Buchpreisbindung, Comicläden und ein Kartell? Extraxt aus: Jede Menge ECC-News

[L.N. Muhr]

@balu: die buchpreisbindung ist nicht die ursache für das steigen der preise. oder glaubst du an die große verschwörungstheorie aller verlage? gewisse comics SIND übrigens preiswert - oder meinst du mit "gewisse comics" die, die du selber haben willst? asterix, lucky luke, donald duck, micky maus, mangas diverser art ... alles durchaus preiswerte objekte. siehe martins anmerkung weiter vorn bzgl. "comic-aldi". ein eingeschränktes, aber dafür preiswertes comicsortiment existiert.

und mir ist es nicht wurscht, ob jemand von einem kartell redet, aber etwas ganz andres meint.

[horst]

Im Bereich von Film und Musik läuft doch
- gerade bei der einheimischen Produktion! - auch nichts ohne öffentliche
Förderung! ....

Jetzt ziehst Du (imho) nur einen Teilbereich ("einheimisch") des Ganzen heraus,
um diese Branchen runterzureden. Im Film- und Musikbusiness werden
auch viele Milliarden umgesetzt und horrende (Star-)gehälter gezahlt
sowie hohe Produktionskosten angesetzt. Das einheimische Produktionen
in einem so "importgeilen" Land, wie Deutschland es schwierig haben
liegt da nur auf der Hand. Das ist aber widerum ein anderes Thema.

In einem Land wie Frankreich dagegen muss heute schon der gesamte
Buch- und Zeitschriftenmarkt vom Staat hoch subventioniert werden.
Nicht einmal eine Tageszeitung erscheint dort noch ohne direkte Zuschüsse
des Staates. Und darüber hinaus gehören inzwischen fast alle wichtigen
Verlage Industriekonglomeraten (besonders gerne solchen der Rüstungs-
industrie). Auf die Spitze getrieben wurde diese Entwicklung übrigens just
während der Zeit der Preisfreigabe.
Auf all das kann ich zumindest hier in Deutschland gerne verzichten. .

Dem Comic in Frankreich hat deren Marktpolitik schon einmal nicht geschadet.
Ich wünsche mir da liebendgerne "französische Verhältnisse"!

Es ist wirklich die Frage, ob die Buchpreisbindung noch das wirkungsvolle
Instrument ist, wo doch - wie Du beschreibst - so viele andere Sektoren der
Gesellschaft anders gefördert werden. Mir persönlich gefällt dieser elitäre
Anspruch des Buches gar nicht, der nur dazu führt, dass immer weniger
Teile der Bevölkerung dran teilnehmen.

Oder anders herum gesagt: braucht der begeisterte Comicleser wirklich
500 neue Serien jedes Jahr, wenn gleichzeitig der Comic dadurch an
Breitenwirkung verliert? Die Comicbranche hat etwas gemütliches an sich ...
und Gemütlichkeit heisst eigentlich Rückzug!

[Käpt'n Balu]

die buchpreisbindung hat doch aber gar keinen einfluss auf die preisgestaltung!

Du glaubst also tatsächlich, wenn ein einziger Verlag einen Einheitspreis für alle Buchhändler bestimmt, dann kommt genau das Gleiche raus, wie wenn jeder Buchhändler für sich selbst einen Preis bestimmen könnte? Wenn jeder Buchhändler seinen Preis für beispielsweise die Isnogud-Gesamtausgabe selber bestimmen könnte, dann würde jeder Händler im deutschsprachigen Raum exakt 29 € als Preis wählen?

An so etwas zu glauben, ist ja noch absurder, als an den Storch zu glauben.

*ebenfalls kopfschüttel*

[Käpt'n Balu]

@balu: die buchpreisbindung ist nicht die ursache für das steigen der preise.

Richtig! Aber die Buchpreisbindung ist die Ursache für das Nicht-Sinken der Preise.

[L.N. Muhr]

Dem Comic in Frankreich hat deren Marktpolitik schon einmal nicht geschadet.

da entnehme ich aber z.b. den marktberichten aus den ICOM-jahrbüchern anderes.

