Blueberry-Werkausgabe

[Fantomas]

Das "fürchterliche Bild" aus dem Hummellink weiter oben

Ah, da war ich wohl zu langsam. Ja, dachte ich mir, dass dieses Bild gemeint war. Bin allerdings sehr skeptisch, was die Angabe betrifft, dass das »Jean Giraud wohl in den Siebzigern gezeichnet« haben soll. Stilistisch würde ich das deutlich(!) später datieren. Aber vielleicht bin ich auch nicht »versiert«

[Martin Jurgeit]

@Fantomas:

Wir haben das Cover-Motiv von Band 1 einer franz. Blueberry-Gesamtausgabe von ca. 1980 entnommen.

Die Koralle-Cover 3 und 4 stammen übrigens NICHT von Giraud. Schon aus diesem Grund wollen wir ihre Nutzung unbedingt vermeiden. Eine Dokumentation im Innenteil würde sich aber eventuell anbieten, wie auch bei den Links zu Hans Kresse und Luis Mata. Wir werden das unseren Kollegen in Oslo auf jeden Fall vorschlagen. Bei all diesen Motiven sind wir aber auf gute Druckvorlagen angewiesen. Wenn hier Sammler über Material verfügen, wäre es wichtig, dass sie uns unbedingt kontaktieren.

Vielen Dank übrigens für die vielen Links. Ein Großteil der Abbildungen stammt leider aus Quellen, die uns von vorn herein für Covers nicht zur Nutzung offen stehen. Diese Abbildungen sind für Portfolios, Bildbände etc. entstanden, an denen Dargaud keine Rechte hat. Ob eine Dokumentation auf den redaktionellen Seiten möglich ist, werden wir aber prüfen.

[JoeK]

Bei Euren offiziellen bisherigen Covers sind auch einige dabei, die nicht signiert sind von Giraud. Stammen die trotzdem von Ihm?
Meine eigene Meinung über Girauds Cover sind etwas zwiespältig: Er hat wunderbare Cover, wie etwa das von "Gebrochene Nase", "Mr. Blueberry","Geronimo",..., aber auch einige, die nicht sehr motiviert daherkommen und auch gar keinen Zusammenhang manchmal mit dem Inhalt des Bandes haben.

[Fantomas]

@Fantomas:

Wir haben das Cover-Motiv von Band 1 einer franz. Blueberry-Gesamtausgabe von ca. 1980 entnommen.

? Eine Gesamtausgabe von ca. 1980 ist mir nicht bekannt. Lediglich diese Doppelausgabe des Luckner-Zweiteilers:
http://www.bedetheque.com/Couvertures/Blueberry12TL.jpg
Das wird doch nicht daraus sein?

Die Koralle-Cover 3 und 4 stammen übrigens NICHT von Giraud.

Sondern?

(...)

Vielen Dank übrigens für die vielen Links. (...)

Bitte, gern. Alle ergoogelt und da gibt es noch viel mehr.
Hier noch mal einige, die google so nicht findet:
http://www.bedetheque.com/Couverture...iversdegir.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/chihuahu.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...B_22042003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...b_23092004.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...t_01082003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...3_27112002.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...rrycou28tt.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...l_16082003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...1_12102003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...2_12102003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...3_13102003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...2_18122002.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...a_23092004.jpg
http://www.bedetheque.com/Couverture...2_18122002.jpg

Das dürften so ziemlich alle Cover der französischen Extra-Ausgaben sein. Eins davon, aus dem das Jugendmotiv aus den 70ern stammt? Wenn ja, welches?

[Martin Jurgeit]

@Fantomas:
Die Koralle-Cover sollen von Dany stammen, ganz sicher ist das aber nicht. Das Motiv von Band 1 haben wir der Gesamtausgabe von Rombaldi/Dargaud entnommen, dort wurde es aber wohl Anfang der achtziger Jahre nur nachgedruckt, so dass es noch älter sein dürfte. Und bezüglich der Links: diese können wie gesagt leider nur als erster, gern wahrgenommener Anhaltspunkt dienen. Wir müssen unbedingt noch die Originalquellen kennen und an brauchbare Druckvorlagen gelangen.

