Comic-Stammtisch: Violetta

[hipgnosis]

Violetta




Band 1-5.einhalb

Orginaltitel: Violine
- Tome 1 - Les yeux de la tête(05/2001)
- Tome 2 - Le mauvais oeil (06/2002)
- Tome 3 - Le bras de fer(01/2006)
- Tome 4 - La caverne de l'oubli(08/2006)
- Tome 5 - La maison piège (09/2007)
Deutsche Veröffentlichung: Jan. 2001 – Juli 2009
Verlag: Carlsen (Bd. 1+2); Finix Comics (Bd. 3-5)
Autor: Tronchet
Zeichner: Fabrice Tarrin, Jean-Marc Krings

Mehr Informationen zur Serie oder zu den Künstlern findet ihr auf unserer Website Finix Comics (http://www.finixcomics.de/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=58)




Band 1:



Ich sehe was, was du nicht siehst


Welches kleine Mädchen träumt nicht von einem eigenen Chauffeur und einem riesigen Himmelbett in einem hochherrschaftlichen Haus?!
Violetta ist wirklich ein Glückskind!
Oder ist sie nur ein kleines einsames Mädchen, gefangen in diesem Haus, gelenkt und überwacht von ihrer bösen Mutter und einem kleinen Heer an Robotern...?



Band 2:



Böse Augenblicke



Auf nach Zongo!
Violetta hat genug von der Heimlichtuerei ihrer Mutter, sie will endlich ihren Vater kennen lernen.
Eine heiße Spur führt sie per Schiff nach Afrika, mitten in eine Revolution!
Klar, daß Violetta sich auf die Seite der Unterdrückten schlägt und ein Glück, daß ihr Vater bei den Einheimischen kein Unbekannter ist...



Band 3:



Die Eisenkralle



Jetzt geht´s richtig rund in Afrika!
Violetta stürzt auf der Suche nach ihrem Vater von einem turbulenten Abenteuer ins andere und erlebt dabei somanche Überraschung.
Eben noch musste sie verdauen, doch kein Spross königlichen Geblüts zu sein, da stolpert sie auch schon Hals über Kopf in einen Volksaufstand.
Ihre Gabe des Gedankenlesens gerät schnell mal zum Fluch und sie hat bei dem ganzen Durcheinander alle Hände voll zu tun, ihr Ziel nicht aus den Augen zu verlieren.

Doch das ist erst der Anfang! Schon hat Mutters zwielichtiger Doktor ihre Spur aufgenommen. Verbirgt vielleicht er sich hinter der tödlichen Eisenkralle?



Band 4:



Höhle des Vergessens


Donner rollt über Afrika!

Doch er kündet keinen erfrischenden Regen an; die Revolution bricht mit Kanonen über Zongo herein.
Inmitten des Aufruhrs ist Violetta auf der Spur ihrer verloren geglaubten Mutter und stößt dabei auf neue Feinde, alte Freunde und einen mythenumwobenen Schatz!

Violetta hat endlich íhren Vater gefunden, der jetzt das Geheimnis ihrer turbulenten Vergangenheit lüften kann:
Afrika, seine große Liebe, eine junge Familie, die unter dramatischen Umständen auseinandergerissen wurde...


Im hintersten Winkel Afrikas traf Violetta nach Jahren auf ihren Vater - wo wird sie nur ihre Mutter wiederfinden?
Und welche Rolle hat das Schicksal Kombo, dem Hüter der Ahnen, zugedacht?



Band 5.einhalb:



Haus der Fallen


Die Geschichte um Violettas Suche nach ihren Eltern erreicht das letzte Kapitel:

Violetta muss mit ihrem Vater aus Zongo fliehen. Während ihr Freund, Präsident Retter, sich gegen den aufständischen General Mamadou wehren muss, wird der alte Wahrsager Kombo gefangen genommen.
Auch Violettas Widersacher Müller taucht wieder auf...
Keine guten Voraussetzungen für die Suche nach ihrer Mutter.

Doch Violetta wäre nicht Violetta, wenn sie nicht alle Widerstände überwinden würde - bis es, zurück in Europa, zum letzten großen Showdown kommt!




Link zu anderen Comic-Stammtischen (http://www.comicforum.de/comicforum/showthread.php?t=73896&page=1)

[hipgnosis]

Ich habe heute mal in unserem Finix Forum diesen Comic-Stammtisch installiert - ganz entgegen den bisherigen, welche wir immer im Alben Forum durchführten.

Aus dem einfachen Grund, daß ich ein bisschen Werbung in eigener Sache machen möchte - soviel Promotion muss schon sein - wenn wir schon selbst die Serie beendeten! :D

Leider fehlte mir die Zeit in gewohnter Form detaillierte Inhaltsangaben und Künstlerbios zu erarbeiten - aber ich denke es kann dennoch jeder der die Serie kennt und auch unsere Alben schon gelesen hat, hier mal etwas über die gewonnenen Eindrücke mitzuteilen.

Wir haben noch vor weitere Infos auf unserer Web-Site zu veröffentlichen, darunter ein Interview mit Krings, Suchbilder, Anagramm-Findung während der Produktionsphase usw.
Leider haben wir das Interview noch nicht führen können, sodaß ich alle Interessierte noch um etwas Geduld bitte.

Ebenso werden wir noch Künstlerbio + Bibliographien ergänzen - die von Tarrin folgt schon in Kürze.


So und nun genug der Worte - habt viel Spaß beim Plauschen über die kleine Abenteuerin mit den violetten Augen. ;)

[Kaschi]

Als erstes gebührt den Aktivisten von Finix ein dickes und fettes Dankeschön, dass sie es als Fans ermöglicht haben, diese fünfbändige Geschichte zum Abschluss zu bringen!
:klatsch:

[hipgnosis]

Als erstes gebührt den Aktivisten von Finix ein dickes und fettes Dankeschön, dass sie es als Fans ermöglicht haben, diese fünfbändige Geschichte zum Abschluss zu bringen!
:klatsch:


Dann danke ich dir herzlich im Namen des Clubs ;)

Die "Kleine" lag einigen von uns ganz besonders im Herzen - gerade unser Übersetzer Marcus (mschweiz) und unserem Produktionsleiter Horst (horst).

Bevor ich mich von denen schlagen liess, dachte ich lizenziere lieber mal ganz schnell die Serie. Die Beiden sind immer so renitent, wenn sie etwas haben wollen :haue:


Nein - ganz im Ernst - wir wollten auch unbedingt im Funnysegment etwas anbieten, daher passte die Serie ganz gut, obwohl ich sie persönlich gar nicht mal so sehr Funny einstufen würde - aber dazu später mehr Details!

Mittlerweile sind ja die Helden ohne Skrupel hinzugekommen - die widerrum ja mehr einen derben, sarkastischen Humor bedienen.


* Marcus fährt leider ausgerechnet dieses Wochenende in Urlaub - ich glaube er hätte hier sicherlich gerne mitgeredet.
Aber vielleicht findet er ja später den Weg hier her!

[Kaschi]

Ausgesprochen "funny" für mich der gnadenlos bösartige Humor des Käptns und seiner Ganoven.

[hipgnosis]

Ausgesprochen "funny" für mich der gnadenlos bösartige Humor des Käptns und seiner Ganoven.

Ja - die waren wirklich Klasse! :D

Muss mich für heute leider abmelden - bin morgen wieder mit von der Partie

[hipgnosis]

Zum Thema Funny:

Ich war nach Lektüre der 5 Alben doch sehr überrascht wie wenig "Funny" die Serie sich mir präsentierte - da hatte ich vorher von vielem 'Hören-Sagen' doch eine etwas andere Vorstellung.

Die Hauptperson Violetta ist zwar kindlich-naiv aber doch schon mit ihren jungen Jahren, vielmehr "toughe" Abenteuerin, als lustige Ulknudel.
Auch ihr früh gewonnener Freund - oder doch mehr Maskottchen? - Belphegor, ist einem Pips aus Spirou sehr ähnlich und nimmt am grossen Abenteuer eher nur teil - als das er durch seine Präsenz grossen Einfluss ausüben würde, oder gar als lustiger Part der Geschichte diene.

So gestaltet sich sehr schnell eine Storyline, welche schon zu Beginn ganz eindeutig zyklisch angelegt wurde, um die Geschichte unser kleinen Protagonistin zu erzählen.
Und hier sehe ich viel grössere Parallelen zu Abenteuer-Geschichten als zu reinen Funny-Stories.

Lustige Einschübe wie die des o.g. Kapitäns und seiner Mannschaft sind hier eher die Ausnahme - und zugleich humoristische Highlights dieser Serie.
Ich denke die werden wir sicherlich in der Besprechung noch genauer unter die Lupe nehmen!

