Zitat von Clint Barton
Er hat nix von einer nicht existierenden Schnittmenge erwähnt.
Und er hat recht - die Leute suchen Mitbringsel oder Geschenke und greifen dann problemlos zu den Enthologien (die nicht zu nummerien war eine erstklassige Idee!) oder den dicken Trümmern, die Ehapa seit SLSM rausbringt und machen sich dann aber nicht ins Höschen, weil das ja Bd. 6 ist oder weil diese Barks-Geschichte schon in 128 1/3 anderen Publikationen abgefruckt wurde.
Da der Markt gesamt sinkt (sofern kein Push durch einen Film et al erfolgt)... warum nicht? ZUmal die MM ja immer noch erfolgreich ist, sonst hätte Ehapa sie ja schon eingedampft und mit dem "Donald Duck Magazin" ersetzt (oder wenigstens "Micky und Donald").
Es geht nicht unbedingt darum, nix mehr schreiben zu sollen, sondern mal über das "wie" nachzudenken. Klar kann man Kritik und Bedenken äussern, aber das passiert ja entweder nur noch in einem hektisch-panischen Tonfall oder "voll aggro". Oder super-nervig wie beim marmeladenbubi.
Reading comprehension 101... fail!
Ach ein ganz Schlauer.
Der Bezug von mir richtet sich auf die Aussage, dass Mitarbeiter eines Verlags, der 60 Jahre existiert eben genau diese Erfahrung drauf haben, wahrscheinlich mit Computer aufs Hirn draufgespielt.
Nach der Logik habe ich, der bei einem Betrieb tätig ist, der seit knapp 200 Jahren existiert 200 Jahre Erfahrung, muss ja so sein.
Ein Austausch des Personals bedeutet immer auch ein Qualitätsverlust oder
-anstieg, je nachdem wen man einstellt. Oder warum war z.B. Apple nach dem Weggang von Steve Jobbs am Boden, und ist nach seiner Rückkehr zum stärksten Unternehmen der Welt aufgestiegen.
Genau, denn für die unzähligen Disney-Flops der letzten Jahre ist sicher nicht der Verlag verantwortlich, sondern diese bösen, bösen Kunden, die sich einfach nicht an die korrekte Marktanalyse von Ehapa halten.
Aber im Ernst: Um vorauszusagen, dass diese LTB HC Reihe niemals einen siebten Band erleben wird, braucht man weder Marktanalyst noch Prophet zu sein.
Das Wort Besserwiser wird wieder mal arg strapaziert:
Und zwar zwischen denen, die es wirklich besser wissen und denen die glauben, es besser zu wissen.
Jeder darf sich jetzt selbst einordnen.
Nein, deshalb halte ich meistens auch aus den Diskussionen raus und um meinen Blutdruck zu schonen habe ich erst vor ein paar Tagen jemanden auf meine Ignorierliste gesetzt. Dann komme ich erst garnicht in Versuchung, was zu antworten.
Teilweise schon. Hier (im CF generell, nicht nur bei EMA) gehen sich die Leute bei der kleinsten Gelegenheit verbal an die Gurgel (und nicht als spitzfindige Frotzelei gemeint). Das war mal anders.Und dass "nur noch" in einem aggressiven oder dramatisierenden Tonfall geschrieben wird, ist doch jetzt auch nicht wahr...
Natürlich nicht. Deswegen ärgert es z.B. ja auch mich, daß Ehapa sich nicht traut, die Comics von den "Gargoyles" zu veröffentlichen, die sich bei uns im Laden in der US-Version blendend verkauft haben oder sich um "Darkwing Duck" herumdruckst (dito!). Oder daß sich weder CC noch Panini an die "Turtles" wagt, weil die verantwortlichen Personen im Verlag die TMNT nicht mögen.Ich habe mit diversen Comichändlern in Deutschland über dieses Forum gesprochen - und diese haben das von mir angesprochene besserwisserische Gebahren ebenfalls bemerkt und selbst diese Leute, die sich mit den Verkaufszahlen besser auskennen sollten, haben mir versichert, dass es kein Patentrezept gibt, ob sich irgendwas verkauft oder nicht...
