Das Geschäft mit dem Geschäft.

***Mark O. Fischer*** · 12.02.2009, 11:07

Zitat von horst

Für mich ist der ateleia-Beitrag deshalb unsinnig, weil hier fälschlicherweise die "Albenretter" angegriffen werden und er als Resumée dann noch präsentiert, das er in Zukunft dann doch lieber die "Verursacher" unterstützen möchte.

Wenn er also lieber Alben von Splitter kauft, weil die vergriffene Titel nachdrucken, sollte er das lieber lassen, weil die zu den Verursachern gehören?

Zitat von hipgnosis

Schade nur, das wir Ursache und Wirkung auch einigen noch erklären müssen - über dieses Stadium hoffte ich schon hinaus gekommen zu sein, zumal viele von uns ja "alte Hasen" sind und schon lange den Comicmarkt begleiten und viele auch durch das Comic-Forum eigentlich schon aufgeklärt worden sein müssten.

Ich sehe nicht, dass im Forum viel über Ursache und Wirkung aufgeklärt wird. Diskussionen Kunde gegen Verlag oder umgekehrt führen doch am "Essentiellen" völlig vorbei. Kein Verlag ist Schuld, wenn er eine Serie einstellt oder eine Fortsetzung verzögert oder vergriffene Bände nicht nachdruckt, und kein Kunde ist Schuld, wenn er gewisse Ansprüche hat. Die Ursache ist immer die, dass es einfach zu wenig Kunden gibt, so dass sich gewisse Wünsche einfach nicht (so schnell) erfüllen lassen. Diese Ursache wird inzwischen völlig ignoriert.

**horst** · 12.02.2009, 11:33

Zitat von Mark O. Fischer

Wenn er also lieber Alben von Splitter kauft, weil die vergriffene Titel nachdrucken, sollte er das lieber lassen, weil die zu den Verursachern gehören? .

Falls Splitter jemals eine Serie vorzeitig abbrechen sollte, dann
wird der FINIX sich ziemlich sicher dieser Serie annehmen.

Also im engeren Sinne von "SPLITTER versus FINIX" wäre das dann
so, dass Splitter der Verursacher "wäre"!

Ist er aber im Moment nicht und es gibt auch keinen SPLITTER
versus FINIX, da hier positiv eng zusammengearbeitet wird! ;-)

Wozu aber "Fiktives" diskutieren, wenn es genug "Reales" zu diskutieren
gibt!

Zitat von Mark O. Fischer

Ich sehe nicht, dass im Forum viel über Ursache und Wirkung aufgeklärt wird. Diskussionen Kunde gegen Verlag oder umgekehrt führen doch am "Essentiellen" völlig vorbei. Kein Verlag ist Schuld, wenn er eine Serie einstellt oder eine Fortsetzung verzögert oder vergriffene Bände nicht nachdruckt, und kein Kunde ist Schuld, wenn er gewisse Ansprüche hat. Die Ursache ist immer die, dass es einfach zu wenig Kunden gibt, so dass sich gewisse Wünsche einfach nicht (so schnell) erfüllen lassen. Diese Ursache wird inzwischen völlig ignoriert.

Kein Verlag ist Schuld? Ich bin eher der Meinung, das ca. 90% der eingestellten
Serien problemlos hätten fortgeführt werden können. Nicht alle aber eben
die meisten und ganz sicher eine Anzahl, die die derzeitige Misere hätte ver-
hindern können!

Ich vermute, dass der FINIX im Laufe der Zeit "gerade wegen seiner Philosophie
der Fortführung" irgendwann "höhere Aufagen verkaufen kann", als die ange-
stammten Verlage! Darüber sollten die Verlage einmal nachdenken, denen
die Kunden abspringen! Eben der klare Blick auf Ursache und Wirkung!