Ansonsten weist die recht "straighte" Handlung einen deutlichen roten Faden auf und setzt Violetta ziemlich unsanft ihrem grossen Abenteuer - die Suche nach ihren Eltern - aus.

Hierbei schaffen es die Künstler sehr geschickt aktuelle Entwicklungen, politische Verhältnisse oder ökologische Probleme einzuflechten, sodaß man mit etwas Hintergrund-Wissen ums weltpolitische Geschehen, durchaus einigen Tiefgang in der Storyline erkennt - und es keineswegs mit einem durch und durch albernen Machwerk zutun hat.

Mir sehr gefallen hat vor allem die Kulisse im letzten Originalalbum - Band 5, welches Hauptsächlich auf dem privaten Wohnsitz der Familie spielt und indem der Zeichner viele schöne Anspielungen auf Bösewichte anderer bekannter Serien in die Panels einfliessen liess, sodaß dieses Album gleichsam Ende des Zyklus, aber auch Hommage an viele Klassiker des Genres und Suchspiel für den comicaffinen Leser darstellt.

Der Beginn des nie veröffentlichten 2. Zyklus - von uns als .einhalb bezeichnete halbe 6. Originalalbum - wechselte die Kulisse auf einen anderen Kontinent, was erahnen lässt das sich der Autor durchaus der Kulisse bewusst war und jeweils einen eigenen Handlungsstrang zu erzählen hätte - leider werden wir ihn nicht mehr lesen können.

Aber auch hier merkte man deutlich den Abenteuer-Charakter der Serie an - von reinem Funny ist "weit und breit" keine Spur.
Das Ganze soll hier gar nicht so negativ besetzt sein, wie es vielleicht klingen mag, sondern mehr meine eigene Überraschung wiederspiegeln. ;)

[Kaschi]

Stimmt - die Assoziation zu Pips stellte sich auch bei mir ein. Zumal auch Bilder von Zantafio und Zyklotrop an der Wand hängen (Band 5, S.33, 4. Panel bzw. S.43, 2. Panel). Den Kollegen neben Zantafios Porträt habe ich nicht zuordnen können. Violettas Mutter hingegen trägt deutliche Züge von Walthérys Natascha. Ein Matrose heißt Gaston, hat aber ansonsten mit dem liebenswürdigen Bürochaoten nicht viel gemein. - Zu Beginn hat Belphegor die Funktion, Violetta zu Entdeckungen zu führen. Gab es eine solche Figur nicht auch bei Alice im Wunderland ? Kenne ich nicht genau.

Dass Gedankenleserinnen sich die Frage stellen müssen: "Denkst Du auch die Wahrheit?" ... Hört das mit der ewigen Ungewissheit denn nie auf? :)

Ein Funny reinsten Wassers ist Violetta mit Sicherheit nicht. Wobei mir Comicstories, die zuallererst auf Gags setzen, in Albenlänge nicht einfallen. Sehr wohl aber etliche One-Pager oder Tagesstrips. Ohne eine spannende tragende Story kommen albenlange Comics nicht klar. Wobei die Gewichtung zwischen Humor und Spannung unterschiedlich sein kann.

Die Spannung dieser Serie baut sich sofort durch eine positiv besetzte Identifikationsfigur auf, der es aber zu Hause ziemlich dreckig geht und die sich daran macht, ihr Schicksal auf eigene Faust zu verändern. Nach und nach findet sie dabei Leute, die ihr helfen, das Geheimnis um ihre Eltern zu lösen - bis hin zu Fans, die Violetta auch nicht im Stich lassen wollten ... :)

[Susumu]

Ich würde Violetta doch auch thematisch klar bei den Funnies einordnen, vom Zeichenstil gibt er doch wohl keine Bedenken, oder?

1) Die doch sehr abgehobenen Storyelemente wie das automatisches Haus, die "Höhle des Vergessens" oder die Art, wie Violetta einen Pädophilen oder eine komplette Armee fertig macht überspitzen die Handlung in einer Weise, die man einfach nicht ernst nehmen kann. Wenn das nicht unfreiwillig komisch ist (was es hier nicht ist) ist es eben kein ernstes Comic.

2) "Lustige Sidekicks" a'la Kombo gibt es zwar auch in ernsten Geschichten (z.B. Groucho in Dylan Dog), in der Konzentration in der lustige oder zumindest seltsame Zeitgenossen in Violetta auftauchen, kann man aber nur noch von einem Funny bzw. Semi-Funny sprechen.

3) Skurrile Details wie das Duftbäumchen im Cockpit des Ozeanriesens laden doch auch immer wieder zum Schmunzeln ein.

Im übrigen habe ich den Termin jetzt leider verschwitzt und dieses Wochenende kein Zugriff auf die Alben. Und am Dienstag Abend fahre ich weg, werde da dann leider auch kaum zum Posten kommen. Und die ersten drei Alben sind überhaupt gerade irgendwo in Umzugskartons. Wenigstens habe ich alle schon mal gelesen, aber so erschöpflich wie in einem Stammtisch normal vorgesehen werde ich mich diesmal wohl leider nicht beteiligen können.

[hipgnosis]

Mir ist durchaus bewusst das Violetta dem Genre "Funny" zugeordenet wird.

Aber ist es auch gleichsam "funny" - auf deutsch - ist die Serie denn auch wirklich "lustig"?
(Diese Frage stelle ich mir schon selbst immer beim Lesen solcher Geschichten - ich habe da eine persönliche Erwartungshaltung - und die geht bei einem Funny auch von deutlichen Lachern aus)

Ich finde sie hat Charme - sie ist sehr liebevoll gestaltet - sie geht stringent in der der Storyline voran und sie bietet gute frankobelgische Comickunst nach klassischem Strickmuster. (Lacher hat sie mir für einen Funny zu wenig)

Sonderlich lustig ist sie eben nicht - so meinte ich es mit dem Begriff :D

Aber es gibt schlimmere Beispiele - man denke an Cubitus oder dem neuen Isnogud.
Diese Serien sind deutlich "nur" dem Funny-Genre zuzuordnen - aber ihnen fehlt leider deutlich der "Witz".

Da haben Serien wie Violetta einen nicht zu unterschätzenden Vorteil - sie erzählen eine Geschichte, sie präsentieren ein Abenteuer - da ist man nicht ganz so auf "Lacher" angewiesen.

Allerdings haben sie auch einen grossen Nachteil - denn im Gegensatz zu den beiden genannten fehlt ihnen deutlich der Bekanntheitsgrad.

[felix da cat]

Gerade gemerkt, dass Ihr schon am Babbeln seid. Habe heute aber noch nicht so richtig Zeit für einen ausführlichen Beitrag.
Aaaaaber ...

So viel Zeit muss dann doch sein: Erst mal ein dickes Lob für das "Einhalb".

Zwar gehe ich stark davon aus, dass Dupuis Krings für seine bereits geleistete Arbeit am nun doch nicht realisierten sechsten Violetta-Album bezahlt hat, dennoch dürfte es ihn besonders gefreut haben, die mehr oder minder fertig gestellten ersten 20 Seiten – zumindest in Deutschland – veröffentlicht zu sehen. Zeichner sind, was ihre Arbeiten betrifft, ja immer ein bisschen exhibitionistisch veranlagt: Sie wollen, dass sie gesehen werden.

Also: gute Aktion! ;)

[felix da cat]

Zitat von Susumu:
Im übrigen habe ich den Termin jetzt leider verschwitzt und dieses Wochenende kein Zugriff auf die Alben.

Hm, d.h.:

Meine Damen und Herren,
seien Sie herzlich willkommen bei einem erneuten Veteranentreff der Herren hipgnosis, kaschi und felix da cat. :D

[hipgnosis]

Hm, d.h.:

Meine Damen und Herren,
seien Sie herzlich willkommen bei einem erneuten Veteranentreff der Herren hipgnosis, kaschi und felix da cat. :D

Ich hoffe doch es stossen neben Susumu noch ein paar aus unserem Club hinzu.
Schliesslich haben doch viele von uns die serie komplett zu Hause - und ein bisserl was schreiben - ob´s gefällt oder nicht - das kann doch jeder ;)

[hipgnosis]

So viel Zeit muss dann doch sein: Erst mal ein dickes Lob für das "Einhalb".




Da werde ich später nochmal etwas ausführlicher drauf eingehen.

Nur vorweg - zuerst waren wir völlig verdattert als wir die Info bekamen, daß die Serie nach Band 5 zu Ende sei und ob wir die 20 des nicht mehr veröffentlichten Band 6, gebrauchen könnten - hatten wir doch schon einen Extrateil im Anhang zusammen und waren mit dem Material kurz vor der Eingabe in die Druckerei.

Aber dann als wir das Angebot erhielten, habe ich erstmal unser eigenes Potenzial kennengelernt.

