CAMSHOTS kommt!

[Camshots]

Hallo,

wir (die Autoren: Helmut und Andine) wollen
Euch hier am Laufenden halten, was in
Sachen "Camshots" gerade abgeht.
Wie Ihr sicher aus der Händlervorschau wisst,
wird Camshots ab August erscheinen.
Wir erarbeiten gerade eine Webseite, die vor-
aussichtlich ENDE MAI in´s Netz gehen wird.
-------------www.camshots.net----------------



[Dieser Beitrag wurde von Camshots am 24. Mai 2001 editiert.]

[Hate]

Heißt das nicht Cumshots?

[Camshots]

Na, Hate?! Da haben wir uns aber mal einen Kalauer zum Karneval gegönnt, was? Helau!

[Hate]

:fest:

[YpsFanpage.de]

Helau![/B]

Äh - hemm *räusper*
Meintest wohl

Alaaf!

Dir sei verziehen.

Dominik

[Koenig Kups]

Ich fürchte, den Joke mit den "Cumshots" habt Ihr heute nicht zum ersten oder letzten Mal gehört. Die Vorlage ist einfach zu gut.

[Camshots]

O.k., vielleicht ist ja diese Doppeldeutigkeit auch ein wenig Absicht. Lassen wir uns mal überrachen...

[comlem]

Verratet ihr auch, worum es so in etwa geht?

[Camshots]

Comlem, es geht um eventuelle Doppeldeutigkeiten in Comictiteln
(und zwischendurch war Karneval auch ein Thema!).




[Dieser Beitrag wurde von Camshots am 23. Februar 2001 editiert.]

[Camshots]

Das Cover ist schon mal als Übergang im Netz! www.camshots.net (http://www.camshots.net)

[comlem]

camshots: Mit meiner Frage wollte ich eigentlich wissen, ob ihr mehr über den Inhalt verratet?

[Camshots]

Hallo Comlem,

Als Autor zu erklären, was man selbst
geschrieben hat ist immer irgendwie
schwierig, weil man nicht weiß, wo man
anfangen soll. Ich versuch´s mal...
Wir haben uns vor Storybeginn die Frage
gestellt, was wohl "schlimmer"
ist: Prostitution oder sein Leben über
Kameras im Internet zu verkaufen.
Als wir damit angefangen haben, gab es
noch kein Big Brother, aber wir haben
ständig diese halbnackten Chatmädels im
Netz angetroffen. Über so ein Mädel
wollten wir schreiben und sie mit unseren
persönlichen Problemen konfrontieren.
Um uns besser in so einem Internetjob
hineinzuversetzen, lief in unseren Studenten-
buden immer mindestens eine -auf uns
gerichtete- Kamera.
Die Dialoge sind eigentlich alle schon
mal real zwischen uns oder anderen vorge-
kommen, wodurch alles unfreiwillig
einen autobiographischen "Touch" bekommt.
Und da Andine und ich oft sehr gegen-
sätzlich sind, geht immer schön was ab.

[Netzwerk]

Die Vorschau sah wirklich vielversprechend aus.
Ich bin sehr gespannt!

Grüße

[Camshots]

Hallo,

vielleicht bin ich Mittwoch den 13.März bei
"NRW am Mittag" im WDR zu sehen. Es sollte
ein Bericht über den neuen Asteix werden und
wenn die nicht alles herausschneiden, dann
kommt auch was von CAMSHOTS. Auf jeden Fall,
vergebt mir, denn ich bin Fernsehauftritte
nicht gewohnt. ;-)
Andine ist leider nicht zu sehen, da sie sich
zur Zeit in London weiterbildet.

Helmut Steinbach

[Meret]

Euer Storyboard ist klasse!Ich bin gespannt auf den August, wenn ich das fertige Comic endlich habe!




[Dieser Beitrag wurde von Meret am 31. März 2001 editiert.]

[laberkopp]

ich ebenso!

[Meret]

Bin auch gespannt!!

[comlem]

Wann tut sich eigentlich mal was auf Eurer Webseite? Habe Bilder im TockTock gesehen und möchte gerne mehr sehen.

[Camshots]

Ihr müßt noch ein wenig Geduld haben!
Wir arbeiten intensiv an der Seite.
Wir wollen die Homepage mit vielen
Überraschungen füllen.

Also, seit weiterhin gespannt!

Helmut
Andine

[Yellowsam]

Habe am Wochenende das komplette Album in Daumenkinogröße gesehen. Kommt wirklich guuuuut. Freut euch drauf.

Dirk

[Camshots]

Wir arbeiten gerade an einer Installation
für Camshots. Wir werden Ende des Semesters
in dem Comic geprüft und wollen eine riesigie
Präsentation fertig stellen. Vielleicht
könnt ihr was davon auf der Frankfurter
Buchmesse sehen, aber das steht noch in den
Sternen.

Andine

[Camshots]

Also unsere Installation und Extras werden
Samstag endlich fertig sein. Wir haben dann
24Stunden für die Webseite. Immer wenn wir
den Counter sehen steigt unser schlechtes
Gefühl, daß wir noch nichts ins Netz gestellt
haben, aber wir wollen auch keine halben
Sachen machen. Es wird viel passieren...


Alles wird gut! ;)

Andine

[Camshots]

Ok, die Webseite ist in Arbeit! Wir setzen
uns schon selber die Knarren an den Hinter-
kopf, aber wir haben jetzt wenigstens mal ein
anderes Bild auf die Homepage gesetzt.
Das ist eine Werbeseite, die wir als Vorschlag Ehapa vorgelegt haben.

Weiteres kommt bald!!!

PS: Danke für die zahlreiche, positive
Resonanz über Mail!

[Koenig Kups]

Looks very good folks! Nu macht doch endlich mal, dass August wird. Ich will das Teil lesen! :)

[Lexa]

@all

Tja, was soll ich sagen: Ich hab den großen Vorteil, dass ich CAMSHOTS schon lesen und begutachten konnte. Ich freue mich wirklich, dass wir Helmut und Andine letztes Jahr auf der Buchmesse getroffen haben. ...und dann dieses Storyboard... das war Liebe auf den ersten Blick...
CAMSHOTS ist POETISCH!
CAMSHOTS ist NEU!
CAMSHOTS ist SURREAL und ZU REAL!?
Die AUTOREN sind KREATIV und IMPULSIV!
Ich glaube zu wissen, was die (Comic-)Welt an diesem Werk kritisieren wird - aber ich behalt's für mich... erstmal...

CAMSHOTS geht in Kürze in Druck!

Liebe Grüße an das Autorenduo! Bis Freitag...

Lexa

[Camshots]

Letzten Freitag war ein Gepräch zwischen uns
und Ehapa. Wir haben dort hautnah miterlebt,
daß sich dort die Jungs und Mädels tierisch
ins Zeug legen, daß das Comic richtig fett
startet. Wir sind begeistert! (Noch mehr
begeistert sind wir, daß ein paar Vorschläge
von uns- in Sachen Werbung- umgesetzt
werden.)
Vielleicht sehen wir uns ja alle auf der
Buchmesse (Frankfurt) oder dem Comicfestival
in Berlin und süffeln ein Bier gemeinsam.
Bis dahin wird aber noch viel passieren!

Andine
Helmut

[Sebastian Oehler]

Wann seid ihr denn in Berlin, das wäre ja mal wieder ein Grund meinen muselmanischen Teppichhändler zu besuchen...:D, aber Buchmesse ist auch nicht schlecht, vor allem näher...

[Camshots]

Hallo Sobek!

Das Festival in Berlin ist am 7. und 8.09!
Die Frankfurter Buchmesse 10. - 14.10.01!
Genauere Termine kommen noch. Ehapa befindet
sich gerade in der Organisation, um einen
genauen Plan für die Messen zu erstellen.
Also, wir sehen uns!

Andine


[Dieser Beitrag wurde von Camshots am 14. Juni 2001 editiert.]

[Camshots]

Der Countdown startet!


Nur noch 31 Tage!

[Camshots]

Nur noch 30 Tage!

[laberkopp]

ich wuerd da ruhig noch ein paar tage dazu zaehlen, bis das teil in meinem laden liegt :D

sage wir mal:

noch 43 :D

[Camshots]

Nur noch 29 Tage!

[Yellowsam]

Yuppiiiiiiiii

Nur noch 28 Tage. Camshot rules.
Ich freu mich drauf. Viel Glück damit. Ihr habts verdient

Dirk

[Camshots]

!!! Nur noch 27 Tage !!!

