Nochmal: Keine Götter!
Troja war ein Stadtstaat wie so viele andere auch in der Gegend. Zu welchem Kulturkreis Troja gehörte, ist bis heute unklar. Lange dachte man, zum griechischen. Aber das ist wohl nicht so. Vor kurzem wurden Schriftreste gefunden, die wenn ich mich recht erinnere Ugarittisch waren. Also anatolischen Ursprungs.
Worüber es keinen Zweifel gibt ist, daß es einen verherenden Krieg gab, in dessen Verlauf Troja zerstört wurde - und das zu der Zeit, in der die Sage ungefähr spielt. +- ein paar Jahrzehnte.
Allerdings wurde Troja nicht nur einmal zerstört und auch danach wieder aufgebaut. Trojas Segen und Fluch war, daß sie den Eingang zum Bosperus kontrollierten - also einen der wichtigsten Handelswege der Antike. Möglicherweise wurde also der Krieg deswegen geführt.
PS: Habe Alte Geschichte und Klassische Archäologie studiert
Ich diene weder Gott noch Teufel!
ja das merkt man so ziemlich ken ^^°°°
dein wissen überragt meines über troja, aber wenn du in diese richtung studiert hast is das auch kein wunder...
und zu den göttern nochmal... worauf willst du hinaus?
das götter nichts im film mit der geschichte zu tun haben oder im wirklichen zerfall trojas ôÔ
würd wirklich gerne hingehen, weiß noch nicht ob! geldmangel. ich würde schon wegen der story hingehen, aber wenn ich so nachdenke... ohne werbung und co. und die geilen schauspieler würd ich da nicht hingehen wolln...
Ich war grad drin. Und ich muss sagen, der ist wirklich genial. Der ist super gemacht und die Schauspieler sind natürlich auch alle erste Sahne. Was mir sehr gefallen hat, waren die Schlachten, es ist wirklich sehr viel Blut geflossen, und dann auch noch alles so realistisch. Also, es lohnt sich wirklich reinzugehen.
Ich geh am Samstag rein!
Der wird bestimmt geil!
War auch grad drin, ist ganz nett, leider waren die meißten Kämpfe wieder so hektisch geschnitten...Aber wenigstens der Endkampf wurde "richtig" gezeigt. Bana war so ziemlich der beste Schauspieler im Film, Pitt war auch nicht schlecht. Einzig diese Babyfaces, die für höhere Verkaufszahlen sorgen sollen, störten manchmal derbst. Die Story wurde auch ganz nett erzählt, alles in allem ist es ein Empfehlenswerter Film.
4/5 Gummipunkten
Und der Film ist ab 12?Original von Kaoru-Fan
es ist wirklich sehr viel Blut geflossen, und dann auch noch alles so realistisch.
würd mich auch interessieren... der ist doch für 16 angesetzt. was mir persönlich völlig egal, wenn ich nen film sehen will...!^^Original von tsubaso
Und der Film ist ab 12?Original von Kaoru-Fan
es ist wirklich sehr viel Blut geflossen, und dann auch noch alles so realistisch.
@Kayka
Auf den Illustrationen des Buches, in dem ich das erste Mal über den trojanischen Krieg gelesen habe, hatten alle Figuren dicke Bärte und waren recht stämmig. Eigentlich bin ich mehr als dankbar dass es auch ein paar bartlose, ansehnliche Figuren gibt. Und die "babyfaces" passen auf ihre Rollen auch ganz gut, finde ich jedenfalls. Patroclus als der unerfahrene aber übereifrige Junge, den Achilles aus genau diesem Grund aus dem Kampf raushalten will, und Paris sind die einzigen der Hauptfiguren des Films, auf die die Beschreibung meiner Meinung nach zutrifft.
Ich weiß nicht wie es bei euch allen im Kino war, aber Paris wurde doch an manchen Szenen ausgelacht... *kopfschüttel* Er kam ja nicht gerade als tapferer Krieger rüber...
Warum soll Paris als tapferer Krieger rüberkommen, wenn er doch gar keiner war!
