlos durchgehend.

Der Rest aber ist in der Tat ziemlich chaotisch. Ich schrieb ja bereits weiter oben wörtlich "War offenbar manchmal etwas chaotisch der Mann".

Trotzdem finden sich auch einige Erstausgaben in dem "Chaos", so z.B. Thor 1, Hulk 1, M.A.R.S. Patrouille 1 und Doktor Solar 1 und... alle Hefte sind Originale und durchweg im Top-Zustand!

Grüße

[comic-galerie-wien]

zustand 3 als bewertungsbasis für gebundene hefte ist (wie der gesamte katalog) ein durchschnittswert.
wenn du z.b. die kompletten hit comics 1-153 schön gebunden (natürlich in der richtigen reihenfolge) in 8 büchern mit goldprägung hast ist da sicher mehr damit zu erzielen.
für deine teils wirr gebundenen bücher wird es erstmal schwer werden überhaupt einen käufer zu finden und dann weiters nur mit entsprechenden abschlägen.

[comic-galerie-wien]

ps: erstausgaben von williamsheften kannst du auch in den marvel superbänden zu weit, weit geringeren preisen als die entsprechenden einzelhefte hergeben würden, finden.

[ze-carioca]

für deine teils wirr gebundenen bücher wird es erstmal schwer werden überhaupt einen käufer zu finden und dann weiters nur mit entsprechenden abschlägen.

Oh Oh, "deine teils wirr gebundenen bücher..." , Du, Ihr alle, habt ja Recht. Ich sehe es ja diesbezüglich auch so; Ist einfach ziemlich durcheinander was dieser Mensch da fabriziert hat.

Nun ja; Shit happens kann man da nur sagen. Da habe ich dann doch einfach nur viel Geld in den Sand gesetzt :(. Aber...Dummheit muß bestraft werden, so auch meine.

Nochmals Dank an alle für eure Einschätzungen.

[ze-carioca]

ps: erstausgaben von williamsheften kannst du auch in den marvel superbänden zu weit, weit geringeren preisen als die entsprechenden einzelhefte hergeben würden, finden.

Das ist mir durchaus bekannt. Diese Sammelbände muß man allerdings auch erst mal in guten Zuständen finden. Mir sind bis heute noch keine über den Weg gelaufen.

[Klassikfreund]

Hier in Wien fallen mir direkt zwei Läden ein, Virt in Radetzkygasse und Hutterer Landstr. Hauptstr.,die die Teile seit Jahren dort liegen haben. Auf Ebay sieht man sie auch öfter. Allerdings werden sie auch von den reinen "Sammelband-Sammlern" gekauft, denen die Innenteilhefte relativ egal sind.

[ze-carioca]

Na ja, ich kaufe erstens nicht bei Händlern weil ich mir deren exorbitant hohen Preise nicht leisten kann (auch wenn ich durchaus verstehe, daß diese ja was vedienen müssen) und wohne andererseits auch nicht in Österreich. Egal, wir driften nun doch etwas vom Ursprungsthema ab, weclhes mittlerweile ja soweit abgehakt ist.

Nochmals Dank an alle für ihre Statements zum Thema.

[Klassikfreund]

wer Händler generell ausklammert, braucht sich natürlich nicht zu wundern, daß er bestimmte Sachen nie zu Gesicht bekommt.

[ze-carioca]

Auch das ist korrekt und... auch dieses Posting hat nichts mehr mit dem Usprungsthema zu tun.

Ich bin dann mal raus hier.
Grüße

[Hi Jack]

wer Händler generell ausklammert, braucht sich natürlich nicht zu wundern, daß er bestimmte Sachen nie zu Gesicht bekommt.


Wo hast du das Gerücht her ??? Meine seltenen und schwer zu bekommenden Hefte habe ich nicht von Händlern, sonder von Privater Hand ! :rolleyes:

[ze-carioca]

Ich habe zu diesem eigentlich abgeschlossenen Thema doch noch mal eine Frage:

Was haltet ihr davon, wenn ich versuche die Hefte aus den Büchern herauszulösen und wie mache ich das am besten?


PS: Mir ist aufgefallen, daß hier einige Beiträge einfach verschwunden sind. Wieso werden in diesem Forum harmlose, aber offenbar für irgendjemanden der Macher(?) irgendwie unangenehmen Beiträge klammheimlich entfernt? Eine andere Erklärung hierfür habe ich nicht. Finde diese Praxis ziemlich seltsam und kenne dies auch aus keinem anderen Forum.

