queer @ duckfilm.de | Off-Topic

[Skelch I.]

Aber ich kann dir sagen, dass die Männer, die My little Ponies sammeln, wirklich fast immer schwul sind ^^

Du meinst aber nur die Figuren, oder? Wenn zum Beispiel jemand die erste Serie auf Video und DVD sammelt, würde das nichts bedeuten, oder?

[Huscheli]

Nee primär nicht. Zumal die alte Serie wenigstens noch sowas wie Storys mit Drachen etc hatte Arr! Ich würde nedmal n Ponysammler primär als schwul hinstellen.

Aber ist halt eine Erfahrung die ich bestätigen kann. Die etwa 5 Kerle die sich in dem amerikanischen Ponyforum tummeln (so ~10 000 Mitglieder) sind die 4 die auch posten laut ihren Aussagen schwul. Sofern sie a) wirklich Kerle sind und b) sie nicht lügen. (Was im Internetz natürlich möglich ist) ^^

[Skelch I.]

Ich habe nicht erwartet, dass hier jemand die "erste Serie" tatsächlich zuordnen kann...
Aber gerade den Drachen mag ich am wenigsten. Puff (ja, der wird auch so ausgesprochen) ist schon ein blöder Name.

[Huscheli]

Ich meinte nicht Puff. Ich redete von der Episode "Rescue from Midnight castle" und den Drachen/Monstern da.

[Skelch I.]

Ah, okay. Die fand ich tatsächlich recht ansprechend gestaltet.

[Max Sinister]

Ja gut, dann nehmen wir den Mainstream da weg... das mit den Mangas habe ich übrigens auch nie verstanden, genauso wenig wie ich Männer verstehe, die sich Lesbenpornos anschauen. Auch wenn das natürlich ein wenig was anderes ist.

Sie versetzen sich eben geistig in eine von den beiden rein... oder träumen sich dazu.

Und die Schwulenmangas für Mädchen? Die scheinen das Gegenstück dazu zu sein.

[Xenia83]

*meld*

Hier, ich!
Also, nicht schwul, sondern lesbisch.

Ein paar Outings findest du aber noch im "Stellt euch vor"-Thread.

edit: In meiner Jugend hat mir gerade Disney allerdings nicht so sehr geholfen, weil das Thema Homosexualität in allen Filmen so knallhart ausgeblendet wird.
Da habe ich dann eher Filme wie Raus aus Amal oder But I'm a cheerleader geschaut.
Disney mochte ich zwar auch, aber so bei dem Thema fand ich mich da leider selten wieder.

Wieso ist das eigentlich so?

Ich finde es ist Zeit für eine lesbische Prinzessein die ihr Glück findet man soll doch immer mit der Zeit gehen...aber früher gab es solch gleichgeschlächtliche (hoffe ich hab es richtig geschrieben?) liebesbeziehungen sichertlich auch!

[Timon]

Hier gilt dasselbe wie bei der schwarzen Disneyprinzessin: Es wäre wenig originell ein gleichgeschlechtliches Liebespaar in eine bekannte von vornherein heterosexuell ausgerichtete Geschichte zu plazieren. Homosexuelle Märchen keine ich nicht und bezweifle auch, dass es das gibt. Man müsste also etwas Neues erfinden.

Aber im Ernst: Disney ist in den USA. Das wird es daher sicher nie geben. Ich höre jetzt schon die ganzen religiösen Menschen aufschreien.

[Xenia83]

Da wirst du wohl recht haben

[Mowgli]

