Phantomias-also nochmal!

[Herr Mäier]

Phantomias-der Name scheint in aller Munde zu sein! Während Danny und ich eher eine ablehnende Haltung zum 'neuen' Phantomias haben, scheint unser Sir Donnerbold hellauf begeistert zu sein. Und auch eine kleine Diskussion zwischen einem gewissen Oberschwafler und kater karlo gab es.

Fassen wir zusammen: In Italien entstand die Figur 'Phantomias', als Rächer für die Demütigungen Gustavs, Dagoberts und die der Gläubiger Donalds. Mit der Zeit 'rächte' er sich aber auch , wenn er direkt meist nicht betroffen war, und zwar an Dagobert, Klever oder gar der Unterwelt. So langsam entwickelte sich zum Helden. Irgendwie -und dieser Meinung sind die meisten hier- war er nicht mehr so 'geheimnisvoll'. Als diese Figur floppte, erfand man eben diesen hier so umstrittenen 'neuen' Phantomias.


Ich stelle mal die häufigsten Standpunkte vor:

-Manche hier (u.a. ich) sind der Überzeugung, dass in das relativ friedliche Universum, das Al Taliaferro und Carl Barks schufen, kein Platz für solche Helden sei (wenn man mal Indiana Goof nicht zu den Helden zählt).

-Andere sind totale (?) Fans von modernem, da Barks immer wollte das seine Comics in der neusten Zeit spielten.


Hier kann noch mal jeder seine Meinung ordentlich niederschreiben und begründen, sagen wie ihr zu Phantomias, insbesondere dem 'neuen' steht (und das mir bloß niemand mit alten Phantomiaslinks kommt!).

[Diethelm]

Du weißt, ich mag dich, trotzdem find ich den alten Phantomias handlungsmäßig besser. Der neue, der von den Phantomias-Heften sieht zwar supergeil aus, aber mit dem Ursprungsphantomias aus LTB 41 hat er genau null, nix, nada, zero zu tun. Sorry, is aber so.
Die alten Phantomias-Geschichten sind wirklich Kult!

Grüße

[Mr.Toad]

-Manche hier (u.a. ich) sind der Überzeugung, das in das relativ friedliche Universum, das Al Taliaferro

Al Taliaferro und sein Werk in allen Ehren, aber wie genau war er bei der Erschaffung des Universums beteiligt. Abgesehen von der Erfindung einiger weniger Figuren hat er nicht viel dazu beigetragen (abgesehen natürlich von einigen genialen Strips)

-Andere sind totale (?) Fans von modernem, da Barks immer wollte das seine Comics in der neusten Zeit spielten.

Ich würde mich selbst nicht als Fan bezeichnen, dazu habe ich zu wenige der Hefte gelesen, aber das Material, das ich gesehen habe, gefiel mir recht gut, gerade weil es etwas Neues war. Als Guido Martina den "Rächer Phantomias" war, war dieser auch etwas Neues. Es ist alles eine Frage der Sichtweise.

Hier kann noch mal jeder seine Meinung ordentlich niederschreiben und begründen, sagen wie ihr zu Phantomias, insbesondere dem 'neuen' steht

Mich würde deine detailierte Meinung interessieren. Im Moment bin ich nämlich nicht ganz sicher, ob du Phantomias generell nicht magst (weil er nicht in in das relativ friedliche Universum, das Al Taliaferro und Barks geschaffen haben passt) oder einfach nur die neue Variante.

(und das mir bloß niemand mit alten Phantomiaslinks kommt!).

Warum nicht? Weil du dann siehst wie abgenutzt dieses Thema ist?

[kater karlo]

Als diese Figur floppte, erfand man eben diesen hier so umstrittenen 'neuen' Phantomias.

Phantomias ist nicht gefloppt, zum Kuckuck! Weder hier, wo er in JEDEM LTB vertreten ist, noch in Italien, wo er seine eigene Heftreihe hat. Der neue Phantomias existiert parallel zum alten. Man spricht hier berechtigterweise von einem Subuniversum.

das in das relativ friedliche Universum, das Al Taliaferro und Carl Barks schufen, keinen Platz für solche Helden sei

Friedlich ist es dort auch nicht gerade; Donald bekriegt sich mit den Nachbarn, den Neffen, Onkel Dagobert und noch einigen anderen.