Die Denke von "Ateleia" ist leider grundlegend falsch, denn wenn man als
Kunde einen Verlag nicht "steuert", dann wird sich dieser Verlag auch nicht in
seinem Verhalten ändern! Richtig wäre es in diesem Sinne, dem Verlag die
passenden FINIX-Alben unter die Nase zu halten und zu sagen: "... wieso habt
ihr das nicht fertig gemacht?"

Letztendlich ist der FINIX der Kundenanteil, der mittlerweile so denkt, denn
der FINIX besteht nun einmal (wahrscheinlich ausschliesslich) aus dem Kontingent
der Albenkäufer!

***Ollih*** · 12.02.2009, 11:47

@Mark

Wenn Du damit den alten Splitterverlag meinst hast Du natürlich recht.

Ich wüßte aber nicht, dass der neue Splitterverlag irgendeine Serie bislang verzögert oder gar abgebrochen hätte. Somit trifft hier das Verursacher-Prinzip nicht zu.

Zum Thema Schuld. Richtig der Kunde ist nicht schuld. Kauft er nichts mehr, hat er entweder keinen finanziellen Spielraum mehr oder das Angebot entspricht nicht seinen Bedürfnissen.

Kann ein Verlag schuldig werden: Ja!
Würde Finix bewusst nur schwer verkaufbare Titel produzieren und diese falsch kalkulieren (zu hoher Alben-Preis, zu hohe Auflage, zu hohe Linzengebühren/Produktionskosten, zu wenig Nachfrage bei Kunden und Mitgliedern/Qualitätsmanagement) wäre unser Investionsgeld schnell aufgebraucht. Die Bereitschaft neues Geld nachzuschiessen würde in dem Maße nachlassen, mit der man weiter neue schwerverkäufliche Alben in der gleichen Weise produziert und kalkuliert.
Das Ende von Finix Comics wäre also selbst verschuldet. Ursache und Wirkung.

**Feivy_Browne** · 12.02.2009, 11:58

Die Denke von "Ateleia" ist leider grundlegend falsch, denn wenn man als
Kunde einen Verlag nicht "steuert", dann wird sich dieser Verlag auch nicht in
seinem Verhalten ändern!

Richtig. Ein Blick auf die aktuellen Neuerscheinungen zeigt das ja auch recht eindrucksvoll:
- Verlage bringen Gesamtausgaben.
- Verlage starten neue Serien und bringen die Alben in kurzer Zeitabfolge heraus.
- Verlage stehen hier im Comicforum Rede und Antwort.

Und ich meine damit ALLE Verlage !

Alles das war nicht immer so. Also hat die jahrelange Kritik verbunden mit einer Kaufzurückhaltung mangels Vertrauen seitens der Käufer schon das Verhalten der Verlage beeinflußt.

Und ich denke, damit kommt das Vertrauen auch zurück - und die Kauflust.
( Also bei mir hat es funktioniert ... )

**idur14** · 12.02.2009, 12:34

Wobei man es sich da nicht zu einfach machen sollte. Da zu versuchen das in eine fixe Formel zu gießen, ist au lange Sicht von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil man einfach zu viele Error Variablen hat.

Nehmt mal mich her: Ich habe seit 30 Jahren Marvel und DC gesammelt (in den ersten Jahren auch Disney und Kauka). Mit steigendem Alter und steigendem Budget hab ich meine Fühler weiter gestreckt und kam eben zusätzlich zu (manchen) Mangas und auch zu Alben.
Das hat überhaupt nichts mit Problemen von Splitter alt, Ehapa oder Carlsen zu tun. Auch nichts mit Serienabbrüchen, schlechter Qualität oder schlechter Kommunikation.

Zudem prophezeie ich, dass sich das Umfeld wieder ändern wird und die Verlage in 5-10 Jahren vor ganz anderen Herausforderungen stehen werden. Das wichtige daran ist, dass man auch wenn man jetzt das beste Produkt hat immer am Puls der Zeit bleibt.
Deshalb kann ein Kunde nie schuld sein, egal wie irrational er argumentiert. Für ihn ist das die Wahrheit (meistens sagt er es sich selbst so oft vor, bis er auch wirklich glaubt, dass es wahr ist) und er wird danach reagieren. Wenn alle so wie er reagieren nützt dir das beste Produkt nichts, du wirst nichts mehr verkaufen.

