Warum erscheinen soviele Shoujos und BL?

[BloodyAngelSharon]

Ich denke mal das ILS Programm kam 2014 von Tokyopop nicht von ungefähr. Da gingen wahrscheinlich die Verkäufe der Shojos auch schon nach unten. Deshalb vielleicht auch der sinkende Titelaustoß.

Das würde zumindest zu den Zahlen passen. Ab 2014 sanken die Zahlen immer weiter.

[Meister Yupa]

es geht ja nicht darum DASS man sie später geholt hat sondern dass man sie sich geholt hat obwohl in Japan schon mehr Bände draußen waren und die Lizenz deswegen eventuell im Preis gestiegen ist.

1. Muss die Serie bekannt werden.
2. Es muss sicher sein, dass die Serie nicht sofort wieder abgebrochen wird
3. z.B. bei Foodwars oder auch Attack on Titan wurde zunaechst gezoegert, weil der deutsche Verlag nicht genau weiss, wie die Serie in D ankommt
4. Die Verhandlungen koennen teilweise Jahre dauern.

[Aya-tan]

Ich denke mal das ILS Programm kam 2014 von Tokyopop nicht von ungefähr. Da gingen wahrscheinlich die Verkäufe der Shojos auch schon nach unten. Deshalb vielleicht auch der sinkende Titelaustoß.

Glaube ich hingegen eher weniger. Solche Kampagnen macht man eher, wenn etwas gut läuft und nicht, wenn es schlecht läuft. Sieht man doch gerade bei schlechtlaufenden Titeln am besten, es wird darin wenig Geld "verschwendet", sondern es wird das beworben, was gut läuft, damit es eben noch besser läuft. Sinkende Zahlen bedeuten nicht, dass sich etwas zwangsläufig schlecht verkaufen muss. Guck dir einfach mal die Zahlen der Leserschaften an, dann kann man keinen so wahnsinnigen Abwärtstrend feststellen, es verschiebt sich nur innerhalb etwas. Denn während für die männliche Leserschaft es praktisch nur Shounen und Seinen gibt. Hat die weibliche Zielgruppe Shoujo, Josei, BL und auch GL wird von TP dazugezählt (ihre GLs sind ja auch für die weibliche Leserschaft). Dadurch kommt es zu Verschiebungen innerhalb der weiblichen Leserschaft. Kommt mehr Josei, dann wird das woanders gestrichen. Kommt mehr Shoujo, genauso. Dasselbe Spiel bei BL und GL, kommt davon nun mehr, wird das bei Shoujo/Josei gestrichen. Denn man kann das Programm nicht unendlich aufblähen, mal 1-2 Einzelbände oder eine Kurzserie noch reinquetschen, mag zwar noch gehen, aber wahnsinnig ausbauen kann man es nicht.

2009 bei TP:
33 Titel (91 Bände) für die männliche Leserschaft
56 Titel (99 Bände) für die weibliche Leserschaft

2010:
36 Titel (97 Bände) für die männliche Leserschaft
57 Titel (115 Bände) für die weibliche Leserschaft

2011:
33 Titel (89 Bände) für die männliche Leserschaft
51 Titel (118 Bände) für die weibliche Leserschaft

2014:
37 Titel (93 Bände) für die männliche Leserschaft
73 Titel (139 Bände) für die weibliche Leserschaft

2015:
38 Titel (98 Bände) für die männliche Leserschaft
72 Titel (140 Bände) für die weibliche Leserschaft

2016:
35 Titel (56 Bände) für die männliche Leserschaft
48 Titel (69 Bände) für die weibliche Leserschaft

[Dekaranger]

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Der sinkende Titelaustoß bezog sich nicht allein auf TP und deine Zahlen sagen nix über die Auflagen aus....
Also normaler weise rühre ich die Werbetrommel um etwas erfolgreich zu machen und nicht wenn es schon erfolgreich ist und ich keine Reklame mehr notwendig habe. Kann der Logik nicht folgen...

[Miss Morpheus]

ich denke nicht, dass sich Shoujos insgesammt schlecht verkauft haben. Die Verlage haben eher mehr Seinen gebracht und mussten deswegen was reduzieren, und das war halt dann Shoujo.
Tokyopop hat dann erkannt, dass so eine Art Marktlücke entstanden ist und diese dann sehr erfolgreich mit ihrer iLS Kampagne besetzt.

[Aya-tan]

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Der sinkende Titelaustoß bezog sich nicht allein auf TP und deine Zahlen sagen nix über die Auflagen aus....
Also normaler weise rühre ich die Werbetrommel um etwas erfolgreich zu machen und nicht wenn es schon erfolgreich ist und ich keine Reklame mehr notwendig habe. Kann der Logik nicht folgen...

