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Thema: Preise

  1. #1
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    Preise

    Hallo Mirko,

    bei Durchsicht deiner Webseite ist mir aufgefallen, das nur Cubitus einheitliche Preise aufweist 3 x 11, bei den anderen beiden gibt es unterschiedliche (13, 13,50, 15, 15,50)

    Gibt es dafür einen Grund? Mehr Seiten??


    gruß
    Martin

  2. #2
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    Ja - Seiten- bzw Formatsunterschiede.

    13,00: 48 Seiten
    13,50: 56 Seiten

    W.E.S.T ist größerformatig und kostet 15,00 (56 Seiten) bzw 15.50 (64 Seiten)

  3. #3
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    das mit HC und SC hatte ich schon gesehen, die Seitenzahlen nicht, dann is alles klar, danke Hajo

  4. #4
    Mitglied Avatar von Box803
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    W.E.S.T. ist im goßen Format warum nicht "Allein" und "Ethan Ringler"
    Ich hatte nach langer Zeit mal wieder ein nicht Splitter Album in der Post und da viel mir der unterschied mal wieder als nachteil auf und dafür sollen wir auch schon 13,00€ bezahlen. Ich persönlich fände es besser wenn die 2 Serien auch im Großformat erscheinen würden, dafür würde ich auch gern z.B. für "Allein" Band 1 statt 13,50€ (56 Seiten) wie bei Splitter 13,80€ bezahlen

  5. #5
    Moderator Finix Comic Club Avatar von joox
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    Da geb ich Box803 völlig recht. Habe das gleiche Problem mit dem DinA4-Format, das bei mir immer wie ein Format wirkt, das sich nicht ganz entscheiden kann, wohin es will. Genau dieses Problem habe ich schon bei den Bunte Dimensionen-Alben gehabt. Obwohl sie tolle Sachen rausbringen, konnte ich mich nie richtig für dieses Mittel-Format erwärmen...sorry, mein ganz persönliches Gefühl dabei, ist aber nun mal so...

  6. #6
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    Ich dagegen habe die Auffassung, dass die überformatigen Alben Unterbringungsprobleme nach sich ziehen, weil
    Regale gekauft wurden, deren Einschubhöhe sich nach der "regulären" Höhe richtet. Ich bin daher kein Fan von
    Übergrößen...

  7. #7
    Moderator Finix Comic Club Avatar von joox
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    Was hastn du für unflexible Regale, sachma! Da würde ich ja glatt mein Geld zurückverlangen!

  8. #8
    Mitglied Avatar von robert 3000
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    Also ich bin in dieser Hinsicht für Abwechslung.

    Mir gefällt das Format von BD zb sehr gut.
    Aber natülich auch das von Splitter und die TB´s von CC.
    Und auch einem normalen SC bin ich nicht abgeneigt.

  9. #9
    Verstorben Avatar von hipgnosis
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    Das von BD gewählte Format, ist m.E. so ziemlich das "schlechtest Mögliche" in Bezug auf Alben dieser Genres - und kostet vermutlich auch den ein oder anderen Käufer!

    Es ist einfach nur sehr schade - das die teilweise wirklich guten Serien von BD schon alleine optisch gegenüber Alben anderer Verlage im direkten Vergleich "abstinken".

    Schaut Euch mal im Comicladen den direkten Vergleich an - da sind schon Funnies verschiedener Verlage auffälliger, als die oftmals grafisch wesentlich opulenteren BD-Serien.
    Ich bin persönlich der Ansicht, daß man mit der Wahl dieser Grösse sich keinen Gefallen getan hat - und es jetzt auch nicht mehr ändern kann oder möchte.

    Insofern hatte Splitter natürlich den Vorteil sich verschiedene Formate anzuschauen und sich für das aus Ihrer Sicht "Beste" zu entscheiden.
    Und wie gut diese Rechnung aufgeht sieht man deutlich an den Verkaufszahlen! (liegt natürlich nicht nur am Format - aber ein wichtiger Aspekt ist es sicherlich)

    Man sollte schon zusehen, welche Comicalben man verlegt. So benötigt z.b. ein Funnie weder Hardcover noch grosses Format.
    Hier wirkt nach wie vor das klassische Carlsen-SC-Format am schönsten. Alles andere ist rausgeschmissenens Geld und macht es für den Kunden nur teurer.