[Camshots]

!!! Nur noch 26 Tage !!!

[Camshots]

!!! Nur noch 25 Tage !!!

[Camshots]

!!!Nur noch 24 Tage!!!

[Jo Kaps, Carlsen Comics]

Na, so langsam werd ich ja auch neugierig... :D

[Camshots]

!!! Nur noch 23Tage!!!

[Camshots]

!!! Nur noch 22 Tage!!!

[Sascha Thau]

Ich hoffe niemand fliegt in die Luft, wenn wir bei Null sind.

bye Sascha

[Camshots]

!!! Nur noch 21 Tage!!!

[Yellowsam]

Was mich ja brennend interessiert: Kopierst du den Text und änderst die Zahl oder schreibst du den tatsächlich immer komplett neu?

[Jonas Valentin]

Gilt der Countdown eigentlich auch für eure Website?
Ich will nämlich endlich mehr sehen! ;)

[Camshots]

@Yellowsam

Wir haben für die Einträge extra eine Sekte
engagiert. Es ist die nordkatalanische
"Jesuscomesinaugust-Sekte" und deswegen
sehr geübt in Sachen Countdown. Der Oberguru
hat uns versprochen, daß sie zukünftig Camshots anbeten werden, wenn ihr Heiland nicht kommt.

[Camshots]

@Jonas

Der Countdown gilt auch für die Webseite!

[Camshots]

!!! Noch 20Tage!!!

[Camshots]

!!! Nur noch 19Tage!!!

[Yellowsam]

Nee,Nee,Nee, Helmut.
So kanns nicht weitergehen. Jetzt musst du uns auch mal was zusätzliches bieten. Ein paar Extra-Infos oder so was.
Sonst wirds langweilig.

Dirk

[Yps 1]

Kann mir irgendwer mal erklären was "CAMSHOTS" ist? :confused:

[Zyklotrop]

Original erstellt von Yps 1:
Kann mir irgendwer mal erklären was "CAMSHOTS" ist? :confused:

Irgend so ein neues Comicalbum von Ehapa. Aber nach dem was ich in ihrem Prospekt gelesen hab, nix sonderlich interessantes.

[Jo Kaps]

Weiß hier irgendwer, wie viele Tage es noch bis zum Erscheinen von Camshots sind? :D

[Zwerchfell-Verlag]

Nö,woher denn auch......:D .

[Camshots]

Eine kleine Ortsbeschreibung aus dem Hause
Camshots: Apu und Homer prosten uns zu und
versuchen uns Hilfe in dem Webprogramm-Wirr-
warr zu geben. Die große Zahl 1.8. hängt auf
einem DINA3-Bogen neben dem Rechner. Nun
kommen wir zur Literatur: HTML 3.2, HTML das
umfassende Referenzwerk.Von den Flash-Büchern
ganz zu Schweigen... Sie liegen aber mitlerweile in einer anderen Ecke... .
Neben den üblichen Rechner-Problemen
haben wir mit "leichten Unstimmigkeiten"
gestalterischer Art zu kämpfen.Ich hoffe,
dass der selbstgestellte Druck durch unseren
tollen ;) Countdown uns endlich zu
gestalterischen, einfachen Lösungen zwingt.
...wenn die Größe der Daten nicht wär...
Danke für Eure Geduld.

Andine

[Camshots]

Lieber Yps1 und lieber Zyklotrop,

einen ganz persönlichen Gruß von Natalie
(unserer Protagonistin): "Ich lese auch gerne
Yps! Ihr könnt es leider nicht in Camshots
sehen, da meine Comics unterm Bett liegen.
Schöne Grüße, eure Natalie!"

[Camshots]

!!! Nur noch 18Tage!!!

[Rick Deckard]

Also ich hab die Ankündigung in der Vorschau gesehen und fand die Sache sehr interessant. Aber nach dem Hype der Macher um Camshots will ich auch was geboten bekommen ! Wehe, dass wird/ist ein langweiliger Comic - dann will ich mein Geld wiederhaben !! ;) (Schlechte Kritiken gibt's dann auch noch :D :D )

Hoppla, Beitrag mit falschen Namen gepostet. Naja, kann ja mal passieren...

[Dieser Beitrag wurde von Rick Deckard am 15. Juli 2001 editiert.]

[Zyklotrop]

Natalie liest Yps?! Das ändert alles. Davon stand nichts im TockTock. Ich werde euer Album durch einen Kauf unterstützen, Ehrensache.

Allerdings wüsste ich gern Natalies Meinung über die extrem lausige Qualität des Ehapa-Ypses. Ich erwarte mir hierzu ein eindeutiges Statement von ihr.

[Yps 1]

Original erstellt von Zyklotrop:

Allerdings wüsste ich gern Natalies Meinung über die extrem lausige Qualität des Ehapa-Ypses. Ich erwarte mir hierzu ein eindeutiges Statement von ihr.

Ja das würde mich auch sehr interessieren.

[Camshots]

@Yps1 und Zyklotrop

Natalie (unsere Protagonistin) spricht:

"Als Kind musste ich immer nach Borkum in den
Urlaub fahren. Mein Taschengeld habe ich
dort für die Yps-Dreierpacks ausgegeben...
Borkum war gerettet!...
Ich kenne deswegen nur die Hefte bis
ca. Nummer 700 (oder so...). Fahre bald
wieder in den Urlaub, falls mir langweilig
wird... . (Mein Favorit war übrigens immer
Percy Pickwick.)
Liebe Grüße Nat"

[Yellowsam]

He! Wasn los? Wann kommt denn das Teil endlich?

[Camshots]

Lieber Yellowsam,

vielen Dank für ihr Posting.
Ich kann ihren Unmut sehr gut verstehen.
Ich möchte sie jedoch bitten sich noch ein
wenig in Geduld zu üben.
Die ersten Exemplare werden bereits morgen in unserem Postkasten liegen. Der Ehapa-
Verlag hat Camshots heute druckfrisch er-
halten. In nur 2 Wochen wird Bielefeld und
ganz Deutschland auch endlich in den Genuss
kommen. Wir büffeln derweil an der Internet-
Seite.

Grüße ;)

Andine

[Yellowsam]

Och Menno! So lange noch....

[Camshots]

:springen: :springen: :springen: :springen:
Jucheee! Heute ist bei uns das erste Probe-
exemplar angekommen. Alles ist so, wie wir es
uns vorgestellt haben.
Die Farben vom Druck sind genial!
Das Papier ist Top!
Wir sind begeistert und werden jetzt erst mal
ein paar Flaschen köpfen. Prost! :crazy:

Andine
Helmut

[Yellowsam]

Glückwunsch und Prost

Dirk

[comlem]

Super! Die besten Glückwünsche auch von mir. Ich hoffe, Du kommst in den nächsten Tagen mal nach LE und präsentierst mir das Endprodukt vorab!

[Camshots]

Der Countdown hat ein Ende.

:springen: :springen: In Münster ist Camshots heute eingetroffen! :springen: :springen:

Viel Spaß beim Lesen!

Andine
&
Helmut

[Olivaro]

Gestern habe ich mir den Band im Laden angesehen und muß leider sagen das ich ziemlich enttäuscht bin. Die Zeichnungen haben mich überhaupt nicht angesprochen und ich finde sie auch nicht gut. Ich denke mal "Camshots" werden sich genauso mau verkaufen wie "Outer Limits".
Nichts für ungut.


[Dieser Beitrag wurde von Olivaro am 21. Juli 2001 editiert.]

[Meret]

Habe mir gestern den Band zugelegt. Die Story ist super! Endlich mal wieder ´ne Geschichte über coole Frauen. ;) Von solchen Dreiecksgeschichten kann ich ein Lied singen... .

[Jonas Valentin]

Habe seit heute auch Camshots.
Also ein bißchen Feedback (wenn ihr wollt :D)...

Die Geschichte ist interessant. Sie ist IMHO aus dem Leben gegriffen und greift die Probleme der Einsamkeit inmitten von Menschen auf. Keine leichte Unterhaltung, ein ernstes, ein realistisches Thema, auch wenn an vielen Stellen euer Humor durchkommt.

Das Innenleben von Natalie wird in meinen Augen hervorragend dargestellt, das Einbinden von realistischen Fotos (sind das eure Hände und Füße? :D) passt sehr gut dazu. Auch die Puppe ist mir eine schöne Metapher. Oder der umstürzende Holzturm.