ILS ist aber von TP und nicht von anderen Verlagen, TP weiß jetzt auch nicht unbedingt, wie sich was bei anderen Verlagen genau verkauft. Von den Auflagen haben wir sowieso alle keine Ahnung, aber ein Manga muss sich meines Wissens schon 3.000 bis 5.000mal verkaufen, je nach Verlag. Das ist noch nicht mal gutlaufend, sondern viel mehr Durchschnitt bzw. spielt das rein, was er dem Verlag gekostet hat, ohne großartig Gewinn abzuwerfen.
So ist es aber. Sollte man eigentlich schon gemerkt haben und man kann es auch aus einer anderen Sicht betrachten. Denn warum etwas bewerben, wenn das Geld dort eh nur zum Fenster rausgeschmissen ist, weil es einfach zu wenige interessiert? Man möchte das Geld doch wieder reinkriegen, das geht eher mit gutlaufenden Titeln als mit schlechtlaufenden. Man zahlt ja schon so bei schlechtlaufenden Titeln eh drauf, dann nochmal Werbung bringen (effektivere Werbung ist halt nicht kostenlos), die vielleicht das Interesse von 50-100 Käufern weckt, ist jetzt nicht gerade sinnvoll. Die Verkaufszahlen müssten bei solchen Serien drastisch anziehen, damit die Serie kein Minus mehr macht und noch die Kosten der Werbung wieder reinspielt. Was aber wiederum eher unrealistisch ist, einmal unten angekommen, ist es kaum noch möglich, die Serie dort wieder rauszuholen.

ich denke nicht, dass sich Shoujos insgesammt schlecht verkauft haben. Die Verlage haben eher mehr Seinen gebracht und mussten deswegen was reduzieren, und das war halt dann Shoujo.

Jein. Denke schon, dass sich Shoujos gerade bei EMA schlechter verkauft haben, weshalb sie dann mehr Shounen und Seinen bringen. Aber da lag es wohl viel mehr an der Titelauswahl und weniger daran, dass es Shoujos sind. Carlsen ist schon seit geraumer Zeit mehr der Shounen-/Seinen-Verlag, wahrscheinlich weil andere Verlage mehr Shoujos brachten.

[Dekaranger]

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Meine Aussage bezog sich aber noch immer auf den Gesamtmarkt. Und deiner Logik in Bezug auf ILS kann ich immer noch nicht folgen XD

[Aya-tan]

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Meine Aussage bezog sich aber noch immer auf den Gesamtmarkt. Und deiner Logik in Bezug auf ILS kann ich immer noch nicht folgen XD

Wie gesagt, kannst du keine Aussage vom Gesamtmarkt machen, wenn TP mit seiner ILS-Aktion alleine ist und genauso viel Ahnung über die Verkaufszahlen einzelner Shoujos hat wie wir. Ist einfach nur eine Milchmädchenrechnung deinerseits.
Wenn du dieser Logik nicht folgen kannst, dann schau doch mal an, für was Werbung gemacht wird und was schlecht läuft. Du wirst sehen, die Verlage bewerben das, was gut läuft und eben nicht andersherum. Ob das deiner Logik entspricht oder nicht, ist vollkommen egal, schlichtweg weil es eine Tatsache ist.

[Dekaranger]

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Du redest wirklich wirr daher und abseits meiner Posts...

[Anti]

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Der sinkende Titelaustoß bezog sich nicht allein auf TP und deine Zahlen sagen nix über die Auflagen aus....
Also normaler weise rühre ich die Werbetrommel um etwas erfolgreich zu machen und nicht wenn es schon erfolgreich ist und ich keine Reklame mehr notwendig habe. Kann der Logik nicht folgen...

Ich glaube, Jo Kaps hat mal geschrieben, wie teuer eine Werbekampagne zu Gintama wär. (Bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob er das war oder wer anderes; oder ob es um einen anderen Manga ging.) Das war schon eine nicht geringe Summe. Der Manga muss sich ja erst mal viel mehr verkaufen, um diese Kosten wieder reinzukriegen. Und dann noch mehr, damit sich die Kampagne gelohnt hat. Da bewirbt man lieber was, wo man eher mit einem Erfolg der Werbekampagne rechnet.

[Aya-tan]

Ich glaube, Jo Kaps hat mal geschrieben, wie teuer eine Werbekampagne zu Gintama wär. (Bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob er das war oder wer anderes; oder ob es um einen anderen Manga ging.) Das war schon eine nicht geringe Summe. Der Manga muss sich ja erst mal viel mehr verkaufen, um diese Kosten wieder reinzukriegen. Und dann noch mehr, damit sich die Kampagne gelohnt hat. Da bewirbt man lieber was, wo man eher mit einem Erfolg der Werbekampagne rechnet.

