Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Valerian & Veronique
imported_Jerry Garcia
07.03.2006, 09:35
Hallo,
kann man denn schon ungefähr sagen, wann die vergriffenen Bände wieder aufgelegt werden ? Eine Klasse-Serie die ich mir erst kürzlich zugelegt habe, nur bin ich jetzt am hinterherrennen weil ich nicht wußte, dass es da schier unschließbare Lücken gibt.
Danke für ne Antwort
imported_chaz' toy
16.03.2006, 09:08
ich weiß nicht, ob und wann sie wieder aufgelegt werden, aber in berlin in den shops bekommst du noch alle.
Ralf Keiser
16.03.2006, 15:59
Leider lässt sich das momentan nicht sagen. Da wir eine ganze Reihe von Serien haben, die Lücken in der Backlist haben, kommen wir da nur schrittweise voran.
Was ich sagen kann: Das Bestreben der Redaktion ist auf jeden Fall, möglichst viele der Lücken zu schließen, aber das braucht etwas Zeit.
vielleicht wirds ja mal was mit dem bisher auf deutsch unveröffentlichten teil von "bewohner des himmels" ? als beilage zum nächsten album oder in welcher form auch immer.
Robert3000
06.05.2006, 15:39
vielleicht wirds ja mal was mit dem bisher auf deutsch unveröffentlichten teil von "bewohner des himmels" ? als beilage zum nächsten album oder in welcher form auch immer.
Das wäre toll. Wäre auch ein Wunsch von mir
cu
robert3000
imported_chaz' toy
16.11.2006, 11:12
weiß wer wann der nächste band kommt?
imported_PhoneyBone
16.11.2006, 12:14
weiß wer wann der nächste band kommt?
Die letzten 3 Bände von "Valerian" sind je in einem Abstand von 3 Jahren in Frankreich publiziert worden. Der letzte Band (Band 19) kam im Oktober 2004 raus, sodass ich auf den Oktober 2007 tippen würde, d.h. übersetzt ins Deutsche dann in 2008.
michael groenewald
16.11.2006, 14:30
Ganz so lange müsst Ihr nicht warten: Die deutsche Veröffentlichung von Band 20 ist für den Herbst 2007 geplant.
super!! gibts schon einen deutschen titel?
Derma R. Shell
15.12.2006, 15:55
Das Cover und die ersten 5 wundervollen Seiten des neuen Valerian & Veronique ( Album # 20 Lordre des pierres ) kann man jetzt bei DARGAUD zu begutachten: http://dargaud.com/front/albums/planches.aspx?id=3153
imported_chaz' toy
21.12.2006, 11:50
danke für den post, sieht dochgut aus, ganz gar nicht mehr erwarten bisses hier raus ist....
sieht wirklich gut aus, wie gewohnt.
und corto ist auch wieder dabei :D
imported_chaz' toy
26.01.2007, 17:17
gefunden: laut carlsen.de ab ersten neunten... freu
siehe da:
carlsen v und v (http://www.carlsen.de/web/comic/buch?tn=102570)
aber wieso steht da taschenbuchausgabe?
da kommt in mir die nackte panik auf...ich hoffe doch, das dies ein listungsfehler ist, wenn das wirklich als taschenbuch kommt, kauf ich mir stattdessen lieber die holländische ausgabe.
michael groenewald
28.01.2007, 21:00
Um Gottes willen! Wie sähe denn das im Regal aus?!
Ist natürlich ein Fehler auf der Homepage...
danke für die antwort und für die beruhigung meiner nerven.
imported_chaz' toy
16.02.2007, 12:08
mir fiel auf, das die cover bei dargaud und bei der carlsen vorankündigung untercheiden?
weiss carlsen schon ob sie ein anderes nehmen? fänd ich, glaube ich, nicht so gut
michael groenewald
16.02.2007, 13:24
Das deutsche Cover wird dem Original entsprechen. Als wir den Band ankündigen mussten, gab es einfach noch kein Originalcover. Wegen des Vorlaufs muss man in manchen Fällen mit Dummy-Covern arbeiten.
imported_chaz' toy
27.02.2007, 12:21
Puh!
und danke für die fixe Antwort.
Wenn Ende des Jahres der neue Band erscheint, besteht die Möglichkeit, daß die vergiffenen Bände auch wieder aufgelegt werden?
Ich würde nämlich gerne die bei mir existierende Lücke vor dem neuen Band noch schließen. Oder wäre es besser, nicht zu warten und die fehlenden irgendwo gebraucht zu kaufen?
michael groenewald
02.08.2007, 14:43
Nachdrucke von "Valerian und Veronique" sind angedacht. Allerdings wird daraus wohl erst 2008 etwas, sorry. In diesem Jahr werden erst einmal sämtliche vergriffenen "Percy Pickwick"-Bände nachgedruckt.
BobCramer
05.08.2007, 16:41
Gibt es eventuell die Hoffnung auf eine Werkausgabe der Serie mit jeweils 3 Alben oder so? Verdient hätte sie es allemal.
Gruß
BobCramer
das wärs...hc bände mit hintergrundinfos. ich wäre sofort dabei. gesamtausgaben sind eh gerade groß in mode.
BobCramer
05.08.2007, 20:44
Es wundert mich, dass es nicht mal in Frankreich eine Integrale- oder Werkausgabe zu geben scheint. Sehr merkwürdig bei einem Comic-Klassiker diesen Kalibers.
Ich habe zwar alle Carlsen-Alben im Schrank, aber die Druckqualität der älteren Bände ist doch recht bescheiden, und etwas zerfleddert sind sie auch.
Eine schöne Ausgabe dieser Serie wäre wirklich wünschenswert...
Gruß
BobCramer
Original von BobCramer
Es wundert mich, dass es nicht mal in Frankreich eine Integrale- oder Werkausgabe zu geben scheint. Sehr merkwürdig bei einem Comic-Klassiker diesen Kalibers.
Erscheint demnächst :wave: , schau nur mal hier :rolling::
http://www.dargaud.com/front/albums/album.aspx?id=3403
BobCramer
10.08.2007, 04:08
Danke für den Link. Interessant... dann gibt es ja vielleicht eine Chance, dass Carlsen einsteigt und nach- bzw. mitdruckt. Hoffen wir das beste...
BobCramer
imported_Mime
11.04.2008, 09:16
Hallo,
ich wollte mal fragen, was aus den angedachten Nachdrucken geworden ist?
Ich denke besonders an Band 17 und 18, da die ja nur für ca. 40 gebraucht zu haben sind.
Die älteren Bände bekommt man noch recht problemlos.
Lohnt es sich zu warten?
MfG
Mime
Original von Michael Groenewald
Nachdrucke von "Valerian und Veronique" sind angedacht. Allerdings wird daraus wohl erst 2008 etwas, sorry. In diesem Jahr werden erst einmal sämtliche vergriffenen "Percy Pickwick"-Bände nachgedruckt.
Hallo,
Möchte mich hier auch anschließen und lästig sein! Gibt es weiterhin Bestrebungen vergriffene Titel wieder neu aufzulegen? In welchem Zeitraum könnte das passieren?
Thomas
michael groenewald
02.07.2008, 10:57
Das Vorhaben, "Valerian & Veronique" wieder komplett lieferbar zu machen, hat natürlich Bestand. Es gibt aber noch nichts Konkretes zu vermelden.
Botticelli
02.07.2008, 14:40
Wäre es nicht besser, gleich die frz. Gesamtausgabe von V&V zu übernehmen?
michael groenewald
02.07.2008, 17:23
Die Gesamtausgabe ist sehr hübsch... Keine Frage.
derShinji
16.08.2008, 10:34
Eine Neuauflage wäre zu begrüßen dann kann man sich die comics zu einen erschwinglichen Preis holen. Wenn ich so gucke was manche im internet für die Bände haben wollen !
Es wäre auf jedenfall eine gute idee so eine neuauflage so kommen auch leute mit der serie in kontakt die noch etwas davon gehört haben.
imported_Gaston Lagaffe
12.11.2008, 10:20
also nach nun mehr als zweijähriger Wartezeit hinsichtlich der vom Verlag versprochenen Nachdrucke muß ich sagen, das ich daran nicht mehr glaube
Auch sind nur mehr die noch vorrätigen Bände gelistet (bei anderen sind alle gelistet, auch wenn nicht lieferbar - siehe Percy Pickwick, wo ja auch ein Nachdruck geplant ist)
Es müßte doch seitens der Verantwortlichen möglich sein, eine genauere bzw. definitivere Aussage zu bekommen, sonst bleibt einem ja wirklich nur mehr der Weg zu Ebay (wenn ich an die Preise denke, ein Horror)
Borusse1
13.11.2008, 18:09
Schon mal beim comicmarktplatz versucht? Da gibt es faire Preise und verlässliche Zustandsangaben.
Derma R. Shell
12.12.2008, 11:11
Die Cover der frz. Integrales verschlagen einem einfach die Sprache:
http://www.dargaud.com/front/albums/planches.aspx?id=4121
Original von derShinji
Eine Neuauflage wäre zu begrüßen dann kann man sich die comics zu einen erschwinglichen Preis holen. Wenn ich so gucke was manche im internet für die Bände haben wollen !
Es wäre auf jedenfall eine gute idee so eine neuauflage so kommen auch leute mit der serie in kontakt die noch etwas davon gehört haben.
vielleicht eine Hardcover Auflage ala Splitter inclusive Schuber?? :) :)
radulatis
24.03.2009, 12:27
Das Vorhaben, "Valerian & Veronique" wieder komplett lieferbar zu machen, hat natürlich Bestand. Es gibt aber noch nichts Konkretes zu vermelden.
Und nun drei Monate später evtl. Neuigkeiten? Die Integrale Valérian sieht so gut aus, das wäre doch wirklich eine gute Entscheidung. Der Schuber wäre das I-Tüpfelchen (man muss ja auch träumen können)
TigerRider
27.03.2009, 11:05
Bei einer dt. GA könnte ich glatt schwach werden..
(Und da könnte man soviel schönes besser machen, ich denke da grade an die teilweise gravierenden Unterschiede hins. Seitenzahl zwischen Magazin- und Albumveröffentlichung...)
rainergill
03.06.2009, 17:30
Jetzt habe ich gerade das Gerücht vernommen, ab 2010 sei die Gesamtausgabe angedacht. Stimmt das? :dafuer::dafuer::dafuer:
areyoureadysteve
03.06.2009, 21:14
Jetzt habe ich gerade das Gerücht vernommen, ab 2010 sei die Gesamtausgabe angedacht. Stimmt das? :dafuer::dafuer::dafuer:
....oder jetzt gerade selber in die Welt gesetzt ;)
Jetzt habe ich gerade das Gerücht vernommen, ab 2010 sei die Gesamtausgabe angedacht. Stimmt das? :dafuer::dafuer::dafuer:
Ich zitiere mal eine sehr verlässlichen Quelle, die sich in einem anderen Forenbereich dazu geäußert hat, "...inoffiziell aber amtlich...".
Tja, dass wäre dann die nächste neue GA in meiner Bibliothekssammlung :p
rainergill
04.06.2009, 13:22
... aus diesem Forum stammte natürlich auch meine Info.
....oder jetzt gerade selber in die Welt gesetzt ;) ... würde ich doch niiiieeee tun! :nana: :p:p )
Ich zitiere mal eine sehr verlässlichen Quelle, die sich in einem anderen Forenbereich dazu geäußert hat, "...inoffiziell aber amtlich...".
Tja, dass wäre dann die nächste neue GA in meiner Bibliothekssammlung :p
Na das klingt doch sehr gut!
:klatsch::klatsch::klatsch:
Gibt es eigentlich mittlerweile irgendwelche neuen Meldungen oder Gerüchte bezüglich einer evtl. deutschen Gesamtausgabe? Wäre wirklich super, wenn Carlsen sich an die französische Ausgabe dranhängen könnte.
Was meinst du mit "neuen Gerüchten"? Das letzte ist doch grade mal 6 oder 7 Wochen her, reicht dir das nicht? ;)
Was meinst du mit "neuen Gerüchten"? Das letzte ist doch grade mal 6 oder 7 Wochen her, reicht dir das nicht? ;)
Comicsammler sind ungeduldig, das weißt du doch. :D
Warum sind Comicsammler eigentlich so ungeduldig?
Im Moment gibt es so viele tolle Titel auf dem Markt, da reicht ja bei vielen das Budget nicht mehr.
Vor Herbst wird es nichts Neues zu Valerian geben.
Im Oktober hat Carlsen seine Programmkonferenz fürs Programm 2010.
Und da wird dann entschieden.
Vor Ende Oktober dürften keine neuen Gerüchte auftauchen.
the_rooster
12.07.2009, 20:05
Warum sind Comicsammler eigentlich so ungeduldig?
Im Moment gibt es so viele tolle Titel auf dem Markt, da reicht ja bei vielen das Budget nicht mehr.
Was nützen einem all die schönen Titel, wenn gerade der auf den man am sehnsüchtigsten wartet nicht dabei ist. :rolleyes:
Bad Company
13.07.2009, 19:29
Comicsammler sind ungeduldig, das weißt du doch. :D
Die französischen Sammler haben bei der Gesamtausgabe scheinbar sehr viel Geduld.
Band 1 erschien 2007, Band 2 kam 2008 und Band 3 in diesem Jahr.Bei diesem Tempo ist der letzte Band erst 2014/2015 zu erwarten.Also noch viel Zeit für Carlsen.
radulatis
14.07.2009, 08:33
Die französischen Sammler haben bei der Gesamtausgabe scheinbar sehr viel Geduld.
Band 1 erschien 2007, Band 2 kam 2008 und Band 3 in diesem Jahr.Bei diesem Tempo ist der letzte Band erst 2014/2015 zu erwarten.Also noch viel Zeit für Carlsen.
Aber die erste Anfrage im Forum hier ist auch schon wieder zwei Jahre her, so dass wenigstens der erste Band der Gesamtausgabe im Regal stehen könnte. Wenn sich Carlsen genauso lange Zeit lässt wie bei anderen Projekten, würden erst meine Kinder in den Genuss einer Gesamtausgabe kommen.
Bad Company
14.07.2009, 19:00
ab 2010 sei die Gesamtausgabe angedacht.
Da wie erwähnt bisher seit 2007 pro Jahr ein Band erschienen ist wäre ein Start der Reihe bei Carlsen ab 2010 mit z.B 2 Bänden jährlich durchaus realistisch. Es gäbe dann keine größeren Verzögerungen.Natürlich nur wenn beim Lizenzgeber alles glatt geht.
Kathrin Krämer
15.07.2009, 12:46
Hallo zusammen!
Ich kann nur vermelden, dass wir mit der Planung beschäftigt sind, genaue Daten stehen aber noch nicht fest.
Da kann ich vermelden, das ich mit dem Gedanken des Jubelns stark beschäftigt bin, genaue Daten des Jubelausbruchs werden mit konkreteren Angaben des Verlages korrelieren. ;)
Kathrin Krämer
22.07.2009, 08:50
:)
Derma R. Shell
22.07.2009, 11:25
Kleine Zwischenwerbung: V&V sind auch im aktuellen PERRY-Comic # 137 vertreten ;)
GA sind ohne Frage meistens eine sehr schöne Sache - aber bevor eine solche für Valerian irgendwann einmal faktisch vorliegt: Was spricht dagegen, die momentan nicht lieferbaren Lücken zu schließen und nachzudrucken?
P.S.: Gehört zwar nicht in diesen Thread - aber wie sieht es eigentlich inzwischen in Sachen Peyo-Werkausgabe (Schlümpfe, Johann, Pussy, Bennie...) aus?
Kathrin Krämer
10.08.2009, 14:01
@Anatol: Nun ja, zur Peyo-Werkausgabe gibt es bei uns sehr unterschiedliche Positionen, bis wir da zu einer Entscheidung kommen, wird es vermutlich noch eine Weile dauern...
Danke für diese interessante Info - aber generell (wie auch zu Valerian) einmal folgende Frage:
Fehlende Nummern im Backkatalog - warum werden diese nicht nach und nach für alle von Carlsen verlegten Serien neu gedruckt - sofern die Lizenzen noch vorliegen?
Erwartet Ihr keinen Abverkauf?
Oder gibt es sonstige, nachvollziehbare Gründe?
Danke für erhellende Infos im Voraus!
moordoor
18.11.2009, 20:21
Hallo,
eine Frage zum Buchbindeverfahren. Ich habe die Nummer 18 von Valerian &Veronique in den Händen gehalten, die mit einer Fadenbindung in Kombination mit einem härteren Cover (kein Hardcover) gedruckt ist.
Ist das bei der Nummer vorgekommen? Oder warum ist die Ausgabe in der Art gedruckt worden?
Hat vielleicht jemand eine Antwort auf diese Druckvariante?:licht:
Klingt nach Büchereiexemplar.
moordoor
19.11.2009, 15:52
Dann handelt es sich vielleicht um ein Büchereiexemplar, welches niemals eine Bücherei gesehen hat. ;)
hollandshoffnung
19.11.2009, 16:02
ne zeitlang hat carlsen mit softcover und fadenbindung rumexperimentiert. ein paar valerianbände und ein paar meiner blake und mortimer exemplare sind so gemacht...
Kretchma
13.03.2010, 20:09
Gibt es Neuigkeiten zur Gesamtausgabe von Valerian und Veronique??
faust1103
16.03.2010, 13:48
Wir wäre es langsam mal mit der Valerian GA oder zumindest mit dem Nachdruck der vergriffenen Bände.
Wenn Ihr eh nicht wollt, dann gebt die Serie doch bitte an Splitter.
Was soll ich mit einer Gesamtausgabe? Ich will Band 21!
Euer_bester_Kunde
16.03.2010, 21:22
Finde ich echt schade, wenn mir im Carlsen-Shop angezeigt wird, dass bestimmte Bände lieferbar sind und dann nach der Entscheidung 12 Bände zu bestellen in der Lieferung drei fehlen, weil die vergriffen sind.
Bad Company
16.03.2010, 22:34
Wir wäre es langsam mal mit der Valerian GA oder zumindest mit dem Nachdruck der vergriffenen Bände.
Wenn Ihr eh nicht wollt, dann gebt die Serie doch bitte an Splitter.
??????????????Ich empfehle Post. 653 im Fragen an die Redaktion-Thread.
Bad Company
16.03.2010, 22:35
Was soll ich mit einer Gesamtausgabe? Ich will Band 21!
Jawoll! Und kommt.(Post.661 im Fragen-Thread).:D
Dann ist ja wenigstens einer in diesem Thread zufrieden. :D
TigerRider
17.03.2010, 07:23
Was sollen denn diese Verweise auf postings vom November 2009? Man darf ja wohl in diesem thread mal fragen, wie es um die GA steht. Es ist Mitte März 2010.
