Für Wieder- und Neueinsteiger: Welche Batman-Comics sollte man lesen?

[Dark Knight 1]

Ok ich werd das mal dann so machen,nachdem ich Dk2 geholt habe also die hallloween-Bücher und Killing Joke,wenn ich die dann fertig habe wär ich natürich an weiterführenden Tipps intressiert- so das ich schritt für Schritt darin eintauchen kann-danke

[tillfelix]

@Dark Knight 1: ich hab jetzt nicht genau verfolgt, wie dicht Du an der Materie bist, aber wenn Du erst anfängst mit Batman/Comic-Lesen generell, dann lass die Finger von DK2. Ja, es ist eine Fortsetzung zu 'Dark Knight Returns'. Ja, es ist auch von Frank Miller und der hat ja auch schon vorher 2 Batman-Klassiker geschrieben.

Aber DK2 ist ein sehr kruder Comic, Frank Miller hat hier kein Meisterwerk abgeliefert und die Zeichnungen/Farben sind nur etwas für denjenigen, der sich wirklich darauf einlassen will. Das kann man von einem Anfänger nicht erwarten, deswegen greif lieber gleich zu den Loeb/Sale-Kolaborationen.

[Dark Knight 1]

Inwiefern ist der krude?Im ersten Post dieses Threads werden die beiden DK-Comics für Einsteiger empfohlen,deshalb hab ich mir ja eigentlich DK1 geholt,und ich mag es nicht wenn ch sagen wir mal jetzt nur Dk1 habe und mir den 2 nicht holen würde-wenn dann muss ich auch alle Ausgaben einer Duologie,Trilogie oder was auch immer haben-schliesslich will man das komplett haben

[MadHatter]

Also technisch gesehen setzt der zweite Teil die eigendliche Story nicht fort. TDKR is insich ne abgeschlossene und runde sache. Der zweite Teil is wohl ahauptsächlich auf dränge der Fans und des Verlags entstanden weil Milelrs Comic halt so heftig erfolgreich eingeschlagen ist. Da hat Miller sich halt hingesetzt und ne neue geschichte in dieser Welt geschrieben die nach dem ersten Comic spielt. Hab die selbst auch noch nicht gelesen und die soll in jedem fall auch nichmehr ganz so grandios sein wie die erste.

btw anzumerken ist das beide Storys im Gegensatz zu "Year One" Elseworld Storys sind. Elseworld Storys sind "was wäre wenn..." geschichten die nicht offiziell zur Continuität oder Timeline der Hauptcomicreihe zählen. Ne sehr gute Elseworldstory nach der du noch ausschau halten kannst ist "Catwoman - Die Dunkle Ritterin" hier is sozusagen die Rolle von Selina und Bruce vertauscht worden und Selna beschützt als Catwoman Gotham City hat mir sowohl zeichnerisch als auch Storymäßig extrem gut gefallen das Comic

[B.P.]

Ich kenne das, dass man alle Ausgaben einer Reihe haben muss, aber bei DK2 habe ich da auch eine Ausnahme gemacht. Ich habe DK2 zwar gelesen, aber nicht in meiner Sammlung und würde es einem Einsteiger auch auf keinen Fall empfehlen. Ich denke DK2 ist nur etwas für Leute, die sich im gesamten DC-Universum recht gut auskennen, da sehr viele Figuren aus anderen Comics vorkommen. Man versteht sonst auch vieles nicht.
Stil und Story spalten wie bei kaum einem anderen Batman-Comic die Meinungen der Leser. Es gibt Leute, die es genial finden, aber ich denke die wenigsten finden es als Batman-Geschichte genial, sondern eben wegen des Stils und der abgedrehten Story, bzw. als Comic-Kunstwerk.
Mir sagt es nicht besonders zu, deswegen ignoriere ich DK2, da für mich am Ende von DKR ohnehin alles gesagt ist und DK2 auch nur relativ lose mit dem ersten Teil zusammenhängt. Meiner Meinung nach kannst du den also getrost erst einmal überspringen und ggf. später darauf zurückkommen. Wenn es dir so geht wie mir, könnte dir DK2 sogar DKR ein wenig "ruinieren", da es das Ende gewissermaßen aufhebt und dann die Geschichte in einer völlig anderen Stimmung und in eine völlig andere Richtung fortsetzt.

