WATCHMEN - News & Kommentare zum kommenden Film

***Spong*** · 06.03.2009, 09:21

Ja, er ist etwas wahllos in der Darstellung von Gewalt. Er sieht es wohl nur als Möglichkeit, ästhetische Spielereien damit zu veranstalten. Dass es einen Unterschied macht, ob man einen Menschen kampfunfähig macht oder ihm ein Messer quer in den Hals rammt, scheint er nicht allzusehr wahrzunehmen. Letztendlich ja, es hätte schlimmer sein können. Meine größte Befürchtung ist, dass der Film, eben wegen seiner Plotüberladenheit, nicht besonders ankommt und zum Zweitligasuperheldenfilm wird, wie, keine Ahnung, WANTED oder so.

Ich mochte TDK nicht besonders, aber in der Tat, was hätte wohl jemand wie Christopher Nolan aus Watchmen gemacht? Ich habe das Gefühl, Snyder ist, bei allem Talent, ein sechzehnjähriger Fanboy.

**Savage Dragon** · 06.03.2009, 12:38

Ich finde es wirklich schwer den Film zu beurteilen ohne ihn mit der Vorlage zu vergleichen. Die Änderungen stören mich aber auch nicht weil sie geändert wurden sondern mehr wie sie geändert wurden. Da ergibt manches nich so wirklich viel Sinn. Nehmen wir nur mal das Ende:

->Spoiler öffnen<-

Es sind viele Kleinigkeiten die mir sauer aufgestoßen sind. Auch was die Charakterisation der Figuren betrifft z.B. die "Rorschach" Origin oder das bei "Adrian Veidt" nur kurz angerissen werden konnte warum er solch eine Verbindung zu Alexander dem Großen verspürt. Natürlich verstehe ich, das für sowas in einem Film keine Zeit is aber hier wäre es nun mal wichtig um die Motivation der Figuren besser zu verstehen. Der Soundtrack schwankt zwischen grenzgenial bis grenzdebil und die Slow Motion Effekte sind noch massiver als in allen "Matrix Filmen zusammen (obwohl die Knastschlägerei schon sehr stylisch war). Alles in allem wirkt der Film an vielen Stellen sehr zusammengepuzzled auf mich. Man hat das Gefühl zu erahnen wo der Regisseur Szenen entfent hat bzw. später noch einfügen wird. Der Film wirkt irgendwie seltsam "unrund". Ich hoffe das sich das mit der Extended DVD ändern wird. Snyder is für mich jedenfalls noch immer nich das Regiewunderkind für das ihn alle Welt zu halten scheint.

Natürlich hat der Film auch positive Seiten: So sind die Schauspieler eigentlich alle gut gewählt und füllen ihre Figuren gut aus. Vor allem Billy Crudup, Jackie Earle Haley und Patrick Wilson haben mir gefallen. Es gibt tolle Szenen die wirklich großartig inszeniert wurden und man erkennt viele Dialoge und Orte aus dem Comic wieder (ich hatte z.B. Gänsehaut als bei "Rorschachs" Verhaftung das "Rumrunner" Neon-Schild zu sehen war oder der "Gunga Diner" Elefant kurz durchs Bild flog). Auch das Set-Design is absolut großartig: Die Nite-Owl Höhle sieht exakt so aus wie im Comic. Toll!

Ob der angebrachten Kritik vergebe ich eine vergleichsweise niedrige Wertung. Der Extended DVD könnte eine eventuelle Korrigierung nach oben folgen.
Vorerst:

07/10

***Spong*** · 06.03.2009, 13:08

Eine sehr gute und relativ postive Besprechung im A.V. Club ...

Und ohne jetzt zuviel zu spoilern, das alternativ gedachte Ende finde ich auch weitaus weniger schlüssig als das im Buch.

**Lex** · 06.03.2009, 14:06

Ich war von dem alternativen Ende überrascht & es stellt sich für mich schlüssiger da, als in der Vorlage.

Ich habe mich seit dem ersten lesen gefragt, wie dieser doofe, tote Alienkopf in NY die Welt zusammenschweißen soll.