Kathrin Krämer
17.03.2010, 11:23
Nun, um alle Klarheiten zu beseitigen: Band 21 von Valerian & Veronique wird voraussichtlich im Oktober 2010 erscheinen. Band 1 der Valerian & Veronique Gesamtausgabe ist für November 2010 geplant.
klingt gut, danke Kathrin :)
Bad Company
17.03.2010, 15:35
Was sollen denn diese Verweise auf postings vom November 2009?
Weil sie inhaltlich das begründen was jetzt bestätigt wurde und Post.65 damit betreffs Splitter völlig unsinnig war.:rolleyes:
Ich war mit deinem Verweis zufrieden.
TigerRider
18.03.2010, 06:51
@Kathrin
Danke für die Info.
@Bad Company
Mir gings um den aktuellen Stand der GA. Und ich werde auch im November ggf. nochmal nachfragen. ;)
radulatis
23.04.2010, 12:40
Und ich werde auch im November ggf. nochmal nachfragen. ;)
Zu mindestens gibt es schon eine "offizielle" Seite :) http://www.carlsen.de/web/comic/serie?id=7549205
Bad Company
10.05.2010, 19:01
:kratz: Dennoch bin ich (etwas) verwirrt. Im Programm bis März 2011 wird nur Band 21 aufgeführt, Gesamtausgabe fehlt (noch?).
http://www.carlsen.de/web/comic/serie?id=7549205
Laut diesem Link ist der Erscheinungstermin von Band 1 der 29.10
Bad Company
10.05.2010, 21:36
Was meine "Verwirrtheit" betreffs des in der Programmübersicht Herbst/Winter 2010/2011 fehlenden Bandes GA 1 nur bestätigt.
MacGyver
11.05.2010, 20:38
Aber die GA kommt! Der Hummelnewsletter, den ich heute erhalten habe, bestätigt den Veröffentlichungstermin 10/2010.
Wunderbar!!!
Das wird in meinen Augen ein gutes Comicjahr! Auf V&V warte ich schon sooooo... lange!!!
Ich fürchte das der Veröffentlichungsrhythmus ähnlich der Yoko Tsuno Ausgabe seeeeeehhhhhhhhhr llllllaaaaaaaaannnnnnngggggsssssaaaaaaammmmmm gehen wird! In Frankreich ist da ca. alle 7-9 Monate ein Band erschienen.
Gibt es da schon Infos?
Bad Company
12.05.2010, 14:22
In Frankreich ist da ca. alle 7-9 Monate ein Band erschienen.
Seit 2007 sind dort 4 Bände erschienen. Je 1 x 2007 und 2008, 2x 2009, 2010 noch keiner.
Ich tippe bei CARLSEN auf halbjährlich.Obwohl- gegen öfter hätte ich nichts.
jellyman71
12.05.2010, 15:35
Wann erscheint denn jetzt die GA und wie wird der Erscheinungsrythmus sein?
Bitte um verbindliche Antwort von Carlsen. Vielen Dank:)
Bad Company
12.05.2010, 18:37
Also, ich habe links "Monatsübersicht" "angeklickt", bin durch die Monate gezappt und habe z. B. im November das Cover der GA doppelt "geklickt" und ALLE WICHTIGEN INFOs gefunden!
Mach auch mal, macht Spaß!:D
Für alle, die keinen Spaß wollen: GA 1 enthält die Alben 0-2, halbjährlicher Termin.
jellyman71
12.05.2010, 19:37
Wie gesagt, super das es endlich kommt. Danke...ich freu mich! :)
ELDORADO
12.05.2010, 21:42
Die Händlervorschau kündigt den ersten Band der Gesamtausgabe für Oktober und den als "Abschlußband" bezeichneten Band 21 der regulären Serie für nureinen Monat später an.
Böse Zungen behaupten ja gerne mal, dass diese zur Zeit so populären Gesamtausgaben doch eigentlich nur etwas besser ausgestattete Sammelbände sein, denen früher ja eher das Etikett der minderwertigen Zweitverwertung anhafete.
Insofern finde ich es recht entlarvend, dass die Carlsen-Vorschau den ersten Valerian-Schinken (und auch die von Yoko Tsuno) ganz offiziell genau so betitelt - als "Sammelbände" nämlich.
Blondino
14.05.2010, 21:58
Im Prinzip wäre das natürlich richtig, wenn die Bände ohne nennenswerten redaktionellen Teil kämen. Soll aber wohl nicht so sein.
Nachdem beim letzten Umzug meine kompletten Valerians, Orients und Brazils aufs Rätselhafteste verschwunden sind, freue ich mich auf schnellen Ersatz - meinetwegen auch monatlich;). Die Mondpreise bei Ebay wollte ich nun wirklich nicht bezahlen.
Kathrin Krämer
17.05.2010, 13:51
Die VALERIAN & VERONIQUE-Gesamtausgabe startet im November 2010 bei uns und wird dann ca. halbjährlich erscheinen, so lange bis wir die französische Ausgabe eingeholt haben.
Eine Gesamtausgabe müsste doch eigentlich auch die beiden "Bewohner des Himmels" Bände beinhalten. Weiß man schon wie die Franzosen die GA angelegt haben?
chaz' toy
22.05.2010, 19:21
viel wichtiger als die gesamtausgabe ist ja band 21, ich warte und warte.....
Derma R. Shell
25.05.2010, 13:49
viel wichtiger als die gesamtausgabe ist ja band 21, ich warte und warte.....
Erlösung naht Anfang Oktober:
http://www.carlsen.de/web/comic/monatsuebersicht
Die VALERIAN & VERONIQUE-Gesamtausgabe startet im November 2010 bei uns und wird dann ca. halbjährlich erscheinen, so lange bis wir die französische Ausgabe eingeholt haben.
Wie issen das mit dem in der GA 1 enthaltenen 1. ersten Album (das aus zwei Geschichten besteht)?:
Wird das in der normalen Album-Version enthalten sein (52 Seiten) oder in der vollständigen Magazin-Version (2x28=56 Seiten) oder ner Mischung aus beidem. Welche Panels werden in den Fällen verwendet, wo was neu gezeichnet wurde (alte oder neue Version)?
Wer nicht weiss, wovon ich spreche, hier eine Übersicht:
http://www.comicforum.de/showthread.php?p=2117333#post2117333
Bad Company
29.09.2010, 16:27
Das Ende einer Saga, Valerian 21 ist (endlich) da.
radulatis
29.09.2010, 20:10
Das Ende einer Saga, Valerian 21 ist (endlich) da.
Jetzt stehe ich vor der Frage, ob ich die dreieinhalb Jahre warte, bis der Band in der (hoffentlich) zuende geführten Hardcover-GA enthalten ist, oder kaufe ich mir das Soft-Labber-Comic gleich???
radulatis
29.09.2010, 20:15
gleich kaufen :)
Ja, werde wohl nicht drum rum kommen :wipp:
Bad Company
30.09.2010, 08:49
Christin hat einen schönen Abschluss gefunden.Ich hoffe, dass niemand auf die Idee kommt, die Reihe fortzusetzen. Könnte man zwar, mit Zeitsprüngen oder gar Jugendabenteuern, ist ja teilweise in Mode. Aber niemand wäre in der Lage Christin zu toppen.
francisblake
30.09.2010, 12:25
Soft-Labber-Comic
Oh Mann, was sind wir - dank Splitter's Hardcovern - alle anspruchsvoll geworden! Früher galt ein Carlsen Album als der elitäre Inbegriff des "edlen" Comics; im Unterschied zu den WIRKLICH labberigen Kiosk-Heftchen oder den Ehapa Alben.
radulatis
30.09.2010, 13:01
Oh Mann, was sind wir - dank Splitter's Hardcovern - alle anspruchsvoll geworden!
Ich war schon immer so anspruchsvoll, doch in Ermangelung besserer Qualität habe ich damals (80er - 90er Jahre) eben Carlsen Softcover gekauft. Was war das für eine Freude, als die Carlsen-Lux Reihe kam und was für eine Trauer, als diese wieder zu ende ging. Daher galt für mich ein Softcover-Carlsen nie als Inbegriff der "edlen" Comics", sondern als Standard-Album-Format, dass auch besser gehen könnte.
Fakt ist, dass kaum eines meiner alten Valerian & Veronique-Alben noch vollständig gebunden ist, bei einer meiner absoluten Liebingsserien ist das eine echte Katastrophe (mal davon abgesehen, dass Erstauflagen ihren Wert nicht gerade erhalten, wenn sie auseinanderfallen)... Und nicht nur diese, sondern mindestens 50 weitere Alben anderer Serien lösen sich auf. Wenn ich mir vorstelle, dass ich die vom Munde und meinem Taschengeld abgespart habe, würde ich mich sehr freuen, wenn die immer noch in gutem Zustand wären, statt als lose Blattsammlung im Regal zu versauern, weil man Angst hat die Teile beim Lesen noch kaputter zu machen. Kein einziges meiner gebundenen Alben löst sich auf. Wenn ich Asterix etc kaufe, nehme ich auch immer die Hardcovervariante, eben weil es da eine Auswahl gibt. Daher meine Verbitterung, dass so ein "Meisterwerk" wie V&V nur im Softcover erscheint und ich daher die Hardcover-Gesamtausgabe kaufen werde, obwohl ich die meisten Alben bereits besitze.
Dave Deschain
30.09.2010, 14:44
Aber ein Hardcover ist absolut keine Garantie für gute Erhaltung. Meine Carlsen-Alben sind alle in Topform und da löst sich auch kein Blatt. Und: ein Blatt, das sich aus einem Softcover löst, bleibt eher bei den anderen, weil es im Regal mit allen Seiten bündig steht. Ich glaube, der HC-Hype wird sich in 10 Jahren relativiert haben. Wer seine Softcovers nicht pflegt, bei dem stoßen sich auch die schönsten HCs ab. Kennt ihr diese ausgefransten HC-Ecken? Wartet's ab. :D Ich halte es da mit francisblake: Carlsen Softcover waren einst edel und sind es noch. Dem aktuellen Hype folge ich nur da, wo er durch redaktionelle Beiträge weiter gestützt wird. HCs nehmen schließlich auch ganz schön Platz weg! Meine 21 Valerian SCs sind kaum breiter als meine beiden Comanche Schuber für 10 Bände.
ELDORADO
30.09.2010, 14:52
Ich will hier gar nicht der "alles muss ins Hardcover sonst fällt es auseinander" - Fraktion beitreten, aber:
Die Bezeichnung "Schlabber-Soft-Cover" ist von daher tatsächlich nicht ganz unpassend weil
es im Vergleich mit den früheren Ausgaben ja wirklich welche sind.
Nehmt Euch mal eine alte Auflage eines Bandes irgendwo zwischen 1 und 10 der Reihe,
die kann man nicht annähernd so "schlabbern" lassen wie die aktuellen Carlsen-Produktionen.
Weil u.a das Papier ein anderes war und die Alben sich einfach "dicker" anfühlen.
Oder nicht?
'tschuldigung, aber muss die SC/HC-Diskussion jetzt in jedem Thread geführt werden? Gilt für V&V bzgl. dieser Einband-Thematik ein Unterschied zu anderen Serien und/oder der Einband-Thematik im Allgemeinen?
Adieu Valerian und Veronique :)
hab das "letzte" Album heute gekauft
radulatis
04.10.2010, 08:46
'tschuldigung, aber muss die SC/HC-Diskussion jetzt in jedem Thread geführt werden? Gilt für V&V bzgl. dieser Einband-Thematik ein Unterschied zu anderen Serien und/oder der Einband-Thematik im Allgemeinen?
Demütig verbeuge ich mich vor Deiner Weisheit und gelobe Besserung, diese Thema ausschließlich in dafür geschaffenen Themen weiterzuführen. Ups, und schon wieder wird das Thema dank eines Beitrags im falschen Thread weiter ausgewalzt. Meine unbedachte Äußerung bezüglich der Beschaffenheit des Comic-Einbandes diesen flapsig als "Soft-Labber" zu bezeichnen, nehme ich selbstredend zurück, die Tatsache, dass meine geliebten Valerian & Veronique Alben größtenteils wegen er Bindung zerfleddert sind bleibt aber weiter erhalten. Es galt ja eher die Frage, ob es sich lohnt auf die Gesamtausgabe zu warten. Und diese Frage wurde mir ja dankbarer Weise schon beantwortet, es lohnt der Kauf des aktuellen Comics, daher werde ich mir diesen auch kaufen. Wobei ich schon sehr traurig bin, dass das Abenteuer, das bei mir zum ersten Mal mit Band 9 "Trügerische Welten" 1979 aus der Bibliothek begann, nun zuende sein soll.
Also ob ich den letzten Band für einen gelungenen Abschluss einer tollen Serie halten soll ist noch fraglich. Da hat jemand gerade noch einmal die Kurve gekratzt.
L.N. Muhr
05.10.2010, 12:58
Gekratzt? Gekriegt, meinst du?
radulatis
05.10.2010, 13:03
Gekratzt? Gekriegt, meinst du?
Nö, er meint sicher gekratzt, was bedeutet einer misslichen Lage knapp entrinnen oder verschwinden, sich davon machen. Der Begriff stammt aus dem Mittelalter, also etwas vor Deiner Zeit.
The Hypnotoad
05.10.2010, 15:05
Also ob ich den letzten Band für einen gelungenen Abschluss einer tollen Serie halten soll ist noch fraglich. Da hat jemand gerade noch einmal die Kurve gekratzt.
Auf jeden Fall ist es ein versöhnlicher Abschied, in dem noch einmal alle Figuren aus 40 Jahren V&V auftauchen.
Ein großartiges, einmaliges Comic-Erlebnis habe ich nach den letzten drei Bänden sowieso nicht mehr erwartet - warum auch? Die Serie ist eben so, wie sie ist, indem sie sich selbst treu geblieben ist und nicht mordernisiert, angepasst, aufpoliert oder, man möge mir den Ausdruck verzeihen, ge-"retconned" wurde.
Vielleicht hat sich da bloß der Lesegeschmack mit der Zeit verändert, wenn man über den Abschlussband motzen möchte...
L.N. Muhr
05.10.2010, 15:32
Nö, er meint sicher gekratzt, was bedeutet einer misslichen Lage knapp entrinnen oder verschwinden, sich davon machen. Der Begriff stammt aus dem Mittelalter, also etwas vor Deiner Zeit.
Die Kurve kratzen = abhauen.
Die Kurve kriegen = etwas grade so im letzten Moment zurechtbiegen/ hinbekommen.
Ich vermute ja doch, dass er nicht meinte, die Serie (bzw. deren Autor) sei mit dem letzten Band geflohen (was keinen Sinn ergäbe), sondern die Serie habe sich im letzten Augenblick nochmal gefangen.
Hat den Band eigentlich auch jemand gelesen oder interssieren hier nur HC/SC- oder gekratzt/gekriegt-Themen. Hier sind doch sicherlich viele unterwegs, die V&V aus ihrer Entstehungszeit kennen und damit andere Erwartungshaltungen/Enttäuschungen/Freuden/Geschichten verbinden, als ein Leser jüngerer Generation (so wie ich). Mir ist in diesem letzten Band einfach zu viel Aktion/Protagonisten/Handlungsstränge in kurzer Zeit aneinandergereiht.
Gibt es Infos inwiefern die Autoren ihre Serie schon zu Beginn als Ganzes konzipiert haben?
Für den Abschluss einer legendären Serie ist hier etwas wenig los :)
PS: Ich meinte tatsächlich "zu einem Ende gebracht!"! Dachte mir eigentlich das Kurve kratzen und kriegen dasselbe meint (zumindest in eurem südlichen Nachbarland, aus dem ich komme). Jetzt bin ich wieder etwas schlauer.
Mick Baxter
05.10.2010, 19:29
Korrekter Sprachgebrauch scheint nicht das Deine zu sein. Und zwar anscheinend und nicht scheinbar.
die Kurve (http://de.wiktionary.org/wiki/Kurve) kratzen (http://de.wiktionary.org/wiki/kratzen) (Deutsch (http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Deutsch)) [Bearbeiten (http://de.wiktionary.org/w/index.php?title=die_Kurve_kratzen&action=edit§ion=1)]
[...]
Bedeutungen:
[1] verschwinden, sich davon machen[2] einer misslichen Lage knapp entrinnen[3] sterbenBedeutung 2 wäre demnach, was Thomasi gemeint hätte, Bedeutung 1 die von LN. Mir persönlich war ebenfalls [2] geläufiger. Möglicherweise ist die Redewendung ja wirklich lokal unterschiedlich geläufig. Statt [3] würde ich allenfalls "abkratzen" sagen.
Immerhin, ein entschiedenes Ende würde ich manch anderer altbekannter und -beliebter Serie auch wünschen...
Für einen Abschlussband fand ich's gelungen, wenn auch mehr Selbsthommage als Finale furioso.
francisblake
06.10.2010, 13:10
... als ein Leser jüngerer Generation (so wie ich). Mir ist in diesem letzten Band einfach zu viel Aktion/Protagonisten/Handlungsstränge in kurzer Zeit aneinandergereiht.
Hallo Thomasi, erstmal finde ich es ja toll, daß sich doch auch noch jüngere Leser für "Valerian & Veronique" interessieren, und nicht nur wir Uralt-Fans, die schon den Erstauflagen der frühesten Bände bei Carlsen entgegengefiebert haben.
Ich gebe Dir aber recht, daß die Handlung für einen Neuleser wohl mitunter etwas verworren ist: zu sehr haben die Autoren darauf geachtet, eine "Parade" durch 20 Vorgängeralben hinzubekommen, als daß man sämtliche Anspielungen und Verweise (auch in den Bildern!!) gleich beim ersten Mal alle versteht.
Das ging sogar mir so, der V&V so seinen absoluten TOP Lieblingsserien zählt.
Ehrlich gesagt hilft wohl nur eins: alle alten Bände vorholen (Nullnummer eingeschlossen) und nochmal gaaaanz von Anfang an lesen. ;) Jedenfalls bei mir hat's noch manchen Aha-Effekt gebracht.
Hilfreich ist aber - um das Zurücklesen etwas abzukürzen - erstmal auch der Extraband "Die Bewohner des Himmels", den Carlsen seinerzeit als Hardcover rausgebracht hatte, und der eine Enzyklopädie aller galaktischen Rassen und Völker enthält.
Gerade das Auftauchen vieler alter Charaktere hat mir zum Abschluss sehr gut gefallen.
(Wem die Auftritte zu kurz waren, sollte mal Superhelden-Events lesen, da erscheinen viele Protagonisten auch nur auf 1-2 Bildern)
Ich finde es gut, dass die Serie einen Abschluss bekommen hat:
Einmal gerät sie so nicht in Gefahr abzuflachen. (Da gibts schon Beispiele)
Ausserdem bevorzuge ich Gesammtausgaben ohne Open End.
Dazu noch eine Frage an Carlsen:
Werden die Kurzgeschichten auch in der Gesammtausgabe veröffentlicht, und wenn ja, in welchem Format?