So ist es. Aber wahrscheinlich wird das Dekaranger genauso wenig kapieren. Die Kosten für die Werbung muss die Serie ja wieder reinspielen, da hätte man vielleicht viel früher reagieren müssen bzw. gleich am Anfang mehr Werbung machen.

[Dekaranger]

Aya-tan ist ja so schlau und ich ...

Schön wie hier die Leute einem Sachen in den Mund legen, nur weiter so...

[Aya-tan]

@ Dekaranger
Ist ja wohl dein Problem, wenn du es nicht verstehst oder verstehen willst. Ich habe es dir ein paar Mal versucht zu erklären, warum deine Aussage einfach nicht zutreffend ist. Anti hat es jetzt noch mal erklärt, warum gutlaufende Titel beworben werden und eben keine schlechtlaufenden. Die ILS-Aktion kam daher nicht, weil TP meinte, dass Shoujos sich generell schlecht verkaufen. Alleine weil sie keine Einsicht in die Verkaufszahlen anderer Verlage haben, sondern nur in ihre eigenen und die waren wohl gut und solide, damit sie so eine Aktion, die ziemlich kostspielig sein muss, auf die Beine stellten. Ein Blog, die Betreuung dessen, das ILS-Magazin, die kleinen ILS-Beileger, die Shoco-Karten und andere Aktionen, das ist schon sehr viel Geld und das stecken sie ganz sicher nicht in etwas, was schlecht läuft.

[Dekaranger]

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Hast du den Comic Report 2015 gelesen? Da steht eindeutig drin das das I love Shojo Programm nicht aus einer Position der Stärke erfolgte. Dazu gibt es nämlich ein O-Ton von Tokyopop. Krame ich gerne raus falls du es nicht kennst. So und jetzt fahre mal deine agressive Tonlage zurück. Ist ja unerträglich.

[Miss Morpheus]

Ich kenne ihn nicht, also kannst du gerne hier posten :3

[Anti]

Ich bezog mich damit, dass sich die Werbung lohnen muss, eher auf schlecht laufende Serien. Meiner Meinung nach ergibt es nicht unbedingt viel, in Gintama z. B. noch viel Werbung zu stecken, so, wie er gerade läuft. Bei ILS bewirbt man ja ein Genre bzw. macht schon von Anfang an Werbung für die Serien. Das scheint ja gut zu funktionieren mit den ShoCo Cards und dem Blog. Eigentlich ist es ja voll dämlich, wie so was wie eine Karte Leute dazu bringen kann, etwas zu kaufen. Ich hab mir zur Fußball-WM vor zwei Jahren mehrmals Kinder Riegel und Duplo gekauft; da gab es Fußballsticker gratis dazu. War im Grunde voll dumm von mir. Davon hat man ja kaum was, und von der ShoCo Card wird man wahrscheinlich auch nichts haben, außer ein Bild und ein bisschen Text. Aber die Social-Media-Strategie ist gut, die TP fährt, mit ILS und dem Blog.

[Aya-tan]

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So und jetzt fahre mal deine agressive Tonlage zurück. Ist ja unerträglich.

Die einzige Person, die hier eine aggressive Tonlage an den Tag legt, bist eigentlich du.

Poste den Artikel, ich habe auf der entsprechenden Seite vom Comic Report nicht wirklich etwas gefunden und 15€ für die Ausgabe ist mir dann doch zuviel. Aber selbst, wenn das der Fall sein sollte, dass Shoujos keine Bestseller waren, liefen sie wohl solide genug und waren kein generelles Verlustgeschäft. Denn bei letzterem hätte man das nicht gemacht bzw. hätte man vorher schon die Notbremse gezogen und weniger gebracht anstatt immer mehr zu bringen, so dass der Verlag sogar den Ruf weg hatte, ein Shoujo-Verlag zu sein.

@ Anti
Aber wenn sich eine Zielgruppe (Shoujo ist kein Genre) nicht gut verkauft, bringt es auch nichts, soviel Geld da hinein zu stecken. Sie müssen zumindest solide laufen, damit sich so eine großangelegte Kampagne auch lohnt. Denn auch hier will das Geld wieder reingespült werden.

[Dekaranger]

Die einzige Person, die hier eine aggressive Tonlage an den Tag legt, bist eigentlich du.

Bitte?

