ZitierenDas ist in der Tat seit vielen Jahren ein Ärgernis. Und es stimmt umso trauriger, wenn man sich an das wirklich gut aufgemachte "Carlsen Comics Magazin" der 80er und frühen 90er Jahren erinnert.
Ich bin wahrscheinlich nicht der erste, der euch das sagt, aber ich halte es für extrem besch...eiden in der heutigen zeit nicht flächendeckend Leseproben anzubieten und auf einen Katalog zu verzichten.
Ich bin recht neu eingestiegen im Comicbereich. Und wie soll man sich bitteschön bei eurer Webseite einen Überblick über das Verlagsangebot bekommen? Ich habe echt keine Lust mich mühsam zu jeder Serie durchzuklicken. Also entweder die Navigation verbessern oder einen gescheiten Katalog anbieten.
Und fast viel schlimmer: dann gibt es Menschen, die sich die Mühe machen und Rezensionen zu euren Comics verfassen. Und da passiert es doch tatsächlich, dass ich durch den Comickunstblog auf "An Bord der Morgenstern" aufmerksam werde. Also will ich mal einen Blick reinwerfen - ach, halt. Geht ja nicht, weil es keine Leseprobe gibt. Sry, aber damit ist mein Interesse schon mal wieder erloschen und da das Markt-Angebot eh viel zu groß für meinen Geldbeutel ist, werde ich mit großer Sicherheit bis zum nächsten Besuch im Comicladen schon andere Titel in die engere Kaufauswahl aufgenommen haben, die ich schon mal online begutachten konnte.
So lange das Angebot groß genug ist, geht mein Geld den Weg des "geringsten Widerstands". Und da schau ich mir dann lieber den Splitter- oder Pireddakatalog an, oder klick mich durch die Gesamtalbenauflistung der mäßig zugänglichen Reproduktseite, die wenigstens überall (?) Leseproben vorhält, anstatt mich bei euch durchzuquälen.
Von daher: nachbessern! Oder bin ich wirklich der Einzige, der sich heute primär übers Internet informiert?
Das ist in der Tat seit vielen Jahren ein Ärgernis. Und es stimmt umso trauriger, wenn man sich an das wirklich gut aufgemachte "Carlsen Comics Magazin" der 80er und frühen 90er Jahren erinnert.
Stimmt, vor allem ein Katalog ala TockTock wär doch schon mal was.
Genau, muss ja nicht gedruckt sein, alleine ein Online-Flyer wäre eine schöne Sache. Das Carlsen-Magazin war früher für mich wie eine Bibel... Aber die Carlsen Comic-Mannschaft ist laut eigener Aussage hier im Forum auf zwei Personen geschmolzen, da können wir also lange warten.Zitat von idur14
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Erst schmilzt die Carlsen-Comic-Mannschaft, dann die Carlsen-Comic-Leserschaft ...?
Vielleicht wars eher andersrum...
Ja, leider ist ein Katalog bei Carlsen Fehlanzeige(siehe auch diesen Thread: http://www.comicforum.de/comicforum/...d.php?t=108423 ).
Offizielles Statement des Verlages hat es hier wie dort leider (noch nicht?) gegeben. Ich denke aber, dass die Mitarbeiter des Verlages, die hier das Forum betreuen am allerwenigsten dafür können, dass es keinen Katalog mehr gibt. Solche Entscheidungen und Vorgaben werden in den allermeisten Fällen von den Chefetagen getätigt.
Auch von mir noch mal an dieser Stelle ein Aufruf an Carlsen: MACHT EINEN KATALOG! Euch geht bares Geld durch die Lappen!
Geändert von reijoh (24.01.2011 um 18:56 Uhr)
zumindestens gibt es einen Graphic Novel Katalog und Flyer (zu Castro)
Zudem gibt es zu jedem Halbjahresprogramm einen Flyer.Auch andere Verlage arbeiten ohne Katalog, siehe Salleck.
Genau, weil andere etwas "schlecht" (das soll hier meine Meinung darstellen und nicht zu langwierigen Diskussionen führen, ich finde es nun mal schlecht) machen, ist das ja das Killerargument auch etwas "schlecht" zu machen. Da Comics nun mal Druckware sind, ist auch etwas gedrucktes ideal als Werbemittel, Carlsen hat das früher sehr gut erkannt und heute leider aus den Augen verloren.
