Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ein paar Fragen zum Web-Sondermann 2011
thirtyseven
31.05.2011, 11:43
Hallo zusammen!
1. Im mycomics-blog steht "Die Beiträge werden von den Veranstaltern und ihren Partnern Zack und Animexx.de präsentiert und zur Abstimmung gestellt."
Verstehe ich das richtig, dass die Veranstalter wie 2010 die Frankfurter Buchmesse, die Frankfurter Rundschau, SPIEGEL Online, das Comicforum und mycomics.de sind? Oder hat sich da was geändert?
2. In den Teilnahmebedingungen steht als Bedingung: "2. Der Comic wurde oder wird ausschließlich im Internet veröffentlich und nicht in anderen Publikationsformen wie beispielsweise Print."
Wie streng legt Ihr das aus?
• "Flausen" (erscheint mittlerweile in einer Tageszeitung)
• "Das Leben ist kein Ponyhof" (erscheint im Juni gedruckt bei Zwerchfell)
• meine "Union der Helden" (ist bis einschließlich Episode 5 im Comix-Magazin erschienen)
• "Tell", "Air" "Ewiger Himmel" von Zampano (erscheinen in Comix oder in Form von Einzelbänden)
• "Katzenfuttergelespritzer" und "Demolitionsquad", "Sandra und Woo" und "Beetlebum" (haben jeweils in Eigenproduktion kleine Auflagen gedruckt. Ok, bei "Beetlebum waren es wohl nur 50 Stück, aber auch das ist ja schon nicht mehr "ausschließlich".)
• Selbst der von Tillomat bereits eingereichte "Zombies auf der Reeperbahn" hat auf der letzten Seite diesen Hinweis: "Dieser Band wurde ausschließlich zu Promotion-Zwecken gedruckt" und eine Preisangabe...
Wenn man diese Regelung streng auslegt schließt Ihr alle von mir aufgezählten Geschichten aus.
Obwohl es in meinen Augen außer Frage steht, dass es sich bei allen nach wie vor um Webcomics handelt.
Um es für mich persönlich auf den Punkt zu bringen: Ich würde die zweite Episode von Union der Helden einreichen (das wäre chronologisch gesehen die frühste Folge von Union der Helden, die noch nicht auf mycomics.de erschienen ist). Die wurde aber bereits im Comix-Magazin veröffentlicht. Darf ich die dann jetzt noch einreichen? Oder darf ich erst Episode 6 einreichen, die bisher noch nicht bei Comix erschienen ist (aber eventuell ab August/September/Oktober dort erscheinen wird)?
Wolle Strzyz
31.05.2011, 14:20
Lieber 37,
du stellst tatsächlich Fragen, mit denen wir uns in dieser Form zum großen Teil noch nicht auseinandersetzen mussten. M.a.W., da müssen wir selbst erst noch klären, wie streng wir die Regelung "ausschließlich im Netz" nehmen. Auf jeden Fall "Danke" für den Hinweis.
Ich werde das gleich an die anderen weitergeben, damit wir schnellstens ein Ergebnis bekommen.
Zu den Sondermann-Veranstaltern - Wir haben es an dieser Stelle extra offen gehalten, weil wir mit zwei potenziellen Kandidaten noch verhandeln. Das ist aber noch nicht spruchreif und vor allem noch vage.
SO ist nicht mehr dabei.
Die neuen Partner ZACK und Animexx.de werden die nominierten Titel vorstellen und zur Abstimung stellen. Auf diese Weise verbreitern wir die Basis des Sondermann noch mal ganz gewaltig.
Wie du sehen kannst, unterscheiden wir zwischen Veranstaltern (im Moment FBM, FR und Comicforum) und Partnern (myComics, ZACK und Animexx.de)
Hallo zusammen!
1. Im mycomics-blog steht "Die Beiträge werden von den Veranstaltern und ihren Partnern Zack und Animexx.de präsentiert und zur Abstimmung gestellt."
Verstehe ich das richtig, dass die Veranstalter wie 2010 die Frankfurter Buchmesse, die Frankfurter Rundschau, SPIEGEL Online, das Comicforum und mycomics.de sind? Oder hat sich da was geändert?
2. In den Teilnahmebedingungen steht als Bedingung: "2. Der Comic wurde oder wird ausschließlich im Internet veröffentlich und nicht in anderen Publikationsformen wie beispielsweise Print."
Wie streng legt Ihr das aus?
• "Flausen" (erscheint mittlerweile in einer Tageszeitung)
• "Das Leben ist kein Ponyhof" (erscheint im Juni gedruckt bei Zwerchfell)
• meine "Union der Helden" (ist bis einschließlich Episode 5 im Comix-Magazin erschienen)
• "Tell", "Air" "Ewiger Himmel" von Zampano (erscheinen in Comix oder in Form von Einzelbänden)
• "Katzenfuttergelespritzer" und "Demolitionsquad", "Sandra und Woo" und "Beetlebum" (haben jeweils in Eigenproduktion kleine Auflagen gedruckt. Ok, bei "Beetlebum waren es wohl nur 50 Stück, aber auch das ist ja schon nicht mehr "ausschließlich".)
• Selbst der von Tillomat bereits eingereichte "Zombies auf der Reeperbahn" hat auf der letzten Seite diesen Hinweis: "Dieser Band wurde ausschließlich zu Promotion-Zwecken gedruckt" und eine Preisangabe...
Wenn man diese Regelung streng auslegt schließt Ihr alle von mir aufgezählten Geschichten aus.
Obwohl es in meinen Augen außer Frage steht, dass es sich bei allen nach wie vor um Webcomics handelt.
Um es für mich persönlich auf den Punkt zu bringen: Ich würde die zweite Episode von Union der Helden einreichen (das wäre chronologisch gesehen die frühste Folge von Union der Helden, die noch nicht auf mycomics.de erschienen ist). Die wurde aber bereits im Comix-Magazin veröffentlicht. Darf ich die dann jetzt noch einreichen? Oder darf ich erst Episode 6 einreichen, die bisher noch nicht bei Comix erschienen ist (aber eventuell ab August/September/Oktober dort erscheinen wird)?
du stellst tatsächlich Fragen, mit denen wir uns in dieser Form zum großen Teil noch nicht auseinandersetzen mussten. M.a.W., da müssen wir selbst erst noch klären, wie streng wir die Regelung "ausschließlich im Netz" nehmen. Auf jeden Fall "Danke" für den Hinweis.
Haben wir die Frage nach der Netz-Exklusivität nicht letztes Jahr schon breit diskutiert? Ich erinnere mich zumindest, dass es diese Kritik gab. Oder war das ein anderer Preis?
Gibts hier schon weitere Informationen wie "streng" die Druckkriterien genommen werden?
Wolle Strzyz
08.06.2011, 11:18
Es tut mir Leid, dass es so lange gedauert hat, aber unsere interne Diskussion hat doch länger gedauert als angenommen. Der Grund: sie war sehr kontrovers.
Wir haben uns jetzt entschieden, die Teilnahmebedingungen sehr streng zu halten.
1.) Eingereicht werden dürfen Comics, die folgende Bedingungen erfüllen:
1. …….
2. Der Comic wurde oder wird AUSSCHLIESSLICH im Internet veröffentlich und nicht in anderen Publikationsformen wie beispielsweise Print. Das beinhaltet auch, dass nur Serien teilnehmen dürfen, von denen noch keine Folgen in Print vorliegen.
Die Gründe dafür sind vielfältig.
1. wollen wir den Web-Sondermann wirklich nur als Online publizierten Comic sehen und ihn gegenüber Print klar abgrenzen. Online ist eine andere Art der Veröffentlichung mit anderen ästhetischen und inhaltlichen Möglichkeiten, was wir klar darstellen möchten.
2. Die Comic-Vielfalt im Netz ist mittlerweile so groß, interessant und spannend geworden, dass wir da keine Vermischung irgendeiner Art möchten. Die Frische und Experimentierfreudigkeit mancher Comics kommt durch die Veröffentlichung im Netz erst zustande.
3. Jede Menge neuer Künstler mit neuen Ideen und Ausdrucksformen tummeln sich im Netz und nur dort. Durch den Web-Sondermann sollen sie die Möglichkeit haben, ihre Werke einer größeren Öffentlichkeit zugänglich zu machen.
4. sehen wir das Internet künstlerisch mittlerweile als gleichberechtigte Publikationsform zu Print. Für den Web-Sondermann soll es keine Rolle spielen, ob ein Künstler „nur“ deshalb online veröffentlicht, weil er keinen Print-Verlag findet, oder ob er online veröffentlicht, weil das für ihn die richtige Veröffentlichungsform darstellt.
Das soll auch klar rauskommen
5. gibt es auch einen praktischen Aspekt bei unserer Entscheidung: Ein Streit darüber, ob ein Comic noch als online gilt oder schon als Print, weil Teile vielleicht schon gedruckt wurden, ist damit vom Tisch. In Bezug auf den Web-Sondermann gilt: Gibt es einen Online-Comic auch als Print, egal wo, zählt er nicht mehr als Online.
6. möchten wir auf jeden Fall eine große Abwechslung bei den nominierten Titeln erreichen, um den Effekt zu vermeiden, wie er zuletzt beim Cartoon-Sondermann aufgetreten ist.
7. bezieht sich die Ausschließlichkeit nur auf Serien und nicht auf Künstler. Sind also Künstler, die ihre Serien online und Print veröffentlichen, mit anderen und reinen Online-Serien/Comics am Start, können sie damit selbstverständlich teilnehmen.
Zum Schluss möchte ich noch mal betonen, dass uns diese Entscheidung lange Diskussionen gekostet hat und, wie schon erwähnt, kontrovers verlief. Die Entscheidung wurde letztendlich demokratisch per Abstimmung getroffen.
Wir werden auf jeden Fall bei unserem jährlichen Sondermann-Treffen nach der Buchmesse diesen Punkt genau analysieren und die dann gemachten Erfahrungen mit in den Diskussionsprozess einfließen lassen.
Fallen damit alle Comics flach, die in Panik Elektro 7 und der dazugehörigen COMIX-Rubrik vertreten waren? Obwohl diese Abdrucke ja nur dazu dienten, auf den Webcomic hinzuweisen? Da bliebe ja echt nicht mehr allzu viel übrig von der deutschen Webcomic-Szene...
Reicht es schon, wenn nur die Figuren zuvor schon einmal in einem Print-Comic aufgetreten sind? Bevor ich meinen Webcomic mit der "Hipsters vs. Vampires"-Story gestartet habe, hatte ich bereits den Comic "Hipsters vs. Zombies" in JAZAM! veröffentlicht und noch ein Weilchen davor "Hipsters vs. Monsters" als Minicomic in Kleinstauflage. Das waren zwar abgeschlossene Geschichten, die sich auch stilistisch von der Online-Variante unterscheiden, aber es tauchen halt einige der gleichen Figuren auf.
Sehe diese Definition ebenfalls eher zweifelhaft, weil schon alleine "Print" genauer definiert werden müsste.
Zum anderen finde ich es doof, dass Print jetzt bestimmt was Online ist und was nicht. Mal abgesehen davon werden wichtige "online-only" Merkmale wie Interaktivität, infinite Canvas oder multilineare Storylines völlig übergangen wenn es eine Print-ADAPTION des Comics gibt...
Ich verstehe das Problem, allerdings fände ich es besser wenn man zB einen mehrmaligen Gewinn eines Künstlers ausschließen würde und ansonsten alles zulässt, was eben online steht oder sich online etabliert hat.
Laburrini
09.06.2011, 11:28
Ich verstehe auch, dass man das abgrenzen muss, aber es geht leider total an der Realität vorbei von dem was Webcomics auch ausmacht. Denn so gut wie alle Webcomiczeichner möchten ihre Werke auch gedruckt herausgeben bzw. manche sehen das als ihr Ziel.
Wie Adrian schon sagte: Ihr schliesst damit fast alle Webcomiczeichner in Deutschland aus.