Die Zeichnungen wirken roh und schroff, oft eher amateurhaft, was aber gut zur Geschichte paßt. Nicht, weil die Geschichte laienhaft ist (denn das ist sie nicht), sondern, weil der Stil den Realismus mit seiner Härte unterstreicht. Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen, dass dieser Stil nicht unbedingt bei vielen Lesern gut ankommt. Ist nicht unbedingt eine Augenweide. Aber es ist ja auch keine Komödie.

Das letzte Bild gefällt mir nicht so ganz, da es in meinen Augen dann doch ein Klischee darstellt. Gerade Tom zeigt doch sehr schön, dass jeder der Voyeur sein kann, gerade auch der "nette" Junge von nebenan.

Was ich mir persönlich gewünscht habe, ist, dass ihr euch mehr Zeit und Platz für die Entwicklung der Charaktere genommen hättet. Nicht einen zweiten Band, sondern den vorliegenden ausführlicher. Ich vermute aber mal, ihr hattet wohl auch gewisse Vorgaben vom Verlag (Seitenzahl?).
So wirken vor allem die Nebenfiguren für mich etwas oberflächlich dargestellt.

Insgesamt erinnert es mich ein wenig an einen Wim Wenders-Film: Künstlerisch wertvoll, aber kommerziell (zu befürchten) ein Flop (was ich Camshot natürlich nicht wünsche ;)), weil in meinen Augen weit vom Mainstream entfernt.

Ich persönlich bin aber froh, mal wieder einen Comic zu haben, der nicht von Superhelden, Übergrößen oder Megaschurken handelt, sondern von realistischen Personen. :)

P.S. Der Preis hat mich positiv überrascht. Mir war nicht (mehr) bewußt, dass Camshots doch keine DM 20 kostet. :D

[Lola65]

Bei uns ist das Album leider noch nicht am Bahnhof (HH)zu bekommen. Werde in der Woche mal in den Comicläden schauen.
Freue mich schon darauf.

:-) Wie stehen denn die Planungen für Band 2? :-)))

[Karsten]

Ich hab's mir gestern ebenfalls gekauft und war nach anfänglicher Skepsis postitiv überrascht!
Die Story liest sich flüssig, schrammt zwar manchmal haarscharf am Bravo-Foto-Roman vorbei, aber das eigentlich nur in den mir etwas zu "trendigen" Textpassagen ("Ich bin Designer usw...."...war wohl eher als Parodie gemeint, oder? ;)...). Die "Wendung" am Ende wirkt tatsächlich dramatisch und verstörend. Das ganze Script verlangt regelrecht nach einer filmischen Umsetzung. Etwas merkwürdig fand' ich allerdings, dass Ihr nicht mehr in die Vollen gegangen seid und dem (männlichen) Leser gebt, was das Thema verspricht - *** sells - damit lässt sich auch schön mit dem (notgeilen) Leser spielen - es ist etwas "brav".
Die handwerkliche Umsetzung schwankt. Einige Panels sind wirklich gelungen und sind sehr emotional, andere wirken wie unter Zeitnot erstellt. Was mich jedoch am meisten stört ist die massive PC-Nachbearbeitung, da wäre weniger wirklich mehr gewesen - eine komplett in Aquarell colorierte Geschichte wie im Stil des ersten Panels hätte mir persönlich besser gefallen. Die Thematik bietet sich für so etwas natürlich an, aber Blendenflecken ect. sind bei so einem Stil nicht sinnig. Das wäre, als wenn McKean sein "Cages" mit Bewegungsunschärfen versehen würde. Ich würde es lieber bei (photo)realistischen Bildern sehen.
Trotz aller Kritik gefällt mir der Comic wirklich ausgesprochen gut! Er liest sich flüssig, ist prima geschrieben - insgesamt ein sehr charmantes Werk. Um es auf einen Punkt zu bringen, für mich ist's der "8mm" unter den Comics: viel ungenutztes Potential, das finde ich etwas schade. Vielleicht in der Fortsetzung?

Ein Lob an dieser Stelle auch mal an Ehapa für das Unterstützen des Nachwuchs, auch wenn es einen etwas fahlen Beigeschmack hat. Wenn man den Autoren etwas mehr Routine und das Sammeln von Erfahrung zugestanden hätte, dann hätte es ein richtiger Knaller werden können!

Viele Grüße...

[Dieser Beitrag wurde von Karsten am 24. Juli 2001 editiert.]

[Christina]

...und womit kann Nachwuchs mehr Erfahrungen sammeln, als wenn man ihnen die Chance zur Publikation gibt?
Es macht keinen Sinn Künstler ins Leere zeichnen zu lassen - irgendwann müssen sie damit an die Öffentlichkeit und sich damit der unterschiedlichsten Kritik stellen - wie man hier sieht.
Uns hat es gefallen und wir wünschen Camshots den größtmöglichen Erfolg!

[Karsten]

Ich weiss' nicht wieso man manchmal so allergisch darauf reagiert, aber in Fanzines oder anderen kleineren Independet-Publikationen kann man sich hervorragend austoben!
So ein Wurf ins kalte Wasser und direkt bei einem Großverlag zu starten ist bei Ausnahme-Talenten sicherlich sinnvoll, aber die meisten müssen sich doch erst entwickeln, rumprobieren und Feedback bzw. Erfahrungen sammeln.

Das meine ich jetzt natürlich nicht generell auf CamShots bezogen - ich würde *immer* dafür plädieren, das Debüt bei einem Kleinverlag zu versuchen - deren Publikum ist zumeist toleranter und man steht nicht in allzu harter Konkurrenz, das macht vieles einfacher, denn das "große" Publikum ist mittlerweile doch sehr verwöhnt und ich fände es schade, wenn gerade dieses Publikum vor Experimenten zurückschreckt, bloß weil sie einen anderen Zeichnestil gewohnt sind. Aber das ist ja leider nichts ungewöhnliches, siehe "From Hell".

Bevor hier jetzt wieder so ein Mmmhmmmhmmhmhm-Disput anläuft: mir gefiel' CamShots *wirklich*, es hat mich sehr gut unterhalten und werde es auch weiterempfehlen! Das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt zu 100% und ich würde mir auch ohne zu zögern die Fortsetzungen - soweit geplant - zulegen. Ich bin froh um jeden Comic, der mal *kein* Fantasy, Suphelden-Kram o.ä. auffährt...von daher: weiter so...

Viele Grüße...

[Zyklotrop]

Hier in Wien ist natürlich noch weit und breit kein Camshots zu sehen...

[Jonas Valentin]

@Camshots:
Ich hoffe ja mal nicht, dass euch die ersten Kommentare zu Camshots vertrieben haben, denn euer Werk ist gut!

Aber wahrscheinlich arbeitet ihr jetzt ganz fleissig an der Website, oder? ;)

Kann man das Bild auf der zweiten Seite (camshotswerbung.jpg) auch irgendwann als Poster erwerben? Sieht nämlich sehr gut aus (und fehlt natürlich im Comic, da ja Werbung ist). :D

[Mr.C]

Hier eine Kritik zu Camshots:

www.310k.com/ (http://www.310k.com/)