Oft braucht es auch gar keinen Schuldigen. Es ergibt sich einfach so, und im Nachhinein ist man sowieso immer schlauer!

***Mark O. Fischer*** · 12.02.2009, 14:45

Zitat von horst

Ich vermute, dass der FINIX im Laufe der Zeit "gerade wegen seiner Philosophie der Fortführung" irgendwann "höhere Aufagen verkaufen kann", als die angestammten Verlage! Darüber sollten die Verlage einmal nachdenken, denen die Kunden abspringen! Eben der klare Blick auf Ursache und Wirkung!

Das ist doch wohl eher unwahrscheinlich und ignoriert die Erkenntnis dieses Threads, dass nämlich eine fehlende Backlist ebenso schädlich für den Verkauf ist wie fehlende Fortsetzungen.

**horst** · 12.02.2009, 15:13

Je nach Serie und je nach FINIX-Aufgabe kann sich das
ändern. Das letzte Album einer vielleicht 10 Jahre erfolgreich
laufenden Serie, die am Schluss abstürzte wird man im
Verkauf in Stückzahlen nicht mehr (im Vergleich zu den
guten Zeiten) umdrehen können!

Serien, die wegen einem Fehlstart eingestellt wurden haben
da schon bessere Chancen und wenn dann der FINIX irgendwann
seine Aufgaben der "dringensten letzten" Alben erfüllt hat, wird
er sich Stück für Stück nach vorne Arbeiten.

Und letztendlich entscheiden die anderen Verlage auch über das
Schicksal des FINIX. Vor kurzem hatte hier im Forum mir gegenüber
jemand argumentiert, dass "wir uns alle" eigentlich wünschen, dass
es keinen FINIX braucht und das die Comicwelt schöner wäre,
wenn die Alben wie gewohnt erscheinen. Nur ich habe auch schon
viele andere Stimmen vernommen, die "lieber" beim FINIX kaufen, als
anderswo!

Es wird Zeit brauchen und Vereine (der FINIX ist einer) haben eh ihre
eigenen Gesetze. Aber es kann durchaus auch in größeren Schritten
nach vorne gehen! Im Moment ist es ja so, dass diejenigen, die die
Hauptarbeit machen, dem FINIX nur eine gewisse Zeitspanne geben
können (wobei HIP mit Abstand die größte Spanne einbringt). Am Abver-
kauf orientiert aber könnte der FINIX viel schneller publizieren!

**robert 3000** · 12.02.2009, 17:45

Zitat von Mark O. Fischer

Das ist doch wohl eher unwahrscheinlich und ignoriert die Erkenntnis dieses Threads, dass nämlich eine fehlende Backlist ebenso schädlich für den Verkauf ist wie fehlende Fortsetzungen.

Dem stimme ich jetzt mal uneingeschränkt zu.
Ideal wäre natürlich eine volle Backlist. Ebenso wie die Fortsetzung
der Alben.

Aber jetzt kommen wir mal zur praktischen Ausführung dieser
Möglichkeit.

Daraus ergibt sich aber folgende Frage für mich?

Wer bezahlt die Backlist?

Wenn wir jetzt zb Helden ohne Skupel 9 machen, wie willst du das
effektiv angehen? Bei dieser Serie sind definitiv mehrere Bände
schwer zu bekommen. Band 6 suche ich zb selbst. Andere
Bände werden auch gesucht. Wo willst du anfangen? Wie soll
man das richtig machen?

**grabo** · 12.02.2009, 18:21

Zitat von robert 3000

Dem stimme ich jetzt mal uneingeschränkt zu.
Ideal wäre natürlich eine volle Backlist. Ebenso wie die Fortsetzung
der Alben.

Aber jetzt kommen wir mal zur praktischen Ausführung dieser
Möglichkeit.