Übrigens, wenn du am Joker interessiert bist, dann könntest du auch "The Man Who Laughs" ins Auge fassen, wo das erste Aufeinandertreffen zwischen Batman und Joker erzählt wird (soweit ich weiß ist das die derzeit "gültige" Version).

[CapedCrusader]

Also meine Frage passt hier vielleicht nicht zu 100 Prozent her, aber einen geeigneteren Thread habe ich spontan nicht gefunden.

Ich bin ja im Besitz der Comis "Year One" und "The Long Halloween". Meine Frage dreht sich um Selina Kyle. Während sie in "Year One" noch eine Domina/Prostituierte in der übelsten Ecke Gothams ist, ist sie nur kurze Zeit darauf in "The Long Halloween" eine Dame, die in den reichsten Kreisen der Stadt verkehrt und auch Bruce Wayne schon sehr nahe gekommen ist.

Meine Fragen wären nun konkret: Wie genau kam es zu diesem Aufstieg? Gibt es da Comcis, die Brücken schlagen, oder hat die Selina aus "The Long Halloween" eine ganz andere Origin-Geschichte? Und wann und wie genau kam Bruce Wayne dahinter, dass es sich bei Catwoman um Selina Kyle handelt? (Die Offenbarung von Bruce Wayne gegenüber Selina Kyle kann man ja in "Hush" nachlesen)

[Dark Knight 1]

technisch gesehen setzt der zweite Teil die eigendliche Story nicht fort

Ich denke DK2 ist nur etwas für Leute, die sich im gesamten DC-Universum recht gut auskennen

Elseworld Storys sind "was wäre wenn..." geschichten die nicht offiziell zur Continuität oder Timeline der Hauptcomicreihe zählen.

Ok ihr habt mich überzeugt,dann werd ich mir erstmal Halloween oder nen Joker-Buch holen

Übrigens, wenn du am Joker interessiert bist, dann könntest du auch "The Man Who Laughs" ins Auge fassen

Wie heisst das in deutsch?

Ne sehr gute Elseworldstory nach der du noch ausschau halten kannst ist "Catwoman - Die Dunkle Ritterin"

Hört sich intressant an

[tillfelix]

und ich mag es nicht wenn ch sagen wir mal jetzt nur Dk1 habe und mir den 2 nicht holen würde-wenn dann muss ich auch alle Ausgaben einer Duologie,Trilogie oder was auch immer haben-schliesslich will man das komplett haben

Wenn es so sehr Dein Naturell ist möchte ich Dich natürlich nicht davon abhalten. Bei DK2 besteht halt die Gefahr, wenn's der dritte Batman-Comic überhaupt ist, den Du liest, dass Du danach erstmal keinen Bock mehr auf Comics hast (überspitzt geschrieben, natürlich).

Denn wenn man DKR als Premium-Steak bezeichnen würde, wäre z.B. "The Long Halloween" ein schmackhafter Burger mit Käse, "Hush" ein schön anzuschauender, aber etwas fader gemischter Salat... und DK2 ein zu lang gebratenes Schnitzel mit etwas zu fetter Pilzsoße. Für die, die es so mögen, genau richtig. Für den Erstesser kein Vergnügen.

Wie sagte Kollege Vincent Burmeister zuletzt mal: "DK2 funktioniert als Gesamtpaket in seinem eigenen kleinen Kosmos. Aber nur da!"

[Dark Knight 1]

und DK2 ein zu lang gebratenes Schnitzel mit etwas zu fetter Pilzsoße

Für den Erstesser kein Vergnügen

ja ich sag doch schon ihr habt mich überzeugt -da DK2 ja anscheinend nICHt wirklich was mit DK1 zu tun hatte wie ich vorher dachte,werd ich mir was anderes stattdessen holen

[B.P.]

Wie heisst das in deutsch?

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, dass es unter dem Titel "Der mann, der lachte" veröffentlicht wurde. Aber offenbar (nur ?) in DC Premium 38 (Batman: Die Akten), das nicht mehr so leicht zu bekommen sein dürfte (bzw. recht teuer).
Sind aber alles eher Vermutungen. Die englische Ausgabe bekommt man überall für gut 10 Euro.

[batman_himself]

Wie heisst das in deutsch?

