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Thema: Max und Moritz-Preis 2006

  1. #76
    Moderator "Comic Forum"-Verlag Avatar von H@l
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    Zitat Zitat von Chantal Krawulke Beitrag anzeigen
    Auch auf die Gefahr hin, daß ich wieder als Oberarschloch gesehen werde.

    Habt ihr tatsächlich "Doonesbury" von Trudeau zum besten Comicstrip 2006 gewählt?
    Hat der etwas Neues gemacht, von dem ich nicht weiß, oder meint ihr tatsächlich die Comics von vor 30 (!) Jahren?

    Bussi
    Chantal
    Nein, wir meinen die Comics, die seit 30 Jahre noch immer täglich neu erscheinen
    Siehe: http://www.doonesbury.com/

    h@l

  2. #77
    Moderator die neunte • Internationaler Comic-Salon Erlangen Avatar von Martin Jurgeit
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    Zitat Zitat von Hate Beitrag anzeigen
    Immer noch keine internationale Erwähnung der Preisträger! (...) Hier ist eine Liste der Webseiten, die über den Ausgang der Wahl informiert werden sollten. (...)
    Und was hält dich davon ab, sie zu informieren, wenn dir das so wichtig ist?

  3. #78
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    ...so ganz als freelance-pressesprecher ohne auftrag, meinst du? the loose gun from germany? wirklich?

  4. #79
    Mitglied Avatar von Geier
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    Gibt es auch einen Pressesprecher mit Auftrag ? Oder hält sich wiedermal niemand für zuständig und guckt zum jeweils anderen - nuja, im Grunde auch Egal.

  5. #80
    Moderator die neunte • Internationaler Comic-Salon Erlangen Avatar von Martin Jurgeit
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    Zitat Zitat von Geier Beitrag anzeigen
    Oder hält sich wiedermal niemand für zuständig und guckt zum jeweils anderen - nuja, im Grunde auch Egal.

  6. #81
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    Zitat Zitat von H@l Beitrag anzeigen
    Nein, wir meinen die Comics, die seit 30 Jahre noch immer täglich neu erscheinen
    Siehe: http://www.doonesbury.com/

    h@l
    In Deutschland?
    Wo?
    Und warum ist seit 1983 kein Buch mehr von ihm erschienen?
    Was will man einem Außenstehenden mit einer solchen Preisverleihung sagen?

    Fragen über Fragen.

    Ich möchte nicht falsch verstanden sein. Ich war immer ein großer Anhänger von Trudeau. Aber irgendetwas an der Preisverleihung jetzt kommt mir gelinde gesagt lächerlich vor.


    Bussi
    Chantal

  7. #82
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    Zitat Zitat von Geier Beitrag anzeigen
    Gibt es auch einen Pressesprecher mit Auftrag ? Oder hält sich wiedermal niemand für zuständig und guckt zum jeweils anderen - nuja, im Grunde auch Egal.
    Gibt es, nämlich meine Wenigkeit. Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich diese Adressen nicht nach Erlangen mitgeschleppt hatte. Die Informationen gingen aber am Montag nachmittag auch an diese Internetseiten. Wann die online gestellt werden, darauf habe ich leider keinen Einfluß. Vielleicht liegt es daran, daß die Infos nur auf englisch und auf deutsch zur Verfügung gestellt wurden und zum Teil erst ins Französische oder Italienische übertragen werden müssen. Bevor jetzt die nächste Kritik kommt: Nein, es lohnt sich nicht, für diese wenigen Adressaten aufwändige Übersetzungen in Auftrag zu geben. Englisch muß reichen.

  8. #83
    Moderator "Comic Forum"-Verlag Avatar von H@l
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    Zitat Zitat von Chantal Krawulke Beitrag anzeigen
    In Deutschland?
    Wo?
    Und warum ist seit 1983 kein Buch mehr von ihm erschienen?
    Was will man einem Außenstehenden mit einer solchen Preisverleihung sagen?
    Fragen über Fragen.
    Ich möchte nicht falsch verstanden sein. Ich war immer ein großer Anhänger von Trudeau. Aber irgendetwas an der Preisverleihung jetzt kommt mir gelinde gesagt lächerlich vor.
    Bussi
    Chantal
    Trudeau jetzt gewonnen,
    a) weil es die geänderten Regeln für diese Kategorie erstmals gestatten
    b) besonders wegen der Bush/Irak-Leistung der letzten Jahre

    Weiter unten die Laudatio.