Innerhalb nur 5-6 Tagen, war das Ganze beim Lizenzgeber lizenziert, die Daten ausgetauscht, die 20 neuen Seiten übersetzt, lektoriert, komplett layoutet und gelettert.
Und wir hatten sogar noch unseren vorher angepeilten Druckabgabetermin eingehalten - von dem hatte ich mich ehrlich verabschiedet nachdem ich von dem üppigen Zusatzseiten hörte.

Also - du kannst dir vorstellen wie stolz wir einerseits darauf sind, als einzige "weltweit :D" diese Seiten präsentieren zu dürfen - und andererseits auch auf unsere eigene Arbeit! ;)

[Susumu]

Mir ist durchaus bewusst das Violetta dem Genre "Funny" zugeordenet wird.

Aber ist es auch gleichsam "funny" - auf deutsch - ist die Serie denn auch wirklich "lustig"?
(Diese Frage stelle ich mir schon selbst immer beim Lesen solcher Geschichten - ich habe da eine persönliche Erwartungshaltung - und die geht bei einem Funny auch von deutlichen Lachern aus)

Ich finde sie hat Charme - sie ist sehr liebevoll gestaltet - sie geht stringent in der der Storyline voran und sie bietet gute frankobelgische Comickunst nach klassischem Strickmuster. (Lacher hat sie mir für einen Funny zu wenig)

Sonderlich lustig ist sie eben nicht - so meinte ich es mit dem Begriff :D

Aber es gibt schlimmere Beispiele - man denke an Cubitus oder dem neuen Isnogud.
Diese Serien sind deutlich "nur" dem Funny-Genre zuzuordnen - aber ihnen fehlt leider deutlich der "Witz".

Da haben Serien wie Violetta einen nicht zu unterschätzenden Vorteil - sie erzählen eine Geschichte, sie präsentieren ein Abenteuer - da ist man nicht ganz so auf "Lacher" angewiesen.
Also bei weitem lustiger als Cubitus find ich Violetta auch. :D Wobei der Vergleich doch mMn arg hinkt. Der Unterschied zwischen Onepager und alben- oder gar zyklenlangen Geschichten ist doch ungefähr so wie zwischen einer TV-Comedyserie mit kurzen Sketchen und Filmkomödien. Erstere bauen in der Regel auf eine kräftige Punchline auf (außer sie heißen Monty Python's Flying Circus), wenn die regelmäßig verhaut wird, kann man die Show meist vergessen. Filmkomödien haben ein weit größeres Spektrum an erzählerischen Möglichkeiten, im Allgemeinen keine exakten Vorgaben, wie oft man darinnen lachen muss (außer die mit Laurel & Hardy) und dürfen auch nebenbei spannend sein.

Was ich aber etwas frappiert hat: Wie der Spieler von einem Kroko verspeist wurde und Kombo daraufhin dessen Hand mit dem Geldbündel habhaft wurde. "Moralisch" ist das eher unortodox, da der Spieler ja zwar kein netter Mensch aber eben auch kein echter Verbrecher war. Und Kombo wurde für einen (quasi) "Freund" der Heldin schon extrem unsympatisch gezeigt. Das er dann letztendlich auch keine Freude am Gewinn hat, relativiert das fast gar nicht. Und dennoch ist auch gerade diese Passage etwas, was nur bei einer komischen Erzählweise funktionieren kann.

[Kaschi]

Was ich aber etwas frappiert hat: Wie der Spieler von einem Kroko verspeist wurde und Kombo daraufhin dessen Hand mit dem Geldbündel habhaft wurde. "Moralisch" ist das eher unortodox, da der Spieler ja zwar kein netter Mensch aber eben auch kein echter Verbrecher war. Und Kombo wurde für einen (quasi) "Freund" der Heldin schon extrem unsympatisch gezeigt. Das er dann letztendlich auch keine Freude am Gewinn hat, relativiert das fast gar nicht. Und dennoch ist auch gerade diese Passage etwas, was nur bei einer komischen Erzählweise funktionieren kann.
Diese Passage dürfte kindliche Leser eher verstören als amüsieren. Der zuweilen sehr schwarze Humor richtet sich - nicht nur hier - mehr an erwachsene Leser als an kindliche.

[Kaschi]

Mal 'ne Frage zum unvollendeten Band 6: worauf gründet sich eigentlich die Aussage, dass die Story nicht vollendet werden wird? Franquin etwa hat auch mal eine Story nach jahrelanger Unterbrechung wieder aufgenommen und abgeschlossen.

[Kaschi]

Hm, d.h.:

Meine Damen und Herren,
seien Sie herzlich willkommen bei einem erneuten Veteranentreff der Herren hipgnosis, kaschi und felix da cat. :D

Wenn wir noch einen zum Veteranen erklären, sind wir Comic-Grantler reif für die Insel:
http://www.comedix.de/lexikon/db/knackerix.php :p

[the_rooster]

Wenn wir noch einen zum Veteranen erklären, sind wir Comic-Grantler reif für die Insel:
http://www.comedix.de/lexikon/db/knackerix.php :p
Oder ihr werdet einen los, dann seid ihr reif fürs Theater (http://en.wikipedia.org/wiki/Waldorf_%26_Statler). :D

[hipgnosis]

Mal 'ne Frage zum unvollendeten Band 6: worauf gründet sich eigentlich die Aussage, dass die Story nicht vollendet werden wird? Franquin etwa hat auch mal eine Story nach jahrelanger Unterbrechung wieder aufgenommen und abgeschlossen.


Die Aussage gründet sich z.Z. darauf, daß die Serie offiziell vom Lizenzgeber gecancelt wurde und der Zeichner Jean-Marc Krings sie "inoffiziell" in der Schublade verschwinden liess.

Die Rechte der Serie liegen bei Tronchet und Dupuis und daher sind die bisherigen Zeichnungen von Krings nicht relevant, denn Dupuis plant nicht mehr mit der Serie.

Das wir überhaupt diese Seiten veröffentlichen dürfen - ist natürlich ein grosses Entgegenkommen seitens Autor und Lizenzgeber.

Jean-Marc Krings würde die Serie gerne weiterführen - daher hat er uns die Veröffentlichung der Seiten auch nahegelegt - aber wie gesagt, eine etwaige Fortführung liegt nicht in seinem Ermessen.

Es müsste schon der unerwartete Fall eintreten, daß ein anderer Verleger auf den Plan tritt - aber in diesem Falle müsste ja auch Dupuis mitspielen - also ist es eher unwahrscheinlich das hier noch etwas kommt.

Und ein Vergleich mit irgendeinem Franquin-Titel verbietet sich ohnehin - da würden die Lizenzgeber ja Schlange stehen! :D

[Batman]

Ich hoffe doch es stossen neben Susumu noch ein paar aus unserem Club hinzu.
Schliesslich haben doch viele von uns die serie komplett zu Hause - und ein bisserl was schreiben - ob´s gefällt oder nicht - das kann doch jeder ;)

Dazu müßte ich die Bände erstmal lesen, hab einfach viel zu wenig Zeit.

Batman :asthanos:

[felix da cat]

Das Folgende mag uns hinsichtlich Violetta nicht weiter führen, aber dennoch: die Funny-Diskussion ist nicht uninteressant.
Und daher:

Früher war’s sicher leichter, Comics in die Funny-Schublade zu stecken. Ein Blick auf die Zeichnungen und alles war klar. Was ins Karikaturhafte ging, war Funny. Und das, was sich um ein zeichnerisch halbwegs realistisches Abbild der Welt bemühte, war’s nicht (der Begriff Realistic hat sich zwar nie so recht durchgesetzt, spricht aber Bände).

Dabei war’s eigentlich nie so eindeutig.
Um bei den klassischen Frankobelgiern zu bleiben: Charlier-Comics waren bekannt für ihre slapstickhaften Einstiege [die Stürze seiner Helden Laverdure (Tanguy), Tumbler (Buck Danny) und Tapir (Blaue Panther) - besonders gern von einer Gangway - sind Legion], die mitunter ein Drittel eines Albums einnehmen konnten.
Yoko Tsuno hingegen ist weitgehend humorlos, auch wenn die Figuren einem Funny entstiegen zu sein scheinen (im Gegensatz zu dem superpräzise gezeichneten Dekor, vor dem sie agieren).

Mittlerweile ist das Koordinatensystem ein bisschen durcheinander geraten: Bei Serien wie Usagi Yojimbo, einem der wohl unlustigsten Funny Animal-Comics überhaupt (neues Genre: Unfunny Animals?) oder Jack B. Quick (eine realistisch gezeichnete Comedy) müssen die Grenzpfeiler neu gesteckt werden.