Ich hätte es so gemacht, dass die Webcomics zugelassen werden, die im Netz angefangen haben und ob sie dann irgendwann gedruckt werden ist doch egal. Das kann man doch leicht unterscheiden.
Ich nehme dieses Jahr übrigens sowieso nicht teil, meine Meinung zu dem Thema ist unabhängig davon.
Hmm, schließe mich Beetlebum und Laburrini prinzipiell an.
Aber: Wenn man die Ausschlußkriterien liest, bleibt der Freiraum, Teile, welche nicht als gedruckte Version publiziert wurden, einzureichen. Sprich: Comics aus z.B. meiner Serie FLAUSEN (oder einer meiner Kleinstserien wie TIEFGRAS o.ä.), welche noch nirgendwo abgedruckt wurden könnte ich einreichen (wenn ich denn wollte)?
@USa.: Klingt für mich eher so, als dürften auch keine anderen Folgen des Comics gedruckt worden sein:
Das beinhaltet auch, dass nur Serien teilnehmen dürfen, von denen noch keine Folgen in Print vorliegen.
DS_Nadine
09.06.2011, 14:35
Auch hier mal die bitte um Nachschärfung.
Wenn es um eine 'Publikation' geht die öffentlich erwerbbar ist, von einem Verlag vertrieben oder eine ISBN hat kann ich die Einschränkung nachvollziehen.
Wenn irgendein Hansel (ich inbegriffen) seinen kram am heischen Tintenstrahldrucker oder in privater KLEINSTauflage selbst druckt um den 'Fans' mal irgendwas schicken oder auf nem Termin was zeigen zu können und wird dafür ausgeschlossen könnt man an sich den Wettbewerb dichtmachen da jeder der zeichnet zumindest schon mal seinen heimischen (Tintenstrahl-)Drucker bemüht hat.
@USa.: Klingt für mich eher so, als dürften auch keine anderen Folgen des Comics gedruckt worden sein:
Du scheinst Recht zu haben. Wer genau lesen kann ist klar im Vorteil :cool: .
Gut, die Entscheidung ist eure, liebe Sondermänner. Ist ja auch euer Preis, den könnt Ihr geben, wem Ihr wollt.
Aber die Begründung scheint mir ja doch eher unausgegoren.
1. wollen wir den Web-Sondermann wirklich nur als Online publizierten Comic sehen und ihn gegenüber Print klar abgrenzen. Online ist eine andere Art der Veröffentlichung mit anderen ästhetischen und inhaltlichen Möglichkeiten, was wir klar darstellen möchten.
Wenn es darum ginge, Besonderheiten der Veröffentlichung im Netz auszuzeichnen, könnte ich das verstehen.
Aber die eingereichten Comics werden im MyComics.de-Reader präsentiert, nicht auf der eigenen Webseite. Das bedeutet: Einzelne Seiten im Grafikformat. Keine html-Extravaganzen, keine Infinite Canvasses usw.
Versteht mich nicht falsch, ich bin ja selber begeisterter MyComics.de-Nutzer, aber von den ästhetischen Möglichkeiten des Netzes ist das genau eine.
2. Die Comic-Vielfalt im Netz ist mittlerweile so groß, interessant und spannend geworden, dass wir da keine Vermischung irgendeiner Art möchten. Die Frische und Experimentierfreudigkeit mancher Comics kommt durch die Veröffentlichung im Netz erst zustande.
Ja und? Ist die dann weg, wenn der Comic gedruckt ist?
3. Jede Menge neuer Künstler mit neuen Ideen und Ausdrucksformen tummeln sich im Netz und nur dort. Durch den Web-Sondermann sollen sie die Möglichkeit haben, ihre Werke einer größeren Öffentlichkeit zugänglich zu machen.
4. sehen wir das Internet künstlerisch mittlerweile als gleichberechtigte Publikationsform zu Print. Für den Web-Sondermann soll es keine Rolle spielen, ob ein Künstler „nur“ deshalb online veröffentlicht, weil er keinen Print-Verlag findet, oder ob er online veröffentlicht, weil das für ihn die richtige Veröffentlichungsform darstellt.
Das soll auch klar rauskommen
...
6. möchten wir auf jeden Fall eine große Abwechslung bei den nominierten Titeln erreichen, um den Effekt zu vermeiden, wie er zuletzt beim Cartoon-Sondermann aufgetreten ist.
Diese Punkte sagen absolut nichts über die Entscheidung, nachgedruckte Webcomics auszuschließen, aus. Ich höre hier nur "wir wollen die volle Bandbreite der Webcomics berücksichtigen, aber nicht alle."
Gut, Punkt 5 kann ich nachvollziehen. Letztlich läuft's wohl darauf hinaus.
Sehr viele Webcomics finanzieren sich nicht zuletzt über den Verkauf von Druckausgaben. Das ist eine sehr übliche Vorgehensweise in der Szene. Dadurch hören sie nicht auf, Webcomics zu sein. Sie werden damit auch nicht zu bloßen Gratissamples der Druckcomics, wie ja gelegentlich von Nicht-Webcomics-Leuten zu hören ist. (Ich glaube, das ist der Hauptgrund, weshalb mich die Entscheidung wurmt. Irgendwie bestätigt sie diese Haltung und reduziert unsere Arbeit zu bloßer Werbung.)
Wie gesagt, es ist euer Preis und Ihr könnt ihn geben, wem Ihr wollt. Aber wenn er die gesamte Bandbreite der Webcomicszene berücksichtigen soll, solltet Ihr vielleicht die ganze Bandbreite der Webcomicszene zulassen.
Ich tue hier jetzt auch mal meinen (eher grundsätzlichen) Unmut über diese Regelung kund. Vielleicht sollte man sich mal damit auseinandersetzen was genau einen Webcomic (und seine Zeichner) ausmacht, statt pauschal alles auszuschließen, was bereits AUCH als "Print" irgendwo vorliegt.
Auch wenn ich einer der wenigen bin, die von dieser Regel profitieren, denke ich, dass so gut wie jeder Zeichner sein Werk auch gedruckt sehen möchte. Die Techniken wie Infinte Canvas werden ja auch deshalb sehr selten verwendet. Weil es von einer Serie einen Sammelband gibt - eventuell mit aufgearbeitetem Material tut das der Kreativität der Comics doch keinen Abbruch. Eine nachvollziehbare Regelung wäre die Kommerzielle Veröffentlichung, aber so kleine Heftchen wie bei Beetlebum sollten erlaubt sein. Eventuell sollte man auch danach gehen, dass Seiten, die klar auf ein Druckformat á A4 ausgelegt sind nicht erlaubt seien dürfen.
Im übrigen bin ich auch der Meinung, dass der Reader viele Online-Techniken nicht wiedergeben kann. Außerdem lebt gerade ein Webcomic durch die Kommunikation mit den Lesern und dem direktem Kontakt und der Interaktion mit dem Autor. Das ist in dieser Präsentationsform auch nicht gegeben.
Nunja. Die Diskussion wird wohl dieses Jahr zu spät sein.
Laburrini
09.06.2011, 20:38
Das ist schade, denn ich dachte, wir hätten sie letztes Jahr schon angesprochen…
Wolle Strzyz
09.06.2011, 21:08
Gut, die Entscheidung ist eure, liebe Sondermänner. Ist ja auch euer Preis, den könnt Ihr geben, wem Ihr wollt.
Dazu möchte ich was Grundsätzliches sagen. Natürlich gibt es Sondermann-Veranstalter und –Partner, die den Preis verleihen. ABER: wir verstehen den Sondermann gerade auch als Preis, der zusammen mit den betroffenen Verlegern und KÜNSTLERN organisiert wird. Und das passiert auch. Ein Beispiel, wir haben im letzten Jahr die Kategorien etwas verändert, weil der neue Web-Sondermann das nötig gemacht hat. Die Zusammenlegung von „international“ und „national“ hat dabei nicht ganz so funktioniert, wie wir uns das vorgestellt hatten. Vor allem von einigen Verlagen kam dann auch die Anregung, das wieder zu ändern, was wir in diesem Jahr auch getan haben.
Was ich damit sagen möchte: Beim Web-Sondermann, bei dem wir ja auf keinerlei Vorgaben oder Erfahrungen anderer Preise zurückgreifen können, sind wir ganz stark auf eine KONSTRUKTIVE Kritik und Vorschläge der Beteiligten, also euch, angewiesen. Das klingt jetzt vielleicht etwas schleimig, ist aber so gemeint.
Wir werden uns alle Vorschläge oder Kritikpunkte genau anschauen.
Wir haben uns im Übrigen bei unserer Entscheidung auch klar darauf verständigt, das gesamte Procedere bei unserem nächsten Treffen genau zu analysieren. Wir möchten auch wirklich gerne Vorschläge von eurer Seite haben, wie wir es zukünftig optimieren können.
Ein Riesenproblem eines jeden Comic-Publikumspreises (und dann auch noch eines Web-Publikumspreises), liegt doch in der Auswahl der zu wählenden Titel. Ich erinnere da nur an die Erlangen-Diskussion im letzten Sommer.
Wir glauben, dass wir bei der Zusammenstellung der Nominierungen der übrigen vier Kategorien die beste, weil objektivste Lösung gefunden haben, indem wir die Verkaufszahlen als Maßstab nehmen. Beim Web-Sondermann geht das halt leider nicht, weswegen wir eine andere Lösung versuchen.
@ Adrian - „Hipsters vs. Vampires“ geht. Es geht uns ja um die ganze Serie, nicht um einzelne Figuren.
@ DS Nadine – Comics mit Hansel-Auflage zum Nur-Mal-Vorzeigen werden wir, wie in deinem Fall, sicher nicht ausschließen.
thirtyseven
10.06.2011, 01:01
Eigentlich hatte ich ja gehofft, dass Ihr meine Frage nutzt, um diese - offensichtlich nicht nur meiner Meinung nach - unglückliche Entscheidung, Printveröffentlichungen als Ausschlusskriterium zu werten, zu streichen. Das Ihr Euch dazu entscheidet, sie stehen zu lassen und streng auszulegen – also auf die Idee wäre ich im Traum nicht gekommen.
Um mal einen Vergleich heranzuziehen: Würde der Oskar für "Bestes adaptiertes Drehbuch" plötzlich nur noch an jene Drehbuchautoren verliehen, die nicht bereits das Buch geschrieben haben ("Die haben ja schließlich schon das Original-Buch veröffentlicht und damit eventuell einen Preis gewonnen, bzw. Geld verdient.")... - Das wäre eine ähnlich irritierende Entscheidung.
Aber gut, vielleicht ist Euer nächstes Treffen ja noch vor dem Datum des Einsendeschlusses auf mycomics.de und die konstruktive Kritik die bisher schon geäußert wurde und bestimmt auch noch weiter geäußert wird, bringt Euch noch dazu, Eure Entscheidung noch mal zu überdenken und zu ändern. Ansonsten wäre es schade für den Web-Sondermann 2011.
Jähling hat sich ja schon im Detail zu Eurer Begründung ausgelassen. Vielleicht wiederhole ich jetzt noch mal ein paar bereits genannte Argumente, aber ich möchte mich trotzdem ebenfalls der Reihe nach zu den einzelnen Punkten äußern.
1. wollen wir den Web-Sondermann wirklich nur als Online publizierten Comic sehen und ihn gegenüber Print klar abgrenzen. Online ist eine andere Art der Veröffentlichung mit anderen ästhetischen und inhaltlichen Möglichkeiten, was wir klar darstellen möchten.
Wie schon von anderen gesagt wurde, kommen diese Möglichkeiten in der Präsentation auf mycomics.de nicht zur Geltung. Ich persönlich habe es letztes Jahr schon so gesehen, dass es sich bei mycomics.de eigentlich nur um die Plattform handeln sollte, wo man sieht: Aha, das sind die Teilnehmer, bzw. die von der Jury Nominierten! - Und anschließend geht man auf deren Webseiten und schaut sich dort an, was sie tatsächlich ästhetisch, inhaltlich, html- oder flash oder sonst wie programmiertechnisch zu bieten haben. Allein durch den Namen "Web-Sondermann" ist doch schon klar, dass der Preis sich auf Comics bezieht, die ihren Ursprung und ihre (Haupt-) Veröffentlichungsform im Netz haben.