Übrigens: "das" mit "ss" (das erste), und "kein Platz" (Nominativ!).

-Andere sind totale (?) Fans von modernem, da Barks immer wollte das seine Comics in der neusten Zeit spielten.

Ich habe nichts gegen Modernes und schon gar nicht gegen neue Ideen, und das hat nicht die Bohne mit Barks zu tun. Wär ja noch schöner, wenn ich alle meine Neigungen mit Barks begründen müsste.

[ThomasO5]

Aha, neue Variante. Zusammenfassungen des bereits gesagten, sehr schön!
Weiter so schwafl, bis zum Ferienende wirst du die 1000 locker schaffen!

[Creamsickle]

Aha, neue Variante. Zusammenfassungen des bereits gesagten, sehr schön!
Weiter so schwafl, bis zum Ferienende wirst du die 1000 locker schaffen!

[Ungewitter]

-Andere sind totale (?) Fans von modernem, da Barks immer wollte das seine Comics in der neusten Zeit spielten.

Was hat denn jetzt bitteschön Phantomias mit Barks zu tun ? Du schreibst eine ScheiBe.

[Skelch I.]

Du willst meine Meinung lesen? Gut.
Ich mag Phantomias.
Ich mag Phantomias den Rächer, weil es Spaß macht, zu sehen, wie Donald der heimliche Sieger ist und weil einfach ein paar verdammt gute Geschichten mit ihm geschrieben wurden.
Ich mag auch den Superhelden Phantomias (obwohl mir seine häufigen Auftritte im LTB mittlerweile ein bisschen auf den Keks gehen) einfach weil es mit ihm ebenfalls ein paar verdammt gute Geschichten gibt und weil er teilweise ein paar sehr interessante Gegenspieler hat (Spectaculus, den Schmutzgeier, Lola Duck).
Und ich mag auch den neuen Phantomias, weil er einerseits völlig neue Aspekte einbringt, sich andererseits aber nicht völlig vom alten Entenhausen löst. Und weil auch einige seiner Abenteuer sehr gut sind.
Ich kann sehr gut damit leben, dass diese verschiedenen Versionen einer Figur nebeneinander existieren (der begriff Subuniversum fiel bereits).

Und jetzt würde ich gerne deine Meinung lesen, Der Schwaflkopf. Keine halbgare Studie darüber, wer was aus welchen Gründen mag, sondern ganz einfach deine Meinung.

[Donald Duck Superfan]

Ich find Phantomias auch nicht besonders (den neuen und den alten nicht) aber von mir aus kann der im LTB bleiben. Das sit mir eigentlich Schnuppe.


mfG DDS

[Chrigel]

Ich möchte die Mickyvision wieder haben.

Chrigel

[mrd]

Ich mag Phantomias genau dann, wenn die Geschichte gut ist (also spannend ist und gute neue Einfälle enthält).
Daraus folgt, daß ich ihn nicht mag, wenn die Geschichte langweilig ist oder die Plotideen zum 7. mal ausgelutscht werden.
Ob Phantomias dabei Rächer ist (wie in älteren LTBs) oder routinierter Beschützer Entenhausens (wie in neueren LTBs) oder wolkenkratzerstürmender Superheld (wie in der Reihe des "neuen Phantomias") ist mir dabei relativ schnauz ...ähhh schnurz.

Richard
CETERUM CENSEO CASPERLUM MICCIUM FIRLEFANCIUM ESSE DELENDUM

[ZicheFan]

Ich mag Phantomias genau dann, wenn die Geschichte gut ist (also spannend ist und gute neue Einfälle enthält).
Daraus folgt, daß ich ihn nicht mag, wenn die Geschichte langweilig ist oder die Plotideen zum 7. mal ausgelutscht werden.
Ob Phantomias dabei Rächer ist (wie in älteren LTBs) oder routinierter Beschützer Entenhausens (wie in neueren LTBs) oder wolkenkratzerstürmender Superheld (wie in der Reihe des "neuen Phantomias") ist mir dabei relativ schnauz ...ähhh schnurz.