L.N. Muhr
06.10.2010, 13:57
Die sind afaik chronologisch eingefügt, da Carlsen ja - wie es bei nahezu allen Projekten dieser Art der Fall ist - die französische Integrale übernimmt, wo das der Fall ist.
francisblake
06.10.2010, 15:53
Die sind afaik chronologisch eingefügt, da Carlsen ja die französische Integrale übernimmt
Bei der französischen GA, sind da die Kurzgeschichten auf A4 aufgebläht oder ummontiert?
Dort sind erst 4 Bände erschienen.
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_ss_i_2_31?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=valerian+et+laureline+integrale&sprefix=valerian+et+laureline+integrale
Bis jetzt sind scheinbar noch keine Kurzgeschichten enthalten.
Ich dachte, vielleicht weiss jemand von Carlsen mehr.
Allerdings ist die Seitenanzahl nicht immer gleich: Band 4 enthält 4 Geschichten.
Bad Company
09.10.2010, 18:16
Ich dachte, vielleicht weiss jemand von Carlsen mehr.
Da die Carlsen-Leute diese Woche in Frankfurt auf der Messe sind dürften frühestens nächste Woche Antworten kommen.
radulatis
11.10.2010, 09:37
Gesamtausgabe Band 1 auf Januar verschoben, sehr schade !
Wo hast Du denn diese Info her, letzter Stand der Dinge war doch Weihnachten 2010 nach diversen Verschiebungen. Amazon listet den Band immer noch im November, nur Thalia hat ihn schon auf Januar stehen. Das wirft meine gesamten Budget-Planungen über den Haufen, aber daran sind wir Comicsammler ja leidlich von Carlsen gewöhnt.
chillybongo
11.10.2010, 12:00
Das wirft meine gesamten Budget-Planungen über den Haufen, aber daran sind wir Comicsammler ja leidlich von Carlsen gewöhnt.
Wieso wirft das die Budget-Planung über den Haufen. Du gibst das für die GA reservierte Geld einfach erst im Januar aus? Oder ist das nicht möglich?
radulatis
11.10.2010, 12:13
Wieso wirft das die Budget-Planung über den Haufen. Du gibst das für die GA reservierte Geld einfach erst im Januar aus? Oder ist das nicht möglich?
Ist zwar Off-Topic, aber auf eine Frage will ich gerne antworten. Da mein Budget sehr begrenzt ist, plane ich auch "Weihnachtsgeschenke" immer mit ein. Da nun V&V als Weihnachstgeschenk wegfällt, muss ich meine Gesamtplanung umändern und das verändert die Reheinfolge in der Januarveröffentlichungsplanung...
Verschieben sich durch die 3 Monate nun auch die weiteren Ausgaben der V&V-GA? Dann sollte man für alle Bände eher noch ein paar Jahre mehr einplanen, mal davon abgesehen, dass noch gar nicht alle GA-Ausgaben auf französisch erschienen sind.
Da nun V&V als Weihnachstgeschenk wegfällt ...
Keine Panik - das sollte mit Valerian schon noch klappen.
Zumindest wenn Carlsen nicht nochmal verschiebt, sollte das Buch eigentlich vor Weihnachten im Handel sein.
Der 24.12. ist der von Carlsen angegebene Termin - erfahrungsgemäß sind die Sachen aber schon immer ein paar Tager eher da. (Wobei es natürlich direkt vor Weihnachten wiederum zu Zustellungsverzögeungen kommen kann).
Wenn du möchtest, können wir (Modern Graphics Berlin) dir auch gern ein Buch reservieren, sobald es da ist.
ELDORADO
11.10.2010, 18:28
Ich möchte da ebenfalls beruhigen:
Ich habe es noch nie erlebt, dass die Januar-Titel der großen Verlage nicht rechtzeitig vor
Weihnachten ausgeliefert wurden.
HerrHase
16.10.2010, 12:14
Wusstet ihr, dass es eine französisch-japanische Animeserie (http://www.youtube.com/watch?v=u9lpviZOdVM) von Valerian gibt? Hab da grad zum ersten Mal von gehört. Scheint eine griechisch und eine polnisch synchroniserte Version zu geben, aber leider keine englische.
HerrHase
16.10.2010, 15:56
Aber nicht mit englischer Tonspur oder Untertiteln, oder?
Hintergründe/Kulissen und Animation sehen sehr gut aus, das Characterdesign eher abschreckend. Der Trailer sieht auch eher nach einer knallbunten Serie aus als nach einer ernstzunehmenden Adaption der Comics.
Harry-und-Platte
23.10.2010, 14:50
Eine Frage zur Gesamtausgabe.
Das "erste" Abenteuer erschien damals in Zack als doppeltes Abenteuer in der Carlsen-Ausgabe wurde daraus "eine" Geschichte mit dem Titel: "Die Stadt der tosenden Wasser".
Wird es in der Gesamtausgabe die beiden Original-Geschichten geben?
Oder habe ich einfach was hier in den Beiträgen überlesen?
Dave Deschain
25.10.2010, 10:13
Das erschien nicht als doppeltes Abenteuer, war aber einiges länger als das Carlsen-Album. In der GA erscheint die Langfassung.
Langfassung? Was ist die 'Langfassung'? - Zur Erinnerung: Die Frage gab es -etwas ausführlicher- bereits schon mal hier im Thread und blieb unbeantwortet...:
Wie issen das mit dem in der GA 1 enthaltenen 1. ersten Album (das aus zwei Geschichten besteht)?:
Wird das in der normalen Album-Version enthalten sein (52 Seiten) oder in der vollständigen Magazin-Version (2x28=56 Seiten) oder ner Mischung aus beidem. Welche Panels werden in den Fällen verwendet, wo was neu gezeichnet wurde (alte oder neue Version)?
Wer nicht weiss, wovon ich spreche, hier eine Übersicht:
http://www.comicforum.de/showthread.php?p=2117333#post2117333
chaz' toy
08.11.2010, 10:53
ach ja. das jahrelange warten immer wieder hat ein ende. schade. auch das man immer wieder den neuen V&V zum anlaß man, die alten alle durchzulesen.
schönes ende. alle noch mal da. danke mezieres und christin!
MarthaWashington
23.12.2010, 10:44
Noch rechtzeitig vor Weihnachten eingetroffen, die V&V Gesamtausgabe.
Ist sehr schön geworden.
Dave Deschain
23.12.2010, 13:28
Habe ihn auch erhalten. Leider ist der Rücken ziemlich zerkratzt. Als hätte da einer mit dem Schlüssel eine Umverpackung aufgerissen. Hatte das Problem schon mal bei einer Ehapa-GA. Aber nicht sooo schlimm. Innen finde ich es ziemlich top!
scarpino
23.12.2010, 18:46
Heute in Wien bei Morawa - glücklich gekauft! Wunderbar!!! Lange gewartet, endlich da. Papier, Druck, Herz - was willst du mehr ...
Was mir unverständlich ist - und das ist klarerweise Thema auch der Hardcover-Fraktion: V&V-GA-Band 1 wurde, wie z.B. der letzte Yoko-Tsuno-Band, bei Himmer AG, Augsburg, hergestellt (im Übrigen lässt dort ja seit Neuestem auch Splitter arbeiten) - wieso wurden denn die Lagen (Druckbogen nach Bruchfalzung) bundseitig geschnitten und damit erst recht wieder eine Klebebindung versetzt?
Ist ja damit kein Unterschied zum Lumback eines Softcover-Bandes. Will heißen: mehrfaches Lesen/Blättern führt zur Separierung einzelner Blätter, wie in meinem Band bereits bei den letzten (Zeitübersicht). Produktionstechnisch ist das sowieso ein zusätzlicher Arbeitsschritt. Bei Yoko Tsuno gibt's zudem ein Seide-Lesebändschen, zumindest die Kapitellchen sind versetzt ...
Unverständlich, hier gibt's auch kein Faktenargument betreffs "Nötigungen im Verbunddruck über Lizenzgeberproduktion", erinnert mich an einige 1980er-Jahre-"Bücher", die ähnlich geklebt wurden hinter "harten Deckeln".
Zudem würden Einbandecken mit 2,5 mm Stärke einen haptischen Eindruck geben, der dieser Ausgabe gerecht würde (Vergleiche "Rocketeer" von Cross Cult). Naja, Yoko Tsuno hat dieselbe Graupappen-Stärke, dort geht's aber gut, weil das verwendete Offsetpapier ein anderes spezifisches ("leichteres") Gewicht hat und im Volumen mehr aufträgt, d.h. das Flächengewicht fächert und die Haptik damit besser rüberkommt.
Schade ...:rolleyes:
Manx cat
23.12.2010, 21:50
Klebebindung? :( Schade.
Hält zwar meistens ganz vernünftig, aber man fühlt sich einfach genötigt vorsichtiger zu lesen. Und man gibt es nicht so gern in fremde Hände.
Man kann geklebte Bücher einfach nicht so schön auf den Tisch legen und satt plattdrücken.
Gen. Bully
27.12.2010, 08:22
...auf den Tisch legen und satt plattdrücken.
:surprise::klappe::baff:
Habe die GA gerade mal durchgeblättert. Bin sehr zufrieden. Auch weil man jetzt eine ungekürzte Fassung von „Die Stadt der tosenden Wasser“ hat. Nur das letzte Panel auf Seite 90 ist wohl nicht von Mezieres gezeichnet worden. Sieht ziemlich „schräg“ aus. In meinem alten Zack 29/1973 ist da ein ganz anderes, viel besseres Bild zu sehen. Wie ist so was möglich?
Du solltest auch einige andere veränderte Panels bemerkt haben. So ist der Himmel in einem Panel nun blau stat vorher orange.
Da diese Frage verlagsseitig unbeantwortet blieb, kann sie mir JETZT vielleicht jemand, der den Band schon hat, beantworten?!:
(...) Wird das in der normalen Album-Version enthalten sein (52 Seiten) oder in der vollständigen Magazin-Version (2x28=56 Seiten) oder ner Mischung aus beidem. Welche Panels werden in den Fällen verwendet, wo was neu gezeichnet wurde (alte oder neue Version)?
Wer nicht weiss, wovon ich spreche, hier eine Übersicht:
http://www.comicforum.de/showthread.php?p=2117333#post2117333
Dave Deschain
29.12.2010, 17:09
Die Geschichte ist mit 2x 28 Seiten enthalten, wobei beide Teile getrennt durch ein Cover präsentiert werden.
Ah, :thx:
Dann geh ich mal davon aus, dass das die ursprüngliche Magazin-Version ist, ergo auch die neu gezeichneten Panels NICHT verwendet wurden. Gibt es die dann im Red.-Teil zusammen mit einer Dokumentation der Umgestaltungen?
Dave Deschain
29.12.2010, 19:07
Ich muss gestehen, dass ich den Redax-Teil bisher nur überflog, aber ich glaube, eine derartige Doku wäre mir aufgefallen, denn das hätte mich auch sehr interessiert. In dieser Hinsicht glänzen aber bislang die wenigsten GAs.
ELDORADO
29.12.2010, 23:54
Nein, der redaktionelle Teil ist leider recht schmal ausgefallen und
die drei enthaltenen Storys werden dabei auf nur zwei Seiten abgehandelt.
MichiSchwarz
31.12.2010, 15:08
Heute in Wien bei Morawa - glücklich gekauft! Wunderbar!!! Lange gewartet, endlich da. Papier, Druck, Herz - was willst du mehr ...
Was mir unverständlich ist - und das ist klarerweise Thema auch der Hardcover-Fraktion: V&V-GA-Band 1 wurde, wie z.B. der letzte Yoko-Tsuno-Band, bei Himmer AG, Augsburg, hergestellt (im Übrigen lässt dort ja seit Neuestem auch Splitter arbeiten) - wieso wurden denn die Lagen (Druckbogen nach Bruchfalzung) bundseitig geschnitten und damit erst recht wieder eine Klebebindung versetzt?
Ist ja damit kein Unterschied zum Lumback eines Softcover-Bandes. Will heißen: mehrfaches Lesen/Blättern führt zur Separierung einzelner Blätter, wie in meinem Band bereits bei den letzten (Zeitübersicht). Produktionstechnisch ist das sowieso ein zusätzlicher Arbeitsschritt. Bei Yoko Tsuno gibt's zudem ein Seide-Lesebändschen, zumindest die Kapitellchen sind versetzt ...
Unverständlich, hier gibt's auch kein Faktenargument betreffs "Nötigungen im Verbunddruck über Lizenzgeberproduktion", erinnert mich an einige 1980er-Jahre-"Bücher", die ähnlich geklebt wurden hinter "harten Deckeln".
Zudem würden Einbandecken mit 2,5 mm Stärke einen haptischen Eindruck geben, der dieser Ausgabe gerecht würde (Vergleiche "Rocketeer" von Cross Cult). Naja, Yoko Tsuno hat dieselbe Graupappen-Stärke, dort geht's aber gut, weil das verwendete Offsetpapier ein anderes spezifisches ("leichteres") Gewicht hat und im Volumen mehr aufträgt, d.h. das Flächengewicht fächert und die Haptik damit besser rüberkommt.
Schade ...:rolleyes:
Habe das Album auch gerade erstanden und bin auch enttäuscht. Ich werde mal bei den französischen Alben schauen, wie die aussehen und evtl. dann dort in Zukunft zuschlagen. Schade Carlsen, Splitter macht sowas besser...
Der Belgier
31.12.2010, 15:46
Habe das Album auch gerade erstanden und bin auch enttäuscht. Ich werde mal bei den französischen Alben schauen, wie die aussehen und evtl. dann dort in Zukunft zuschlagen. Schade Carlsen, Splitter macht sowas besser...
Hab das Album auch hier liegen und bin eigentlich sehr zufrieden. Ist soweit sehr schön geworden. :)
Hab gestern bei Thalia in dem Band geblättert und find, der hat doch viel schönes. Aber KAUFEN tu ich ihn DA natürlich nicht, sondern bei meinem Dealer...
ELDORADO
01.01.2011, 14:08
Schade Carlsen, Splitter macht sowas besser...
Was macht Splitter denn so alles besser im Bereich
"160seitige großformatige Gesamtausgaben?
Nenn doch bitte mal die entsprechenden Titel....
hipgnosis
01.01.2011, 16:21
Was macht Splitter denn so alles besser im Bereich
"160seitige großformatige Gesamtausgaben?
Nenn doch bitte mal die entsprechenden Titel....
Ach Volker - hast du denn wirklich schon mal ein "geklebtes" Album von Splitter in den Händen gehalten? ;)
... Aber KAUFEN tu ich ihn DA natürlich nicht, sondern bei meinem Dealer...
Wenn "DA" mehr Comic´s verkauft werden sollen, sollte man Comic´s auch mal "DA" kaufen. Das überlebt Dein Dealer schon. :D
Wer sagt denn, dass DA mehr Comics verkauft werden sollen? - ICH ganz sicher nicht. Das Comics kaufen DA überlass ich gerne ANDEREN.
Und wenn schon DA Comics kaufen, dann sicherlich nicht welche von Carlsen/Ehapa, sondern von den 'Kleinen', damit Thalia nicht nur den 'Mainstream-Kram' anbietet, sondern merkt, dass sich auch anderes verkauft...
L.N. Muhr
01.01.2011, 17:27
Thalia hat weitgehend kein Interesse, bei Kleinverlagen einzukaufen, weil Kleinverlage weder Vertreter haben noch generöse Geschenke machen. So absurd es klingt: Thalia stellt nur aus, was man im Grunde ihnen vorher verkauft hat (nicht was sie kaufen und dann verkaufen).
Ansonsten: ohne nicht wenigstens ein Standbein im Buchhandel wird der Comicmarkt nicht überlebensfähig bleiben. Das Interesse ist also Verlags-, Kunden- und sogar Comichändlerseitig gegeben. Auch hier wieder ein scheinbares Paradoxon: Kauf im Buchhandel kann dem Fachhandel helfen.
Ich hab nix gegen Buchhandel. Ich hab nur was gegen Buchhandelsketten als Vorstufe der Monopoloisierung. Aber lassen wir das. Zumindest hier, denn mit V&V hat das ja nu nix zu tun...
L.N. Muhr
02.01.2011, 14:16
Ich seh das ja grundsätzlich nicht anders. Nur wird Thalia durch nichts anderes ausser Geld zu einer Änderung der Einkaufspolitik zu bewegen sein.
Wir haben hier keinen Thalia, dadurch kann ich sie zum Glück angenehm passiv ignorieren.
thowiLEIPZIG
02.01.2011, 14:44
Wir haben hier keinen Thalia, dadurch kann ich sie zum Glück angenehm passiv ignorieren.
Also, wo lebst du, bitteschön?
Mir fallen auf Anhieb 2 ein: Auf der Karl-Liebknecht-Str. und im Allee Center...:floet:
vielleicht gibts ja mehrere Orte, die Leipzig heißen :D
affentanz
02.01.2011, 15:08
Daumen rauf für den Komplettabdruck des ersten Abenteuers. Beide Daumen runter für die Klebebindung, da behalte ich gleich meine Softcover und lasse es bei Band 1 der Gesamtausgabe bewenden.
L.N. Muhr
02.01.2011, 16:18
Also, wo lebst du, bitteschön?
Mir fallen auf Anhieb 2 ein: Auf der Karl-Liebknecht-Str. und im Allee Center...:floet:
Allee-Center bin ich nie und KaLi ist für mich immer noch das Buch und Kunst... außerdem gehe ich da trotzdem nicht rein. :p
Habe die GA gerade mal durchgeblättert. Bin sehr zufrieden. Auch weil man jetzt eine ungekürzte Fassung von „Die Stadt der tosenden Wasser“ hat. Nur das letzte Panel auf Seite 90 ist wohl nicht von Mezieres gezeichnet worden. Sieht ziemlich „schräg“ aus. In meinem alten Zack 29/1973 ist da ein ganz anderes, viel besseres Bild zu sehen. Wie ist so was möglich?
Ich habe meine alten Zack-Hefte auch herausgesucht, und bin zum gleichen Ergebnis gekommen. Im Zack 29/1973 ist das letzte Panel ein völlig anderes.Ein wesentlich besseres. Vielleicht könnte jemand vom Verlag das mal erklären.
Ansonsten finde ich die GA sehr gut gelungen.Gutes Papier. Guter Druck.
Nur Klebebindung habe ich eigentlich nicht erwartet. Da bin ich sehr enttäuscht darüber. Fadenheftung müsste man eigentlich Ende 2010 bei so einem Projekt vom Carlsen Verlag erwarten können.
ELDORADO
02.01.2011, 20:28
Ach Volker - hast du denn wirklich schon mal ein "geklebtes" Album von Splitter in den Händen gehalten? ;)
Solange Splitter gar keine Gesamtausgaben in der Form wie "Valerian" veröffentlicht,
finde ich halt den Vergleich mit deren Alben eher unsinnig.
Wenn aber der erste "Johann & Pfiffikus erschienen ist, können wir ja nochmal neu reden.....