Genauso bin ich damals zusammengezuckt, als ich gehört hatte, "Splitter" käme zurück. Da der Name doch sehr negativ belastet war, ging ich (und andere auch) nicht davon aus, daß der Verlag Bestand hätte. Was draus wurde, sieht man ja.
Genauso hat auch Egmont nicht wirklich an einen Erfolg von "Blueberry" als GA geglaubt und wurde überrascht. Auch "Jeff Jordan" musste sehr schnell nachgedruckt werden, weil man vom Erfolg überrollt wurde.
Oder CC mit den "Star Trek"-Romanen, für die sie belächelt wurden. Mittlerweile ist CC ein Romanverlag mit gelegentlichem Comicausstoss, weil sich ersteres offenbar besser verkauft.
Aber das sind halt auch Einzelfälle und manche Gedankenspiele hier SIND abwegig. Das ist ja auch okay, wenn man das für sich selbst in Relation setzt. Ich fände es z.B. supertoll, wenn Ehapa eine GA von "Asterix" reproduziert von den Originalseiten in Originalgrösse in s/w und mit der alten Übersetzung bringen würde. Mir ist aber auch klar, daß das hierzulande nicht mal 100 Leute jucken würde. Deswegen fordere (und bei vielen ist es ja durch den Tonfall ein fordern) ich das ja auch nicht vehement und alle paar Wochen im Forum, um den Eindruck zu erwecken, es hätten noch viele andere Leute ein Interesse an einer solchen Ausgabe.
GRONK?
Mir ist schon klar, was du meintest, aber ist dir auch klar, was Volker meinte?
Irgendwas muss Ehapa schliesslich richtig machen (z.B. die richtigen Leute einstellen), sonst wären sie schon vor Jahren den Weg des Dodos gegangen.
Meine SAMMLUNGEN: [ Comics || Bücher || Filme/Serien || Musik || Video Games ]
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Naja ich sage nicht daß die Reihe die 7+ erreicht aber wenn mit der 6 Schluß ist weiß man evtl. woran es gelegen haben kann. Also es wird ja immer wieder erwähnt daß das LTB HC als Geschenk für kiddies gekauft werden soll....ich weiß nicht... werden dennn wirklich noch viele Comics an Kinder verschenkt? Ich bezweifel das und die Erwachsenen wollen sich nicht den faux pas erlauben etwas völlig unerwünschtes zu verschenken. Aber wie gesagt harren wir der Dinge die kommen.... und schauen zu
Nein, deshalb halte ich meistens auch aus den Diskussionen raus und um meinen Blutdruck zu schonen habe ich erst vor ein paar Tagen jemanden auf meine Ignorierliste gesetzt. Dann komme ich erst garnicht in Versuchung, was zu antworten.
Teilweise schon. Hier (im CF generell, nicht nur bei EMA) gehen sich die Leute bei der kleinsten Gelegenheit verbal an die Gurgel (und nicht als spitzfindige Frotzelei gemeint). Das war mal anders.
Natürlich nicht. Deswegen ärgert es z.B. ja auch mich, daß Ehapa sich nicht traut, die Comics von den "Gargoyles" zu veröffentlichen, die sich bei uns im Laden in der US-Version blendend verkauft haben oder sich um "Darkwing Duck" herumdruckst (dito!). Oder daß sich weder CC noch Panini an die "Turtles" wagt, weil die verantwortlichen Personen im Verlag die TMNT nicht mögen.
Genauso bin ich damals zusammengezuckt, als ich gehört hatte, "Splitter" käme zurück. Da der Name doch sehr negativ belastet war, ging ich (und andere auch) nicht davon aus, daß der Verlag Bestand hätte. Was draus wurde, sieht man ja.