    Und: da er im Internet erscheint, erscheint er de facto auch in Deutschland!

    h@l

    Kategorie 2
    Bester Comicstrip
    „Doonesbury“ von Garry Trudeau

    Es ist ein wenig unfair, „Doonesbury“ gegen andere Zeitungsstrips antreten zu lassen. Das ist ein bisschen so, als müsste der ATSV Erlangen gegen Barcelona spielen, denn Garry Trudeau, Autor und Zeichner von „Doonesbury“ ist der König der daily strips, der seit 1970 (seit 1968, zählt man die Collegejahre mit) die amerikanische Innen- und Außenpolitik – und damit das Weltgeschehen schlechthin – kommentiert und dabei mehr Rückgrat zeigt, als so mancher gestandene Journalist. Ein gewonnener Pulitzer-Preis, Nominierungen in den Jahren 1990, 2004 und 2005 sind dafür Zeugen, 1995 gab es den Reuben-Award (der von Kollegen verliehen wird), ein animierter Kurzfilm gewann den Jurypreis beim Filmfestival in Cannes, es gibt ein „Doonesbury“-Musical, sogar eine Eissorte (ein Sorbet aus Him- und Blaubeeren) wurde nach Garry Trudeaus Strip benannt. Dabei teilt Trudeau nach allen Seiten aus, weder konservative, noch liberale Politiker, weder die katholische Kirche, noch das kommunistische Regime in China zeigten sich von „Doonesbury“ sonderlich amüsiert.
    Garry Trudeau zeigt uns seit 36 Jahren, was ein Comic auch sein kann: satirisch, frech, literarisch.
    LG

  9. #84
    Moderator die neunte • Internationaler Comic-Salon Erlangen Avatar von Martin Jurgeit
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    Zitat Zitat von Chantal Krawulke Beitrag anzeigen
    In Deutschland? Wo? Und warum ist seit 1983 kein Buch mehr von ihm erschienen?
    Das ist jetzt mal eine putzige Argumentation, denn in früheren Zeiten waren die deutschen Strips immer vom Preis ausgeschlossen, weil sie "nur" auf Deutsch erschienen. Und jetzt wollen wir das Ghetto doch wohl nicht von der anderen Seite aufbauen, oder?
    Aber darüber hinaus ist "Doonesbury" auch immer wieder auf Deutsch erschienen, zuletzt vor nicht allzulanger Zeit - wenn ich mich richtig erinnere - im "Handelsblatt". Und von einer Buchveröffentlichung wollen wir den Gewinn in der STRIP-Kategorie ja wohl wirklich nicht abhängig machen ...

  10. #85
    Mitglied Avatar von Geier
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    @mikesch
    Englisch ist OK weil idR allgemein verständlich. Ein Preis den außer ein paar Szenegängern keiner kennt ist halt nichts wert bzw fürs Gesäß und daran sollte man was ändern ehe man sich wundert das keine Reaktionen auf die Brote kommen.

  11. #86
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    Ich (und viele andere auch) sind mit den Reaktionen aber garnicht so unzufrieden. Wir haben in diesem Jahr mehr und längere Berichte über den Salon und den Preis bekommen, als erwartet. Auch ohne das Zugpferd Uderzo wurde intensiv und durchgängig positiv berichtet. Dass der Preis im Ausland nicht die gewünschte Wertschätzung erfährt ist aber doch nicht wirklich überraschend. Auch hierzulande wird über die Preisträger von Angoulême mehr als peripher berichtet. Das jetzt in den Mittelpunkt der Bewertung für den Erfolg von Pressearbeit oder gar der Veranstaltung zu stellen, halte ich ehrlich gesagt für überzogen.

