Finix Comics - Das Warten hat ein Ende

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Thema: Verlagspolitik und ihre Auswirkung auf den Kunden

  1. #1
    Verstorben Avatar von FinalSpirit
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    Verlagspolitik und ihre Auswirkung auf den Kunden

    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen

    Hätten seinerzeit die Leute, welche wie du eher abwarteten bis der Titel günstig verramscht wird, zur Serie gegriffen, dann wäre sie von Carlsen auch normal beendet worden, wie so viele andere Albenserien auch.

    .
    naja aber dann gäbs kein finix comics und das wäre doch schade

    jetzt ganz erlich es mach doch ziemlich spass serien zu ende zu bringen ?

    und da die auflage bei euch klein ist wird man nicht umgehen können sie neu zu kaufen, wenn man die serien komplett haben will.
    ach übrigens habe bischen rum geschaut die helden ohne skrupel alben kosten immer noch viel,also wie es ausieht wurden die noch nicht veramscht.

    also wie du siehst geht alles positiv in richtung finix-comics.

    also sehen wir mit freude der zukunft engegen

  2. #2
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von FinalSpirit Beitrag anzeigen
    naja aber dann gäbs kein finix comics und das wäre doch schade (...)
    Unsinn. Finix Comics ist aus der Not geboren. Allen Finixern dürfte lieber gewesen sein, wenn diese Not nie entstanden wäre und die Gründung eines Clubs, der unvollendetes vollendet, überflüssig gewesen wäre, weil es nichts unvollendetes geben würde...
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  3. #3
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    FINIX ist nicht aus der Not geboren, sondern aus der Realität!

    Die Realität, dass immer mehr Serien nur noch in kleineren
    Verlagskonstruktionen machbar sind. Dabei ist es müßig "hier" auch
    nur im entferntesten an die Möglichkeit einer Fertigstellung
    durch die großen Verlage zu denken, denn das Argument gegen
    den FINIX wäre nur relevant, wenn "alle Verlage alle Serien"
    beenden würden. Und diese Vorstellung ist quasi im Bereich
    des Undenkbaren.

    Oder anders herum formuliert: jedes einzelne vom FINIX beendete
    Album wird den Club immer wieder etablieren. Und mancher Serie
    tut es vielleicht gar nicht schlecht, wenn ein Verlagswechsel
    stattfindet!

    Serien sind und werden immer wieder eingestellt und die
    Existenz von FINIX hat mehr mit der technischen Entwicklung
    (Kommunikation, Internet, digitale Produktion etc.) zu tun,
    als mit der schieren Menge der Einstellungen. Die Entstehung
    des Clubs als solches war nur eine Sache der Zeit - das er
    von vorneherein so gut funktioniert und mehr Spaß als Verdruß
    bietet, verdanken wir Hip, der den großen notwendigen Bogen
    gespannt hat und weiter spannt.

    Und dabei gibt dieser Club schon jetzt manchen Mitmachern mehr,
    als er bei jedem anderen Verlag erwarten könnte. Deshalb stimmt die
    Aussage: "... allen Finixern dürfte ..." so nicht! Oder kann man bei
    den klassischen Verlagen "mit abstimmen" oder gar "mit machen"?

  4. #4
    Verstorben Avatar von FinalSpirit
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    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Hätten seinerzeit die Leute, welche wie du eher abwarteten bis der Titel günstig verramscht wird, zur Serie gegriffen, dann wäre sie von Carlsen auch normal beendet worden, wie so viele andere Albenserien auch.

    das problem ist ganz einfach, ich will zu viele sachen haben, habe aber nicht viel geld. ich kaufe comics, alben, mangas, bücher und dvds.

    es gibt so viele tolle sachen die ich haben will und gebraucht kann ich von meinem geld mehr comics kaufen.

    es gibt auch vieles das ich neu kaufe, da man sie einfach nicht billiger bekommt da die auflagen zu klein sind. splitter 2.0 comics bekomt man bei ebay vielleicht 1 euro billiger ,das lohnt sich nicht ,da kauf ich die sachen besser neu.
    finix comics und cross cult genau so ( und noch paar andere verlage)!

    deswegen läuft es bei diesen verlagen so gut, weil die käufer wegen den kleinen auflage die comics neu kaufen müssen.

  5. #5
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    FINIX ist nicht aus der Not geboren, sondern aus der Realität!

    (...)

    Und dabei gibt dieser Club schon jetzt manchen Mitmachern mehr,
    als er bei jedem anderen Verlag erwarten könnte. Deshalb stimmt die
    Aussage: "... allen Finixern dürfte ..." so nicht! Oder kann man bei
    den klassischen Verlagen "mit abstimmen" oder gar "mit machen"?
    Na, da is ja wieder mal der grosse Missverstehen-Woller unterwegs.
    a.) Nenn es Not oder Realität, Fakt bleibt, dass der Club entstand, weil Verlage Serien unvollendet lassen. Dieser Fakt ist natürlich Realität, aber für die Leser eben auch eine Not...
    b.) Der Spass am Mitmachen und Mitbestimmen ist ja nicht Ursache fürs Entstehen des Clubs gewesen, sondern Wirkung daraus. Ohne Not/Realität wär der Club nie entstanden, ergo hätte diese Wirkung dann auch nie bestanden. Ich bleib dabei: Jedem Finixer wärs lieber, wenn es KEINE(!) abgebrochenen Serien je nie gegeben hätte und damit der Club-Gedanke nie hätte entstehen müssen. Die Frage nach dem Mitmach-Spass hätte sich dann nie gestellt.
    c.) Unzufriedenheit ist der Motor jeder Veränderung.
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  6. #6
    Verstorben Avatar von FinalSpirit
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Na, da is ja wieder mal der grosse Missverstehen-Woller unterwegs.
    a.) Nenn es Not oder Realität, Fakt bleibt, dass der Club entstand, weil Verlage Serien unvollendet lassen. Dieser Fakt ist natürlich Realität, aber für die Leser eben auch eine Not...
    b.) Der Spass am Mitmachen und Mitbestimmen ist ja nicht Ursache fürs Entstehen des Clubs gewesen, sondern Wirkung daraus. Ohne Not/Realität wär der Club nie entstanden, ergo hätte diese Wirkung dann auch nie bestanden. Ich bleib dabei: Jedem Finixer wärs lieber, wenn es KEINE(!) abgebrochenen Serien je nie gegeben hätte und damit der Club-Gedanke nie hätte entstehen müssen. Die Frage nach dem Mitmach-Spass hätte sich dann nie gestellt.
    c.) Unzufriedenheit ist der Motor jeder Veränderung.