2. Die Comic-Vielfalt im Netz ist mittlerweile so groß, interessant und spannend geworden, dass wir da keine Vermischung irgendeiner Art möchten. Die Frische und Experimentierfreudigkeit mancher Comics kommt durch die Veröffentlichung im Netz erst zustande.
Das die Frische und Experimentierfreudigkeit mancher Comics erst durch die Veröffentlichung im Netz zustande kommt – Stimmt! Und dass sie teilweise auch dort nur ihre volle Wirkung entfalten kann. – Dem kann ich, als Produzent eines Webcomics mit gelegentlichen Flash-Animationen nur zustimmen (vor allem, wenn ich mir die gedruckten Seiten dieser Animationen in den bisherigen COMIX-Ausgaben ansehe – ist einfach kein Vergleich...)
Das ihr keine Vermischung irgendeiner Art möchtet, kann ich zwar verstehen, finde das von Euch gewählte Ausschlusskriterium aber nichtsdestotrotz hinterfrag- und kritikwürdig.
3. Jede Menge neuer Künstler mit neuen Ideen und Ausdrucksformen tummeln sich im Netz und nur dort. Durch den Web-Sondermann sollen sie die Möglichkeit haben, ihre Werke einer größeren Öffentlichkeit zugänglich zu machen.
Und diese größere Öffentlichkeit erreichen alle Webcomics erstmal dadurch, dass sie teilnehmen und ihre Beispielseiten auf mycomics hochladen, von dort auf ihre Webseite verlinken und so von den Lesern komplett entdeckt werden können. – Das ist doch absolut unabhängig davon, ob es ihre Geschichte auch in gedruckter Form zu lesen gibt, oder nicht!
Im Gegenteil: Die Aufmerksamkeit für den Preis wächst mit jedem teilnehmenden Webcomic um die Anzahl dessen Leser, die keinen der anderen Teilnehmer kennen. Ein Ausschluss von genau jenen Webcomics die potentiell schon ein paar Leser mehr haben könnten (denn sonst würden ihre Macher a) sich nicht dazu entschließen, im Selbstverlag Ausgaben zu drucken oder b) Verleger finden, die sie abdrucken.) ist in meinen Augen eher kontraproduktiv.
4. sehen wir das Internet künstlerisch mittlerweile als gleichberechtigte Publikationsform zu Print. Für den Web-Sondermann soll es keine Rolle spielen, ob ein Künstler „nur“ deshalb online veröffentlicht, weil er keinen Print-Verlag findet, oder ob er online veröffentlicht, weil das für ihn die richtige Veröffentlichungsform darstellt.
Das soll auch klar rauskommen
Kommt es so aber leider nicht – siehe meine Union der Helden als Beispiel: Ich sehe sie eindeutig als Webcomic, die Veröffentlichung in COMIX ist für mich eine sehr erfreuliche Zweitverwertung – aber UdH ist und bleibt ein Webcomic! Dem wird auch jeder, der UdH im COMIX-Magazin entdeckt und anschließend auf der Webseite weiterliest zustimmen. Wenn ich meinen Lesern jetzt schreibe: "Leider werde ich dieses Jahr nicht am Web-Sondermann teilnehmen, weil UdH für die Jury nicht als Webcomic gilt." – Dann wird Eure Begründung den meisten meiner Leser wahrscheinlich ähnlich unklar erscheinen, wie den hier im Thema zu findenden Webcomic-Schaffenden. Ähnlich würde es den Besuchern von Sarahs Ponyhof, Ulfs Flausen oder Novils Sandra und Woo gehen – existierende oder bald kommende Print-Veröffentlichung hin oder her...
Wie schon gesagt, die Kategorie heißt "Web-Sondermann" damit kommt doch schon klar raus, an wen der Preis gehen sollte. Aber ich wiederhole mich.
5. gibt es auch einen praktischen Aspekt bei unserer Entscheidung: Ein Streit darüber, ob ein Comic noch als online gilt oder schon als Print, weil Teile vielleicht schon gedruckt wurden, ist damit vom Tisch. In Bezug auf den Web-Sondermann gilt: Gibt es einen Online-Comic auch als Print, egal wo, zählt er nicht mehr als Online.
Stimmt, auf den ersten Blick sehr praktisch. Wenn – ganz streng genommen ("alles was Print ist, ist raus") durch diese Entscheidung aber plötzlich 6 der letztjährigen 10 Nominierten rausfallen – dann kommen bei mir doch starke Zweifel auf, ob diese Entscheidung sowohl praktisch als auch klug ist... Ok, offensichtlich werdet Ihr es doch nicht ganz so streng nehmen. Aber damit öffnet ihr die Türe wieder für den nächsten Streit: "Wo endet die Auflagenhöhe einer "Hansel-Auflage"?" bzw. "Wie sollte man Print definieren – und wie nicht?"
Statt dessen würde - meiner Meinung nach - so eher ein Schuh draus: "Für den Sondermann 2011 bewerben kann sich jeder Comic, der regelmäßig online erscheint, bzw. in den letzten 12 Monaten regelmäßig erschienen ist."
6. möchten wir auf jeden Fall eine große Abwechslung bei den nominierten Titeln erreichen, um den Effekt zu vermeiden, wie er zuletzt beim Cartoon-Sondermann aufgetreten ist.
Und deshalb fangt Ihr im zweiten Jahr(!) des Web-Sondermanns schon an, einen Effekt zu vermeiden, der noch gar nicht eingetreten ist und vielleicht auch nie eintreten wird? :rolleyes:
Die Bandbreite für Webcomics ist wesentlich breiter als bei Cartoons. Insofern ist auch die Zahl der möglichen Teilnehmer wesentlich größer - vor allem, wenn durch die Kooperation mit Animexx.de auch die Zahl der teilnehmenden Manga-Zeichner steigen dürfte.
Die große Abwechslung würdet Ihr auch erreichen, wenn Ihr erstmal – wie von beetlebum bereits vorgeschlagen – "alles zulasst, was eben online steht oder sich online etabliert hat.", abwartet, wer sich alles via mycomics.de bewirbt und dann – als Jury – entscheidet, wenn Ihr von diesen Bewerbern in die Runde der letzten 10 schicken wollt, und wen nicht.
Von vorne herein jene Webcomics auszuschließen, deren Künstler es schaffen, durch eine Print-Version ein paar Euro extra einzunehmen, kann nicht der richtige Weg sein. (Denn darum geht es letztendlich doch so gut wie allen von uns – mit unseren Werken bekannter zu werden und vielleicht irgendwann mal soviel Geld zu verdienen, dass man nicht nur die monatlichen Server-Kosten davon bezahlt, sondern eventuell sogar mal die Miete oder sogar noch mehr...).
Lasst alle Webcomics zu und wählt aus denen, die sich melden aus: So erreicht Ihr eine große Abwechslung – schließt aber erstmal niemanden aus. Und wenn es anschließend Kritik an Eurer Auswahl gibt, könnt Ihr immer noch sagen: "Wir wollen nicht immer die selben nominieren sondern zeigen, wie abwechslungsreich Webcomics sein können!"
7. bezieht sich die Ausschließlichkeit nur auf Serien und nicht auf Künstler. Sind also Künstler, die ihre Serien online und Print veröffentlichen, mit anderen und reinen Online-Serien/Comics am Start, können sie damit selbstverständlich teilnehmen.
Da alle Antworten, die mir dazu im Moment - es ist schon spät - einfallen, nicht wirklich konstruktiv sind, spare ich sie mir lieber.
Wir glauben, dass wir bei der Zusammenstellung der Nominierungen der übrigen vier Kategorien die beste, weil objektivste Lösung gefunden haben, indem wir die Verkaufszahlen als Maßstab nehmen. Beim Web-Sondermann geht das halt leider nicht, weswegen wir eine andere Lösung versuchen.
Auch wenn es eine theoretisch (und natürlich wahrscheinlich auch praktisch) manipulierbare Web-Lösung wäre: Wenn alle Teilnehmer, die sich auf mycomics.de bewerben, statt sich dort wochenlang zur Wahl zu stellen (und es damit schon in der Vorrunde zu einem "Wer aktiviert seine Leser am besten"-Wettbewerb zu machen), am Start-Tag einen Besucher-Counter auf ihrer Webseite installieren würden und dieser dann an einem bestimmten Stichtag verglichen würde – und die 3 Webcomics mit den meisten Unique-Visitors kämen weiter. Könnte das nicht theoretisch eine ähnlich objektive Lösung sein?
Das hätte außerdem den Vorteil, dass wir als Teilnehmer zwar natürlich gerne auf den Wettbewerb und auf mycomics.de und die anderen Teilnehmer hinweisen (denn Vernetzung hilft uns allen), wir uns aber nicht schon in der Vorrunde bei unseren Lesern anbiedern müssten ("Bitte, stimmt für mich ab!") und uns auch nicht so vorkommen würden, als würden wir gerade an einer riesigen, einen Monat lang dauernden mycomics.de-Werbeaktion teilnehmen für die wir keine finanzielle Gegenleistung erhalten. (Den diesen leicht schalen Beigeschmack hatte es beispielsweise letztes Jahr schon für einige von uns.)
Ok, genug für heute, mittlerweile schreibe ich fast 3 Stunden an diesem Text... Wäre schön, wenn ihr als Jury unsere Kritik noch für den aktuellen Wettbewerb aufnehmt. Wie schrieb Jähling schon so schön: Die Entscheidung ist eure, liebe Sondermänner.
Bernd Glasstetter
10.06.2011, 02:26
@thirtyseven: Ich muss mich mal hier auch zu Wort melden. Ich kann Deine Bedenken voll und ganz verstehen und es sind genau diesselben Bedenken, die ich auch in die Waagschale geworfen habe, als wir uns intern über die Auslegung der Regel unterhalten haben. Die Entscheidung für die strenge Auslegung der Regel, die ja auch schon im vergangenen Jahr bestanden hat, ist dann mehrheitlich unter den Veranstaltern getroffen worden und ich richte mich - wenn auch weiterhin mit entgegen gesetzter Meinung - nach dieser Mehrheit. Das ist keine Entscheidung, die die "Sondermänner" leichtfertig getroffen haben. Ganz im Gegenteil haben wir seit dem 31.5. fast täglich mit sehr vielen Mails diskutiert.
Wir sind aber auch darüber übereingekommen, dass für das kommende Jahr das Ganze neu diskutiert wird. Das wird für Dich jetzt eine Enttäuschung sein, denn die Entscheidung wird nicht mehr für 2011 geändert werden. Und das hat einfach den Grund, dass der Wettbewerb nun schon angelaufen ist und es nicht fair wäre, mittendrin die Regeln zu verändern. Es würde dann sicher potentielle Teilnehmer geben, die sich über diese Regeländerung ärgern würden.
Zu einer Sache muss ich aber auch einmal ganz klar Stellung beziehen: Natürlich soll für myComics Werbung gemacht werden. Denn myComics dotiert schließlich das Preisgeld in Höhe von 1.000 €. Jeder Teilnehmer kann sich ja nun auch erst einmal Hoffnung auf den Preis machen und so ist zumindest eine finanzielle Gegenleistung gegeben. Ich finde dies eigentlich nur fair.
Ich habe mir nun mal gedacht, dass wir ein Thema eröffnen, sozusagen auf "neutralem" Boden im Webcomics-Forum, in dem ganz ergebnisoffen die Zukunft des Web-Sondermanns diskutiert werden kann:
http://www.comicforum.de/showthread.php?t=112470
Was nicht heißen soll, dass hier keine weiteren Meinungen zur Version 2011 abgegeben werden können. Aber so können wir das ein wenig auftrennen und vielleicht übersichtlicher gestalten.