Oder anders herum gesagt: braucht der begeisterte Comicleser wirklich
500 neue Serien jedes Jahr, wenn gleichzeitig der Comic dadurch an
Breitenwirkung verliert? Die Comicbranche hat etwas gemütliches an sich ...
und Gemütlichkeit heisst eigentlich Rückzug!

keiner hindert splitter daran, sein programm zu reduzieren. mit gutem beispiel vorangehen!

es ist wirklich etwas absurd, wenn ein teilbetreiber eines der jüngsten deutschen comicverlage sich beschwert, dass zu viele comics erscheinen.

willst du jetzt eigentlich französische verhältnisse oder gemütliche verhältnisse? oder vllt. doch italienische oder us-amerikanische verhältnisse? "jedem land die eigne art", wie barbara thalheim sang. nicht wahr?

[L.N. Muhr]

Richtig! Aber die Buchpreisbindung ist die Ursache für das Nicht-Sinken der Preise.

geht es dir nun um das steigen der preise oder um das nicht-sinken? das ist zweierlei.

ansonsten hast du den assistenten imho ziemlich mißverstanden. er sprach von der preisgestaltung der verlage (die heutzutage automatisch preisgestaltung der händler ist). und auf die hat die buchpreisbindung keinen einfluss. insofern passt deine aussage auch so gar nicht zu seiner.

[hipgnosis]

Wenn ich meine bescheidene Meinung zum Thema kundtun darf.

Ich bezweifle das die Abschaffung der Buchpreisbindung viel für den deutschen Comicmarkt positiv bewirken kann.

Erstmal möchte ich ihn völlig getrennt vom Buchmarkt betrachten - da ich nicht glaube das hier absolut gleiche Gesetzmässigkeiten gelten.

Desweiteren würde ich gar eine Betrachtung nach Format nicht uninteressant finden.

Nehmen wir mal den Albenbereich der hier schon in der Diskussion stand. Glaubt wirklich jemand ernsthaft das die Abschaffung der Preisbindung hier revolutionäre neue Konsumentenmassen generieren könnte?

Der Albenmarkt ist zum reinen Sammlermarkt in Deutschland mutiert und selbst eine Reduzierung der Marge durch einzelne Grosshandelsketten, könnte den Preis nicht derart drücken, daß er für die breite Masse von Interesse wäre.
Ich denke hier profitiert keiner so richtig von dem Wegfall - mittlerweile ist den Sammlern eine gewisse Qualität und die komplette Veröffentlichung einer Serie wichtiger als wenige Euros zu sparen (auch wenn dies vielleicht ein ganz netter Mitnahmeeffekt wäre).

Im Grunde wissen wir doch alle, daß die Aufhebung der Preisbindung dem kleinen Comichändler um die Ecke mit Ladengeschäft, den letzten Todesstoss geben wird.
Wie soll er mit den Grossen konkurieren?
Schon heute hat Ebay, Amazon und die Internetanbieter die etwas verbilligt ihre Ware anbieten dafür Sorge getragen, daß nur noch ganz wenige der Comicläden wirklich vernünftig leben können, bzw. sich wirtschaftlich gut trägt.

Mit Abschaffung der Preisbindung wird noch der letzte kleine Rest dezimiert.

Das kann man dann gut oder schlecht finden - man darf sich nur nach ein paar Jahren nicht wundern, daß es eben nur noch ganz wenige Händler - und wahrscheinlich nur noch in ein paar wenigen Städten Deutschlands geben wird.

Diese müssen dann mit den Grossen der Buch-Branche - die hier alle genannt wurden konkurieren.
Glaubt jemand ernsthaft die Anzahl der angebotenen Comics würde bei diesen steigen?
Es werden schlicht und ergreifend die wenigen Topseller sein die sich im Portfolio wiederfinden - so wie es auch heute schon meist der Fall ist.

Die vielen weniger rentablen Arbeiten findet man dann nicht mehr - vorerst wird man sie vielleicht bei Amazon ohne vorheriges Anschauen bestellen können - denn wenn immer mehr kleine Comicläden schliessen, wird der interessierte Leser auch immer weniger Auswahl zu Gesicht bekommen.

Ich würde es noch nicht mal besonders schlimm finden, wenn die reine Quantität nur darunter leiden würde - aber so wird es nicht sein.
Massgeblich wird die Qualität über kurz oder lang auf der Strecke bleiben - denn die kleinen aber feinen Projekte diverser Verlage wird es dann sicherlich nicht mehr sooft geben.

Wo sollten diese ihre Comics denn noch verkaufen?