Genauso hat auch Egmont nicht wirklich an einen Erfolg von "Blueberry" als GA geglaubt und wurde überrascht. Auch "Jeff Jordan" musste sehr schnell nachgedruckt werden, weil man vom Erfolg überrollt wurde.
Oder CC mit den "Star Trek"-Romanen, für die sie belächelt wurden. Mittlerweile ist CC ein Romanverlag mit gelegentlichem Comicausstoss, weil sich ersteres offenbar besser verkauft.
Aber das sind halt auch Einzelfälle und manche Gedankenspiele hier SIND abwegig. Das ist ja auch okay, wenn man das für sich selbst in Relation setzt. Ich fände es z.B. supertoll, wenn Ehapa eine GA von "Asterix" reproduziert von den Originalseiten in Originalgrösse in s/w und mit der alten Übersetzung bringen würde. Mir ist aber auch klar, daß das hierzulande nicht mal 100 Leute jucken würde. Deswegen fordere (und bei vielen ist es ja durch den Tonfall ein fordern) ich das ja auch nicht vehement und alle paar Wochen im Forum, um den Eindruck zu erwecken, es hätten noch viele andere Leute ein Interesse an einer solchen Ausgabe.
GRONK?
Mir ist schon klar, was du meintest, aber ist dir auch klar, was Volker meinte?
Irgendwas muss Ehapa schliesslich richtig machen (z.B. die richtigen Leute einstellen), sonst wären sie schon vor Jahren den Weg des Dodos gegangen.
Ah ha und Du bist mit JA-Analye vertraut und kennst die Bilanzen von Ehapa. Zwischen Konkurs und guten Ergebnissen gibt es zahlreiche Abstufungen.
Ich sehe die zahlreichen Verlage um Ehapa und Carlsen entstehen, wenn die beiden alles richtig machen würden, würde es diese Verlage nicht geben.
Von dem was diese beiden Verlage noch zehren sind die Lizenzen (Barks, Asterix, Tintin,..) und die wurden vor langer Zeit schon akquiriert und sind nicht das Verdienst der jetzigen Mitarbeiter.
Diese Schlussfolgerung ist wodurch belegt? (oder einfach nur ausgedacht?).
Na ja ein Blick ins Comicforum würde eigentlich reichen.
Da wären der Splitter-Verlag (SciFi,Fantasy), Cross Cult (Amicomics), Schreiber & Leser (Anspruch, Gesamtausgaben), Salleck (Luxusausgaben, Gesamtausgaben), ...
Die besetzen gewisse Bereiche, die früher nahezu ausschließlich bei Ehapa/Carlsen beheimatet waren.
Man nehme nur mal die Difool Gesamtausgabe. Wieso erscheint gerade mal drei Jahre nach der Ehapa-Ausgabe schon wieder eine Neue bei Splitter? Darüber sollten die sich mal Gedanken machen, die an die Allwissenheit bei Ehapa glauben.
Oha. Der mutigste Satz, den ich hier seit langem gelesen habe. Kecke Nachfrage: was, wenn doch? Dürfen wir dann mit Eiern schmeissen oder bist du dann für alle Zeiten aus der Kategorie Fachmann gestrichen?
Eine Ära geht zu Ende! Noch 22 Wochen im Exil!
Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
Das läuft eher so ab: Kinder ab 6 machen Kindergeburtstag. Immer soviele Gäste wie Jahre alt. Die Eltern sprechen sich ab, was denn die Geschenke kosten sollen, damit nicht einer eine Flugreise, ein anderer ein Kaugummi schenkt. Derzeit: ca. 5-10 Euro! Was dabei rauskommt: Gutscheine vom Saturn, Asterixe (HC aber!), nicht mehr ganz so viele Wilde Kerle-Bücher wie vor 5 Jahren, Was-ist-was-Bücher, ???-Bücher etc. LTBs nicht, weil die eben mehr so billige Ware sind. In meiner Welt kommen die HCs für exakt diesen Zweck wie gerufen. Da werden die pro Geburtstag (jedes Kindes!!! Wieviele gibt es?) 6-14x in Erwägung gezogen. Das funktioniert natürlich nicht, wenn es nur 6 davon gibt. Aber bei ca. 100 Bänden müsste das eine sichere Bank sein.