Wieso? Ich habe nur zu einigen hier angesprochenen Themen den historischen Background geliefert.Original von ~ava~
und zu den göttern nochmal... worauf willst du hinaus?
das götter nichts im film mit der geschichte zu tun haben oder im wirklichen zerfall trojas ôÔ
Das die Götter fehlen ist in meinen Augen ein Sakrileg.
Ich diene weder Gott noch Teufel!
Zhao Yun
Hab nicht gesagt dass er so hätte rüberkommen sollen. Ich hab nur eben die einzigen aufgezählt, die mir nicht wie reife, harte Krieger ausschauten, und ja, das waren die die auch nicht als solche rüberkommen sollte, also störts mich nicht... Kontext beachten...
Kenwilliams
Naja, es fehlt ja eine ganze Menge sowieso, und die Götter wegzulassen war eine ganz vernünftige Entscheidung. So hat man dann eben einen etwas realistischeren trojanischen Krieg, und jeder darf sich dabei denken wem die Götter beistehen. Ich hab die Götter jedenfalls nicht vermisst, sie hätten ja nicht wirklich einen Platz gehabt in diser Version...
Was mich wundert ist, das in dem Film so ziemlich alle Männer sauber und rein gezeigt worden ist. Zu mind. Achilles hätten sie bärtig und schmutziger darstellen sollen, etwa wie Hector(Eric Bana). Und diese bunten Aladin-klamotten beim training und auf den schiffen, waren auch ziemlich peinlich.Original von Kaeli
@Kayka
Auf den Illustrationen des Buches, in dem ich das erste Mal über den trojanischen Krieg gelesen habe, hatten alle Figuren dicke Bärte und waren recht stämmig. Eigentlich bin ich mehr als dankbar dass es auch ein paar bartlose, ansehnliche Figuren gibt. Und die "babyfaces" passen auf ihre Rollen auch ganz gut, finde ich jedenfalls. Patroclus als der unerfahrene aber übereifrige Junge, den Achilles aus genau diesem Grund aus dem Kampf raushalten will, und Paris sind die einzigen der Hauptfiguren des Films, auf die die Beschreibung meiner Meinung nach zutrifft.
Ich weiß nicht wie es bei euch allen im Kino war, aber Paris wurde doch an manchen Szenen ausgelacht... *kopfschüttel* Er kam ja nicht gerade als tapferer Krieger rüber...
Was die Kleider angeht weiß ich jetzt leider nicht was man so damals in Griechenland tatsächlich getragen hat.
Und Achilles war doch in manchen Szenen ordentlich mit Dreck und Blut zerklebt. Dass er sich auch wäscht kann ich nur gutheißen.
@ken
tut mir leid...mir fehlt das wort...was heißt sakrileg?^^
@kaeli
mhm...hast du ma die ilias gelesen? oder ein anderes werk über den trojanischen krieg?
wenn ja, wüsstest du, das die götter ziemlich wichtig sind...
ohne sie, wäre es sicher nich zum trojanischen krieg gekommen, so wie wir ihn kennen...
mir persönlich werden sie sicher fehlen...ich werds heut abend sehen^^
Original von ~ava~
@ken
tut mir leid...mir fehlt das wort...was heißt sakrileg?^^Sakrileg, das:
Vergehen, Frevel gegen Personen, Gegestände, Stätten usw., denen religiöse Verehrung entgegengebracht wirdQuelle: Duden (zwei verschiedene)Sakrileg:
1. [Religion] wissentliche Mißachtung od. Schändung von Heiligem; Verstoß gegen religiöse Sitten u. Gebräuche
2. [übertr.] ungebührliche Behandlung von Personen u. Gegenständen
danke WS ^-^"
@ken
so jetz kann ich auch antworten....
ich seh das übrigens genauso...für mich haben die götter eine große rolle im trojanischen krieg...generell in der antike ...
meiner meinung lässt petersen einen wichtigen aspekt in seinem film einfach weg... mir fehlt apollon ^^°
dann isses für mich auch ein sakrileg...