Ein „Monster“ wie Dr. M. vermag dies sicher. Gerade, da in der Version nicht nur NY dran glauben muss, sondern Großstädte in der ganzen Welt.

Das Problem, dass ich nach Ende des Films erkannt habe ist, dass der Kinobesucher –ohne das Comicwissen- vieles nicht verstanden hat & liebevolle detailreiche Szenen nur kitschig und befremdend wirken.

Ohne das Vorwissen aus den Bänden hätte ich mich auch gefragt, warum am Anfang in solch lächerlichen Kostümen rumgerannt wird.

Dass es im Comic absichtlich überspitzt ist erkennt der normale Kinobesucher ja nicht.

Vielen „Stino´s“ hat der Film nicht gefallen.

Ich fand ihn klasse und freue mich auf die längere Version.

**Harley Quinn** · 06.03.2009, 20:41

Ich weiß nicht, schon die Figuren finde ich ziemlich unympatisch.

Den Film guck ich mir nicht an.

**Helrunar** · 06.03.2009, 23:36

Zitat von Harley Quinn

Ich weiß nicht, schon die Figuren finde ich ziemlich unympatisch.

Den Film guck ich mir nicht an.

Dann tu lieber was für deine Allgemeinbildung und lies den Comic.

**Savage Dragon** · 08.03.2009, 00:13

Zitat von Lex

Ich habe mich seit dem ersten lesen gefragt, wie dieser doofe, tote Alienkopf in NY die Welt zusammenschweißen soll.

Nun...es ist ja kein Alienkopf. Veidt hat sich von diversen Künstlern und Wissenschaftlern eine Art Alien "designen" lassen. Das Ding hat ja nur den Zweck die Bevölkerung von New York auszulöschen und dann tot in der Gegend rumzuliegen. Der Effekt is der selbe wie im Film: Gegen den massiven Angriff eines "höheren Wesens" scheinen die Probleme und Kriege die man auf der Erde hat nichtig zu sein. Denn was in New York passiert ist, könnte ja überall passieren. Also sollte man sich gegen den gemeinsamen Feind vereinen, um ihn so bekämpfen zu können.

In meinen Augen allerdings funktioniert die filmische Lösung nicht so wirklich. Gründe verbergen sich hinter dem Spoiler.

**Manxman** · 08.03.2009, 13:16

Ich finde das, was im Spoiler steht, haarsträubend und von erschreckendem Zynismus. Die Moral durch die außerirdische Bedrohung ist völlig anderer Natur und entspricht ziemlich der Grundidee des Katastrophenfilms "Meteor" aus den 70ern, in dem Russen und Amis gemeinsam sämltliche ihrer Atomwaffen verwenden müssen, um einen Asteroiden aus der Bahn zu schießen.

**Mick Baxter** · 08.03.2009, 18:05

20 Millionen Menschen durch einen "Alien" zu ermorden ist doch nicht weniger zynisch, als die Tat Doc Manhatten in die nicht getragenen Schuhe zu schieben.

***Spong*** · 09.03.2009, 09:21

Oh, hier wird hat schon FETTst gespoilert ...

Ach ja, sympathisch und unsympathisch .... Die Ambivalenz der Charaktere und ihrer Handlungen und das Verweigern der Antworten ist eine der großen Stärken bei Watchmen. Wer oder was ist gut und richtig? Fast keiner der Charaktere ist (nur) gut und sympathisch, aber die allermeisten von ihnen wollen das gute und das richtige, selbst ein ********* wie der Comedian steht hilflos und verzweifelt vor dem Plan von Dingens, Ozymandias.

**Amadeus Arkham** · 09.03.2009, 18:07

Es kann auch vorerst Entwarnung gegeben werden was das angebliche Sequel (oder war's ein Prequel) betrifft. Zumindest laut Zack Snyder.