Daher empfehle ich, von der Intention des Autors auszugehen: Wollte er seine Geschichte (in erster Linie) als Komödie oder Drama erzählen? Dabei kommt es nicht darauf an, ob die Gags zünden oder Rohrkrepierer sind. In der Regel merkt der Leser, an welchen Stellen gelacht werden soll, selbst wenn die betreffende Szene gründlich in die Hose geht. Eine völlig unlustige Geschichte kann so noch Funny sein, dann eben schlechter Funny.
Ein Clown bleibt ein Clown, selbst wenn keiner über ihn lacht.

Im Falle von Violetta ist die Frage Humor oder nicht Humor, Funny oder nicht Funny eigentlich recht eindeutig zu beantworten. Die teils gezwungene, teils gelungene Lockerheit in Stil und Ton der Serie lassen m.E. mehr Rückschlüsse zu als der Einsatz von - durchaus gelungenen - Figuren wie Kombo oder der des korrupten Käptens und seiner Galgenstricke: bierernste Ereignisse wie Revolution, Mord und Totschlag werden in vergleichbar salopper Art dargestellt; so als würde ein Coyote Karl zum hundertersten mal in den Canyon stürzen.
Dass man in Violetta "politisch" wird und ernste Themen berührt, spielt keine Rolle. Wichtig ist, ob man diese komödiantisch angeht oder nicht. Selbst der klassische Spirou (scheinbar ein großes Vorbild der Violetta-Macher) konnte "politisch" werden (z.B. in QRN).

Der Humor von Violetta ist härter, zynischer als der der klassischen Vorbilder. Er richtet sich definitiv an ein älteres Publikum oder genauer: Teilpublikum, da er sicher nicht jedermanns Geschmack ist.
Dupuis hatte - für kurze Zeit - konsequenterweise ein eigenes Label für Serien dieser Art: Collection Humour libre (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dupuis_-_Humour_Libre). Darunter liefen Serien wie Spoon & White. Violetta hätte dort sicher auch ein warmes Plätzchen finden können.
Kommerziell scheinen diese Serien aber nicht sonderlich erfolgreich.

[Kaschi]

Bei Serien wie Violetta, bei denen Humor und Spannung gleichermaßen die Story beleben, finde ich den Begriff "Semifunny" durchaus passend. Beide Elemente sind essentiell. Gleiches gilt beispielsweise auch für Spirou.

Im Gegensatz etwa zu Gaston, den Peanuts, Hägar usw., wo mit kurzem Anlauf alles einem Gag, einer Pointe zuarbeitet. Die Handlung ist diesem Ziel untergeordnet.

Violetta ist hingegen keine Ansammlung von Gags, sondern eine karikaturhaft gezeichnete Abenteuergeschichte voll schwarzem Humor.

[felix da cat]

Da hast Du natürlich Recht.
Funny benutze ich allerdings auch eher als Oberbegriff.
Darunter fallen dann u.a. Gagserien wie Gaston und Semifunnys wie Violetta.

[Kaschi]

Kleiner Tipp: Dieser wunderschöne Funny erwärmt nicht nur die Herzen der Sammler, sondern eignet sich auch bestens, um den "Kleinsten" unter den Comicfans eine große Freude zu bereiten!
Hip, ist dieser Tipp der Finix-Seite zu Violetta angesichts des sich weniger an Kinder richtenden Humors nicht irreführend?

[Pasi711]

Hip, ist dieser Tipp der Finix-Seite zu Violetta angesichts des sich weniger an Kinder richtenden Humors nicht irreführend?
Naja, man könnte ja argumentieren, dass auch die Kleinsten der Funny-Freunde schon im 12. Semester sind :D

Scherz beiseite, unreflektiert sollte man das nicht unbedingt beliebig kleinen Kindern in die Hand geben. Die eine oder andere garstige Anspielung wird zwar einfach nicht verstanden, aber die Episode mit dem Krokodil und der Hand ist schon kritisch.
Ich hab die Violetta-Bände dennoch im Bekanntenkreis an einige Kinder (Altersgruppe: 9 bis 12 Jahre) von Freunden verschenkt, aber nicht ohne den Eltern das Teil inklusive der kritischen Stellen vorher zu zeigen. Noch habe ich keine bleibenden Schäden feststellen können (außer den Dackelaugenblick, als ich erklärt habe, dass nach Nummer 5 1/2 Schluss ist).
Andererseits scheint mir tatsächlich die Gruppe der deutlich erwachsenen Funny-Leser doch noch genauer die Zielgruppe zu sein. Ich habe mit Violetta sogar bei einem Kollegen punkten können, der ansonsten recht strikt auf Mosaik festgelegt ist. :cool:

Aber ist vielleicht die diffuse Adressaten-Lage (ist das jetzt für Erwachsenen, die gelegentlich gern mal Kind sind - oder für Kinder/ Jugendliche, die hinreichend abgehärtet sind, um über makabre Witze zu lachen) eines der Probleme gewesen, das die Serie insgesamt hatte? So dass letztlich nur die ganz Verschrobenen Gefallen finden konnten?

[Kaschi]

Aber ist vielleicht die diffuse Adressaten-Lage (ist das jetzt für Erwachsenen, die gelegentlich gern mal Kind sind - oder für Kinder/ Jugendliche, die hinreichend abgehärtet sind, um über makabre Witze zu lachen) eines der Probleme gewesen, das die Serie insgesamt hatte? So dass letztlich nur die ganz Verschrobenen Gefallen finden konnten?
Da könnte was dran sein. Eine ähnliche Problematik hatten wir bereits bei Cotton Kid ausgemacht.
http://www.comicforum.de/showthread.php?t=86007

[felix da cat]

Ist eben ein Grenzgänger oder besser: Grenzüberschreiter.

Und der kritischen Momente gibt's zahlreiche, nicht nur die Krokodil/Hand-Szene:
eine Vivisektion,
im Off werden Menschen von Krokodilen verspeist,
Schrumpfköpfe,
ein lebendes Krokodil wird (im Traum) an die Wand genagelt,
ölverseuchte Vögel krepieren elendiglich ...

Das ist nicht unbedingt der Stoff, aus dem die Kinderträume sind ...

Und: Sind die Kinder, die das "aushalten" abgehärtet? Oder nicht eher abgestumpft?

[Kaschi]

Mäuserichs Namen kenne ich per 60er-Jahre-Fernsehserie (nur davon gelesen, nie gesehen). Aber er reicht weiter zurück:

http://de.wikipedia.org/wiki/Belphegor

http://www.wunschliste.de/0064

[felix da cat]

Abt. völlig unnützes Spezialwissen :D:
Belphegor ist auch ein nicht ganz untypischer Name für frankobelgische (Comic-)Haustiere, z.B. für den schwarzen Kater in Tassilo (siehe Band 1, Seite 14, Bild 7, in deutscher Übersetzung allerdings "Belfegor"). ;)

[hipgnosis]

Hip, ist dieser Tipp der Finix-Seite zu Violetta angesichts des sich weniger an Kinder richtenden Humors nicht irreführend?

Ja - das hatte ich damals in der Tat schon geschrieben, ohne alle Details der Serie im Einzelnen zu kennen.
Doch wie Pasi bin ich auch der Meinung, daß man es durchaus individuell auch den Altersgruppen um die 12 Jahre anbieten kann.
Sie werden wohl weniger Anstoss an den Gewaltszenen nehmen, als wir uns vorstellen - allerdings werden sie natürlich auch nicht in den Genuss der diversen Anspielungen und Verweise kommen.


Ich finde es übrigens schön das ihr diese etwas "schwammige" Festlegung auf die Altersgruppen, auch als eines der möglichen Defizite der Serie erkennt - mir geht das nämlich genauso.
In diesem Kontext ist leider auch die Veröffentlichung der ersten beiden Alben von Carlsen fehlgeschlagen, was wiederrum dazu führte das die Serie fast völlig am Markt vorbei ging.

Carlsen hat augenscheinlich auf den "jungen" Leser abgezielt - dazu die Alben mit 8 Euro in den Handel gebracht, mit dem Verzicht auf besondere Verarbeitungsqualität.
Leider wurden sie nur in den seltesten Fällen vom Comicfachhandel geordert - könnte sein, daß sie damals gar mehr im grossen Einzelhandel (eventuell Karstadt usw.) angeboten wurde.

Problem dieser Aktionen ist leider oft, daß viel irgendwann als Remittenden wieder zurückkommt, dann aber nicht mehr für den vollen VK im Fachhandel abgesetzt werden kann.
Also geht man den Weg des Ramsches - was ja bis heute noch bei Violetta der Fall ist.
Es ist anzunehmen, daß nur ein geringer Teil der Auflage zum vollen VK verkauft werden konnte.
Übrigens ein Problem was unsere drei Alben deutlich zu spüren bekommt.