Die Grossen haben kein Interesse - für den Kiosk ist deren Auflage vernichtend gering - den kleinen Händler gibt es in dieser Form immer seltener - bleibt nur noch der Direktversand.
Oder alles über Amazon - ganz ehrlich wer braucht das denn?

Keine Ahnung welches Konzept den deutschen Comicmarkt am meisten helfen könnte - billigere Serien, Magazine usw. ?
Die Abschaffung einer Preisbindung halte ich als Gesamtkonzept für das am wenigsten hilfreiche Mittel.
So etwas kann man als Lösung in einem kräftigen, gut strukturierten Markt vielleicht gut heissen - wo alle Produkte bekannt und dementsprechend oft konsumiert werden.

Im Comicbereich würde es die Starken noch stärker machen und die Schwachen schlichtweg von der Bildfläche fegen!

Der Preis wäre ein richtiger Lösungsansatz unter mehreren Faktoren. Dieser wird aber nicht primär von der Buchpreisbindung bestimmt, sondern definiert sich m.E. aus ganz anderen kalkulatorischen Aspekten.
Dafür spricht doch schon die gegenwärtige Marktlage.
Nehmen wir wieder den Albenbereich - wieviele Verlage gibt es hier und was kosten die einzelnen Alben.
Ich habe nicht das Gefühl das sich hier "Kartell-ähnlich" untereinander abgesprochen wird - zu unterschiedlich sind die jeweiligen Preise.
Erst wenn jeder Verlag seinen eigenen Preis festgesetzt hat spricht man doch von einem verbindlichen Buchpreis.
Oder gäbe es eine Mindestgrenze unter der ein Verlag ein bestimmtes Album nicht veräussern darf?

Wenn nein - was macht dann die Buchpreisbindung an diesem Preis für einen Unterschied?

[horst]

da entnehme ich aber z.b. den marktberichten
aus den ICOM-jahrbüchern anderes.

Nicht Frankreich zu Frankreich, sondern Frankreich zu Deutschland.

Natürlich ist dafür auch eine Großzahl an anderen Faktoren zuständig.
Die Buchpreisbindung jedoch ist im Albensegment bzw. Fachladen
nicht für mehr Umsatz gut. ... und "der Blick nach Frankreich" war nur
ein zwinkernder Sidekick und kein grundsätzliches Argument.

keiner hindert splitter daran, sein programm zu reduzieren. mit gutem beispiel vorangehen!

es ist wirklich etwas absurd, wenn ein teilbetreiber eines der jüngsten deutschen comicverlage sich beschwert, dass zu viele comics erscheinen.

Was ist daran absurd? Jedes ernstzunehmende Unternehmen macht eine
Analyse, welche Produkt-Anzahl zu einem gesunden Markt gehört und stimmt
seine Politik darauf ab. Rückzug wäre da nur die wirklich absurdeste Idee ...
immerhin ist der Wettbewerb der Motor für Fortschritt und wenn Du die
Augen aufmachst, dann wirst Du den Fortschritt sehen.

[L.N. Muhr]

Nicht Frankreich zu Frankreich, sondern Frankreich zu Deutschland.

wenn es in frankreich aber bergab geht, ist das auch ein verhältnis - dass ich mir hier nicht wünsche.

Was ist daran absurd? Jedes ernstzunehmende Unternehmen macht eine
Analyse, welche Produkt-Anzahl zu einem gesunden Markt gehört und stimmt
seine Politik darauf ab. Rückzug wäre da nur die wirklich absurdeste Idee ...
immerhin ist der Wettbewerb der Motor für Fortschritt und wenn Du die
Augen aufmachst, dann wirst Du den Fortschritt sehen.

???

du verwirrst mich.