Ich hab den Film gestern auch ein 2. Mal gesehen. Das solls dann aber auch erstmal bis zum DVD Release gewesen sein.
Die Kritik an der Darstellung von Sex und Gewalt im Film kann ich nicht teilen. Würde man beides als Teil der in Watchmen dargestellten Gesellschaft unterschlagen wären die Rahmenbedingungen des Film's schlichtweg unglaubwürdig und prüde.
Ich denke das sollte so auch im Sinne von Allen Moores' Vorlage sein. Ich find beides gerechtfertigt und durchaus auch gut gemacht.

Zitat von SavageDragon

->Spoiler öffnen<-

Was das betrifft kann ich nur sagen

->Spoiler öffnen<-

So ungefähr seh ich das. In meinen Augen funktioniert das. Gut, gibt sicher ein paar unschlüssige Details aber das ist halt in Filmen so. Ist halt auch bei aller Liebe "nur" ein Comic bzw Comicverfilmung.

Und was die Figuren und ihre Darstellung angeht schliess ich mich Spong voll und ganz an. Ist glaub ich seit The Dark Knight auch der Trend - desillusionierte Heldencharaktere deren Heldentum sich in ihrer verkannten Selbstaufgabe verbirgt. Verfolgt statt verehrt. Vorbei sind die Zeiten in denen am Ende der Held mit flatterndem Kape vor jubelnder Kulisse den Sieg zelebrierte. Aber das macht das "Heldentum" halt etwas menschlicher. Man könnte sagen daß, das moderne Heldentum aus der Erkenntnis besteht das die Geselschaft nur durch Opfer und nicht durch gute Taten gerettet weden kann und das es einen Helden ausmacht die Verantwotung für diese Opfer zu tragen.
Klingt erschreckend nach amerikanischer Politik der Gegenwart.

**Alga** · 09.03.2009, 21:06

Hallo allerseits,

also ich fand den Film einfach grandios. Eine würdige Umsetzung des Comics, das alternative Ende fand ich auch logisch und passend. Die Darsteller haben ihre Sache toll gemacht, Effekte, Action und Kampfszenen hervorragend. Gut, für jemanden, der die Comic-Vorlage nicht kennt und das Vorwissen fehlt, mag der Film etwas unverständlich und langatmig sein. Ich denke da z.B. an Rorschach. Seine Origin kommt etwas zu kurz und es wird auch nicht erwähnt, woher er seine Maske hat.

Ist denn schon eine verlängerte DVD-Version angekündigt??

Grüße

***Spong*** · 10.03.2009, 07:59

Der Film hat in den USA direkt am ersten Wochenende schon ein Drittel der Kosten eingespielt ... nicht schlecht. Bin gespannt. Ein Sequel wäre natürlich ein Albtraum, der nur zu toppen wäre durch die Vorstellung, dass Alan Moore die Fortsetzung für 50 Millionen $$$ selber schreibt.

**Killjoy** · 10.03.2009, 11:10

@helrunar:Es hätte schlimmer kommen können. Etwas weniger exzessive Brutalität wäre aber auch gut gewesen. "
Lies mal Watchmen und vergleiche es mit anderen Comics aus der Zeit. Ich weiß noch wie ich als 12-13 jähriger die Alben laß und Freunde mit großen Augen fragte, seit wann Leute in Superhelden Comics Finger gebrochen werden und Blut aus den Mündern spritzt. Snyder hat im Grunde die schockierende Gewalt nur auf unser heutiges Level gehoben um eine ebensolche Distanz zwischen heutigen PG-13 Superheldenfilmen und Watchmen zu schaffen, wie eben auch Watchmen zu anderen Comics.
Für mich ist der Film genial, nciht nur die beste Moore Verfilmung (Bei der Konkurrenz kein Problem), sondern die beste Comicverfilmung (was Treu zur Vorlage angeht) und eine der besten Literaturverfilmungen überhaupt, was werkstreue angeht.
Was das Alienmonster angeht, schließe ich mich völlig der Meinung von Dave Gibbons an, das in einem Specialeffekt Film, das Monster nicht gewirkt hätte, bzw. lächerlich gewirkt hätte. Das neue Ende ist schlüssig und macht Sinn, ist meiner Ansicht nach sogar eine logischere Bedrohung als das Ende des Comics. Plus die Tatsache das man die ganze Nebenhandlung mit den Künstlern und Wissenschaftlern auf der Insel mit in den Film hätte nehmen müssen.
Was mich besonders beeindruckt hat, waren die Darstellerleistungen der doch relativ unbekannten Schauspieler, mich haben sowohl Rorschach und der Comedian, als auch Dr. Manhattan (vor allem der war mir viel sympathischer als in den Comics) und Nite Owl II völlig umgehauen.
Habe den Film Sonntag abends gesehen (in einem beinahe leeren Kino, Mist!!) und mir spucken die Bilder immer noch im Kopf herum, grandios!!!!!!