Das hat gar nicht unbedingt damit zu tun, dass Disney ein amerikanisches Unternehmen ist. Disney-Filme sollen ein Unterhaltungsprogramm für die ganze Familie darstellen, es ist in unserer Gesellschaft aber sehr riskant in speziell an Kinder gerichtete Medien kontroverse Themen anzuschneiden.
Auch in Europa gibt es Viele, die, obwohl sie vorgeben aufgeschlossen gegenüber Homosexualität zu sein, ihre Kinder noch nicht damit konfrontiert sehen wollen.
In Großbritannien sind die Menschen auf die Barrikaden gegangen, weil eine moderne an klassische Märchen angelehnte Geschichte mit dem Titel "King and King", verpflichtend in der Grundschulzeit gelesen werden sollte.Hintergrund: Die Homosexualität der Hauptcharaktere.
Dass der Vorwand, dies geschehe zum Schutz der Kinder Humbug ist, sollte jedem zum rationalen Denken fähigen Menschen klar sein. Es schadet ja auch nicht, Tag für Tag in den Medien von halbnackten Frauen oder in der Öffentlichkeit von sich liebkosenden heterosexuellen Paaren umgeben zu sein.
Generell ist unsere Gesellschaft aber immer noch nicht bereit Homosexualität zu akzeptieren. Das spiegelt sich natürlich in den Medien wieder.
Heinz musste in Großbritannien einen Werbespot aus dem Programm nehmen, in dem sich ein schwules Paar küsst, weil religiöse Gruppen auf die Barrikaden gingen. Man spricht überall von Toleranz, aber im Prinzip ist es doch nur eine Koexistenz. Die Masse der Bevölkerung tut alles um Homosexualität aus dem eigenen Leben auszublenden. Dazu gehört nunmal auch, dass dieses Thema, oder man könnte sagen "Das Leben in seiner natürlichen Vielfalt" in den Medien generell nicht behandelt wird.

EDIT: Hier der Heinz-Spot!

[Xenia83]

Ich glaube das wohl nicht!

Warum haben sich darüber den Leute aufgeregt????

[Skelch I.]

Die Idee dieses Spots gefällt mir... Hat was.
Zum Thema Homosexualität in Kinderfilmen möchte ich übrigens noch einmal auf "Die Wilden Hühner und die Liebe" verweisen. In Deutschland scheint das also kein Problem zu sein.

Oh, und zum Thema Märchenvorlage...
Ich erinnere mich da an einen Märchenfilm, der entweder an den Froschkönig oder etwas ähnliches angelegt war. Da hat ein richtig ekliger arroganter Macho-Prinz mit einer Adeligen gewettet, dass er es schafft, die Prinzessin des Nachbarreiches zu küssen, oder dass sie sich sogar in ihn verliebt, genau weiß ich es nicht mehr. Irgendein Geist in einer Quelle warnt ihn jedoch: Wenn er noch ein Herz bricht, bedeutet das sowohl für ihn, als auch für alle anderen, eine Katastrophe und nur wahre liebe kann ihn erlösen.
Er schafft es auf einem Ball jedenfalls tatsächlich, anschließend sieht die Prinzessin aber, wie er die zuvor genannte Adelige küsst, der Fluch erfüllt sich und er wird zu einem Frosch. Dazu gibt es noch überall wo er hinkommt entweder eine Dürre oder eine Überschwemmung, jedenfalls eine Katastrophe mit Wasser, und er bewegt sich genau auf das Schloss zu, in dem die Prinzessin lebt. Aber zum Glück liebt sie ihn trotz allem noch, er wird erlöst, die Katastrophe abgewendet, und natürlich wird dann geheiratet.
Nun habe ich dem Kerl die Prinzessin von Anfang bis Ende des Films nicht gegönnt und mir fiel plötzlich auf, dass der Geist nur von wahrer Liebe gesprochen hat, nicht von seiner wahren Liebe. Und die Kammerzofe und beste Freundin der Prinzessin, schien schon von Anfang an ein Auge auf ihre Herrin geworfen zu haben...

[Mortimer]

War das vielleicht dieser Film???
Ich finde es ja schade, dass die Homosexualität in der heutigen Gesellschaft immer noch nicht ganz akzeptiert zu sein scheint.
Man sollte vor allem in Kinderfilmen mehr solcher "Tabus" miteinbringen, meiner Meinung nach...
Vielleicht wird ja dann die nächste Generation etwas toleranter!!!

[TheKey]

Wie Skelch schon erwähnte: Durch "Die wilden Hühner und die Liebe" habe ich da zumindest für Deutschland noch Hoffnung.
Das Thema muss einfach auch mal "normaler" in die Medien eingebracht werden.
Aber solange extreme religiöse Idioten gibt und Talkshows, in denen immer nur die kurzhaarige Kampflesbe und der feminine Schwule gezeigt werden, geht das wohl noch nicht so ganz.

[ANIMEFUN123]

Oder Jugendfilm Sommersturm. Wunderschön. Hoffe dass demnächst noch mehr solcher schöne Filme kommen werden.

Ein Disney Film mit einem homosexuellen Liebespaar wäre doch mal was neues. Aber dann 2 Männer, denn bei 2 Frauen sieht man gerne mal hinweg.