Genau meine Meinung!
Dazu kommt allerdings noch der Aspekt des Zeichners, der der richtige sein muss. Leute wie (na klar) de Vita und vor allem Lucio Leoni können ihn sehr gekonnt und witzig in Szene setzen.

Mehr von meiner Meinung zu einzelnen Phantomias-Geschichten findet ihr hier, hier, hier und hier.

[Herr Mäier]

Al Taliaferro und sein Werk in allen Ehren, aber wie genau war er bei der Erschaffung des Universums beteiligt.

Mit der Erschaffung von Oma und Franz und guter Vorarbeit, aufd er Barks so viel aufgebaut hat.

Ich würde mich selbst nicht als Fan bezeichnen, dazu habe ich zu wenige der Hefte gelesen, aber das Material, das ich gesehen habe, gefiel mir recht gut, gerade weil es etwas Neues war. Als Guido Martina den "Rächer Phantomias" war, war dieser auch etwas Neues. Es ist alles eine Frage der Sichtweise.

Nichts gegen neues; ich mag den neuen Phantomais deswegen nicht, weil er mir persönlich nicht gefällt, nicht weil er neu ist.

Mich würde deine detaillierte Meinung interessieren. Im Moment bin ich nämlich nicht ganz sicher, ob du Phantomias generell nicht magst (weil er nicht in #das relativ friedliche Universum, das Al Taliaferro und Barks geschaffen haben passt) oder einfach nur die neue Variante.

Nun gut, ich bin totaler Fan von dem Rächer, ich hab' mich mit Donald regelrecht gefreut, wie er alle Demütigungen heimzahlt. Zu dem Helden (LTB) kann ich nur so viel sagen: Das ist unterschiedlich. Hängt von der Geschichte ab. Aber seit der LTB EE hab ich ehrlich gesagt von ihm die Nase voll. Und der neue regt mich total auf-Außerirdische, Supercomputer und ein Hochhaus-Entenhausen passen mMn nicht zu der Disney-Comicwelt.

Warum nicht? Weil du dann siehst wie abgenutzt dieses Thema ist?

Ich wollte einfach nur noch mal wissen was ihr von Phantomias haltet, außerdem ist die Hälfte dieser Links 'Ich verkaufe meine Phantomiassammlung'-Threads.

Phantomias ist nicht gefloppt, zum Kuckuck! Weder hier, wo er in JEDEM LTB vertreten ist, noch in Italien, wo er seine eigene Heftreihe hat. Der neue Phantomias existiert parallel zum alten. Man spricht hier berechtigterweise von einem Subuniversum.

Oh. Sorry.

Friedlich ist es dort auch nicht gerade; Donald bekriegt sich mit den Nachbarn, den Neffen, Onkel Dagobert und noch einigen anderen.

Das ist ja noch recht harmlos, meistens. Ich habe nur was gegen Helden im Disneyuniversum (minus Indiana Goof, der ist cool.)

Was hat denn jetzt bitteschön Phantomias mit Barks zu tun ? Du schreibst eine ScheiBe.

Also nochmal: Manche sind Fan von Phantomias, weil Barks wollte, das seine Comics nicht veraltet sind, und Superhelden sind nun mal 'in'. 'Was hat Phantomias mit Barks zu tun?': Barks: Präger von Donald. Donald: Phantomias.

Ich möchte die Mickyvision wieder haben.

Du schreibst das in jedem zweiten Thread. Das nervt.

- Wie von Mr.Toad, Skelch I., kater karlo und so gesehen auch mrd geschrieben haben: Eine neue Variante und Interpretation einer Figur in einem Subuniversum (und in der Reihe Pk sogar in einem Paralleluniversum) sind nicht zwingend schlecht, wie schwaflkop meint. Sie bringen frischen Wind in die Sache und sind, wenn sie gut geschrieben sind, nicht zu kritisieren. Wo kämen wir hin, wenn Chip und Chap wieder A- und B-Hörnchen hießen und keine Kleidung besäßen?