(...)
Was sagt 310 k:
Camshots mag der erste Comic sein, der das Trendthema Internet /Web- Cams/ Girls behandelt und die Grundidee ist keine schlechte. Nur funktioniert das Wichtigste an diesem Band nicht: die Story. Viel zu plakativ wird in Camshots auf vollkommen überflüssige visuelle Effekte gesetzt, die nicht nur peinlich sondern seltsam altmodisch wirken.
Amerikanische Autoren haben bereits in den Achtziger Jahren versucht, eine neuartige Bildästhetik zu entwickeln und sind meist gescheitert. Fotocollagen wirken heutzutage nurmehr bemüht und wie ein verzweifelter Versuch, Camshots einen Hauch oberflächlichen Anspruchs zu verleihen. Der eigentliche Zweck dieses Stilmittels, das emotionale Innenleben Natalies zu verdeutlichen, bleibt nur Mittel zum selben. Die Story selbst entwickelt sich rasch, bleibt jedoch jede Erklärung über die Beweggründe der Charaktere schuldig. Die beiden Autoren Müller und Steinbach benutzen eine im Grunde vollkommen plausible Mädchen lernt Junge kennen-Geschichte, an der es nichts auszusetzen gibt, machen jedoch den Fehler, dieser mit Plattheiten und Pseudopsychgeschwätz (Da steht: Erfolg, Ruhm und Ansehen, denn sie hat ein Handy! / Deine Toleranz ist Mittel zum Zweck!) eine Art Authentizität verpassen zu wollen.
Die Inneren Monologe sind von triefender Pathetik und bevor man sich‘s versieht, endet das ganze mit einem Schluss, den man nur als billig bezeichnen kann. Der Versuch, eine Geschichte an modernen Themen aufzuhängen, scheitert. Der gesamten Story fehlt das Wieso, Weshalb, Warum.
Das flache Geschwätz über *** nervt, und die auf eine peinlich gewollt avantgardistische Weise gezeichnete Sexszene ist an falscher Symbolik nicht zu übertreffen. Schließlich scheint sie den Autoren die einzige Möglichkeit zu sein, um Natalies spätere Überreaktion zu erläutern. So belanglos wie die gewollt realistisch gehaltenen Dialoge müssen auch die Figuren bleiben. Was vermutlich als eine ganz normal seltsame Liebesgeschichte gedacht war, entwickelt sich zur nervtötenden Wiedergeburt des Neuen Deutschen Filmes im Comicformat.
Symbolik bis zum Abwinken, gut gemeint, jedoch vollkommen öde.
Camshots steht sein gewollter Anspruch ebenso im Wege wie seine angeblich so hippen Themen, die auf dem gelungenen (!) Backcover prangen: Internet, Voyeure, Missbrauch, Prostitution, Freundschaft, Eifersucht, Leben, Natalie... fehlt nur noch Sinn.(...)



[Dieser Beitrag wurde von Mr.C am 27. Juli 2001 editiert.]

[Camshots]

@ 310k

Kritiker: (Schrei!!!) Auf sie mit Gebrüll!!!
Helmut / Andine: AAAH! Wir haben doch nur einen Comic gemacht! Hilfe!
Kritiker: Aber ihr habt es bei einem großen Verlag gemacht! Auf sie!!
Helmut / Andine: ??? Ähm,... und?
Kritiker: Tja, ...na ja, das geht doch nicht! In der deutschen Comicbibel steht geschrieben: Man muss erst bei einem kleinen Independent-Verlag anfangen und sich langsam hocharbeiten. (Jawohl! Harr! Harr! Qualen müssen sein!)
Helmut / Andine: Wieso? Unser Weg war doch gar nicht ...
Kritiker: Ihr habt doch mal eben euer Comic gemacht und euch dabei, wie alle anderen Studenten, eure Bäuche gebräunt.
Andine: Ich werde nicht braun!
Helmut / Andine: Wäre das Comic dann besser bewertet worden, wenn wir es erst in SW, 1000er Auflage und auf Tageszeitungspapier veröffentlicht hätten?
Kritiker: Ähm, ja weiß ich nicht... ich hätte es vielleicht unvoreingenommener durchgelesen...
Helmut / Andine: ???
Kritiker: Außerdem macht Ehapa ganz fett Werbung für Camshots!
Helmut / Andine: Und? Ehapa muss doch hinter seinen Produkten stehen.
Kritiker: Dann muss man das Comic aber auch kritisieren dürfen! (Im Hintergrund: Genau! Auf sie mit Gebrüll!)
Helmut / Andine: Das wollen wir hoffen, dass ihr das macht! Das Merkwürdige ist, dass wir von einem Journalisten unter Dinos Oberhand zerfetzt werden, der wahrscheinlich schon unsere Fotos auf seiner Dartscheibe hat. Die Rezension ist so leidenschaftlich geschrieben, dass wir ihn wohl persönlich angegriffen haben. Das wollten wir nicht! Tut uns leid!
Andine: Aus der Liebe kennen wir ja alle, wie emotional man manchmal reagieren kann. (Eins verstehe ich nicht. Vielleicht macht 310k es als PR-Push, sonst kann ich mir den Link zu Amazon.de nicht erklären.)
Helmut: Ich glaube an das Gute im Menschen und nehme es als Kompliment, dass Dino uns überhaupt in sein „literarisches Quartett“ aufgenommen hat.
Andine: Danke!
Helmut: Danke!


[Dieser Beitrag wurde von Camshots am 28. Juli 2001 editiert.]

[Sascha Thau]

Leider geht meine kommende Kolumne (auf comicgate ab Montag) in dieselbe Richtung wie die 310k.com Kritik. Die waren nur etwas schneller.

Vielleicht liegt's ja doch an euch und nicht an den anderen?


bye Sascha

PS: 15%? Ich dachte immer man kriegt 8-15 Pfennige für so einen "Verkauf" an amazon?

[Karsten]

@camshots
Ich versuch' mal das Selbstgespräch als Argumentation zu deuten...;)...

Ich habe nicht behauptet, dass ich an Camshots anders herangegangen wäre, wenn es nicht bei Ehapa erschienen wäre, aber Ihr wollt doch wohl nicht behaupten, dass Ihr mit Camshots schon auf dem Zenit Eures Schaffens seid? Bei Kleinverlagen zu Üben hat nichts Minderwertiges an sich oder gar mit Qualen zu tun - ganz im Gegenteil. Wenn Ihr Euch zwei, drei Jahre Zeit zum Rumprobieren gelassen hättet, dann wäre bestimmt eine richtig chice Sache draus geworden. Als Independent-Produktion hätte Camshots mit Sicherheit ganz anders ausgesehen...

Viele Grüße...

[Alex Fechner]

Ganz schlecht.

Ich habe erst sehr spät mitbekommen was ihr für ein Wind gemacht habt um euer erstlings Werk (hoffentlich auch das Letzte, hey tut mir echt leid, normalerweise bin ich im CF ziemlich neutral!).
Ich kaufe mir aus prinzip schon keine deutschen Comics, weil sie einfach großer Mist sind, und mit Camshot habt ihr euch echt nicht beliebt gemacht.. ich will ja schon gar nicht mehr wissen wie viel Ehapa den Leuten bezahlt das sie hier mal was nettes rein posten!;)
Nicht zu böse sein!

Aber es ist echt enttäuschend das ein solches "Comic" von einem so großen Verlag herausgebracht wurde.

.. ich las irgendwo von einem Sequel.. bitte bitte nicht!!!

Es tut mir echt leid! Ihr werdet noch mehr solche postings, mails oder Berichte lesen müssen.

.. ich selber, als Autor und Zeichner bin so traurig über deutsche Comics.. :(

Bei einigen mache ich mich jetzt wohl sehr unbeliebt.. doch bei einem solchen Produkt kann ich einfach nicht schweigen!

[Karsten]

Original erstellt von Alex Fechner:

Ich kaufe mir aus prinzip schon keine deutschen Comics, weil sie einfach großer Mist sind,
[...snip...]
.. ich selber, als Autor und Zeichner bin so traurig über deutsche Comics.. :(


?! Jetzt bin ich aber mal gespannt...

Gruß...

[Zyklotrop]

Derart gehässige, neidtriefende Tiraden sind ja wohl das allerletzte!
Dazu noch von mindertalentierten Möchtegernkünstlern.

Gemeine Verrisse sind zwar meine Spezialität, aber so was brächte ich nicht fertig. (Nebenbei bemerkt, hierzulande ist CS noch nicht zu haben und ich hab's folglich noch nicht gelesen, aber nichts könnte sowas wie die obigen Beiträge rechtfertigen.)

[Jonas Valentin]

Alex Fechner schrieb:
Ich habe erst sehr spät mitbekommen was ihr für ein Wind gemacht habt um euer erstlings Werk (hoffentlich auch das Letzte, hey tut mir echt leid, normalerweise bin ich im CF ziemlich neutral!).
Ich kaufe mir aus prinzip schon keine deutschen Comics, weil sie einfach großer Mist sind, und mit Camshot habt ihr euch echt nicht beliebt gemacht..
<Sarkasmus>Killerphrasen sind eine besonders gute, konstruktive und hilfreiche Kritik.
Bitte poste doch Dein Statement mal im "Künstler helfen Künstler"-Forum in dem dortigen "Deutsches Projekt"-Thread und erspare den dortigen Künstlern die Schande, denn deutsche Comics sind halt einfach großer Mist.</Sarkasmus>

Bedeutet das nun, dass Du Camshots gekauft hast oder nicht? Denn wenn nicht, weiß ich nicht, worauf Deine Kritik begründet ist.

Und wenn doch, dann gib doch mal zu erkennen, was genau Dich stört. Und sei es, dass Du schreibst, Du würdest mit den Punkten von 310k übereinstimmen. Denn selbst das kann ich aus Deinem Posting nicht erkennen.