Aus heutiger Sicht hätte man sicherlich besser daran getan, die Alben von Beginn auf den Fachhandel zu konzentrieren - aber nachher ist man natürlich immer schlauer. :D

Aber daran ist auch etwas die Ausrichtung der Serie schuld - die dann doch eher dem "älteren" Publikum entspricht - nur hat diese Comic-Käufer-Gruppe (sprich die üblichen Verdächtigen) die Serie oft gar nicht wahrgenommen.

Das wäre m.E. ein sehr guter Titel für das damalige ZACK-Magazin gewesen!

[felix da cat]

Zitat von hipgnosis:
Ich finde es übrigens schön das ihr diese etwas "schwammige" Festlegung auf die Altersgruppen, auch als eines der möglichen Defizite der Serie erkennt - mir geht das nämlich genauso.


Ich kann mich nicht erinnern, bereits während des Lesens einer Comicstory so oft über dessen Zielgruppe nachgedacht zu haben. ;)

Da ich glaube, dass sich die meisten Leser gern mit zumindest einer Figur - zur Not darf's auch eine Nebenfigur sein - identifizieren und eine gelungene Identifikation wesentlich zum kommerziellen Erfolg einer Comicstory beiträgt, haben es sich Tronchet, Tarrin und Krings aus meiner Sicht denkbar schwer gemacht.

Was haben wir?
Eine Story, die in Ton und Inhalt auf ein älteres Publikum abzielt als ... sagen wir mal ein Peyo-Comic. Die Titelfigur ist in etwa genauso alt wie der nette, zynismusfreie Benni Bärenstark (der einen Großteil seines Publikums in seiner Altersklasse findet).
Dann scheint man den Fakt außer Acht zu lassen, dass sich Heranwachsende und Erwachsene (das wahrscheinlich intendierte Publikum) nun mal lieber mit Erwachsenen als mit Kindern identifizieren (in Album 1 gibt es mit dem Chauffeur nur einen halbwegs sympathischen erwachsenen Charakter).
Schließlich sind die meisten Comicleser männlich. Ein Publikum, das Geschichten abenteuerlichen Inhalts stärker bevorzugt als das weibliche. Diesem ein vorlautes, manchmal auch nerviges 10-jähriges Mädchen als Titelheldin vorzusetzen, ist fast schon per se Kassengift.

Wenn schon altkluge, weibliche Kinderhelden, wie z.B. Mafalda, dann funktionieren die imho eher in Gag- als in Semifunnyserien. Da sind vorlaute, Erwachsen klingende Kinderkommentare stets willkommen, um die Widersprüchlichkeit des Erwachsenenseins/der Erwachsenen bloßzustellen. Eine 10-jährige in einen zynisch-humorigen Abenteuerkontext zu stellen, ist kommerziell wesentlich riskanter ...

[felix da cat]

Wie bewertet Ihr denn die zeichnerische Leistung?

Ich muss gestehen, ich bin kein allzu großer Tarrin-Freund. Klar, der Mann kann zeichnen, sehr dynamisch sogar (bei ihm ist alles und jeder in Bewegung), ist bloß so, dass mir sein Stil nicht 100 %-ig zusagt. Bewegungsabläufe, Perspektivwechsel (oft arbeitet er mit verzerrter Perspektive) ... sieht alles sehr gekonnt aus, ist mir aber in dieser Dosis etwas zu viel des Guten.

Die Farben sind mir auch zu düster. Wenn die Bilder mal aufhellen, wirken die Farben blaß. Kräftige, helle Farben sieht man kaum.

Dieser etwas zu homogene Look trägt dazu bei, dass ich beim schnellen Durchblättern der Alben kaum einhalte, um mir eine besonders gelungene Seite oder Zeichnung länger anzusehen. Wenig, dass besonders herausragen würde.

Krings übernimmt (unübersehbar) ab Album 3, Seite 17. Seine Arbeit erinnert mich sehr an die Batem-Marsupilami-Spätphase ... leider.
Zwar lässt eine durchaus bemerkbare zeichnerische Entwicklung für die Zukunft hoffen, in Violetta bietet er ein erstes Highlight aber erst in Album 5 1/2 ... auf Seite 57 (die Ankündigungsseite des nächsten Zyklus). Krings zeigt auch auf einigen der folgenden Seiten, welches Potenzial in ihm steckt (nicht durchgehend, auch darunter sind einige nicht so prickelnde Panels, z.B. Seite 60, Bild 2). Wär schön, wenn er aus diesem bereits für seine Rasselbande-Story schöpfen kann.

[Kaschi]

Unter diesem Gesichtspunkt (Zehnjähriges Mädchen als Identifikationsfigur) ist es interessant zu sehen, dass im unvollendeten Band 6 Der vergiftete Schlaf auf den vorliegenden Seiten die Eltern von Violetta eine größere Rolle spielen, insbesondere die Mutter. In Band 1 bis 5 musste die Kleene ihre Eltern erstmal aufspüren, weshalb diese logischerweise weniger in Erscheinung traten. Aber auch in Band 6 wäre ein Abenteuer von Violetta im Alleingang (na gut, mit Maus und Kombo als Side-Kicks) denkbar gewesen. Doch die ersten Seiten sehen so aus, als ob Krings und Trochet da die Gewichte verlagern wollten.

[Kaschi]

Wie bewertet Ihr denn die zeichnerische Leistung?
Deutlich positiver, muss ich sagen. Ich finde insbesondere die Szenerien von Afrika und auf hoher See sehr stimmungsvoll, habe sie auch eingehender betrachtet. Der dunklere Gesamtton stört mich dabei nicht.

Etwas anders sieht es zu Beginn aus, wo das durchrationalisierte Elternhaus und die Schule das weniger exotische Setting bilden. Hier wirkt der düstere Stil auf mich erdrückend. Da ist es schon ganz gut, dass die Story sich ab Band 2 andere Schauplätze sucht.

[felix da cat]

Zitat von kaschi:
Ich finde insbesondere die Szenerien von Afrika und auf hoher See sehr stimmungsvoll, habe sie auch eingehender betrachtet. Der dunklere Gesamtton stört mich dabei nicht.

Bei Violetta bekommt die Redewendung "Afrika - der dunkle Kontinent" eine völlig neue Bedeutung. ;)

[hipgnosis]

Also die Farben fand ich auch streckenweise sehr dunkel gewählt - kommt dann mit dem satten Druck teilweise noch kräftiger rüber - war ich auch etwas irritiert.

Zeichnerisch fand ich die Serie hingegen sehr ansprechend - typisch "Ecole Marcinelle" eben - und richtig Drive in vielen Panels.
Mir persönlich hat auch der Übergang von Tarrin auf Krings überhaupt nix ausgemacht - ganz im Gegenteil - ich habe selten so einen harmonischen Zeichnerwechsel innerhalb einer Serie gesehen - da hat er sich wirklich sehr bemüht.

Wie felix schon anmerkte ist aber in seiner Arbeit eine Entwicklung zu erkennen - und in der Tat ist gerade das begonne 6. Album - oder auch die tolle Einführungsseite mit dem indischen Palast eine echte Augenweide.

Sehr schade - da hätte wirklich eine schöne Fortsetzung stattfinden können - die Qualität ist/war auf jeden Fall vorhanden.

[mschweiz]

"hip summons an elemental" :P <diese Anspielung verstehen nur ehedem eingefleischte C64 Spieler>

Zu Kombo wurde eigentlich schon das wesentliche gesagt. Klar gibt es in verschiedenen Serien einen eher etwas unbeholfenden Sidekick, aber an eine Begleitung des Helden / der Heldin, die dermaßen auf eigene Rechnung (versteckte Schatzkarte zum eigenen Nutzen) arbeitet, egoistisch (Desinteresse gegenüber dem Hilferuf von Violetta in Band 5) und versoffen ist, kann ich mich bei anderen Serien wahrhaft nicht erinnern. Außerdem sorgt er durch seine Art für massig zusätzlichen Ärger. Dieser Abkehr vom klassischen schwarz-weiß Denken, wo der Held bzw. seine Begleitung eher aus Unbedarftheit Fehler gemacht hat, gefällt mir.

Beendet wurde die Serie nach dem ersten Zyklus aufgrund mauer Verkaufszahlen. Die Franzosen machen im Gegensatz der Deutschen daraus glücklicherweise kein Geheimnis: Band 5: 4200 - zu wenig, um Szenarist und Autor davon zu bezahlen.

Lustig fande ich u.a. die Stelle, wo er im Flugzeug - Whisky-selig - Violetta den Schädel seines Ahnen anvertraute, damit sie in seinen (leeren!) Augen! (natürlich vergeblich) lesen sollte, wie es um ihren Vater steht. Dieser außergewöhnliche, wenn natürlich bisweilen auch recht rabenschwarze Humor hat mir an der Serie besonders gefallen.