  12. #87
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    Dankesworte von Garry Trudeau

    Hier zur Beantwortung der Frage, ob der Max und Moritz-Preis auch im Ausland wahrgenommen wird, die Dankesworte von Garry Trudeau, die das Kultur- und Freizeitamt Erlangen heute erreicht haben:

    "I send along to my German colleagues my deep appreciation for the great honor of this award. I am especially gratified to learn that Doonesbury travels well enough to earn the esteem of my professional peers abroad. As my main subject, for better or worse, is the American Zeitgeist, I never imagined that I would ever earn a foreign audience -- further evidence, I suppose, of my provincialism. I am especially disappointed that I was unable to accept the award in person, as it seems that Germany is the center of the universe this month. Enjoy the games -- and thanks again!" -- Garry Trudeau

  13. #88
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    Zitat Zitat von Martin Jurgeit Beitrag anzeigen
    Das ist jetzt mal eine putzige Argumentation, denn in früheren Zeiten waren die deutschen Strips immer vom Preis ausgeschlossen, weil sie "nur" auf Deutsch erschienen. Und jetzt wollen wir das Ghetto doch wohl nicht von der anderen Seite aufbauen, oder?
    Aber darüber hinaus ist "Doonesbury" auch immer wieder auf Deutsch erschienen, zuletzt vor nicht allzulanger Zeit - wenn ich mich richtig erinnere - im "Handelsblatt". Und von einer Buchveröffentlichung wollen wir den Gewinn in der STRIP-Kategorie ja wohl wirklich nicht abhängig machen ...
    Was für´n Ghetto?
    Ließt du irgendetwas in meinem Posting, daß ich da nicht hineingeschrieben habe.
    Ich frage mich einfach, was will die Jury mit einer solchen Wahl zeigen?
    Die Laudatio klingt, als ob der Mann einen Ehrenpreis für sein Lebenswerk verdient hat.
    Aber der beste Comicstrip der letzten 2 Jahre sollte doch wenigstens eine einigermaßen große Plattform in deutschen Medien gehabt haben.

    Da aber weder ein deutscher Verlag, noch eine gewisse Anzahl von deutschen Medien ein Interesse an "Doonesbury" gehabt haben, scheint es so zu sein, als ob die Jury weit und breit ganz allein der Meinung war, das ist der beste Comicstrip der letzten 2 Jahre, der den deutschen Comicpreis verdient.
    Und da frage ich mich, warum die Jury solche Entscheidungen fällt?

    Das Einzige, daß mir da einfällt ist: Die Jury möchte zeigen, wie geil dieser Strip ist. Das allerdings ist, meiner Meinung nach, nicht Sinn und Zweck dieses Comicpreises.
    Ich finde diese Whl ist ein deutlicher Ausdruck dafür, daß der Max und Moritz Preis ein in die Vergangenheit ausgerichteter Preis ist.
    Und ich möchte doch mal anregen, den Preis auf die Zukunft auszurichten, sonst wird auch vielleicht irgendwann Erlangen nur noch Vergangenheit sein.

    Bussi Chantal

  14. #89
    Moderator Zwerchfell Forum
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    najaaaaa.... chantal. bleimwa mal auf'm teppich.

  15. #90
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    Zitat Zitat von Chantal Krawulke Beitrag anzeigen
    Aber der beste Comicstrip der letzten 2 Jahre sollte doch wenigstens eine einigermaßen große Plattform in deutschen Medien gehabt haben.

    ...

    Und ich möchte doch mal anregen, den Preis auf die Zukunft auszurichten, sonst wird auch vielleicht irgendwann Erlangen nur noch Vergangenheit sein.
    Und wie geht das logisch zusammen?
    Da müßte doch ein Strip ausgezeichnet werden, der zukünftig abgedruckt wird.