Wie gesagt: Ich mag den 'neuen' Phantomias aus verschiedenen Gründen nicht, aber nicht weil er nur neu ist. Undidese Modernisierung von den beiden Hörnchen gefiel mir in der Tat überhaupt nicht. Neues, wenn es Fortschritt ist: Ja. Neues, wenn es ein Rückschritt ist: Nein. Und was Fortschritt und was Rückschritt ist, das sei jedem selber überlassen.

[Ungewitter]

Also nochmal: Manche sind Fan von Phantomias, weil Barks wollte, das seine Comics nicht veraltet sind

Was ist denn das für ein Müll ? Denkst Du eigentlich auch ab und an mal nach oder lässt Du deine Patschefinger nur so über die Tatstaur fliegen ?

[Herr Mäier]

Was ist denn das für ein Müll ?

Das ist kein Müll, sondern eine Tatsache.

[Mr.Toad]

Mit der Erschaffung von Oma und Franz und guter Vorarbeit, aufd er Barks so viel aufgebaut hat.

Wie gesagt, Taliaferro in allen Ehren, aber nur wegen zwei Figuren würde ich ihn nicht zum Schöpfer des Disney Kosmos erklären. Aber eigentlich geht es ja gar nicht um das.

Nichts gegen neues; ich mag den neuen Phantomais deswegen nicht, weil er mir persönlich nicht gefällt, nicht weil er neu ist.

Langsam kommen wir der Sache näher. Du magst ihn also nicht, weil er dir gefällt. Nun fehlt mir nur noch die genaue Begründung, wieso nicht.

Und der neue regt mich total auf-Außerirdische, Supercomputer und ein Hochhaus-Entenhausen passen mMn nicht zu der Disney-Comicwelt.

Würdest du ihn denn mögen, wenn er nicht zur Disneywelt gehören würde, bzw. nicht Phantomias der Protagonist wäre?

Das ist ja noch recht harmlos, meistens. Ich habe nur was gegen Helden im Disneyuniversum (minus Indiana Goof, der ist cool.)

Hier schliesse ich mich bequemerweise einfach Sir Donnerbold an.

Also nochmal: Manche sind Fan von Phantomias, weil Barks wollte, das seine Comics nicht veraltet sind,

Ich glaube du beziehst dich hier auf eine Aussage von mir, die du aber offenbar fehlinterpretiert hast. Ich habe lediglich angemerkt, dass die Geschichten von Barks immer in der Gegenwart gespielt haben.

und Superhelden sind nun mal 'in'.

Das sind sie schon seit langer Zeit, da gab es dich noch gar nicht. Was willst du mir jetzt damit sagen?

'Was hat Phantomias mit Barks zu tun?': Barks: Präger von Donald. Donald: Phantomias.

Du machst es dir aber ziemlich einfach. Dann ist der Typ, der das Rad erfunden also schuld an den Umweltproblemen, die durch die Autoabgase entstehen?

Du schreibst das in jedem zweiten Thread. Das nervt.

Ich glaube, du kennst den Zusammenhang nicht.

Neues, wenn es Fortschritt ist: Ja. Neues, wenn es ein Rückschritt ist: Nein. Und was Fortschritt und was Rückschritt ist, das sei jedem selber überlassen.

Wenn das so ist, wieso diskutierst du dann noch?

Ich würde schwafels Argumentation ja auf sein Alter schieben, aber das wäre ungerecht einigen anderen, die ebenfalls jünger sind.

Gibt es überhaupt andere, ebenfalls so junge User hier im Forum?

Und das soll das schulen von Newbies sein!

Ich glaube er hat resigniert und um ehrlich zu sein, ich kann's ihm nicht verdenken.

[Sir Donnerbold]

Du machst es dir aber ziemlich einfach. Dann ist der Typ, der das Rad erfunden also schuld an den Umweltproblemen, die durch die Autoabgase entstehen?

Gibt es überhaupt andere, ebenfalls so junge User hier im Forum?