Die Götter brauchen wir ja nicht unbedingt ^^ Der Film wird sicher spitze!Original von Kenwilliams
Wieso? Ich habe nur zu einigen hier angesprochenen Themen den historischen Background geliefert.Original von ~ava~
und zu den göttern nochmal... worauf willst du hinaus?
das götter nichts im film mit der geschichte zu tun haben oder im wirklichen zerfall trojas ôÔ
Das die Götter fehlen ist in meinen Augen ein Sakrileg.
@ava
Keine Sorge, ich habe über den trojanischen Krieg gelesen und auch alles andere was ich finden konnte, und glaube mir, es ist mir durchaus bewusst, dass die Götter eine überauseinflussreiche Rolle spielen.
Aber genauso weiß ich, dass eine filmische Umsetzung ("inspiriert" von Homer heißt es am Ende von Troja) Dinge weglassen kann und auch darf.
Den trojanischen Krieg mal ohne Götter zu inszenieren (oder mit unsichtbaren Göttern) ist auch interessant. Was übrig bleibt ist ein wahnsinniger Krieg, den Menschen aus verschiedenen Gründen führen (Macht, Ehre, Liebe) und die Frage, ob dies alles es wert ist dafür zu sterben und andere zu töten.
Naja, und mit den Göttern und allen Szenen in denen sie Einfluss genommen hätten, wäre der Film nunmal wirklich elend lang geworden. Und vielleicht hätten solche Elemente auch irgendwie den Realismus geschmälert. *schulterzuck*
nya...ich hab mir den film jetz ma zu gemüte geführt und muss sagen, das er echt spitze is...
@kaeli
ja du hast schon recht...und irgendwie finde ich schon das die götter im film eine rolle spielten...
nur finde ich es persönlich überhaupt nicht gut, das sie so vieles verändert haben
na ja..sollte wohl geschmackssache sein
Ok, habe mir den Film gestern angeschaut *freu*
Alles in allem nicht übel, hat mir wirklich gut gefallen... Nur hätte man den Film genausogut Achilles anstatt Troy nennen können -.-
Ich habe schon vorher einige negative Kritiken gelesen, dass dies im Grunde genommen "Brad Pitt's Film" sei.. Der ganz grosse Held im Mittelpunkt. Schon allein das Intro mit der Niederlage von diesem.. Wie hiess der nochmal... Brogäus vielleicht? Eben, das kam mir schon etwas zu übertrieben vor (wie Achilles sein Schwert "reinstoss" und wieder rausnahm.. Bestand der Kerl aus Butter vielleicht?
Oder die Sache mit dem trojanischen Pferd - Vor dem Filmstart kursierten ja alles Bilder rund um diese Attrappe (als man das Geschenk bereits in Troja "eingliefert hat" *g*), und jetzt? Irgendwie ging das am Ende doch etwas zu schnell vorbei...
Und vielleicht war's auch sonst etwas zu langatmig - hier eine Schlacht, dann die Kontrattacke, jetzt mal wieder ein 1on1-Fight, dann ein Riesengemetzel, es folgte die Zeremonie der Gefallenen, und gleich wieder die nächste grosse Schlacht... Undsoweiterundsofort. Wobei ich es zu keinem Zeitpunkt langweilig fand.. Aber aus einem bestimmten Blickwinkel könnte es eben auch etwas langatmig vorkommen.
Insgesamt ist's, wie schon anfangs erwähnt, ein toller Film. Was ich witzig fand war Orlando Bloom/Paris *g*. Während dem ganzen Film hat er inchts, aber wirklich nichts gutes angestellt
Ein toller Film, keine Frage. Für meinen Geschmack hats 1, 2 Mängel, aber ansonsten wirklich tiptop *sehnsüchtig auf die DVD davon wart*
Ps: ich freue mich schonmal auf die nächsten paar Sandalenfilme *g* Alexander the Great ist wohl das nachste, wenn ich mich net irre..