Mick Baxter
10.06.2011, 04:56
Das wird für Dich jetzt eine Enttäuschung sein, denn die Entscheidung wird nicht mehr für 2011 geändert werden. Und das hat einfach den Grund, dass der Wettbewerb nun schon angelaufen ist und es nicht fair wäre, mittendrin die Regeln zu verändern. Es würde dann sicher potentielle Teilnehmer geben, die sich über diese Regeländerung ärgern würden.
Das würde nur zutreffen, wenn dadurch Leute disqualifiziert würden, die schon Arbeiten hochgeladen haben. Aber es geht ja im Gegenteil darum, die Regeln zu liberalisieren.
Wenn es so knapp und umfangreich diskutiert wurde, würden mich mal die so ausschlaggebenden Punkte interessieren, die zu dieser Reglung geführt haben?!
Ich finde es schon sonder(mann)bar, wenn man einen "Publikums"-Preis vergibt, viele der publikums-stärksten Comics aber von vornherein ausschließt. Webcomics sind eben mehr als einmal 10 A4 Seiten in einen propietären Flashplayer zu laden, weil sie niemand druckt. Sie sind ein eigenständiges Format, was sich über Jahre etablieren kann in denen viel passiert - unter anderem Printauskopplungen. Webcomics sind kein "Amateur"-Medium, eine Art "Druckvorstufe". Man muss sich nur mal die Eisner-Awards anschauen, bei denen in den letzten Jahren immer ein Profi gewonnen hat, der das Medium für sich zu nutzen wusste.
Natürlich hätte ein Flix, Zwarwald etc einen Vorteil - allerdings sind es nunmal auch klar Onlineprojekte mit einem Riesigenpublikum. Ein Gewinn wäre nur absolut logisch. Eine Wiederholung, wie bei den Cartoonisten, kann man ganz einfach ausschließen, indem man nur eine einmalige Teilnahme erlaubt.
Ich finde es schade für den imho zweit-schönsten Webcomicpreis in Deutschland, dass er durch Regeln beschnitten wird, die offensichtlich das Großartige an dem ganzen Web-Zeugs verkennen. Letzlich besonders Schade um die Aufmerksamkeit, die dem Sondermann dadurch entgeht...
Für mich ist es in der derzeitigen Form einfach ein Webcomic-Nachwuchs-Preis. Vielleicht sollte man die Kategorie umbenennen? ;)
Laburrini
10.06.2011, 09:35
Ich kann Arne da nur 100%ig zustimmen!
Mich irritiert es auch, dass wir jetzt wieder HINTERHER drüber diskutieren, wo es anscheinend schon zu spät ist.
Ist ja schön, dass der Sondermann auch von konstruktiver Kritik lebt und ich glaube Euch auch, dass Ihr sie ernst nehmt.
Aber jetzt scheint ja schon alles in Stein gemeisselt und wir reden über Verbesserungsvorschläge für 2012.
Da war irgendwie nicht so viel Spielraum für Diskussionen im Vorfeld. :(
Bernd Glasstetter
10.06.2011, 10:00
Für mich ist es in der derzeitigen Form einfach ein Webcomic-Nachwuchs-Preis. Vielleicht sollte man die Kategorie umbenennen? ;)Genau das ist der Punkt. Der Web Sondermann ist in der jetzigen Form ein Nachwuchs-Preis und wurde als solcher ursprünglich erdacht. Als Gegenstück gibt es noch den Newcomer-Preis der Jury, der ebenfalls dotiert ist.
Und nun stellt sich aufgrund dieser Diskussion die Frage, wie man das 2012 ändern kann. Vielleicht auch durch zwei Web-Kategorien: Newcomer und Etablierte. Dazu brauchen wir halt Euren Input.
Ouh! Das ist sehr schade... Vor einem Jahr war ich ja vom Sondermann regelrecht begeistert, weil ich davon ausging dass das erste mal jemand "Offizielles" bemerkt hatte, was für ein Potential für den Comic im Web steckt - und das noch vor dem eigentlichen Interessenverband oder anderen etablierten Preisen. Aber anscheinend steckt da zum großen Teil doch noch die antiquierte Ansicht dahinter, dass Online nur eine "Phase" für Anfänger ist - die immer in einem Buch endet.
Zum anderen fühle ich mich etwas falsch verstanden :D weil ich mich zum letzten Sondermann nach 5 Jahren Beetlebum und den Besucherzahlen nicht wirklich als "Newcomer" sah und sehe ;)
1.) Ist Print ein denkbar schlechtes Kriterium. Weil so zB ein professioneller Zeichner mit einem frischen Onlineprojekt durch seine Fans trotzdem gegenüber einem Newcomer gewinnen würde.
2.) Lässt sich ein Newcomer nicht über ein Publikumsvoting bestimmen - da immer der Etabliertere gewinnt. Da braucht es schon eine Jury, die das Essentielle eines Anfängers bewertet.
3.) Muss man sich fragen, wo der Unterschied zwischen dem Sondermann-Newcomer und dem Web-Sondermann-Newcomer genau liegen soll und ob das Sinn macht?
thirtyseven
10.06.2011, 11:09
@Bernd: "Das ist keine Entscheidung, die die "Sondermänner" leichtfertig getroffen haben."
Das glaube ich sogar, ich glaube auch (wenn wir das ganze jetzt mal auf eine andere Geschichte übertragen), dass Frau Merkel ihre ursprüngliche Meinung, an der Atomkraft länger festzuhalten kontrovers mit ihren Parteikollegen in der CDU und vielen anderne Leuten diskutiert hat – trotzdem hat sie nach dem Unglück in Japan ihre Meinung innerhalb ziemlich kurzer Zeit geändert und ihre Entscheidung zurück genommen. Und wenn unsere Politiker das innerhalb von wenigen Wochen hinbekommen – dann wäre es bei einer Kleinigkeit wie dieser hier für die Jury des Web-Sondermanns eigentlich nur eine Frage von wenigen Stunden.
Das wird für Dich jetzt eine Enttäuschung sein, denn die Entscheidung wird nicht mehr für 2011 geändert werden.
Du hast recht, das ist tatsächlich eine Enttäuschung - und ich bin davon überzeugt, dass ich mit dieser Enttäuschung nicht alleine sein werde.
Und das hat einfach den Grund, dass der Wettbewerb nun schon angelaufen ist und es nicht fair wäre, mittendrin die Regeln zu verändern.
Hier stimme ich mit Mike Baxter überein: "Das würde nur zutreffen, wenn dadurch Leute disqualifiziert würden, die schon Arbeiten hochgeladen haben. Aber es geht ja im Gegenteil darum, die Regeln zu liberalisieren."
Bei bisher 12 Teilnehmern (von denen einige auch hier im Forum aktiv sind) wäre es übrigens auch kein sonderlich großes Problem, alle kurz offiziell per Email anzuschreiben, über die angedachte Regeländerung zu informieren und ihnen für ein/zwei Tage die Möglichkeit zum Einspruch zu geben – und wenn dann einer dagegen ist – gut, dann bleibt es 2011 eben dabei.
Es würde dann sicher potentielle Teilnehmer geben, die sich über diese Regeländerung ärgern würden.
Und dann nicht teilnehmen, weil plötzlich alle teilnehmen dürfen und der Wettbewerb durch die Regeländerung fairer und vielfältiger wird? Also diese potentiellen Teilnehmer, die aus diesem Grund dann nicht mehr teilnehmen und sich dann auch noch kritisch darüber äußern würde ich dann gerne mal kennenlernen. Meiner Meinung nach gäbe es deutlich mehr Leute, die diese Regeländerung - so sie doch noch für 2011 durchgeführt würde - begrüßen und noch am Wettbewerb teilnehmen würden.
Natürlich soll für myComics Werbung gemacht werden. Denn myComics dotiert schließlich das Preisgeld in Höhe von 1.000 €.
Und da stimme ich mit Dir überein! Natürlich ist es nur fair, wenn auch Werbung für myComics gemacht wird!
Aber es gibt Werbung, die für die Leute ok ist und Werbung die nervt.
"Ich werde dieses Jahr am Web-Sondermann teilnehmen und auf myComics könnt Ihr alle Teilnehmer sehen und den Verlauf des Wettbewerbs verfolgen! Schaut doch mal dort vorbei, es lohnt sich!" ist Werbung die ok ist.
Je nach dem wie es läuft, bis zu zwei Monate lang seine Leser zu animieren täglich für einen Abzustimmen dagegen...
Klar kannst Du jetzt sagen: "Braucht man ja auch nicht zu machen!" - Aber dann kann man sich auch direkt von der Aussicht zu gewinnen verabschieden.
Was die "potentiellen Teilnehmer" anbelangt habe ich noch eine weitere kritische Frage:
Wenn http://animexx.de Partner des Web-Sondermanns ist – wieso finde ich dann heute noch keinen Hinweis auf den Wettbewerb auf der Startseite von animexx? Oder auf der animexx-Wettbewerbsseite?
Beim Auftritt vom zack-magazin.de verhält es sich übrigens genauso.
Es kommt mir daher so vor, als würden im Moment die potentiellen Teilnehmer ohnehin nur vom Wettbewerb erfahren, wenn sie hier oder auf myComics.de aktiv sind. (Oder dem einen oder von uns via twitter folgen - und von dort wird man im Moment in erster Linie zu dieser Diskussion gelenkt.)
Das ist schade, denn ich dachte, wir hätten sie letztes Jahr schon angesprochen…
Danke, Sarah, ich dachte schon, meine Erinnerung spinnt.
Ich hab' mir mal die Mühe gemacht, das nachzugucken. (Weil, kann ja sein, dass Sarah und ich uns beide irren.) Hier ist die Diskussion (http://www.comicforum.de/showthread.php?t=105904) zum Sondermann 2010. (Die Diskussion, die wir jetzt wieder führen, fängt bei Beitrag 11 an und geht verstreut zwischen den anderen Fragen in 12, 14, 21, 26-29 (huch, das war ja ich) weiter.)
Vor dem Hintergrund hat es natürlich einen komischen Beigeschmack, wenn eine Kritik, die bereits 2010 geäußert wurde, 2011 erst für 2012 diskutiert wird.
Was die Diskussion über das Voting-System von MyComics.de angeht: Der Einfachheit halber würde ich empfehlen, die hier auszuklammern. Die Kritik am täglichen Voting ist im Thread über den MyComics.de-Wettbewerb (http://www.comicforum.de/showthread.php?t=101386) geaußert worden (Beitrag 4-5) und kann da sicher auch wieder geäußert werden. (Hab' ich neulich erst gesehen. Ich hätte mich auch schon geäußert, aber ich bin da gerade im Wettbewerb, da hätte ich dann ein doofes Gefühl bei.)
Noch ein drittes: Hab' mir gerade die bisherigen Einreichungen angeguckt. Fast ausschließlich Sachen, die ich noch gar nicht kenne. Da habe ich nu wirklich nichts gegen.
Bernd Glasstetter
10.06.2011, 14:25
Vorab erst einmal: Wir organisieren gerade ein Treffen beim Comicfestival in München, bei dem wohl in jedem Fall Beetlebum und Sarah dabei sein werden. Wenn es virtuell klappt dann auch Arne, der dummerweise am Samstag nicht kann. Max Müller (Panini) wird auch dabei sein, Wolle ebenso, ich auch. Und wenn alles klappt auch Christian Schlüter von der Frankfurter Rundschau.
@Bernd: "Das ist keine Entscheidung, die die "Sondermänner" leichtfertig getroffen haben."
Das glaube ich sogar, ich glaube auch (wenn wir das ganze jetzt mal auf eine andere Geschichte übertragen), dass Frau Merkel ihre ursprüngliche Meinung, an der Atomkraft länger festzuhalten kontrovers mit ihren Parteikollegen in der CDU und vielen anderne Leuten diskutiert hat – trotzdem hat sie nach dem Unglück in Japan ihre Meinung innerhalb ziemlich kurzer Zeit geändert und ihre Entscheidung zurück genommen. Und wenn unsere Politiker das innerhalb von wenigen Wochen hinbekommen – dann wäre es bei einer Kleinigkeit wie dieser hier für die Jury des Web-Sondermanns eigentlich nur eine Frage von wenigen Stunden.