[Fantomas]

Aus mir unerklärlichen Gründen funktionieren die Links im obigen Posting nicht, obwohl die Adressen stimmen. Per Kopieren/Einfügen der URLs in die Adresszeile geht es aber seltsamerweise.
Daher hier nochmal alle Adresse als Nicht-Link für all diejenigen, die das gleiche Problem bei der Link-Verfolgung haben:
http://www.bedetheque.com/Couvertures/Blueberry12TL.jpg


http://www.bedetheque.com/Couvertures/auteurgirauduniversdegir.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/chihuahu.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/blueberryboutpisteN&B_22042003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/Blueberry22b_23092004.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/blueberry22t_01082003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/blueberryTT023_27112002.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/blueberrycou28tt.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/Blueberryintegral_16082003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/BlueberryPocket01_12102003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/BlueberryPocket2_12102003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/bluebpocket3_13102003.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/Blueberryinteg116062002_18122002.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/BlueberryLaJeunesseDe10a_23092004.jpg
http://www.bedetheque.com/Couvertures/BlueberryInt114092002_18122002.jpg

[Francis]

Das "fürchterliche Bild" aus dem Hummellink weiter oben

Da war vorher ein anderes Bild (siehe auch Beitrag von efwe).

Das Jugend-Bild ist OK!

[Fantomas]

Koralle-Band 3 von Dany ist stilistisch vorstellbar. Band 4 sieht mir eher nach Giraud als nach Dany aus.
Die Rombaldi-Ausgabe stammt von 1983/1984 - der Band mit den Jugendabenteuern vom September 1984. Erstaunlich, wenn das da drin war. Zur so frühen zeitlichen Einordnung irritiert mich aber unter anderem auch die Colorierung. Ist bekannt, ob die von Giraud selbst stammt oder von wem sonst? Janet Gale?

Originalquellen sind meist über die Web-Seiten, von denen die Bild-URLs stammen herausfindbar. Druckvorlagen gibt es möglicherweise über deren jeweilige Betreiber. Braucht jemand Nachhilfe in Punkto »Recherche im Internet«? Dann bitte meinen Stundensatz per PN erfragen. Komme gegen Spesen- und Aufwandsentschädigung auch bundesweit ins Haus.

[Martin Jurgeit]

Originalquellen sind meist über die Web-Seiten, von denen die Bild-URLs stammen herausfindbar. Druckvorlagen gibt es möglicherweise über deren jeweilige Betreiber. Braucht jemand Nachhilfe in Punkto »Recherche im Internet«?

Wenn das mit der Recherche immer so einfach wäre, würden wir hier sicherlich nicht über solche "Problemfälle" wie das bei Rombaldi NACHgedruckte Jugend-Cover oder die beiden Koralle-Cover diskutieren Und wohlbemerkt, hierrüber grübeln Herrscharen von Blueberry-Kennern schon seit vielen Jahren und selbst ein Jean Giraud hat leider keinen so ganz genauen Überblick mehr, da er über die Jahre wohl eine hohe dreistellige, wenn nicht sogar vierstellige Anzahl von Blueberry-Zeichnungen anfertigte. Mir selber liegen gut ein Dutzend Blueberry-Portfolios und Bildbände mit jeweils Dutzenden Zeichnungen vor.

[eck@rt]

Was für Cover verwendet werden, halte ich für nebensächlich. Hauptsache, der Redakteur versteht sein Handwerk und liefert uns eine Ausgabe, die in ihrer Lesbarkeit überzeugt. Das soll nicht heißen sklavisches Verhaften am Originaltext, sondern - gerade bei den hochvergrößerten Seiten - ein Textmenge und Letteringgröße betreffend einfühlsamer Gesamteindruck. Auch beim "normalen" Blueberry wünsche ich mir ein ausgewogenes Textmengenverhältnis mit gleichbleibend großer Schrift (keine vollgequetschten Blasen oder verkleinerte Schriftgröße). Das lässt sich durch kreatives Übersetzen bzw. Redigieren hinkriegen.