    Wenn man allerdings Serien wie W.E.S.T. veröffentlicht gibt es nur Hardcover und wenn möglich ein grosses Format. Das man nicht alle seine Seren im Überformat printed liegt wohl auch daran in welcher Druckerei man seine Alben herstellen lässt.
    So wird je nach Druckerei das Überformat deutliche Mehrkosten verursachen - diese muss man auch realistisch kalkulieren.
    Geändert von hipgnosis (01.09.2008 um 07:38 Uhr)

  10. #10
    Mitglied Avatar von steven criegson
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    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Man sollte schon zusehen, welche Comicalben man verlegt. So benötigt z.b. ein Funnie weder Hardcover noch grosses Format. Hier wirkt nach wie vor das klassische Carlsen-SC-Format am schönsten. Alles andere ist rausgeschmissenens Geld und macht es für den Kunden nur teurer.
    Diese spezielle Aussage find ich so gut, daß ich ihr spontan zustimme.

    Funnies wie Boule & Bill oder Cubitus im Hardcover: Nein Danke!

    In diesem Falle wird die Form wichtiger als der Inhalt. "Funnies" soll Fun bringen, schnell, unkompliziert und preiswert (für zwischendurch, z.B. am Frühstücks-Tisch beim Kaffee zur Tageseinstimmung).

    Das mit 'nem HC zu tun: Gräßliche Vorstellung. Absolut unhandbar für die Schnelle!

    Aber ich kann euch beruhigen, sofern ihr Cubitus mit Hardcover "veredeln" wollt: "Funnies" im HC-Format kauf ich eh' nicht!

  11. #11
    Moderator Piredda Verlag Avatar von mirko piredda
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    Zitat Zitat von Box803 Beitrag anzeigen
    W.E.S.T. ist im goßen Format warum nicht "Allein" und "Ethan Ringler"
    Ich hatte nach langer Zeit mal wieder ein nicht Splitter Album in der Post und da viel mir der unterschied mal wieder als nachteil auf und dafür sollen wir auch schon 13,00€ bezahlen. Ich persönlich fände es besser wenn die 2 Serien auch im Großformat erscheinen würden, dafür würde ich auch gern z.B. für "Allein" Band 1 statt 13,50€ (56 Seiten) wie bei Splitter 13,80€ bezahlen
    Bei W.E.S.T. (Ehapa) und Cubitus (Cubitus) haben wir uns an den Vorgängeralben orientiert. Allein und Ethan Ringler sind auch im Original kleiner. Aus diesem Grund haben wir das A4-Format gewählt. Außerdem sind in meinem Fall die Produktionskosten bei dem überformatigen Alben um einiges teurer, so dass ein VK von EUR 13,80 gar nicht möglich ist.

    Schöne Grüße
    Mirko

  12. #12
    Moderator Epsilon Forum Avatar von Mark O. Fischer
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    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Das von BD gewählte Format, ist m.E. so ziemlich das "schlechtest Mögliche" in Bezug auf Alben dieser Genres - und kostet vermutlich auch den ein oder anderen Käufer!

    Es ist einfach nur sehr schade - das die teilweise wirklich guten Serien von BD schon alleine optisch gegenüber Alben anderer Verlage im direkten Vergleich "abstinken".

    Schaut Euch mal im Comicladen den direkten Vergleich an - da sind schon Funnies verschiedener Verlage auffälliger, als die oftmals grafisch wesentlich opulenteren BD-Serien.
    Ich bin persönlich der Ansicht, daß man mit der Wahl dieser Grösse sich keinen Gefallen getan hat - und es jetzt auch nicht mehr ändern kann oder möchte.

    Insofern hatte Splitter natürlich den Vorteil sich verschiedene Formate anzuschauen und sich für das aus Ihrer Sicht "Beste" zu entscheiden.
    Und wie gut diese Rechnung aufgeht sieht man deutlich an den Verkaufszahlen! (liegt natürlich nicht nur am Format - aber ein wichtiger Aspekt ist es sicherlich)

    Man sollte schon zusehen, welche Comicalben man verlegt. So benötigt z.b. ein Funnie weder Hardcover noch grosses Format.
    Hier wirkt nach wie vor das klassische Carlsen-SC-Format am schönsten. Alles andere ist rausgeschmissenens Geld und macht es für den Kunden nur teurer.