**Schninkel** · 10.03.2009, 12:38

Mir hat der Film überhaupt nicht gefallen:

1. für den philosophischen Teil zu unterbelichtet
2. die Komplexität der vielfältigen Erzählstruktur den Bach hinunter
3. unnötige und damit ärgerliche Gewaltszenen mit Splatter"qualität" - warum und für wen ?
4. eine überfrachtete Symbolik mit Musik am Rande des Nervenzusammenbruchs, die ich sonst - die Musik - als "Kind der Siebziger" liebe (siehe auch die Rezension auf satt.org)
5. eine Liebesszene, die nur noch durch Hera Lind an Schwulst zu toppen wäre
6. weder bei mir, noch bei meinen Söhnen (die die Vorlage nicht kennen) einen bleibenden Eindruck hinterlassen, weil man nicht wirklich mitgeht.

**Manxman** · 11.03.2009, 06:32

Zitat von Mick Baxter

20 Millionen Menschen durch einen "Alien" zu ermorden ist doch nicht weniger zynisch, als die Tat Doc Manhatten in die nicht getragenen Schuhe zu schieben.

Ach so, dann hab ich den Spoiler fehlgedeutet. Nach all dem, was ich jetzt schon hier gelesen habe, werde ich den Film wohl zunächst erst mal nicht ansehen. Dafür habe ich zuviel Nachholbedarf bei anderen Comicverfilmungen, die mir warscheinlich besser gefallen.

**Killjoy** · 11.03.2009, 08:00

Zitat von Schninkel

Mir hat der Film überhaupt nicht gefallen:

1. für den philosophischen Teil zu unterbelichtet
2. die Komplexität der vielfältigen Erzählstruktur den Bach hinunter
3. unnötige und damit ärgerliche Gewaltszenen mit Splatter"qualität" - warum und für wen ?
4. eine überfrachtete Symbolik mit Musik am Rande des Nervenzusammenbruchs, die ich sonst - die Musik - als "Kind der Siebziger" liebe (siehe auch die Rezension auf satt.org)
5. eine Liebesszene, die nur noch durch Hera Lind an Schwulst zu toppen wäre
6. weder bei mir, noch bei meinen Söhnen (die die Vorlage nicht kennen) einen bleibenden Eindruck hinterlassen, weil man nicht wirklich mitgeht.

1.Wenn soviel der Szenen und Dialoge 1 zu 1 aus dem Comic übernommen werden, wie kann der philosophische Teil dann unterbelichtet sein?
2. Wie bitte schön hätte man die Erzählstruktur der Comics (die eben auf dem Medium Comics beruhte und ein Spiel mit dessen Mitteln war) besser oder mehr in einem Film rüberbringen sollen?
3. Siehe meinen letzten Beitrag, Watchmen war für seine Zeit als Comic ebenso brutal.
4-6 möchte ich nichts zu sagen, das ist deine Meinung und die gibt es wie Sand am Meer, allerdings finde ich es irgendwie absurd wie hoch diese kurze Liebesszene von vielen bewertet wird, obschon sie im Grunde so auch im Comic ist.