Als Gerhard Förster noch handgelettert hat (ich habe doch wohl recht, wenn ich meine, er hat sich seine Schrift inzwischen computerisieren lassen?) war er übrigens besser als heute. Ich stelle gern unser Lettering von ZEHN GEBOTE zur Verfügung, das ansatzweise auf seiner Schreibe basiert. Aber ich will endlich einen BLUEBERRY, bei dem man nicht schon stöhnt, wenn man da Buch aufschlägt.

eckrt

[Francis]

Ich kann mich eck@art nur anschließen, was die Lesbarkeit (also Art und Größe des Lettering) betrifft !!!

Hier muss ein alter Wahlslogan der 50er gelten:

Keine Experimente ! (zu Lasten der Lesbarkeit)

[hipgnosis]

Dem von eck@rt gesagten gibt es wohl nicht mehr allzuviel hinzuzufügen.

Wenn die Gesamtausgabe nicht 100% stimmig aussieht und mit vielen Hintergrundinfos erweitert wird , sehe ich wirklich überhaupt keinen Grund sich diese für teures Geld zu kaufen, wo wir hier alle eh´schon die ganzen Alben von Ehapa und Carlsen besitzen. Und manche wie ich auch noch die Edelwestern und andere die Zack-Alben.

Schöne Cover sind Pflicht - aber es darf nicht über Schwächen bei Übersetzung, Lettering oder Kolorierung hinwegblenden.
Der Inhalt ist wie immer wesentlich wichtiger als die Verpackung - und bei einer ultimativen und sicherlich auch nicht günstigen Gesamtausgabe umso mehr.

In diesem Sinne, wünsche ich Euch ein glückliches Händchen und viel Sachverstand!

[jakubkurtzberg]

Jau,
und lest Euch bitte den hier

http://www.comicforum.de/showthread.php?t=59927

nochmal durch und macht diese österreichischen und Berner'schen Wort- und Satzschöpfungen raus!
Berner hat irgendwie immer den hange, allen eine Grube aufbinden zu wollen (oder einen Bären zu graben), wenn Ihr wisst was ich meine

[felix da cat]

Ups, Koralle-Alben-Cover 3 und 4 nicht von Giraud ???
Nie und nimmer ist auch nur eines von Dany ...

[jakubkurtzberg]

Schön sind sie aber auf jeden Fall!

[Fantomas]

(...)
Schöne Cover sind Pflicht - aber es darf nicht über Schwächen bei Übersetzung, Lettering oder Kolorierung hinwegblenden.
Der Inhalt ist wie immer wesentlich wichtiger als die Verpackung - und bei einer ultimativen und sicherlich auch nicht günstigen Gesamtausgabe umso mehr.
(...)

Zum »Inhalt« gehört doch wohl auch der hochqualitative Abdruck seltener und unbekannter Illustrationen. Und da wir die »normalen« Covermotive ja alle schon kennen und besitzen, fängt die »inhaltliche« Qualität schon mit der Covermotivwahl an. Denn die bekannten Cover könnte man nur noch dadurch interessant machen, dass man sie mal ohne Textüberleger veröffentlicht.

[Fantomas]

(...)
Die Koralle-Cover 3 und 4 stammen übrigens NICHT von Giraud.
(...)

Hm. Weiß Giraud das? Ich zitiere ihn mal als er das ZACK-Dossier 1 (an dem Du, Martin ja beteiligt warst und sicher mindestens ein Belegexemplar besitzt) durchblättert:

»Ah ja, das da [Seite 5] sind die Titelbilder, die ich extra für die deutsche Ausgabe gemacht hatte [die aber nie verwendet worden sind].«

So zu lesen im Interview in ZACK 53, Seite 5, rechte Spalte oben. Auf Seite 5 des Dossiers sind (für die Nicht-Besitzer) die Cover der Koralle-Alben 3 und 4 abgebildet. Ob der zweite eckige-Klammer-Einschub von Giraud stammt oder von wem sonst bleibt offen. Aber die Vermutung liegt nahe, dass sie vom Interviewer stammt (Erik Svane), dem die Existenz der deutschen Alben möglicherweile nicht bekannt war.