[TheKey]

Mh, wenn, dann am besten beides... Lesben werden heutzutage in Medien und Co. auch gerne einfach total ignoriert.
In Zeitungsartikeln, deren Überschrift sich allgemein eigentlich um Homosexualität im Allgemeinen dreht, wird danach oft einfach nur von Schwulen geredet.
Besonders toll war das mal in einem Dossier der Zeitung Die Zeit über den CSD... Lesben wurden so in einem Nebensatz mal erwähnt und dann wieder vergessen.
Auch wenn es natürlich nicht so wichtig ist, ich finde das immer ganz schön blöd.

[Skelch I.]

Hm... ANIMEFUN123 hat schon Recht, bei zwei Frauen wird das gerne mal einfach übersehen. Auf der anderen Seite muss ich TheKey ebenfalls zustimmen.
Also tatsächlich am besten beides. Aber in zwei (oder mehr) verschiedenen Filmen, nicht alles auf einmal.
Beim Thema erinnere ich mich an ein weiteres Märchen, ein orientalisches diesmal. Meines Wissens gibt es keine Verfilmung davon und ich habe den Titel vergessen, aber der Held sitzt irgendwann auf einer einsamen Insel fest und trifft dort einen jungen Mann, der in einem luxuriös eingerichteten unterirdischen Versteck wohnt. Er ist dort, weil ihm prophezeit wurde, jemand würde ihn in einem bestimmten Jahr seines Lebens töten, und weil sein Vater, um das zu verhindern, dafür sorgen wollte, dass er in diesem Jahr keinen Menschen trifft. Die beiden werden jedenfalls die besten Freunde und natürlich ist der Held derjenige, der den anderen schließlich (unabsichtlich) tötet, aber die Beschreibung des Vorgangs erweckt den Eindruck, dass die beiden doch mehr als nur Freunde sind. Sie liegen gemeinsam in einem Bett, der Held will eine Wassermelone anschneiden und steht auf um den Säbel, der über dem Bett an der Wand hängt, abzunehmen. Der andere kitzelt ihn am Schenkel und deshalb lässt er den Säbel fallen.
Ich kann mir vorstellen, dass die beiden in einer älteren Fassung noch ein Paar waren, das aber in der arabischen Fassung verschwiegen wird.
Das Märchen selbst ist in dieser Form aufgrund der Tragödie wohl nicht disneytauglich, aber das Element an sich könnte in einem passenden Film (etwa über Sindbad oder eine vergleichbare Figur) Verwendung finden.
Letztlich ist es natürlich undenkbar, dass die beiden in der entsprechenden Umgebung eine Beziehung führen, das kann jedoch umgangen werden, indem sich die beiden aus einem anderen Grund trennen (hat bei Pocahontas ja auch geklappt).

[Skelch I.]

War das vielleicht dieser Film???

Bin mir nicht sicher. Der Frosch sieht irgendwie danach aus, aber an die Kugel kann ich mich nicht erinnern...

[Timon]

@Skelch I: Kannst du dich wirklich nicht mehr an den Titel erinnern? Ich würde das Märchen so gerne lesen.
Interessant wäre die Frage, warum bei Frauen eher hinweggeschaut wird. War das nicht schon immer so?

Vielleicht hatte ich nicht ganz recht. Wenn man ein klassisches Märchen entsprechend verfremdet, würde es sogar hier gehen. ich habe auch einmal eine schwule Variante von Schneewittchen geschrieben

Und noch eine Letzte Anmerkung: Ich habe gestern wieder "Pecos Bill" gesehen. Sein Pferd ist männlich und es wird auf Sue eifersüchtig. Außerdem küssen sich die beiden am Anfang (Bill und Pferd). Hier wird es abgeschwächt, weil es ein Mensch und ein Tier ist, aber trotzdem witzig. Vergleichbare Szenen gibt es bei Disney immer wieder.

[Skelch I.]

Ich weiß leider nicht mehr, welches es war. Es könnte "Die Geschichte vom Magnetberg" (Titel variiert je nach Übersetzung) gewesen sein, oder auch eine der zig Geschichten in denen der Held in einem Schloss landet und eine Tür nicht öffnen darf. Muss ich einfach mal nachschlagen.