Die Findungsprozesse sind beim Sondermann sehr, sehr lang. Die Veranstalter des Sondermanns müssen sich im Gegensatz zu den Politikern neben dem normalen Job auch mit der Organisation des Preises auseinander setzen. Es ist eben nicht nur eine Kleinigkeit, denn hier müssen verschiedene Interessen in Einklang gebracht werden. In der Regel gibt es maximal ein Treffen im Jahr, bei dem wir alle zusammen sitzen. Das war jetzt im April und es waren dort andere, dringendere Themen zu besprechen. Welche, darauf kann ich hier nicht eingehen. Aber der Web-Sondermann war ehrlich gesagt nicht auf dem Plan gestanden. Im wesentlichen, weil wir die Problematik nicht auf dem Schirm hatten, die nun noch einmal hochgekommen ist. Dass es zu diesem Thema bereits im vergangenen Jahr eine Diskussion gab, war einfach ein halbes Jahr später nicht mehr im Gedächtnis, gebe ich offen zu.
Um eine Entscheidung herbei zu führen, brauchen wir leider sehr lange. Du hast ja Deine Fragen am 31.05. gestellt. Alleine, um zu einem Konsenz in dieser Frage zu kommen, gingen die Mails eine Woche lang hin und her. Es wäre vermutlich einfacher gewesen sich zu treffen, um das zu diskutieren. Aber sicherlich würde es so sein, dass wir nicht innerhalb kürzester Zeit eine Änderung der Entscheidung hinbekommen. Im dümmsten Fall könnte das ein bis zwei Monate dauern und dann ist die Vorauscheidung schon fast rum oder wirklich schon rum. Daher meine Aussage darüber, dass eine Regeländerung wirklich für Ärger sorgen würde. Eine Entscheidung ist innerhalb von wenigen Tagen nicht herbei zu führen.Und so eine kurzfristige Entscheidung würde benötigt, um es noch zum laufenden Wettbewerb zu ändern. Daher einfach meine Bitte um Verständnis, wenn wir das vertagen.
Wir werden uns dieses Problems annehmen und zwar so, dass es zeitlich auch durchführbar ist. Daher auch das Treffen in München. Ganz wichtig ist uns die Einbindung der Macher, damit wir eine Lösung finden, die die Mehrheit zufrieden stellt.
Was die "potentiellen Teilnehmer" anbelangt habe ich noch eine weitere kritische Frage:
Wenn http://animexx.de Partner des Web-Sondermanns ist – wieso finde ich dann heute noch keinen Hinweis auf den Wettbewerb auf der Startseite von animexx? Oder auf der animexx-Wettbewerbsseite?
Beim Auftritt vom zack-magazin.de verhält es sich übrigens genauso.
Es kommt mir daher so vor, als würden im Moment die potentiellen Teilnehmer ohnehin nur vom Wettbewerb erfahren, wenn sie hier oder auf myComics.de aktiv sind. (Oder dem einen oder von uns via twitter folgen - und von dort wird man im Moment in erster Linie zu dieser Diskussion gelenkt.)Das Problem wird derzeit angegangen. Ja, darauf muss auch bei den Partnern hingewiesen werden. Stimme ich Dir voll und ganz zu.
Was die Diskussion über das Voting-System von MyComics.de angeht: Der Einfachheit halber würde ich empfehlen, die hier auszuklammern. Die Kritik am täglichen Voting ist im Thread über den MyComics.de-Wettbewerb geaußert worden (Beitrag 4-5) und kann da sicher auch wieder geäußert werden. (Hab' ich neulich erst gesehen. Ich hätte mich auch schon geäußert, aber ich bin da gerade im Wettbewerb, da hätte ich dann ein doofes Gefühl bei.)Es gibt kein tägliches Voting mehr in diesem Jahr. Einmal die Woche kann man abstimmen.
Auch wenn die Regeln nicht mehr geändert werden, fände ich es aber sinnvoll, "Comics mit Hansel-Auflage zum Nur-Mal-Vorzeigen" noch einmal näher zu definieren. Zählt ein Abdruck in Fanzines? Oder in Anthologien wie JAZAM! und Panik Elektro? Oder betrifft das wirklich nur selbstgedruckte Kopierheftchen o.ä.?
Betrifft mich ja vorraussichtlich nicht, aber andere Zeichner könnte eine Klärung hierbei vielleicht noch zu einer Einreichung bewegen.
Wolle Strzyz
10.06.2011, 16:04
Auch wenn die Regeln nicht mehr geändert werden, fände ich es aber sinnvoll, "Comics mit Hansel-Auflage zum Nur-Mal-Vorzeigen" noch einmal näher zu definieren. Zählt ein Abdruck in Fanzines? Oder in Anthologien wie JAZAM! und Panik Elektro? Oder betrifft das wirklich nur selbstgedruckte Kopierheftchen o.ä.?
In diesem Jahr gilt die strenge Auslegung, das heißt, eine Hansel-Auflage zum Nur-Vorzeigen sind am heimischen Drucker gefertigte - ich lege es jetzt einfach fest: höchstens 20 Exemplare. Das geht. Alles andere geht nicht.
:twist: Und wenn sich jetzt jemand hinsetzt und von allen Teilnehmern je 21 Exemplare druckt?
(dull) Wer bitte druckt denn ein Online-Comic zum "mal vorzeigen"?
Auweia. Das wird in Frankfurt echt peinlich, wenn da jemand erklären muss, wie hier von den Veranstaltern "Online" und "Nachwuchsförderung" definiert wird. (tmi)
Huch, da hab ich doch tatsächlich vor dem Hochladen diese Diskussion nicht bis zum Ende gelesen. Sorry. Wenn bitte einer der Verantwortlichen sich darum kümmern würde meinen Beitrag wieder zu löschen. (Ich bin offensichtlich kein Webcomic UND im Print!) ... Ich finde zwar den Bearbeiten-Button allerdings nicht den für "Ich bin raus aus der Nummer!" ;-)
Laburrini
13.06.2011, 11:09
Hier scheint wirklich ein komplettes Missverständnis der Form Webcomic an und für sich vorzuliegen.
Die meisten Webcomicker vermarkten sich selbst und drucken Kleinstauflagen (bei Flyeralarm in Farbe übrigens NICHT unter 250 Stück zu haben), um sie zu verkaufen. Nicht zum Vorzeigen...
Das ist Teil des Plans bei der Selbstvermarktung ohne Verlag.
Und schmeisst den Mario nicht raus. Sein Comic ist ein gutes Beispiel dafür, was für Perlen bei dieser Regelung unter die Räder kommen.… :(
@Mario: Ich hab's immer gewusst - Du bist ein verkappter Print-Comic-Macher! Gut, dass Du's eingesehen hast... ;P
DS_Nadine
13.06.2011, 14:24
Gut 20 Stück!
Das ist, wie Sarah schreibt, natürlich kaum möglich bei ner Mindestabnahmemenge von 250pcs.
Imho kann man das (fürs nächste mal) sehr leicht auftrennen, zwischen professionell und privat ob man eine ISBN hat, oder woanders als auf dem Messestand/ der Website verkauft, wo der Punkt kommt wo es bei mir scheitert. Alternativ natürlich die ganzen Abstufungen die der Arne aufgelistet hat.
Das ich mit meiner 250er Auflage-Sammlung wo jedes Exemplar mit Zeichnung und numeriert angeboten wird, um von vornherein KEIN Massenprodukt sondern ein UNIKAT zu haben (, um Probleme mit KSK oder Steuer auszuschliessen, was da auch Problemlos gegriffen hat,) hier disqualifiziert bin ist imho etwas bizarr.
(Achja, das mit dem 'Vorzeigen' ist glaub ich durch mich aufgekommen, das war unglücklich formuliert. Es ging mir mit meinem Piccolo-Heftchen darum auf Messen etwas 'Vorzeigbares' zu haben, da es auch nicht so ist das ich Strom habe für nen Laptop auf den Tisch zu knallen. WIe soll man sich also sonst Präsentieren? Natürlich verkaufe ich diese Hefte auch. Wer sich die Druckkosten mal anschaut wird aber auch fix sehen das es, wie Sarah schreibt, eher vermarktungsgründe hat, als denn da wirklich mit Geld zu verdienen... zumindest halt mit diesen 250 Minimal-Auflagen aus eigenem Portemonaie.)
Ich glaube ja nicht das auch nur ein zeichnender Mensch auf weniger als 20 am heimischen Drucker ausgedruckte Bildchen kommt (Privat ist Privat, obe jetzt via Flyeralarm oder Tintenpisser) da jeder mal ein Werk von sich ausdruckt und sei es nur um es sich an die heimische Wand zu hängen.
Der Preis ist der Eure und natürlich auch das Preisgeld und ich bin auch ein ganz klarer verfechter davon das nicht alles was im Web schwirrt ein Webcomic ist. Vor allem wenn es in erster Linie als Leseprobe für ein PrintPRODUKT dient, wie z.B. meine 'SpacePutze', die zuerst im Print erscheint bevor sie irgendwann mal online geht.
Evtl. sollte man aber die Kategorie umbenennen, wenn mit der aktuellen Definition die komplette Besetzung die u.a. für die Webcomic-Diskussion in Erlangen eingeladen war in einem Handstreich disqualifiziert wird. Also z.B. 'Nachwuchstalente-Online' oder ähnliches.
Laburrini
13.06.2011, 15:02
ich lege es jetzt einfach fest: höchstens 20 Exemplare.
"Einfach so irgendwie festlegen" ist die denkbar schlechteste Lösung.
Tut mir leid, aber die Bedingungen des Web-Sondermann haben weiterhin wirklich nichts mit den Realitäten der Webcomicszene zu tun.
Man braucht doch nicht immer superkomplizierte Schrebergartenregeln, um den ultimativ gerechten Preis zu schaffen. Letztes Jahr liefs doch super. Jetzt noch eine Hall Of Fame dazu und fertig.
Wie schon David gesagt hat, alle Teilnehmer der Webcomic-Diskussionsrunden in Erlangen und auch auf der Buchmesse letztes Jahr sind schon disqualifiziert.
Ein Webcomicpreis, bei dem 80% der deutschen Webcomiczeichner ausgeschlossen sind, ist doch irgendwie nicht so das Gelbe vom Ei.
Marc-Oliver Frisch
13.06.2011, 17:09
In diesem Jahr gilt die strenge Auslegung, das heißt, eine Hansel-Auflage zum Nur-Vorzeigen sind am heimischen Drucker gefertigte - ich lege es jetzt einfach fest: höchstens 20 Exemplare. Das geht. Alles andere geht nicht.
Sorry, aber wenn ich das alles hier so lese, kann ich mir nur noch an den Kopf fassen. Niemand auf diesem Planeten, der einen Webcomic macht oder sich schon einmal halbwegs ernsthaft mit der Thematik auseinandergesetzt hat, teilt Eure Auffassung des Begriffs "Webcomic". Ihr solltet Euch mal darüber im Klaren werden, was Ihr mit Eurem Preis eigentlich erreichen wollt.
markus.freise
14.06.2011, 09:26
Hallo Ihr alle,
ich bin der neue und lese das hier alles mit großen Kopfschütteln.
Kann mich da nur allen anschließen, die Eure (Veranstalter) Regelung nicht begreifen. Sarahs Vergleich mit dem „Schrebergarten“ finde ich sehr gelungen und trifft es ganz gut.
Lasst das doch einfach fließen. Als alter Poetry Slammer und somit vertraut mit Off-Kultur vermute ich, dass für die Webcomic-Szene gilt, was für jede Indie-Szene gilt: Sie ist aus sich selbst heraus entstanden und damit bislang selbstregulierend und kann nicht von „oben“ reglementiert werden.
Im Zweifel erreicht Ihr nur, dass sie die wesentlich Key-Player von Eurem Preis abwenden und ihm damit die Berechtigung nehmen. Auch ich habe einen Beitrag im Rennen und würde mich freuen, wenn auch etablierte und lang laufende Arbeiten drin bleiben würden. Frei nach dem Top Gun-Slogan „Up there with the best of the best“.