Lesen »versierte« Mitarbeiter kein ZACK?

Ja, nee, is klar: Giraud selbst hat den Überblick verloren, weil er soviele Illus gezeichnet hat (wie man aus einem »glaube ich« von Giraud im Interview auf Seite 6 in ZACK 53, rechte Spalte oben in Bezug auf ZACK-Cover schließen kann), aber dass das Cover der ZACK BOX 6 nicht von ihm ist, weiß er offenbar noch ganz genau. (ZACK 53, Seite 5, rechte Spalte, mitte) Ist ja auch nicht mehr der Jüngste, der Mann und dann die Drogen-Geschichten, das geht ja auch aufs Hirn. Ja, nee, is klar.

Argh. Ich mach lieber Schluß, sonst schreib ich mir hier noch meine nächste Verwarnung zusammen. Frohes Neues.

PS: Adenauer hin oder her: Ich bin für Experimente. Und zwar folgender Art: VOR Drucklegung der Gesamtausgaben-Bände diese als *.pdf zum download bereitstellen (oder gegen Identitätsnachweis per eMail verschicken) und damit allen im Netz befindlichen Kennern eine Möglichkeit zum Gegenlesen geben. Ehrenamtliche Lektoren sozusagen. Denen dann vier Wochen Zeit zur Prüfung geben, deren Hinweise dann noch korrigieren, ergänzen, berücksichtigen und DANN erst zum Drucker damit.

[Martin Jurgeit]

@Fantomas:
Es ist leider wirklich nicht so einfach, wie es manchmal scheint. Und leider gibt es auch immer wieder sich wiedersprechende Angaben in verschiedenen Quellen. Diese muss man dann halt hinterfragen und möglicherweise auch ohne letztgültige Bewertung stehen lassen. Natürlich kenne auch ich das Zitat von Giraud aus ZACK. Es spricht aber wirklich einiges dafür, dass sich Giraud hier geirrt haben KÖNNTE und/oder Ungenauigkeiten beim Erstellen/Übersetzen des Interviews aufgetreten sein KÖNNTEN.
Genauso haben wir damals sehr große Verwunderung mit dem Cover-Motiv des ZACK-Dossiers bei ihm ausgelöst, da er Stein und Bein schwor, niemals dieses Postermotiv für ZACK angefertigt zu haben, auf dem das Cover basiert. Dort weiß ich aber von ehemaligen Koralle-Mitarbeitern DEFINITIV, dass die Zeichnung von Giraud stammt.

[Martin Jurgeit]

(...) Auch beim "normalen" Blueberry wünsche ich mir ein ausgewogenes Textmengenverhältnis mit gleichbleibend großer Schrift (keine vollgequetschten Blasen oder verkleinerte Schriftgröße). (...)

Auch ich bin ein Anhänger gleichbleibend großer Schriftgrößen, wie glaub ich alle bisher von uns betreuten Comic-Projekte anschaulich zeigen. Diese Linie soll auch bei den "Blueberry Chroniken" weiterverfolgt werden.

[eck@rt]

Um mal ausnahmsweise ehrlich zu sein: Das Lettering von "Turi und Tolk" ist gruselig. Und das ist auch ein Förster-Font. So macht das Lesen keinen Spaß.

eckrt

[Fantomas]

@Fantomas:
Es ist leider wirklich nicht so einfach, wie es manchmal scheint. Und leider gibt es auch immer wieder sich wiedersprechende Angaben in verschiedenen Quellen. Diese muss man dann halt hinterfragen und möglicherweise auch ohne letztgültige Bewertung stehen lassen. (...)