Dann meint Alex Fechner:
ich will ja schon gar nicht mehr wissen wie viel Ehapa den Leuten bezahlt das sie hier mal was nettes rein posten! ;)
Ich wußte gar nicht, dass ich bezahlt worden bin. Ehapa, falls ihr noch meine Konto-Nr. braucht, mailt mir mal kurz... ;)

Hättest Du nicht vorher so destruktiv geschrieben, hätte ich das witzig gefunden. So muß ich denken, dass ich offensichtlich ein Schwachkopf bin, der das offensichtliche Versagen von Camshots nicht auf Anhieb erkennt.
Hab ich hier etwas geschrieben, um zu schleimen, um irgendwen in den A... zu kriechen? Muß ich wohl, wenn ich Deine Worte lese... Nicht, dass Du das geschrieben hättest, aber so fühle mich nach Deinen Formulierungen.
Vielleicht haben Deine Worte dieselbe Wirkung auf mich (Beleidigung eines Comiclesers) wie Camshots auf Dich (Beleidigung eines Comickünstlers).
Wenn das Anlaß ist, Camshots zu kritisieren, dann verzeih mir, wenn ich Deine Worte zum Anlaß nehme, Dich zu kritisieren. Sei bitte konstruktiver und schreibe mal ein paar Argumente hin. Gerade schlechte Kritik soll(te) helfen, nicht vernichten. Und hilfreich warst Du nicht.


Noch mal Alex Fechner:
.. ich selber, als Autor und Zeichner bin so traurig über deutsche Comics..
*lol* Kein Wunder, wenn deutsche Comics prinzipiell (denn so klingt es bei Dir) "einfach großer Mist sind". Aber auch Du kannst es schaffen: Einfach nur üben, üben, üben... (Sorry für den Sarkasmus).

@Karsten:
Ich bin froh, dass Ehapa (=großer Verlag; hätte auch Carlsen sein können...) Camshots heraus gebracht hat. Weil ich sonst Camshots nicht so einfach wahrgenommen hätte. Große Verlage sollten in meinen Augen durchaus auch mal Experimente wagen, wenn sie schlechte Kritiken nicht fürchten und finanziell auf soliden Beinen stehen, also auch verkraften können, wenn so ein Experiment nicht läuft.
Kleine Verlage können sich halt kein großes Marketing erlauben. Und wer denkt, gutes setzt sich schon durch, der überschätzt in meinen Augen den Käufermarkt. Denn der ist für deutsche Comics in der Tat nicht sehr groß.

Im Übrigen gehe ich persönlich nicht davon aus, dass wir das gesamte Können der Autoren kennengelernt haben. Vielmehr gehe ich davon aus, dass sie sich bei Camshots für einen bestimmten Stil entschieden haben, der auf die Leute wirkt, wie er wirkt. Nämlich aneckend, verstörend...

Was mich persönlich stört, ist das Ehapa-Logo: Es ist zu verspielt und erinnert mich an Micky-Maus. Und paßt nicht zu Experimenten wie Camshots. Aber das nur mal so am Rande... ;)

[Alex Fechner]

Ja, vedammt Neid ist auf jeden fall auch dabei.. denn wenn jemand ein so schlechtes Heft rausbringen kann warum schaffen es andere nicht, die echt was drauf haben..

Ich habe nie behaupten ein "Comickünstler" zu sein..

Also ich wollte doch nur mein kleines ego als zeichner aufputschen in dem ich ander "so tolle und ambitionierte Werke" kritisiere.. oh bitte vergebt mir, ihr mir überlegenen Comicleser/zeichner oder autoren die ihr alle so mehr Glück mehr Erfolg und mehr Geschmack habt als ich... ;)

Das ist mir echt zu sinnlos mich mit euch zu unterhalten..

Tut mir leid.. es hat wohl den Anschein das ich hier der einzige bin der wohl total falsch liegt.. denn Camschrott ist ein echtes Meisterwerk..

..ich geh jetzt los und kauf es mir, sofort gleich zehn mal!

und tschüß

nmfg
alex:)

[Zafer]

Alex,
man kann auch kritisieren ohne beleidigend zu werden...
z.B.: "hoffentlich kommt euer nächstes werk mit weniger Wind und Eigenlob und dafür mehr Inhalt und Klasse"
Ich finde die Autoren hätten sich im Vorfeld etwas mehr zurückhalten sollen. Die Promotion von Ehapa hätte genügt. So kommt es nun, dass die meisten Leute entäuscht sind und die Kritik überwiegt.

[Jonas Valentin]

@Alex Fechner

1. Bitte differenzieren!! Ich habe kein Wort von Neid geschrieben, weil ich das nicht glaube. Außerdem weiß ich nicht, was in Deinem Kopf vorgeht, daher habe ich um Argumente gebeten. Schmeiß' mir also Zyklotrop und mich nicht in denselben Topf!

2. Ok, streiche Comickünstler bei mir und setze Comiczeichner.

3. Es geht mir nicht darum zu zeigen, wer mehr Geschmack hat. Über Geschmack läßt sich halt einfach nicht streiten. Denn jeder mag etwas anderes. Gott sei Dank!

4. Ich habe auch die in meinen Augen schlechten Punkte angeschnitten. Nur habe ich konkrete Punkte angeführt.

5. Auch andere haben Camshots kritisiert, aber weit konstruktiver.

6. Sinnlos, sich mit uns zu unterhalten? Wie sieht eine Unterhaltung bitte denn aus? Du hast einmal Deine Kritik gepostet. Unterhaltung zu Ende?? Wie wäre es, wenn Du mal auf unsere/meine Argumentation eingehst? Ok, ich verstehe, das macht Arbeit. Aber die mache ich mir auch mit Dir.

7. Negative Kritik, ob berechtigt oder nicht, tut immer weh. Wer aber austeilt, muß auch einstecken können. Wer etwas veröffentlicht, muß auch mit den Kritiken leben können. Das gilt in meinen Augen sowohl für Künstler wie auch deren Kritiker. Nur, pauschalisieren und destruktiv sein sollte man nicht.

8. Nur weil Dir Camshots nicht gefällt, müssen wir nicht auch Deiner Meinung sein.

9. Hast Du Camshots noch nicht? Kein Wunder, dass Du auf keine Details eingehen kannst...
Ich kann ja schon mal an Deinen "Verriß" schreiben, auch wenn ich noch kein einziges Bild/Werk von Dir gesehen habe. (ok, war nicht konstruktiv, aber das ist in meinen Augen Deine Vorgehensweise).

10. Um Dich noch mal zu zitieren:
Ich kaufe mir aus prinzip schon keine deutschen Comics, weil sie einfach großer Mist sind, ...
Du beschreibst Dich selbst als Autor und Zeichner. Bist Du Deutscher?

11. Wenn ich irgendwo falsch liege oder was falsches geschrieben habe, dann sage es mir und spiele nicht die beleidigte Leberwurst. Ich bin nicht perfekt und kann mich irren.


[Dieser Beitrag wurde von Jonas Valentin am 29. Juli 2001 editiert.]

[Karsten]

Original erstellt von Jonas Valentin:

@Karsten:
Ich bin froh, dass Ehapa (=großer Verlag; hätte auch Carlsen sein können...) Camshots heraus gebracht hat. Weil ich sonst Camshots nicht so einfach wahrgenommen hätte.


Wie ich schon erwähnte ist es natürlich ein lobenswertes Unterfangen, dass Ehapa jungen Talenten eine Chance bietet. Ich persönlich sehe das Experiment ja nicht als gänzlich gescheitert, aber man hätte wesentlich mehr rausholen können - das ist eigentlich mein größter Kritik-Punkt und kein Rachefeldzug gegen Comic-Autoren, die ich überhaupt nicht kenne...

@Alex

Das klingt fast nach einem alten K. Sch., der gerade über bestimmte Comics im Ehapa-Forum wütet, aber mittlerweile bin ich sehr vorsichtig mit profilneurotischen Gejammer: jeder "Nachwuchskünstler" weiss', dass eine Comicseite ein Arsch voll Arbeit ist. Alleine deswegen hemmt mich schon unkonstruktiver ( und zuweilen auch arroganter) Veriss. Gerade bei dem altbekannten Kollegenneid heisst es auch: besser machen! Und da ist es zumeist mit ein paar Comicseiten oder ein paar PinUps nicht getan. In der Beziehung haben Camshots ect. schon mehr zu Stande gebracht als ich, und das verlangt mir schon ein bißchen Respekt ab...