Das aber lang laufende Comics dann und wann abgedruckt oder in Anthologien oder ähnlichem erscheinen liegt in der Natur des Publizierens. Dafür wiederum ist das Webcomic im Mainstream als eigenständige Kulturform nicht angekommen. Viele Printpublikationen wiederum befeuern den Web-Comic ja wieder.
Bitte habt ein Einsehen.
Lieben Gruß aus Bielefeld,
Markus Freise
www.markus-freise.de
Bernd Glasstetter
14.06.2011, 11:28
Ich habe kein Gegenargument zu Sarahs Beitrag, bin ich ganz ehrlich. Im Moment kann ich nur auf unser Treffen in 11 Tagen verweisen. Wir setzen uns ja dann mit Beetlbum, Sarah und voraussichtlich virtuell anwesend Arne zusammen. Bis dahin möchte ich einfach keine vielleicht falschen Hoffnungen für dieses Jahr schüren. Da bitte ich einfach um Verständnis.
Wolle Strzyz
14.06.2011, 18:56
Ich habe kein Gegenargument zu Sarahs Beitrag, bin ich ganz ehrlich. Im Moment kann ich nur auf unser Treffen in 11 Tagen verweisen. Wir setzen uns ja dann mit Beetlbum, Sarah und voraussichtlich virtuell anwesend Arne zusammen. Bis dahin möchte ich einfach keine vielleicht falschen Hoffnungen für dieses Jahr schüren. Da bitte ich einfach um Verständnis.
Ich schließe mich Bernd voll an. Es gibt hier viele Anregungen und Einwürfe, über die wir in München sprechen und die wir berücksichtigen werden. Gleichzeitig glaube ich aber auch, dass wir HIER keine Einigung finden werden, die alle zufrieden stellen wird.
Wen nicht zufrieden stellt? So wie ich das überblicke, ist das Feedback hier (und in dem anderen Thread) doch sehr eindeutig.
Ohne polemisch klingen zu wollen: Mittlerweile scheint die Ganze Argumentationskette schon sehr auf einen Generationenkonflikt hinauszulaufen.
L.N. Muhr
14.06.2011, 21:35
Zwischen welchen Generationen? Bernds, deiner und meiner?
Zwischen welchen Generationen? Bernds, deiner und meiner?
Der Generation Print und Web.
L.N. Muhr
14.06.2011, 22:06
Einen solchen Generationenkonflikt haben wir hier nicht. Es gibt auch bei den beteiligten Parteien divergierende Meinungen und unterschiedliche Ansichten über Sinn, Funktion und Status des Netzes. Darum wurde und wird das ja auch ausdiskutiert. Wenn wir uns alle von Anfang an einig gewesen wären, hätte es keine Debatte gebraucht. Aber es ist nicht so, dass hier Web-Überzeugte auf Print-Überzeugte treffen. Es ist eher so, dass hier völlig unterschiedliche, in sich durchaus schlüssige Konzepte über beide Dinge und deren Schnittpunkte aufeinandertreffen. Der Web-Sondermann wäre sicher nicht von einer "Generation Print" eingerichtet worden.
Erschien mir so von Außen... Nichts für Ungut. Ich finde nur immer die vielen kreativen Energien schade, die bei diesen Diskussionen verbrennen...
L.N. Muhr
14.06.2011, 22:23
Dann sollten wir mal für einen Tag das Netz abschalten. Ich fürchte, ich wäre dann gezwungen, endlich den großen deutschen Roman anzufangen, und andere müssten ihre Diskussionsenergie dann auch anderswie kanalisieren. ;)
Ich fänds ja mal kuhl, wenn sich ein Beführwörter dieser Reglung zu Wort melden würde. Dann könnte man vielleicht auch endlich mal überhaupt anfangen zu diskutieren ;)
@L.N.Muhr: Gut, dann machen wir das mal so :) .
@Beetlebum: Soll ich mal dafür sein und die Hiebe einstecken ;) ?
Dann mach bitte schnell, meine Lynch-Fackel ist schon fast ganz runtergebrannt.
Bernd Glasstetter
15.06.2011, 10:24
Übrigens wird der Einsendeschluss um eine Woche verlängert. Denn im Moment endet der einen Tag vor dem Treffen, was natürlich suboptimal ist. Und Birgit Fricke, verantwortlich bei der Buchmesse für den Bereich Comic, wird ebenfalls in München dabei sein.
Was hat der Einsendeschluss mit dem Treffen zu tun? Ich dachte, da geht es gar nicht um dieses Jahr?
.... und wenn ich groß bin, gehe ich zur Logik-Polizei!
thirtyseven
15.06.2011, 13:10
Was hat der Einsendeschluss mit dem Treffen zu tun? Ich dachte, da geht es gar nicht um dieses Jahr?
Vielleicht, damit die Organisatoren so doch noch kurzfristig ihre Meinung können. (Wäre doch begrüßenswert.)
Bernd Glasstetter
16.06.2011, 01:14
Was hat der Einsendeschluss mit dem Treffen zu tun? Ich dachte, da geht es gar nicht um dieses Jahr?Wir wollen uns einfach alle Türen offen halten. Auch für dieses Jahr.
DS_Nadine
16.06.2011, 17:34
Das ist doch ein Wort. ;)
Ich habe grade ein Problem völlig anderer - nämlich technischer Natur:
Ich wollte gerade meine Seiten für den Beitrag zum Web-Sondermann hochladen. Wenn allerdings der grüne Balken für den Daten-Upload bei 100% ankommt wird er rot und meldet "Server Error". Daraufhin verschwindet er als wäre nix gewesen. Somit kann ich also nix hochladen.
Liegt das jetzt an mir? Mach ich was falsch? Oder habt ihr tatsächlich gerade Serverprobleme? Ich hoffe es kann mir vor Einsendeschluß noch jemand dabei helfen.
myComics-Team1
21.06.2011, 10:10
Hallo deMichl,
uns ist nichts bekannt von einem server-Problem. Wir haben gerade ein Testcomic hochgeladen und das hat funktioniert. Vielleicht ist das Problem schon wieder vorbei, ohne dass wir das mitbekommen haben. Versuch bitte noch mal die Seiten hochzuladen. Wenn es dann wieder nicht klappt bitte ein Screenshot an Alexandra.Haas@Panini.de senden. Am besten zusammen mit 1 oder 2 Seiten von dem Comic den du einstellen willst. Dann schauen wir uns das an.
Bis zum Einsendeschluss ist es noch ein bisschen hin. Bis dahin schaffen wir das.
Das myComics-Team
Hallo myComics-Team!
Ich habe keine Ahnung, was das war, aber jetzt scheint es zu funktionieren. Seltsam, zumal ich es gestern Abend schon mal vergeblich versucht hatte. Aber egal, es funktioniert, in so fern trotzdem vielen Dank für die Hilfe!
Bernd Glasstetter
21.06.2011, 14:45
Vielleicht noch ein Tipp meinerseits: Ich weiß, dass ImageMagick, was von Drupal benutzt wird (das ist die Plattform von MyComics) gerne mal Probleme mit CMYK-Bildern hat. Die sind toll für den Druck, aber im Web benutzt man normalerweise RGB. Und damit kommt ImageMagick sehr gut zurecht.
Die Bilder waren:
- in RGB
- 200 dpi
- kleiner als 1 MB
Wie gesagt, ich weiß nicht was da los war.
Andere Frage:
"Die 10 besten Beiträge kommen schließlich in die Vorausscheidung..."
Wie werden die 10 Besten ermittelt? Läuft das über die Stern-Bewertung oder entscheidet das das myComics-Team, wer in die Vorrunde kommt?
Skorpion
21.06.2011, 20:43
Andere Frage:
"Die 10 besten Beiträge kommen schließlich in die Vorausscheidung..."
Wie werden die 10 Besten ermittelt? Läuft das über die Stern-Bewertung oder entscheidet das das myComics-Team, wer in die Vorrunde kommt?
Ich hoffe doch die Jury. Offensichtlich wurde schon fleissig runtergewertet.
myComics-Team1
22.06.2011, 08:47
Welche 10 Beiträge in die Vorausscheidung kommen, entscheidet eine Jury zusammengesetzt aus den Veranstaltern des Wettbewerbs. Die Sternchen haben keine Bedeutung, auch nachher in der Vorausscheidung nicht. Da zählen dann die Votes die die Comics bekommen.
Welche 10 Beiträge in die Vorausscheidung kommen, entscheidet eine Jury zusammengesetzt aus den Veranstaltern des Wettbewerbs. Die Sternchen haben keine Bedeutung, auch nachher in der Vorausscheidung nicht. Da zählen dann die Votes die die Comics bekommen. Bestens! Danke! :)
Bernd Glasstetter
25.06.2011, 10:50
Wir haben uns am heutigen Samstag in München zusammen gesetzt, um die Regeln noch einmal zu besprechen. Ich will hier kurz die Ergebnisse unseres Gesprächs zusammen fassen:
1. Noch für dieses Jahr gilt die neue Regelung.
2. Alle Comics können teilnehmen, die ursprünglich im Web veröffentlicht wurden und die im letzten Jahr veröffentlicht wurden und zwar zwischen dem 1.7.2010 und dem 30.06.2011.
3. Teilnahmeberechtigt sind auch Webcomics, die im Print veröffentlicht werden oder wurden. Sie müssen allerdings ihren Ursprung im Web haben.
Teilgenommen an dem Treffen haben:
Beetlebum (Johannes Kretzschmar)
Laburrini (Sarah Burrini)
thirtyseven (Arne Schulenberg)
Max Müller (Paninicomics)
Wolle Strzyz (Frankfurter Buchmesse)
Birgit Fricke (Frankfurter Buchmesse)
Bernd Glasstetter
Also dann: Ihr habt noch bis zum 30.6.2011 Zeit zum Einreichen, wir haben ja um eine Woche verlängert :-)
LarsEggers
01.07.2011, 08:45
Was ich vielleicht noch mal anmerken könnte...die gesamte Struktur des Wettbewerbs finde ich persönlich etwas undurchsichtig. Es gibt keine Seite, wo z.B. mal die Partner des Sondermann vorgestellt werden, das Voting wird nicht wirklich erklärt (zumindest nicht, dass ich es gefunden hätte) und ich weiß auch irgendwie immer noch nicht, wo ich jetzt eigentlich ab heute voten kann. Zwar wurde die Frage nach der Auswahl bereits gestellt (10 Comics durch ein Jury), aber wer in dieser Jury genau sitzt und nach welchen Kriterien ausgewählt wird wurde noch nicht gesagt, oder? Auch findet sich auf der Seite, auf der die Comics vorgestellt werden ein toter Link, der glaube ich zu diesem oder einem andere Thread führen sollte. So etwas wirkt auf mich immer ein bißchen unorganisiert (ich weiß sowas passiert, ist nur meine ganz persönliche Meinung).
Ich bin ja nun ein ganz Neuer hier in der Szene, vielleicht bin ich auch einfach zu doof, um die entsprechenden Infos zu finden (was ich wirklich nicht ausschließen möchte ;) ), aber etwas transparenter hätte sich das Ganze vielleicht schon gestalten dürfen.
Vor allem die Auswahlkriterien und die Begründung der Jury für die Auswahl würde mich interessieren, damit ich auch was davon lerne. :)
Und sorry, dass ich das erst heute anbringe, wo die erste Phase des Wettbewerbs ja schon vorbei ist, aber ich steckte vorher bis Oberkante Unterlippe in Arbeit und hatte einfach keine Zeit.
So, genug gemeckert...wo kann ich abstimmen?
Die Abgabefrist wurde ja auf heute verschoben, das Voting geht also auch erst später los.
Durch die Regeländerung hat sích das Teilnehmerfeld ja noch einmal um einiges vergrößert: http://mycomics.de/content/special-sondermann-wettbwerb-2011.html
Da schrumpfen meine Nominierungs-Chancen doch gleich signifikant...