[Martin Jurgeit]

Dem Comic in Frankreich hat deren Marktpolitik schon einmal nicht geschadet. Ich wünsche mir da liebendgerne "französische Verhältnisse"

Der heutige Comic-Markt Frankreichs ist doch einzig und allein ein Ergebnis intensiver staatlicher Regulierung, die sogar so weit ging, über Jahrzente große Teile ausländischer Comics per Gesetz auszuschließen! Noch in den siebziger und achtziger Jahren wurde etwa der Edition Lug regelmäßig von der Staatsgewalt das Marvel-Programm dicht gemacht, bevor man entnervt aufgab und den Laden an die skandinavische Semic-Gruppe verkaufte.
Darüber hinaus gibt es aus den unterschiedlichsten Töpfen zahlreiche direkte Beihilfen für die Verlage, die große Teile ihrer Produktion überhaupt erst ermöglichen. Was bitte hat das alles mit Markt zu tun?
Und da, wo dann der Markt bei der Freigabe der Preise zeitweilig zuschlug, waren natürlich nicht in erster Linie die Verlage und ihre subventionierten Programme betroffen, sondern der Handel - das ist natürlich richtig! Aber in Frankreich wurden die Comics halt verstärkt in die Buchhandelsketten übernommen, wenn Comicläden und kleinere Buchhandlungen wegfielen. Genau das wird aber in Deutschland nicht passieren, weil der Comic bei uns einfach viel zu unbedeutend ist.

[horst]

???

du verwirrst mich.

Ein Unternehmen kann doch problemlos in einem Marktsegement antreten,
(auch mit einer angenommenen Sättigung), wenn es der Überzeugung ist,
dass es selbst in diesem Markt bestehen kann. Wo wäre da das Problem?

Ausserdem gibt es in unserer modernen Gessellschaft eigentlich keinen
Markt mehr, der nicht mehr oder minder gesättigt ist!

[L.N. Muhr]

Ein Unternehmen kann doch problemlos in einem Marktsegement antreten,
(auch mit einer angenommenen Sättigung), wenn es der Überzeugung ist,
dass es selbst in diesem Markt bestehen kann. Wo wäre da das Problem?

das problem ist, dass du erst von zu viel titeln redet, dann dass du es gemütlich magst und von rückzug redest, dann aber wieder von wettbewerb ...

ich bin mir nicht sicher, wie weit ich diesen kladderadatsch von dir als ironisch oder ernstgemeint annehmen soll, da die postings so einfach nicht zusammengehen. braucht der markt 500 neue serien im jahr? wenn du diese frage mit "nein" beantwortest, stellst du deine eigene tätigkeit, egal wie du es darstellen willst, in frage. die frage ist so undifferenziert, dass sie keine differenzierte antwort verträgt.

[Mark O. Fischer]

Ja, siehe hier: http://www.splashcomics.de/php/aktuelles/news/15924

Also wenn ich das richtig verstehe, muss ein Laden erst mal mindestens 120.000 € investieren, um in den "Club" aufgenommen zu werden. Das ist aber etwas ganz anderes als Thalia, die Filialen aufkaufen und eröffnen.

[Martin Jurgeit]

@horst:
Da muss ich Stefan zustimmen, denn schließlich dürfte es letztes Jahr Hunderte neuer Serien gegeben haben, die um ein Vielfaches erfolgreicher waren, als jede Splitter-Serie. Mit welchem Recht willst du diesen Serien ein Existenzrecht absprechen, dass du euren Reihen aber widerum zubilligen wolltest?

Und schon euer - vergleichsweise niedriges - Verkauflevel könnt ihr z.B. nur erreichen, weil ihr auch recht erfolgreich in den Buchhandel und insbesondere die Ketten im Bahnhofsbuchhandel verkauft. Was wäre denn aber dann, wenn diese Ketten bei Freigabe der Preise einfach sagen, "wir geben euch nur noch die Hälfte oder listen euch nicht mehr"? Da würdet ihr wahrscheinlich auch schnell Probleme kriegen. Denn das müsst ihr auch bedenken: Der Druck wird natürlich nicht nur auf dem Handel lasten, dass er von "seinen" Prozenten etwas an die Kunden abgibt. Gerade der Handel mit einer gewissen Machtposition wird natürlich auch (noch) stärker diesen Druck auf die Verlage weiterreichen.

[Martin Jurgeit]

Also wenn ich das richtig verstehe, muss ein Laden erst mal mindestens 120.000 € investieren, um in den "Club" aufgenommen zu werden. Das ist aber etwas ganz anderes als Thalia, die Filialen aufkaufen und eröffnen.

"Album" hat natürlich auch richtige Filialen in bereits (fast) allen Großstädten Frankreichs. Das sind übrigens richtig tolle Läden in bester Lage(!!!), mit denen sich in Deutschland wohl kaum eine Handvoll messen könnten (spontan fällt mir eigentlich nur Ultra Comix in Nürnberg ein). Das ganze "Album"-System ist in etwa mit Mac Donalds vergleichbar, wo es ja auch parallel sogenannte Company- und Franchiser-Läden gibt.