    dann hat man aber ein trauriges leben, wenn man immer unzufrieden ist.
    das serien abgebrochen werden, war früher so und wird es auch immer wieder geben!
    vielleicht gibts ja ihrgend wann mal sowas wie finix auch für mangas, da gibts auch viele abgebrochene serien.

    ein tip von mir: wenn einem das wasser bis zum halse steht, dann sollte man den kopf nicht hängen lassen!

    Geändert von FinalSpirit (25.07.2008 um 20:11 Uhr)

  7. #7
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Na, da is ja wieder mal der grosse Missverstehen-Woller unterwegs.
    a.) Nenn es Not oder Realität, Fakt bleibt, dass der Club entstand, weil Verlage Serien unvollendet lassen. Dieser Fakt ist natürlich Realität, aber für die Leser eben auch eine Not...
    b.) Der Spass am Mitmachen und Mitbestimmen ist ja nicht Ursache fürs Entstehen des Clubs gewesen, sondern Wirkung daraus. Ohne Not/Realität wär der Club nie entstanden, ergo hätte diese Wirkung dann auch nie bestanden. Ich bleib dabei: Jedem Finixer wärs lieber, wenn es KEINE(!) abgebrochenen Serien je nie gegeben hätte und damit der Club-Gedanke nie hätte entstehen müssen. Die Frage nach dem Mitmach-Spass hätte sich dann nie gestellt.
    c.) Unzufriedenheit ist der Motor jeder Veränderung.
    Zu a)

    Der FINIX-Club als solches wäre so oder so entstanden, denn hätte
    er sich nicht den abgebrochenen Serien angenommen, dann wäre ein
    Club entstanden, der sich den nie veröffentlichten (Lizenz-)Alben
    angenommen hätte.

    Die Zeit dafür war einfach reif!

    Zu b)

    Ich glaube nicht an Deine Aussage, weil die Finixer, mit denen ich
    zu tun habe mittlerweile mehr Spaß am Clubgedanken entwickeln,
    als sie einer "banalen" Fortführung der Reihen in den Verlagen hätten.
    Der Club bietet - wie zuvor schon gesagt - Dinge an, die man
    beim klassischen Verlag vergeblich sucht.

    Für alle Finixer kann ich natürlich nicht sprechen - deshalb
    verwende ich den Bergriff "jeder" nicht!
    Du jedoch sprichst schon zum zweiten mal für alle und ich erlebe bei
    denjenigen, mit denen ich am Projekt arbeite, das genaue Gegenteil!

    Zu c)

    Spaß ist ein noch viel besserer Motor!

  8. #8
    Moderator Finix Comics Avatar von cass lipter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Zu b)

    Ich glaube nicht an Deine Aussage, weil die Finixer, mit denen ich
    zu tun habe mittlerweile mehr Spaß am Clubgedanken entwickeln,
    als sie einer "banalen" Fortführung der Reihen in den Verlagen hätten.
    Der Club bietet - wie zuvor schon gesagt - Dinge an, die man
    beim klassischen Verlag vergeblich sucht.

    Für alle Finixer kann ich natürlich nicht sprechen - deshalb
    verwende ich den Bergriff "jeder" nicht!
    Du jedoch sprichst schon zum zweiten mal für alle und ich erlebe bei
    denjenigen, mit denen ich am Projekt arbeite, das genaue Gegenteil!
    Dem kann ich nur zustimmen.

    Und mittlerweile bin ich sogar froh, dass es so viele unvollendete Serien gibt, die es zu beenden gilt.

  9. #9
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    Also ich glaube schon, dass es keinen Finx Comics gegeben hätte, wenn (fast) alle Serien "brav" weitergeführt worden wären. Und ja, ich würde das in der Retrosperspektive bedauern - als Teil des Produktionsteams bedauern - wei,l ich dann nie all die tollen Leute kennengelernt hätte, nie in Bamburg gewesen wäre und zu Contern / Luxemburg 2008 mit dem eigenen Fahrzeug gefahren hätte - was erstens deutliche teurer gewesen wäre und zweitens mit deutlich weniger Spaß verbunden. Auch für Erlangen 2008 war ein Finixer mit an Bord.

    Ich habe schon per E-Mail den Einwand bekommen, Finix Comics würde auf Dauer nur laufen, wenn es mindestens einen Festangestellten gäbe - So ein Unsinn - wie viele Vereine gibt es mit Festangestellten? Wenige... Solange Finix Comics so positioniert ist, alle Positionen in der Produktion mehrfach zu besetrzen, und genau darauf arbeiten wir hin, läuft der Laden...

    Und das schreibt euch einer, dessen "Geschreibsel" ihr euch dem einen oder anderen Finix Comics Album euch zu Gemüte führen dürft...

