Preissenkung???

[Willi]

Aria ist eine Serie, die ich mir für 10€ nie gekauft hätte, warum auch immer. Für 5€ werde ich sie mir aber auf jeden Fall kaufen. Zum einen weil ich bei Epsilon noch nie einen Fehlkauf erlebt habe und zum anderen natürlich in der Hoffnung, dass das Expirment erfolgreich verläuft und andere Verlage, auch die großen wie Carlsen, an einem möglichen Erfolg partizipieren wollen und ebenfalls die Preise senken. Ob es klappt ist natürlich fraglich, aber ich werde es durch meine Käufe unterstützen.

[navigator]

Gute Aktion.

(leider zu kurz für meinen Geschmack, aber besser als garnichts)

[Mark O. Fischer]

Na, so gut gehts der Kino-Wirtschaft hier doch auch nicht

Wenn alle 12 Millionen, die sich "Der Herr der Ringe" angesehen haben, "Die Mär der Ringe" kaufen würden, ginge es mir gut.

[Kai Schwarz]

@zaktuell (vorige Seite): Es sind in den letzten Jahren hier zu Lande jede Menge Comics erschienen, die sich nicht bzw. noch nicht rechnen, bei großen wie auch kleinen Verlagen. Aber im Grunde geb ich dir hinsichtlich des Ramsch-Themas ja Recht. Genau weil wir bei Carlsen seit 1998 so denken (und im Ganzen seitdem erfolgreich gefahren sind), gab es ja auch keine Ramschaktionen mehr. Natürlich ist uns auch bewusst, wie schnell man Fans vergrätzt hat und wie lange es dauert, sich (wieder) einen guten Ruf zu erarbeiten, bei den Elefantengedächtnissen... Trotzdem wird es immer wieder so sein, dass man es nicht allen Recht machen kann und auch mal Serien abbrechen muss, wenn man als Verlag nicht in die Grube fahren will. Anders formuliert: man muss genügend heiße Eisen im Feuer haben, um andere Serien mit durchzuschleppen. Salopp gesprochen: jeder neue Band, der »in die Grütze kalkuliert« trotzdem gemacht wird (für die Fans, Image etc.) frisst die Gewinne von 2-3 anderen Titeln auf. da heißt es eben immer wieder mal: abwägen.

[embe]

hallo mark,

ich wünsch dir wirklich den dicksten erfolg unter gottes sonne mit dieser aktion, aber ich vermute, daß der ansatz ins leere stoßen wird und sich eher auf den faktor verdrängung reduzieren läßt, denn:
das problem ist doch, daß die potenziellen kunden gar keinen zugang zu den comics haben, weil sie nicht in einer buchhandlung zu haben sind und so die meisten etztendlich überhaupt nicht wissen, dass es sowas in deutschland gibt ( ausser asterix ). in frankreich kriegt jeder in jedem supermarkt oder tankstelle ( und da müssen sie nun alle mal hin ) die comics unter die nase gerieben, der im superduper-u ne cd sucht oder einfach nur tanken geht.
d.h. wer kriegt von deiner aktion überhaupt was mit? der, der sich eh mit comics beschäftigt und auch seine bezugsquellen kennt.
ich bin mit meinen gut 40 jahren wahrscheinlich einer der repräsentativen käufer deiner
produkte und wenn bei mir besuch da ist, greift fast jeder zu den comics und findet einen für sich passenden und hat seinen spass daran. also sind die bedürfnisse auf jeden fall da. ich glaube, dass der vertrieb und die werbung, die aber auch wieder so plaziert sein muß, dass sie eben nicht eh der nur mitkriegt, der das produkt eh schon kennt,die entscheidenden schlüsselstellen sind.
deswegen fand ich eckhards ansatz, sich vor einen supermarkt zu stellen und so neue kunden zu finden im ansatz gut.
ganz schlecht finde ich, da muss ich zaktuell recht geben, eingestellte serien, wenn man mit der geschichte in der luft hängengelassen wird. ich denke, dass da jeder verlag schauen sollte, dass er so was vermeidet, weil auch ich mich dem boykottgedanken nicht mehr verschliessen kann. böses beispiel sei carlsen aktuell mit donjon genannt. da wäre eine weiterführung mit einem höheren preis sicher sinnvoller gewesen, denn jeder unzufriedene oder nur verunsicherte kunde kauft nicht nur donjon, sondern soll wahrscheinlich noch weitere bände des verlages kaufen.