[horst]

Der heutige Comic-Markt Frankreichs ist doch einzig und allein ein Ergebnis intensiver staatlicher Regulierung, die sogar so weit ging, über Jahrzente große Teile ausländischer Comics per Gesetz auszuschließen! Noch in den siebziger und achtziger Jahren wurde etwa der Edition Lug regelmäßig von der Staatsgewalt das Marvel-Programm dicht gemacht, bevor man entnervt aufgab und den Laden an die skandinavische Semic-Gruppe verkaufte.
Darüber hinaus gibt es aus den unterschiedlichsten Töpfen zahlreiche direkte Beihilfen für die Verlage, die große Teile ihrer Produktion überhaupt erst ermöglichen. Was bitte hat das alles mit Markt zu tun?
Und da, wo dann der Markt bei der Freigabe der Preise zeitweilig zuschlug, waren natürlich nicht in erster Linie die Verlage und ihre subventionierten Programme betroffen, sondern der Handel - das ist natürlich richtig! Aber in Frankreich wurden die Comics halt verstärkt in die Buchhandelsketten übernommen, wenn Comicläden und kleinere Buchhandlungen wegfielen. Genau das wird aber in Deutschland nicht passieren, weil der Comic bei uns einfach viel zu unbedeutend ist.

Wie bekannt sein dürfte, bin ich auch - neben Leser und Verleger - ein
Comickünstler und ich sage es ganz einfach salopp heraus: ich lebe nur
einmal und wenn der Preis für ein Leben mit Comics nur über die staatliche
Regulierung geht, um auf sicheren Beinen zu stehen, dann soll es eben
so sein.

Falls für Dich ethische Gründe bestehen die Situation anzuprangern, dass
der französische Staat seine eigene Kultur "schützt", dann kann ich das
verstehen, wenn ich aber gleichzeitig sehe, dass bei uns (auch deshalb)
die eigene (Comic-)-Wirtschaft* vor die Hunde geht, dann sind solche
Bedenken für mich eher zweitrangig. Wir sollten nicht übersehen, dass
die derzeitige jahreübergreifende Tendenz immer noch nach unten
zeigt und das es in diesem Segment der Comics am Schluss durchaus
ganz viele Versuche geben wird, den Comic zu retten, er aber hauptsächlich
durch den Wegfall der Ladengeschäfte nur noch auf der Strecke bleiben
kann.

Der reine sauber-freie Markt wird das nicht leisten können ... er versucht
es ja nicht einmal.


* Die Wirtschaft ist gefährdeter, als die Kultur.

[horst]

das problem ist, dass du erst von zu viel titeln redet, dann dass du es gemütlich magst und von rückzug redest, dann aber wieder von wettbewerb ...

ich bin mir nicht sicher, wie weit ich diesen kladderadatsch von dir als ironisch oder ernstgemeint annehmen soll, da die postings so einfach nicht zusammengehen. braucht der markt 500 neue serien im jahr? wenn du diese frage mit "nein" beantwortest, stellst du deine eigene tätigkeit, egal wie du es darstellen willst, in frage. die frage ist so undifferenziert, dass sie keine differenzierte antwort verträgt.

Da hast Du etwas vollkommen falsch verstanden. Gemütlich und Rückzug
war garantiert nicht auf Splitter gemünzt ... es gibt aber genügend andere
gemütliche Elemente in dieser Branche. Und genau diese waren gemeint.

Wir gehen also gegen die Gemütlichkeit an und bekommen genau für diese
Einstellung jetzt schon sehr viel positives Feedback.

[Mick Baxter]

widerum

Ist Horst ansteckend?

[horst]

@horst:
Da muss ich Stefan zustimmen, denn schließlich dürfte es letztes Jahr Hunderte neuer Serien gegeben haben, die um ein Vielfaches erfolgreicher waren, als jede Splitter-Serie. Mit welchem Recht willst du diesen Serien ein Existenzrecht absprechen, dass du euren Reihen aber widerum zubilligen wolltest? .