    Fazit: Bange machen gilt nicht

    Euer mschweiz
    Geändert von mschweiz (26.07.2008 um 22:03 Uhr)

  10. #10
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    @horst: Ich sach ja: Der grosse Missverstehen-Woller! Hier jemand, der mich recht versteht und meine Sicht der Dinge bestätigt:
    Zitat Zitat von mschweiz Beitrag anzeigen
    Also ich glaube schon, dass es keinen Finx Comics gegeben hätte, wenn (fast) alle Serien "brav" weitergeführt worden wären. Und ja, ich würde das in der Retrosperspektive bedauern - als Teil des Produktionsteams bedauern - (...)
    Nochmal:
    a.) Ein Club der Unvollendetes fortsetzt, ist nicht ein Club, der Unveröffentlichtes veröffentlicht. Egal wie reif die Zeit ist.
    Und: b.) Der Spass ist Wirkung des Clubs, nicht Ursache. Hätts die Ursache nicht gegeben, hätte niemand erfahren (können), welchen Spass das macht.
    Und: c.) Unzufriedenheit war Ursache des Clubs, ergo der Motor. Spass ist Folge des Clubs. Daher eher mit Treibstoff, denn mit dem Motor vergleichbar
    Geändert von ZAQ (27.07.2008 um 00:07 Uhr)
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  11. #11
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    @horst: Ich sach ja: Der grosse Missverstehen-Woller! Hier jemand, der mich recht versteht und meine Sicht der Dinge bestätigt:

    Nochmal:
    a.) Ein Club der Unvollendetes fortsetzt, ist nicht ein Club, der Unveröffentlichtes veröffentlicht. Egal wie reif die Zeit ist.
    Und: b.) Der Spass ist Wirkung des Clubs, nicht Ursache. Hätts die Ursache nicht gegeben, hätte niemand erfahren (können), welchen Spass das macht.
    Und: c.) Unzufriedenheit war Ursache des Clubs, ergo der Motor. Spass ist Folge des Clubs. Daher eher mit Treibstoff, denn mit dem Motor vergleichbar

    Natürlich ist der FINIX so geworden wie er ist, weil
    er so entstanden ist, wie er ist. Würde er nicht "beenden",
    so würde er nicht FINIX heissen und hätten nicht Forumler
    darüber abgestimmt, dann würde er auch nicht so heissen
    ... und hätten die Verlage nie Serien eingestellt, dann
    hätte auch nie ein Club diese als Vereinssatzung fortsetzen
    können.

    Diese Feststellungen sind einfach nur banal!

    Ich habe aber gesagt, wir hätten trotzdem einen
    Club, der in gemeinschaftlicher Arbeit mit gemeinsamen
    Geld Alben herausbringt, die ansonsten bei den
    angestammten Verlagen erschienen wären bzw.
    erscheinen sollten.

    Die Zeit dafür war einfach nur reif und schon vor dem
    "eingestellte-Serien-Thread" wurde vergleichbares geplant.

    "Ursache" ist also nicht der Thread, sondern die gesamte
    Marktsituation, die dazu geführt hat, dass die großen
    Verlagshäuser immer mehr Serien schuldig bleiben
    (eingestellte sowie nie erschienene) und das die technische
    Entwicklung mittlerweile Auflagen zulässt, die einen
    Club (einen, wie den FINIX) solche Produkte gleichwertig
    (zu den Großen) produzieren lässt und gleichzeitig sich
    rechnen kann.

    Ich sehe also auch eine andere Ursache, denn Dein Argument
    Unzufriedenheit gibt es schon seit vielen vielen Jahren und
    tatsächlich ist diese seit CrossCult, BD und Splitter etc.
    (alle vor dem Club entstanden!!! ) eher gesunken. Trotzdem
    ist der Club 2007 entstanden. Wie dünn war denn die Situation vor
    3 oder vor 5 Jahren?! Es gab damals weniger Alternativen und
    trotzdem keinen Club!

    "Ursache" ist die gesamte Marktsituation! Die eingestellten
    Serien waren also eher der Anlass! Warum? Hätte die Ursache sich
    nicht in den letzten 3-5 Jahren dramatisch verändert hätte auch
    die doppelte und dreifache Unzufriedenheit nichts an der alten
    Situation geändert! Im Gegenteil, der (Alben-)Markt wäre
    wahrscheinlich nur komplett kollabiert.

    Es entsteht also ein neues Modell zur Erstellung und Vermarktung
    von Alben. Und anstatt Online-Comcis ( ) sind es wohl die
    Club-Alben (dieser Begriff ist jetzt weitläufig zu verstehen).
    Bunte Dimensionen passt in dieses Schema z. B. auch mit hinein.

    Und das alles ist gar nichts Schlechtes! Für das klassisch
    lizensierte - frankobelgisch orientierte - Album sieht das sehr
    positiv aus.
    Geändert von horst (27.07.2008 um 12:47 Uhr)

  12. #12
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Natürlich ist der FINIX so geworden wie er ist, weil
    er so entstanden ist, wie er ist. Würde er nicht "beenden",
    so würde er nicht FINIX heissen und hätten nicht Forumler
    darüber abgestimmt, dann würde er auch nicht so heissen
    ... und hätten die Verlage nie Serien eingestellt, dann
    hätte auch nie ein Club diese als Vereinssatzung fortsetzen
    können.