Geändert von Dave Deschain (04.05.2012 um 12:09 Uhr)
Eine Ära geht zu Ende! Noch 22 Wochen im Exil!
Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
schon mal was von einem kollektiven gedächtnis gehört? du musst ja auch nicht 200 jahre alt sein, um humanistisches gedankengut nachvollziehen zu können...
glauben die ganzen "alte cover her!"-schreier wirklich, wenn das LTB-HC nicht über die 6 testausgaben hinauskommt, dass es dann nur an deren kaufboykott lag? ich fürchte schon tausende "ich habs ja gleich gesagt"-kommentare im fall der fälle...
Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.
Das ist nicht vergleichbar, es geht hierbei nicht um bloße Fakten, die im Grunde
ja schon seit 2500 Jahren i.F. der 10 Gebote vorhanden ist. Sondern das Handeln in einem Unternehmen muss sich immer nach den sehr volatilen, gerade vorherrschenden Begebenheiten richten und diese zuvor abschätzen.
"Du sollst nicht töten" ist seit 2500 Jahren relevant und wird auch noch in 2500 Jahren relevant sein. Aber ein Unternehmen, das z.B. heute immer noch ausschließlich Werbung in Zeitungen und Fernsehen macht, und meint, dass das Internet es nichts angehe, wird auf Dauer nicht überlebensfähig sein.
(Und bevor jetzt gleich wieder jemand antwortet, beruhigt euch, das soll ein allgemeines Beispiel zur Verdeutlichung sein, und ist nicht auf Ehapa konkret bezogen).
Und immer wieder dieselbe Leier. Ich fang jatzt nicht noch mal an, über die unterschiedlichen Firmenstrukturen und die unterschiedlichen Möglichkeiten dieser Firmen zu diskutieren.
Die Pauschalität dieser Aussagen ist halt einfach.............pauschal (und nicht besser wisserisch (wissend)).
Das wirft in meiner Welt marktanalytisch einige Probleme auf. Wenn ein Kind Geburtstag hat, und alle 6-14 Gäste bringen jeweils den ersten Band (Band 2 ist zum Geburtstagstermin noch nicht erschienen) HC-LTB als Geschenk mit: dann hat das Geburtstagskind 5-13 Exemplare davon zu viel. Meinst du es so, daß die Eltern des Geburtstagskindes HC-LTBs für alle Gäste inklusive ihres eigenen Wurfs kaufen sollen (zu meiner Zeit war das noch nicht so), dann kommt's eher hin. Aber: man stelle sich vor, das nächste Kind hat schon wieder Geburtstag, noch ehe Band 2 erschienen ist. Dann müssten dessen Eltern (weil alle Band 1 schon vom letzten Geburtstag haben) auf Alternativ-Graphic Novels wie "Ein Vertrag mit Gott" als Kollektivgeschenk ausweichen, wovon Ehapa nichts hat.
Zu viele. Und jedes hat einmal jährlich Geburtstag. Das wirft wiederum das Problem auf, daß die Nachfrage drucktechnisch gar nicht zu decken sein dürfte, selbst wenn die Druckerpressen Tag und Nacht laufen.
Ja glaube an die allmächtigen Autoritäten, sie werden Dir sagen was zu tun ist.
@Zyklotrop: Hey, jetzt komm mal klar!
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Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
Sollte man die Anwesenheit eines Haufens Bälger nicht lieber dazu nutzen, diese in künstlerisch-geschmackvollem Sinne zu erziehen? Mit der richtigen Argumentation ("Justin Bieber würde nur LTBs mit den alten Titelbildmotiven kaufen!") brauchte man Marktbedürfnisse nicht nur zu analysieren, sondern könnte welche schaffen.
