Luxusgüter - Sprit, Diesel

[horst]

Ich glaube wir haben hier auch fast alles "abgeackert". Wir warten jetzt mal ab und holen den Thread einfach in 10 Jahren nochmal aus der Versenkung...

Horst, ich danke dir für diese Erfrischende Diskussion! Leider muss ich mich in den nächsten Tagen wieder verstärkt meiner Arbeit widmen

Gruß, Kai.

Ich danke Dir ....!

[mschweiz]

Ein anderes Beispiel: ich dusche mit exakt
(von einem Rechner gesteuerten) 36 Grad
Warmwasser, die von meiner Anlage 1 Meter
neben der Dusche "hegestellt" werden.
Keine Leitungsverluste, keine Warm-/Kalt-
mischung per Batterie oder so etwas!

Die Anlage erhitzt Wasser quasi nur per Befehl
auf z. B. 37 Grad. Es wird also kein einziges
Grad zu viel "produziert"!

Eine Zentralwasser-Heizung funktioniert
anders. Da wird Wasser auf nahezu 60 Grad
erhitzt und dann kommen durch Leitungs-
verluste und Beimischung von Kaltwasser
die angenommenene 36 Grad am Duschkopf
an!

Welches Verfahren ist jetzt sparsamer?

Hm, das kann ich jetzt nicht nachvollziehen, weil die Wärmekapazität von Wasser in diesem Bereich praktisch konstant ist, sprich die
benötigte Energie (ohne Verluste) ist für die gleiche Menge an 36 Grad warmen Wasser dieselbe, egal ob du
das ganze Wasser auf 36 Grad erwärmst oder einen Teil auf eine höhere Temperatur und dann mit kälterem
mischt.

Laut Wikipedia haben elektrische Durchlauferhitzer einen Wirkungsgrad
von 98,6%, Gasthermen einen Wirkungsgrad von ca. 75-85%. Der Preis pro kWh Strom zu Gas liegt bei etwa 3 : 1,
was aber bei eigenem Solarstrom kein Argument ist. Vorteil des elektr. Durchlauferhitzers: Keine Wartungskosten.
Nachteil (bei Altbauten): Drehstromanschluss notwendig - und damit evt. neue Verkabelung (wurde mir jedenfalls
gesagt, als ich einen für die Küche wollte, daher haben wir dort nur einen Boiler).

[KaiNadler]

Hm, das kann ich jetzt nicht nachvollziehen, weil die Wärmekapazität von Wasser in diesem Bereich praktisch konstant ist, sprich die benötigte Energie (ohne Verluste) ist für die gleiche Menge an 36 Grad warmen Wasser dieselbe, egal ob du das ganze Wasser auf 36 Grad erwärmst oder einen Teil auf eine höhere Temperatur und dann mit kälterem
mischt.

Den Unterschied macht nicht der ideale Prozess. Ich habe an dieser Stelle auch gestutzt. Der Unterschied liegt im sehr kurzen Transport von 37°C warmen Wasser gegenüber einem sehr langen Transport von 50-60°C heißem Wasser. In dem Beispiel eines großen Hauses mit zentraler WW-Versorgung kommen da einige "Energieverluste" zusammen.

Edith: Ach verdammt, jetzt habe ich doch wieder geschrieben....

[horst]

Es sind insgesamt "sogar 3" große Faktoren und es
geht nicht um den Vorgang der Erwärmung an sich!

1.) Ja, es ist der geringere Leitungsverlust durch
die kürzeren Strecken. Diesen Zusammenhang
verstehe die meisten sofort. Aber es gibt auch
weitere ...

2.) Das Nutzungsverhalten der Verbraucher und
die wirklich benötigte Brenndauer sind beim Durchlaufer
hitzern identisch. Die klassiche Heizung aber ist auch
in Betrieb, wenn sie nicht benutzt wird!

Das wäre ungefähr so, wie wenn Du bei Deinem
Auto den Motor in der Garage den ganzen Tag laufen
lässt, um dann abends mal in's Kino zu fahren!
Beim PKW würde das nie jemand tun. Bei der
Heizung ist dies aber üblich!

3.) Die Wärme die eine Zentralheizung erzeugen muss
entspricht nicht derjenigen, die der Mensch
wirklich braucht oder die dem optimalen Wirkungs-
grades des Gerätes entspricht. Sondern vielmehr
müssen 60 Grad erzeugt werden um Keimbildung
im System zu unterbinden. Dies entfällt beim
Durchlauferhitzer und 60 Grad kann man nie so
effektiv herstellen, wie 37 Grad, wenn man nur
diese braucht.

Dies sind die drei Hauptgründe.

[mschweiz]

Ach so, Annahme Zentralheizung. Bei uns hängt die Stockwerksterme auch nur 1 Meter von der Badebrause

[Jaruma Donno]

ich habe ein elektrokasten vor dem kran hängen, da wird der badespas schnell zum kostenwahnsin, ich hätte liber warmes wasser durch gas, wie es in manchen wohnungen gibt, ist viel billiger!
A noch ne frage, da ich von so einer elektrik null ahnung habe, wen der kasten kaput geht , werde ich dan in der badewane elektrisch masiert?Stromschlag) were ja grauenhaft::/:

[horst]

Ach so, Annahme Zentralheizung. Bei uns hängt die Stockwerksterme auch nur 1 Meter von der Badebrause

Es ist möglich, dass dann Gas
die bessere Lösung darstellt!