    Diese Feststellungen sind einfach nur banal!
    Ob ne Feststellung banal ist oder nicht, ist relativ irrelevant. Relevant ist, ob die Feststellung stimmt. Und auch wenn es Dir banal erscheint: Festzustellen ist, dass am Anfang eine lange Liste mit unvollendeten Serien stand. Und hätte es diese Liste nicht gegeben, weil es keine unvollendeten Serien gegeben hätte, weil alle Serien beendet worden wären, dann gäbe es diesen Club auch nicht. Und meine -spekulative, daher unbeweisbare- These, die aus dieser Feststellung folgt, ist, dass -wenn sie die Wahl hätten- alle Finixer lieber in einer Welt leben würden, in der es keine unvollendeten Serien gegeben hätte, als in einer, in der sie -mit zugegebenen Spass- einen kleinen Teil dieser Serien zum Abschluss bringen können. Denn sehen wirs realistisch: Wie viele abgebrochene Reihen gibt es? Wieviele davon hat jeder Finixer in seiner Sammlung? Und wieviele dieser Lücken können realistisch betrachtet, vom Club geschlossen werden? Das ist doch ein Tropfen auf den heissen Stein. Wenn mir jetzt einer erzählen will, dass ihm dieser Tropfen besser gefällt als eine -hypothetische- Situation ohne unvollendete Serien, dann kann das nur jemand sein, der keine grosse, langjährige Comic-Sammlung (mit entsprechend vielen Lücken) hat und zudem noch viel Freude an der Club-Arbeit hat...
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ich habe aber gesagt, wir hätten trotzdem einen
    Club, der in gemeinschaftlicher Arbeit mit gemeinsamen
    Geld Alben herausbringt, die ansonsten bei den
    angestammten Verlagen erschienen wären bzw.
    erscheinen sollten.
    Spekulativ. Kann sein, kann auch nicht sein. Ist a.) ne andere Diskussion und taugt daher b.) nicht als die 'Gegenposition' zu meinen 'banalen' Feststellungen.
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen


    Die Zeit dafür war einfach nur reif und schon vor dem
    "eingestellte-Serien-Thread" wurde vergleichbares geplant.

    "Ursache" ist also nicht der Thread, sondern die gesamte
    Marktsituation, die dazu geführt hat, dass die großen
    Verlagshäuser immer mehr Serien schuldig bleiben (...)
    Dass der Thread Ursache war, hab ich auch nie behauptet. Natürlich war der nur Wirkung, folgte aus der Situation, da bin ich mit Dir einig.
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen

    (eingestellte sowie nie erschienene) und das die technische
    Entwicklung mittlerweile Auflagen zulässt, die einen
    Club (einen, wie den FINIX) solche Produkte gleichwertig
    (zu den Großen) produzieren lässt und gleichzeitig sich
    rechnen kann.

    Ich sehe also auch eine andere Ursache, denn Dein Argument
    Unzufriedenheit gibt es schon seit vielen vielen Jahren
    Mir scheint, dass Du das Wort 'Ursache' etwas zu schludrig benutzt. Ursache für den Club ist und bleibt die Unzufriedenheit über Unvollendetes. Was Du jetzt beschreibst, ist nicht Ursache, sondern das Vorhandensein der Möglichkeiten, etwas gegen die Unzufriedenheit zu tun. Nämlich das oft beschworene 'Dann-machs-doch-selbst'. Natürlich gibt es die Unzufriedenheit schon lange. Und natürlich ist 'die Zeit jetzt erst reif', weil jetzt erst die Möglichkeiten bestehen. Aber egal, wie reif die Zeit auch gewesen ist: Ohne das Engagement von hipgnosis, hätten ja gut nochmal einige Jahre ins Land gehen können, ohne dass diese Möglichkeiten genutzt worden wären. Bzw.: Im Grunde ist es doch so, dass frühere Möglichkeiten auch schon genutzt wurden: Warum gibt es denn unsere sogenannten 'Küchentischverleger'? Doch mindestens zum Teil deshalb, weil sie mit der vorhandenen Verlags-Situation unzufrieden waren, und sich sagten, das mach ich jetzt mal selbst. Der Unterschied zum Club ist doch im Grunde nur, dass hipgnosis sich nicht zutraute, allein und selbst 'Küchentischverleger' zu werden, sondern auf 'gemeinsam-sind-wir-stark' gesetzt hat, um was gegen die Unzufriedenheit zu tun...
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    und
    tatsächlich ist diese seit CrossCult, BD und Splitter etc.
    (alle vor dem Club entstanden!!! ) eher gesunken. Trotzdem
    ist der Club 2007 entstanden. Wie dünn war denn die Situation vor
    3 oder vor 5 Jahren?! Es gab damals weniger Alternativen und
    trotzdem keinen Club!
    Auch wieder spekulativ, aber ich denke, dass ist mehr oder weniger Zufall: 'Geschichtsschreibung' hängt manchmal eben doch davon ab, ob da die eine Persönlichkeit zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist, die es einfach macht.
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    (...)
    Und das alles ist gar nichts Schlechtes! Für das klassisch
    lizensierte - frankobelgisch orientierte - Album sieht das sehr
    positiv aus.
    Dass es schlecht ist, hab ich auch nie behauptet. Meine Behauptung ist nur -und das ist jetzt vielleicht wieder zu banal für Dich-, dass es heute für die Alben nicht positiver aussehen könnte, wenn es nie negativ gewesen wäre
    Geändert von ZAQ (27.07.2008 um 14:44 Uhr)
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  13. #13
    Verstorben Avatar von hipgnosis
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    Einen Tropfen auf den heissen Stein würde ich es ungern nennen, denn wenn Finix Comics mit seinen Veröffentlichungen weiterhin Erfolg haben sollte, wird dies auch Signalwirkung für andere kleine und vielleicht gar grosse Verlage bekommen, denn unsere Auflagen unterscheiden sich von manch anderen Kleinverlagen nur marginal.

    Wir selbst werden in den ersten 1,5 Jahren unseres Schaffens immerhin 9 Serien bis zu ihrem Ende oder zumindest bis zum aktuellsten Album weiterführen oder beenden.