Die Thematik Funny / Semi-Funny, die sich nicht nur auf den Zeichenstil, sondern auch auf die Story bezieht, wurde bereits von felix sehr gut analysiert! Allerdings gefällt mir im Gegensatz zu ihm der Zeichenstil von Krings im Gegensatz zum (eher düsteren) Tarrin deutlich besser.

Was schließlich die Gewalt angeht... Wieviele Morde sieht ein durchschnittliches Kind - detailliert, bewegt und in Farbe im Fernsehen doch gleich - bis es volljährig ist.... Dennoch sollten die Comic-Leser dieser Serie ein zweistelliges Alter imho erreicht haben.

Das Interview mit Krings wird erscheinen, alle Verzögerungen gehen (bislang) zu meinen Lasten, großer Seufzer!

Euer mschweiz

[hipgnosis]

Hi Marcus - zurück aus dem wohlverdienten Urlaub!

Schön das du nochmal auf Violetta eingehst - ich werde wohl die Woche auch nochmal weitermachen - hatte die letzten Tage einfach keine Zeit gefunden hier zu posten.

Also Leute - schreibt doch einfach mal wie Euch die Serie gefallen hat - das belebt solche Besprechungen ungemein! ;)

[Kaschi]

Was schließlich die Gewalt angeht... Wieviele Morde sieht ein durchschnittliches Kind - detailliert, bewegt und in Farbe im Fernsehen doch gleich - bis es volljährig ist.... Dennoch sollten die Comic-Leser dieser Serie ein zweistelliges Alter imho erreicht haben.
Das meine ich auch! Zwar mag das "mörderische Pensum" für die Kurzen heute ein anderes sein als früher. Ob das aber gut so ist, möchte ich doch sehr bezweifeln.

Siehe auch diese beiden Threads aus den tvforen:
http://www.tvforen.de/read.php?3,376124,page=1
http://www.tvforen.de/read.php?3,495296,page=1

[Fritz the Cat]

... Krings übernimmt (unübersehbar) ab Album 3, Seite 17...
Das sieht man meiner Meinung nach wirklich sehr stark. Während Tarrin einen eher "3-dimensionalen" Stil pflegt der mich ein bißchen an Helden ohne Skrupel erinnert, bevorzugt Krings einen klassischen "2-dimensionalen" Ansatz wie man ihn von den meisten klassischen Funnies gewöhnt ist.

Was mir sonst noch besonders bei Violetta aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass sich hier wieder einmal im franko-belgischen Funny mit dem Thema "Belgisch-Kongo" auseinandergesetzt wird. Violetta reiht sich da hinter Tim + Struppi und Spirou + Fantasio in eine ziemlich berühmte Vorgängerschar ein. Während die beiden anderen Serien aber noch vor einem kolonialen Hintergrund spielen, stellt Violetta die post-koloniale Geschichte des Kongos (Zaire/Kongo) in den Mittelpunkt.

Da ich nicht den vollen Überblick über das ganze franko-belgische Comicschaffen habe, würde mich sehr interessieren, ob auch noch andere Comics dieses Thema aufgegriffen haben. Bei mir im Schrank stehen nur noch der Einzelband "Congo 40", und soweit ich weiß beschäftigt sich "Jimmy Wynberg" ebenfalls noch mit dem Thema.


MfG

Fritz the Cat

[felix da cat]

Tif & Tondu alias Harry & Platte fallen mir spontan ein.
Ganz alte Sache von Dineur (Vorgänger von Will).

Dann gibt es natürlich noch viele frankobelgische Helden, die in fiktive afrikanische Länder gereist sind, die dem Kongobild der jeweiligen Verfasser durchaus entsprechen/entsprochen haben dürften.

Die megabrutale Phase (1885-1908) ist meines Wissens noch nie in einem Comic thematisiert worden.

[Fritz the Cat]

Tif & Tondu alias Harry & Platte fallen mir spontan ein.
Ganz alte Sache von Dineur (Vorgänger von Will).

Dann gibt es natürlich noch viele frankobelgische Helden, die in fiktive afrikanische Länder gereist sind, die dem Kongobild der jeweiligen Verfasser durchaus entsprechen/entsprochen haben dürften.

Die megabrutale Phase (1885-1908) ist meines Wissens noch nie in einem Comic thematisiert worden.
Vielen Dank für Deine Informationen! Da scheint es sich ja fast zu lohnen, einmal etwas tiefer zu forschen.


MfG

Fritz the Cat

[Kaschi]

Weiß denn jemand, ob die Schöpfer von Violetta das mittlere Afrika aus eigener Anschauung kennen?

[Stingo]

Ich bin mittlerweile auch stolzer Besitzer dieser Serie (1-4 gebraucht gekauft, 5 neu im Laden) und möchte mich herzlich bei FINIX für die Vollendung bedanken! Diese Serie ist es wert gewesen.

Ganz besonders gut fand ich, dass dabei das Format (SC, Layout) beibehalten wurde, aber die Verarbeitungsqualität deutlich zugelegt hat. Bei den beiden Carlsen-Alben habe ich jeweils Sorge, dass mit einer unvorsichtigen Bewegung die Leimung zerbricht und ich eine Loseblattsammlung habe. Auch ist das Papier für meinen Geschmack zu dünn. Die Finix-Alben hingegen haben eine hervorragende Verarbeitungsqualität.

Ich war etwas stutzig über den abrupten Zeichnerwechsel mitten in Album 3. Zeichnerwechsel bei neuen Alben sind nichts seltenes, aber ein Wechsel innerhalb eines Albums, das kenne ich sonst nicht.
Sind die Gründe dafür bekannt? Die fast vier Jahre dauernde Lücke zwischen Band zwei und Band drei deuten da auf einen Ausstieg im Unfrieden hin. Oder interpretiere ich zuviel hinein?
Zumindest finde ich den Übergang erstaunlich gut gelungen. Der neue Zeichner hat sich gut an den Stil seines Vorgängers angepasst, so dass ich keinen Bruch in den Zeichnungen erkennen konnte.

Wenn überhaupt sah ich in der Serie einen Bruch nach dem ersten Heft. Während ich bei dem noch den Eindruck hatte, hier würde der Szenarist seine Kindheitstraumata ausleben, und davon nicht übermäßig begeistert war, nahm die Geschichte mit Heft zwei richtig Schwung auf.
Sei es Zombo als egoistisch-widerwilliger Partner Violettas, seien es die Seeleute oder seien es Retter und seine Familie - da kommt ein Schwung und Leben in die Serie, den sie nicht mehr verliert.
Schade, dass nach dem fünften Album und einem liebevoll aufgebauten Figurenkosmos die Serie enden soll. Wobei - wenn man die fast vier Jahre Pause zwischen Band 2 und Band 3 denkt sowie an die weiterhin bestehende Motivation des Zeichners - vielleicht kommt hier ja auch noch einmal eine Fortsetzung.

Die Idee, in Band 5 die bisher bestehende Fortsetzung mit abzudrucken finde ich einfach nur toll! Auch das ist ein schönes Zeichen der Liebe, die in dieses Album gesteckt wurde!

Apropos: Dieses Album endet mit der Verheißung: "Hier endet die Serie Violetta - mitten im Spannungsbogen. Und trotzdem gibt es zu dieser schönen Serie noch viel zu erzählen. Deshalb besucht uns doch einfach auf unserer Webseite unter www.finix-comics.de (http://www.finix-comics.de) Dort erwarten euch noch mehr Hintergrundinformationen und ein exklusives Interview mit Jean-Marc Krings, dem Zeichner dieses Albums."
Eure Homepage ist derzeit offline. Was schätzt ihr, wann ändert sich das und ab wann kann man diese Hintergrundinformationen und Interview dort lesen?

Auch ich dachte beim Lesen dieser Serie daran, dass wahrscheinlich kein anderes afrikanisches Land so oft in Comics vorkommt wie Kongo-Zaire - Belgien ist und bleibt halt die Hochburg des europäischen Comics.

Aber bezüglich eurer Frage nach weiteren Comics zu dem Thema: Schaut doch mal nach Deutschland!
Das meines Erachtens beste Album der Abrafaxe in franko-belgischer Aufmachung lautet "Congo - Die Abrafaxe in Afrika"
Hier ein paar Infos: http://www.mosapedia.de/wiki/index.php/Congo_-_Die_Abrafaxe_in_Afrika
Kann ich nur empfehlen!