[comic-galerie-wien]

PS: Mir ist aufgefallen, daß hier einige Beiträge einfach verschwunden sind. Wieso werden in diesem Forum harmlose, aber offenbar für irgendjemanden der Macher(?) irgendwie unangenehmen Beiträge klammheimlich entfernt? Eine andere Erklärung hierfür habe ich nicht. Finde diese Praxis ziemlich seltsam und kenne dies auch aus keinem anderen Forum.

ich denke der schreiber selbst hat seine beiträge gelöscht.
warum ist mir auch ein rätsel?

auf jeden fall finde ich diese möglichkeit auch nicht gut da dann oft die restlichen beiträge keinen sinn mehr ergeben.

[ze-carioca]

ich denke der schreiber selbst hat seine beiträge gelöscht.
warum ist mir auch ein rätsel?

auf jeden fall finde ich diese möglichkeit auch nicht gut da dann oft die restlichen beiträge keinen sinn mehr ergeben.

Exakt so ist es. Die Beitragsfolge ergibt dann so keinen Sinn mehr. Zum Beispiel fehlt hier ganz klar ein Beitrag auf den ich per (jetzigem) Beitrag #'21 geantwortet hatte. Dieser davor wurde gelöscht.

Ich kenne die Lösch- oder EDIT-möglichkeit aus anderen Foren eigentlich nur bei noch nicht beantworteten Beiträgen. Sobald eine Antwort gegeben wurde, sollte ein User nichts mehr löschen o. ändern können!

Na ja, anyway. Diese Forum ist ohnehin recht "spezial" im Vergleich zu anderen. Ich vermisse doch ein wenig Aktivität hier. Habe noch einen anderen Thread hier, auf den noch niemand geantwortet hat, obwohl dies sicherlich viele könnten. Ist ein wenig enttäuschend, meine ich.

>>> Sag mal, Du hast jetzt auf mein PS geantwortet aber zu meiner Frage zu Herauslösen hast Du keine Meinung?

Grüße
Zé

[Johnny_Hazard]

Also eh du die Hefte rauslöst verkauf lieber die Bände so komplett, dann kommst du vielleicht +- null raus, wenn du die Hefte rauslöst wirst du auch nicht mehr erzielen dafür.ich habe damals die Micky Maus Jahrgänge 1982-1995 als Bücher gebunden über ebay gekauft, hat mich je Jahrgang(2 Bücher) 20-30€ gekostet und weitere us Disney Hefte zu Büchern gebunden erwarb ich ebenfalls, warn Schnäppchen.Jetzt ließ ich mir in der selbigen Machart den Micky Maus Jahrgang 2007 von einer Buchbinderei binden in FadenHeftung, hat mich 125€ für das Binden und 10-15€ für das besorgen der Hefte gekostet....und mir fehlt noch 1996-2006,2008 aufwärts.Das wird noch was kosten:rolleyes:

[DER LETZTE APACHE]

Ich nehme mal an, der "Besagte" ist unangenehm aufgefallen und die Beiträge hat er wohl eigenmächtig gelöscht. Kommt in anderen Foren ebenfalls vor, nichts weltbewegendes.

Zum Herauslösen der Hefte:

Würde ich auf keinen Fall machen. Sie könnten beschädigt werden. Auch wenn alles gut geht: Es sind und bleiben beschnittende Hefte. :(

[Hi Jack]

Na ja, anyway. Diese Forum ist ohnehin recht "spezial" im Vergleich zu anderen. Ich vermisse doch ein wenig Aktivität hier. Habe noch einen anderen Thread hier, auf den noch niemand geantwortet hat, obwohl dies sicherlich viele könnten. Ist ein wenig enttäuschend, meine ich.


Zé


Also mich wundert das überhaupt nicht! Wirklich sachliche Diskussionen zu führen ist hier (so wie in allen anderen Foren) nicht möglich! Es gibt immer wieder von vielen Usern Tendenzen zum Psychoterror und Mobbing ! Da vergeht den meisten das Geschreibsel hier!
Viele gute Meinungen werden dann oft auch noch ins lächerliche gezogen. Würdest du unter diesen Bedingungen schreiben wollen?? Der grossteil will einfach nicht streiten und lieber über sein Hobby diskutieren.
Die Moderatoren greifen so gut wie nie ein oder verharmlosen alles. Das passt aber genau wie die Gesellschaft momentan ist.
Jetzt kannst du beobachten .....die jetzt wieder über das hier in den Krieg ziehen sind genau die ich hier angesprochen habe. :rolleyes:



Johnny_Hazard (http://www.comicforum.de/comicforum/member.php?u=22072) , ich würde mir nichts mehr binden lassen, zumal sind die Hefte aus den Jahrgängen nichts wert und für 125 € bekommst du schon Komplettjahrgänge aus den ende der 70iger. Die sind wenigstens Sammelwürdig, ist aber nur meine Meinung zu diesen Thema.;)

[ze-carioca]

Also eh du die Hefte rauslöst verkauf lieber die Bände so komplett, dann kommst du vielleicht +- null raus, wenn du die Hefte rauslöst wirst du auch nicht mehr erzielen dafür.