Daraus ergibt sich aber folgende Frage für mich?

Wer bezahlt die Backlist?

Wenn wir jetzt zb Helden ohne Skupel 9 machen, wie willst du das
effektiv angehen? Bei dieser Serie sind definitiv mehrere Bände
schwer zu bekommen. Band 6 suche ich zb selbst. Andere
Bände werden auch gesucht. Wo willst du anfangen? Wie soll
man das richtig machen?

Es ist immer so, das man es nicht jedem recht machen kann und auch nicht soll.

Wenn ich es richtig sehe, werden von Finix Serien zuende geführt um die schon angefangene Serien zu vollenden. Wer die Bände hat gut, wer sie nicht hat muss ebend anfangen zu sammeln und wenn es nicht mehr geht, hat er halt Pech gehabt .

**Susumu** · 12.02.2009, 18:33

Zitat von Mark O. Fischer

Ich mische mich da mal ein und fasse zusammen:
Am Anfang war der Frust über eingestellte Serien. Seit Finix muss kein Comic-Käufer mehr Angst wegen einer eventuellen Einstellung haben. Denn früher oder später wird die Serie hier oder dort doch fortgesetzt.

Aus dem Konzept des nur Fortsetzens entsteht jetzt ein neuer Frust: Die Angst um vergriffene oder überteuerte Backlist. Für dieses Problem lässt sich auch eine Lösung finden. Im Idealfall läuft es wie bei den Minimenschen: Verlag A stellt eine Serie ein, Verlag B setzt sie fort, Verlag A, B oder C macht die Gesamtausgabe.

Natürlich wäre es einfacher, wenn gleich ein Verlag E eine Backlist aufkauft, die Serie fortsetzt und sogar vergriffene Alben der aufgekauften Backlist nachdruckt, wie z.B. bei Serie G geschehen. Das kann aber natürlich nicht jeder und auch nicht einer für alle Serien sofort gewährleisten.

Aus dem neuen Problem ergibt sich eine neue Idee. Nur mal theoretisch angenommen, ein Verlag E hätte Interesse eine von Verlag F bereits fortgesetzte Serie komplett anzubieten, würde dann Verlag F die Backlist der neuen Titel Verlag E zum Kauf anbieten, damit er die vergriffenen Bände nachdrucken kann?

Ist es eigentlich reiner Zufall, dass in diesen Gedankenspielen irgendwo der "Verlag D" unter den Tisch gefallen ist?

**grabo** · 12.02.2009, 19:05

Zitat von Susumu

Ist es eigentlich reiner Zufall, dass in diesen Gedankenspielen irgendwo der "Verlag D" unter den Tisch gefallen ist?

Wer wird da schlecht denken

**Mick Baxter** · 13.02.2009, 01:37

Zitat von robert 3000

Daraus ergibt sich aber folgende Frage für mich?

Wer bezahlt die Backlist?

Wenn wir jetzt zb Helden ohne Skupel 9 machen, wie willst du das effektiv angehen? Bei dieser Serie sind definitiv mehrere Bände schwer zu bekommen. Band 6 suche ich zb selbst. Andere Bände werden auch gesucht. Wo willst du anfangen? Wie soll
man das richtig machen?

Andersrum: Wenn die Verfügbarkeit der Backlist für FINIX das entscheidende Kriterium wäre, hätte er "Helden ohne Skrupel" und "Abersen" nicht fortgesetzt.

**Troll40** · 13.02.2009, 08:50

Nachdem ich als Nicht-Mitglied des Finix Comics Vereins bisher alle Bände gekauft habe und auch die weiteren kaufen werde, schreibe ich mal meine Meinung, vielleicht auch als Antwort auf die Eröffnung dieses Themas.

Für mich gibt es 3 Varianten der hier erscheinenden Comics:

Variante 1: z.B. Helden ohne Skrupel und Tatjana K. - von diesen beiden Serien habe ich bereits alle alten Bände und freue mich natürlich sehr über die Fortführung bei Finix Comics.