    Ich denke wenn man ganz realistisch ist, lassen sich so in den nächsten 10 Jahren ca. 50 Serien bearbeiten.

    Viel wichtiger könnte allerdings das Vetrauen sein, daß sowohl der Fan- und Sammlermarkt auf der einen Seite, als auch die Lizenzgeber auf der anderen Seite, durch Finix Comics erlangen.
    Immerhin ist es für beide Gruppen sehr schön, wenn sie einen zusätzlichen Ansprechpartner bekommen, der ihnen eventuell eine weniger erfolgreiche Serie weiterführen kann.

    Erste positive Erfahrungen konnten wir schon in den letzten Lizenzgesprächen erhalten.

    Und wie gesagt - ich sehe auch andere Kleinverlage durch unser Tun in ihrer Arbeit bestätigt - denn viele von Ihnen führen doch auch seit langen, anderswo abgebrochene Serien weiter oder auch zu Ende.
    Da wird sich sicherlich noch einiges in Zukunft bewegen oder bewegen lassen - bin da guter Dinge.

    Aber natürlich wird es wieder Rückschläge geben - auch bei uns ist nicht alles auf Ewigkeit besiegelt - diesen Anspruch erhebt im Verein keiner.

    Zumindest im Produktionsteam - ich glaube aber auch bei vielen "passiven" Mitgliedern - ist in der kurzen Amtszeit sehr viel mehr gewachsen, als lediglich abgebrochene Comicserien zu Ende zu führen.

    Insofern glaube ich Horst auch verstanden zu haben - das die Zeit einfach reif für ein Projekt dieser Art war.
    In dieser Form und mit diesem Konzept entwickelte sich natürlich Finix Comics aus der anfänglichen Idee heraus - keine Frage.

    Aber ich hattte schon einige Zeit davor die Idee irgendetwas im Comicbereich zu verwirklichen - und hätte es sicherlich in einer anderen Form auch durchgezogen - Gespräche waren schon mehr als ein halbes Jahr zuvor getätigt worden.

    Aber das Konzept von Finix Comics und die Idee dahinter sind einfach so genial, daß ich alle anderen Überlegungen umgehend beendete, wo ich erste Mitstreiter hier im Forum gewonnen habe.
    Horst kennt halt auch die Vorgeschichte - und Mut oder Zutrauen oder Geld fehlte es mir zu keinem Zeitpunkt - mehr schon an Zeit und vor allem Kenntnisse im Produktionstechnischen Bereich.

    Mittlerweile bin ich aber sehr froh, daß alles so gelaufen ist und wir einen "schlagkräftigen" Verein darstellen, der in Zukunft hoffentlich noch viele Comicfans glücklich machen kann.

  14. #14
    Mitglied Avatar von gebenec
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    Hier schreibt mal ein passiver Finixer

    @ Zaktuell

    Da hast recht mit deiner Feststellung das es den Finix nur gibt weil es so viele abgebrochene Serien gibt. Ich selber habe erst wieder spät in 90zigern mit Comicsammeln angefangen. Da aber mit aller Wucht und im neu aufkommenden Internet manche Mark und Euro gelassen. Ich kannte mich nicht weiter aus habe mal in Erlangen oder auf Flohmärkten dies oder jenes Comic erstanden und bin dadurch in viele Serien eingestiegen. Ich habe jetzt einige nicht beendete Serien in meinen Schränken stehen, wolllte auch mal zwischendrinn mit dem Sammeln aufhören. Ich bin durch Zufall in dieses Forum gekommen und habe mich so durchgelesen und war sofort von der Idee des Finix begeistert.
    Kontakt der Mitglieder von Finix gab es für mich nur im Forum und habe mit Freude die Gelegenheit genutzt nach Erlangen 2008 zu gehen.

    Zaktuell, du glaubst gar nicht wie schön es ist wenn du gleichgesinnte Finixer triffst und sofort über unser gemeinsames Hobby in angenehme Gespräche Ideen usw mit hineingetragen wirst. Für mich ist es klar das nicht alle meine Rumpfserien abgeschlossen werden, ich freue mich aber über jede Serie die wir veröffentlichen können. Es müssen da nicht mal meine dabei sein.

    Ich hoffe für mich das unsere Aktiven noch sehr lange durchhalten, ich als Investor werde weiterhin meine Möglichkeiten dazu beitragen.

    Gruß

  15. #15
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Und meine -spekulative, daher unbeweisbare- These, die aus dieser Feststellung folgt, ist, dass -wenn sie die Wahl hätten- alle Finixer lieber in einer Welt leben würden, in der es keine unvollendeten Serien gegeben hätte, als in einer, in der sie -mit zugegebenen Spass- einen kleinen Teil dieser Serien zum Abschluss bringen können.
    Mit diesem Szenario bewegst du dich in der Tat auf dem Feld der reinen Spekulation. Wären diese Serien nicht abgebrochen worden, gäbe es etwa 2.000 weitere Alben, die ihre Käufer finden müßten. Und auch die Käufer der ersten Bände dieser Serien hätten angesichts dieser Menge ihre Kaufentscheidung überdacht und wahrscheinlich nach strengen Kriterien ausgemistet. Den Komplett-Käufer gab es nur bis Mitte der 80er Jahre, schon damals (und spätestens mit Ehapas Comic Collection 1989) begann eine stärkere Selektion. Die Titelauswahl und die Preise stiegen fast im gleichen Maße (die Kosten für den Komplettsammler also exponential).
    Wären also keine Serien eingestellt worden, gäbe es wahrscheinlich dafür andere, uns vielleicht heute viel näherliegende Serien, die nie erschienen wären.