Gruß...

[horst]

ich habe es noch nicht gelesen ... aber eine schon obig beschriebene situation scheint eingetreten zu sein.

das wecken von zu hohen erwartungen scheint die ursache für manche enttäuschungen zu sein.
auch ich habe in den letzten monaten mehr als ein dutzend mal auf diese seite, die von ehapa und die camshots homepage geklickt. da sollte etwas besonderes anrollen.

geschehen ist jedoch nichts ausser ein titelbild und einem auffälligen countdown.
nun ist camshots draussen und bei nächster gelegenheit werde ich es kaufen. das bild, welches aber sich in den köpfen generiert ist schon massiv beeinflusst.

da ich selbst zur zeichnenden zunft gehöre, weiss ich, wieviel blut und mut ein solches projekt verschlingt und hoffe, weitere statementes gehen von dem aus, was camshots ist. einem erstlingswerk, dem man mit possitiver grundeinstellung und einem wohlwollenden blick in die zukunft zuspricht.

ansonsten kann ich mich karstens meinung anschliessen, das es nicht unbedingt von nachteil ist, in einem kleineren verlag auf die "bühne" geschickt zu werden.

made in germany ist nunmal - wie man wiedermal sieht - ein schweres brot. ich wünsche dem camshot-team alles gute.

horst

[Alex Fechner]

... :)

Also das Heft ist echt toll!!! ;)


[Dieser Beitrag wurde von Alex Fechner am 30. Juli 2001 editiert.]

[Alex Fechner]

Okay, okay.. es sit toll das die jungs es geschaft haben ein Comic rauszubringen. Da gegen sage ich ja nichts.. dennoch muß man es nicht mögen nur weil es aus Deutschland kommt.. oder muß ich jetzt jedes Comic was von deutschen Autoren und Zeichnern liebgewinnen, egal wie schlecht es ist, nur weil es endlich jemand geschaft hat eins zu publizieren?!

Das ist ja schon fast wie beim deutschen Film!

Aber egal... vielleicht liege ich ja total falsch.. nur allein von den Zeichnungen schreckt es mich schon ab...

Was solls.. anscheind bin ich unfähig begründete Kritik zu äußern!

Ist wohl mein Fehler, wie immer. :(

[Olivaro]

Konstruktive Kritik im Detail geht fast nicht, was der Eine gut findet lehnt ein Anderer ab.
Ich finde "Camshot" ist ein typisches Kunststudentenprodukt wie "Outer Limits" mit dem ich es schon verglichen habe. Sicher respektiere ich die Arbeit die dahinter steckt, aber das ändert nichts daran das die Autoren/Zeichner vorher hätten üben sollen anstatt bei einem Großverlag von 0 auf 100 durchzustarten. Wenn man sowas sieht muß man als Zeichner zwangsläufig neidisch werden, es gibt hier mehr die wesentlich talentierter sind.
Allerdings finde ich die Aussage das deutsche Comics prinzipiell schlecht sind ******* , das stimmt einfach nicht, aber diese Meinung wird mit Comics wie "Camshot" bestätigt, schließlich sollte man annehmen das ein Verlag wie Ehapa Ahnung hat und nur das Beste herausbringt. Das Ganze erst hoch zu loben und dann als Experiment zu relativieren ist nicht so nett, wie jede Kritik/andere Meinung gleich als Angriff zu werten wie es in diesem gesammten Forum leider oft vorkommt.

[cyqle]

Hi, also... Alex hat nicht ganz unrecht. Ich habe mir den Comic im Laden angesehen und kurz angelesen, zur Story allgemein kann ich nichts sagen, da ich ihn halt nicht ganz gelesen habe, aber die Zeichnungen haben mir persönlich nicht gefallen. Sie waren irgendwie zerstört, als ob. Es sah halt aus, als wenn ds Coloring (beispielsweise) die Tsuchezeichnungen bedeckt hätte... ich weis nicht, meinen Geschmack hat es nicht getroffen, und so gesagt, ist es nicht besser als einige Webcomics, die ich so kenne. :(
Doch zu behaupten, alle deutschen Comics seien Mist, wie es Alex tut, finde ich nicht gut. Sicherlich hat er nicht alle gelesen... es gibt da wahrliche Leckerbissen! :)

[horst]

mir ging es darum, das man sich der besonderen situation einer deutschen comicproduktion bewusst wird.

ich mache mal einen gedankenbogen, der dem einen vielleicht zu weit geht, der aber doch irgendwie vergleichbar ist.

in irgendeinem heissen entwicklungsland wird mit oder ohne fördergelder und mit einfachsten mitteln und ohne grosse gelder ein brunnen gebohrt, der ein 50-seelen-dorf mit notwendigem wasser versorgt. da hört man kein wort über darüber, das der brunnen primitiv ist, das das wasser nach unseren vorstellungen verschmutzt ist und das der brunnen in dieser ausführung keinerlei zukunftsperpektive hat.
stattdessen wird die initiative und das vorzeigeprojekt in alle höhen gelobt.

ich möchte nicht dieses konstrukt auf unsere "deutsche szene" übertragen wissen. aber ebenso ist das gegenteil - eben der vergleich mit der profiwelt - absolut ungerecht.

ich wette, das das camshots-team keinerlei professionelle beratung bei der erarbeitung ihres themas erfahren hat, das kein profi sich der entwürfe angenommen hat und diese mit den machern erörterte, das keinerlei "abstauben" in professionellem umfeld stattgefunden hat und das die geflossenen gelder fast schon für's papier und tusche draufgegangen sind. das die arbeit ständig durch studium oder andere jobs unterbrochen wurde und das der termin und der erwartungsdruck nicht zur verbesserung beigetragen haben. wenn dann noch die - schon zuvor von mir kritisierte - "ankündigungswelle" zu einer anderen erwartungshaltung geführt hat ... dann ist eben genau wieder ein typisch deutsches comic entstanden.

man muss nicht "deutsches comic" automatisch mögen, aber man sollte das wissen um die umstände deutscher comics nie aus dem kopf fallen lassen.

vielleicht wird es eines tages das geniale team und das geniale comicalbum geben, vor dem alle den hut ziehen ... aber dies ändert nichts an der situation, das die anderen 99% deutscher comics unter umständen entstanden sind, die zu den besagten ergebnissen führen.
warum sonst sollte sich sonst die situation deutscher comics der letzten 20jahre so manifestiert haben?

horst

[Alex Fechner]

..da ist nicht sehr viel Herzblut verloren gegeangen wenn man sich die Zeichnungen und die Colors anschaut.. zu der Geschichte der "Autoren" habe ich keine Meinung, weil ich mir die Geschichte gar nicht erst durchgelesen habe!
- Also an den Zeichnungen+Colors hätte man mehr arbeiten können, weit aus mehr.. denn wenn man schon sooo viel Zeit hat und sogar die Sicherheit das man bei einem Verlag wie Ehapa publizieren kann, dann strengt man sich doch erst richtig an..

..welcher Comiczeichner oder Comicautor würde sich nicht gern die Sicherheit wünschen ein eigenes Comicwerk zu veröffentlichen!?

..ich habe jetzt keinen Bock mehr mich damit weiter zu beschäftigen.

Lieber schlechte Kritik als gar keine, ist doch die beste Werbung!

[Mr.C]

Obwohl ich mich der Kritik von 310k anschließen muß, finde ich das Titelbild und die Aufmachung wirklich gut. Auch das Marketing fand ich gelungen - deswegen habe ich es immerhin gelesen. Und grundsätzlich glaube ich auch an die Fähigkeiten der beiden "Schöpfer" - CS ist aber wirklich nur ein Erstlingswerk. Es passt aber schön zu Zuckerfisch - wahrscheinlich wird es auch so oft gekauft...
Ach ja: Ich finde den Preis enorm hoch !

[Jonas Valentin]

Original erstellt von Olivaro:
Konstruktive Kritik im Detail geht fast nicht, was der Eine gut findet lehnt ein Anderer ab.
Natürlich geht das. Konstruktive Kritik kann nur im Detail erfolgen, wie sollen denn die Kritisierten sonst daraus lernen, wenn nicht genau beschrieben wird, was man einer bestimmten Meinung nach anders hätte machen sollen?
Kritik soll auch keinen Konsens wiedergeben. Sondern lediglich die verschiedenen Meinungen von verschiedenen Personen.