Variante 2: z.B. Abersen und Violetta - Bevor Finix Comics diese beiden Serien ins Programm genommen hat, waren sie mir absolut unbekannt. Aus heutiger Sicht natürlich zu unrecht - wirklich sehr schöne Serien. Bei Abersen habe ich zuerst auch gefragt ob es nicht sinnvoller wäre alle 4 Bände neu zu bringen - nur wurde mir dann mit logischen und nachvollziehbaren Argumenten erklärt warum das nicht geht. Dann habe ich mich halt umgeschaut und versucht die mir fehlenden Bände aufzutreiben - was auch gelungen ist.

Variante 3: z.B. Pioniere der neuen Welt - war mir auch unbekannt. Ein wirklich schöner Band (vor allem die Aufmachung) - den ich gerne gelesen habe, aber eine Serie von der ich nicht unbedingt alle alten Bände haben muss. Auch dieser Variante kann ich durchaus positives abgewinnen - 1 schöner Band in meiner Sammlung und wieder eine neue Serie kennengelernt.

Zum Thema Backlist: Bei einem Verlag macht es im eigenen Interesse Sinn wenn von laufenden Serien die bereits erschienenen Bände verfügbar sind.
Aber Finix Comics als Verein ist ja von Anfang an mit komplett anderen Voraussetzungen gestartet - es ging ja in erster Linie darum zu helfen das Comicsammler ihre bereits bestehenden Sammlungen beenden können.

Mein Fazit bisher lautet: Finix Comics ist als Verein eine absolute Bereicherung für die Comicszene - von Geschäftemacherei absolut keine Spur (ganz im Gegenteil) - ich hoffe ihr macht noch lange auf diesem Niveau weiter.

**Scheuch** · 13.02.2009, 08:52

Zitat von Mick Baxter

Andersrum: Wenn die Verfügbarkeit der Backlist für FINIX das entscheidende Kriterium wäre, hätte er "Helden ohne Skrupel" und "Abersen" nicht fortgesetzt.

Womit wir wieder bei der Frage wären: Wirkt sich die Nicht-mehr-Lieferbarkeit evtl. auf den Verkauf dieser beiden Serien aus?

-SCHEUCH-

**hipgnosis** · 13.02.2009, 09:38

Zitat von Scheuch

Womit wir wieder bei der Frage wären: Wirkt sich die Nicht-mehr-Lieferbarkeit evtl. auf den Verkauf dieser beiden Serien aus?

-SCHEUCH-

Und bei meiner Gegenfrage.

"Wirkt sich die Lieferbarkeit einer Backlist aus "nicht absetzbaren" Alben auf die Verkäuflichkeit der Serie aus?

Was nützt es Titel zu publizieren und diese dann derart "über zu produzieren" das man auf Jahre hinaus die Alben im Lager rumfliegen hat?
Kein Vertrieb der Welt tut sich das bei den heutigen Lagerhaltungspreisen an - absolut unwirtschaftlich.

Also muss man klug kalkulieren - gelingt uns bisher richtig gut!

Das man aus "unverkäuflicher" Ware sich eine "Art" Backlist einredet, mag zwar den Ansprüchen mancher Verlage genügen - ich stelle mir unter gutem wirtschaften allerdings etwas anderes vor.

Und es ist ja nun schon mehrmals hier in den Beiträgen angeklungen, daß Finix Comics nicht angetreten ist, in jedem Fall immer die ganze "zuvor wegen Unrentabilität abgebrochene Serie" komplett neu zu editieren.

Wir gelüsten auch nicht den Anspruch eines "Großverlages", sondern sind recht Stolz auf das bisher geleistete.

Und wie Horst schon mal schön erklärte, ist es unser Verdienst, mittlerweile schon zwei Serien im Programm zu haben, von denen wir "mehr" Alben verkaufen konnten, als der Vorgängerverlag mit den letzten davor.