    Wenn man allerdings Serien wie W.E.S.T. veröffentlicht gibt es nur Hardcover und wenn möglich ein grosses Format. Das man nicht alle seine Seren im Überformat printed liegt wohl auch daran in welcher Druckerei man seine Alben herstellen lässt.
    So wird je nach Druckerei das Überformat deutliche Mehrkosten verursachen - diese muss man auch realistisch kalkulieren.
    19.12.2006:
    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Erkläre Dich?

    Wir hatten schon einmal bei irgendeinem Thema wo es um Fortsetzungen abgebrochener Serien ging das Thema Format - ich glaube es war beim neuen Splitter Verlag.

    Dem Grossteil der Leserschaft war das gelinde gesagt - Schnurzpiepegal.

    Zumal Bunte Dimensionen ja wenigstens nur in Hardcover verlegt - was bei W.E.S.T dann zumindest gleich wäre.

    Also ich halte das in diesem speziellen Beispiel für wirklich irrelevant.

    Mag aber bei anderen Serien schon eher greifen.

    Bei W.E.S.T. passt unglaublich viel zu Bunte Dimensionen.

    - Der Titel ist zyklisch ausgerichtet!

    - Das Genre passt wie die Faust auf´s Auge (würde allerdings auch zu Comicplus+ passen)

    - wie schon gesagt Hardcover (spricht z.b. gegen Comicplus+)

    - qualitative Aufmachung der Bände in etwa gleiches Niveau (Ehapa-West/BD - Serien)
    Erkläre Dich?
    Alle Angaben ohne Gewähr

    www.epsilongrafix.de

    "Große Denker diskutieren Ideen, mittelmäßige Denker diskutieren Ereignisse, Kleingeister diskutieren über andere Menschen." (Eleanor Roosevelt)

    "Ein Mann lebt entweder das Leben, das für ihn bestimmt ist. Er setzt sich mit aller Kraft dafür ein, oder er… er dreht ihm den Rücken zu und fängt an zu verdorren." (Dr. Phillip Boyce)

  13. #13
    Mitglied Avatar von Box803
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    Mirko mir ist bewusst das du nicht mit den Preisen von Splitter mithalten kannst, und meine 13,80€ waren auch nur zum nachdenken gedacht. Wie du aber feststellen konntest habe ich da schon ins richtige Horn geblasen. Mir ist das original von Ethan Ringler nicht bekannt ich kenne nur die ZACK vorab drucke und die wirkten verkleinert. Kannst du uns vielleicht einen kleinen Einblick geben wie der preis unterschied zwischen deinen (BD) Format und den Splitter Format ist.

  14. #14
    Mitglied Avatar von Box803
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    Und hier noch ein nachtrag. Ich habe selbst von BD 2 Serien gekauft und mir gefällt noch so einiges ABER! ich schiebe den Kauf immer wieder nach hinten solange ich noch andere Serien kaufen kann die mir ( und nur mir ) halt vom Format besser gefallen.
    Ja mir gefällt das Splitter Format, ja mir gefallen die Splitter Schuber & nein mir gefällt nicht das BD keine Schuber für ihre Serien zur Zeit produzieren wird. Alle hier in Forum haben nur eine bestimmte Summe in Monat zu Verfügung & die gebe ich für die Serien aus die mir abgesehen vom Inhalt auch in meinen Regal gefallen. Wenn ich mir jetzt meine alten Serien in Softcover so anschaue, die kann man nur noch in selbst gebauten Schubern verstecken. Ja ich weis es gibt jetzt was von ComicTiger.Hat da einer von euch einen zuhause, na ja. Was ich von Softcover halte, das ist bei mir jetzt endgültig unten durch. Jetzt fällen das ersten Comicplus Alben auch auseinander. Bis jetzt dachte ich das die von besserer Qualität währen. Es ist halt schade ums Geld wenn ich so was kaufe dann ganz vorsichtig lese (ja nicht am Falz knicken) dann eintüten muss um es dann in einer Kiste zu verstecken. Zum Glück gibt es jetzt die Blueberry Gesamtausgabe so konnte ich diesen Klassiker endlich vernünftig lesen.
    Was geht das alles dich an Mirko. Gar nichts! Das ich das gerade jetzt und hier schreibe und du Mirko das lesen musst tut mir leid aber das musste jetzt raus. Ich wünsche dir und deinen Team alles Gute zum Start ins Geschäftsleben und hoffe das ihr uns allen in Deutschland noch viele tolle Alben beschert!