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Beim Salleck-Verlag dürfte das wohl eher daran liegen, das er keine Prognosen für ein halbes Jahr vorweg geben kann/will und dadurch in der Gestaltung seines Programms flexibler bleiben kann.
Z.B. Splitter, Piredda, Ehapa, Finix sind da anders. Was da in den Katalogen mit Termin angekündigt wird, kommt so weit ich das beurteilen kann dann auch in der Regel pünktlich. Auch Carlsen ist da weitgehend zuverlässig. Die Kataloge mit den Leseproben und Zusatzinfos finde ich sehr hilfreich. Und das Carlsen Comics Magazin mit den Halbjahresvorschauen vermisse ich schon sehr. Auf manche Serie bin ich nur durch diese Vorschau aufmerksam geworden. Heute nehme ich die ein oder andere Carlsen Serie gar nicht wahr, zumindest im Vorfeld nicht. Über ein Comeback der regelmäßigen Halbjahres-Carlsen Vorschau als Printprodukt würde ich mich sehr freuen.
Nur um nochmal zu zeigen, dass Leseproben toll sind, dann nerv ich nicht mehr: Ich habe gerade den ersten Band von Siegfried von Alex Alice fertig gelesen. Da mir der Band sehr gefallen hat, bin ich mal auf "Das dritte Testament" neugierig geworden (ein Segen, dass in Comics mittlerweile scheinbar immer unabhängig vom Verlag die weiteren Werke der Autoren aufgeführt werden). Naja, gibt natürlich mal wieder keine Leseprobe.
Muss mal schauen, ob ich den Band im Comicladen zum Reinschnuppern finde. Würde mich aber nicht wundern, wenn dem nicht so ist. Denn auch wenn ich nicht explizit darauf geachtet habe, hat Carlsen da glaube ich keine sonderlich große Präsenz mehr.
Schön blöd vom betreffenden Händler seinen Kunden das Carlsen-Programm nicht mehr ausreichend anzubieten. Dürfte da so einiges an € verschenken...
Zum einen muss man den Verlag aber auch in Schutz nehmen. Es ist gut möglich, dass es ganz einfach Linzenz-Probleme sind, die den Verlag daran hindern Leseproben heraus zu geben.
Zum anderen ist es verständlich, wenn der Verlag gegen Leseproben wäre. Schließlich will man potenzielle Käufer durch Werbung überzeugen und sie sich nicht ihre eigene Meinung bilden lassen, welche sie eventuell vom Kauf abbringen könnte.
Zusätzlich stellt sich die Frage, wie effektiv Leseproben wirklich sind. Viele Leute kaufen sich Bücher/Comics eher auf Empfehlung durch Freunde/Bekannte (oder eben Werbung) und lesen nichteinmal den Buchrücken. In diesen Fällen wäre eine Leseprobe einfach nur eine vergeudete Ressource.
Man richtet sich eben nach der Mehrheit.
Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Die Comicsparte bei Carlsen scheint im Gesamtportfolio des Verlages eher eine untergeordnete Rolle zu spielen und erfährt demzufolge eine stiefmütterliche Behandlung. Entsprechend ist dann natürlich auch die "Begleitung" der Comicsparte: Kaum Ressourcen für die CF-Betreuung, keine Kataloge, keine Leseproben etc. Unterm Strich der Mangel der entsteht, wenn man zuwenig Personal und Geld bereit stellt.
Ich habe lange Zeit gedacht, dass ein großer Verlag auch etwas in eine Sparte investieren kann (das glaube ich immer noch) und das auch will (das glaube ich nicht mehr).
Wer im Carlsen-Forum postet betreibt im Grunde Dünnbrettbohrerei (ich will mich da garnicht ausschließen) - der Adressat von Kritiken ist ein ganz anderer und der tritt im CF garnicht in Erscheinung, weil ihn das bischen Nerd-Genöle nicht juckt. Die Comicsparte ist ein Poor Dog: http://www.controllingportal.de/Fach...er-Matrix.html und entsprechend ist sie ausgestattet. Wir sollten froh sein, dass da überhaupt noch was kommt.
