Cross Cult Programm: Vorschläge

[Mick Baxter]

Braucht man bei "The Spirit" irgendein Vorwissen, außer daß Denny Colt gar nicht tot ist und als Spirit rumgeistert. Und mit Commissioner Dolan und dessen Tochter befreundet ist? Also nicht mehr Vorkenntnisse als man sie bei Donald Duck braucht ... Ist ja kein Superheldencomic!

[Amigo]

Braucht man bei einem Superheldencomic Vorwissen? Der Held hat Probleme mit seiner Freundin, zieht sich aus Frust Strampelhosen an und macht Jagd auf Superschurken, die zum x-ten mal vergeblich entweder A) eine Bank ausrauben oder B) die Welt unterjochen wollen. Abweichungen davon sind lediglich Variationen ein uns desselben Themas. Das macht ja den Erfolg der Superheldencomics aus: Kein Vorwissen nötig.

[Susumu]

Und abgesehen davon würde ich Spirit wohl dem Superheldengenre zurechnen. Oder gehört jetzt Batman plötzlich auch nicht mehr dazu, weil er keine "Superkräfte" hat? Maskierter Verbrecherjäger mit Geheimidentität zu sein reicht doch normalerweise schon dafür, in den Club aufgenommen zu werden, oder täusche ich mich da?

[L.N. Muhr]

wurde schonmal Spirit Adventures vorgeschlagen?

welche meinst du? die sieben hefte der new adventures?

denn alles andere ist bei salleck und panini untergekommen.

[Ben82]

welche meinst du? die sieben hefte der new adventures?

denn alles andere ist bei salleck und panini untergekommen.

ja, genau die mein ich...lizenztechnisch dürften die Serie nicht automatisch bei Panini oder Salleck liegen, oder?

[L.N. Muhr]

bei kitchen sink und dark horse - die das ganze nächstes jahr als 27. band der spirit-archives veröffentlichen werdne. und DA wird es spannend, denn die frage ist: hat salleck die rechte an eisners spirit oder an den archives?

außerdem sollte man schon aus gründen der kollegialität nicht einfach als einzelgänger vorpreschen in so einem fall.

[Susumu]

bei kitchen sink und dark horse - die das ganze nächstes jahr als 27. band der spirit-archives veröffentlichen werdne. und DA wird es spannend, denn die frage ist: hat salleck die rechte an eisners spirit oder an den archives?

Die Spirit Archives werden in USA doch von DC rausgebracht?

[L.N. Muhr]

hab nie was anderes behauptet.

die rechte für die new adventures liegen halt inzwischen bei dark horse, also kommt das letzte archive dort.

[Susumu]

Soll heißen, die machen einen einheitlich zu den Vorgängern passenden eigenen Zusatzband?

[L.N. Muhr]

ja.

[Tornhill]

"Gaiman-Collection"?
Interessant zu erfahren - schon länger liebäugle ich mit der Originalausgabe von "Midnight Days", in der einzige kleine Frühwerke gesammelt sind und "Mr. Punch" z. B. wäre wohl auch eine Anschaffung wert, aber so warte ich doch erstmal, was uns die Paninis da präsentieren.

[Mick Baxter]

Und abgesehen davon würde ich Spirit wohl dem Superheldengenre zurechnen. Oder gehört jetzt Batman plötzlich auch nicht mehr dazu, weil er keine "Superkräfte" hat? Maskierter Verbrecherjäger mit Geheimidentität zu sein reicht doch normalerweise schon dafür, in den Club aufgenommen zu werden, oder täusche ich mich da?

Du täuschst dich. "James Bond", "Zorro" und "Die sieben Leben des Falken" (mit all seinen Nebenserien) hat noch keiner zu den Superhelden gerechnet (okay, die Verbrecher sind "Stützen der Gesellschaft", nichts desto trotz vielfach kriminell). Daß "Batman" zu den Superhelden gezählt wird, ist historisch bedingt, nicht inhaltlich.

Braucht man bei einem Superheldencomic Vorwissen? Der Held hat Probleme mit seiner Freundin, zieht sich aus Frust Strampelhosen an und macht Jagd auf Superschurken, die zum x-ten mal vergeblich entweder A) eine Bank ausrauben oder B) die Welt unterjochen wollen. Abweichungen davon sind lediglich Variationen ein uns desselben Themas. Das macht ja den Erfolg der Superheldencomics aus: Kein Vorwissen nötig.