L.N. Muhr
02.01.2011, 23:35
Ich habe meine alten Zack-Hefte auch herausgesucht, und bin zum gleichen Ergebnis gekommen. Im Zack 29/1973 ist das letzte Panel ein völlig anderes.Ein wesentlich besseres. Vielleicht könnte jemand vom Verlag das mal erklären.[/B
KLingt zwar irgendwie wie 'ne Drohung... aber die Antwort kann selbst ein Nicht-Verlagsmensch geben:
Es ist das, was die Franzosen als Druckvorlage für die GA liefern. Und die kann nicht einfach geändert werden (sowohl technisch als auch rechtlich).
Also hat entweder der Verlag oder haben die Künstler oder haben alle zusammen entschieden, dass das die gültige Fassung für die GA ist. (Oder die Änderung war niemandem mehr bewusst, weshalb nicht weiter darauf geachtet wurde.)
ELDORADO
03.01.2011, 03:15
Interessant!
Schon in der 1. Auflage des Carlsen-Albums von 1978 war allerdings ebenfalls das recht krakelige neue Bild enthalten.
Weitere "ausgetauschte" Panels befinden sich auf den Seiten 66 und 75.
hipgnosis
03.01.2011, 08:41
Solange Splitter gar keine Gesamtausgaben in der Form wie "Valerian" veröffentlicht,
finde ich halt den Vergleich mit deren Alben eher unsinnig.
Wenn aber der erste "Johann & Pfiffikus erschienen ist, können wir ja nochmal neu reden.....
Ich will ja auch den Vergleich nicht beireden, sondern dir nur verdeutlichen, daß du so etwas bei Splitter und auch bei anderen verlagen, z.b. bei uns ;), nicht finden wirst - egal wie dick das Buch dann wird.
Und selbstverständlich weisst du ja auch, daß Splitter schon seitenstärkere Books (als dein 160 Seiten Beispiel) veröffentlicht hat und auch diese in gewohnter Qualität publiziert wurden.
Es gibt doch auch wirklich gar keinen Grund, daß man seine Qualität bei so einen Titel runterschraubt - vielleicht war es ja hier bei V&V ein Versehen! :D
wallenium
03.01.2011, 10:39
Habe Band 6 und 7 von der Tsuno GA noch nicht, aber kann das "Schwanken der Höhe" der Bände bestätigen. Zudem ist die Verarbeitung im Generellen leider nicht die Beste. Als Drucktechniker muss ich Scarpino leider recht geben: Solche Bücher gehören in dieser Preiskategorie fadengebunden, alles andere ist technisch gesehen minderwertig. Leider kostet Fadenbinden einiges mehr, ein Schelm wer böses denkt. Fadengebundene Ausgaben haben eine deutlich höhere Lebensdauer - bei den meisten Hardcover Büchern ist das mittlerweile zurecht Standard!!!
Liebe Carlsen Leute: Ich zahle auch gerne 2 Euro mehr, wenn die Qualität stimmt. Diese lässt bei euch aber leider stark nach.
Ich habe hier nagelneue Gaston Drucke liegen, die neben Tonen, flauen Farben und Passerdifferenzen auch bei der Weiterverarbeitung diverse Mängel ausweisen. Bei einem Heft sind 3 Seiten schon halb herausgelöst, und das ohne das Album wirklich gelesen zu haben. Ich gehe sehr sorgsam damit um. Diese Probleme hatte Ehapa am Schluss auch. Da erwarte ich aber weniger, die Kosten auch ein bissel weniger.
Das ist einer der gründe bei Band 7 aufgehört zu haben - Spätestens als ich alle 7 Bände nebeneinander gelegt hatte und gesehen habe, wie die Farbe (Der Gelbton) schwankt, das war als Drucker einfach nicht zu ertragen.
Aus dem Grund werde ich wohl die V&V GA nicht kaufen, zumindest nicht ohne sie in der Hand gehalten zu haben und geprüft zu haben. Die Zeit der Blindkäufe bei Carlsen ist vorbei. Leider.
Und hier kommt wieder Finix oder Splitter ins Spiel: Bei denen hatte ich bisher keine solchen Probleme. Und die "Dunkler Turm" Bäde sind um ein vielfaches Seitenstärker als die GA hier...
scarpino
03.01.2011, 14:27
Hmmm, es ist leidig , dass Inhalt hinter Präsentation kommt. Siehe Buchproduktion sonst: KEIN Bildband (und ich spreche hier von Auflagen in 3-Tausender- bis 5-Tausender-Ebenen, lt. Infos der Verlage selbst) benötigt eine Diskussion über Produktionstechnik. Selbst Lyrik-Bändlein diverser Kleinverlage kommen "geschneutzt und gestriegelt" wie die Bark'schen Tick, Trick und Track daher, wenn sie um des Käufers Gunst buhlen.
Ganz deutlich sage ich hier, nach 40 Jahren des Comicsammelns und einem Vierteljahrhundert als freier Grafiker mit etlichen Buchproduktionen auftrags Dritter: Ich danke jedem Verlag für sein Bemühen, freue mich gerade in diesen Zeiten über Carlsen, dass engagierte Mitarbeiter ein Programm erarbeiten und geflissentlich erscheinen lassen (z.B. Eisner-HCs, hoffentlich kommt der zweite Band bald ...). Vom Carlsen-Verlag als jahrelangem Prix-Vienne-Gewinner mit einem monatlichen "Gesamtsammelprogramm" sind wir weit entfernt: Klar hätte ich auch gerne die ersten Blake-und-Mortimer-Alben in Handlettering in einer übergroßen (Salleck-like) Gesamtausgabe ... Aber ich nehme halt, was da ist - und hoffentlich noch kommt.
Dennoch, bei aller Freude über die Valerian-und-Veronique-Gesamtausgabe, die hoffentlich auch vollendet wird, egal ob bogengebunden oder geklebt: 2011 gibt es Druck- und Verarbeitungsstandards, die auf einer gewissen Verkaufspreis-Latte ZWINGEND einen dem entsprechenden Verarbeitungslevel nach sich ziehen MÜSSEN.
Eine Kleinigkeit hier obzwar, aber meine Euronen sind nicht so hoch an der Zahl, dass ich dereinst eine weitere Auflage, dann halt "fadengebunden", für Carlsen in Aussicht stellen könnte ...
Glaube ich nicht. Gestern habe ich meine Yoko Tsuno GA Bände nebeneinander ins Regel geräumt. Ein ästhetischer Anblick ist das nicht, von Band 1 bis 5 schwankt die Höhe der Bände erheblich. 5 bis 7 sind fast gleich hoch. Nicht gerade ein Aushängeschild. Von der Dünne des Buchrückenmaterials wollen wir gar nicht reden.
http://s3.imgimg.de/uploads/DSCN0639cc079fb8JPG.jpg
also bei mir sind das nur millimeter - da muß ich schon die wasserwaage nehmen um Unterschiede festzustellen und dann ist es mir egal ob gleich oder nicht gleich
scarpino
03.01.2011, 17:40
Das ist der Punkt. Den verfolgt auch "Splitter neu": bei "Splitter alt" vergällte diese Unausgewogenheit vielen Sammlern offenbar den größeren Einstieg ... Dank an den Bonner Comic Laden!
So sind die Ansprüche eben verschieden. Wenn Du aber mal einen Blick nach rechts auf dem Bild riskierst, wirst Du sehen, daß ein kleiner Verlag wie Bocola das hinbekommt, was Carlsen nicht schafft, alle Bücher gleich hoch, ist ja auch nicht so schwer.
sicher schafft man das, aber wenn nicht, ist es zumindestens für mich kein Beinbruch
Kai Schwarz
03.01.2011, 18:10
@hipgnosis: Bei aller verständlichen Kundenkritik weiter oben - aber das mit deiner "Eigenwerbung" in anderen Foren ist dir nicht langsam doch mal ein bisschen peinlich...?
Vielleicht wenigstens ein kleines bisschen...?
radulatis
03.01.2011, 18:20
@hipgnosis: Bei aller verständlicher Kundenkritik weiter oben - aber das mit deiner "Eigenwerbung" in anderen Foren ist dir nicht langsam doch mal ein bisschen peinlich...?
Vielleicht wenigstens ein kleines bisschen...?
Wenn doch wenigstens die Moderatoren dieses Forums mehr Eigenwerbung innerhalb des eigenen Forums betreiben würden... und die Kritik von Hip kann ich verstehen, warum schafft ein Verein/Kleinstverlag was der große Carlsen-Verlag nicht kann? Dass das Eigenwerbung sein soll, wenn er unter anderen Verlagen auch den Verein erwähnt, kann ich so nicht sehen, wenn Du diesen Beitrag meinst: http://www.comicforum.de/showpost.php?p=2994169&postcount=169
Wenn die Moderatoren, doch nur etwas mehr auf die Kundenkritik eingehen würden.
Kai Schwarz
03.01.2011, 18:34
@radulatis: Ja, da hast du schon Recht, berechtigte Frage. Ich habe aber auch nicht die Sachkritik bemängelt, sondern find seine Bemerkung nur eben stilistisch etwas peinlich - genauso etwa, als wenn Moderatoren von uns bei Finix z.B. reinschreiben würden, dass es bei Carlsen noch Comics für unter 10,- Euro gibt und bei Finix nicht...
Kai Schwarz
03.01.2011, 18:38
@Hinnerk: Ja. Das sollten am besten die Kollegen der Comicredaktion tun.
@radulatis: Ja, da hast du schon Recht, berechtigte Frage. Ich habe aber auch nicht die Sachkritik bemängelt, sondern find seine Bemerkung nur eben stilistisch etwas peinlich - genauso etwa, als wenn Moderatoren von uns bei Finix z.B. reinschreiben würden, dass es bei Carlsen noch Comics für unter 10,- Euro gibt und bei Finix nicht...
Ja, ich finde den Stil auch unpassend. Aber das weiss er ja bereits. Kommt aber immer mal wieder durch.
Es ist bestimmt kein Beinbruch, aber für mich ein Zeichen, daß dem Produkt nicht genügend Aufmerksamkeit gewidmet wird. Für mich als Konsument sieht das so aus, als würde ich nicht für voll genommen werden, so nach dem Motto "die Comicfreaks kaufen schon jeden Schrott, Hauptsache das Geld kommt rüber". Ich arbeite in einer Bibliothek und versichere Dir, daß der Buchbinder, der immerhin Hunderte von Zeitschriftenbände pro Jahr binden muß, dabei auf Titelhöhe, Einbandfarben, Einbanddruck und Höhengleichheit peinlichst achten muß, schon bei Band 2 eine Reklamation erhalten hätte, wenn dieser nicht zu Band 1 gepaßt hätte.
Angemerkt sei, daß bei Schreiber & Leser bei Niklos Koda ein ähnliches Problem existiert, wie eine Achterbahn sieht es im Regal aus.
Also für mich ists auch kein Beinbruch. Halte diese Kritik für sehr übertrieben.
hipgnosis
04.01.2011, 08:23
Haha - der Idur14 - gleich wieder seinen Beisszwang im neuen Jahr wiedergefunden! :D
@Kai Schwarz
Peinlich ist es doch eher, daß euch bei euren Produkten immer wieder mal so etwas passiert, daß ihr nun zum wiederholten Male Euch Splitter als Vergleich anhören müsst! :D
Du darfst gerne ins Finix Forum gehen und schreiben - dazu ist es ja da.
Selbst Idur14 schreibt ja da öfters - und er kritisiert ja in der Regel alles was ich irgendwo schreibe.
Aber dein Preisbeispiel würde natürlich ins Leere laufen - das weisst du ja am Besten, denn unsere Produkte sind doch gemessen an der Auflage deutlich billiger wie die meisten anderen Produkte - auch Eure.
Aber was hier doch alleinig interessiert - und das könntest du als Verlagsmitarbeiter ja auch mal deine Produktionskollegen fragen:
"Warum wurde denn die Gesamtausgabe von Valerian & Veronique geklebt und nicht fadengebunden?"
radulatis
04.01.2011, 08:32
Also für mich ists auch kein Beinbruch. Halte diese Kritik für sehr übertrieben.
Bei fast 30,- € pro Album kann ich Raro verstehen, wenn man bisher mit 7 Bänden 209,30 € in eine Serie investiert hat, die im Regal (dem natürlichen Aufenthaltsort für Comics) nicht mal die gleiche Höhe im Buchrücken hat.
Daher ist diese Kritik absolut gerechtfertigt. Wenn es wenigstens eine Erklärung hierfür von der Verlagsseite geben würde, aber leider sagt ja niemand zu solchen Fragen irgendetwas konkretes. Die Diskussion der unterschiedlichen Buchrückenhöhe gab es auch schon bei einem anderen Verlag. Diese Fragen wurden sehr schnell und professionell beantwortet, warum es zu solchen Fehlern kommen konnte. Wenn ich mir vorstelle, dass dasselbe auch bei der V&V-GA passiert, überlege ich mir lieber zweimal, ob ich mir auch den zweiten Band zulegen werde.
wallenium
04.01.2011, 09:00
"Warum wurde denn die Gesamtausgabe von Valerian & Veronique geklebt und nicht fadengebunden?"
Eben. Und meiner Empfindung nach sind 30 Euro nicht gerade das Niederpreissegment. Da das ganze angesprochen wurde, und verglichen mit anderen Verlagen:
Dunkler Turm 4, 240 Seiten, Hardcover mit Spotlackierung, Fadengebunden. Fühlt sich hochwertig und Edel an, 40 Euro
Valerian & Veronique 1, 160 Seiten, normaler Hardcover ohne Besondere Merkmale, einfache Klebebindung, 30 Euro
Rechne ich den Preis pro Seite aus, ergibt sich bei DT4 0,17€, bei V&V1 0,19€... ich weiss, ein wenig eine Milchmädchenrechnung, aber verdeutlicht recht einfach den Trend ;)
So viel zum Thema billiger. Ich bekomme also ein weniger wertiges Produkt zum teuerern Preis unter dem Argument "Carlsen produziert noch günstigere Comics" geliefert.
In meinen Augen gibt es da leider nur eine einzige Erklärung: Möglichst grosse Gewinnspanne.. und damit trifft wieder das von meinen Vorrednern zu.
kai, versteh mich nicht falsch: Ich finde es toll dass ihr die Stellung im deutschsprachigen Raum immernoch haltet, dass ihr uns immernoch mit Comics versorgt. Wie ich schon schrieb wäre ich (und denke ich jeder andere) bereit einen oder zwei Euros mehr zu bezahlen. Ein Gaston das beim angucken in Einzelseiten zerfällt will keiner. Dafür gibt keiner Geld aus. Das schadet euch selbst. Lieber eine geringere Gewinnspanne, dafür eine hohe Qualität - dann neigen die Kunden auch zu Spontankäufen. Wieso? Weils einfach gut im Regal aussieht.
In diesem Sinne warte ich auf eine offizielle Stimme, wieso das ganze nur Klebegebunden ist - und bitte aucg gleich fragen WIE es klebegebunden ist. Ich hoffe es handelt sich wenigstens um eine PUR und nicht um eine einfache Hotmelt Klebebindung.
Schade, mich hätte die Reihe eigentlich interessiert.
PS: Sorry für den dauernden Splitter vergleich, da ich diverse Splitter Alben daheim habe kann ich hier die qualifiziertesten Aussagen treffen.
Haha - der Idur14 - gleich wieder seinen Beisszwang im neuen Jahr wiedergefunden! :D
Ja so bin ich eben.:D
@Kai Schwarz
Peinlich ist es doch eher, daß euch bei euren Produkten immer wieder mal so etwas passiert, daß ihr nun zum wiederholten Male Euch Splitter als Vergleich anhören müsst! :D
Das Wort peinlich aus dem Munde eines Mitbewerbers ist selbst peinlich und ein Armutszeugnis für denjenigen. Sorry. Das ist nun mal meine Meinung.
Du darfst gerne ins Finix Forum gehen und schreiben - dazu ist es ja da.
Selbst Idur14 schreibt ja da öfters - und er kritisiert ja in der Regel alles was ich irgendwo schreibe.
Das stimmt so nicht. Ich stimme dir inhaltlich oft zu. Leider ist deine Art im umgang mit Mitbewerbern ...sagen wir mal gewöhnungsbedürftig.:rolleyes:
Aber dein Preisbeispiel würde natürlich ins Leere laufen - das weisst du ja am Besten, denn unsere Produkte sind doch gemessen an der Auflage deutlich billiger wie die meisten anderen Produkte - auch Eure.
Preise sind absolut. Einem Endkunden sind Auflagen egal.Das eine kostet 9€ und das andere 12€. Jeder hat halt irgendwo was, was es zu kritisieren geben könnte. Denk nur an die letzte Diskussion zum Anhang bei der Ed. Sol. (wo ich übrigens deiner Meinung war:p)
Aber was hier doch alleinig interessiert - und das könntest du als Verlagsmitarbeiter ja auch mal deine Produktionskollegen fragen:
"Warum wurde denn die Gesamtausgabe von Valerian & Veronique geklebt und nicht fadengebunden?"
Letzteres würde mich allerdings auch interessieren.
Bei fast 30,- € pro Album kann ich Raro verstehen, wenn man bisher mit 7 Bänden 209,30 € in eine Serie investiert hat, die im Regal (dem natürlichen Aufenthaltsort für Comics) nicht mal die gleiche Höhe im Buchrücken hat.
Daher ist diese Kritik absolut gerechtfertigt. Wenn es wenigstens eine Erklärung hierfür von der Verlagsseite geben würde, aber leider sagt ja niemand zu solchen Fragen irgendetwas konkretes. Die Diskussion der unterschiedlichen Buchrückenhöhe gab es auch schon bei einem anderen Verlag. Diese Fragen wurden sehr schnell und professionell beantwortet, warum es zu solchen Fehlern kommen konnte. Wenn ich mir vorstelle, dass dasselbe auch bei der V&V-GA passiert, überlege ich mir lieber zweimal, ob ich mir auch den zweiten Band zulegen werde.
Das hängt davon ab, was man mit den Comics macht. Stellt man sie ins Regal um den Buchrücken zu bewundern oder liest man sie. Bei letzterem sollte der Buchrücken doch egal sein, außer man legt einen Spiegel auf den Boden um gleichzeitig den Inhalt und auch den Buchrücken zu bewundern.:D
Ne, Spaß beseite, ich verstehe die Kritik, ich sehe den Makel nur eben nicht als schwerwiegend an. Das Thema evtl. rausfallende Seiten jedoch schon. Diese Frage der Klebebindung hätte ich auch gerne beantwortet (wenngleich auch viele andere Veröffentlichung wie zB von Panini Klebebindung haben und da fällt nichts raus).