  16. #16
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Mit diesem Szenario bewegst du dich in der Tat auf dem Feld der reinen Spekulation. Wären diese Serien nicht abgebrochen worden, gäbe es etwa 2.000 weitere Alben, die ihre Käufer finden müßten. Und auch die Käufer der ersten Bände dieser Serien hätten angesichts dieser Menge ihre Kaufentscheidung überdacht und wahrscheinlich nach strengen Kriterien ausgemistet. Den Komplett-Käufer gab es nur bis Mitte der 80er Jahre, schon damals (und spätestens mit Ehapas Comic Collection 1989) begann eine stärkere Selektion. Die Titelauswahl und die Preise stiegen fast im gleichen Maße (die Kosten für den Komplettsammler also exponential).
    Wären also keine Serien eingestellt worden, gäbe es wahrscheinlich dafür andere, uns vielleicht heute viel näherliegende Serien, die nie erschienen wären.
    Spätestens soweit weitergedacht ergibt sich, dass alles Wenn und Hätte und Könnte nicht weiterhilft, wenn man die Begleitumstände unverändert lässt. Was natürlich illigitim ist, denn grade diese Begleitumstände waren ja auch Grund für die Einstellungen.
    Mit anderen Worten: Wenn nie was unvollendet geblieben wäre, hätte es daran liegen müssen, dass alles rentabel gewesen wäre, was bedeuten würde, dass die Comic-Landschaft hierzulande längst nicht das Nischendasein gefristet hätte, das es tatsächlich hat etc. Das Gedankenspiel 'Keine unvollendeten Serien' lässt sich auf dem Hintergrund der tatsächlichen Marktlage natürlich gar nicht vorstellen...
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  17. #17
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Ob ne Feststellung banal ist oder nicht, ist relativ irrelevant. Relevant ist, ob die Feststellung stimmt. Und auch wenn es Dir banal erscheint: Festzustellen ist, dass am Anfang eine lange Liste mit unvollendeten Serien stand. Und hätte es diese Liste nicht gegeben, weil es keine unvollendeten Serien gegeben hätte, weil alle Serien beendet worden wären, dann gäbe es diesen Club auch nicht. Und meine -spekulative, daher unbeweisbare- These, die aus dieser Feststellung folgt, ist, dass -wenn sie die Wahl hätten- alle Finixer lieber in einer Welt leben würden, in der es keine unvollendeten Serien gegeben hätte, als in einer, in der sie -mit zugegebenen Spass- einen kleinen Teil dieser Serien zum Abschluss bringen können. Denn sehen wirs realistisch: Wie viele abgebrochene Reihen gibt es? Wieviele davon hat jeder Finixer in seiner Sammlung? Und wieviele dieser Lücken können realistisch betrachtet, vom Club geschlossen werden? Das ist doch ein Tropfen auf den heissen Stein. Wenn mir jetzt einer erzählen will, dass ihm dieser Tropfen besser gefällt als eine -hypothetische- Situation ohne unvollendete Serien, dann kann das nur jemand sein, der keine grosse, langjährige Comic-Sammlung (mit entsprechend vielen Lücken) hat und zudem noch viel Freude an der Club-Arbeit hat...
    Deine "hypothetische" Situation soll jetzt ein machbare hypothetische sein? ...
    oder doch eher nur ein Märchen? Bleiben wir mal in der "realen" Welt,
    denn ich sehe keinerlei Sinn darin in der Märchenwelt zu diskutieren!

    Denk einmal über folgendes nach! Wenn ein klassicher großer Verlag die
    angebrochene Serien weitergeführt hätte, dann wären für all diese
    Serien die Preise regelrecht explodiert! Ich erinnere mal an einen (sogar
    nur) mittleren Verlag, der Ende der 90er bis in die 2.000er hinein laufende
    Serien - wegen einbrechender Verkaufszahlen - plötzlich von 18.- DM auf
    bis zu 75.- DM VK hochkatapultierte. Das war die Reaktion auf die
    Verkaufszahlen und wenn ich (sowie sicher die meisten Comicleser) die
    Entscheidung für eine "Weiterführung in Relation zum Preis" angehe,
    dann fällt "jedesmal" die Entscheidung "für den FINIX" und genau aus dem
    Grunde, "weil" ich ein langjähriger Comicsammler mit den entsprechenden
    Lücken bin! Und mein Argument ist nachvollziehbar! Deines ist nur aus
    dem Bauch formuliert und wenn Du so eine "erfolgreiche" Weiterführung bei
    den großen Verlagen anstreben würdest, wünsche Dir viel Spaß bei
    der erfolglosen Suche nach den vermeindlichen Leser!

    In Kurzform:
    Der FINIX kann 1.000er Auflagen mit dem gleichen Preis bei gleicher
    Qualität verkaufen, wo ein großer Verlag entweder das Doppelte verlangen
    - oder die dreifache Menge absetzen - muss.

    oder anders herum:
    ca. 1.000er Auflage in Hardcover für 12,80 Euro - welcher große Verlag
    macht das? Mir ist keiner bekannt! Dir? ... Der FINIX stemmt eine solche
    Aufgabe mit Bravour!



    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Spekulativ. Kann sein, kann auch nicht sein. Ist a.) ne andere Diskussion und taugt daher b.) nicht als die 'Gegenposition' zu meinen 'banalen' Feststellungen.

    Eben nicht spekulativ! ... Andere - fest geplante - Clubprojekte sind
    nicht angegangen worden und die beteiligten Personen haben sich
    teilweise in das FINIX-Projekt integriert! Selbst Hip hat das weiter
    unten schon für seine Person angedeutet.