Das habe ich doch gar nicht getan! Was geht und was nicht geht
entscheiden (in der Reihenfolge) der Verlag, der Laden und der Kunde.
Wir haben aber Spaß an diesem Wettbewerb (und auch am Produkt!)
und wollen alles richtig machen.

Also überlassen wir dem Markt, welche neuen Serien wirklich besser gehen.
Wir machen unsere Arbeit mit sehr viel Engagement und sehr viel
Schweiss. Nicht mehr und nicht weniger.

Und schon euer - vergleichsweise niedriges - Verkauflevel könnt ihr z.B. nur erreichen, weil ihr auch recht erfolgreich in den Buchhandel und insbesondere die Ketten im Bahnhofsbuchhandel verkauft. .

Was ist den "vergleichweise" niedrig?

Was wäre denn aber dann, wenn diese Ketten bei Freigabe der Preise einfach sagen, "wir geben euch nur noch die Hälfte oder listen euch nicht mehr"? Da würdet ihr wahrscheinlich auch schnell Probleme kriegen. Denn das müsst ihr auch bedenken: Der Druck wird natürlich nicht nur auf dem Handel lasten, dass er von "seinen" Prozenten etwas an die Kunden abgibt. Gerade der Handel mit einer gewissen Machtposition wird natürlich auch (noch) stärker diesen Druck auf die Verlage weiterreichen.

Du bist wieder beim Thema! Ich habe bisher noch gar nicht ausgedrückt,
ob ich wirklich auf die Buchpreisbindung einfach so verzichten möchte
(steht übrigens ganz am Anfang meiner Statements) aber ich weiss, dass
die exitierende Situation nicht gesund ist (für den Albenmarkt / trotz
Buchpreisbindung). Also kann man doch über etwas Wind in der Branche
nachdenken. Wind, der den Läden natürlich Umsatz bescheren sollte.

Ich habe auch das Gefühl, Du bist der Meinung, dass immer nur etwas
wegfallen könnte. Vielleicht käme aber bei einer gesellschaftlichen Diskussion
um das Thema auch ein neuer Gedanke hinzu, der mehr bewirkt als die derzeitige
Preisbindung. Immerhin würde die Buchkultur dann ja auf die politische
Tagesordung kommen. Im Moment kann man sich gemütlich zurücklehnen
und zusschauen, wie das (Comic-)Buch untergeht und gleichzeitig darauf
pochen, dass es ja die Preisbindung gibt.

[Martin Jurgeit]

Was ist den "vergleichweise" niedrig?

Sagen wir einfach mal, dass es natürliche viele Comics gibt, die klar über 10.000 Exemplare pro Nummer verkaufen und das "typische" - insbesondere realistische - frankobelgische Alben in der Regel schon mit der Hälfte zufrieden sein müssen, wenn nicht sogar noch weniger. Und hier gruppiert ihr euch halt auch ein.

Im Moment kann man sich gemütlich zurücklehnen und zusschauen, wie das (Comic-)Buch untergeht ...

Mit Comics wird so viel Umsatz wie noch nie in Deutschland gemacht! Wir haben so viele Comic-Veröffentlichungen wie noch nie in Deutschland! Wir haben eine inhaltliche Vielfalt, wie es sie wohl in keinem anderen Land der Welt gibt! Wo bitte soll man denn hier beim "Untergang des Comic-Buchs" zusehen? Nicht einmal für den frankobelgischen Comic gilt das bei uns!

Bitte verwechsle die zunehmende Diversifikation der Märkte (die so natürlich überall stattfindet, siehe z.B. Fernsehen, Film, Musik ...) nicht mit irgendeinem "Untergang". Natürlich gab es in den Achtzigern nur drei Fernsehprogramme (wir hatten im Zonenrand sogar fünf ) und in acht Monaten pro Jahr jeweils nur ca. 6 Comic-Alben vom Quasi-Buchhandels-Monopolisten Carlsen plus ein paar Handvoll weiterer Veröffentlichungen im Pressebereich. Aber will irgendjemand diese "Übersichtlichkeit" wirklich zurück?

Was wir aber tatsächlich haben, sind große Probleme im Comicfachhandel. Und die würden sich meiner Meinung nach noch massiv durch einen Verzicht auf die Buchpreisbindung verstärken.