Ich habe die Altersstruktur zwar nicht im Kopf, aber schwafl ist sicherlich der jüngste. Dennoch wäre es unfair mit dem Alter zu argumentieren. Im Comicforum trifft man 20-jährige, die von 12-jährigen in Grund und Boden argumentiert werden.

[Herr Mäier]

Wie gesagt, Taliaferro in allen Ehren, aber nur wegen zwei Figuren würde ich ihn nicht zum Schöpfer des Disney Kosmos erklären.

Habe ich ihm zu dem Schöpfer erklärt? Nein. Aber wie du schon sagtest:

Aber eigentlich geht es ja gar nicht um das.

Langsam kommen wir der Sache näher. Du magst ihn also nicht, weil er dir gefällt. Nun fehlt mir nur noch die genaue Begründung, wieso nicht.

Ich hasse es, wenn man Superheldencomics mit Enten 'tarnt'. Entweder man macht einen guten Superheldencomic, oder einen guten Disneycomcic, aber nicht so ein Mischmasch.

Würdest du ihn denn mögen, wenn er nicht zur Disneywelt gehören würde, bzw. nicht Phantomias der Protagonist wäre?

Ja.

Du machst es dir aber ziemlich einfach.

Was dagegen?

Ich glaube, du kennst den Zusammenhang nicht.

??? Was gibte sdenn für einen Zusammenhang zwischen der MV und einer 'Phantomias alt oder neu-Diskussion'?

Wenn das so ist, wieso diskutierst du dann noch?

Auch diese Aussage verstehe ich nicht. Latürnich diskussiere ich nicht, um zu sehen wer 'recht' hat, sondern um Meinungen auszutauschen.

[Sir Donnerbold]

Hui, ich wurde in einem Eröffnungsposting erwähnt und dann auch noch im Zusammenhang mit Phantomias... ich bin berühmt! Und da meine Meinung anscheinend so berühmt ist, dass sie sofort als Referenzpunkt gilt (und weil ich eh in jedem Phantomias-Thread poste), muss ich auch gar nicht so viel schreiben. Also die Kurzfassung:

- Wie von Mr.Toad, Skelch I., kater karlo und so gesehen auch mrd geschrieben haben: Eine neue Variante und Interpretation einer Figur in einem Subuniversum (und in der Reihe Pk sogar in einem Paralleluniversum) sind nicht zwingend schlecht, wie schwaflkop meint. Sie bringen frischen Wind in die Sache und sind, wenn sie gut geschrieben sind, nicht zu kritisieren. Wo kämen wir hin, wenn Chip und Chap wieder A- und B-Hörnchen hießen und keine Kleidung besäßen?

- Ich mag es, wenn Disney sich etwas über die Köpfe der Kinder hinwegsetzt. Ob zum Beispiel Fluch der Karibik, Der König der Löwen und Lilo und Stitch in der Filmwelt oder PkNA, die klassischen Martina-Storys im LTB und Barks beste, mit Zynismus gespickten Abenteuer, ich liebe es einfach und finde diese Werke allein aufgrund ihres Status bemerkenswert.

- PkNA löst sich ja nicht völlig vom bisher bekannten entenhausener Universum, wie Skelch I vortreffend erwähnte. Es nimmt, meiner Meinung nach, das italienische Universum, welches von Barks beeinflusst wurde, als Sprungbrett in eine von amerikanischen Superheldencomics geprägte futuristische Welt und nimmt einige seiner Wurzeln mit.

- Ja, Barks mochte keine menschlichen Superhelden, die ohne Sinn und Verstand handelten. Allerdings handelt Phantomias ja nicht ohne Sinn und Verstand auf gewalttätige Art und Weise Was meint ihr, was Disney ansonsten mit seinen italienischen Zeichnern gemacht hätte? [spoiler= die Antwort], , und http://img184.imageshack.us/img184/9733/uglyattackeew1.gif [/spoiler] Somit wissen wir nicht, was Barks von PkNA halten würde. Und selbst wenn er ihn hassen würde: Es sind zwei Paar Schuhe - Rosa mag die Disneyfilme nicht... sollen wir sie deshalb einstellen?