  15. #15
    Moderator Finix Comic Club Avatar von joox
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    @Mark O. Fischer: Klasse Vorgehensweise, bestimmte Aussagen aus ihrem Zusammenhang zu reißen und gegeneinanderzustellen. Verlinkung zum Ursprungsthread ist ja wohl das mindeste, um eine ernsthafte Diskussion überhaupt zu ermöglichen, aber das scheint ja eh gar nicht wirklich dein Anliegen bei diesem Beitrag gewesen zu sein.

    zumal:

    Zitat Zitat von hipgnosis
    Also ich halte das in diesem speziellen Beispiel für wirklich irrelevant.

    Mag aber bei anderen Serien schon eher greifen.
    Da bleibt eigentlich nur ein wiederholtes:

    Erkläre dich?

    oder das Armutszeugnis von Francis aus dem Zack-Forum.

    Sorry, aber das musste ich jetzt mal loswerden. Das Diskussions-Niveau hier manchmal ist echt zu peinlich!



    @Mirko:

    Hätte Ethan Ringler dennoch persönlich lieber im "epischeren" Großformat gesehen. Ist bei mir, wie von anderen auch beschrieben, ein genrespezifisches Phänomen. Und mit den BD-Alben ergeht es mir verblüffender Weise ganz genau so wie Box803.
    Geändert von joox (01.09.2008 um 21:31 Uhr)

  16. #16
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    Zitat Zitat von joox Beitrag anzeigen
    Verlinkung zum Ursprungsthread ist ja wohl das mindeste, um eine ernsthafte Diskussion überhaupt zu ermöglichen[...]
    Das hat sich scheinbar noch nicht so rumgesprochen, aber über den Link unter dem kleinen Pfeil rechts von "Zitat von xy" wird im Comicforum (generiert durch die Post# in der Zitierfunktion) eigentlich automatisch mit der Quelle verlinkt.

  17. #17
    Mitglied Avatar von s.hügg.
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    mir geht es genau anders rum, das große Format hält mich eher ab. ich bin für jeden comic der nicht in H.C. rauskommt dankbar,teuer und es kostet unnötig Platz im Regal ,wen H.C dann im B.D. Format. 1 H.C. = 2-3 S.C. im Regal.

  18. #18
    Mitglied Avatar von KaiNadler
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    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Das von BD gewählte Format, ist m.E. so ziemlich das "schlechtest Mögliche" in Bezug auf Alben dieser Genres - und kostet vermutlich auch den ein oder anderen Käufer!
    Bestimmt. Hardcover sind nicht jedermanns Fall.

    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Es ist einfach nur sehr schade - das die teilweise wirklich guten Serien von BD schon alleine optisch gegenüber Alben anderer Verlage im direkten Vergleich "abstinken".
    Ich finde das sind ganz schön harte Worte!

    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Man sollte schon zusehen, welche Comicalben man verlegt. So benötigt z.b. ein Funnie weder Hardcover noch grosses Format. Hier wirkt nach wie vor das klassische Carlsen-SC-Format am schönsten. Alles andere ist rausgeschmissenens Geld und macht es für den Kunden nur teurer.
    Ich sehe den zwingenden Zusammenhang zwischen äußerer Form und Inhalt noch nicht. Wer eine Abneigung gegen Softcover-Ausgaben hat, der wird sich von dem "Funny-Argument" nicht überzeugen lassen. Und andersherum macht ein Hardcovereinband in Kombination mit Übergröße JEDEN Comic teurer als er es sein müsste. Insofern ist es auch "rausgeschmissenes" Geld.