Original erstellt von Olivaro:

Ich finde "Camshot" ist ein typisches Kunststudentenprodukt wie "Outer Limits" mit dem ich es schon verglichen habe. Sicher respektiere ich die Arbeit die dahinter steckt, aber das ändert nichts daran das die Autoren/Zeichner vorher hätten üben sollen anstatt bei einem Großverlag von 0 auf 100 durchzustarten. Wenn man sowas sieht muß man als Zeichner zwangsläufig neidisch werden, es gibt hier mehr die wesentlich talentierter sind.
Mit dem Kunststudentenprojekt stimme ich mit Dir überein. Deswegen habe ich den Wim-Wenders-Vergleich herangezogen.
Vielleicht bin ich ja etwas naiv, aber warum kommst Du darauf, dass der angewandte Stil die vollständigen Fähigkeiten der Macher wiedergibt?
Für mich sieht es so aus, als ob sie sich bewußt für dieser Stil entschieden hätten, und nicht, als ob sie nicht anders könnten. Warum? Weil ich von Kunststudenten eine breitere Vielfalt erwarte und sie dann versuchen, den Stil zu verwenden, der die Geschichte am besten transportiert bzw. repräsentiert.

Die Geschichte selbst ist in meinen Augen keine angenehme. Warum sollte dann der Zeichenstil angenehm sein? Als Laie kann ich übrigens die zeichnerischen Details nicht so beurteilen wie erfahrene Zeichner. Dass die einen anderen Maßstab anlegen, ist schon beinahe zwangsläufig.
Aber wie gesagt, vielleicht bin ich in dieser Beziehung auch etwas zu leichtgläubig.


Original erstellt von Olivaro:
Allerdings finde ich die Aussage das deutsche Comics prinzipiell schlecht sind ******* , das stimmt einfach nicht, aber diese Meinung wird mit Comics wie "Camshot" bestätigt, schließlich sollte man annehmen das ein Verlag wie Ehapa Ahnung hat und nur das Beste herausbringt.
Wahrscheinlich haben die Redakteure von Ehapa schon vorher mit den Machern gesprochen und haben daher eine ganz andere Sichtweise zu Camshots, weil sie wissen, was rüberkommen sollte.

Die Sache ist für mich die: Haben die Schöpfer bei Camshots auch an die Leser gedacht?

Wollten die Macher eine Idee umsetzen, die die Macher intensiv beschäftigt hat? Ohne Rücksicht auf den Markt? Löblich, aber wirtschaftlich sehr riskant (denn dann muss der Inhalt stärker vermarktet werden).
Eine Strategie, die viele Unternehmen in den vergangenen Jahrzehnten verfolgt haben, ein Produkt zu entwickeln und durch viel Werbung an den Mann zu bringen. Klappt aber heute nicht mehr, da der Verbraucher nicht mehr jeder Werbung hinterher läuft.

Heute ist das Zauberwort in der Wirtschaft: Kundenorientiertheit.
Was will der Markt? Was braucht der Markt? Wer ist überhaupt der Markt?

Mit Camshots liegt in meinen Augen ein gutes Beispiel vor, dass man nicht unbedingt an die Interessen der Käufer gedacht hat. Das ist nicht verwerflich, aber die Macher, Zeichner, Autoren und Verlag, müssen mit den Konsequenzen (evtl. schlechte Kritik, schlechter Absatz) leben.


Original erstellt von Christina:
Bitte haltet Euch vor Augen, daß die beiden viel Zeit und Herzblut an ihr Baby verwendet haben und dafür zunächst einmal Anerkennung verdienen, was ich aus vielen Statements hier auch heraushöre.
Na ja, die Masse der Käufer interessiert sich nicht, mit welchen Qualen und Mühen ein Produkt entwickelt worden ist. Wäre zwar schon, und in dem Fall, dass ein Produkt super gut ankommt, kommen die Fans von alleine. Aber tatsächlich will jeder, der sich ein Produkt der Unterhaltungsindustrie kauft, auch unterhalten werden. Ich persönlich bin gut unterhalten worden, daher überwiegt bei mir das Lob.
Viele andere aber sind offensichtlich nicht gut unterhalten worden. Und äußern ihren Unmut. Auch das ist legitim. Viel Zeit und Herzblut sind kein Grund, ein Produkt zu lieben. Denn dann müßte ich verdammt vieles gut finden.


Original erstellt von Olivaro:
Das Ganze erst hoch zu loben und dann als Experiment zu relativieren ist nicht so nett, wie jede Kritik/andere Meinung gleich als Angriff zu werten wie es in diesem gesammten Forum leider oft vorkommt.
Gelobt wurde von den Machern und Ehapa, aber das ist ja auch ok, sie wollen ihr Produkt/Kunstwerk verkaufen. Soweit ich mich erinnern kann, habe ich das Wort Experiment eingeführt. Und ich habe Camshots vorher nicht hoch gelobt.
Bitte differenzieren. Ich bin nicht Ehapa und werde auch nicht von denen bezahlt.
Und wenn ich Experimente toll finde, dann vielleicht deswegen, weil ich experimentierfreudig bin und gerne ein (überschaubares) Risiko eingehe.
Und hier wurde (von mir) nicht jede Kritik als Angriff gewertet, sondern nur eine. Mit Deiner Aussage teilst Du die Kritiker in 2 Lager! Und verstärkst damit das, was Du kritisierst!


Original erstellt von Alex Fechner: [B]
dennoch muß man es nicht mögen nur weil es aus Deutschland kommt.. oder muß ich jetzt jedes Comic was von deutschen Autoren und Zeichnern liebgewinnen, egal wie schlecht es ist, nur weil es endlich jemand geschaft hat eins zu publizieren?!
Wer sagt das denn? Muß man denn im Gegenzug gleich alle deutschen Comics schlecht machen?
Ich habe Dich nicht kritisiert, weil Du Camshots nicht magst. Denn über Geschmack läßt sich halt nicht streiten. Sonst hätte ich mich auch über die Kritik von 310k aufgeregt. Nein, Deine Art der Kritik war in meinen Augen destruktiv, Warum, siehe oben.
Habe ich in meiner Art überreagiert? Wenn ja, möge man es mir zeigen, damit ich daraus lernen kann.


Original erstellt von Horst: [b]
in irgendeinem heissen entwicklungsland wird mit oder ohne fördergelder und mit einfachsten mitteln und ohne grosse gelder ein brunnen gebohrt, der ein 50-seelen-dorf mit notwendigem wasser versorgt. da hört man kein wort über darüber, das der brunnen primitiv ist, das das wasser nach unseren vorstellungen verschmutzt ist und das der brunnen in dieser ausführung keinerlei zukunftsperpektive hat.
stattdessen wird die initiative und das vorzeigeprojekt in alle höhen gelobt
Mit Verlaub, der Vergleich hinkt etwas. In Deinem Beispiel ist das Dorf auf Wasser angewiesen. Im Gegensatz zu Deinem Entwicklungsland ist die deutsche Comicgemeinde nicht auf deutsche Comics angewiesen. Sondern es sind die deutschen Brunnenbauer, die auf solche kleinen Dörfer angewiesen sind.


Original erstellt von Mr. C:
Es passt aber schön zu Zuckerfisch - wahrscheinlich wird es auch so oft gekauft...
Hey, ich tue, was ich kann! Habe beides in Deinem Laden (Bochum) gekauft, also keine Beschwerden hier! ;)

Sorry, wenn ich einige mit meinem langen Post verärgert habe. Hatte heute aber keine Zeit, vorher zu antworten.

[Sascha Thau]

Original erstellt von Jonas Valentin:
[QUOTE].
Vielleicht bin ich ja etwas naiv, aber warum kommst Du darauf, dass der angewandte Stil die vollständigen Fähigkeiten der Macher wiedergibt?
Für mich sieht es so aus, als ob sie sich bewußt für dieser Stil entschieden hätten, und nicht, als ob sie nicht anders könnten. Warum? Weil ich von Kunststudenten eine breitere Vielfalt erwarte und sie dann versuchen, den Stil zu verwenden, der die Geschichte am besten transportiert bzw. repräsentiert.


Ich glaube du hast da eine etwas romantische Vorstellung von Kunststudenten. Auch wenn sie das studieren, heisst es nicht gleich das sie hervorragende Zeichner sind, die heute mal so und morgen mal so zeichnen können. Ob du's glaubst oder nicht, auch viele Grafiker können nur ganz rudimentär zeichnen.