Dunkler Turm 4, 240 Seiten, Hardcover mit Spotlackierung, Fadengebunden. Fühlt sich hochwertig und Edel an, 40 Euro
Valerian & Veronique 1, 160 Seiten, normaler Hardcover ohne Besondere Merkmale, einfache Klebebindung, 30 Euro
Rechne ich den Preis pro Seite aus, ergibt sich bei DT4 0,17€, bei V&V1 0,19€... ich weiss, ein wenig eine Milchmädchenrechnung, aber verdeutlicht recht einfach den Trend ;)
Eben Milchmädchen. Ich liefere:
Aldebaran GA, über 250 Seiten ,40€ (Epsilon)
Gefährten der Dämmerung 3, 150 Seiten, 30€ (Splitter)
Die Lichter des Amalu, 240 Seiten, 40€ (Carlsen)
Jeff Jordan GA, 240 Seiten, 30€ (Ehapa)
Blueberry Chroniken, 110-160 Seiten, 30€ (Ehapa)
Was sagt uns das alles? Gar nichts, außer dass Preise relativ sind. 3 Alben für 30€ ist bei den GA's aktuell Standard. Nur Ehapa macht da gerade einen Schritt runter (4 Alben zu 30€).
wallenium
04.01.2011, 10:27
Eben Milchmädchen. Ich liefere:
Aldebaran GA, über 250 Seiten ,40€ (Epsilon)
Gefährten der Dämmerung 3, 150 Seiten, 30€ (Splitter)
Die Lichter des Amalu, 240 Seiten, 40€ (Carlsen)
Jeff Jordan GA, 240 Seiten, 30€ (Ehapa)
Blueberry Chroniken, 110-160 Seiten, 30€ (Ehapa)
Was sagt uns das alles? Gar nichts, außer dass Preise relativ sind. 3 Alben für 30€ ist bei den GA's aktuell Standard. Nur Ehapa macht da gerade einen Schritt runter (4 Alben zu 30€).
Eben. Das wollte ich damit ja sagen (Eine Seite vorher kam die Kritik, die Splitter ALben seien auch teurer, was sie ja aber nicht sind, wenn man auf die Seitenzahl rechnet). Die Ausstattung unterscheidet sich hingegen schon... und immer dran denken, die meisten Comicsammler sammeln nicht nur der Comics wegen, sondern auch der Kunst.. und da gehört der Gesamteindruck auf jeden Fall dazu. Dies leichtfertig mit einem "Es geht um die Cmics" abzutun wäre falsch (tust du ja auch nicht, will nur versuchen unseren Standpunkt etwas klarer abzugrenzen;)
Klebebindung ist nicht gleich Klebebindung. Man kann da leider sehr viel falsch machen, und ich könnte vom Softcover Gaston Bilder liefern, das sieht doof aus, und beeinträchtigt das leseverhalten. Und gerade bei dickeren Büchern leidet das Aufschlagverhalten sehr, wenn die Klebebindung den geist aufgibt. sicher schon gesehen, dann siehst du die angefrästen Seiten, das Buch bleibt immer auf der aufgeschlagenen Seite liegen - nicht schön, und bei dem Preis inakzeptabel. Gerade weil ich erst Probleme damit hatte (zwa bei Softcovern, Hardcover sind ein bisschen resistenter) bin ich da sehr vorsichtig. Und wenn man vom Fach kommt, achtet man eh viel genauer auf die Details.
hipgnosis
04.01.2011, 11:06
Das Wort peinlich aus dem Munde eines Mitbewerbers ist selbst peinlich und ein Armutszeugnis für denjenigen. Sorry. Das ist nun mal meine Meinung.
Uupps - da stellst du Kai Schwarz ja ein vernichtendes Urteil aus :D
Man lese sein Original-Zitat:
@hipgnosis: Bei aller verständlichen Kundenkritik weiter oben - aber das mit deiner "Eigenwerbung" in anderen Foren ist dir nicht langsam doch mal ein bisschen peinlich...?
Vielleicht wenigstens ein kleines bisschen...?
Meine Antwort war lediglich das Aufgreifen seiner Wortwahl, mein Lieber - ich würde ihm gegenüber solche persönlichen Aussagen erst gar nicht treffen.
Man sollte bei allem Beissreflex nun wirklich nicht vergessen auch zu lesen, bevor mein beisst!
Aber hey - neues Jahr - neues Glück, vielleicht gelingt es dir ja auch mal nicht immer anzuspringen, wenn ich zu irgendeinem Thema eine Meinung habe.
Darüber würde ich mich sehr freuen - und wenn ich drüber nachdenke, wäre es doch ein guter Vorsatz für's neue Jahr! ;)
Zurück zum Thema - ist doch viel wichtiger, oder!?!
Das einzige was mich stört ist, das mal wieder ein blendendes Papier verwendet wurde. Das Papier reflektiert einfach zu stark, es ist anstrengend zu lesen (ich bin der, der Comics auch mal liest).
Bei Yoko Tsuno (oder z.B. auch bei Jeff Jordan) wurde alles richtig gemacht, da ist es mir auch egal, ob die Yoko-Bände manchmal 1mm höher sind. Wir sind ja hier nicht beim Militär.
Die Bindung scheint mir recht robust, hab das Buch beim Lesen dreimal durchgeknetet - keine Probleme.
radulatis
04.01.2011, 12:11
Das hängt davon ab, was man mit den Comics macht. Stellt man sie ins Regal um den Buchrücken zu bewundern oder liest man sie. Bei letzterem sollte der Buchrücken doch egal sein, außer man legt einen Spiegel auf den Boden um gleichzeitig den Inhalt und auch den Buchrücken zu bewundern
Was für eine wunderbare Ironie in deinen Worten liegt, manchmal habe ich den Eindruck, einige hier im Forum verstehen etwas extra falsch, damit sie solche Kommentare, wie eben Deinen hier schreiben können. Also nur speziell für Dein Verständnis hier eine Erklärung zur Buchrückenfrage. :rolleyes:
Wenn ich meine geschätzten 3000 Alben und Manga gleichzeitig lesen würde, wäre das ein nicht unerhebliches logistisches Problem. Daher stelle ich sie nach dem einzelnen Lesen in ihre jeweiligen Fächer im Regal. Da stehen sie dann die meiste Zeit, da ich viele Comics lese. Dann fällt so ein Buchrückengebirge innerhalb einer Serie einfach auf. Das sollte nun klar und verständlich sein. Zum Thema Buchrücken gibt es hier einen lustigen Beitrag, http://www.philognosie.net/index.php/article/articleview/117/ aber auch das Problem mit der Links- und Rechtsdrehung ist ja bei Dir glücklicherweise nicht gegeben, da Du ja Deine Comics und Bücher nicht ins Regal stellst, sondern permanent liest :)
Um nich völlig Off-Topic zu werfen noch eine Frage zu V&V:
Werden die regulären Alben eigentlich komplett aus dem Programm genommen, da nun die Gesamtausgabe kommt, oder gibt es noch Hoffnung auf eine Backlist?
Clint Barton
04.01.2011, 12:17
(ich bin der, der Comics auch mal liest).
Bitte was jetzt?! The horror! :eek:
Und diese Diskussion zeigt mal wieder eines: Das ich echt dankbar sein kann, nicht so zu sein, wie manch anderer (egal, ob gerechtfertigt oder nicht).
So kann ich meine Comics wenigstens noch lesen und geniessen und verleide mir nicht selbst den Spaß daran.
(...) Dann fällt so ein Buchrückengebirge innerhalb einer Serie einfach auf. (...)
Wobei die Serie auf de(ine?)m Foto zwischen völlig anderen Serien von völlig anderen Verlagen stand. Ich seh da jetzt nicht wirklich n grossen Unterschied, ob das 'Buchrückengebirge' innerhalb oder ausserhalb einer Serie besteht...
wallenium
04.01.2011, 12:26
Wobei die Serie auf de(ine?)m Foto zwischen völlig anderen Serien von völlig anderen Verlagen stand. Ich seh jetzt nicht wirklich n grossen Unterschied, ob das 'Buchrückengebirge' innerhalb oder ausserhalb einer Serie besteht...
Ahjo. manche störts, manche nicht. Wie Clint schon sagte. Wenn man selbst in der Branche arbeitet, ist man immer kritischer. Geht euch warscheinlich auch so.. Der Beruf versaut einen in einer gewissen weise immer etwas...
... und wie manipulierbar wird da sind, zeigt die Verpackungsmittelbranche jeden Tag aufs neue. Das Aussehen/die Aufmachung beeinflusst jeden. Manchen mehr, manchen weniger. Mit der höhe der Bücher könnte ich noch leben, die fehlende Fadenheftung stört mich da schon eher.
SabineWitkowski
04.01.2011, 12:30
Hallo zusammen,
Die Hälfte der Comicredaktion, nämlich ich, ist aus den Weihnachtsferien zurück. Wie ich schon einmal bemerkt habe, ist Carlsen zwar ein relativ großer Verlag, die Comicabteilung darin aber eine sehr kleine ...
Es ist uns wirklich nicht egal, was die Leser und Leserinnen meinen. Fadenheftung ist aber für die Gesamtausgabe einer so alten Serie, die leider nur noch eine sehr übersichtliche Zahl von Fans hat, kalkulatorisch nicht drin. Natürlich sollte die Ausstattung trotzdem gut und solide sein.
Aufgrund eurer Diskussion habe ich vorhin einen Band extrem übel bearbeitet, die Seiten so weit nach hinten geklappt, dass die Buchdeckel aufeinander lagen und das Buch an einzelnen Deckeln oder Seitenbündeln gepackt und geschüttelt. Kaputt ging es erst, als ich es an einer einzelnen Seite hielt und schüttelte, aber da gab nicht Klebung nach, sondern das Papier ist gerissen.
Wenn ihr aber Alben (egal welche Serie) habt, deren Klebebindung nicht hält, tut uns das leid und wir ersetzen sie euch natürlich. Das könnt ihr über den Händler eures Vertrauens oder direkt über mich regeln.
Was wir in die Ausgabe gesteckt haben, ist vor allem, dass wir respektvoll und sorgfältig mit dem Inhalt umgehen. Die deutsche Bearbeitung des Vorworts hat Volker Hamann von der Reddition gemacht, der selbst auch ein großer Sammler ist und dessen Wissen hier, wie auch bei Yoko Tsuno, dazu beiträgt, dass die deutschen Sammelausgaben mindestens soviel Zusatzinformationen bieten wie die französischen. Auch Tobias Hametner, der zuständige Hersteller, ist ein V&V-Fan und hat den Band mit entsprechend viel Liebe gestaltet (wie z.B. die Originaltitelseiten der alten Carlsenbände eingebaut oder die Zeittafel am Ende bei den Lizenzgebern durchgesetzt u.v.m.).
Ich wünsch euch ein schönes neues Jahr mit vielen Büchern, die ihr liebt, egal aus welchem Verlag :-)
Sabine
L.N. Muhr
04.01.2011, 12:37
In meinen Augen gibt es da leider nur eine einzige Erklärung: Möglichst grosse Gewinnspanne..
Aua. Drucker, bleib bei deinen Leisten.
Das sind einfach kalkulatorische Unterschiede, die sich aus der anderen Struktur des Verlages ergeben, mehr nicht. Grade die dauernde Gleichsetzung mit Kleinverlagen, wie schon umpfzigmal erklärt, verbietet sich an solchen Stellen einfach von selbst, weil diese völlig andere Maßgaben für die Kalkulation ihrer Produkte haben als - zudem noch in Konzernstrukturen eingebundene - Großverlage.
Ich finde es beschämend - das geht nicht nur an dich, sondern ist eine allgemeine Beobachtung - wie immer zuerst der möglichst bösartigste Grund unterstellt wird. (Wer mich kennt, hat auch das schon öfter gelesen.) Wie immer zuerst angenommen wird, der ach-so-arme-Fan solle ausgesaugt werden. Die Annahme ganz simpler wirtschaftlicher Gründe, die in ihrer Vermutung sogar schlicht naheliegen, kommt an dieser Stelle in der Debatte nie. Sachzwänge, das ist immer etwas, das man nur selber hat - aber nie die anderen. Oder?
hipgnosis
04.01.2011, 12:39
@SabineWitkowski
Ich hoffe ich darf eine Frage stellen, ohne das man mich gleich wieder von irgendeiner Seite abwatscht! ;)
Bzgl. dieses Satzes:
Fadenheftung ist aber für die Gesamtausgabe einer so alten Serie, die leider nur noch eine sehr übersichtliche Zahl von Fans hat, kalkulatorisch nicht drin.
Seid ihr in der Carlsen-Redaktion wirklich der Meinung gewesen, daß diese Serie nicht mehr ausreichend verkäuflich wäre?
Ich hingegen glaube nämlich, daß diese Serie zu den grössten SF-Klassiker zählt und würde ihr bei entsprechender Präsentation höhere Verkaufszahlen als z.b. Jerry Spring, Jeff Jordan oder auch Yoko Tsuno aussprechen.
Zumal aktuell Fantasy /SF absolut wieder salonfähig ist.
Da bin ich wirklich sehr überrascht, daß ihr der Serie so wenig zutraut, daß sich gar ein kleiner Mehrpreis wie z.b. bei der Fadenheftung nicht rechnen könnte.
L.N. Muhr
04.01.2011, 12:50
"Klassiker", "SF" und "hohe Verkaufszahlen" schliessen sich in der Regel gegenseitig aus, egal ob auf dem Buch- oder Comicmarkt. Nicht, dass es nicht andersherum wünschenswert wäre, aber klassische SF und klassische Comics verkaufen sich mit gaaaaaaaaaanz wenigen Ausnahmen einfach mal nicht. Die Liebe - der Wunsch als Mutter des Gedankens - sollte hier nicht den Blick auf die Realitäten versperren.
Das SF in irgendeiner kommerziellen Weise salonfähig sei, wäre mir neu. Es gibt literarische SF ("Die Frau des Zeitreisenden"), die sich verkauft, und es gibt einzelne SF-Autoren (Lukianenko, Eschbach), die sich als Marke verkaufen - diese werden aber häufig trotz ihrer Genrezuordnung nicht als Genreautoren betrachtet. Das Problem ist hier, dass die SF an sich im Grunde in einem Zustand der Selbstauflösung ist und sich in die eine Richtung hin zur Realität, in die andere hin zum Meta-Genre auflöst. Schätzings "Schwarm" ist ein schönes Beispiel: ein SF-Roman, aber mühelos als Thriller lesbar und von vermutlich nur sehr wenigen Lesern als SF-Roman verstanden. Das dürfte auch eines der Geheimnisse seines Erfolges sein.
Einzig die Pulp-SF ist von diesen Auflösungs-Tendenzen frei, diese bedient aber ein zunehmend kleiner werdendes Publikum (also: vorrangig aussterbende Alt-Leser). Die Leser dieser Stoffe wollen aber im Grunde reine Unterhaltung. Grade literarische Klassiker, die dem Gepräge nach dem Pulp ähnlich sehen, leiden darunter, dass sie zwischen den Stühlen sitzen: für die literarische Wahrnehmung zu pulpig, für die pulpige Wahrnehmung zu anspruchsvoll. (Wer liest denn heute noch Autoren wie Ward Moore und andere Meister?)
Salonfähig, wenn überhaupt, ist SF also vorrangig in Bereichen, die mit V&V wenig zu tun haben, und da, wo es Überschneidungen gibt, tun sich auch Probleme auf.
Hm, also meine ehrenwerte Schätzung ist, dass sich eine V&V schon so verkauft wie Yoko Tsuno oder Jeff Jordan. Unabhängig der unsinnigen Diskussion des Vergleichs der Struktur zwischen Klein- und Großverlagen (da hat LN aus meiner Sicht vollkommen recht) und Non Profit und Profit Verlagen, hab ich aber zwei Thesen:
1)Ehapa als einziger wirklich vergleichbarer Großverlag, der auch im FB Alben Bereich beaschäftigt ist, ist aktuell dort einfach viel stärker engagiert als Carlsen und kann da auch bessere Skalenerträge erzielen (wenngleich auch die Blueberry, Asterix, oder Lucky Luke GA's gleich viel kosten)
2)Die Anzahl derer, die die GA nicht kaufen, weil es Klebebindung und nicht Fadenbildung ist, ist eher gering
Unabhängig dessen hätte ich mir auch eine Fadenbindung gewünscht.
wallenium
04.01.2011, 13:31
Aua. Drucker, bleib bei deinen Leisten.
[...]
Ich finde es beschämend - das geht nicht nur an dich, sondern ist eine allgemeine Beobachtung - wie immer zuerst der möglichst bösartigste Grund unterstellt wird. (Wer mich kennt, hat auch das schon öfter gelesen.) Wie immer zuerst angenommen wird, der ach-so-arme-Fan solle ausgesaugt werden. Die Annahme ganz simpler wirtschaftlicher Gründe, die in ihrer Vermutung sogar schlicht naheliegen, kommt an dieser Stelle in der Debatte nie. Sachzwänge, das ist immer etwas, das man nur selber hat - aber nie die anderen. Oder?
L.N. Muhr:
Drucktechniker.... aber als Drucker habe ich auch einmal gearbeitet... sei es drum. Ich versuche bei meinen Leisten zu bleiben ;) Den bösartigen Grund beschreien wollte ich nicht, vielleicht war es etwas undeutlich ausgedrückt: Ich habe versucht die (mittlerweile bestätigte) Antwort zu geben... Ich bin da berufsbedingt etwas pingeliger.. und ich wollte so fair sein und dem Verlag mitteilen, wieso ich die GA gerne kaufen würde, es im Endeffekt aber nicht mache. (Ist in anderen Branchen ja ähnlich, Produkte einer gewissen Preiskategorie müssen sich die Vergleiche mit Konkurrenzprodukten gefallen lassen... nur kennen sich da Erfahrungsgemäss mehr Leute aus.)
Fazit: Ich finde das in diesem Preissegment eine Fadenheftung Standard ist. Kann jeder sehen wie er es will ;) Wenn jeder die gleiche Meinung hätte wäre es langweilig. Und in einem muss ich dir Recht geben: Die Leute die Nörgeln um des nörgelns Willen gehen mir auch auf den Zeiger ;)
SabineWitkowski
Vielen Dank für die Information und die Antwort. Ich werde mich wegen den zu beantstandenen Bönden (sobald ich die Gelegenheit habe die Bände abzufotografieren) bei dir melden, findet sich sicherlich eine Lösung. Die Klebebindung hält in aller Regel ebenso, nur im Laufe der Zeit (Man kauft sich so eine Gesamtausgabe ja nicht zum einmaligen Lesen, die soll einen ja Jahre begleiten und immer wieder gelesen werden) lösen sich die Seiten leichter aus einer Klebebindung als aus einem Fadengefteten Buch. Zudem macht es einen wertigeren Eindruck und hat ein besseres Aufschlagverhalten. Und mit der Yoko Tsuno GA (die wirklich sehr gut ist, bis auf die kleine Höhendifferenz der Umschläge, vor allem die Aufbereitung des Inhalts ist Top) habt ihr ja gezeigt das es geht... und gegenüber dieser wirkt die technische Umsetzung der V&V GA etwas "lieblos"... Ich habe natürlich auch keine Ahnung von den Auflagen und dem Kostendruck bei diesem Projekt.