positiv finde ich auf jeden fall deine grundeinstellung, etwas auszuprobieren.
und die produkte sind es wert, an den mann ( frau ) gebracht zu werden.
herrausragendes beispiel ist da sicherlich aldebaran, was sich aber wohl kaum für die massen eignet.
also daumen hoch! weiter so!

[Mark O. Fischer]

in frankreich ist sicher nicht jeder hardcover in jedem supermarkt oder tankstelle zu kriegen. da findet auch ein großer verdrängungswettbewerb statt. aber immerhin sind comics dort überall präsent. vertriebstechnisch wäre das hierzulande auch kein problem über den zeitschriftenhandel. wenn man sich so umschaut, mit was für einem schrott die zeitschriftenständer in supermärkten gefüllt sind. da könnte man gut ein paar gute comics unterbringen. das müsste nur besser organisiert werden. für die französischen hardcover gibt es sicher keine titelblattremission.

[navigator]

Denke man sollte unbedingt Comics an neue attraktive Plätze bringen.
Bin absolut dafür, dass es jemand versuchen sollte seine Comics/sein Verlagsprogramm bei SATURN/MEDIAMARKT etc. anzubieten. Bei Saturn verkaufen die ja auch Bücher und Spielzeug vor den Kassen.
In USA hat Tokyopop ja auch so den Markt erobert, indem sie ihre Comics in Musikmärkten und überall wo es möglich war, ihre Mangas plaziert haben.

[Borusse]

Kai hat in Richtung Bedenken Preisbindung Recht. Bleibt es aber wie angekündigt bei diesem Test ist das noch ok. Zu den nicht erfolgenden Differenzgutschriften muss ich sagen (mal unabhänigig von den tatsächlichen Verkäufen), als Händler würde ich auf dem Geld bestehen oder Dir die Dinger vor die Füße knallen. Das wäre wahrscheinlich auch das was Buchhändler bei ähnlichen Vorgehen von Carlsen machen würden. Und es würde sich womöglich dann nicht unbedingt nur auf eine Serie beschränken....(oder, Kai?)

[LuG]

Denke man sollte unbedingt Comics an neue attraktive Plätze bringen.
Bin absolut dafür, dass es jemand versuchen sollte seine Comics/sein Verlagsprogramm bei SATURN/MEDIAMARKT etc. anzubieten. Bei Saturn verkaufen die ja auch Bücher und Spielzeug vor den Kassen.

Boah, das ist ja mal 'ne ganz ungewöhnlich innovative Idee! Da ist ganz bestimmt noch niemand drauf gekommen!

Mal schnell im Archiv nachschauen, ah ja, im April 1994 war's da hat Carlsen begonnen seine Heftserie "Leck Mich!" von Peter Bagge auch über Schallplattenläden zu verkaufen. Frag doch mal Texas-Kai nach Remittenden.

[Lola65]

nich meckern!! Vorschläge machen und kaufen

[navigator]

Boah, das ist ja mal 'ne ganz ungewöhnlich innovative Idee! Da ist ganz bestimmt noch niemand drauf gekommen!

Mal schnell im Archiv nachschauen, ah ja, im April 1994 war's da hat Carlsen begonnen seine Heftserie "Leck Mich!" von Peter Bagge auch über Schallplattenläden zu verkaufen. Frag doch mal Texas-Kai nach Remittenden.

Und was willst du damit jetzt sagen?
Dumme Idee von mir? Es lohnt sich nicht, es zu versuchen? Also, was denn?
Sag schon.
Hast du eine bessere Idee?

und vergiß nicht 2005 ist nicht 1994
und nur weil einer mit einer Idee kein Erfolg hatte, bedeutet es nicht, das andere damit auch kein Erfolg haben werden
Am Ende enstscheidet jeder Verlag selber wie und wo er seine Comics anbietet.