  16. #91
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Und wie geht das logisch zusammen?
    Da müßte doch ein Strip ausgezeichnet werden, der zukünftig abgedruckt wird.
    Nein, aber ein Comicstrip, der von einer breiteren Öffentlichkeit getragen wird und nicht nur von ein paar Juroren.
    Ich hoffe ja inständig, daß diese Wahl wenigstens dafür sorgt, daß irgendein Verlag die neuen Trudeaus als Buch bringt und oder Zeitungen ihn abdrucken.
    Trotzdem ist Trudeau etwas aus der Vergangenheit. Mag sein, daß er in Amerika anders wahr genommen wird. Hier in Deutschland liegt seine letzte Buchveröffentlichung 23 Jahre zurück und seine Zeitungsveröffentlichungen sind spärlich.
    Es ist der deutsche Comicpreis. Der wird nicht dafür vergeben, daß in Timbuktu eine Serie seit Jahren erfolgreich läuft.

    Zukunft bedeutet vielleicht den Preis an Zeichner (von mir aus auch Amerikaner, Malayen oder aus Sierra Leone) zu vergeben, die in den letzten 2 Jahren erfolgreich am deutschen Markt waren.
    Zukunft bedeutet, den Preis an Comics zu vergeben, mit denen die Leute etwas anfangen können, weil sie sie irgendwo mal gelesen haben.
    Ich glaube zum Beispiel, das die Wahl eines Chefredakteurs einen bestimmten Strip in sein Heft zu nehmen, auch ein Qualitätszeichen für den Strip ist. Sich daran zu halten, welcher Comic oft in Zeitschriften (Internetseiten) auftaucht, ist nicht das schlechteste.
    Psychologisch gesehen ist es sogar klasse, wenn dieser Strip auch noch ausgezeichnet wird. Der Chefredakteur wird bestätigt in seiner Meinung. Er wird eher dazu tendieren immer wieder einen Comic in seine Zeitung zu nehmen. Davon profitieren auch andere. Selbst der Preis profitiert, wenn die Zeitung ihrem Comic das Label (Ausgezeichnetmit dem deutschen Comicpreis) anhängen kann.
    So wird aber alle 2 Jahre eine Chance vergeben. Statt dessen, hab ich den Eindruck, möchte sich die Jury damit profilieren, besonders versteckte Nischenprodukte zu ehren.

    Bussi Chantal

    PS.: Ich weiß, mit diesen Äußerungen verspiele ich jede Chance noch jemals eine positive Rezension meiner Arbeiten in einem Comicmedium zu erhalten. Aber einer muss sowas mal sagen.

  17. #92
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    Es dauert, aber langsam scheinen es auch die ausländischen Seiten bemerkt zu haben. In Italien wird natürlich Gipi in den Mittelpunkt gestellt: http://www.afnews.info/

  18. #93
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    nun sollte man bei aller kritik einmal einwerfen, dass der M&M nicht dazu da ist, die masse in ihrer meinung zu bestätigen oder populäre entscheidungen zu treffen.

    eine jury muss grundsätzlich in der lage sein, unpopuläre entscheidungen treffen zu dürfen. für alles andere gibt es publikumspreise. für mainstream braucht man keine jury.

    dennoch bleibe ich auf meinem standpunkt: grundsätzlich denke ich auch, dass die jury überaltet und inhaltlich festgefahren ist. insgesamt steckt man noch viel zu tief in den 80er jahren und deren wertmaßstäben, scheint mir.

  19. #94
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    Fraach: Hat jemand eine schöne Aufnahme von der Preisverleihung inklusive Ralf Königs Performance? Wäre sehr daran interessiert, "Geld spielt keine Rolle"

    am besten einfach PN an mich ...

    Viele Grüsse ....

  20. #95
    Admin Avatar von Bernd Glasstetter
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    @Spong: Wir haben die Preisverleihung mit 3 Kameras gefilmt, müssen den Film noch schneiden. Das dauert noch ein wenig. Danach kommt er dann aber online und mal schauen, ist vielleicht auch was für eine DVD...