Durch die Regeländerung hat sích das Teilnehmerfeld ja noch einmal um einiges vergrößert: http://mycomics.de/content/special-s...werb-2011.html (http://mycomics.de/content/special-sondermann-wettbwerb-2011.html)
Da schrumpfen meine Nominierungs-Chancen doch gleich signifikant...
Das mag sein. Aber zu gewinnen, nur weil im Vorfeld alle Favouriten disqualifiziert wurden ist doch auch irgendwie doof. Ich freue mich über die Regeländerung.
Möge der/die Bessere gewinnen! ;)
LarsEggers
01.07.2011, 13:37
Ich finde es gut, dass auch die "Printies" mitmachen dürfen, ist doch Blödsinn sie für ihren Erfolg zu bestrafen. Und ich hoffe doch schwer, dass die Jury ein Auge darauf haben wird, ob die Autoren/Zeichner Profis oder Amateure sind.
Womit wir wieder beim Thema der Jurykriterien wären... ;)
Das mag sein. Aber zu gewinnen, nur weil im Vorfeld alle Favouriten disqualifiziert wurden ist doch auch irgendwie doof. Ich freue mich über die Regeländerung.
Klar! Ich find's so auch besser.
Mr.Johnson
01.07.2011, 15:49
Ich habe auch eine kurze Frage bezüglich des Web-Sondermanns.
Ich habe erst heute vom Wettbewerb erfahren und habe kurzzeitig beschlossen mitzumachen. Nun habe ich das Problem, dass ich unterwegs bin und nur die Grafiken zur Verfügung habe die ich von meinem Blog herunterladen kann. Diese besitzen eine niedrige Auflösung von 72dpi und sind somit nur in niedriger Qualität zu betrachten.
Ich habe zwar das erste Kapitel des Comics hochgeladen, würde aber gern die Bilder durch welche ersetzen die eine höhere Auflösung haben. Ist das nach dem Einsendeschluss noch möglich? Die Bilder enthalten natürlich das gleiche Material.
Bernd Glasstetter
01.07.2011, 20:28
oha, den Fall hatten wir noch nicht, aber ich würde sagen: Ja, kannst Du noch ändern. Ggf. muss es dann ein Admin austauschen.
Und wenn ich dran denke, dass ich meine Favoriten als einer der Jury rauspicken muss... Ihr seid doch des Wahnsinns, da hab ich ja sssssoooooooooooooooo viel zu lesen heute Abend. Wird ne lange Nacht, fürchte ich :D
Mr.Johnson
04.07.2011, 06:35
Das würde ich dann gern in Anspruch nehmen. Da ich jetzt wieder daheim bin könnte ich die neuen Grafiken hochladen (mit eventueller Unterstützung eine höhergestellten Persönlichkeit).
Die Nominierungen sind da:
http://mycomics.de/content/sondermann-2011.html
Auf jeden Fall ein ziemlich überraschendes Ergebnis. Kein Beetlebum? Kein Flausen? Kein A Byoo-ti-ful Day?
Laburrini
04.07.2011, 14:16
Hi!
Ich bin nur neugierig und würde gerne wissen, wer denn die Nominierungen mitentschieden hat?
Wolle Strzyz
04.07.2011, 15:37
Was ich vielleicht noch mal anmerken könnte...die gesamte Struktur des Wettbewerbs finde ich persönlich etwas undurchsichtig. Es gibt keine Seite, wo z.B. mal die Partner des Sondermann vorgestellt werden
Die Veranstalter ind in diesem Jahr die Frankfurter Rundschau, comicforum/splashpages und die FBM.
Partner sind myComics.de, sowie ZACK und animexx.de. Bei den beiden Letztgenannten wird, ebenso wie in der FR und comicforum, die finale Abstimmung und Vorstellung der Titel laufen.
Wolle Strzyz
04.07.2011, 15:53
Hi!
Ich bin nur neugierig und würde gerne wissen, wer denn die Nominierungen mitentschieden hat?
In diesem Jahr waren es myComics, comicforum und FBM.
Mick Baxter
04.07.2011, 16:31
In Person von? Oder ist das geheim?
Bernd Glasstetter
05.07.2011, 08:05
Willst Du den Jurymitgliedern Bömbchen unter die Tür legen? :D Beim Comicforum wurde die Entscheidung durch die beiden Admins (scribble und ich) getätigt.
LarsEggers
05.07.2011, 08:45
Mich würden hier mal die Auswahlkriterien interessieren, nach denen die zehn Comics ausgewählt wurden. Warum die und keine anderen?
Das ist jetzt nicht, weil ich mich hier unfair behandelt fühle oder so, ich denke einfach, das es für alle interessant sein könnte, wie diese Auswahl zustande gekommen ist.
thirtyseven
05.07.2011, 10:30
So ist es halt mit Jury-Entscheidungen: Manchmal kann man sie nachvollziehen, manchmal nicht.
So sehr ich mich auch darüber freue und mich geehrt fühle, dieses Jahr wieder dabei zu sein, so sehr bin ich auch davon überzeugt, dass, wenn sich nächstes Jahr die gleichen Leute bewerben würden, die Jury sich für 10 komplett andere Webcomics entscheiden würde als dieses Jahr.
Eine Auswahl wie zum Beispiel:
• Beetlebum
• Flausen - Angst
• Es wird ein Hase
• Katzenfuttergeleespritzer
• Sandra und Woo
• Lapinot
• A Byoo-ti-ful Day
• Hipsters vs. Vampires
• Iwanow und Typ A
• Monsterjägerin Conny Van Ehlsing oder Demolitionsquad - Frühlingserwachen
wäre meiner Meinung nach ähnlich gut gewesen, wie die aktuelle. (Bitte beachten: Von den 10 die es jetzt geworden sind, ist in meiner Auflistung kein einziger dabei.) Jedes Jury-Mitglied wird wahrscheinlich seine eigene Ansicht gehabt haben, wer in die Auswahl kommen sollte und wer nicht.
-----
Was mich davon abgesehen aber auch noch interessieren würde: Im letzten Jahr wurde nach den ersten beiden Tagen die Reihenfolge-Anzeige abgeschaltet um das ganze spannender zu halten. Wie sieht es damit dieses Jahr aus? Sind die Platzierungen, so wie sie im Moment angezeigt werden, die tatsächlichen Platzierungen - oder braucht man sich nicht darum kümmern? Fand es letztes Jahr nämlich sehr angenehm, weil es dadurch, dass keiner wusste, auf welchem Platz er sich gerade befindet, ein sehr fairer, freundlicher und von gegenseitiger Unterstützung geprägter Wettbewerb daraus wurde.
Laburrini
05.07.2011, 11:14
Meine persönliche Auswahl hätte ähnlich ausgesehen zu Arnes.
Die derzeitige Auswahl repräsentieren zum großen Teil nicht gerade die meistgelesensten Webcomics in Deutschland.
Warum ausgerechnet Beetlebum nicht mit dabei ist, der letztes Jahr sogar Erster geworden ist finde ich komisch. Oder war es WEIL er erster geworden ist? Das fände ich doof, dann hätten wir nicht über die Hall Of Fame reden müssen.
Damals gabs auf der Comicradioshow (http://www.comicradioshow.com/Poll-59results.html) mal die Umfrage, wer den nächsten Webcomic- Sondermann gewinnen sollte-
Als Einziger in dieser Liste ist immerhin Arne jetzt in der Runde dabei. :)
Zwei Entscheidungen kann ich sowohl inhaltlich als auch zeichnerisch überhaupt nicht nachvollziehen (u.a. ein Comic, der mit ComicSans gelettert wurde).
Aber, wie Arne schon sagt, so ist das mit Jury- Entscheidungen halt. Es ist eine subjektive Sache. :)
*hihi* Also ich hab damit Erfahrung, wie eine Jury so arbeitet:
http://www.flausen.net/Sonstiges/Lebensfenster2.jpg
(via flausen (http://www.flausen.net/2011/04/20/lebensfenster-3/))
Ich finde die Auswahl für einen "Publikums"-Preis bis auf 2-3 Ausnahmen übrigens auch etwas unrepräsentativ.
DS_Nadine
05.07.2011, 11:29
Ich find das vor dem Hintergrund das es langweilig wäre wenn immer die selben drinne wären eigentlich schon eine gute Auswahl.
@Laburrini - Die Auswahl der Comicradioshow ist doof da stand ich gar ned zur Debatte. ;)
Einiges kann ich gut nachvollziehen. Lapinot und ONIBEM wäre vielleicht einfach zu viel Comicgate gewesen (und ich hätte mich zwischen den beiden auch für diesen enschieden), Beetlebum hat den Preis schon. Bei denenn, die drin sind: David Boller hat mit Zampano 'ne Menge für deutschsprachige Webcomics getan (und kann als Quoten-Schweizer herhalten, :D), Entoman hat was Kultiges und ist interaktiv, Union der Helden... nee, da fällt mir nix zu ein, :p.
Es wird ein Hase und Flausen hatte ich eigentlich auch fest drin gesehen, das hat mich schon überrascht. Und dass ich mir statt einiger dieser Comics einige andere gewünscht hätte, ist nur natürlich. Geht wohl jedem so, wahrscheinlich einschließlich dem einen oder anderen Jury-Mitglied.
Ich weiß aber nicht, ob die Frage nach den Nichtübernahmegründen viel bringt. Ich weiß ja nicht, wie die Jury gearbeitet hat, aber einige sind vielleicht gar nicht so intensiv besprochen worden, etwa wenn eh niemand dafür gestimmt hatte. Da gibt's dann auch keine Begründung.
Aber, liebe anwesende Jury-Mitglieder, wenn Ihr irgendwas habt, das Ihr in dem Sinne publik machen könnt, wer weiß.
Bernd Glasstetter
05.07.2011, 14:20
Es war zumindest bei mir - ich kann ja nur für mich sprechen - eine relativ einfache Sache: Bekam ich nach den ersten Seiten Lust den Comic weiter zu lesen, landete er auf meiner engeren Auswahl. Auf der Liste (es waren 12) war auch Beetlebum und da war auch der Comic mit dem alten Mann - wie hieß der gleich?
Tja, dann musste ich auf 10 Auserwählte kommen, hab nochmal durchgesehen und Beetlebums Beiträge, die er gebracht hat, haben mich persönlich dann nicht so überzeugt, wie dies bei den anderen Webcomics der Fall war. Ich habe da nicht nach den Meistbesuchten entschieden, sondern rein nach Qualität. Beetlebum hätte vielleicht andere Strips einreichen sollen und wäre dann vermutlich bei mir auf der engen Auswahl gelandet.
Es waren halt 50 Comics. Bei einigen ist mir die Entscheidung leicht gefallen, bei anderen wiederum nicht.
Und mit einem Gerücht muss ich auch noch aufräumen: Die Auswahl hatte nichts damit zu tun, wo die Comics veröffentlicht werden. Ich wusste ehrlich gesagt bei keinem der 50 Comics, wo sie veröffentlicht werden. Also da ist keiner rausgefallen, weil er dann einer zu viel von Comicgate gewesen wäre. Es gab keine politischen Entscheidungen, es gab - und ich spreche weiterhin für mich - nur Qualitätsentscheidungen. Die sind subjektiv, gebe ich gerne zu. Aber mein subjektives Gefühl ist seit 16 Jahren in Sachen Comicbewertung denke ich ganz nett geschult worden ;-)
Versteh ich das richtig? Die Jury für einen WEB-Comicpreis macht sich nichtmal die Mühe die Original-WEB-Seiten anzuschauen? :rolleyes:
Bernd Glasstetter
05.07.2011, 15:01
Jetzt mal Butter bei die Fische: Einsendeschluss war am 1.7. Am 4.7. musste die Auswahl stehen. Drei Tage, um 50 Webcomics durchzulesen - und zwar die Einreichungen. Ganz im Ernst: Wie soll man da noch die Zeit finden noch mehr auf den eigentlichen Webseiten zu lesen? Da muss man nach den Einreichungen entscheiden. Wenn bei einem anderen Preis bestimmte Werke eines Künstlers eingereicht werden, sieht man sich in der Jury ja auch nicht dessen Gesamtwerk an.