    Insbesondere die Veröffentlichung von WEST im Zack hat mir deutlich gezeigt, dass es auch in kleinerem Format funktionieren würde. Und das ein Verkleinern der Originale im Trend liegt, zeigt der durchaus bemerkenswerte Erfolg von CrossCult.
    Geändert von KaiNadler (02.09.2008 um 07:40 Uhr)

  19. #19
    Mitglied Avatar von KaiNadler
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    Zitat Zitat von eschbachfan Beitrag anzeigen
    Für mich ist das Uebereinstimmen von Form und Inhalt schon auch wichtig. Ich stell' mir Splitter's UWO im Kleinformat, Softcover mit Wabbel-Papier aus der Billigdruckerei vor. Ein Graus! Da nehme ich gerne einen höheren Preis in Kauf.
    Man muss ja nicht gleich ins andere Extrem fallen. Ich könnte mir UWO auch durchaus in dem aktuellen Carlsen SC-Format (z.B. Gaston oder Spirou und Fantasio) vorstellen. Nur weil du bereit bist, für eine qualitativ hochwertigere Verpackung des gleichen Inhaltes mehr zu bezahlen, muss das nicht für jeden so sein.

  20. #20
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    Anderes Extrem wäre für mich aber so wie's Marvel herausbringt: Heftchenformat (48 S.) um 6$. (Wohl der Nettopreis.) Gäbe aber sicher auch Leute, die um des billigen Preises das noch akzeptieren würde. Nur mehrheitsfähig wäre das glaube ich nicht.
    Geändert von Susumu (02.09.2008 um 09:19 Uhr)

  21. #21
    Verstorben Avatar von hipgnosis
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    Ich bin ja von Mark O.Fischer nichts anderes gewohnt - daher möchte ich es ihm gerne erklären.

    Ganz einfach. Damals sagte ich aus das die Serie W.E.S.T. wunderbar ins Programm von BD passen würde - hauptsächlich wegen des Inhaltes - der Meinung wäre ich auch heute noch!

    Das sich aus einem von mir gesagten Zitat vom 19.12.2006 in nahezu zwei Jahren eine Entwicklung abzeichnet, sehe ich als ganz natürlich an - und zeigt doch nur das ich mich im Gegenteil zu manch' anderen hier im Forum - gell Mark - auch mit dem Markt alssolches beschäftige und Veränderungen wahrnehme - und sie nicht ignoriere oder nicht wahrhaben möchte!

    So kann ich heute ohne grosse Probleme bestätigen, daß sich gerade bei den grafisch opulenten Albenserien das HC-Überformat als eindeutige Nr. 1 herauskristallisiert.
    Es hinterlässt halt einen sehr schönen Eindruck und vor allem auch einen nachhaltigen beim Käufer.

    Der kleine Sammlermarkt aus dem heute die Albenkäufer zum Grossteil bestehen, wollen nicht nur billig kaufen - sondern sie möchten möglichst hochwertige Alben für Ihr Geld.

    Das heisst ja nicht das keine SC-Alben mehr verkauft würden - oder HC-Alben im kleineren Format gar nicht mehr weggehen.
    Wenn ich aber für den gleichen Preis zwei HC-Ausgaben unterschiedlicher Grösse plaziere, fühlen sich ein Grossteil der Interessenten vom grösseren Format besser bedient.
    Nur darauf bezieht sich obige Ausgabe auf "schlechtest Mögliche" Formatwahl.

    Es ist nun leider mal so das dieses kleinere Format bei vielen Serien sehr nahe am Satzspiegel des Originals liegen, sodaß die Seiten gerade so eben - oder vielleicht gar nur verkleinert abgebildet werden können. Man hat mit diesem Format wenig oder keinen Spielraum - das halte ich neben dem optischen Empfinden für eine grosse Schwäche dieser Grösse.
    Und den Vorteil das man mehr Alben nebeneinander ins Regal bekommt hat man auch nicht - da es sich um die gleiche "Dicke" - weil HC - handelt.

    So hat man m.E. gleich mehrere Faktoren die zusammen gesehen sich leider negativ auf das Format auswirken.

    Lieber KaiNadler - ich sehe nicht worin die harten Worte liegen - wenn man ehrlich seine Meinung äussert - die ich auch glaube begründen zu können!
    Ausserdem sollte man sich nicht am Begriff "abstinken" stossen - denn den benutzt man eben manchmal wenn man einen direkten Vergleich zweier oder mehrerer Produkte vornimmt - nicht alles was man salopp und umgangssprachlich aussagt oder schreibt sollte hier als extram negativ ausgelegt werden.


    Der zwingende Zusammenhang den du nicht erkennen magst, liegt m.E. einzig und allein in den zeichnerischen Darstellungen begründet.
    So wirken grafisch opulente Serien einfach optisch besser, wenn man sie in Originalgrösse und in möglichst grossem Format abbildet. Natürlich mit entsprechender Papier- und Verarbeitungsqualität - aber die habe ich auch Bunte Dimensionen niemals in Abrede gestellt.