EDIT:
Oder ist's doch Hannibal? o.O
Habe noch vergessen etwas zu erwähnen: Besonders die Choreografie (heisst doch so, oda?) hat mich tief beeindruckt. Besonders der Fight zwischen Hector und Achilles ist ein Augenschmaus ^^
also so begeistert war ich nicht von dem film....die haben da viel was meiner meinung nach total wichtig für die geschichte ist weggelassen z.b. dauert die belagerung 10 jahre und nicht 15 tage oder so....dann bekommt nachdem achilles vetter tod ist achilles eine göttliche rüstung geschmiedet..usw...
ausserdem sind mir gleich beim ersten anschaun fatale fehler aufgefallen z.b. wird achilles rüstung vom schwert hectors zerstochen als dieser achilles vetter den gnadenstoß gibt...am nächsten tag trägt er die gleiche rüstung ohne irgendwelche macken....und hector wird von achilles nachgeschleift und hat einen speer in der schulter als achilles mit hector im lager ankommt ist der abebrochene speer in hectors schulter nur mehr fünf cm lang....
die kampfszenen sind gut gemacht...aber dazwischen ist einem manchmal zum einschlafen langweilig......
und weiters zu bemängeln ist das die unverwundbarkeit achilles nie angesprochen wir des immer nur er sei ein großer krieger und blabla..aber das er eigentlich gar keine rüstung bräuchte...als halbgott sondern nur einen fersenschutz...kommt nie heraus...
alles in allem vielleicht sehenswert damit man mit anderen darüber reden kann aber kein film den man sich zweimal ansieht oder auf DVD kauft....gladiator ist un bleibt der beste film aus dieser kategorie.....
Gladiator soll der beste Sandalenfilme sein?Original von Puma D. Ace
also so begeistert war ich nicht von dem film....die haben da viel was meiner meinung nach total wichtig für die geschichte ist weggelassen z.b. dauert die belagerung 10 jahre und nicht 15 tage oder so....dann bekommt nachdem achilles vetter tod ist achilles eine göttliche rüstung geschmiedet..usw...
ausserdem sind mir gleich beim ersten anschaun fatale fehler aufgefallen z.b. wird achilles rüstung vom schwert hectors zerstochen als dieser achilles vetter den gnadenstoß gibt...am nächsten tag trägt er die gleiche rüstung ohne irgendwelche macken....und hector wird von achilles nachgeschleift und hat einen speer in der schulter als achilles mit hector im lager ankommt ist der abebrochene speer in hectors schulter nur mehr fünf cm lang....
die kampfszenen sind gut gemacht...aber dazwischen ist einem manchmal zum einschlafen langweilig......
und weiters zu bemängeln ist das die unverwundbarkeit achilles nie angesprochen wir des immer nur er sei ein großer krieger und blabla..aber das er eigentlich gar keine rüstung bräuchte...als halbgott sondern nur einen fersenschutz...kommt nie heraus...
alles in allem vielleicht sehenswert damit man mit anderen darüber reden kann aber kein film den man sich zweimal ansieht oder auf DVD kauft....gladiator ist un bleibt der beste film aus dieser kategorie.....
Dann hast du aber einiges nachzuholen.
Der beste Sandalenfilm ist immer noch Ben Hur und dann irgendwann auf der liste kommt noch Monty Pythons Das Leben des Brian und irgendwo hinten kommt dann Gladiator.
Original von Puma D. Ace
also so begeistert war ich nicht von dem film....die haben da viel was meiner meinung nach total wichtig für die geschichte ist weggelassen z.b. dauert die belagerung 10 jahre und nicht 15 tage oder so....dann bekommt nachdem achilles vetter tod ist achilles eine göttliche rüstung geschmiedet..usw...
du magst ja recht haben, aber wie sollten sie das denn drehen? außerdem kommt es ziemlich scheiße, wenn dann unten son text einläuft "9 jahre später" oder so....