Geändert von Schninkel (29.01.2011 um 19:34 Uhr)
Kann sein. Allerdings bieten andere Verlage flächendeckend Leseproben raus.
Also verständlich fände ich das aus diesem Grund überhaupt nicht. Das wäre eine arrogante Einstellung eines Unternehmens, das seine Kunden für dumm verkaufen möchte. So eine Strategie müsste man vielleicht fahren, wenn man nur Müll verkauft und von seinem Produkt nicht überzeugt ist, was hier ja nun so gar nicht der Fall ist. Ansonsten: welche Werbung?Zum anderen ist es verständlich, wenn der Verlag gegen Leseproben wäre. Schließlich will man potenzielle Käufer durch Werbung überzeugen und sie sich nicht ihre eigene Meinung bilden lassen, welche sie eventuell vom Kauf abbringen könnte.
Aber ich glaube nun wirklich nicht, dass das der Grund für fehlende Leseproben ist. Da glaube ich zunächst lieber an das Gute im Menschen :P (Edit: bzw. an den Kommentar von Schninkel)
Es ist natürlich richtig, dass ich nicht weiß, inwiefern mein, oder das von dir beschriebene Verhalten der Mehrheit entspricht.Zusätzlich stellt sich die Frage, wie effektiv Leseproben wirklich sind. Viele Leute kaufen sich Bücher/Comics eher auf Empfehlung durch Freunde/Bekannte (oder eben Werbung) und lesen nichteinmal den Buchrücken. In diesen Fällen wäre eine Leseprobe einfach nur eine vergeudete Ressource. Man richtet sich eben nach der Mehrheit.
Aber gerade Comics (im Gegensatz zu Büchern) sind doch ein Medium mit einer sehr starken optischen Komponente. Ich für meinen Teil kaufe mir (fast) nie einen Comic, in den ich nicht vorher reingeguckt habe. Warum sollte ich auch? Kostet kaum Zeit und ich sehe sehr schnell, ob mir der Zeichenstil gefällt.
Für mich sind Leseproben positiv: ich klicke mich durchs Verlagsprogramm und picke mir die interessanten Serien raus. Für den Verlag positiv ist hier, dass er nicht auf die Präsentation im Comicladen angewiesen ist. "Gus" von Reprodukt wäre mir im Comicladen wohl nicht aufgefallen (irgendwo stand ein Band verloren rum), aber nach der Leseprobe war mir klar, dass ich das Ding unbedingt haben will.
Aber ja, kA wie das andere Leser handhaben. Mein Geld wandert auf jeden Fall vermehrt dorthin, wo ich die Leseproben kriege. Schlicht, weil ich eben meinen Einkaufszettel primär übers Internet zusammenstelle und das bei Carlsen für mich sehr schwierig bzw mit Mehraufwand verbunden ist.
Geändert von loriot (29.01.2011 um 20:14 Uhr)
Schninkel liegt mit seiner Theorie der "untergeordneten Rolle" sicher nicht ganz falsch.
Denn Carlsen bringt ja durchaus alle drei Monate eine schöne Kundenvorschau inklusive Leseproben heraus.
Da wo sich Kosten und Aufwand nach Meinung des Verlags halt lohnen -
bei den Mangas.
Ich sehe das im Prinzip genauso. Allerdings muss es möglich sein der Allgemeinheit -nicht nur den Händlern- die Vorschau zur Verfügung zu stellen. Das würde auch schon manches klären. Siehe Verlagsgruppe Random House: Da sind alle Vorschauen einzusehen.
Das würde allerdings auch nicht das Problem von loriot lösen. Deswegen sei ihm gesagt: Wenn ihm Siegfired gefällt, wird ihm das Dritte Testament auch gefallen. Wenn ich auch gerne eine Fortführung in HC, wie bei Splitter alt, bevorzugt hätte, weil das Format die grandiosen Zeichnungen meiner Meinung nach unterstützt.
Aber die Diskussion überlasse ich dann anderen.