Zu eurer Diskussion um Funnies oder Semifunnies: Violetta ist m.E. ganz klar ein Funny in der Art von Spirou & Fantasio, Asterix und Obelix sowie den Abrafaxen. Alle diese Comics leben von einem mehr oder weniger abenteuerlichen Plot, die die Geschichte über ein Album oder eine ganze Serie (Abrafaxe) trägt und der von den Szenaristen auch durchaus ernstgenommen wird. Daneben sind diese Alben gespickt mit jeder Menge Anspielungen, Sapstick-Gags und skurrilen Personen oder Situationen, die diese Serien erst witzig, also funny machen.
Wenn dieser Plot fehlt oder zu schwach und nicht überzeugend ist (siehe die letzten Asterix-Alben) und die Hefte nur noch eine Sammlung von Gags und Slapsticks sind, funktionieren albenlange Geschichten nicht mehr.
Die erwähnten reinen Gag-Reihen Cubitus und Isnogud funktionieren deshalb auch als Onepager oder Kurzgeschichten, nicht aber in Albenlänge, ebenso wie andere reine Funnies wie Gaston, Calvin&Hobbit, Hägar und andere.

Auch wenn der Humor dieser Serie schon arg schwarz ist. Die Erwachsenenwelt bei Violetta ist mehrheitlich selbstsüchtig, rücksichtslos oder einfach nur abgrundtief böse. Gerade Marietta ist insgesamt so eindimensional schlecht gezeichnet, dass sie trotz ihrer zentralen Rolle ziemlich blass bleibt.

Gerade Heft 1 leidet m.E. darunter, dass es nicht eine Ausnahme dieser Regel gibt. Ob Marietta, Chauffeur, Schuldiener, Lehrerin, Direktor, Autofahrer, oder Arzt - Schlechtigkeit ohne Ausnahme. Diese Eindimensionalität empfand ich als eine deutliche Schwäche

In Heft 2 erhält man dann Retter und seine Familie als positive Figuren, der Pool füllt sich weiter mit dem Vater in Heft 3, dem geläuterten Arzt in Heft 4 sowie der Mutter und den geläuterten von Verneuil und Müller in Heft 5.

Jetzt erst gibt es m.E. einen ausreichend großen positiv besetzten (und erfreulich skurrilen) Personenpool, um freudig und erfolgreich der schlechten Welt zu Leibe zu rücken. Jetzt wäre es sogar relativ leicht zu verschmerzen, wenn es auch Abgänge unter den positiven Personen gäbe. Schade, wenn es damit enden sollte und dieses Potential verschenkt wird.

Noch mehr als an Pips hat mich Belphegor an die berühmteste namenslose Ratte im Comicuniversum erinnert, namlich an den Sidekick der Abrafaxe: http://www.mosapedia.de/wiki/index.php/Ratte
Ratte und MAus sind einfach sehr nahe Verwandte.
Zwar ist die Ratte (erster Auftritt 1992) deutlich älter als die Serie "Violetta", trotzdem würde ich nicht wetten wollen, dass die Abrafaxe in Belgien so sehr wahrgenommen werden. Wobei ich, sofern möglich, den Violetta-Autoren gerne mal die Frage nach einer Inspiration aus dieser Richtung stellen würde.

PS: Immer diese Vernachlässigung der Abrafaxe bei Comicinterpretationen. Tztztz. ;)

[hipgnosis]

Hi Stingo!

Zur Planung der Web-Site nur soviel.

Wir mussten unsere alte Web-Site komplett einstampfen.

Nun erfolgt ein Umzug auf einen neuen Server - dazu muss die Domain umgemeldet werden, was in schriftlicher Form erfolgen muss.
Verzögert sich durch den Urlaub des Hauptbeteiligten etwas.

Gleichzeitig müssen wir eine neue Web-Site auf anderem CMS aufbauen - daran wird aktuell gearbeitet.

Bis diese dann online ist und alle bestehenden Infos dort integriert werden können, wird sicherlich noch einige Wochen dauern - wir müssen das alles ja neben unserem Berufsleben ausführen - und die Albenproduktion hat bei uns oberste Priorität!

Das Interview wollte unser Übersetzer Marcus eigentlich mit Krings führen - aber ich glaube das ist etwas in Vergessenheit geraten.

Dennoch gäbe es sicherlich noch einiges um die Serie und aus den Alben zu berichten - allerdings hatten wir seinerzeit schon ein paar Dinge in den Anhang von Band 5.einhalb integriert.


Ich kann leider aktuell nichts versprechen - aber wir wollten die ganze Zeit schon auf der alten Web-Site mal Specials einpflegen - das hat aber wegen meinem absoluten Zeitmangel bisher nur im Backend stattfinden können.

Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben! :D

[Aslak]

Moin Stingo,

entschuldige doch DEN


... Calvin&Hobbit,

... kannte ich nocht nicht ! :lol2::lol2:.

Absolut :top:, oder war's einfach der kleine Tippteufel ?!? :kratz:

Gruß,
Nils

[mschweiz]

Das geplante Interview mit Jean-Marc Krings habe ich leider noch nicht geführt. Ich hoffe, dass es bis Ende Sommer meinerseits noch klappt.

Grüße

Marcus / mschweiz

[Stingo]

Hey, danke für das reiche Feedback!


Hi Stingo!
Ich kann leider aktuell nichts versprechen - aber wir wollten die ganze Zeit schon auf der alten Web-Site mal Specials einpflegen - das hat aber wegen meinem absoluten Zeitmangel bisher nur im Backend stattfinden können.

Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben! :D
Ich freue mich ja schon so über euer beeindruckendes Engagement.
Verlasst euch darauf: Ich freue mich auf Interview und Hintergrundinfos! :D


Moin Stingo,

Absolut :top:, oder war's einfach der kleine Tippteufel ?!? :kratz:

Gruß,
Nils
Ich wäre stolz, wenn es keine Verschreiber gewesen wäre, aber auch so gefällt mir das Resultat. ;)


Das geplante Interview mit Jean-Marc Krings habe ich leider noch nicht geführt. Ich hoffe, dass es bis Ende Sommer meinerseits noch klappt.

Grüße

Marcus / mschweiz
Ich freue mich darauf!
Sofern man Fragewünsche anmelden darf:
Ich wünsche mir die Frage, ob Belphegor von der Abrafaxe-Ratte inspiriert wurde und ob diese in Belgien überhaupt bekannt ist.

Und über die Frage, ob man ähnlich wie nach Album 2 auch dieses Mal auf eine Fortsetzung nach einigen Jahre Pause hoffen darf.

Ansonsten: Macht weiter einen so guten Verein!
Ich freue mich auf eure nächste Semifunny-Serie!

[mschweiz]

Hallo Stingo,
danke, deine Fragen werde ich ins Interview einbauen. Bei Frage 1.) tippe ich auf "nein, nie gehört" und bei 2.) auf "man kann nie wissen, aber der Abverkauf von Band 5 war nicht ausreichend, so dass der Verlag damals die Notbremse gezogen hat". Der Autor zeichnet übrigens gerade (oder er ist schon fertig) an einer Fortsetzung der Rasselbande (er war beim Autor der ersten 6 Alben Jean Roba, den man vor allem "Boule & Bill" kennt, quasi "in Lehre".)

[hipgnosis]

:floet: Gut gemacht, Stingo - da haben wir Marcus ja nun mit dem Interview endgültig festnageln können! :D:D


Aber erwähne den folgenden Satz bitte nie wieder in Gegenwart von ihm:


Ich freue mich auf eure nächste Semifunny-Serie!Da kann Marcus vor Aufregung die nächsten Wochen wieder nicht einschlafen - und ich muss es ausbaden, indem er versucht alles mögliche aus mir rauszukitzeln :bicksen:



Also - :fluester: - (ich habe es nun vernommen und dein Wunsch geht sicherlich in Erfüllung - dauert aber noch ein bisschen)

[Stingo]

Hallo Stingo,
danke, deine Fragen werde ich ins Interview einbauen.
Danke!


Gut gemacht, Stingo - da haben wir Marcus ja nun mit dem Interview endgültig festnageln können! :D:D
:D


Aber erwähne den folgenden Satz bitte nie wieder in Gegenwart von ihm:
> Ich freue mich auf eure nächste Semifunny-Serie!
Aber wenn es doch wahr ist? :D



Also - :fluester: - (ich habe es nun vernommen und dein Wunsch geht sicherlich in Erfüllung - dauert aber noch ein bisschen)
Dann lasse ich mich gerne überraschen.

Mir gefällt diese Sparte mit Abstand am besten, gerade wenn hier gehobene Unterhaltung und intelligenter Humor aufeinander treffen.

Nein, im Ernst: Ich wundere mich etwas, dass ich hier in letzter Zeit gelesen habe, Funnies und Semifunnies würden sich recht schwer verkaufen.