    Schon eine Verkleinerung dieses Materials lässt einen faden Beigeschmack entstehen.

    Nun sind m.W. die wenigsten Funnyserien auf grafische Opulenz oder gar auf grossformatige Panels ausgerichtet - zumindest nicht die klassischen - bei neueren mag das hin und wieder vorkommen.
    Ausserdem ist gerade dieses Genres doch auch noch als einziger Vertreter dazu geeignet eine jüngere Lesergruppe anzusprechen.
    Beides sind Faktoren die es m.E. notwendig machen einerseits den Preis so gering als möglich zu gestalten - was nur im Softcover möglich ist - und andererseits gerade hier eben nicht Überformatige Bücher als Produktwahl genommen werden sollten, denn es gibt nichts "Bescheuerteres" als ein Riesenalbum aufzuschlagen und einen dann grafisch "eher mickrigen" Inhalt zu goutieren.

    Wenn man im Albenbereich überhaupt von einer gewissen Tradition sprechen mag - dann gilt dies in erster Linie für das klassische Carlsen-Softcover Format, daß sich über Jahrzehnte sehr gut in diesem Bereich bewährte.

    Aber wie gesagt Hauptargument gegen HC und Überformat sind für mich bei Funnies nach wie vor der Preis!

  22. #22
    Mitglied Avatar von KaiNadler
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    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Lieber KaiNadler - ich sehe nicht worin die harten Worte liegen - wenn man ehrlich seine Meinung äussert - die ich auch glaube begründen zu können!
    Ich habe auch nie behauptet, dass deine Kritik unbegründet wäre, ich habe nur darauf hingewiesen, dass deine Worte in meinen Ohren sehr hart klingen. Mehr nicht. Ist sicherlich eine Frage der Auffassung, aber schon alleine klingt für mich so, als könnte man direkt von dem kleineren Format auf einen - überspitzt formuliert - schlechteren Inhalt schließen. Das du dies (im Fall Bunte Dimensionen) natürlich anders siehst, hast du ja oft genug betont.

    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Der zwingende Zusammenhang den du nicht erkennen magst, liegt m.E. einzig und allein in den zeichnerischen Darstellungen begründet. So wirken grafisch opulente Serien einfach optisch besser, wenn man sie in Originalgrösse und in möglichst grossem Format abbildet. Natürlich mit entsprechender Papier- und Verarbeitungsqualität - aber die habe ich auch Bunte Dimensionen niemals in Abrede gestellt.
    Prinzipiell gebe ich dir natürlich Recht. Eine der Grafik angemessene Darstellung ist auf jeden Fall anzustreben. Dennoch soll das aus den Zeichnungen entstehende Produkt nicht an den Künstler angepasst werden, sondern an den Kunden. Ich glaube weiterhin, dass das Format kein Qualitätsmerkmal, sondern eine Geschmacksfrage ist. Die mögliche Zielgruppe mag dabei von Seiten des Verlages bei der Austattungs- und Preisgestaltung eine Rolle spielen, aber damit hat es der Verlag auch in der Hand, das Produkt einer Zielgruppe zu verschließen.

    Provokant formuliert hieße dass, das die graphisch anspruchsvollen Comics bewusst teurer gemacht werden, damit sie möglichst nur von den "richtigen" Fans gekauft werden, die erstens das Geld haben und zweitens die Art der Präsentation zu schätzen wissen.

  23. #23
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    Zitat Zitat von KaiNadler Beitrag anzeigen
    Prinzipiell gebe ich dir natürlich Recht. Eine der Grafik angemessene Darstellung ist auf jeden Fall anzustreben. Dennoch soll das aus den Zeichnungen entstehende Produkt nicht an den Künstler angepasst werden, sondern an den Kunden. Ich glaube weiterhin, dass das Format kein Qualitätsmerkmal, sondern eine Geschmacksfrage ist. Die mögliche Zielgruppe mag dabei von Seiten des Verlages bei der Austattungs- und Preisgestaltung eine Rolle spielen, aber damit hat es der Verlag auch in der Hand, das Produkt einer Zielgruppe zu verschließen.