    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Dass der Thread Ursache war, hab ich auch nie behauptet. Natürlich war der nur Wirkung, folgte aus der Situation, da bin ich mit Dir einig.Mir scheint, dass Du das Wort 'Ursache' etwas zu schludrig benutzt. Ursache für den Club ist und bleibt die Unzufriedenheit über Unvollendetes. Was Du jetzt beschreibst, ist nicht Ursache, sondern das Vorhandensein der Möglichkeiten, etwas gegen die Unzufriedenheit zu tun. Nämlich das oft beschworene 'Dann-machs-doch-selbst'. Natürlich gibt es die Unzufriedenheit schon lange. Und natürlich ist 'die Zeit jetzt erst reif', weil jetzt erst die Möglichkeiten bestehen. Aber egal, wie reif die Zeit auch gewesen ist: Ohne das Engagement von hipgnosis, hätten ja gut nochmal einige Jahre ins Land gehen können, ohne dass diese Möglichkeiten genutzt worden wären.
    Ohne auch nur im Ansatz Hips Engagement schmälern zu wollen, aber
    an dem Tag, wo der FINIX "nicht" geboren worden wäre, wäre ein anderer
    Club entstanden! Die Zusage des einen war der Rückzug des anderen!

    Die Zeit war einfach reif weil die uralte Grundidee immer mehr auf den Nägeln
    brannte. Die wurde z. B. an unserem Frankfurter Comicstammtisch schon vor
    ca. 3 Jahren diskutiert - (Derma - warum nur wolltest Du all meine Angebote
    nicht annehmen? ). Alles aber ohne den Vereinsanspruch. Und andere
    weitere Treffen und Gespräche dazu sind mir bekannt. Mind. deren Drei!



    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Bzw.: Im Grunde ist es doch so, dass frühere Möglichkeiten auch schon genutzt wurden: Warum gibt es denn unsere sogenannten 'Küchentischverleger'? .
    Der Küchentischverleger hat mit der Clubsituation rein gar nichts
    zu tun! Es geht doch vielmehr darum, dass die Last des Alben-
    verlegens auf möglichst viele Schultern verteilt wird. Der Küchen-
    tischverleger ist quasi das genaue Gegenteil davon!

    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Doch mindestens zum Teil deshalb, weil sie mit der vorhandenen Verlags-Situation unzufrieden waren, und sich sagten, das mach ich jetzt mal selbst. Der Unterschied zum Club ist doch im Grunde nur, dass hipgnosis sich nicht zutraute, allein und selbst 'Küchentischverleger' zu werden, sondern auf 'gemeinsam-sind-wir-stark' gesetzt hat, um was gegen die Unzufriedenheit zu tun...Auch wieder spekulativ, aber ich denke, dass ist mehr oder weniger Zufall:
    Das muss Hip beantworten, ob er so etwas "auch alleine" stemmen
    wollte.

    Jedenfalls hat das, was ich anspreche, mit dem Küchentischverleger
    - wie schon gesagt - rein gar nichts zu tun!


    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    'Geschichtsschreibung' hängt manchmal eben doch davon ab, ob da die eine Persönlichkeit zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist, die es einfach macht.Dass es schlecht ist, hab ich auch nie behauptet. Meine Behauptung ist nur -und das ist jetzt vielleicht wieder zu banal für Dich-, dass es heute für die Alben nicht positiver aussehen könnte, wenn es nie negativ gewesen wäre
    Nein, es hätte - wie ich oben beschrieb - für die Albenszene eben nicht
    gut ausgesehen, wenn die klassischen Verlage alle Alben weitergeführt
    hätten, denn wir ständen dann heute vor einer massiven Preiserhöhung!
    Ich schätze mal im Schnitt 24.- Euro je Album!

    Es ist also "positiv", dass die Verlage die Serien abgeben!
    "Negativ" kann in diesem Sinne nur sein, wenn der FINIX-Verein aus
    internen Gründen nicht funktioniert und seine Existenz beendet, bevor er
    seine Aufgabe gelöst hat.

    Im Moment sieht es aber nicht danach aus. Der Club/Verein funktioniert
    hervorragend und zum Glück macht das "bezahlbare und gut produzierte"
    Alben möglich! Ich hoffe, Du siehst das wirklich wichtige Moment in dieser
    Aussage!
    Geändert von horst (28.07.2008 um 02:17 Uhr)

  18. #18
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Spätestens soweit weitergedacht ergibt sich, dass alles Wenn und Hätte und Könnte nicht weiterhilft, wenn man die Begleitumstände unverändert lässt. Was natürlich illigitim ist, denn grade diese Begleitumstände waren ja auch Grund für die Einstellungen.
    Mit anderen Worten: Wenn nie was unvollendet geblieben wäre, hätte es daran liegen müssen, dass alles rentabel gewesen wäre, was bedeuten würde, dass die Comic-Landschaft hierzulande längst nicht das Nischendasein gefristet hätte, das es tatsächlich hat etc. Das Gedankenspiel 'Keine unvollendeten Serien' lässt sich auf dem Hintergrund der tatsächlichen Marktlage natürlich gar nicht vorstellen...

    Jetzt - im Nachhinein - lese ich Dein Posting 42!

    Also doch Diskussion in der reinen Märchenwelt!