Ausnahmekünstler wie Dave MacKean haben da sicherlich die Wahl, aber alle anderen (Vergleich Arkham Asylum und Cages: überall der brillante Künstler zu erkennen)? Ich kann mich irren, aber ich behaupte das da nicht mehr drin war (was die Arbeit für die Macher natürlich nicht einfacher macht).

Wenn's dir gefällt: prima.

Ich schliesse mich Karsten an, in 2-3 Jahren hätten sie mich wahrscheinlich überzeugt. Auf dem jetzigen Stand sind 16,80 DM für meinen Geschmack ganz schön viel verlangt. Wenn man weiterhin Kritik als "leidenschaftlichen Hass" abtut, dann viel Spass.

Aber was soll's: sind ja echt nur Comics.

bye Sascha

[Jonas Valentin]

Original erstellt von Sascha Thau:
Wenn man weiterhin Kritik als "leidenschaftlichen Hass" abtut, dann viel Spass.
Wer ist "man"?
Hast Du das Gefühl, dass ich Kritik als "leidenschaftlichen Hass" abtue?
Denn das tue ich nicht, das ist nicht meine Absicht, dann müßte ich mich selbst schelten.
Wenn das bei meinen Posting rüber kommt, tut mir das leid. Dann muß ich noch an meinen Formulierungen arbeiten.

[Christina]

Eines ist wie immer klar: Comics, Literatur, Kunst wie auch immer man es nennen möchte sind Geschmacksache und über Geschmack sollte man nicht streiten. Konstruktive Kritik ist für die Autoren sicher hilfreich, sollte aber nicht unter die Gürtellinie gehen.
Bitte haltet Euch vor Augen, daß die beiden viel Zeit und Herzblut an ihr Baby verwendet haben und dafür zunächst einmal Anerkennung verdienen, was ich aus vielen Statements hier auch heraushöre.
Der Verlag und die Autoren sammeln jetzt erstmal die verschiedenen Stellungnahmen (wir sind z.B. sehr auf die Presseresonnanz - außerhalb von Dino - gespannt). Letztendlich entscheidet wie immer der Kunde im Laden über den Erfolg eines Titels, ich bin aber sehr sicher, daß die beiden mit ihrem Titel eine erste hochspannende Visitenkarte für Ihr Können abgeliefert haben.

[Sascha Thau]

Falscher Alarm, das "man" bezog sich auf das Selbstgespräch der CAMSHOTS.

[BobSinclar]

Also ich hatt' ja eher den Eindruck, man wollte bei Camshots auf Teufel komm raus ein 'heisses' aktuelles Thema auschlachten, bevor's ein anderer tut...
Die eigentliche Story hat ja nu mit webcams, 'neuen medien' und Ähnlichem ja nur am Rande zu tun.
Und die Zeichnungen...naja
Löblich zwar, daß Ehapa einen Sprung ins kalte Wasser wagt und einen Titel verlegt, der sich im restlichen Programm des Verlages doch mehr als einsam vorkommen muss, aber der Sinn des Ganzen erschließt sich nich so ganz.
Nachwuchsförderung gut und schön, aber was wirklich Neues bietet Camshots weder inhaltlich noch vom Artwork, und das sollte doch eigentlich das Kriterium sein, oder nicht?

[Koenig Kups]

Das Werk verliert bei mir lediglich durch die (zu große) Erwartungshaltung, die hier geschürt wurde, ein paar imaginäre Punkte.

Wenn man den Band davon abgesehen völlig unvoreingenommen liest und sich ein wenig in die grafische Gestaltung vertiefen mag, erhält man für die paar Mücken eine durchaus durchdachte und gelungene Story mit recht glaubwürdig dargestellten Charakteren. Das Teil wird den deutschen Comic-Markt mit großer Wahrscheinlichkeit nicht revolutionieren. Aber das will und soll es ja auch nicht.

Es ist eine solide Geschichte, die auf ansprechende Weise umgesetzt wurde. Ich habe in meinem Leben schon wesentlich mehr Geld und Zeit in die Machwerke "renommierter" Autoren investiert, wo mir danach jede Sekunde leid tat, die ich dafür aufbringen musste. Das war bei diesem Erstlingswerk zweier durchaus begabter Künstler nicht der Fall.

Ich zähle sowohl "Camshots" als auch den überaus gelungenen "Zuckerfisch" zu den mutigeren Produktionen der letzten Zeit. Beide dürften kein überraschender Verkaufserfolg werden, aber das ist ja auch nicht der Sinn der Sache. Wer heutzutage als Verlag auf Nummer Sicher gehen will, schleudert einen weiteren Manga unters Volk und freut sich über die unverhältnismäßig guten Verkaufszahlen.

Dass ein Verlag wie Ehapa heutzutage noch das Wagnis eingeht, Werke vollkommen unbekannter Neulinge zu verlegen, rechne ich ihm hoch an. Denn dass sich damit keine spektakuläre Veränderung des heutigen Marktes realisieren lässt, ist jedem klar. Gerade bei solchen Produktionen ist man meist schon froh, wenn man die Unkosten für die Herstellung wieder hereinbekommt und eventuell sogar einen winzig kleinen Gewinn erwirtschaftet.

Dass man es trotzdem tut, verdient Respekt. Sowohl für die Macher (die den Mut haben, mit ihrem ersten Baby an das gestrenge Kritikerauge der Öffentlichkeit zu gehen), als auch für den jeweiligen Verlag, der erst einmal auf Verdacht eine nicht unbeträchtliche Summe investiert, um das Projekt zu realisieren.

Klar, dass es bei einem solchen Unterfangen auch einige Kritker geben muss, die ihren Unwillen darüber äußern, dass sie sich unter dem Ding irgendetwas vollkommen anderes vorgestellt haben, oder dass diese und jene Sache noch ein wenig anders hätte gemacht werden können.

(Bin nebenher überrascht, dass noch keinem Erbsenzähler die wenigen, aber vorhandenen Typos aufgefallen sind.)

Aber nichtsdestotrotz bleibt "Camshots" für mich unterm Strich ein wirklich gut gemachtes Kleinod deutscher Comic-Kunst, welches sich vor den einschläfernd monotonen Machwerken so mancher "Profi"-Künstler nicht zu verstecken braucht.

[Camshots]

Nach langem Urlaub sind wir wieder im regnerischen Germany.

Kleiner Hinweis: Signiertermin, Freitag den 5.10.2001 ab 15.00Uhr
Comicladen "Sprechblase", Münster


Grüße an Alle!

[Camshots]

Unter http://www.comicfan.de haben wir in unserem Forum
einige Pressestimmen gesammelt. Wir werden die Liste ständig
aktualisieren!


PS: Wegweiser: Bei "Comicfan" oben auf "Forum" klicken, dann auf der Mitte der Seite weiter "Camshots Forum", dann " Camshots Pressestimmen".

PPS: Camshots kommt zur Frankfurter Buchmesse! Termine
auf http://www.camshots.de

[Camshots]

:springen: Signiertermin _SAMSTAG 3. November :springen:
Comicladen "Moderne Zeiten"
Schlosshofstraße 73
Bielefeld

[Camshots]

Auf unserer Webseite sind jetzt endlich die Bilder von der
Frankfurter Buchmesse!

http://www.camshots.de/camshots_start.html

[Camshots]

WDR3 strahlt am Mittwoch oder Donnerstag ein kleines Interview
über Camshots in Resonanzen (17- 18.00Uhr) aus.
Leider konnte uns die Redakteurin noch nicht den genauen Termin
sagen. Wir halten euch auf dem Laufenden!

[Camshots]

_Camshots im WDR Rundfunk
Der Termin steht fest!!! WDR 3 sendet
diesen Mittwoch ein kleines Interview
über Camshots zwischen 17- 18.00Uhr
in der Sendung "Resonanzen".

[Karsten]

Original geschrieben von Camshots
Auf unserer Webseite sind jetzt endlich die Bilder von der
Frankfurter Buchmesse!

http://www.camshots.de/camshots_start.html

Die Bilder sind aber ein bisserl unscharf! Hätte gerne mehr erkennen können...wollen...;)...

Gruß...

- Karsten
P.S.
In der aktuellen "PAGE" steht aus etwas über CamShots drin...

[Camshots]

_Dank des Artikels in der "Page" und einer
ausführlichen Rezension auf "heise.de"
waren gestern alleine 1000 verschiedene
User auf Camshots.net.


_Karsten: Wir werden die Bilder heute aus-
tauschen. Grüße