    Provokant formuliert hieße dass, das die graphisch anspruchsvollen Comics bewusst teurer gemacht werden, damit sie möglichst nur von den "richtigen" Fans gekauft werden, die erstens das Geld haben und zweitens die Art der Präsentation zu schätzen wissen.
    Ich glaube , dass hier zwei Fehler in Deinem Statement sind:

    1. ist das Format natürlich ein Qualitätsmerkmal. Bücher verkaufen
    nun einmal "auch bedruckte Fläche"! Wie hoch jeder Einzelne
    dies für sich selbst bewertet ist natürlich ihm überlassen!

    2. Graphisch anspruchsvolle Comics werden "in der Regel" nicht
    bewusst teurer gemacht, um von den richtigen Fans gekauft
    zu werden. Den erstens fordern die Fans von ihrer Seite aus
    hochwertige Bücher ein und zweitens ist der Wettbewerb im
    Segment der Hardcover so stark, dass sie für den Kunden in
    der Regel das bessere Preis-/Leistungsverhältnis darstellen -
    sie werden also "billig(er)" gehalten!

    Das heisst: der Softcover-Kunde bringt dem Verlag häufig die
    bessere Marge.

  24. #24
    Moderator Epsilon Forum Avatar von Mark O. Fischer
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    Zitat Zitat von hipgnosis Beitrag anzeigen
    Das sich aus einem von mir gesagten Zitat vom 19.12.2006 in nahezu zwei Jahren eine Entwicklung abzeichnet, sehe ich als ganz natürlich an - und zeigt doch nur das ich mich im Gegenteil zu manch' anderen hier im Forum - gell Mark - auch mit dem Markt alssolches beschäftige und Veränderungen wahrnehme - und sie nicht ignoriere oder nicht wahrhaben möchte!
    Worauf bezieht sich das denn? Ich beschäftige mich ständig mit dem Markt und ignoriere gar nichts! Was ich sehe, ist ein Markt mit immer weniger Sammlern, die sich immer weniger leisten können und immer höhere Ansprüche stellen, die sogar über die französischen Ausgaben hinausgehen!

    Diese Ansprüche gehen an immer kleinere Verlage, die sich immer mehr selbst ausbeuten müssen, um diese Ansprüche auch nur halbwegs erfüllen zu können, da der Wettbewerb im kleinen Sammlermarkt immer mehr zunimmt. Den Kunden kann es ja egal sein, woher die Comics kommen. Die Verlage gönnen sich zwar gegenseitig nur das Beste, da sie ja mit den Kollegen mitfühlen, machen sich aber gegenseitig Konkurrenz, ob sie das nun wahrhaben wollen oder nicht.

    Das führt zu immer mehr Alben zu immer höheren Preisen, da Querfinanzierungen immer weniger möglich werden, und erinnert mich fatal an die Entwicklung vor zehn Jahren, als sich nur die beiden großen Verlage gegenseitig mit ihren Albenprogrammen überbieten wollten, was sie jetzt im Manga-Bereich tun.

    Das alles beobachte ich mit Sorge. Denn es führt nicht zu einem Wachstum des Marktes sondern ins Gegenteil. Comics sind aus dem Zeitschriftenhandel und dem Buchhandel nahezu verschwunden und die paar Comicshops, die es noch gibt, liegen so abgelegen, das sie praktisch kaum Laufkundschaft haben.

    Das BD-Format wurde anfangs gelobt und muss jetzt "abstinken", obwohl es doch eigentlich dazu gedacht war Comics für den Buchhandel attraktiver zu machen. Das hat ebenso wenig gebracht wie die Splitter-Nachfrage und ich fürchte, auch der neue Versuch vieler Verlage Comics noch mehr aufs Buchformat zu verkleinern wird die Zentralen der Buchhandelsketten nicht zu Comic-Liebhabern machen.

    Comics sind das optisch am besten zum Stöbern geeignetste Medium, das im Handel am wenigstens angeboten wird! Dem kann man eigentlich nur mit einer Comichandelskette entgegen wirken. Das kann aber nur funktionieren, wenn wir beide Zielgruppen bedienen mit edlen Ausgaben für die Sammler und günstigen Ausgaben für den Nachwuchs.
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  25. #25
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    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Dem kann man eigentlich nur mit einer Comichandelskette entgegen wirken.

    dann sollten sich alle comicläden zusammentun und sich so zu einer comichandelskette zusammenschliessen

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