Nur das "Werk" ist eben die WebComic-Seite und nicht der Ausschnitt in Bildform, der bei mycomics.de hochgeladen wird. Zumindest habe ich doch imho letztes Jahr auch für den Blog gewonnen und nicht für die paar Blogeinträge, die ich hochgeladen habe. Anscheinend war es wohl schlichtweg Glück, dass ich in die Vorrunde gekommen bin ;)
Laburrini
05.07.2011, 16:19
Hm, bei unserem Treffen hatte ich verstanden, dass die Sachen, die bei MyComics hochgeladen wurde eine Art "Vorschau" für die eigentliche Seite sind. Oder war das nur später für das "Public Voting" gemeint?
Einsendeschluss war am 1.7. Am 4.7. musste die Auswahl stehen. Drei Tage, um 50 Webcomics durchzulesen - und zwar die Einreichungen. Ganz im Ernst: Wie soll man da noch die Zeit finden noch mehr auf den eigentlichen Webseiten zu lesen?
Das ist natürlich verständlich. In dem Fall hätte man der Jury dann aber imho mehr Zeit geben müssen. Zu der Tatsache, dass die hochgeladenen Ausschnitte den Webcomic möglicherweise nicht optimal repräsentieren, kommt ja auch noch, dass viele der eingereichten Webcomics im MyComics-Flashreader längst nicht so gut funktionieren wie in ihrer "natürlichen Umgebung".
Dass man den Sondermann als Comic-Preis sowieso nicht ernst nehmen kann, sieht man daran, dass Flix noch nie einen gewonnen hat.
Das Teilnehmerfeld war dieses Jahr natürlich groß, aber ich bin einfach mal so selbstbewusst zu behaupten, dass „Sandra und Woo“ in jeder Beziehung besser ist als „Pinkmützchen“.
Der Peis von 1000 Euro ist halt schon attraktiv. Ich hätte gerne die Chance gehabt, ihn zu gewinnen und dann für Helfen ohne Grenzen (http://www.helfenohnegrenzen.de/) zu spenden.
DS_Nadine
05.07.2011, 17:48
Ich hätte ihn in 1000 Liter Freibier investiert aber hey, Leute: Es sind 50 Teilnehmer, es kann nicht jeder weiterkommen und auch Spitzfindigkeiten führen zu nichts ausser sich gegenseitig auf die Palme zu bringen.
Zu den paar Argumenten die gerade rumfliegen: Jepp, eine Webcomicseite ist schon ein Gesamtwerk, aber es werden die Comics bewertet, nicht der Blog. Also find ich das schon ok wie es ist, die vorbeischneienden Leser werden ja auch nicht jede einzelne Website besuchen.
Zur Wertungsmethode ist das schon valide und volkommen ok, imho. Ist nur schweirig wenn jemand z.B. nur 'Gags' macht und keine zusammenhängende Story ob man 'weiterlesen' will. Aber auch da: Wenn's gefällt bleibt man normalerweise dran. Da sind wir in der Verantwortung was 'repräsentatives' rauszusuchen. Für meinen Teil war meine Einreichung wohl alles andere als zugangsfreundlich, weil relativ uninteressant wenn man die Charaktere nicht schon kennt. Das wusst ich aber auch vorher, weswegen ich eigentlich recht gelassen bin. Freue mich das wir überhaupt alle noch einreichen durften.
Ja, bei ein paar Teilnehmern haperts auch für mich an der Optik, aber gut das Comics nicht nur hübsche Bilder sind und Geschmäker verschieden. Also lasst uns doch einfach allen Teilnehmern Glück wünschen anstatt den schlechten Verlierer zu mimen. Ich tu's, da ein paar sehr gute und sympathische Beiträge drinne sind.
Bernd Glasstetter
05.07.2011, 20:29
Hm, bei unserem Treffen hatte ich verstanden, dass die Sachen, die bei MyComics hochgeladen wurde eine Art "Vorschau" für die eigentliche Seite sind. Oder war das nur später für das "Public Voting" gemeint?Es ist immer eine Vorschau, keine Frage. Aber wie gesagt: Man kann sich ja auch nicht alles ansehen, wenn man eine Entscheidung benötigt und muss sich dann an diese Vorschau halten.
Das ist natürlich verständlich. In dem Fall hätte man der Jury dann aber imho mehr Zeit geben müssen. Zu der Tatsache, dass die hochgeladenen Ausschnitte den Webcomic möglicherweise nicht optimal repräsentieren, kommt ja auch noch, dass viele der eingereichten Webcomics im MyComics-Flashreader längst nicht so gut funktionieren wie in ihrer "natürlichen Umgebung".Naja, aber ich gebe mal zu Bedenken, dass Union der Helden mit von der Partie sind und das obwohl sie nicht in ihrer natürlichen Umgebung sind und einige Effekte fehlten (was ja auch in der Vorschau drin stand). Heißt aber auch, dass das keine einseitige Bewertung war, sondern viele Kriterien benutzt wurden und die technischen Einschränkungen des Readers eben nicht den Webcomic-Machern auf die negative Seite geschrieben wurden.
Dass man den Sondermann als Comic-Preis sowieso nicht ernst nehmen kann, sieht man daran, dass Flix noch nie einen gewonnen hat.Ne komische Einstellung. Du nimmst also das Publikum, das für den Preis abstimmt, nicht ernst. Die Leser. Deine Leser. Na, ob die das gerne hören? Flix war nominiert. Joscha Sauer war aber mächtiger. Der ist in der Hall of Fame. Also hat Flix ne gute Chance, wenn er wieder nominiert wird. So isses halt bei nem Publikumspreis. Da gewinnt der, der mehr Stimmen hat.
Das Teilnehmerfeld war dieses Jahr natürlich groß, aber ich bin einfach mal so selbstbewusst zu behaupten, dass „Sandra und Woo“ in jeder Beziehung besser ist als „Pinkmützchen“.Macht bitte mal jemand das Fenster auf? Es müffelt grad so nach Eigenlob. :D Finde ich übrigens zum :wuerg: wenn man sein eigenes Produkt in so einer Form hervor hebt. Kann ja sein, dass Du sogar Recht hast, aber überlass es besser Anderen sich positiv über Deinen Webcomic zu äußern. Macht Dich sympathischer.
Persönlich habe Pinkmützchen nicht auf der Liste gehabt, Sandra und Woo aber auch nicht. Ich fand Beides relativ langweilig und hat mich nicht zum Weiterlesen verleitet. Grafisch ist Sandra und Woo besser, das ist auf jeden Fall so.
thirtyseven
05.07.2011, 21:14
Ich hätte da zwei Fragen. Die eine ist weiter oben glaube ich untergegangen:
1) Im letzten Jahr wurde nach den ersten beiden Tagen die Reihenfolge-Anzeige abgeschaltet um das ganze spannender zu halten. Wie sieht es damit dieses Jahr aus? Sind die Platzierungen, so wie sie im Moment angezeigt werden, die tatsächlichen Platzierungen - oder braucht man sich nicht darum kümmern? Fand es letztes Jahr nämlich sehr angenehm, weil es dadurch, dass keiner wusste, auf welchem Platz er sich gerade befindet, ein sehr fairer, freundlicher und von gegenseitiger Unterstützung geprägter Wettbewerb daraus wurde.
2) Habe mich heute an einem anderen Rechner als gestern eingeloggt - und war ein wenig erstaunt zu sehen, dass ich - obwohl ich gestern schon meine Stimmen für verschiedene Comics abgegeben hatte - heute auch wieder für diese Comics abstimmen könnte. Das ist so doch wohl nicht in Ordnung, oder?
kroko_dok
06.07.2011, 00:00
Nur das "Werk" ist eben die WebComic-Seite und nicht der Ausschnitt in Bildform, der bei mycomics.de hochgeladen wird. Zumindest habe ich doch imho letztes Jahr auch für den Blog gewonnen und nicht für die paar Blogeinträge, die ich hochgeladen habe. Anscheinend war es wohl schlichtweg Glück, dass ich in die Vorrunde gekommen bin ;)
Genauso sehe ich das auch. Wenn man sich nur die mycomics-Leseproben ansieht, kommt man zu einem anderen Ergebnis, als wenn man den Webcomic als das was er ist, ein Webcomic, anschaut. So sind dieses mal bei den Nominierten Comics vertreten, die nichtmal als "richtige", bloghafte Webcomics erscheinen, sondern einfach nur online zu lesen sind. Für mich zählt das Erscheinen in bestimmten Abständen auf der Website zu einem ganz wichtigen Kriterium des Webcomics, nicht, dass es einfach hinterher ins Netz gestellt wird. Wöchentliche/tägliche Sorgfalt beim Comic und Eingehen auf die Community i.e. Leserkommentare tragen erheblich zu dem Leseerlebnis bei, das Webcomics ausmacht. - Wenn sich die Jury nur die Vorschaubilder anguckt, hätte man ja jeden x-beliebigen nicht-Webcomic hochladen können.
Auch bei mir liegt es selbstverständlich nicht an der eigenen Nichtnominierung, sondern an der Tatsache, dass niemand aus der enorm großen Masse, den ich als Favoriten auf dem Zettel hatte, es in die Endrunde geschafft hat, weshalb ich ein wenig an den Auswahlkriterien zweifle.
myComics-Team1
06.07.2011, 08:20
Hallo thirtyseven,
zu 1.: Du hast recht, das ändern wir asap. Danke für den Hinweis.
zu 2.: Wenn du dich mit dem gleichen account eingeloggt hast, dürfte das nicht möglich sein. Wir lassen das gerade checken.
Das myComics-Team
myComics-Team1
06.07.2011, 10:02
Hallo kroko dok,
bei der Wahl der 10 Comics für den Vorentscheid wurden nicht nur die eingestellten Seiten angeschaut. Wir bei mycomics haben die eingestellten Seiten jedes Beitrags angeschaut und durchgelesen. Zusätzlich haben wir uns die dazugehörigen Web-Sites angeschaut. Wir haben geprüft ob es sich um Web-Comics handelt und ob die Web-Comics aktuell sind. Dann haben wir intern ausgiebig diskutiert. Das alles war sehr zeitaufwendig und hat sich über den ganzen Zeitraum gestreckt, während die Beiträge eingestellt werden konnten. Kam ein neuer Beitrag rein wurde dieser angeschaut und Notizen gemacht. Um dann, nach dem Einsendeschluss, noch mal alle durchzugehen und durchzusprechen. Wir haben versucht eine möglichst große Bandbreite an Web-Comics in den Wettbewerb zu nehmen. Das sind für uns nicht nur bloghafte Web-Comics. Für uns sind Web-Comics Comics, die regelmäßig im Web erscheinen. Regelmäßig kann sowohl täglich als kurzer Strip bedeuten oder in größeren Abständen als Mehrseiter.
Das myComics-Team
An dem ganzen Prozedere bis zum endgültigen Gewinner finde ich vieles undurchsichtig, frag- und verbesserungswürdig, aber zwei Dinge gefallen mir gut:
- Die Auswahl ist durchaus überraschend und verzichtet überwiegend auf jene Teilnehmer, die eh schon alle kennen. Ich finde, das ist genau die Aufgabe einer Jury - ansonsten könnte man auch direkt alle Auswahlschritte per Abstimmung machen.
- Wenn ich es richtig überblicke, sind 7 von 10 der Nominierten längere Geschichten. Ich mag diesen "Trend zum Erzählen" (ja, auch ein kurzer Gagstrip kann was erzählen, aber ich denke, ihr wisst, wie es gemeint ist)
(u.a. ein Comic, der mit ComicSans gelettert wurde).
Welcher ist das denn?
Laburrini
09.07.2011, 16:35
Der Föörmeier, wenn Dus genau wissen willst. Wollte eigentlich nicht dissen, aber ich bin halt auch ein ein Comic-Sans-Allergiker. :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.