Bronze Age

[Kaschi]

Diese Anfrage habe ich schon im DC Forum gepostet, anläßlich des Todes von Jim Aparo. Gab aber leider kein Echo. Deshalb probier ich hier nochmal mein Glück.

Ende der 60er Jahre habe ich die Superman/Batman-Hefte von Ehapa kennengelernt. Anfang der 70er machten darin insbesondere die Batman-Stories (einschließlich eigenständiger Robin- und Batgirl-Geschichten) eine heftige Wandlung. Die Handlungen und Zeichnungen wurden ernsthafter, spannender als das etwas alberne Zeugs vorher. Viel, viel später habe ich gelesen, daß diese Wandlung damit zu tun hatte, daß in den USA die TV-Serie "Batman" abgelaufen war und damit auch die Comics wieder mehr zu den düsteren Ursprüngen der Titelfigur zurückfinden konnten. Jim Aparo, Neal Adams, Denny O' Neill, Dick Giordano, Irv Novick, Julius Schwartz, Gil Kane, Frank Robbins, Don Heck u.a. prägten diese Phase. Sie ist für mich bis heute die attraktivste geblieben. Leider wird sie von den "DC-Historikern" meistens mit dem davorliegenden Abschnitt zum "Silver Age" zusammengefaßt (in der Nachfolge des anfänglichen "Golden Age"). Irgendwo habe ich allerdings auch mal vom "Bronze Age" gelesen für genau diese Zeit ab Ende der 60er. Leider habe ich dazu nicht allzuviel an Hintergrundmaterial gefunden. Es wird immer nur auf den Aufbruch nach Miller verwiesen. Etwas zu Unrecht, wie ich finde.

Kennt jemand eine Seite mit Materialien zum "Bronze Age"?

[Mike Patton]

Mal ne Frage wo fangen jetzt genau diese Epochen an?

BRONZE AGE - Ende der 60er nach der Adam West-Seire?

SILVER AGE - 50er?

GOLDEN AGE - 40er?

[Luise]

Hi, ich habe grad nicht die Zeit, selber groß rumzusuchen, aber versucht doch mal bei Tante Google euer Glück.

[CmdrFirewalker]

http://www.onceuponadime.com/hist/ages2.htm - ab dem siebten Absatz beschäftigt sich der Artikel mit Ansätzen zum Ende des silver age.
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_age_of_comic_books - ähnliche Ansätze finden sich in der englischen wikipedia
http://www.captaincomics.us/forums/i...howtopic=19812 - auch ein paar interessante und ausführliche Meinungen

[Kaschi]

Vielen Dank für die Links! Wenn ich's richtig kapiert habe (ich bin absolut kein Superhelden-Experte, schon gar nicht bezüglich Marvel), wird das Bronze Age verstanden als die Zeit der Superhelden-Comics von a) 1970 bis 1986, b) 1975 bis 1990 (die Zeit zwischen 1970 und 1975 war demnach eine experimentelle Phase zwischen Silver und Bronze Age) oder c) 1970 bis 1979, also die 70er Jahre.

Neben der zeitlichen Eingrenzung würde ich aber gerne noch etwas über die Hintergründe der Phase selber kennenlernen. Mich interessieren im wesentlichen dabei die Wandlungen der Figuren in den Batman- und Superman-"Welten". Was hat dazu geführt? Welche Rolle spielten Batman-TV-Serie, Marktentwicklungen, Jugendprotest Ende der 60er im einzelnen? Wer war treibende Kraft des Stilwechsels? Worin unterschieden sich die Umorientierungen in beiden "Welten"? Warum wurden welche Figuren fallengelassen bzw. stärker betont? (Beispiele: Robin verläßt Batman, geht aufs College; Clark Kent wechselt zum TV-Sender - Perry White taucht kaum noch auf, dafür ein windiger TV-Chef; Batgirl arbeitet stärker auf eigene Rechnung) Welche inhaltlichen Querverbindungen gab es zu anderen Serien? Wie kam es zu all den Parallelwelten usw. im Superman-Kosmos?
Gibt es was zu diesen Fragen? Meine Rumgoogeleien haben dazu nichts ergeben - aber wie gesagt, ich bin auch kein DC-Experte.