Du vergißt die weitgehende Continuity bei einigem Serien und die ständig wiederkehrenden Gegner. Das ist wie bei Winnetou: wer Band 1 nicht gelesen hat, kann Old Shatterhands Jagd auf Santer nur unzureichend nachvollziehen.
Im übrigen habe ich nie Superhelden gelesen, WEIL sie ohne Vorkenntnisse nicht verständlich sind.

[robert 3000]

Daß "Batman" zu den Superhelden gezählt wird, ist historisch bedingt, nicht inhaltlich.

Du vergisst hier seine Auftritte bei der JLA, zb. Und generell ist Batman
eine Superheldenfigur, weil er in einem solchen Universum angesiedelt ist.
Und eben den Umgang mit Superhelden hat.
Also ist Batman auch inhaltlich eine Superheldenfigur.

[L.N. Muhr]

Du vergisst hier seine Auftritte bei der JLA, zb. Und generell ist Batman
eine Superheldenfigur, weil er in einem solchen Universum angesiedelt ist.
Und eben den Umgang mit Superhelden hat.
Also ist Batman auch inhaltlich eine Superheldenfigur.

nicht inhaltlich, sondern dem umfeld nach. und das rührt wiederum aus einer rein historischen entwicklung heraus.

[Susumu]

Du täuschst dich. "James Bond", "Zorro" und "Die sieben Leben des Falken" (mit all seinen Nebenserien) hat noch keiner zu den Superhelden gerechnet (okay, die Verbrecher sind "Stützen der Gesellschaft", nichts desto trotz vielfach kriminell). Daß "Batman" zu den Superhelden gezählt wird, ist historisch bedingt, nicht inhaltlich.

Jein, James Bond passt in den Vergleich mMn überhaupt nicht rein, weil er ein Geheimagent ist, nicht irgend ein anscheinend braver Bürger mit Doppelidentität. Okay, Dennis Colt lebt am Friedhof und gilt als tot, aber auch er hat diesen dualen Charakter, James Bond nach Dienstschluss bleibt James Bond. Davon abgesehen ist er, ebenso wie Zorro (ursprünglich) keine Comicfigur. Sieben Leben des Falken ist da schon das beste Beispiel. In gewisser Weise haben mich da manche Auftritte vor allem zu Beginn auch ein wenig an Superhelden erinnert. Nur der Geschmack nach frankobelgischem Historiencomic überwiegt das halt doch.

Aber was ist z.B. mit dem Phantom? Für mich ist das (auch historisch) ein Superheldencharakter nach gleichen Schnittmuster wie Batman und Spirit. Und der hat auch keinen Kumpel der fliegen kann.

Und generell ist Batman
eine Superheldenfigur, weil er in einem solchen Universum angesiedelt ist.
Und eben den Umgang mit Superhelden hat.

Das Argument klingt mir jetzt aber sehr nach Bicyclerepairman, oder ist für dich Lois Lane auch eine Superheldin?

[Mick Baxter]

Ob etwas ursprünglich eine Comicfigur ist hat mit dem Superheldenstatus nichts zu tun.
Und die Tarnexistenz halte ich jetzt nicht für zwingend notwendig (hat der Silver Surfer eine Tarnexistenz?). Batman und Phantom sind eigentlich beim Shadow abgekupferte Figuren.
Ob alles was Superkräfte hat (wie Obelix) jetzt ein Superheld ist, ist natürlich eine knifflige Frage. Da muß man zwischen Figur und Genre trennen. Aber auch da ist es nicht ganz einfach, zumal wenn es sich um Parodien handelt (oder sowas wie Plastic Man, der wohl irgendwo dazwischen liegt).

[robert 3000]

Das Argument klingt mir jetzt aber sehr nach Bicyclerepairman, oder ist für dich Lois Lane auch eine Superheldin?

Sie ist im DC Universum "beheimatet". Deshalb ist sie eine Figur aus einem
Superheldenuniversum. In einer "normalen" (wenn man bei Superheldengeschichten überhaupt von normal reden kann) Geschichte ist
sie sicher keine Superheldin. Aber ich kann mich auch an Geschichten erinnern wo Lois Lane Superkräfte bekommen hat. Und wie wir alle wissen ist bei
den Superheldenstorys alles möglich. Also könnte Lois Lane ja auch vom Planeten XYZ stammen und in "Wirklichkeit" die stärkste Superheldin der Geschichte der Superhelden sein. (Die dann mit dem kleinen Finger das Universum um 30 Meter verschieben muss, damit nicht das Universum ABC mit
unserem zusammnenstosst.)