Zum Thema Online-Leseproben: stimmt, zum DRITTEN TESTAMENT gibt es keine Online-Leseprobe (seinerzeit gab's zum Start der Serie allerdings Pappaufsteller für den Handel) - allerdings gibt es zu immerhin rund 100 Comic- und Graphic Novel- Titeln welche, quer übers Programm (auch Fantasy/SF-Titeln).
Wer die Übersichten noch nicht gesehen hat, einfach links oben auf dieser Seite auf "Leseproben" klicken, bzw. hier: http://www.carlsen.de/web/comic/leseproben
und hier: http://www.carlsen.de/web/graphicnovel/leseproben
Dort kann man dann jeweils unten weiterklicken zu den Folgeseiten.
Geändert von Kai Schwarz (31.01.2011 um 17:25 Uhr)
Vielen Dank für diese Information, die allerdings wiederum nicht erklärt, warum es zu all den vielen anderen Titeln keine Online-Leseproben gibt (ich zähle im Comicbereich 115 Katalogeinträge - z.T. zu Serien mit mehreren Dutzend Einzelbänden - und 67 Leseproben). An den Lizenzen kann es ja wohl zumindest nicht allgemein liegen, denn dann wäre nicht nachvollziehbar, warum es z.B. zu einzelnen Spirou-Bänden Leseproben gibt, zu anderen aber nicht. Gerade die "Spirou Spezial"-Reihe ist übrigens ein sehr passendes Beispiel für den Sinn solcher Proben: Da der Stil der einzelnen Bände sehr unterschiedlich ist, weiß der Leser, dem der eine Band gefallen hat, noch lange nicht, ob ihm auch der nächste gefallen wird. Zugegeben, diese Serie ist bei den Leseproben nach meinem Eindruck auch eher überproportional vertreten, aber insgesamt bleibt doch der nicht besonders befriedigende Eindruck, dass Schninkel mit der Vermutung Recht hat, wonach die geringe Zahl an Leseproben im Comicbereich auf die untergeordnete Bedeutung zurückzuführen ist, die man ihm bei Carlsen beimisst.
Schade für die Comicfans - und letztlich auch wieder für Carlsen, denn ich glaube, ich bin nicht der einzige, der nicht die Möglichkeit hat, regelmäßig in einen gut sortierten Comicladen zu gehen, und der daher Comics zunehmend über Internet bestellt. Hier sind Leseproben aber regelmäßig ausschlaggebend für meine Kaufentscheidung. Pappaufsteller bei irgendwelchen Händlern helfen da wenig
Nur nebenbei: Auch die Qualität von Leseproben kann sehr unterschiedlich ausfallen. Zum "Skorpion" z.B. gibt es zwar eine aus dem ersten Band, die Farbwiedergabe der genialen Aquarelle von Marini ist aber ziemlich missraten. Im Vergleich dazu strahlen die Farben in den Leseproben von "Splitter" regelmäßig viel mehr als in der gedruckten Fassung...
Wenn es um den Zeichenstil geht, kommt man mit der folgenden Strategie oft weiter:
- [
- französischen Originaltitel ermitteln, z.B. im www.comicguide.de
- Damit die Serie auf Seiten wie www.bedetheque.com aufrufen, wo es oft Leseproben gibt, zumindest aber einen Hinweis auf den frz. Herausgeber, wo man auch fündig werden kann.
@Latürnich: Es ist uns völlig klar, dass wir (programmübergreifend, d.h. auch bei den Manga) mehr Online-Leseproben anbieten sollten. Die Gründe, warum wir da noch hinterher sind, sind mitunter ganz banale - dass wir im Tagesgeschäft oft nicht dazu kommen, uns darum zu kümmern. Das soll künftig besser werden. Bei den Manga liegt es z.T. auch an Restriktionen einiger japanischer Lizenzgeber (von "kostet Extragebühr" über "zeitlich limitiert bis Erscheinen des Buchs" bis hin zu "nicht gestattet" hatten wir da schon alles dabei) - inwiefern es solche evtl. vereinzelt auch bei französischen Verlagen gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Dennoch, ganz klar - da müssen und wollen wir besser werden, denn es ist ja ganz logisch, dass man als Kunde ungern die Katze im Sack kauft.