Kai Schwarz
04.01.2011, 15:17
(...)
@Kai Schwarz
Peinlich ist es doch eher, daß euch bei euren Produkten immer wieder mal so etwas passiert, daß ihr nun zum wiederholten Male Euch Splitter als Vergleich anhören müsst! :D
(...)
Es ist doch ganz klar, dass - solange Splitter weiter so schöne Comicproduktionen machen wird - dieser Vergleich auch in Zukunft noch oft zu lesen sein wird.
Was ich aber ebenfalls sehr schade finde: ich habe gerade hier im Comicforum oft den Eindruck, dass zumindest indirekt immer gleich "das Schlimmste" von den Verlagen angenommen wird, insbesondere Carlsen und Ehapa. Glaubt mir, keiner von uns (Carlsen) möchte die Leser verarschen oder Kunden einfach abkassieren - wir ärgern uns doch selbst, wenn wir Fehler gemacht haben, und möchten sie dann so schnell wie möglich beheben.
Die Gleichungen, die dann bisweilen aufgemacht werden (oder implizit in manchen Beiträgen stecken), à la "Kleinverlag XY = gut, Großverlag Z = schlecht", stimmen einfach auch nicht immer. Jeder Verlag hat seine Vor- und Nachteile, Stärken und Schwächen, menschliche Fehler können überall passieren.
Nur damit wir's mal hinter uns bringen: Es gibt z.B. neben Splitter und Finix auch diverse andere Verlage, die tolle Hardcover produzieren (u.a. Cross Cult, Ehapa, Kult, BoCoLa, Schreiber & Leser, Edition Moderne...), und ebenso welche, die tolle Softcover machen (u.a. Avant, Comicplus+, Reprodukt, Salleck...). Ja, die Auflistung ist nicht komplett...
Noch was zum Thema "Faden- oder Klebebindung":
egal, ob ein Comic 5,- Euro oder 30,- Euro kostet, wenn er bei normaler Behandlung auseinanderfällt, gehört er reklamiert und umgetauscht, von Kunde zum Händler, vom Händler zum Verlag. Im Falle der VALERIAN-Gesamtausgabe hätte ich (als Leser) auch gerne "gefühlt vorab befragt" eine Fadenbindung gehabt. Es ist aber nicht so, dass Fadenbindung an sich immer gut und Klebebindung an sich immer schlecht ist. (Ich habe fadengebundene Comics zuhause, wo die Seiten "wackeln" oder auseinanderfallen, und klebegebundene, die auch nach vielen Jahren noch bombenfest halten.)
Wenn sich - wie oben geschildert - bei normal behandelten Exemplaren eines neuwertig gekauften Comics (Verlag egal) eine Seite löst, gehört das Buch umgetauscht bzw. ersetzt. Es ist ja nun aber nicht so, dass bei allen VALERIAN-HC-Exemplaren die Seiten rausfallen. Und m.W. bei den GASTONs genausowenig - bitte umtauschen, lieber wallenium. ;)
Und ein Wort noch @hipgnosis zum Thema "in andere Verlagsforen reinschreiben":
klar, das hält jeder wie er will - wie du weißt, mach ich das gerne auch mal - und als Leser und Käufer (nicht Verlagsmensch) enttäuschen mich persönlich ebenfalls manche Dinge, z.B. wenn ein Comic schlecht redigiert wurde oder ich ein Lettering grausig finde. Schreib ich aber auch nicht jedesmal gleich ins entsprechende Forum rein mit dem Hinweis "Verlag ABC hätte das aber besser hingekriegt"... :rolleyes:
radulatis
04.01.2011, 16:02
Die Gleichungen, die dann aufgemacht werden (oder implizit in manchen Beiträgen stecken), à la "Kleinverlag XY = gut, Großverlag Z = schlecht", stimmen einfach auch nicht immer. Jeder Verlag hat seine Vor- und Nachteile, Stärken und Schwächen, menschliche Fehler können überall passieren.
Dann solltest Du mal die Disskusionen zum Thema Schott und Fischer lesen, da wird ziemlich scharf gegen Kleinverleger geschossen. Comicfans sind schon eine ganz eigene Sorte Mensch...
Zum Inhalt von V&V GA1
Die Informationsseiten am Anfang haben mir gut gefallen, wobei der Bild-Vergleich mit Star Wars zum Teil an den Haaren herbeigezogen ist, insbesondere der Vergleich "Im Reich der tausend Planeten" und die "Rache der Sith". Darth Vaders Helm ist bekanntlich von den Helmen der Samurai und dem 2. Weltkrieg inspiriert , aber gelesen habe ich es trotzdem gerne.
Solches Zusatzmaterial macht eine Gesamtausgabe wertvoll.
Die zusätzlichen Bilder sind eine nette Ergänzung, die Textredaktion dazu allerdings teilweise merkwürdig. Auf Seite 65 wiederholt sich der Inhalt der Texte, Veronique spricht einen Satz, den nur Valerian sagen konnte etc. Weiter geht es dann später mit den Flugblasen auf Seite 100-101.
Zuerst landen sie im Wasser in den zusätzlichen Panels und dann geht es mit dem alten Text weiter, dass die Flugblasen "sanft auf einem dicken Teppich aus warmer Asche" landen. Da hätte ich mir etwas mehr Textbearbeitung gewünscht, so wirkt das etwas unausgegoren.
Die Bindung ist tatsächlich mit Vorsicht zu genießen, aber wenn man seine Comics mit Liebe und Sorgfalt liest, sollten diese das aushalten. Meinen Kindern würde ich das Teil allerdings nicht in die Hand geben, die bekommen die "Loose Blattsammlung" der alten V&V Softcoverausgaben.
Evtl. lohnt sich ja eine Fadenbindung für das nächste Buch, wäre jedenfalls eine tolle Sache für uns Fans, die wir schließlich so lange auf eine solche GA von V&V gewartet haben.
the_rooster
04.01.2011, 16:05
@Kai: Du hast insofern recht, dass man ein neues Album, das auseinanderfällt, gleich umtauschen kann. Aber was ist nach 10, 15 Jahren? Zeig mir den Verlag, der ein so altes Album, das nach oftmaligem Lesen trotz schonendster Behandlung auseinanderfällt, noch umtauscht (würde glaub ich auch keiner verlangen).
Aber die Anschaffung gerade so einer "endgültigen" Gesamtausgabe ist nun mal eine (gefühlte) Anschaffung "für die Ewigkeit" - und da möchte man dann auch etwas haben wo man das Gefühl hat dass es diese "Ewigkeit" auch hält - auch dann wenn Garantie und Gewährleistung lange abgelaufen sind und womöglich auch der Verlag längst den Weg alles Irdischen gegangen ist (bezieht sich jetzt nicht auf Carlsen, sondern allgemein).
Und auch wenn eine schlecht verarbeitete Fadenbindung sicher schlechter ist als eine gut gemachte Klebebindung - vom Prinzip her ist eben erstere eher "für die Ewigkeit" als letztere (ganz abgesehen davon, dass man sich von Carlsen wohl sowieso eine gut gemachte Fadenbindung erwartet).
Was so Sachen wie die unterschiedlichen Albenhöhen etc. betrifft: Stimmt, alles kein Beinbruch, und in der Vergangenheit war das bei vielen Verlagen schon fast Standard. Aber heute ist es das eben nicht mehr. Noch dazu ist das kein Extrawunsch der auch mehr kostet wie bei der leidigen HC/SC-Frage, sondern einfach nur eine Frage der Sorgfalt bei der Herstellung, die man sich heute von so einem Produkt einfach erwartet.
Da haben euch andere Verlage überholt - und dem Käufer ist es vollkommen egal, ob bei der Verlag jetzt 1, 10 oder 1000 Mitarbeiter hat - das Endergebnis muss passen. Und wenn ein Mitbewerber die Latte höherlegt und damit beim Publikum auf einen Nerv trifft, müsst ihr da über kurz oder lang mitziehen.
wallenium
04.01.2011, 16:15
@Kai: Du hast insofern recht, dass man ein neues Album, das auseinanderfällt, gleich umtauschen kann. Aber was ist nach 10, 15 Jahren? Zeig mir den Verlag, der ein so altes Album, das nach oftmaligem Lesen trotz schonendster Behandlung auseinanderfällt, noch umtauscht (würde glaub ich auch keiner verlangen).
Aber die Anschaffung gerade so einer "endgültigen" Gesamtausgabe ist nun mal eine (gefühlte) Anschaffung "für die Ewigkeit" - und da möchte man dann auch etwas haben wo man das Gefühl hat dass es diese "Ewigkeit" auch hält - auch dann wenn Garantie und Gewährleistung lange abgelaufen sind und womöglich auch der Verlag längst den Weg alles Irdischen gegangen ist (bezieht sich jetzt nicht auf Carlsen, sondern allgemein).
Und auch wenn eine schlecht verarbeitete Fadenbindung sicher schlechter ist als eine gut gemachte Klebebindung - vom Prinzip her ist eben erstere eher "für die Ewigkeit" als letztere (ganz abgesehen davon, dass man sich von Carlsen wohl sowieso eine gut gemachte Fadenbindung erwartet).
Was so Sachen wie die unterschiedlichen Albenhöhen etc. betrifft: Stimmt, alles kein Beinbruch, und in der Vergangenheit war das bei vielen Verlagen schon fast Standard. Aber heute ist es das eben nicht mehr. Noch dazu ist dass kein Extrawunsch der auch mehr kostet wie bei der leidigen HC/SC-Frage, sondern einfach nur eine Frage der Sorgfalt bei der Herstellung, die man sich heute von so einem Produkt einfach erwartet.
Da haben euch andere Verlage überholt - und dem Käufer ist es vollkommen egal, ob bei der Verlag jetzt 1, 10 oder 1000 Mitarbeiter hat - das Endergebnis muss passen. Und wenn ein Mitbewerber die Latte höherlegt und damit beim Publikum auf einen Nerv trifft, müsst ihr da über kurz oder lang mitziehen.
Danke. Du sprichst mir aus der Seele. Genau das meinte ich. Ein positives Beispiel zum Umtausch nach X Jahren hätte ich aber: Ehapa hat mir vor einigen Jahren meine ebenfalls einige Jahre alte Tasillo AUsgabe ersetzt, nachdem die Klebebindung den Geist aufgegeben hat. Man ist halt auf die Kulanz des Verlages angewiesen. Das Problem ergibt sich halt dann, wenn ein vergriffenes Album ersetzt werden soll... dann wird es für den Sammler auch noch richtig teuer, und der Verlag wird auch nur begrenzt Austauschexemplare haben.
@kai: Stimmt. Die Softcover von Salleck sind der Hammer. Kann leider nur von Alben reden die ich besitze. Und das sind hauptsächlich Salleck/Splitter/Carlsen.
Clint Barton
04.01.2011, 16:50
Und ein Wort noch @hipgnosis zum Thema "in andere Verlagsforen reinschreiben":
klar, das hält jeder wie er will - wie du weißt, mach ich das gerne auch mal - und als Leser und Käufer (nicht Verlagsmensch) enttäuschen mich persönlich ebenfalls manche Dinge, z.B. wenn ein Comic schlecht redigiert wurde oder ich ein Lettering grausig finde. Schreib ich aber auch nicht jedesmal gleich ins entsprechende Forum rein mit dem Hinweis "Verlag ABC hätte das aber besser hingekriegt"... :rolleyes:
Dabei hat der Carlsen Verlag es ja sogar noch gut getroffen. Seine Seitenhiebe gegenüber dem Mitbewerber aus Köln sind da mitunter schon extremer. :D
Und "Buh!" dafür, daß du in der Liste der Softcover-Verlage nicht gleich an avant gedacht hast - die machen nämlich die mit Abstand besten SC-Publikationen neben Reprodukt. ;)
Dann solltest Du mal die Disskusionen zum Thema Schott und Fischer lesen, da wird ziemlich scharf gegen Kleinverleger geschossen. Comicfans sind schon eine ganz eigene Sorte Mensch...
Naja, der "Fall Fischer" ist aber auch schon was ganz besonderes, ein "Werthers Echte" halt. ;)
Aber die Anschaffung gerade so einer "endgültigen" Gesamtausgabe ist nun mal eine (gefühlte) Anschaffung "für die Ewigkeit" - und da möchte man dann auch etwas haben wo man das Gefühl hat dass es diese "Ewigkeit" auch hält - auch dann wenn Garantie und Gewährleistung lange abgelaufen sind und womöglich auch der Verlag längst den Weg alles Irdischen gegangen ist (bezieht sich jetzt nicht auf Carlsen, sondern allgemein).
Waren die alten Carlsen-SCs eigentlich fadengeheftet oder auch "nur" geklebt? Mein "Pussys Abenteuer 1" von Anno Dunnemals ist jedenfalls zerlesen wie Sau und die Bindung hält dennoch bombenfest.
[wenn das Fadenheftung war, dann hab ich nix gesagt geschrieben]
Ansonsten plädiere ich natürlich noch dafür, daß jeder Gesamtausgabe ein kleiner Inder beigeheftet wird, der in regelmässigen Abständen die Seiten anfeuchtet und lüftet, damit diese auch in 30 Jahren noch knackfrisch sind (blöd nur, daß der Inder ja auch wächst, den müsste man dann auf Verlagskosten bitte so alle 6-12 Monate austauschen lassen).
Und ausserdem hätte ich gerne noch einen Schutzumschlag aus Asbest, um zu verhindern, daß ein Wohnungsbrand an der ewigen Haltbarkeit rüttelt.
Hat jemand einen Vorschlag für einen Schutz gegen Wasserschaden? Seitenbeschichtung aus Neopren? Wäre das kalkulatorisch machbar, Kai?
[ja, für diese satirische Überspitzung habe ich das Wort "gefühlte" bewusst ausgeblendet]
Kai Schwarz
04.01.2011, 16:58
Avant, wie konnte ich die vergessen. Trag ich oben gleich nach. Auch die Edition Moderne. ;)
Und was PUSSY angeht: das muss gaaaaanz lange her sein, denn sind die nicht erschienen, bevor ich als Kind zum ersten Mal ein Carlsen-Album in die Finger bekam (das waren entweder TIM UND STRUPPI oder DIE VIER)?
SabineWitkowski
04.01.2011, 17:20
Es ist lieb, dass ihr euch so viel Überlegungen zu den Verkaufszahlen macht. Wie ihr euch sicher alle denken könnt, darf ich hier keine genauen Zahlen nennen. Aber eins möchte ich doch loswerden. Wir machen uns auch sehr viele Gedanken darüber! Und unser Vertrieb auch und die Vertreter auch und nicht zuletzt die Händler. Trotzdem erleben alle, die mit Büchern zu tun haben, ständig Überraschungen bei den Verkaufszahlen- in positiver wie in negativer Hinsicht.
Der V&V-Sammelband wurde selbst zu unserer Überraschung sehr bescheiden vorbestellt, deutlich niedriger als Yoko Tsuno. Das bedeutet, dass auch die Händler nicht daran geglaubt haben, dass sie entsprechend viele davon verkaufen können (obwohl sie von der Klebebindung nichts wußten). Nun warten wir mal ab, wie sich das entwickelt und können in diesem Fall nur hoffen, dass SF doch noch richtig in Mode kommt ;-).
Schönen Abend
Sabine
SabineWitkowski
04.01.2011, 17:38
@rooster
Du hast recht, dass dem Käufer egal sein kann, warum ein Produkt besser ist. Bei den Beispielen hier im Forum geht es tatsächlich immer um die äußerliche Dinge. Vielleicht merken auch manche Käufer mit der Zeit, bei welchen Verlagen besser übersetzt und lektoriert wird. Wer weiß?
Dass Carlsen bei der Preis/Ausstattung irgendwann mitziehen MUSS ist nicht richtig. Hier wird keiner reich, aber es wird ordentlich kalkuliert, sodass hier alle im Rahmen des in Verlagen üblichen bezahlt werden und darüber hinaus in einem sehr sozialen Betrieb arbeiten können. Ich finde das so richtig. Wenn andere Verlage anders kalkulieren ist das ihre Sache. Aber mir macht es schon Angst, wenn ich sehe, dass sie zum Teil finanziell und gesundheitlich voll am Anschlag sind. Das ist ein großes Risiko für die Leute aber u.U. auch für die Verlage. Das können die Leser auch nicht wollen.
Bei mir ist jetzt Feierabend :-)
Sabine
Clint Barton
04.01.2011, 17:46
Avant, wie konnte ich die vergessen. Trag ich oben gleich nach. Auch die Edition Moderne. ;)
:top:
Und was PUSSY angeht: das muss gaaaaanz lange her sein, denn sind die nicht erschienen, bevor ich als Kind zum ersten Mal ein Carlsen-Album in die Finger bekam (das waren entweder TIM UND STRUPPI oder DIE VIER)?
Erschienen sind die 1980/81, da hab ich noch in die Windeln gemacht. Das Album bekam ich erst Jaaaahre später. :D
L.N. Muhr
04.01.2011, 17:51
Mein Sarkasmus sagt mir an dieser Stelle: den Lesern ist es egal, ob Übersetzer ordentlich bezahlt werden, den Lesern ist nur wichtig, dass sie selbst nicht ordentlich bezahlt werden.
Vllt. spielt da auch mit rein, dass Comics-machen, egal auf welcher Ebene, oft nicht als richtiger Beruf wahrgenommen wird, weil die machen ja im Grunde nur ihr Hobby, die Verleger, Übersetzer, Lektoren etc.. Gut möglich, dass sich manche Fans, grade weil sie Fans sind, nicht vorstellen können, dass es sich hierbei um eine Profession handelt.
Einzelne Ergebnisse einiger Kleinverlage sehen ja leider auch nicht wirklich danach aus. (Andere dagegen schon, ehe wir uns mißverstehen.) Grade im Bereich Übersetzung und Lektorat gibt es in der deutschen Comicszene ein gewaltiges Defizit, weil hierauf oftmals weniger Wert gelegt wird als auf (z.B.) Bindung - jedenfalls von seiten des Kunden. Wie wir an dieser Debatte ja einmal mehr erlebt haben.
Letztlich ist es aber auch egal, ob das von seiten der Leser gesehe wird. Was dagegen wichtig ist und von allen gesehen werden sollte: eine totale Selbstausbeutung der Verleger, wie sie grade in der Kleinverlagsbranche üblich ist, führt nicht zu einer Professionalisierung der Branche hin, sondern von dieser weg.
scarpino
04.01.2011, 18:26
@sabine
Bleibt gesund und am Leben - ernsthaft: ich kenn das, allerweil Selbstausbeutung und Raubbau am Eigenen, das kann auf Dauer nicht gut gehen. Macht bitte WEITER, wenngleich mir als Sammler schon auch ein kleines Magazin fehlt, das die Verlagsbindung (siehe in den den 1980ern: "Carlsen Comics Magazin") deftig unterstützt.