ok das mit achilles is mir auch aufgefallen.... ^^
ausserdem sind mir gleich beim ersten anschaun fatale fehler aufgefallen z.b. wird achilles rüstung vom schwert hectors zerstochen als dieser achilles vetter den gnadenstoß gibt...am nächsten tag trägt er die gleiche rüstung ohne irgendwelche macken....und hector wird von achilles nachgeschleift und hat einen speer in der schulter als achilles mit hector im lager ankommt ist der abebrochene speer in hectors schulter nur mehr fünf cm lang....
macken findest du bei jedem film,....bei HdR sollen es ja über 100 gewesen sein...also kein grund diese 4 oder 5 da so anzukreiden
die kampfszenen sind gut gemacht...aber dazwischen ist einem manchmal zum einschlafen langweilig......
das is ne ansichtssache ... wenn man sich nich für die geschichte interessiert kann es einem wohl langweilig vorkommen, aber doch niemals soweit, das man einschläft? --
das war mit der erste film, den ich ohne langeweile gucken konnte...
ich fand die geschichte auch ziemlich fesselnd
aber wie gesagt...geschmackssache
und weiters zu bemängeln ist das die unverwundbarkeit achilles nie angesprochen wir des immer nur er sei ein großer krieger und blabla..aber das er eigentlich gar keine rüstung bräuchte...als halbgott sondern nur einen fersenschutz...kommt nie heraus...
oh doch das wurde sie...gleich am anfang des filmes...als achilles von dem kleinen jungen durch agamemnon gerufen wurde ...
da meinte der Junge das achilles eigentlich keine rüstung brauche, weil er doch unsterblich is... ich glaube achilles erwiderte dann irgendwas tolles...^^
mhm...aber es wurde auch nie angesprochen das seine mutter aphrodite persönlich is, das stimmt... also wäre es mehr oder weniger hohl ihn im film als unsterblich anzusehen ^^
alles in allem vielleicht sehenswert damit man mit anderen darüber reden kann aber kein film den man sich zweimal ansieht oder auf DVD kauft....gladiator ist un bleibt der beste film aus dieser kategorie.....
auch das is ansichtssache ^^"
ich werd mir den film sicher besorgen...
Hab mir gestern auch Troja angeschaut. Von 10 Punkten würde ich dem Film 8,5 Punkte geben. Werde mir auch wahrscheinlich die DVD kaufen.
Was mir gefallen hat:
Pro:
* Brad Pitt's Stunts, oder soll ich sagen, Kampfweise? Sehr spektakulär. Und wie er am Anfang den einen da mit Stil getötet hatxD
* Die Musik war auch ganz okay, nur erinnerte sich mich stark an Black Hawk Down(die Musik war fast dieselbe, meiner Meinung nach), nur: irgendwie passte sie nicht zu der ZeitxD (Ist das jetzt Pro oder Kontra?T_T)
* Der Film zeigte uns die beiden Seiten - also Troja und Griechenland. Und sie sind mir alle ans Herz gewachsen (Achilles und Hektor besondersxD). In den meisten Filmen ist es ja so, dass es eine gute und eine böse Seite gibt. Deshalb war es ein wenig verwirrend, weil es mir mich gar keine Bösen und Guten gab. Vielleicht war das auch gut so, denn es zeigt, dass in einem Krieg niemand böse und niemand gut ist. (dieser Satz hat zwei Bedeutungen: 1. Der Gute empfindet den Feind als Bösen..aber der Feind empfindet den Guten als Bösen, 2. niemand von ihnen ist eigentlich gut, denn alle beide führen Krieg).
* Gute Schauspieler
* Ich habe auch das Buch gelesen und ich finde, dass sie den Film gut rübergebracht haben
Kontra:
* Wie vorhin erwähnt...die MusikxD
* Irgendwie kam der Film mir an manchen Stellen unwirklich vor...weiß auch nicht warum...
* Am Anfang ist es ein wenig confusing. Ich wusste gar nicht, wer wer ist (also Agamemmnon, Menelaos und Hektor).
* Einige Fehler sind da auch, die im Buch anders waren. Aber das ist nicht weiters schlimm.
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