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, dass es unter dem Titel "Der mann, der lachte" veröffentlicht wurde. Aber offenbar (nur ?) in DC Premium 38 (Batman: Die Akten), das nicht mehr so leicht zu bekommen sein dürfte (bzw. recht teuer).
Sind aber alles eher Vermutungen. Die englische Ausgabe bekommt man überall für gut 10 Euro.

Eigentlich hast Du alles selbst beantwortet:
http://www.batmans.de/news/article/D...122810625.html

[B.P.]

Eigentlich hast Du alles selbst beantwortet:
http://www.batmans.de/news/article/D...122810625.html

Sorry, die erste Zeile meines Beitrags war ein Zitat von Dark Knight 1, habe es jetzt editiert. Es sollte auch eine Antwort auf diese Frage sein. Aber der Link bestätigt je meine Vermutungen.

[Dark Knight 1]

Ok danke,abe rwenn dann in deutsch,so werd ich mir erstmal nach den Hallowween -Bänden TKJ holen

[the_rooster]

Also meine Frage passt hier vielleicht nicht zu 100 Prozent her, aber einen geeigneteren Thread habe ich spontan nicht gefunden.

Ich bin ja im Besitz der Comis "Year One" und "The Long Halloween". Meine Frage dreht sich um Selina Kyle. Während sie in "Year One" noch eine Domina/Prostituierte in der übelsten Ecke Gothams ist, ist sie nur kurze Zeit darauf in "The Long Halloween" eine Dame, die in den reichsten Kreisen der Stadt verkehrt und auch Bruce Wayne schon sehr nahe gekommen ist.

Meine Fragen wären nun konkret: Wie genau kam es zu diesem Aufstieg? Gibt es da Comcis, die Brücken schlagen, oder hat die Selina aus "The Long Halloween" eine ganz andere Origin-Geschichte? Und wann und wie genau kam Bruce Wayne dahinter, dass es sich bei Catwoman um Selina Kyle handelt? (Die Offenbarung von Bruce Wayne gegenüber Selina Kyle kann man ja in "Hush" nachlesen)

http://en.wikipedia.org/wiki/Catwoma...rn_Age_version

[TunnelRat]

@CapedCrusader

Ich bin ja im Besitz der Comis "Year One" und "The Long Halloween". Meine Frage dreht sich um Selina Kyle. Während sie in "Year One" noch eine Domina/Prostituierte in der übelsten Ecke Gothams ist, ist sie nur kurze Zeit darauf in "The Long Halloween" eine Dame, die in den reichsten Kreisen der Stadt verkehrt und auch Bruce Wayne schon sehr nahe gekommen ist.

Meine Fragen wären nun konkret: Wie genau kam es zu diesem Aufstieg? Gibt es da Comcis, die Brücken schlagen, oder hat die Selina aus "The Long Halloween" eine ganz andere Origin-Geschichte? Und wann und wie genau kam Bruce Wayne dahinter, dass es sich bei Catwoman um Selina Kyle handelt? (Die Offenbarung von Bruce Wayne gegenüber Selina Kyle kann man ja in "Hush" nachlesen)

Ich erklär mir das so, das Selina sich halt zum Upper-Class Escort gemausert hat. Gibt ja auch im echten Leben entweder die Mädels von der Straßenecke die mit Hugh Grant in die Limousine steigen oder die Mädels die auf Politikerparties von Berlusconi verkehren oder sich zum "Nachspiel" mit Riberi treffen. Der Job bleibt derselbe

Noch ne kleine Frage zu "Das Lange Halloween" falls jemand auch das Englische Original besitzt. In der Deutschen Ausgabe liest man was von "...ob die Katze wirklich 7 Leben hat". Ist das mit den 7 Leben wieder eine ans Deutsche angepasste Übersetzung? Im Amerikanischen liest man ja eigentlich immer von 9 Leben.

[the_rooster]

Noch ne kleine Frage zu "Das Lange Halloween" falls jemand auch das Englische Original besitzt. In der Deutschen Ausgabe liest man was von "...ob die Katze wirklich 7 Leben hat". Ist das mit den 7 Leben wieder eine ans Deutsche angepasste Übersetzung? Im Amerikanischen liest man ja eigentlich immer von 9 Leben.

Falls du die Szene ganz am Anfang meinst -in meiner Ausgabe Seite 33, vorletztes Panel - da lautet die Textbox:

I wonder if it's true what they say about having nine lives.