Mal eine andere Frage: wenn ein LGB genau das doppelte kosten wird wie ein LTB und damit in der optimalen Preisklasse für Kindergeburtstage liegt, warum sind die Eltern bislang nie auf die Idee gekommen aus der Auswahl von bislang über 400 LTBs zwei Stück zum Geschenk zu machen?
Das hat sich halt so entwickelt. Zwei TBs sind wie ein "Menge über Klasse"-Geschenk. Ein HC ist was Feines. Und die LTBs sind irgendwie auch so klassische Mitnehmsel nach Zahnarztbesuchen und vor Zugreisen geworden. Es geht da auch nicht wirklich um Logik. Käufersouveränität ist auf diesem Sektor verschwindend schwach ausgeprägt.
Geändert von Dave Deschain (04.05.2012 um 22:40 Uhr)
Eine Ära geht zu Ende! Noch 22 Wochen im Exil!
Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
Weil eben auch zwei dieser schlabberigen Softcover-Bände das Geschenk nicht "wertiger" machen -
dass ein Hardcoverumschlag grundsätzlich alles veredelt meint halt nicht nur der von Clint erwähnte Marmeladenbubi sondern auch gewisse Verschenker, denen es ebenfalls nur nachrangig auf den Inhalt ankommt.
Auch wenn Du es für Deinen müden Gag gerne hineinkonstruieren möchtest - ich hatte nichts von seit 60 Jahren im Verlag tätigen Mitarbeitern geschrieben.
Waren das wirklich Unzählige? Und wie definierst Du einen "Flop"? - alles was Du persönlich doof findest und deshalb nicht kaufst?
Die Barks und Don Rosa - Produkte sowie das LTB mit seinen diversen Nebenserien scheinen jedenfalls eher unter "Erfolge" zu firmieren. Vielleicht weil es das ist was das große (sprich: notwendige) Publikum haben will?
Das wäre dann weder die Schuld noch der Verdienst des Verlages - aber er muss darauf natürlich entsprechend reagieren.
Nein, das kannst Du nicht, denn ich habe tatsächlich keine Ahnung, ob diese LTB-Hardcover Reihe nun sehr gut oder doch nach 6 Bänden auslaufen wird.
Ich wundere mich nur, wie sicher sich da einige Andere bereits sind - insbesondere Schreiber deren Forennamen mit "Indi" beginnen scheinen für solch prophetische Eingebungen sehr empfänglich zu sein.
Ich glaube eben, dass die LTBs eine ganz eigene Klasse sind. Hier auf Sylt hat zum Beispiel niemand, dem ich erzähle, ich sei Comic-Leser, auch nur den Hauch einer Ahnung, was man sich unter so einem vorstellen soll. LTBs und Asterixe sind aber allgegenwärtig und deshalb braucht man es auch nicht zu sammeln. Das hat man, bzw. nimmt es regelmäßig von irgendwo mit. Deshalb wundern sich alle, wenn ich sage, ich sei Comic-Sammler, weil sie denken: "Wenn man das so sagen will, sind wir das nicht alle?" Und deswegen kommt man glaube ich in dieser Diskussion nicht weiter, weil die LTBs aus dem Rahmen unserer Comic-Horizonte herausfallen. LTBs sind keine Comics, für die man Experte sein muss oder kann, weil die eben von der breiten Masse wahrgenommen, gekauft und konsumiert werden.
Eine Ära geht zu Ende! Noch 22 Wochen im Exil!
Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
Mit "Einschätzung", Eldorado, meinte ich nicht den Blick in die Glaskugel mit der Frage, ob und wie sich eine Hardcover-Ausgabe verkaufen wird:
Vielmehr meinte ich Deine Einschätzung bezüglich diverser Forenmitglieder - frei nach dem Motto: "Ihr habt ja alle keine Ahnung, Ihr Dummschwätzer und Traumtänzer... - der Verlag aber schon!"
Dieses Statement wurde mit einer über "60-jährigen Disney-Erfahrung von Ehapa" sogar noch untermauert...