Sehr interessante Entwicklung - und zeigt wie gut unser Konzept bisher bei vielen Fans draussen im Land angenommen wird.

Eigentlich wären wir hier schon sehr glücklich - aber vielleicht geht´s ja mit uns gar noch etwas weiter!

**B´dikkat** · 13.02.2009, 10:33

Zitat von Scheuch

Womit wir wieder bei der Frage wären: Wirkt sich die Nicht-mehr-Lieferbarkeit evtl. auf den Verkauf dieser beiden Serien aus?

-SCHEUCH-

Von Abersen haben wir mehr verkauft als ich erwartet hatte, trotz der fehlenden Bände 1 & 2.

Bei Helden ohne Skrupel hatten/haben wir im Vorfeld schon diverse Nachfragen gehabt. Da mache ich mir um den Abverkauf trotz fehlender Backliste keine Sorgen

**Jameson** · 13.02.2009, 10:42

Abersen # 1 und # 2 gibts im Moment auf ebay.

**Mick Baxter** · 13.02.2009, 20:09

Und Abersen 4 gibt's da ab 1.00 €. Von einem "privaten" Verkäufer mit über 100 Comicverkäufen im Monat.

**Lola65** · 13.02.2009, 20:35

was denn mick?

viele hier im forum geben an, das sie tausende und manche zehntausende von comics haben, da wären doch 100 comicverkäufe pro monat durchaus drin

**mupfelmann** · 13.02.2009, 20:43

privater Verkäufer...

**FinalSpirit** · 13.02.2009, 21:09

so schnell komt man wieder vom haupthema des threads weg

**embe** · 14.02.2009, 08:37

Zitat von Mick Baxter

Und Abersen 4 gibt's da ab 1.00 €. Von einem "privaten" Verkäufer mit über 100 Comicverkäufen im Monat.

! genau, der hat bestimmt von jedem exemplar nen stapel zu hause gehortet und jetzt macht der die dicke kohle.! hip, komm gibs zu, du bists! (ironiemodus wieder aus)
ui, leute - ich hab auch jede menge comicverkäufe auf meinem account und bin aber trotzdem privatmensch mit hobby comicsammeln und lesen und wenn mir abersen nicht gefällt, verklopp ich das auch auf ebay.
wen störts? soll ich keine comics mehr kaufen, damit ich privat bin.
aber wahrscheinlich bin ich nach baxterscher-sicht der dinge eh kein comicfreund, wie könnte ich sonst welche verkaufen?!
da passt als wohnort kreiswehrersatzamt ganz gut, damals in den 80ern gabs bei den kriegsdienstverweigerungsverhandlungen auch son abstrusen mumpitz von den herren in grau zu hören.

**mupfelmann** · 14.02.2009, 08:42

http://de.wikipedia.org/wiki/EBay#Rechtliches

Beispielfälle, in denen die Gerichte auf gewerbliches Handeln entschieden:

Verkauf von 39 Artikeln in 5 Monaten, LG Berlin, Az. 103 U 149/01

Sind dann 1000 Artikel pro Jahr privat und folglich nicht gewerblich?!

**Susumu** · 14.02.2009, 09:05

Ach kommt, Gummi-Aussagen wie

Allerdings weisen Merkmale wie mehr als 40 Verkäufe in wenigen Monaten oder der Status Powerseller auf gewerbliche Aktivitäten hin

im Wiki-Artikel sind doch einfach nur Schwachfug. Der Verkäufer, über dem hier der Stab gebrochen wird, hat aktuell 34 Auktionen laufen, das nichtmal alles Comics. Und ausnahmslos sind das alles wirkliche Auktionen mit 1€ Ausrufungspreis, keine einziges Sofortkaufangebot? Wäre das für einen gewerblichen Anbieter nicht zu schwer kalkulierbar? Der macht sowas doch höchstens bei Comics, bei denen sich die Paletten stapeln und Abersen 1, 2, 3, 4 würde ein gewerblicher wohl im Set und nicht einzelnd einstellen.