[TheKey]

Timon: Das mit dem Hinwegschauen könnte ich mir so erklären, dass Frauen allgemein als "weiche" Wesen betrachtet werden und es dann auch nicht so schlimm ist, wenn sie zärtlich zueinander sind.
Gerade weil solche Dinge wie oberflächliche Begrüßungsküsschen ja unter heterosexuellen Frauen/Mädchen auch keine Seltenheit sind, ist das wohl auch nicht so was ungewöhnliches.
Männer hingegen sieht man erstmal immer als stark und übertrieben männlich an und wenn dann so ein entscheidendes Detail von der Norm abweicht, dann ist das vielleicht für viele so fatal, dass sie das dann eklig finden.
Ich finde die Argumente "Gegen Schwule habe ich nichts, solange sie sich nicht an mich ran machen" oder "Wenn ich daran denke, wie zwei Männer Sex haben... ih", die viele Leute ja durchaus bringen, total doof.
Ich stelle mir doch auch nicht permanent vor, wie andere Leute wohl Sex haben... selbst wenn ich es tun würde, das ist mir doch egal.

Ich persönlich habe in der Öffentlichkeit schon gute und schlechte Erfahrungen machen dürfen.
Schlecht waren unter anderem ein älterer Mann, der im Freizeitpark zu uns "Grrrr.... LESPEN" geknurrt hat (über den haben wir uns dann aber noch sehr amüsiert) und in einer anderen Situation ein junger Mann, vielleicht so 25, der mich am Bahnhof, als ich mit meiner Verlobten händchenhaltend herumlief, am Arm packte, mich mit einem sehr widerlichem Blick anschaute und etwas von Sex mit ihm redete. Da hatte ich schon richtige Angst, weil der meinen Arm total fest hielt, es wehtat, und er erst gar nicht los lassen wollte.
Ein schönes Ereignis war mal, als wir kuschelnd in der Gegend herumstanden und eine alte Dame uns anlächelte und sagte "Muss Liebe schön sein". Das fand ich so richtig nett.
Erst dachte ich, sie hätte uns vielleicht für ein hetero-Paar gehalten, aber da wir beide lange Haare haben und nun wirklich nicht männlich aussehen, glaube ich das eigentlich nicht. *g*

[dirkkilling]

warum das so ist.

Schwule Männer haben nicht den gesellschaftlichen Druck immer gefühlskalt und emotionslos, wie es von den meisten Hetenkerlen erwartet wird, zu sein. Bereits in der Kindheit merkt man das mit einem etwas anders ist. Das letztendlich führt zum Coming-Out und diese Zeit hat etwas sehr befreienes, allerdings erst nachdem man alles hinter sich hat. Ansonsten ist das Coming-Out ein Albtraum. Danach identifiziert man sich nicht mehr mit den heterosexuellen Männern und ihren Wertvorstellungen. Daher ist man eher für Themen wie Frauen- oder Zeichentrickfilme emfänglich. Es gibt eben keine "Kumpel", die einen dabei auslachen könnten. Natürlich kann man dies alles nicht pauschalisieren. Kenne genügend schwule Männer, die wie ich genauso gerne Musicals und Trickfilme mögen oder eben nicht. Jeder Mensch ist individuell, allerdings ein Ungleichgewicht ist vorhanden. Das kann man nicht abstreiten, allerdings schon erklären.

Noch etwas zu deinem Posting: Sei doch geeehrt, wenn ein schwuler Mann dich anbaggert, muss du schon verdammt attraktiv sein. Sag ihm einfach, dass du von ihm nichts wissen willst, so wie du es bei einer Frau machen würdest. Ich kenne einige Schwule, die stehen auf "Hetenknacken". Weil sie meinen, der, der immer auf 100% hetero tut, ist in Wirklichkeit nur total verkappt. Ich finde das nicht ok, aber die Welt ist halt nicht immer okay...

[Timon]

@Key: So ist es in unserer heutigen Gesellschaft. Aber war es im 3.Reich nicht so, dass nur Schwule ins KZ mussten und Lesben nicht (bitte korrigiert mich, wenn ich mich irre)?
@dirkkilling: Ich verstehe, was du meinst, aber im ersten Teil deines Postings solltest du besser von "ich" reden anstatt von "man".

[TheKey]

Timon: Ich bin mir nicht ganz sicher... ich glaube, die Homosexualität wurde bei Frauen einfach nicht so "ernst" genommen (später ja auch nicht so sehr).
Ich habe vor einiger Zeit mal was dazu in der EMMA gelesen, auf die schnelle habe ich das hier: http://www.emma.de/lesben_ns_zeit_1_2007.html über Google gefunden.

[Timon]

Ah, dankeschön!