[Susumu]

@ Mick: Dass die Tarnexistenz zwingend notwendig ist habe ich auch nicht geschrieben. Ich halte nur die Superkräfte für ebenso unverbindlich. Ich würde sagen, dass sind zwei Spielarten, die sich entwickelt haben und teilweise überlappen. Es gibt (im Comic) Wesen mit Superkräften, es gibt kostümierte Verbrecherjäger und es gibt Wesen mit Superkräften, die kostümiert Verbrecher jagen. Und sie gehören für mich alle dem gleichen Genre an.

@ Robert: Naja, das macht sie aber dennoch nur zu einer Figur aus einem Superheldenuniversum und nicht zu einer Superheldin. (Oder andere Nebencharaktere aus Superhelden-Comics, beschränkt sich nicht nur auf diverse Damsels in Distress.) Unterschiede zu Batman:

=> Sie hat keine eigene Heftchenserie mit ihrem Namen drauf. (Das haben Einzelcharaktere aus Teams wie den X-Men oder Fanta4 aber auch nicht.)
=> Sie jagt nicht kostümiert den Ganoven und Irren nach.

Das einzige mir bekannte "Superheldenuniversum", in dem wirklich jeder ein "Superheld" ist, ist aber eben jenes von Bicyclerepairman.

Aber ich könnte mir vorstellen, Amigo würde es zu schätzen wissen, wenn jemand wie Scribbleman oder Big Bernd mal seine Superkräfte einsetzten würde und die entsprechenden Posts nach Common Interest oder Superhelden Forum verschiebt. Ansonsten halte ich mich mit weitern Posts hierzu auf jeden Fall mal zurück, bevor ich ihn noch weiter das Thema CC Programm: Vorschläge zuspame.

[cyqle]

Geil, echte Geekdiskussionen! Das ich das noch erleben darf.

[Moodswings]

zurück zum Thema:
Wären RUSH CITY (DC), THE GRAY AREA (Image), THE KILLER (ARCHAIA, da erscheint ja auch Mouse Guard), MOONSHADOW (Vertigo) und 100% (ebenfalls VERTIGO) was für Cross Cult?

[Clint Barton]

Warum sind die Leute nicht in der Lage, mal nachzusehen, ob es die Serien (in diesem Falle "Der Killer") nicht schon auf Deutsch gibt? Ist der Blick auf Amazon oder Comicguide zu viel verlangt?

[Amigo]

Na komm, ist doch egal.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Paninis uns in nächster Zeit was aus dem DC/Vertigo-Pool abgeben werden, wo sie doch sicher gerade nicht arg erfreut sind, dass sie uns ausgerechnet SLEEPER überlassen haben ...

[Moodswings]

Na komm, ist doch egal.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Paninis uns in nächster Zeit was aus dem DC/Vertigo-Pool abgeben werden, wo sie doch sicher gerade nicht arg erfreut sind, dass sie uns ausgerechnet SLEEPER überlassen haben ...

du meinst wegen der geplanten Verfilmung?

Killer gibts schon auf Deutsch, aha... wusst ich nicht, gleich mal nachsehen

[Clint Barton]

Na komm, ist doch egal.

Wenn's nur einmal vorkommt, dann ja. Aber wenn dauernd irgendjemand hier irgendwelche Serien in den Raum wirft, wird's langsam etwas... nervig.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Paninis uns in nächster Zeit was aus dem DC/Vertigo-Pool abgeben werden, wo sie doch sicher gerade nicht arg erfreut sind, dass sie uns ausgerechnet SLEEPER überlassen haben ...

Ach, ihr solltet sie fragen, ob sie euch nicht Peter Milligans grandioses "Human Target"-Material (OGN plus 21 Hefte*) überlassen wollen. Sicherlich nicht aktuell genug für sie selbst, würde bei euch aber gut passen.

* die erste Miniserie gab's ja schon bei "Speed".

[Moodswings]

Wenn's nur einmal vorkommt, dann ja. Aber wenn dauernd irgendjemand hier irgendwelche Serien in den Raum wirft, wird's langsam etwas... nervig.

die Ehapa-Seite funktioniert grad nicht *räusper*