Danke für Deine Einschätzung (und auch die von "DER LETZTE APACHE").

Ihr habt völlig Recht; Es ist wohl besser ich trenne nichts heraus.

Verkaufen wollte ich die Dinger sowieso, da ich den interessantesten Inhalt auch schon als Einzelhefte habe.

Habe die Bücher mittlerweile bei den ebay-Kleinanzeigen inseriert und mich beim Preis an Z3-Z4 Werten orientiert. Vielleicht kann ich ja so meinen Einsatz wieder einigermaßen herausholen.

Gruß in die Runde
Zé

[Mick Baxter]

Ich habe zu diesem eigentlich abgeschlossenen Thema doch noch mal eine Frage:

Was haltet ihr davon, wenn ich versuche die Hefte aus den Büchern herauszulösen?
Gar nichts. Dann hast beschnittene Einzelhefte, die zudem beim Heraustrennen vermutlich stark beschädigt werden und so auch nichts wert sind.
Aber geht es dir nur um den Wiederverkaufswert? Sind die gebundenen Bände (wenn auch seltsam zusammengestellt und falsch beschriftet) nicht trotzdem schöner als ein Haufen Einzelhefte?

[ze-carioca]

Gar nichts. Dann hast beschnittene Einzelhefte, die zudem beim Heraustrennen vermutlich stark beschädigt werden und so auch nichts wert sind.
Aber geht es dir nur um den Wiederverkaufswert? Sind die gebundenen Bände (wenn auch seltsam zusammengestellt und falsch beschriftet) nicht trotzdem schöner als ein Haufen Einzelhefte?


Auch Dir Dank für Deine Antwort. Wie gesagt, habe ich mich von dieser stupiden Idee auch schon längst verabschiedet. Werde die Bücher schön zusammen lassen.

Grüße

[Johnny_Hazard]

Wo bietest du die Bücher an? Würde vielleicht auch gerne welche davon erwerben :)

[DER LETZTE APACHE]

Das Thema der gebundenen Hefte wäre also abgeharkt.
Wie sieht es mit beschnittenen Heften - die nicht aus Sammelbänden kommen - aus?
Ob nun der Beschnitt von Verlagsseite unternommen wurde, oder von privater Hand ist nicht von Belang.
Es erfolgt eine deftige Preisminderung, da Zustand 3 - 4.
Ebenso eine Preiskorrektur nach unten gibt es für Hefte mit verlagsseitigen Preisaufkleber. Für ein Heft in Zustand 1 wird nun Zustand 2.

[Doc Solar]

Hier in Wien fallen mir direkt zwei Läden ein, Virt in Radetzkygasse und Hutterer Landstr. Hauptstr.,die die Teile seit Jahren dort liegen haben. Auf Ebay sieht man sie auch öfter. Allerdings werden sie auch von den reinen "Sammelband-Sammlern" gekauft, denen die Innenteilhefte relativ egal sind.

Ich bin einer der wenigen Sammelband-Sammler und sage dir, der Inhalt ist keineswegs egal. Nehmen wir ruhig die Marvel Superbände als Beispiel, da ist der erste Weg die Nummerierung von 1-47 vollständig zu bekommen, anschließend geht man ins Detail und sammelt Varianten, ich kenne keinen "Artgenossen" bei dem das anders wäre. So kommt es dann, das man von einer Nummer locker 10-15 Ausgaben zusammenträgt. Unter Sammelband Sammlern ist bekannt, das bestimmte Hefte, z.B. Spinne 130 ( first Punisher ) in den Superbänden kaum vorkommen, solche Bände sind dann sehr gesucht.
Für Interessierte, hier eine kleine Auflistung der Williams Erstausgaben/Verteilung auf die Superbände:

Rächer 1- MSB 4 und 3

FV 1 - MSB 3

Frankenstein 1-MSB 3

Dracula 1-MSB 1

Thor 1-MSB 1

Hulk 1-MSB 6 und 3

Dr. Strange 1-MSB 15

Grüne Laterne 1-MSB 15

Der Eiserne 1-MSB 15

Spinne 1-MSB 5

einige Einser-Nummern kommen in zwei MSB Nummern vor, ich liste sie so, wie sie mir vorliegen. Österreich Ausgaben nicht berücksichtigt, die hat eh nur eine handvoll Sammler komplett.