Insgesamt finde ich das aus vielen der Beiträge in diesem Thread eine Arroganz spricht, die ich so nicht ganz nachvollziehen kann. Wenn sich ein Regisseur mit einer Vorlage so eine Mühe macht, anstatt einfach (wie er es in jedem Fall hätte tun können) nur eine der üblichen FSK 12 Superheldenstreifen ohne eine Spur Tiefgang zu fabrizieren (Siehe FF oder in geringerem Maße auch Spiderman + X-Men), dann sollte man das in jedem Fall einfach honorieren.
Nimmt man als Beispiel Herr der Ringe, dann hat Snyder sich schon beinahe sklavisch an die Vorlage gehalten, im Vergleich dazu.

***Spong*** · 11.03.2009, 08:30

Natürlich hat der Typ sich bemüht, und es ist ja auch vieles gut darin. Aber das Buch hat einen bestimmten Standpunkt zu Gewalt, und die ganze Story ist letztendlich (auch) die große Frage, nach dem Wert der Moral - welche Mittel welches Ziel rechtfertigen. Alan Moore hat sich immer viel mit Moral und Gut und Böse beschäftigt, und hat, soweit ich es einschätzen kann, eine sehr humanistische, friedvolle Sichtweise. Und Zack Snyder steht halt auf Gewalt, er hat einen fast pornografischen Genuß daran. Bei dem Einbruch in den Knast lässt er Spectre und Night Owl die Wachleute zu Dutzenden ummähen, die Szene erinnert an einen Zombiefilm, weil es so egal ist, wieviele Leute dabei draufgehen, Hauptsache es sieht geil aus. Und bei Alan Moore ist es einfach nicht egal, und es ist auch nicht geil. Das ist für mich der größte Knackpunkt. Es gibt eine Menge gutes in dem Film, und natürlich ist es mehr als beachtlich, was Snyder bei der Umsetzung geleistet hat. Der Typ ist ein besessener Fanboy. Wenn die Titel rollen und man sieht die Bilder von dem Minutemen, dann muss man schon tief durchatmen vor AWE, dass das Ding jetzt echt auf der Leinwand ist. Aber es gibt eben doch viele Ärgernisse im Verlauf des Filmes, und ich bin aus dem Film raus, und wusste nicht, ob ich ihn ernsthaft jemandem empfehlen soll.

**Schninkel** · 11.03.2009, 11:20

@ Spong: Genauso wir Dir ging es mir auch.

@ Killjoy: Snyder hat keinen schlechten 081/15-Film gedreht, aber sich an die Vorlage zu halten und ihren Geist rüberzurbingen sind zweierlei Dinge.

Die Knastszene (die mit der M .....) war einfach nur zum ..... .

Versteht mich nicht falsch. Ich habe nichts gegen einen gut gemachten Splatter-Film, aber bitte keine Splatterszenen bei Watchmen !!!

Mir war es schon fast peinlich mit Leuten in dem Film gewesen zu sein, denen ich zeigen wollte, das Comics auch anspruchsvolle Literratur sein können.

Nun denn - jeder darf seinen Geschmack und seine Meinung haben, ich eben meine. Nur das sollen ja auch Foren sein: Meinungsaustausch; nicht Meinungsübernahme.

I.Ü.: Den vielgeschmähten Daredevil mit Ben Affleck fand ich ausgeszeichnet, vor allem in der längeren DVD-Version

**Killjoy** · 12.03.2009, 10:44

Daredevil hatte ich bewußt nicht erwähnt, da hat mich nur Bullseye echt genervt.

**hipgnosis** · 12.03.2009, 11:40

Ganz grosses Kino - und eines der besten je gesehenen Intros der Filmgeschichte!

Da ich bewusst in einen Film reingehe, ohne ihn mit den jeweiligen Literatur- oder Comicvorlagen 1:1 vergleiche (um mir im Vorfeld schon nicht die Freude zu rauben), fällt es mir zum Glück sehr leicht, wenn nicht jede Intention der Vorlage ins kleinste Detail umgesetzt wird.

Diesem Film kann ich nicht nur viel Unterhaltungswert attestieren, sondern in der Nachbetrachtung eine sehr grosse Verbundenheit mit dem Original.