Poste den Artikel, ich habe auf der entsprechenden Seite vom Comic Report nicht wirklich etwas gefunden und 15€ für die Ausgabe ist mir dann doch zuviel. Aber selbst, wenn das der Fall sein sollte, dass Shoujos keine Bestseller waren, liefen sie wohl solide genug und waren kein generelles Verlustgeschäft. Denn bei letzterem hätte man das nicht gemacht bzw. hätte man vorher schon die Notbremse gezogen und weniger gebracht anstatt immer mehr zu bringen, so dass der Verlag sogar den Ruf weg hatte, ein Shoujo-Verlag zu sein.

Wer hat eigentlich behauptet das die Titel defizitär waren? Also ich nicht. Das Argument hast du doch selber dir ausgedacht und trägst das jetzt Mantra artig mit dir rum. Damit führst du den Beitrag aus dem Comic Report auch gleich ad absurdum. Total schräge Diskussion hier.

[BloodyAngelSharon]

Werbung gehört zum Marketing. Und Marketing verfolgt bestimmte Ziele. Ich glaube das TP mit der Kampagne strategische Ziele verfolgt hat und damit dann auch erfolgreich geworden sind im Shojo. Durch die rückläufigen Zahlen im Bereich Shojo wurde eventuell ne Marktlücke erkannt und diese wurde mit Erfolg genutzt.
Marketing ist in unserer Zeit extrem wichtig, da wir Käufermärkte haben. Aber Marketing ist auch teuer und muss sich daher lohnen für ein Unternehmen. Meist sind es neue und/oder Bekannte, erfolgreiche Produkte die Werbung bekommen. Ein neues Produkt muss bekannt gemacht werden damit es sich verkauft. Erfolgreiche/bekannte Produkte sollen im Kopf der Verbraucher bleiben. Diese Produkte holen das Geld aber normalerweise auch locker wieder rein.
In anderen Branchen ist es auch nicht unbedingt üblich das Produkte die nicht laufen Werbung bekommen. Wenn sie bisher nur Verlust eingefahren haben, wird man nicht das Risiko eingehen und noch mehr Geld in dieses Produkt stecken. Meist verschwinden diese Produkte dann auch aus dem Regal.

[Miss Morpheus]

@Aya-tan
hast du schon die Zahlen fürs 2. Halbjahr 2016?

[Aya-tan]

2016 ist doch noch gar nicht vorbei.

[Miss Morpheus]

2016 ist doch noch gar nicht vorbei.

aber die Programme stehen ja schon fest ^^;

[Aya-tan]

Es kann aber immer wieder etwas verschoben werden, weshalb ich es erst nach Weihnachten mich darüber mache.

[Miss Morpheus]

stimmt, da hast du Recht

[Aya-tan]

So sieht 2016 aus

Nach Bänden:
Shoujos 23,18% (191)
Shounen 37,86% (312)
Seinen 25,00% (206)
Josei 5,34% (44)
GL 0,97% (8)
BL 7,65% (63)

Nach Titeln:
Shoujos 22,48% (78)
Shounen 31,12% (108)
Seinen 25,07% (87)
Josei 5,76% (20)
GL 1,44% (5)
BL 14,12% (49)

Carlsen: 16 Shoujo-Titel (32 Bände), 25 Shounen-Titel (76 Bände), 25 Seinen-Titel (50 Bände), 5 Josei-Titel (11 Bände), 9 BL-Titel (9 Bände)
EMA: 18 Shoujo-Titel (46 Bände), 28 Shounen-Titel (84 Bände), 17 Seinen-Titel (42 Bände), 4 Josei-Titel (9 Bände), 14 BL-Titel (15 Bände)
TP: 35 Shoujo-Titel (88 Bände), 31 Shounen-Titel (69 Bände), 20 Seinen-Titel (50 Bände), 10 Josei-Titel (20 Bände), 4 GL-Titel (6 Bände), 22 BL-Titel (33 Bände)
Kazé: 7 Shoujo-Titel (22 Bände), 13 Shounen-Titel (51 Bände), 10 Seinen-Titel (33 Bände), 1 Josei-Titel (4 Bände), 3 BL-Titel (5 Bände)
PM: 2 Shoujo-Titel (3 Bände), 13 Shounen-Titel (32 Bände), 10 Seinen-Titel (31 Bände), 1 GL-Titel (2 Bände), 1 BL-Titel (1 Band)


Einmal muss man sagen, dass der Output von Mangas in diesem Jahr höher war wie nie zuvor, mit 823 Bänden sind die Verlagsprogramme doch ein Stück weit gewachsen. Die großen Gewinner in diesem Jahr waren aber eindeutig Shounen-Werke, besonders bei Tokyopop legten diese ordentlich zu.