[NickNitro]

Holla, das sind ja eine Menge Fragen. Ich habe auch nur ein bisschen Wissen aus der alten Zeit.
1964 wollte der damalige Chefredakteur von Batman (ich glaube es war der geniale Denny O´Neil) der Serie wieder einen ernstern Ton geben, da in den 50ern die Batman-Saga den absoluten Tiefpunkt erreicht hatte da man in gegen Monster, Ausserirdische usw. kämpfen ließ.Aus dieser Epoche stammte auch Bat-Mite. Also wurde alles phantastische entfernt und man legte wieder mehr Wert auf Kriminalistik. Der New-Look (Batman bekam damals das gelbe Oval ums Emblem) war geboren. Doch dann kam 1966 die Serie und man reagierte, in dem man die Comics auf die Serie zuschnitt und vorbei war es mit dem dunklen Ritter. Erst nach Ende der Serie wurde Batman wieder düster. 1969 war es auch, als Robin Batman verließ, um ans College zu gehen. Nachzulesen im Dino Sonderband "Das Beste aus den 60er Jahren". Ich glaube daß war ein notwendiger Schritt um Batman wieder in den grimmigen Rächer von einst zu verwandeln.
Clark Kent ging zum Fernsehen, weil sich der Zeitgeist in Amerika in Richtung Fernseh-Nation ging und man Superman moderner machen wollte.

[aladar]

Innerhalb von wenigen Monaten war nichts mehr wie es war und JEDER Charakter von JEDEM Verlag musste sich quasi neu definieren.

Ganz so fix waren sie damals dann doch nicht. Die Erneuerung bei DC ( bzw. der Übergang vom Golden zum Silver Age ) begann ja irgendwann 1956 mit dem neuen Flash, über den neuen Green Lantern 1959, die neue JLA 1961, und führte erst im Mai 1964 zum "New Look" bei Batman. Und der erneute Richtungswechsel ( so genanntes Bronze Age ) ab Ende 1969 hat zwar das DC Universum nicht erschüttert oder groß verändert... aber die Comics wurden mit einem Schlag wesentlich erwachsener und realer...Und was ab dem Zeitpunkt von Künstlern wie Neal Adams, Dennis O'Neal etc. geschaffen wurde, ist nach wie vor ein Glanzpunkt in der DC Ära, und nicht zu vergleichen mit den Albernheiten bis in die späten 60er....

[FilthyAssistant]

Ich würde es auf das erste Erscheinen der "Fantastic Four" (1960 oder 1961, glaub ich) datieren. Flash und GL gab es eventuell vorher, aber sie waren Inhaltlich nicht sooo verschieden von anderen Helden, während Ben Grimm ja ein ganz neues Heldenbild zeigte. (also von wegen menschlicherer Helde, der eigentlich seine Kraft auch als Problem begreift etc.)

ist zwar gewissermaßen richtig, da das silver age afaik immer stark mit stan lee und den damaligen "neuen" helden (und dazugehörigen modernen storyelementen inkl. "soap opera"-factor) assoziiert wird, aber der tatsächliche anfang war tatsächlich der auftritt der modernisierten DC-helden green lantern und flash. nicht nur, dass dabei ganz neue figuren eingeführt wurden (inkl. neuer origin, abgewandelten kräften bzw. deren quelle), sondern diese belebten das superhelden-genre wieder, welches nach dem krieg vor sich hindümpelte. AFAIk gabs nur noch batman und superman in diesem genre, und selbst die verkauften sich eher schlecht...

[Kaschi]

Als dann so ungefähr 1972-74 verschiedene Supermans in diversen Parallelwelten oder in fernster Zukunft Ganoven jagten und zu allem Überdruß auch noch die Söhne von Batman und Superman ihre Spirenzchen trieben, war für mich Schluß mit Lustig. Ich fühlte mich verarscht. Aber: in Gotham City gab's doch solchen Firlefanz eigentlich nie - oder?