Muss ich sacrpino zustimmen.
Mir fehlt auch eine Info"broschüre" wie z.B. das alte Carlsen Comic Magazin. Kann doch nicht schwer und teuer sein, sowas wider einzuführen, und man sieht bei anderen Verlagen, die Kataloge/ Prospekte auflegen, dass man damit auch Erfolg haben kann (z.B Splitter, Ehapa, Finix usw.).
Gruß, Husi
Der V&V-Sammelband wurde selbst zu unserer Überraschung sehr bescheiden vorbestellt, deutlich niedriger als Yoko Tsuno. Das bedeutet, dass auch die Händler nicht daran geglaubt haben, dass sie entsprechend viele davon verkaufen können (obwohl sie von der Klebebindung nichts wußten). Nun warten wir mal ab, wie sich das entwickelt und können in diesem Fall nur hoffen, dass SF doch noch richtig in Mode kommt ;-).
Danach sind alle schlauer, aber ich denke, dass bei der Yoko Tsuno GA die Buchhändler bei Band 1 auf die deutschen Handlungsorte angesprungen sind.
B´dikkat
04.01.2011, 21:21
@ Sabine
jetzt bin ich doch ein wenig überrascht. Von V&V "Gesamt" haben wir mehr vorbestellt als von der Yoko "Gesamt", da wir V&V "Gesamt" stärker eingeschätzt haben, und der bisherige Verkauf gibt uns auch recht. Schön, mal die (positive) Ausnahme von der Regel zu sein :D
the_rooster
04.01.2011, 21:30
Und ausserdem hätte ich gerne noch einen Schutzumschlag aus Asbest, um zu verhindern, daß ein Wohnungsbrand an der ewigen Haltbarkeit rüttelt.
Hat jemand einen Vorschlag für einen Schutz gegen Wasserschaden? Seitenbeschichtung aus Neopren? Wäre das kalkulatorisch machbar, Kai?
Immer dieses neumodische Zeugs. Dabei wussten doch schon die alten Römer, wie Gedrucktes lange haltbar bleibt. :D (Edit: Link entfernt)
@rooster
Du hast recht, dass dem Käufer egal sein kann, warum ein Produkt besser ist. Bei den Beispielen hier im Forum geht es tatsächlich immer um die äußerliche Dinge. Vielleicht merken auch manche Käufer mit der Zeit, bei welchen Verlagen besser übersetzt und lektoriert wird. Wer weiß?
Vielleicht geht es hier auch deswegen mehr um die äußeren Dinge, weil die Kunden mit den inneren zufrieden sind? Beschwerden für Schiefgegangenes kommen halt leichter als Lob für Funktionierendes (bzw. ziehen Beschwerden halt eher lange Diskussionen nach sich). Ich kann mich jedenfalls durchaus an genug Diskussionen hier in anderen Foren über schiefgegangenes "Inneres" erinnern. ;)
Dass Carlsen bei der Preis/Ausstattung irgendwann mitziehen MUSS ist nicht richtig. Hier wird keiner reich, aber es wird ordentlich kalkuliert, sodass hier alle im Rahmen des in Verlagen üblichen bezahlt werden und darüber hinaus in einem sehr sozialen Betrieb arbeiten können. Ich finde das so richtig. Wenn andere Verlage anders kalkulieren ist das ihre Sache. Aber mir macht es schon Angst, wenn ich sehe, dass sie zum Teil finanziell und gesundheitlich voll am Anschlag sind. Das ist ein großes Risiko für die Leute aber u.U. auch für die Verlage. Das können die Leser auch nicht wollen.
Klar will keiner, dass sich die Leute selbst ausbeuten, damit ich für den Preis eines Billigprodukts ein Luxusprodukt bekomme. Und ich sehe auch durchaus, dass ihr viel um die Ohren habt (zumindest gehe ich davon aus, dass euer selteneres Auftreten hier nicht daran liegt, dass ihr lieber Solitaire spielt). Aber das hier leicht durchklingende "wenn Carlsen die Gesamtausgaben fadenbindet und auf einheitliche Höhen achtet, müssten die Mitarbeiter dafür am Hungertuch nagen" ist doch etwas ... übertrieben?
Dazu noch zur Klarstellung: Hier geht es keineswegs um euren persönlichen Einsatz. Ich habe eher den Eindruck, dass ihr hier teilweise für Entscheidungen geradestehen müsst, die gar nicht so sehr bei euch liegen, und dafür dann die Watschen kassiert - und so was kann sicher frustierend sein.
Mein Sarkasmus sagt mir an dieser Stelle: den Lesern ist es egal, ob Übersetzer ordentlich bezahlt werden, den Lesern ist nur wichtig, dass sie selbst nicht ordentlich bezahlt werden.
Vllt. spielt da auch mit rein, dass Comics-machen, egal auf welcher Ebene, oft nicht als richtiger Beruf wahrgenommen wird, weil die machen ja im Grunde nur ihr Hobby, die Verleger, Übersetzer, Lektoren etc.. Gut möglich, dass sich manche Fans, grade weil sie Fans sind, nicht vorstellen können, dass es sich hierbei um eine Profession handelt.
Interpretier ich deine Aussage richtig: Wenn die Fans ihre Comics in adäquater Qualität verlangen, dann bedeutet das, dass sie die Arbeit der Zeichner, Verleger, Übersetzer etc. nicht zu schätzen wissen???
Und diese Arbeit richtig zu schätzen hieße, sich mit allem zufrieden zu geben so wie es kommt?
L.N. Muhr
04.01.2011, 21:46
Du interpretierst falsch, ja.
Indem du z.B. exakt das Gegenteil von dem sagst, was ich geschrieben habe. Mir ging es eben NICHT nur um die äußere Aufmachung. Aber die ist ja in Sammlerkreisen inzwischen offenbar echt das einzige, was zählt. Für Comics, die sich allein an Sammler richten, könnte man sich ein Lektorat vermutlich inzwischen sparen, dieser Zielgruppe wäre das völlig egal. (Zum Glück gibt es nicht nur Sammler, sondern auch ganz normale Comicleser, und für die macht man das dann.)
PS: du bist also ein Bilderklau, ja? :D
;)
Mick Baxter
04.01.2011, 21:59
So sind die Ansprüche eben verschieden. Wenn Du aber mal einen Blick nach rechts auf dem Bild riskierst, wirst Du sehen, daß ein kleiner Verlag wie Bocola das hinbekommt, was Carlsen nicht schafft, alle Bücher gleich hoch, ist ja auch nicht so schwer.
Das hat mit dem Verlag doch nichts zu tun. Der kriegt die Bücher vom Drucker hingestellt. Und entweder paßt's, oder der Verlag fordert einen Preisnachlaß. Daß er die Bücher zurückgehen läßt ist ja wohl nur der Wunsch einiger weniger Leser, die anderen möchten lieber pünktlich beliefert werden.
Glaubt mir, keiner von uns (Carlsen) möchte die Leser verarschen oder Kunden einfach abkassieren - wir ärgern uns doch selbst, wenn wir Fehler gemacht haben, und möchten sie dann so schnell wie möglich beheben.
Und warum werden ständig Alben (dummerweise immer wieder Spirou-Bände) durch Auskopieren der Farben hinter den schwarzen Linien verhunzt? Liefern da tatsächlich die Lizenzgeber Druckdaten, die einfach nicht den Standards entsprechen?
Noch was zum Thema "Faden- oder Klebebindung":
egal, ob ein Comic 5,- Euro oder 30,- Euro kostet, wenn er bei normaler Behandlung auseinanderfällt, gehört er reklamiert und umgetauscht, von Kunde zum Händler, vom Händler zum Verlag. Im Falle der VALERIAN-Gesamtausgabe hätte ich (als Leser) auch gerne "gefühlt vorab befragt" eine Fadenbindung gehabt. Es ist aber nicht so, dass Fadenbindung an sich immer gut und Klebebindung an sich immer schlecht ist. (Ich habe fadengebundene Comics zuhause, wo die Seiten "wackeln" oder auseinanderfallen, und klebegebundene, die auch nach vielen Jahren noch bombenfest halten.)
Du vergißt zu erwähnen, daß Hardcover schon produktionstechnisch eine Fadenbindung erfordern, weil durch den festen Rücken ganz andere Hebelkräfte wirken. Der Vergleich mit Softcovern ist da völlig unpassend.
the_rooster
04.01.2011, 22:24
Indem du z.B. exakt das Gegenteil von dem sagst, was ich geschrieben habe. Mir ging es eben NICHT nur um die äußere Aufmachung. Aber die ist ja in Sammlerkreisen inzwischen offenbar echt das einzige, was zählt. Für Comics, die sich allein an Sammler richten, könnte man sich ein Lektorat vermutlich inzwischen sparen, dieser Zielgruppe wäre das völlig egal. (Zum Glück gibt es nicht nur Sammler, sondern auch ganz normale Comicleser, und für die macht man das dann.)
Gut, dann hab ich dich falsch verstanden. Könnte daran liegen, dass deine Ausführungen komplett an dem vorbei gehen, was ich ausdrücken wollte. Denn für mich ist einfach wichtig, dass ein schönes Comic auch eine adäquate Bearbeitung UND eine würdige Präsentation bekommt - das Gesamtpaket machts aus. Ein tolles A3 Album mit Leinencover, dickem Papier und vom Autor mundgemalter Signatur um 10 EUR bringt nichts, wenn das Innenleben mit Google Translator übersetzt wurde. Und glaub mir, ich weiß die Arbeit der am Produktsionsprozess beteiligten durchaus zu schätzen.
PS: du bist also ein Bilderklau, ja? :D
Nein, ich bin ein Bilderverlink. :D
Das hat mit dem Verlag doch nichts zu tun. Der kriegt die Bücher vom Drucker hingestellt. Und entweder paßt's, oder der Verlag fordert einen Preisnachlaß. Daß er die Bücher zurückgehen läßt ist ja wohl nur der Wunsch einiger weniger Leser, die anderen möchten lieber pünktlich beliefert werden.
Natürlich. Allerdings müsste der Verlag auch Druck machen, dass so was eben NICHT wieder vorkommt. Und selbst wenn der Verlag nur jedes mal ordentlich Preisnachlass bekommt, müsste es für den Drucker doch irgendwann einmal so teuer werden, dass er sich bemüht die Bücher so hinzustellen wie vom Verlag bestellt. Es sei denn natürlich, in den Verträgen sind von Haus aus schon Toleranzen von +/- 5mm festgelegt. :weissnix: (Kurze Klarstellung: Bezieht sich jetzt nicht direkt auf Carlsen, sondern ist eine generelle Überlegung).
L.N. Muhr
04.01.2011, 22:38
Drück mal F5 und nutze dann deinen Link. ;)
Wie schon erwähnt: die Mikrometer-.Abweichung in der Höhe sorgt hier regelmäßig für Debatten. Wenn aber in einem Album durchgängig der erweiterte Infinitiv mit zu falsch angewandt wird (immerhin konsequent - ich sag nicht, welches Album ich meine, aber es ist nicht von Carlsen) kratzt das keine Sau. Aber was soll man von Fans erwarten, die glauben, Comics gäbe es an der "Werksausgabe"? :D ;)
jellyman71
04.01.2011, 23:28
Mann ist das wieder zu köstlich.
Wenn man bei Carlsen berechtigte Qualitätskritik übt, siehe Fadenheftung wird man sofort zum Verlagsfeind erklärt.
Alle Verlage die es richtig machen sind körperlich und wirtschaftlich demnächst sowieso am Ende und richtig ehrliche und harte Arbeit gibt es sowieso nur bei Carlsen.
Und weil es da so verdammt sozial zu geht, muss man natürlich auch viel höher kalkulieren, müsste jetzt jeder verstanden haben.
Ach ja, die verdammt gute Arbeit wird auch nicht für den Fan und Sammler gemacht sondern für den Comicleser...aha. Jetzt wäre das auch geklärt.
Ehrlicher wäre gewesen einfach zu sagen, wer uns hier kritisiert der kann uns mal und fertig!
Anstatt die Qualitätsmängel abzustellen gibts für alle Kritiker wortgewandt eins druff und fertig-prima weiter so!
Graphic Novels werden aber im Gegensatz zu den FB exzellent verlegt müssten sich dann im Vergleich zu V&V ja verkaufen wie geschnitten Brot.
Ich habse gekauft wenn auch geklebt und mit sozial gerechter Kalkulierung.
Wobei für mich die tolle Übersetzung und Arbeit gar nicht gedacht war, ich bin nämlich nur Fan und Sammler!
the_rooster
04.01.2011, 23:29
Drück mal F5 und nutze dann deinen Link. ;)
Dabei dacht ich ich hätt da einen netten Kompromiss gefunden zwischen "Asterixforum bei Carlsen verlinken" und "Bild direkt wo klauen und einfügen", so sieht man wenigstens gleich auf welche Seite man verlinkt wird. :rolleyes: Naja, dem Urheberrecht wirds wurscht sein, und drum hab ich den Link wieder entfernt. Sorry an die Comedixer, gab keine bösen Hintergedanken. :waving:
Wie schon erwähnt: die Mikrometer-.Abweichung in der Höhe sorgt hier regelmäßig für Debatten.
Wenigstens mal eine erfrischende Abwechslung zur ewigen HC/SC-Debatte. :D
Wenn aber in einem Album durchgängig der erweiterte Infinitiv mit zu falsch angewandt wird (immerhin konsequent - ich sag nicht, welches Album ich meine, aber es ist nicht von Carlsen) kratzt das keine Sau. Aber was soll man von Fans erwarten, die glauben, Comics gäbe es an der "Werksausgabe"? :D ;)
Jaja, Comics lesen macht dumm und man lernt nicht anständig Deutsch, wusste schon meine Volksschullehrerin. :rolleyes:
Aber generell haben wir uns hier schon ziemlich vom eigentlichen Thema entfernt, drum werd ich mich mal wieder ausklinken - wollt ja nur mal meinen Eindruck zur Diskussion beitragen, und das hab ich getan. :waving:
ELDORADO
05.01.2011, 03:39
Dass Yoko Tsuno eine größere Zahl Kunden anspricht scheint mir plausibel,
denn diese Reihe erreicht eben als eine der ganz wenigen westlichen Serien auch
die weiblicheLeserschaft (bei mir kaufen die GA immerhin zwei dieser mysteriösen Wesen) .
Andererseits:
Wenn "Valerian" eine alte SF-Serie mit sehr begrenztem Käuferkreis ist,
was ist dann "Luc Orient"?
Ich würde sagen, noch ein ganzes Stück altbackener und unmoderner.
Erscheint aber trotzdem 2011 als Gesamtausgabe bei Ehapa.
Etwa mit Fadenbindung?
:p
radulatis
05.01.2011, 07:49
Um mal von der drucktechnischen Diskussion weg zukommen und wieder rein über V&V zu schreiben frage ich euch, insbesondere auch den so sprachlich und lektoratsgewandten Herrn Pannor, wie ihr die Ungenauigkeiten in der Textgestaltung, die ich unter http://www.comicforum.de/showpost.php?p=2994687&postcount=205 beschrieb, beurteilt.
Das ist für mich viel gravierender als die Bindung etc.
Kai Schwarz
05.01.2011, 08:16
@jellyman71: Sorry, aber der Ton macht doch die Musik - für dich gibt es in deinem Beitrag offenbar nur schwarz oder weiß und keine Zwischentöne. Niemand wurde hier von uns zum Verlagsfeind erklärt, und ich glaube nicht, dass deine Generalisierungen (alle GNs, alle FBs...) hier zutreffen.
Es ist doch völlig legitim und nachvollziehbar, dass viele der hier Schreibenden für rund 30 Euro eine Fadenbindung erwarten, diese Aussagen haben wir wahrgenommen. Es steht außer Frage, dass wir selbst über uneinheitlich oder fehlerhaft produzierte Bände einer Serie unglücklich sind und das in Zukunft vermeiden wollen. Für Sachkritik und Hinweise auf Fehler sind wir immer sehr dankbar.
Plädieren möchte ich aber für Differenzierung, und dafür, dass hier nicht immer generalisiert wird. Das richtet sich nicht gegen sachliche Kritik, sondern dagegen, dass sich hier immer gleich alles hochschraubt...
@jellyman71: Sorry, aber der Ton macht doch die Musik - für dich gibt es in deinem Beitrag offenbar nur schwarz oder weiß und keine Zwischentöne. Niemand wurde hier von uns zum Verlagsfeind erklärt, und ich glaube nicht, dass deine Generalisierungen (alle GNs, alle FBs...) hier zutreffen.
So würd ich das auch wieder nicht sagen, schließlich lobt er eure GN's.:D Dass die Ausdrucksweise auch manchmal..sagen wir mal gewöhnungsbedürftig ist, wissen wir ja bereits.
Ich würde diese Diskussion auch nicht in das Groß- gegen Kleinverlag (andere Struktur) und gut gegen böse ummünzen. Und die meisten User hier tun es auch nicht. Sie stellen FRagen zu einem aktuellen Produkt.
Ich glaube aus den Statements der Verlagsmitarbeiter ist ganz klar ersichtlich, dass sie auch lieber eine Fadenbindung gehabt hätten und vielleicht lassen wir uns ja bei Band 2 überraschen.
Eines scheint mir klar: Wenn Carlsen keine V&V GA macht, dann macht sie keiner (obwohl, das hatten wir bei den Schlümpfen auch gesagt;)).
Eines scheint mir klar: Wenn Carlsen keine V&V GA macht, dann macht sie keiner (obwohl, das hatten wir bei den Schlümpfen auch gesagt;)).
Klar ist das überhaupt nicht, aber im Nebensatz hast Du es richtig erkannt. ;)
Im übrigen würde ich mich sehr freuen, wenn man ab Band 2 zur Fadenheftung übergehen könnte. Die 7-10 Cent Kosten pro Band die eine Fadenheftung mehr kostet als das jetztige Klebeverfahren, sollte die Kalkulation einer solchen Serie eigentlich nicht über den Haufen werfen können.
Im jeden Falle ist es ein Qualitätsstandard, der dem Leser und Sammler auch noch in vielen Jahren eine Langlebigkeit im Gebrauch der Lektüre verspricht.