Sind doch gerade Funnies und Semifunnies m.W. die bestverkauften Comics schlechthin.
Asterix, Spirou, Abrafaxe, Mickey Mouse/Donald, Simpsons ...
Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass andere Genrehelden auf Dauer gleiche Auflagen schaffen. (Zugegeben, ich weiß nicht, wie hoch der Funnie-Anteil bei Mangas ist).
Also wäre die einzige Erklärung für mich, dass der Markt mit so starken und etablierten Marken gefüllt ist (Asterix am Bahnhofskiosk), dass es neue Helden in diesem Spektrum besonders schwer haben, sich dagegen zu bewähren. Gerade da ein Asterix nahezu zeitlos ist, also kaum veraltet.

Wie auch immer: Viel Elan noch!

[hipgnosis]

Du redest aber von starken traditionsreichen Serien aus der Vergangenheit - die gibt es heute nicht mal im Ansatz!

Es ist definitv momentan so, daß die meisten Funnies im Albenbereich einfach schwächeln - Ausreisser nach oben gibt es immer.

Aber für die Serien aus dem "Mittelfeld" (z.b. unsere Violetta oder Helden ohne Skrupel) ist der Markt sehr limitiert. Leider - wie wir auch finden - denn wir wollen auch dieses Genre gerne in Zukunft weiter bedienen.

Was wir natürlich trotzdem tun werden - denn bei uns ist ein Verlust nicht ganz so dramatisch.

Dennoch merken auch wir, wie schwer eine Funnyserie zu kalkulieren ist, zumal viele auch einfach etwas umfangreicher sind.
Und da ist es schon ein kleines Wagnis - denn ein oder zweimal 1000-2000 Euro Miese einfahren kann man durchaus auffangen - aber 20-30 Mal möchte ich das nur ungern erleben! :D

[Stingo]

Du redest aber von starken traditionsreichen Serien aus der Vergangenheit - die gibt es heute nicht mal im Ansatz!

Es ist definitv momentan so, daß die meisten Funnies im Albenbereich einfach schwächeln - Ausreisser nach oben gibt es immer.

War es nicht auchmit Asterix und mit Spirou so, dass sie im ersten Anlauf in Deutschland eher lahm liefen und erst mit mindestens 10 Jahren Verspätung durchstarteten?
Zugegeben, so langfristig kann ein Verlag einfach nicht kalkulieren. Und ebenso ist heute die Konkurrenz für Comics sicherlich stärker als früher.
Aber bist du dir sicher, dass es heute weniger wirklich starke Semifunni-Serien gibt oder haben diese einfach weniger Zeit und schlechtere Randbedingungen, um sich zu entwickeln?


Aber für die Serien aus dem "Mittelfeld" (z.b. unsere Violetta oder Helden ohne Skrupel) ist der Markt sehr limitiert. Leider - wie wir auch finden - denn wir wollen auch dieses Genre gerne in Zukunft weiter bedienen.
Schön!


Was wir natürlich trotzdem tun werden - denn bei uns ist ein Verlust nicht ganz so dramatisch.

Dennoch merken auch wir, wie schwer eine Funnyserie zu kalkulieren ist, zumal viele auch einfach etwas umfangreicher sind.
Und da ist es schon ein kleines Wagnis - denn ein oder zweimal 1000-2000 Euro Miese einfahren kann man durchaus auffangen - aber 20-30 Mal möchte ich das nur ungern erleben! :D
Autsch!
Haben sich beide Serien, Helden wie Violetta, trotz allen ehrenamtlichen Engagementes nicht gerechnet? Auch nicht, wenn man "Spätkäufer" wie mich mit einkalkuliert?

[mschweiz]

Da kann Marcus vor Aufregung die nächsten Wochen wieder nicht einschlafen - und ich muss es ausbaden, indem er versucht alles mögliche aus mir rauszukitzeln :bicksen:


Meinst du etwa den Marcus, der die Dinge schon längst auf frz. bei sich stehen hat und trotzdem mit einer Eisenkugel am Fuß pünklichst die Übersetzung abzuliefern hat? :p Spaß beiseite, (gute) semi-funnies sind nun mal meine Favoriten und es gibt für mich selten genug welche zu übersetzen (in den letzten 2 Jahren waren das Excalibur, Violetta und Rubine)

[hipgnosis]

War es nicht auchmit Asterix und mit Spirou so, dass sie im ersten Anlauf in Deutschland eher lahm liefen und erst mit mindestens 10 Jahren Verspätung durchstarteten?
Zugegeben, so langfristig kann ein Verlag einfach nicht kalkulieren. Und ebenso ist heute die Konkurrenz für Comics sicherlich stärker als früher.
Aber bist du dir sicher, dass es heute weniger wirklich starke Semifunni-Serien gibt oder haben diese einfach weniger Zeit und schlechtere Randbedingungen, um sich zu entwickeln?

Der erste Asterix startete in Frankreich nur schwer - aber als die Serie ins Rollen kam gab es kein Halten mehr - auch nicht in Deutschland.
Spirou hatte sicherlich früher einen wesentlich höheren Abverkauf bei uns - und das sind ja schon die Top-Funnies.

Nein - es gibt weiss Gott nicht nur "schwächere Serien" - da gibt es noch jede Menge lustiges Zeug in franko-belgien - aber es gibt halt einen deutlich schwächeren deutschen Markt!!

Hast du dir schon mal überlegt, warum sich kein Verleger mehr an die Schlümpfe usw. rantraut?
Weil die Lizenzforderungen immer noch zu hoch sind für den aktuellen Markt - und das ist wirklich keine unbekannte Serie.

Was glaubst du was man mit einer "normalen" Funnyserie abverkauft - das liegt teilweise unter 1000 Alben - bei einer besseren vielleicht zwischen 1500-2000 und dann war es das auch schon.




Autsch!
Haben sich beide Serien, Helden wie Violetta, trotz allen ehrenamtlichen Engagementes nicht gerechnet? Auch nicht, wenn man "Spätkäufer" wie mich mit einkalkuliert?

Nein - wie kommst du darauf - die Helden verkaufen sich sogar sehr gut für unsere Verhältnisse - aber wir hatten auch nur eine 1500er Auflage - und die ist noch lange nicht weg.

Bei Violetta liegen wir noch weit unter der 1000er Marke - da haben wir draufgelegt - macht aber nix - weil wir hinter dem Titel stehen! ;)

[hipgnosis]

Meinst du etwa den Marcus, der die Dinge schon längst auf frz. bei sich stehen hat und trotzdem mit einer Eisenkugel am Fuß pünklichst die Übersetzung abzuliefern hat? :p Spaß beiseite, (gute) semi-funnies sind nun mal meine Favoriten und es gibt für mich selten genug welche zu übersetzen (in den letzten 2 Jahren waren das Excalibur, Violetta und Rubine)

Die Eisenkugel muss ich mal gegen eine grössere austauschen! :p

Ja - das waren doch schon einige Alben - und Excalibur geht auf jeden Fall nächstes Jahr in die 6. Runde! ;)

Und wenn du ganz lieb bist - finde ich vielleicht noch was schönes für dich! :D

[mschweiz]

Eine größere Eisenkugel golden lackiert :kratz: :floet:

[Stingo]

Nein - es gibt weiss Gott nicht nur "schwächere Serien" - da gibt es noch jede Menge lustiges Zeug in franko-belgien - aber es gibt halt einen deutlich schwächeren deutschen Markt!!

Das war ja meine Frage: Ob Asterix (und Mickey Mouse, Simpsons und Abrafaxe) so dominant für den relativ kleinen deutschen Markt sind, dass der Rest einfach kaum mehr Luft bekommt.

Also ob anderen Genres solche "überstarken" Marken fehlen und es deshalb viel Serien in der Breite gibt?


Hast du dir schon mal überlegt, warum sich kein Verleger mehr an die Schlümpfe usw. rantraut?
Nö, die waren mir immer zu flach, als das mich das wirklich interessierte.



Nein - wie kommst du darauf - die Helden verkaufen sich sogar sehr gut für unsere Verhältnisse - aber wir hatten auch nur eine 1500er Auflage - und die ist noch lange nicht weg.
Dein Funnie-Frust deutete darauf hin. Freut mich, dass das zumindest für die Helden nicht gilt. Und vielleicht gibt es bei Violetta auch noch ein spätes Erstarken. :)

Wobei, eigentlich ärgert es mich auch bei den Helden. Denn sofern man nicht noch in einzelnen Comicfachläden verbliebene Hefte findet (Gelang mir immerhin bei den Bänden 0 und 5-8), ist die Vervollständigung wegen des Booms ziemlich kostspielig. :(

[Stingo]

Spaß beiseite, (gute) semi-funnies sind nun mal meine Favoriten und es gibt für mich selten genug welche zu übersetzen (in den letzten 2 Jahren waren das Excalibur, Violetta und Rubine)
Excalibur und Rubine sagen mir noch gar nichts.
Klingt so, als sollte ich danach auch mal Ausschau halten. :-)