[TunnelRat]

Arghhh, Paninis Übersetzungen mal wieder. Danke für die schnelle Antwort. In der Ehapa Ausgabe wird wahrscheinlich auch 9 Leben stehen.
Die Diskussion ob eine Katze nun vom Christentum inspirierten 7 (die vollkommene Zahl) Leben oder 9 Leben hat, geht mir schon ewig auf den Zeiger. Aber das der Ursprungstext vom Deutschen Verlag verfälscht wird ist mal der Gipfel.

Noch eine kleine Frage wie ich meine persönliche Timeline am besten beende.
Ich bin kein Fan von Hokus Pokus Wiederbelebungs Zeitreise Elementen, grossen Crisis Events oder JLA.

Meine persönliche Timeline im Bücherschrank enthält nur Post-Crisis Sachen wie Year One, dem "2ten" Jason Todd usw.

Bin jetzt am überlegen mir das Black Glove TPB, Batman RIP TPB und Was wurde aus dem Dunklen Ritter TPB auf Deutsch zuzulegen.
Hab ich dann eine geschlossene Story die mit Batmans endgültigen Tod endet oder gibt es in den Büchern Bezüge zu "Red Hood / Final Crisis / Batman lebt wieder in der Vergangenheit Storyelementen" dich ich ja eigentlich umgehen will.

[Batcomputer]

Arghhh, Paninis Übersetzungen mal wieder. Danke für die schnelle Antwort. In der Ehapa Ausgabe wird wahrscheinlich auch 9 Leben stehen.

Ich kann das gerne für die Überprüfen, wenn du mir sagst um welche Ausgabe es sich handelt (Silvester, April, Muttertag, etc.)

[Ameise]

Arghhh, Paninis Übersetzungen mal wieder. Danke für die schnelle Antwort. In der Ehapa Ausgabe wird wahrscheinlich auch 9 Leben stehen.
Die Diskussion ob eine Katze nun vom Christentum inspirierten 7 (die vollkommene Zahl) Leben oder 9 Leben hat, geht mir schon ewig auf den Zeiger. Aber das der Ursprungstext vom Deutschen Verlag verfälscht wird ist mal der Gipfel.

Ich persönlich finde es gut, wenn die Originaltexte nicht 1:1 wörtlich übersetzt, sondern ein wenig der deutschen Sprache angepasst werden. Im Deutschen reden wir nun mal von sieben Leben, das kann man doch ruhig so übersetzen, zumal der Sinn ja derselbe ist. Mit Verfälschung hat das meiner Meinung nach nichts zu tun.

[Batcomputer]

Mit Verfälschung hat das meiner Meinung nach nichts zu tun.

Richtig, sehe ich auch so. Es wäre nur eine Verfälschung wenn Catwoman tatsächlich 9 mal um's Leben kommen würde (wie in 'Batmans Rückkehr') und man trotzdem auf die 7 Leben beharrt. Im deutschen Sprachgebrauch ist das nunmal so, genauso wie man auf Wolke 7 schwebt und nicht auf Wolke Nummer 9

[QN_Eisenmann]

Bin jetzt am überlegen mir das Black Glove TPB, Batman RIP TPB und Was wurde aus dem Dunklen Ritter TPB auf Deutsch zuzulegen.
Hab ich dann eine geschlossene Story die mit Batmans endgültigen Tod endet oder gibt es in den Büchern Bezüge zu "Red Hood / Final Crisis / Batman lebt wieder in der Vergangenheit Storyelementen" dich ich ja eigentlich umgehen will.

Ich würde zunächst mal mit Batman und Sohn (im Englischen: Batman and Son) anfangen, anschließend folgt The Black Glove. Bei RIP ist die Schwierigkeit, dass es noch ein abschließendes Kapitel gibt (ab Batman 701, glaube ich), das die Szenen nach dem Epilog in RIP behandelt. Ich weiß nicht, ob es das zu kaufen gibt.
Die Rückkehr des Bruce Wayne sowie Batman und Robin 1 - 16 sind nach RIP zu lesen. Die paar Seiten in Final Crisis, die für den Rest der Morrison-Geschichte relevant sind, sind in diesem letzten Kapitel aus RIP drin.