Wenn dann nicht im Umkehrschluss
die ganzen Heizkörper auch an der
Terme hängen und ganz ganz weit
weg sind!

Um auf das Thema Sprit, Diesel
zurückzukommen. Das elektrische
Automobil wird natürlich seine
Vorteile auch überwiegend im
Stop und Go der Stadt ausspielen!

[horst]

ich habe ein elektrokasten vor dem kran hängen, da wird der badespas schnell zum kostenwahnsin, ich hätte liber warmes wasser durch gas, wie es in manchen wohnungen gibt, ist viel billiger!
A noch ne frage, da ich von so einer elektrik null ahnung habe, wen der kasten kaput geht , werde ich dan in der badewane elektrisch masiert?Stromschlag) were ja grauenhaft::/:

Man kann durch Strom aber auch durch Gas um's Leben
kommen. Sichere Systeme sind aber für beide Techniken
verfügbar!

[Sanchez]

Nicht "wenn" ... der Mann war einer.
Vielleicht hast Du den englischen Text nicht verstanden: Sein Betrug wurde gerichtlich festgestellt:

Schon klar. Das muss aber nicht unbedingt heissen das so eine Technik nicht funktionieren kann! Ein Betrueger kann dir schliesslich auch Elektromotoren verkaufen die nicht funktionieren. Was noch lange nicht bedeuted das der Elektroantrieb ein globaler Schwindel ist.

Was braucht's denn noch, Dich zu überzeugen?

Hmm schwierige Frage!

In anderen Worten: Wenn eine Lüge nur oft genug (und von ausreichend Quellen) wiederholt wird, bist Du bereit, sie zu schlucken?

Na ja, in der Ernaehrungswissenschaft ist das ja ueblich (da wird den Leuten immer noch gesagt sie sollen Kohlehydrate futtern)

Schon mal was von Selbstläufern gehört? Das Internet gibt hierfür einen wirklich hervorragenden Nährboden.

Es ist schwierig darueber zu diskutieren ohne die Filmchen verlinken zu koennen. (Bernd hat da mal was geschrieben von zu viel trafic)
Ich finde das schade, denn das koennte sehr interessant werden.

[felix da cat]

Selbstverständlich habe ich mir ein paar der Filmchen angeguckt bevor ich Dir geantwortet habe. Leider sind diese von geringer Überzeugungskraft.

Das "Was braucht's denn noch, Dich zu überzeugen?" war eher rhetorisch gefragt.
Ich fürchte, Du bist bereits in ein Stadium des Glaubens übergetreten, da machen Argumente nur noch wenig Sinn.
Du solltest Dir aber schon Gedanken darüber machen, dass Du aufgrund dieses Glaubens Stan Meyer womöglich auch - hättest Du nur Geld und Gelegenheit dazu gehabt - $ 25.000 zur Verfügung gestellt hättest ... und um nämlichen Betrag ärmer wärst.

Ich habe gehört, dass es solcher Erlebnisse bedarf, um dann doch noch mal den einen oder anderen Glauben zu erschüttern.

[horst]

By the way.

Während sich hier* die alternativen Energien noch beweisen
müssen sendet doch die ARD gestern in den Tagesthemen
das schöne Beispiel von Dardesheim, der kleinen Stadt in
Sachsen-Anhalt, die völlig problemlos die 40fache Menge
der selbst benötigten Stromenergie - ja gar die 10fache
der Gesamtenergie - alternativ herstellt und dabei den so
gewonnen Strom wie selbstverständlich auch in Elektrofahrzeugen
verwendet. Autark und sparsam. Und sogar in mit finanziell
positiven Zahlen. Ökolgisch und umwelttechnisch auf
höchstem Niveau. ... Der Gemeinde geht es dabei gut. Die "eigene"
Stromwirtschaft schafft Arbeitsplätze und Überschüsse
kommen der Gemeinde direkt zu Gute. Was will man mehr?



* im Thread

[Sanchez]

Selbstverständlich habe ich mir ein paar der Filmchen angeguckt bevor ich Dir geantwortet habe. Leider sind diese von geringer Überzeugungskraft.

Das "Was braucht's denn noch, Dich zu überzeugen?" war eher rhetorisch gefragt.
Ich fürchte, Du bist bereits in ein Stadium des Glaubens übergetreten, da machen Argumente nur noch wenig Sinn.
Du solltest Dir aber schon Gedanken darüber machen, dass Du aufgrund dieses Glaubens Stan Meyer womöglich auch - hättest Du nur Geld und Gelegenheit dazu gehabt - $ 25.000 zur Verfügung gestellt hättest ... und um nämlichen Betrag ärmer wärst.

Ich habe gehört, dass es solcher Erlebnisse bedarf, um dann doch noch mal den einen oder anderen Glauben zu erschüttern.

Gut moeglich!