Letztgültige Gewissheit hat man natürlich nur, wenn man dem jeweiligen Zeichner während seiner Zeichnerei über die Schulter geguckt hat. Und wer hat das schon!? So bleibt es letztlich ein »Glaubensfrage«. Zusätzlich zu den diversen Quellen halte ich aber auch die Beurteilung von Leuten, die ein Auge für den »Stil« eines Zeichners haben für hilfreich. Und wenn Koralle Album 4 sehr nach Giraud aussieht UND er es als von ihm gezeichnet wiedererkennt, neige ich dazu, zu glauben, dass es von ihm ist. HÖCHSTwahrscheinlich. Und ich denke, dass die Erinnerung daran, was man getan hat, besser ist als die, was man NICHT getan hat. Ergo: Wenn Giraud sagt, er hat etwas bestimmtes gezeichnet, halte ich den Wahrheitsgehalt für wahrscheinlicher, als wenn er etwas bestreitet. Man kann sehr wohl vergessen, etwas getan zu haben, aber dass man sich rückblickend einbildet, etwas getan zu haben, was man nicht getan hat ist VERGLEICHSWEISE (zum Vergessen) unwahrscheinlich.

Zum Poster: Die Erinnerung der Koralle-Mitarbeiter KANN genauso trügen, wie die von Giraud. Stilistisch würde ich ihm das Poster zutrauen (allerdings eher Blueberry selbst als den Hintergrund, der eher untypisch ist). Möglich, dass Giraud »nur« eine kleine Vorlagenzeichnung gemacht hat und sie jemand anderes ergänzt und »aufgeblasen« hat, so dass sie im Ergebnis nicht mehr von Giraud als die seine wiedererkannt wurde.
Im Zweifel neige ich persönlich dazu, Blueberry-Zeichnungen immer solange als von Giraud angefertigt zu betrachten, bis es etwas gibt, was DAGEGEN spricht (untypischer Stil, gegenteilige Interview-Aussagen u.s.w.)

[jakubkurtzberg]

Um mal ausnahmsweise ehrlich zu sein: Das Lettering von "Turi und Tolk" ist gruselig. Und das ist auch ein Förster-Font. So macht das Lesen keinen Spaß.

eckrt

Ich finde es eh komisch, dass Förster bei den Carlsen-Sachen (Hermann, etc.) viel sauberer gelettert hat. Ich vermute mal, dass da die Vorgaben strenger waren als bei Ehapa. Ich muss immer noch schmunzeln, weil er ja nur einen SPIROU lettern durfte...

[jakubkurtzberg]

Die zwei PEP-Ausgaben mit Blueberry Cover von Hans Kresse und Jan Wesseling hab ich leider bereits verscherbelt und die Scans sind nur 72dpi:

http://mitglied.lycos.de/williamsmar...p40.68Blue.jpg

http://mitglied.lycos.de/williamsmar...20.69Blueb.jpg

[jakubkurtzberg]

Das hier wäre vielleicht auch noch interessant:

http://mitglied.lycos.de/jakubkurtzb.../FFBlueb02.jpg

[Martin Jurgeit]

Um mal ausnahmsweise ehrlich zu sein: Das Lettering von "Turi und Tolk" ist gruselig. Und das ist auch ein Förster-Font.

Es gibt nur einen Förster-Font, der jeweils bei den unterschiedlichsten Projekten (Blueberry-Alben, Blueberry-Sonderband, Turi & Tolk) zum Einsatz kam oder kommt. Scheinbare (optische) Abweichungen können nur durch Unterschiede im Druckprozess ausgelöst worden sein. Und das mit dem "ausnahmsweise ehrlich" lassen wir mal so stehen

(...) Im Zweifel neige ich persönlich dazu, Blueberry-Zeichnungen immer solange als von Giraud angefertigt zu betrachten, bis es etwas gibt, was DAGEGEN spricht (untypischer Stil, gegenteilige Interview-Aussagen u.s.w.)

Dann sind wir uns ja vollkommen einig