[horst]

Sagen wir einfach mal, dass es natürliche viele Comics gibt, die klar über 10.000 Exemplare pro Nummer verkaufen und das "typische" - insbesondere realistische - frankobelgische Alben in der Regel schon mit der Hälfte zufrieden sein müssen, wenn nicht sogar noch weniger. Und hier gruppiert ihr euch halt auch ein. .

Ja, "Alben" sind gegenüber dem Kiosk und den Mangas "vergleichsweise"
niedrig in den Verkaufszahlen. ... "Unsere Titel" verkaufen sich in "unserem
Segment sehr gut".

Das Albenthema ist jedoch nicht neu und unsere Entscheidung im Alben-
segment anzutreten den persönlichen Vorlieben geschuldet ... für uns perfekt!

Mit Comics wird so viel Umsatz wie noch nie in Deutschland gemacht! Wir haben so viele Comic-Veröffentlichungen wie noch nie in Deutschland! Wir haben eine inhaltliche Vielfalt, wie es sie wohl in keinem anderen Land der Welt gibt! Wo bitte soll man denn hier beim "Untergang des Comic-Buchs" zusehen? Nicht einmal für den frankobelgischen Comic gilt das bei uns! .

Ich selbst sage auch immer, dass die Vielfalt und Qualität noch nie so gut war.
Nur die Ladenbesitzer haben immer mehr Alben im Programm, von denen sie
manchmal nur vereinzelt Exemplare absetzen können. Glücklich sind die im
Moment nicht!

Bitte verwechsle die zunehmende Diversifikation der Märkte (die so natürlich überall stattfindet, siehe z.B. Fernsehen, Film, Musik ...) nicht mit irgendeinem "Untergang". Natürlich gab es in den Achtzigern nur drei Fernsehprogramme (wir hatten im Zonenrand sogar fünf ) und in acht Monaten pro Jahr jeweils nur ca. 6 Comic-Alben vom Quasi-Buchhandels-Monopolisten Carlsen plus ein paar Handvoll weiterer Veröffentlichungen im Pressebereich. Aber will irgendjemand diese "Übersichtlichkeit" wirklich zurück?
.

Ich habe das zuvor schon beschrieben. Für mich liegen Welten zwischen
diesen Märkten. Auch wenn es mittlerweile (z. B.) dutzende Fernsehkanäle
gibt, so leben trotzdem von jedem einzelnen "wiederum" (Mick! ) viele
hundert Menschen hauptberuflich. Im Verlagsgeschäft und Fachladengeschäft
gibt es jedoch immer mehr Umsätze, die nur noch zum "Hobby" reichen.
Diese Entwicklung ist nicht gesund!

Was wir aber tatsächlich haben, sind große Probleme im Comicfachhandel. Und die würden sich meiner Meinung nach noch massiv durch einen Verzicht auf die Buchpreisbindung verstärken.

Wie gesagt, die Buchpreisbindung macht träge. Was dafür als Ersatz
kommen könnte, fände ich spannend zu diskutieren.

[horst]

Nicht einmal für den frankobelgischen Comic gilt das bei uns!.

Hierzu wäre anzumerken, dass immer weniger Kunden im Moment
immer mehr Geld anpacken. Teilweise sogar bewusst um "ihren
Comic" zu retten. Eine breitbandigere Ausrichtung ist aber mit Sicherheit
gesünder und vor allem auch langfristig überlebensfähiger.

Ich erzähle Dir bestimmt nichts Neues, wenn ich sage, dass wir fast Null
Käufer-Nachwuchs in dem Segment haben!

[Mark O. Fischer]

Mit Comics wird so viel Umsatz wie noch nie in Deutschland gemacht! Wir haben so viele Comic-Veröffentlichungen wie noch nie in Deutschland! Wir haben eine inhaltliche Vielfalt, wie es sie wohl in keinem anderen Land der Welt gibt! Wo bitte soll man denn hier beim "Untergang des Comic-Buchs" zusehen? Nicht einmal für den frankobelgischen Comic gilt das bei uns!

Was wir aber tatsächlich haben, sind große Probleme im Comicfachhandel.

Wir haben also einen Comic-Boom im Buch- und Zeitschriftenhandel?

[Martin Jurgeit]

Falls für Dich ethische Gründe bestehen die Situation anzuprangern, dass der französische Staat seine eigene Kultur "schützt", dann kann ich das verstehen, wenn ich aber gleichzeitig sehe, dass bei uns (auch deshalb) die eigene (Comic-)-Wirtschaft* vor die Hunde geht, dann sind solche Bedenken für mich eher zweitrangig.