Auch die hier schon erwähnten eher unbekannten Schauspieler trugen sehr zum Gelingen des Films bei - man denke nur an die Fehlbesetzung bei Daredevil, oder des "grottigen" Ghost Riders

Mir ist auch die teils exzessive Gewalt aufgefallen - und habe sie anschliessend mit dem Freund der mit im Kino war besprochen. Klar, lässt sich nicht leugnen das Zack Snyder ein Faible in dieser Richtung aufweist, aber in sich waren selbst diese Szenen sehr spektakulär und unglaublich beeindruckend gedreht.

Das die Sex-Szene so Anlass zur Kritik zu geben scheint, ist eigentlich noch ein grösserer Lacher wie die Szene selbst. Schon im Comic eigentlich irrelevant - hat der Regisseur sie im Film einzig und alleine der Optik wegen so in Szene gesetzt.
Völlig überflüssig - und doch wunderschön anzuschauen - bei dieser hübschen Frau!

Wenn man bedenkt das der Film mit 162 Minuten schon gewaltige Ausdehnung erfuhr, vermag ich mir nicht auszudenken, wie es wäre, wenn man wirklich alle Origins der jeweiligen Protagonisten noch detailliert erklärt hätte.
Sicherlich wäre der Film nur noch für Hardcorefans und Puristen schaubar gewesen - dem "gemeinen Volk" hätte es vermutlich den Spaß gehörig verhagelt.

Insofern mein persönliches Fazit:

Hätte es nicht für möglich gehalten, daß man solch eine Comicvorlage in dieser adäquaten Art und Weise filmtauglich umsetzen könnte und bin wieder einmal eines besseren gelehrt worden.

Ich hoffe auch dem normalen Superhelden-Fanboy gelingt es, angeregt durch diesen Film, Zugang zum Comic von Alan Moore zu erlangen - das Potenzial ist auf jeden Fall vorhanden.

***Spong*** · 15.03.2009, 18:11

Auf der DVD ist der Film wohl noch um eine (!!) Stunde länger, vielleicht kommt da noch ein bisschen BACKSTORY hinzu. Generell wünsche ich dem Film natürlich trotz aller Vorbehalte vielen Erfolg, hier im Cinedom hatte ich das Gefühl er läuft etwas unter Ferner Liefen, Plakate habe ich auch keine entdecken können.

Im aktuellen amerikanischen MAD ist eine sehr erfreuliche Parodie auf "BOTCHMEN".

**Amadeus Arkham** · 01.04.2009, 17:53

Hier gibt's mal eine sehr gute Kritik zu "Watchmen: Tales Of The Black Freighter & Under The Hood" bei Filmstarts.de.
Die sehr umfangreich ausgestattete DVD beinhaltet neben dem 20 minütigen Animationsfilm "Tales of the Black Freighter" auch den dokumentarisch inzenierten Prolog "Under the Hood" der wohl größtenteils wie in der Vorlage Hollis Mason's Biografie beinhaltet und Aufstieg und den Fall der ersten Superheldengeneration dokumentiert.
In dem Bericht ist auch von einem Supercut die Rede in dem "Tales of the Black Freighter" in den Film integriert sein soll.
Mal gespannt ob das der angekündigte Director's Cut ist.
Der Director's Cut soll übrigens evt auch in Deutschland im Kino laufen. Da würd ich mich glatt noch mal reinhocken.
Das Ganze gefällt mir auch optisch sehr gut und macht wirklich Laune auf den Director's Cut. Aber ich werd wohl (auch wenns schwer fällt

) mit dem Kauf warten bis es die Box gibt.

***Spong*** · 07.04.2009, 11:09

Wahrscheinlich gibts wieder erst die eine, dann die andere, und wenn man alles hat, die super-extra-sonstwie-Edition. Die Features sind tatsächlich schon sehr beeindruckend. Wobei der Comic im Comic im Buch, wo man das Lesetempo selbst bestimmen kann, immer noch besser aufgehoben ist als im Film, wo es vorbeihuscht.