[TunnelRat]

@Batcomputer: Das müsste die zweite Ausgabe sein, "Thanksgiving"

@All:

Gerade die "Batman kämpft sich durch die Vergangenheit" Storyline möchte ich ja möglichst ignorieren Und da die Batman Timeline durch die neue #1 wieder Rebootet wurde, sind Sachen wie Batman Inc. ja eh hinfällig (soweit ich das verstanden habe) .

Also hab ich Batmans Tod, wenn ich das letzte Kapitel des RIP Sammelbands ,welches die Final Crisis Ausgabe behinhaltet, ignoriere und mit "Was wurde aus dem Dunklen Ritter" seine Beerdigung?

"Der Sohn des Dämons" und "Batmans Sohn" hab ich bereits bestellt.

[batman_himself]

Ich würde zunächst mal mit Batman und Sohn (im Englischen: Batman and Son) anfangen, anschließend folgt The Black Glove. Bei RIP ist die Schwierigkeit, dass es noch ein abschließendes Kapitel gibt (ab Batman 701, glaube ich), das die Szenen nach dem Epilog in RIP behandelt. Ich weiß nicht, ob es das zu kaufen gibt.
Die Rückkehr des Bruce Wayne sowie Batman und Robin 1 - 16 sind nach RIP zu lesen. Die paar Seiten in Final Crisis, die für den Rest der Morrison-Geschichte relevant sind, sind in diesem letzten Kapitel aus RIP drin.

Die Geschichte heißt auf Deutsch "Batmans Sohn". RIP gibt es als Sammelband.

Arghhh, Paninis Übersetzungen mal wieder. Danke für die schnelle Antwort. In der Ehapa Ausgabe wird wahrscheinlich auch 9 Leben stehen.
Die Diskussion ob eine Katze nun vom Christentum inspirierten 7 (die vollkommene Zahl) Leben oder 9 Leben hat, geht mir schon ewig auf den Zeiger. Aber das der Ursprungstext vom Deutschen Verlag verfälscht wird ist mal der Gipfel.

Noch eine kleine Frage wie ich meine persönliche Timeline am besten beende.
Ich bin kein Fan von Hokus Pokus Wiederbelebungs Zeitreise Elementen, grossen Crisis Events oder JLA.

Meine persönliche Timeline im Bücherschrank enthält nur Post-Crisis Sachen wie Year One, dem "2ten" Jason Todd usw.

Bin jetzt am überlegen mir das Black Glove TPB, Batman RIP TPB und Was wurde aus dem Dunklen Ritter TPB auf Deutsch zuzulegen.
Hab ich dann eine geschlossene Story die mit Batmans endgültigen Tod endet oder gibt es in den Büchern Bezüge zu "Red Hood / Final Crisis / Batman lebt wieder in der Vergangenheit Storyelementen" dich ich ja eigentlich umgehen will.

"Was wurde aus dem Dunklen Ritter kannst Du Dir an die Wand nageln. Die "erzählte"(?WENN man es so nennen kann" "Geschichte" hat nicht viel mit Batmans Tod zu tun. Mehr noch: Den Inhalt versteht kein Schwein.
Der Inhalt ist die "Beerdigung" Batmans, zu der alle Charaktere dabei sind:Alfred, Gordon, Robin...und sogar Joker, Catwoman und alle anderen. Mehr noch:laufend ändern sich die Kleider, aus den verschiedenen Epochen. Und jeder Gegner erzählt, wie er Batman umgebracht hat. Und um noch eins draufzusetzen, sind 2 Stimmen aus dem Off zu lesen, die eine Stimme gehört "Batman", die andere seiner Mutter, wie im letzten Panel zu sehen.
So ein Dreck. Kann man nicht mit der Geschichte um Superman vergleichen.
Zum Verständnis um Batmans "Tod" ist Final Crisis leider unerläßlich. Nicht nur die letzten 2 Kapitel, sondern auch die forensische Arbeit Batmans an der Kugel, die Orion getötet hat.

RIP ist zwar 'ne gute Geschichte, aber ohne dem Batman-relevanten Inhalt aus Final Crisis gerad mal so zu verstehen. Batman stirbt ja eigentlich nicht, aber dazu mußt Du Dir auch den "zeitreisenden" Batman zulegen...

[FLO HARVEY TWO FACE]

Also ich finde die Geschichte ganz gut mit Batmans Beerdigung...Ich seh diese Story eher als eine Art Hommage an.

[QN_Eisenmann]

Ich fand sie auch sehr erheiternd und traurig zugleich.