Also möchtest du auch staatliche Eingriffe, aber halt nur "direkte"! Davor kann ich nur warnen. Ich zumindest möchte keine staatlichen Behörden, die womöglich entscheiden, dass Publikation A schützens- und/oder förderungswürdig (und damit überlebenswert) ist und Publikation B nicht. Mit einigem Erschrecken sehen wir ja auch, unter welch dubiosen Umständen gerade die Präsidentschaftswahl in Frankreich über die Bühne ging. Gewonnen hat der Kandidat, der der beste Kumpel der Medienzaren war und über den selbst nach der Wahl manche Blätter nicht wagen, Negatives zu berichten, da sie ja jetzt erst Recht auf sein (auch finanzielles) Wohlwollen angewiesen sind (sehr aufschlussreicher Bericht gestern erst in "Kulturzeit").
Da lobe ich mir wirklich die Buchpreisbindung.
1. fördert sie ohne jedes Ansehen des Inhalts alle Publikationen - sogar Comics (wehe wenn die in die Fänge unserer Kulturpolitik geraten)!
2. hilft sie eher den Kleinen - sowohl im Handel wie der Verlagswelt!
Wie ich finde, ein zehnmal besseres System, als das in Frankreich.

Wohin ein System "direkter" Förderung führen kann, sieht man übrigens auch bei uns schon sehr anschaulich, z.B. im Musiktheater. Während Opern als anerkanntes Glied der Hochkultur üppig gefördert werden, geschieht dies beim "unwürdigen" Musical fast überhaupt nicht. Mit dem Ergebnis, dass Musical-Karten im Schnitt dreimal so teuer sind, wie solche für Opern. Wenn ich mir dann noch anschaue, dass in die Oper in der Regel ein Publikum strömt, das eher zu den einkommensstärkeren Schichten gehört, während das Musical auch "Ottonormalverbraucher" anzieht, kann mich diese Umverteilung von unten nach oben regelrecht wütend machen. Und nichts anderes würden wir im Buchmarkt natürlich auch erleben, wenn wir hier auf ähnliche Mechanismen setzten.

Teilweise sogar bewusst um "ihren
Comic" zu retten ... Ich erzähle Dir bestimmt nichts Neues, wenn ich sage, dass wir fast Null Käufer-Nachwuchs in dem Segment haben!

Wenn du mit "ihrem Comic" das gute alte frankobelgische Album meinst, gebe ich dir sofort Recht. Aber das ist natürlich kein typisch deutsches Problem. Auch in Frankreich/Belgien läuft diesem Format die Jugend weg und wechselt zu großen Teilen zum Manga, wie du genau weist.

Wir haben also einen Comic-Boom im Buch- und Zeitschriftenhandel?

Wenn du wirklich alle Comics damit meinst - natürlich!

[horst]

Also möchtest du auch staatliche Eingriffe,
aber halt nur "direkte"! Davor kann ich nur warnen. Ich zumindest möchte
keine staatlichen Behörden, die womöglich entscheiden, dass Publikation A
schützens- und/oder förderungswürdig (und damit überlebenswert) ist
und Publikation B nicht.

Entscheidung zwischen Publikation A und Publikation B? Eine Einzelkontrolle
sehe ich natürlich nicht. Es geht eher um prozentuale (wahrscheinlich unter
dem kulturellen Label argumentierte) Quoten.
Wie der einzelne Verlag diese genau erfüllt ist ihm dann selbst überlassen.

Alles in allem geht es hier aber nicht nur um das Comicbuch.

Wenn du mit "ihrem Comic" das gute alte frankobelgische Album meinst, gebe
ich dir sofort Recht. Aber das ist natürlich kein typisch deutsches Problem.
Auch in Frankreich/Belgien läuft diesem Format die Jugend weg und wechselt
zu großen Teilen zum Manga, wie du genau weist.

Aber auf welchem Niveau. Der frankobelgische Albenmarkt ist lange noch nicht
in der Situation, wo seine Existenz wirklich gefährdet ist ... unserer (imho) schon.
Nach dem Hobbyberuf kommt dann nix mehr, denn heute schon arbeitet in dieser
Branche ein grosser Anteil für null Money.