Geändert von Kai Schwarz (01.02.2011 um 23:10 Uhr)
Und stellt diese Leseproben deutlicher heraus! Ich war mir vor dem Lesen dieses Faden sicher, dass es bei Carlsen keine Voransicht gäbe, was ich recht ärgerlich fand.
Bei einigen Titeln wie Raj habe ich intensiv danach gesucht, um mir einen Eindruck von der graphischen Aufmachung zu machen - Pustekuchen. Also war ich davon überzeugt, dass es grundsätzlich keine Leseprobe (und ganz grundsätzlich zu wenig Informationen zum Album) gibt. Bei anderen Titeln wie Spirou und Fantasio ist mir das kleine Buchsymbol dann nicht mehr aufgefallen.
Einfach neben das Symbol das Wort "Leseprobe" zu schreiben hätte zumindest mir weitergeholfen.
Da viele Comicläden immer weniger der neuen Alben auf Lager haben, von normalen Buchläden ganz zu schweigen, wird das Stöbern vor Ort schwerer. Und bevor ich einen Titel in der Buchhandlung bestelle, muss ich mir ein Urteil gebildet haben. Online oder vor Ort. Deshalb fehlt mir das Verständnis für fehlende Leseproben beispielsweise bei RAJ.
OK, ich habe mir bei RAJ dann anders geholfen, indem ich nach Downloads auf Französisch suchte und fand und davon meine letztlich positive Kaufentscheidung abhängig machte. Aber dieser Weg kann wohl kaum eurer Intention entsprechen, oder?
Andere Carlsen-Alben rutschten auf der Priorität einfach nach hinten - es gibt mehr Verlage mit guten Comics als mein Portemonnaie erlaubt.
Meine zusätzlich wiederholte Empfehlung: Verlinkt auf der Verlagshomepage zu Rezensionen über die Alben. Alleine aus der Sichtweise der Rezensenten lernt man auch viel darüber, ob einem das Album liegt oder nicht, also ob es kaufenswert wäre.
Geändert von Stingo (02.02.2011 um 01:13 Uhr)
Würde mich sehr freuen
Hallo zusammen,
also erst mal muss ich meinen Kollegen Kai unterstützen: Es gibt bei uns auf der Seite durchaus eine Menge Leseproben, und auch von "An Bord der Morgenstern" sollte eine haben. Manchmal rutschen uns Titel durch, das wird nachgebessert!
Die Regel ist bei uns: Immer eine Leseprobe von Band 1 einer Serie und von jedem Einzelband. Bei längeren Serien wie Spirou sollte eine Leseprobe von jedem Zeichner dabei sein, eben wegen der unterschiedlichen Stile. Es gibt einige Lizengeber, die so etwas nicht erlauben, deswegen gibt es beispielsweise keine von Tim und Struppi. Muss man mit leben.
Was den Katalog angeht: Ihr könnt mir glauben, dass die Redaktion so etwas gerne hätte, aber das ist ein schwieriges Thema hier. Auf jeden Fall gilt: Wir lassen nicht locker! Denn im Gegensatz zu dem, was hier von einigen geschrieben wird, geht es der Comicsparte bei Carlsen ziemlich gut. Wir sind in der Tat nur zu zweit in der Redaktion und können nicht, wie viele Kleinverlage, auf ein Heer von Freiwillgen und Ehrenamtlichen zurückgreifen, die uns bei der Arbeit unterstützen. Aber ebenso steht fest, dass der Comicbereich bei Carlsen seit Jahren wächst. Allein von 2009 nach 2010 konnten wir knapp 10% im Umsatz zulegen.
Dass das hier nicht immer sichtbar ist, mag daran liegen, dass dieses Wachstum nicht unbedingt im Bereich der klassischen Comicalben aus den Genres Fantasy, SF, Abenteuer stattfindet. Dagegen entwickeln sich die Graphic Novels sehr gut, aber auch unsere eigenen Reihen wie die "Monster des Alltags" oder die Comiczeichenkurse von Kim Schmidt, um nur zwei Beispiele zu nennen.
Auf jeden Fall scheint es wieder an der Zeit, die Leseproben bei uns auf Vollständigkeit zu überprüfen.
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