  21. #96
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    Zitat Zitat von L.N. Muhr Beitrag anzeigen
    nun sollte man bei aller kritik einmal einwerfen, dass der M&M nicht dazu da ist, die masse in ihrer meinung zu bestätigen oder populäre entscheidungen zu treffen.

    eine jury muss grundsätzlich in der lage sein, unpopuläre entscheidungen treffen zu dürfen. für alles andere gibt es publikumspreise. für mainstream braucht man keine jury.

    dennoch bleibe ich auf meinem standpunkt: grundsätzlich denke ich auch, dass die jury überaltet und inhaltlich festgefahren ist. insgesamt steckt man noch viel zu tief in den 80er jahren und deren wertmaßstäben, scheint mir.
    Ich bin absolut deiner Meinung.
    Allerdings kann es auch nicht sein, das sich ein COMIC sofort disqualifiziert für den M&M Preis, weil er erfolgreich ist.
    Es entsteht der Eindruck, das ein Comic schlecht sein muss, weil er ja der Masse gefällt. Das ist absurd.
    Gerade bei einem Preis, wie dem Comicstrippreis sollte man andere Maßstäbe anlegen.


    Danke
    Chantal

  22. #97
    Moderator die neunte • Internationaler Comic-Salon Erlangen Avatar von Martin Jurgeit
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    Zitat Zitat von Chantal Krawulke Beitrag anzeigen
    Ich bin absolut deiner Meinung.
    Allerdings kann es auch nicht sein, das sich ein COMIC sofort disqualifiziert für den M&M Preis, weil er erfolgreich ist.
    Also was bitte schön ist denn dann "Käpt'n Blaubär"? Immerhin nach Meinung der M&M-Jury der zweit- oder zumindest drittbeste Strip! Also wenn nicht einmal "Käpt'n Blaubär" deinen Ansprüchen entspräche, wüsste ich wirklich nicht mehr weiter. Ich möchte sogar behaupten, dass gerade die Strip-Kategorie so ausgewogene Nominierte hatte wie keine der übrigen Kategorien.

  23. #98
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    Zitat Zitat von Chantal Krawulke Beitrag anzeigen
    Ich bin absolut deiner Meinung.
    Allerdings kann es auch nicht sein, das sich ein COMIC sofort disqualifiziert für den M&M Preis, weil er erfolgreich ist.
    äh ... welcher comicstrip ist denn heuer wegen erfolg abgelehnt worden?

    und wenn du mir wirklich zustimmst, dann hat sich dein massen- und bekanntheitsgrad-argument auch erledigt.

    aber klar, persönlich hätte ich auch lieber "didi & stulle" oder "seitenwechsel" oder "bigbeatland" nominiert gesehen. überhaupt, fil .... peter puck wurde wenigstens dreimal nominiert. fil wird von der jury scheinbar nicht mal wahrgenommen. sowas finde ich persönlich grauslig und schade.

  24. #99
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    [QUOTE=L.N. Muhr;2359460]äh ... welcher comicstrip ist denn heuer wegen erfolg abgelehnt worden?

    und wenn du mir wirklich zustimmst, dann hat sich dein massen- und bekanntheitsgrad-argument auch erledigt.

    (QUOTE]
    Warum?
    Es gibt auch ein "Sowohl/als auch". Nicht nur "Entweder´/oder" Ich will keiner Jury die Entscheidungsfreiheit nehmen, auch unpopuläre Werke zu nominieren.

    Ich finde nur, das die Jury fast ausschließlich gegen den Mainstream wählt. Dabei ist gerade der Bereich des Comicstrips eng verbunden mit Zeitungspräsens, Öffentlichkeit und Bekanntheit.

    Käpt´n Blaubär ist ein klasse Beispiel. Vor vier Jahren war er in aller Munde. Alle waren begeistert. Mittlerweile haben andere ihm den Rang abgelaufen. Vor vier Jahren wäre er ein echt, guter Gewinner. Jetzt aber ist er 4 Jahre zu spät nominiert worden.

    Es geht oftmals nicht darum, das jemand nominiert wird, sondern wann er nominiert wird.

    Ich habe mich nie über irgendwelche Entscheidungen der Jury geäußert und ich werde es bestimmt auch nicht mehr tun. (Mein Masochismuslevel ist gerade auf Null gesunken)

    Aber Trudeau ist für mich ein Extrembeispiel, eines Comicstrips dessen aktuelle Popularität ungefähr da liegt, wo mein Masochismuslevel auch ist.

    Bussi
    Chantal

  25. #100
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    Gilt "Didi & Stulle" als Strip? Das erscheint doch nur alle 14 Tage.

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