Ich denke mal das Comicforum ist so eine Art Paralleluniversum. Alle paar Monate ist hier der große Hund los. Im richtigen Leben siehts so aus, dass z.B. hier (im Comicladen), jährlich mehrere hundert Comics von Carlsen über den Tisch gehen, und da fragt wirklich keiner ob die Alben 1mm größer sind oder ob es 'ne Fadenbindung ist oder nicht. Defakto verkaufen wir sogar ein VIELFACHES an SC Alben im Vergleich zu HC oder HC-GA. Um mal eine paar Zahlen zu nennen, bei Tim und Struppi liegt die Nachfrage SC zu HC bei 30:1, bei Asterix 150:1. Ich will keine HC vs. SC Debatte anfangen (die Vorteile von HC kenne und schätze ich selbst), ich will nur mal sagen, dass die Mehrzahl der Leute nicht unbedingt die Super-Edelausgaben möchte. Es ist denke ich auch die Frage ob man Comics als Literatur oder als Fanartikel begreift. De meisten Leute interessieren sich beim Kauf eines Comics dafür, worums in dem Comic geht und ob die Zeichnungen ansprechen. Natürlich sind die haptische und optische Qualität nicht unwichtig, nur wenn ein Unbeteiligter diesen Thread hier liest, könnte der auf den Gedanken kommen, die V&V Ausgabe sei irgendein billiger Schrott, was einfach nicht stimmt.
Die Kritik hier ist nicht ganz unberechtigt, aber ³berzogen und die Prioritäten und der Tonfall stimmen nicht, und das läuft imo so, seit einige Verlage mehr über die Verarbeitungsqualität und Bonusmaterial ihrer Publikationen reden als über den Inhalt.
hipgnosis
05.01.2011, 10:44
Die Kritik hier ist nicht ganz unberechtigt, aber ³berzogen und die Prioritäten und der Tonfall stimmen nicht, und das läuft imo so, seit einige Verlage mehr über die Verarbeitungsqualität und Bonusmaterial ihrer Publikationen reden als über den Inhalt.
Man kann als Verlag doch nur über das reden, worüber die Leser und Käufer auch reden möchten.
Ist es eine Inhaltsdiskussion stellt man sich dem gerne, handelt es sich um ein Qualitätsproblem, muss man sich eben auch damit auseinendersetzen.
Dem kann man sich als Verlag gar nicht verschliessen - das wäre absolut kundenfeindlich.
Nun kann man sich über "scheinbare" Prioritäten der einzelnen Forenuser lange ärgern, aber man kann mal davon ausgehen, daß bei einem Klassiker wie es Valerian und Veronique nun mal im Genre ist, viele hier Anwesende sich die Gesamtausgabe wegen einem "Mehrwert" kaufen, da sie die Einzelalben schon zu Hause haben und sehr wohl die Serie vor allem wegen ihres Inhaltes schätzen lernten.
Vielleicht kannst du dich noch an die Zeiten des Comic-Stammtisches im Alben-Forum erinnern. Auch dort fanden sich nur wenige, die sich zu den einzelnen Themen letztendlich auch inhaltlich detailliert auseinandersetzen wollten - übrigens war auch V&V mal dort in Besprechung.
Ich hoffe es ist erlaubt einen Link zu der damaligen Albenbesprechung hier zu setzen - es ist sicherlich positive werbung für die Serie:
http://www.comicforum.de/showthread.php?t=83819
Man sollte einfach mal beginnen, nicht die Kritik jedes Einzelnen als "persönliche Abrechnung" zu begreifen, sondern mit einem Anliegen, die derjenige an den Verlag (nicht an einzelne Personen) stellt.
Man muss ja dessen Meinung nicht teilen - aber man kann es ihm ja "zu erklären" versuchen.
Wenn die persönliche Schiene hier im gesamten Forum mal etwas zurückgefahren würde, wären diese und andere Diskussionen nicht halb so verletzend, beileidigend oder ärgerlich, wie sie manch' Einer hier sieht.
Um mal von der drucktechnischen Diskussion weg zukommen und wieder rein über V&V zu schreiben frage ich euch, insbesondere auch den so sprachlich und lektoratsgewandten Herrn Pannor, wie ihr die Ungenauigkeiten in der Textgestaltung, die ich unter http://www.comicforum.de/showpost.php?p=2994687&postcount=205 beschrieb, beurteilt.
Das ist für mich viel gravierender als die Bindung etc.
Da wurden die neuen Inhalte präsentiert, die inhaltliche Änderung beim folgenden alten Panel nicht berücksichtigt. Das fiel mir auch auf, aber nicht allzu negativ.
In Zukunft werde ich die Teilnehmer nicht mehr mit Hinweisen über den Zustand irgendeines Albums etc. belästigen, sondern mir reiflich überlegen, wie ich meine Euros anders ausgeben kann. Kein V&V mehr, den letzten Tsuno spare ich mir auch, ca. 240 Euro zu freier Verfügung.
Kleinkindalarm! Mein 3-jähriger ist auch gerade in der Trotzphase!;)
L.N. Muhr
05.01.2011, 11:26
Man sollte einfach mal beginnen, nicht die Kritik jedes Einzelnen als "persönliche Abrechnung" zu begreifen
Und schreib dir das hinter die Ohren, Hip, für den nächsten Fall, bei dem ich im Finix-Forum auftauche. Schreibs dir dick mit Edding hinter die Ohren.
Kai Schwarz
05.01.2011, 11:27
@Raro: Deine Anmerkungen haben doch niemanden belästigt - du hast völlig Recht, gute Produktionsqualität und einheitliche Größen aller Bände einer Serie sollten zu erwarten sein, das versteht sich von selbst. Das wollen wir von Verlagsseite auch gar nicht bagatelliseren. Wir können es nur zukünftig besser machen und müssen versuchen, uns bei manchen einfach Vertrauen wieder neu zu erarbeiten.
Falls du dich also auf meine Äußerungen weiter oben beziehst (von wegen "hochschrauben" usw.), bezogen die sich jedenfalls nicht auf deine Sachkritik und Hinweise, sondern auf die "stilistischen" Äußerungen anderer... Und damit das nicht ggf. dort in den falschen Hals kommt: PEACE.
L.N. Muhr
05.01.2011, 11:28
Kleinkindalarm! Mein 3-jähriger ist auch gerade in der Trotzphase!;)
Pass auf, dass es kein Comicfan wird, sonst bleibt er so. ;)
Das Problem, das bluetones wohl aufzeigen wollte, ist dass er glaubt, dass dieses Forum nicht wirklich vollkommen repräsentativ für die gesamte Kundschaft ist. Hier tummeln sich halt eher die Megafans, die auf Präsentation mehr wert legen, während das für die Gesamtkundschaft nicht so eine große Rolle spielt.
Ob dem so ist, kann ich nicht sagen. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte. Der breiteste Konsens in der Debatte ist bezogen auf die Gesamtkundschaft wohl wirklich der Unterschied SC/HC. Bei allen anderen Dingen gibts wohl Abweichungen in die eine oder andere Richtung (von extrem egal bis extrem präsentationsorientiert). Das wars wohl, was Kai zu Thema nicht alles schwarz oder weiß zu sehen meinte.
jellyman71
05.01.2011, 11:35
Pass auf das er kein Comicjournalist wird sonst wird es ein arroganter Besserwisser ;)
Das Problem, das bluetones wohl aufzeigen wollte, ist dass er glaubt, dass dieses Forum nicht wirklich vollkommen repräsentativ für die gesamte Kundschaft ist.
Genau+Danke.
jellyman71
05.01.2011, 11:55
Hier ist niemand "extrem"
Hier geht es nur um berechtigte Kritik und gut gemeinte Verbesserungsvorschläge an den Verlag bei dem wir hier alle noch ein sehr guter Kunde sind.
Es sind auch keine unmöglichen Verbesserungsvorschläge die für den Verlag nicht machbar wären gemacht worden, sondern nur ganz klitzekleine in Sachen Qualität!!! und schon wären einige Kunden mehr zu haben. Das kann doch nicht alles so schwer zu verstehen sein.
Die Reaktion ist aber jedesmal, einen gewissen Kettenhund loszulassen der versucht jede gerechtfertigte Kritik (wie zb.von RARO und einigen anderen...) im Keim zu ersticken und wegzufegen.
Wenn ich die äusserungen über das Thema Schlümpfe lese muss ich Heute noch lachen:p Wenn es gewisse Verlage nicht können, kanns sonst auch niemand...immer alles zu teuer, zu schwierig und kunden gibt es sowieso nicht dafür. (setze einen guten Qualitätsstandard und du hast auch deine Kunden)
Dann wird auch noch der sogenannte Comicfan attakiert für den es sich sowieso nicht lohnt die ganze Arbeit abzuliefern (siehe post 219)
Wenn man dann auf diese Beleidigungen reagiert hat sich der Kunde (Ihr meint natürlich nur mich:D schon klar) wieder am Ton vergriffen...in welcher Welt leben wir eigentlich?
Hier werden Stammkunden verärgert das ist unglaublich! Lebt Ihr nur von Gelegenheitslesern? Nur Tim und Struppi und Ehapa von Asterix?
Dann macht weiter so...
Hier werden Stammkunden verärgert das ist unglaublich! Lebt Ihr nur von Gelegenheitslesern?
In fact haben Carlsen-Mitarbeiter hier bereits mehrfach geschrieben, dass die Kritik angekommen ist. Was willst Du jetzt noch?
Leider zeigst du zum wiederholten male, dass du es nicht verstehen kannst oder willst.Es geht nicht um den Inhalt sondern den Stil.
Die Kritik ist berechtigt (zumindest lt. Carlsen), wird aber von einigen Usern halt nicht so tragisch gesehen. Es gibt halt einige, denen das was bedeutet und einige denen es nichts bedeutet.
Die These von bluetoons ist wohl, dass es einer Mehrzahl nicht soviel bedeutet.
Ich fürchte aber, dass die Schwelle einer sachlichen Diskussion längst überschritten ist.
L.N. Muhr
05.01.2011, 12:16
Hier ist niemand "extrem"
Hier geht es nur um berechtigte Kritik und gut gemeinte Verbesserungsvorschläge an den Verlag bei dem wir hier alle noch ein sehr guter Kunde sind.
Es sind auch keine unmöglichen Verbesserungsvorschläge die für den Verlag nicht machbar wären gemacht worden, sondern nur ganz klitzekleine in Sachen Qualität!!! und schon wären einige Kunden mehr zu haben.
Schon das halte ich für eine gewagte These. Gegenthese: durch dann nötige Preiserhöhungen verlierst du Kunden. Ein Nullsummenspiel?
Und ich wünschte mir, einige der Fans hier würden so gut einstecken können, wie sie gerne mal austeilen.
Schon das halte ich für eine gewagte These. Gegenthese: durch dann nötige Preiserhöhungen verlierst du Kunden. Ein Nullsummenspiel?
Nicht jede Qualitätsverbesserung die hier angesprochen wurde muss automatisch zu einer Preiserhöhung führen, genauso wenig wie eine Qualitätsverbesserung mit Mehrkosten im einstelligen Centbereich pro Band.
L.N. Muhr
05.01.2011, 12:51
Nur dass sich der Cent-Bereich bereits als Euro im Gesamtpreis niederschlägt. Zehn Cent Mehrkosten in der Produktion sind unter Umständen ein Euro Mehrkosten im Preis.
Nur dass sich der Cent-Bereich bereits als Euro im Gesamtpreis niederschlägt. Zehn Cent Mehrkosten in der Produktion sind unter Umständen ein Euro Mehrkosten im Preis.
Der Regelfall ist 1:5. Bei einem Preis von 7-10 Cent liegt man so bei 0,35-0,50 Cent. Unter Umständen könnten die Mehrkosten also auch unter 0,35 Cent liegen.
Eine Erhöhung des Preises muss also nicht automatisch gegeben sein.
Also unabhängig der genauen Höhe dieses evtl. Preisaufschlags glaube ich erstmal nicht, dass das viel weniger Leute aus dem Comicstammpublikum gekauft hätten, wenn das jetzt 32€ gekostet hätte.
Andereseits fleucht mir, ich hätte das Geschrei schon andeutungsweise vernommen, wie Carlsen es sich erlauben könne, eine GA zu 32€ zu veröffentlichen, wo doch die ganze ringsherum comicproduzierende Welt dies zu 29.90 mache.
Nachsatz: Bei Nicht Stammkunden könnte es evtl. sehr wohl eine Rolle spielen, ob zu Beginn eine 2 oder eine 3 steht.
Nichtsdestotrotz glaube ich einfach nicht, dass das der Hauptgrund für diese Bindung war.
affentanz
05.01.2011, 15:08
Für Fadenbindung hätte ich gerne 1 Euro mehr bezahlt.
jellyman71
05.01.2011, 17:26
Es wird doch hier gut erklärt das eine Preiserhöhung gar nicht nötig ist (Centbereich)
Also man kann den Preis lassen.
Carlsen hält uns ganz schön auf Trab.;)
Würden Sie den anderen Serien die gleiche Sorgfalt in punkto Qualität zukommen lassen wie den GN gäbe es hier überhaupt keinen Ansatz von Kritik.
Macht's beim nächsten mal einfach besser.
Dann müssen hier nicht einige Leute aberwitzigen Theorien aufstellen warum es nicht mit zb. (Fadenbindung ) gehen kann.
Überhaupt wenn Sabine W. Klar geäußert hat das es reine kalkulatorische Überlegungen waren.
Lieber 50 Cent weniger pro Band einnehmen und dafür mehr Bände verkaufen und zudem viel Lob ernten!
Mensch wir freun uns doch alle über eine V&V GA
PS: mein Stil find ich in Bezug auf die vorhergehenden Beleidigungen sehr gut angepasst.
I believe in Carlsen, change...Yes you can!
scarpino
05.01.2011, 17:28
Nichtsdestotrotz glaube ich einfach nicht, dass das der Hauptgrund für diese Bindung war.
Vielleicht ist es einfach nur ein Fehler, der passiert ist, und zwar der Druckerei Himmer AG:
Wie schon von Mick Baxter erläutert, blättert man in einem (noch dazu dicken) HC-Band - daher muss das aufgeschlagene Buch (die Einbanddecken plan am Tisch aufliegend) mit den Hebelkräften der Kernblätter umgehen können und umgekehrt.
Ich freu mich auf Band 2 der V&V-Gesamtausgabe - NATÜRLICH fadengeheftet im Hardcover und mit Seidenlesebändchen wie bei Yoko Tsuno. (Ich kauf sicher - hab ich doch erst im November 2010 über den Marktplatz den mir fehlenden Band 17 als SC um EUR 52,- erworben, am Willen zum Geldausgeben soll's denn nicht liegen ...).
Dank an Sabine und Kai. ;););););)
scarpino
05.01.2011, 17:30
Es wird doch hier gut erklärt das eine Preiserhöhung gar nicht nötig ist (Centbereich)
Also man kann den Preis lassen.
Carlsen hält uns ganz schön auf Trab.;)
Recht so - bleiben wir beim bisherigen Preis!:)
Bad Company
05.01.2011, 19:07
[QUOTE=jellyman71;2932619]Ich lass mich auch nicht zum Verlagsfeind Nr.1 abstempeln.[/QUOTE
04.05.2010 Da war doch was...
Bad Company
05.01.2011, 19:10
[QUOTE=jellyman71;2994920
Wenn man bei Carlsen berechtigte Qualitätskritik übt, siehe Fadenheftung wird man sofort zum Verlagsfeind erklärt.[/QUOTE]
Ach,ja heute.;)
An alle: Danke für die letzten Beiträge, war (teilweise) sehr interessant.
Mick Baxter
05.01.2011, 20:38
Die 7-10 Cent Kosten pro Band die eine Fadenheftung mehr kostet als das jetztige Klebeverfahren, sollte die Kalkulation einer solchen Serie eigentlich nicht über den Haufen werfen können.
Sind die 7–10 Cent verbürgt oder eine Vermutung von dir?
Das einzige was mich stört ist, das mal wieder ein blendendes Papier verwendet wurde. Das Papier reflektiert einfach zu stark, es ist anstrengend zu lesen (ich bin der, der Comics auch mal liest).
Das ist mattgestrichenes Papier, und dafür bin ich sehr dankbar. Wer mal im Vergleich ein Original und den Druck auf Naturoffset gesehen hat, wird mir da beipflichten. Da liegen Welten dazwischen, bei Druck auf gestrichenem Papier sind da schon deutliche Ähnlichkeiten zu erkennen.
Clint Barton
05.01.2011, 22:15
Mann, mann, mann. Wieder seitenweise herrliche Realsatire.
:bopcorn:
Also unabhängig der genauen Höhe dieses evtl. Preisaufschlags glaube ich erstmal nicht, dass das viel weniger Leute aus dem Comicstammpublikum gekauft hätten, wenn das jetzt 32€ gekostet hätte.
Unterschätze die Macht des Schwellenpreises nicht.
Lieber 50 Cent weniger pro Band einnehmen und dafür mehr Bände verkaufen und zudem viel Lob ernten!
Da erwartest du von den Buchhaltern aber
a) Weitsicht und
b) Liebe zum Medium
Das ist mattgestrichenes Papier, und dafür bin ich sehr dankbar. Wer mal im Vergleich ein Original und den Druck auf Naturoffset gesehen hat, wird mir da beipflichten. Da liegen Welten dazwischen, bei Druck auf gestrichenem Papier sind da schon deutliche Ähnlichkeiten zu erkennen.
Also ich fordere jetzt mal ausnahmesweise von Carlsen keine Rückrufaktion ;)
Wir hatten das Thema ja schon öfter mal. Ich finds halt auch stilistisch passender und authentischer, alte Comics auf diesem stumpfen Papier (z.B. wie Yoko oder der Bocolasche Eisenherz oder Jeff Jordan) zu drucken. Ich weiß auch, dass einige Leute das garnicht mögen, und dass die dazu nowendige Farbregulierung u.U. ein enormer Aufwand sein kann. Ich kann daher auch mit dem gestrichenen Papier ganz gut leben. :)
Mann, mann, mann. Wieder seitenweise herrliche Realsatire.
:bopcorn:
Unterschätze die Macht des Schwellenpreises nicht.
Hab aber auxch genau das mit den Schwellenpreisen weiter unten in dem zitierten Post geschrieben. Kann aber nicht sagen ob das beim Wechsel von der 2 zur 3 noch so bedeutend ist. Bei kleineren Preisen wirds bedeutender sein.
PS: DEn REst des Posts hab ich wieder gelöscht. Kein Feuer ins Öl gießen.
radulatis
06.01.2011, 07:26
Ich kann daher auch mit dem gestrichenen Papier ganz gut leben. :)
Wenn man die alte Ausgabe mit der neuen vergleicht, gefällt mir das neue Papier besser. Die Farben sind leuchtender und insgesamt wirken die Bilder so frischer. Wenn man nicht gerade unter einer extrem hellen Lampe liest, spiegelt sich nichts. Da kann man dem Carlsen Verlag nun wirklich keine Vorwürfe machen, insgesamt ist die V&V GA eine prima Sache, die mit einigen Verbesserungen der hier durchgewalzten "Problemchen" in jede größere Comicsammlung gehört.
Sind die 7–10 Cent verbürgt oder eine Vermutung von dir?
Wenn es eine Vermutung wäre hätte ich das auch so in meinem Post vermerkt.
Nein, diese Informationen zu Produktionskosten bekommt man, wenn man vermehrt in Produktionsprozesse involviert ist.
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