Wenn man mit sarkastischen Sätzen wie "Fresst Ihr Markt-Experten eigentlich auch brav Eure eigenen Worte..?" jongliert, dann braucht man sich bitte nicht über eine solche Interpretation zu wundern - oder man sollte dringend an der eigenen Rhetorik feilen.
Soviel vorab:
Meine eigenen Worte werde ich bestimmt nicht fressen, da ich
a) kein Markt-Experte bin (das überlasse ich besser Leuten mit abgeschlossenem Wirtschaftsstudium - und selbst die liegen mit ihren Prognosen wohl des Öfteren völlig daneben...),
b) ich geschrieben haben, dass ich nicht an einen Erfolg "glaube" - und "glauben" heißt bekanntlich nicht "wissen"
und
c) ich dem Lustigen Taschenbuch - egal in welcher Form es als Hardcover auch erscheinen mag - gerne eine Chance gebe und es auch kaufen werde.
Eines hat die Ankündigung der Hardcover-Ausgabe allerdings jetzt schon bewirkt:
Sie hat eine "lustige" Diskussion ausgelöst...
Geändert von Indio-Black (05.05.2012 um 08:23 Uhr)
Ich finde es schon erstaunlich, dass die Veröffentlichung des LTB HC das Produkt der Herbst-/Wintersaison 2012 ist, das hier das größte, wenn auch kontroverse Interesse ausgelöst hat. Es zeigt zweierlei
- der Verlag hat Recht damit es mit einem HC zu versuchen
- der Verlag schließt leider einen Teil Kundschaft aus
Nun ist die Frage, was mehr zu verschmerzen ist: die Käufer die das LTB wegen des neuen Covers kaufen oder die, die es sein lassen. Im Grunde hätte man beide Käufergruppen erreichen sollen, z.B. durch ein Wendecover.
Interessant wäre zu wissen, wie sich die "Micky Maus - Die frühen Jahre"-Bücher verkauft haben, denn sie entsprechen im Prinzip dem Konzept der LTB HC Reprints. Ebenso interessant wäre zu wissen, ob die ECC von den LTB Luxus-Ausgaben weiss. Diese haben zwar im Ausland wohl nicht so funktioniert - aber vielleicht ist der deutsche Markt diesbezüglich ein anderer.
Grundsätzlich hoffe ich, dass der Verlag das Interesse an einem Reprint-HC-LTB einfach wahr nimmt. Natürlich wünsche ich mir, dass dies auch Auswirkungen auf die Veröffentlichung im Herbst hat. Aber das glaube ich weniger.
Es freut mich, dass du nun endlich das Nonplusultra-Kindergeburtstagsgeschenk gefunden hast. Kauf dir 500 Stück davon, dann hast du für sämtliche Kindergeburtstage der nächsten 50 Jahre ausgesorgt.
Ich persönlich würde für dasselbe Geld lieber ein neues LTB-Spezial verschenken, da weiß ich erstens, dass das Kind den Band noch nicht hat, und zweitens hat es mehr zu lesen. Den x-ten Nachdruck des Kolumbusfalters braucht wirklich kein Kind mehr.
Deine Argumente sind zwar grundsätzlich richtig für eine LTB-HC-Reihe. Sie erklären aber auch nicht, wieso es eine Nachdruck-Rehe sein muss und keine eigene neue Reihe.
Geändert von Indiana Goof (05.05.2012 um 13:43 Uhr)
Als Flop bezeichne ich die Reihen, die mangels ausreichender Käufer vorzeitig einestellt wurden: Hall of Fame (außer Don Rosa), Micky Maus - Die frühen Jahre, Heimliche Helden, Phantomias, Micky X, Ente süß-sauer,... Geht man noch weiter zurück kämen noch die Donald Duck Sonntags-Seiten, die Neuen Abenteuer der Ducks und die Duck-Stories dazu. Eigentlich waren fast alle Disney-Reihen außer Barks und Rosa ein Flop.
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