[ane1]

Das "Bronze Age" bei Batman läßt sich ziemlich genau datieren:

und zwar mit der legendären Nummer "Batman 217"; Dez. 1969; Titel: "One Bullet to many" (Dick Giordano, Irv Novick, Frank Robbins):
Robin ist auf dem College, Bruce Wayne schließt die Bathöhle und zieht mit Alfred in ein Gotham-Penthouse und löst in dieser Ausgabe detektivisch einen Kriminalfall statt gegen Superbösewichte zu kämpfen--
( US: "Batman 617" ; US-Reprint: "Batman in the Sixties"
zum 1. Mal in deutsch: "Superman/ Batman Nr.6/1970 bei Ehapa"; deutscher Reprint: "Batman Classic Sonderband Nr. 1 )


Diese Phase setzte sich dann fort bis Frank Miller in den 80ern--
wobei die Aufteilung dabei so war:
in den beiden "Ongoings" Batman und Detective Comics war Batman in B. "ein düster angehauchter Held" gegen "düstere Superschurken" (Reaper, The Joker, The Scarecrow)--
und in "Detective Comics" war er -wie das damals auf Leserbriefseiten hieß- der "Mitternachtsdetektiv"--
das war dann auch die berühmte Neal-Adams-Phase..

IMHO Batmans beste Zeit...


-

[Der_Archivar]

Und wir warten immer noch auf eine deutsche Veröffentlichung (das Taschenbuch zählt nicht !) ...

seufz

[Kaschi]

Gibt es denn außer den breiten Diskussionen zur zeitlichen Eingrenzung des Bronze Ages nichts Ausführliches an Hintergründen? Das wäre merkwürdig - denn wenn man über zeitliche Abschnitte debattiert, muß man doch zumindest geklärt haben, wovon man redet. Zumal ich ja offenbar mit meiner Auffassung, daß es sich um eine bemerkenswerte Schaffensperiode handelt, nicht ganz alleine dastehe.

[Kaschi]

Seit einiger Zeit ist ja der dritte Einzelband "Bronze Age - DC Comics" von Taschen angekündigt, aber er lässt ziemlich auf sich warten. Weiß jemand Näheres dazu? Soll der noch kommen oder ist der gecancelt?

Bei einem New-York-Urlaub habe ich die Zeitungsstrips von Batman und Superman entdeckt, die derzeit bei der "American Library of Comics" herausgegeben werden, für knapp 50 Dollar pro Stück. Wird das möglicherweise auch bei uns erscheinen?
http://www.libraryofamericancomics.c...g/series/2597/
http://www.libraryofamericancomics.c...g/series/2715/

[frank1960]

Vor einem halben Jahr hab Ich bei Taschen angefragt, und da hieß es, zum Jahreswechsel würde es weitergehen. Wahrscheinlich ist jetzt wohl 2015.

[batman_himself]

Seit einiger Zeit ist ja der dritte Einzelband "Bronze Age - DC Comics" von Taschen angekündigt, aber er lässt ziemlich auf sich warten. Weiß jemand Näheres dazu? Soll der noch kommen oder ist der gecancelt?

Bei einem New-York-Urlaub habe ich die Zeitungsstrips von Batman und Superman entdeckt, die derzeit bei der "American Library of Comics" herausgegeben werden, für knapp 50 Dollar pro Stück. Wird das möglicherweise auch bei uns erscheinen?
http://www.libraryofamericancomics.c...g/series/2597/
http://www.libraryofamericancomics.c...g/series/2715/

Das ist lustig, denn auf amazon steht 16.September 2014:
http://www.amazon.de/The-Bronze-Age-...+comics+bronze

Und am 12.Dezember 2015 soll "DArk Age of the DC Comics" kommen.

Aber Ich denke, die verkaufen unter dem Deckmäntelchen der Kunst lieber ihre Pornobücher