  19. #19
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    Ich nenn es 'Gedankenspiel', nenn Du es 'Diskussion in der Märchenwelt'.
    Offensichtlich ist, dass Du Dich auf derartige 'Gedankenspiele' entweder nicht einlassen kannst oder willst. Weswegen das hier wohl auch zu nichts mehr führt. Zudem werd ich das Gefühl nicht los, als ob Du in meine Postings eine wie auch immer geartete Kritik am Club herausliest - ich kann Dir, wenn Du sie schon nicht verstehst, zumindest versichern, dass da keine ist. Ich find den Club gut und schön und gönn jedem Finixer jeden Spass, den er daran hat. Ich freu mich über jede Serie, die er vollendet. Und über jeden Impuls, der davon ausgeht und dazu führt, dass andere, 'richtige' Verlage Serien komplett bis zum Abschluss veröffentlichen. Oder sich auch 'vergessenen' Serien annehmen und diese beenden.
    Und damit versuch ichs jetzt ein letztes Mal, weil der Bogen grad so nah liegt: Jede vollendete Serie ist gut. Egal, wer sie wann vollendet. Deshalb wärs das beste gewesen, sie wär nie abgebrochen worden. In einer Welt, in der es eine Marktlage gegeben hätte, die das zugelassen hätte... - Diese Welt hat es nie gegeben, DESHALB gibt es jetzt den FINIX Comics Club. Und das ist auch gut so.
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  20. #20
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    Du hast mein Posting zwar gelesen, aber offenbar nicht verstanden.
    Wenn keine Serien abgebrochen worden wären, wären die Verlage auf Jahre hin damit beschäftigt gewesen, uralte Serien weiterzuführen und hätten gar keine neuen Serien starten können. Zumal das Fortführen der 50er–70er-Jahre-Serien kaum zu einem Comicboom und französischen Verhältnissen bei uns geführt hätte. In gewisser Weise hatten wir also Survival of the Fittest. Das ist für den Liebhaber der abgebrochenen Serien natürlich schade, für den Gesamtmarkt aber erforderlich.

  21. #21
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Ich nenn es 'Gedankenspiel', nenn Du es 'Diskussion in der Märchenwelt'.
    Offensichtlich ist, dass Du Dich auf derartige 'Gedankenspiele' entweder nicht einlassen kannst oder willst. Weswegen das hier wohl auch zu nichts mehr führt. Zudem werd ich das Gefühl nicht los, als ob Du in meine Postings eine wie auch immer geartete Kritik am Club herausliest - ich kann Dir, wenn Du sie schon nicht verstehst, zumindest versichern, dass da keine ist. Ich find den Club gut und schön und gönn jedem Finixer jeden Spass, den er daran hat. Ich freu mich über jede Serie, die er vollendet. Und über jeden Impuls, der davon ausgeht und dazu führt, dass andere, 'richtige' Verlage Serien komplett bis zum Abschluss veröffentlichen. Oder sich auch 'vergessenen' Serien annehmen und diese beenden.
    Und damit versuch ichs jetzt ein letztes Mal, weil der Bogen grad so nah liegt: Jede vollendete Serie ist gut. Egal, wer sie wann vollendet. Deshalb wärs das beste gewesen, sie wär nie abgebrochen worden. In einer Welt, in der es eine Marktlage gegeben hätte, die das zugelassen hätte... - Diese Welt hat es nie gegeben, DESHALB gibt es jetzt den FINIX Comics Club. Und das ist auch gut so.
    Mann, Du willst es aber auch nicht verstehen!

    Denn selbst wenn wir uns die verkaufte Auflage einfach so herbei-
    wünschen könnten, dann würde ich mir immer noch die
    FINIX-Idee vorrangig wünschen. Denn dann wären die einzelnen
    verkauften Alben immer noch besser in Preis-/Leistung und die
    Möglichkeit des Mitmachens und der Kommunikation ebenso
    besser! ... Da steckt eben "mehr Potential" dahinter!

    Dies alleine schon dadurch, dass die Macher absolut die gleichen
    Interessen verfolgen, wie die Käufer. Oder glaubst Du,
    "wir FINIXER" fangen "z. B." Morgen mit dem Abdrucken von Mangas
    an?"

  22. #22
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    @horst & mick: Vergesst es einfach. Ich bin ziemlich sicher, dass wir dasselbe denken und meinen - oder denken und meinen würden, wenn wir verstehen würden, was der jeweils andere zu sagen versucht. Oder so. Und ich hab keinen Nerv mehr für weitere Diskussionen, die sich wie Dissens lesen, obwohl eigentlich Konsens herrscht.
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  23. #23
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Mann, Du willst es aber auch nicht verstehen!

    Denn selbst wenn wir uns die verkaufte Auflage einfach so herbei-
    wünschen könnten, dann würde ich mir immer noch die
    FINIX-Idee vorrangig wünschen. Denn dann wären die einzelnen
    verkauften Alben immer noch besser in Preis-/Leistung und die
    Möglichkeit des Mitmachens und der Kommunikation ebenso
    besser! ... Da steckt eben "mehr Potential" dahinter!

    Dies alleine schon dadurch, dass die Macher absolut die gleichen
    Interessen verfolgen, wie die Käufer. Oder glaubst Du,
    "wir FINIXER" fangen "z. B." Morgen mit dem Abdrucken von Mangas
    an?"
    Ihr habt Probleme, da wird mir beim lesen ganz schwindelig

  24. #24
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    Zitat Zitat von grabo Beitrag anzeigen
    Ihr habt Probleme, da wird mir beim lesen ganz schwindelig
    @ grabo

    Ich weiß gar nicht was Du meinst?

    Geh doch mal ins Alben-Forum zur aktuellen Diskussion über den deutschen Alben-Markt. Da geht es erst richtig ab!


    MfG

    Fritz the Cat

  25. #25
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    Zitat Zitat von Fritz the Cat Beitrag anzeigen
    @ grabo

    Ich weiß gar nicht was Du meinst?

    Geh doch mal ins Alben-Forum zur aktuellen Diskussion über den deutschen Alben-Markt. Da geht es erst richtig ab!
    War ich brauch aber noch etwas um mich davon zu erholen werde demnächst mit einer Schutzkleidung den Versuch wiederholen
    Geändert von hipgnosis (04.10.2008 um 17:27 Uhr) Grund: Zitatfunktion ergänzt

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