So, dieses Posting ist länger geworden als gehofft... Also mach ich jetzt einen abrupten Schluss!

[Sir Donnerbold]

Ich würde schwafels Argumentation ja auf sein Alter schieben, aber das wäre ungerecht einigen anderen, die ebenfalls jünger sind.
Ich denke er nimmt sich nicht genug Zeit, über das Posting nachzudenken, deshalb kann er auch so viele hintereinander schreiben...

Also, schwafl, wie kannst du behaupten, keine Helden in Disneycomics sehen zu wollen? Die Ducks sind doch Helden! Wenn sie gegen Anwälte oder Dinosaurier ankämpfen müssen, sind sie die Helden der Geschichte...

Und man mag Phantomias doch nicht, weil Barks seine Geschichten modern gestalten wollte, man kann ihn höchstens mit diesem Argument gegenüber von Leuten, die wie du argumentieren, legitimieren.

Ach, eine kleine Frage habe ich noch: Wieviele Barks Geschichten hast du bitte eigentlich gelesen?

[Ungewitter]

Der kennt keine einzige

[Herr Mäier]

Also, schwafl, wie kannst du behaupten, keine Helden in Disneycomics sehen zu wollen? Die Ducks sind doch Helden! Wenn sie gegen Anwälte oder Dinosaurier ankämpfen müssen, sind sie die Helden der Geschichte...

Sie sind aber keine solchen 'Rächer der Nacht' oder 'Beschützer des Volkes' oder so was.

Ach, eine kleine Frage habe ich noch: Wieviele Barks Geschichten hast du bitte eigentlich gelesen?

Bis auf wenige Ausnahmen alle 'Carl Barks Comics & Storys' sowie Basiswerke ('Der reichste Mann der Welt', 'Die Mutprobe' u.s.w.) in den 'Ich, Onkel Dagobert'-Büchern. Ach, und einige Comics 'Barks Liberay', aber nicht viele (aus der Bücherei) .

Der kennt keine einzige

Und das soll das schulen von Newbies sein!

[Sir Donnerbold]

Mal eine andere, ganz harmlose Frage: Okay, schwafl, du hast also einige Barks-Geschichten gelesen, aber wie bist du an die in keinem Handel mehr erhältlichen PkNA Storys gekommen?

Wenns der BILD-Band war, dann weiß ich auch, wieso du Barks und Phantomias in einen Topf wirfst...

[Herr Mäier]

Mal eine andere, ganz harmlose Frage: Okay, schwafl, du hast also einige Barks-Geschichten gelesen, aber wie bist du an die in keinem Handel mehr erhältlichen PkNA Storys gekommen?

Über die Bücherei.

[Sir Donnerbold]

Über die Bücherei.

Eine gute Bücherei. Hat Geschmack in Sachen Comics. Bei mir gibts nur miese Comics. Und ein paar zerfallende Asterix-Bände.

Wie denkst du denn über den Wandel anderer Figuren? Tick, Trick und Track waren bei ihrem Auftritt rotzfrech, jetzt sind sie in einer Vielzahl Geschichten wesentlich schlauer als die Erwachsenen. Oder was ist mit Dagobert, der ja in "Die Mutprobe" auch ein griesgrämiger, alter Mann war. Findest du es nicht auch unpassend, dass er jetzt die Welt bereist?

Da gebe ich Mr.Toad vollkommen recht. Und nicht zu vergessen, dass Dagobert nicht immer als der reichste Mann der Welt bekannt war (in einem berühmten Comic namens "Das Gespenst von Duckenburgh", in dem mein Namensvetter vorkommt, ist sogar das Familienvermögen in Gefahr) und Gustav Gans nicht von Beginn an dieses fast schon übertatürliche Glück hatte.

Auch Franz Gans, der einst nur ein verfressener Kerl war, und nun ein verfressener, fauler Knecht ist, hat einen Wandel hinter sich.

Und Donald selber, der früher nur ein Wüterich ohne Verantwortung war und nun Alleinerziehender Onkel ist.