Grüße

[navigator]

Vorschlag: was ist mit kostenlosen Leseproben (kleine Heftchen, vielleicht 8 Seiten in Miniformat, so teuer sind heutzutage solche Broschüren auch wieder nicht), die man überall verteilen kann. Z.B. in Kinos etc. an Plätzen, wo man Leute findet, die Interesse haben könnten. (z.B. vor einem Kinofilm und bei Pausen suchen die Besucher oft nach einer Beschäftigung und so ein Heftchen würde vielleicht helfen)
Vielleicht auch so Trendmagazinen kostenlose Comicseiten anbieten, die die Magazinen in ihren Magazin aufnehmen würden. So könnte man viele Leute erreichen, Magazine würden sich sparen Illustrationen/Comics in Auftrag zu geben etc.
Es gibt viele Comicfans bei den Redaktionen von Magazinen. Vielleicht wenn man es richtig anstellt kann man eine Zusammenarbeit erreichen etc.
Es gibt viele Idee, die man versuchen könnte.
Aber das allerwichtigste ist, das man etwas tut und es versucht.
Wenn man sich nicht hinauswagt und Dinge ausprobiert, dann sind die Chancen kleiner zukünftige neue Leser zu erreichen.
Die Lage ist so, das man sich zur Zeit in einer geschlossenen Gemeinschaft aufhält und kaum Zugang in die Öffentlichkeit hat. Comics führen ein Schattendasein, werden am Rand genannt etc. Die Leute da draussen bekommen nichts mit.
Und wenn die Leute zu einen nicht finden, dann muss man zu den Leuten gehen und ihnen die Sachen vor die Nase setzen und schmackhaft machen.
Und ich finde wir befinden uns in einer Zeit wo die Presse und allgemein die Leute nicht mehr so hart Comics ablehnen. Durch die ganzen Comickinofilme, Manga Boom, durch die jungen Leuten/Journalisten in den Redaktionen etc. sind die Leute offener und die Chancen größer, und diese Chancen muss man nutzen.

[eis]

Mann müsste die Comics nahe der potentiellen Käuferschicht platzieren. Frankobelgische Comics also bei der Krebsvorsorge im Wartezimmer und Mangas bei ProFamilia. Aber was machen wir mit den Superhelden?

[L.N. Muhr]

Am Ende enstscheidet jeder Verlag selber wie und wo er seine Comics anbietet.

Grüße

nö. das entscheiden oft genug die geschäfte, ob sie den kram anbieten.

ausserdem: wenn das die verlage entscheiden - was hast du dann damit zu tun? und wieso probieren die deutschen verlage eigentlich nicht ständig all deine bahnbrechenden ideen aus? haben die angst, dass du sie dann verklagst?

[L.N. Muhr]

Vorschlag: was ist mit kostenlosen Leseproben (kleine Heftchen, vielleicht 8 Seiten in Miniformat, so teuer sind heutzutage solche Broschüren auch wieder nicht), die man überall verteilen kann. Z.B. in Kinos etc. an Plätzen, wo man Leute findet, die Interesse haben könnten. (z.B. vor einem Kinofilm und bei Pausen suchen die Besucher oft nach einer Beschäftigung und so ein Heftchen würde vielleicht helfen)

hellboy. und bei spawn gabs das auch.

kostet aber unsummen - geld, das KEIN deutscher verlag hat.

Vielleicht auch so Trendmagazinen kostenlose Comicseiten anbieten, die die Magazinen in ihren Magazin aufnehmen würden. So könnte man viele Leute erreichen, Magazine würden sich sparen Illustrationen/Comics in Auftrag zu geben etc.

cool. ich sehe schon die kollegen zeichner & grafiker drüben im künstlerforum, die dir den hals umdrehen, weil du sie arbeitslos machen willst. gehst du rüber oder soll ich sie herhetzen?

Und wenn die Leute zu einen nicht finden, dann muss man zu den Leuten gehen und ihnen die Sachen vor die Nase setzen und schmackhaft machen.

und wenn es ihnen trotzdem nicht schmeckt?

kosten & nutzen müssen ja in einer akzeptablen relation stehen, sonst sollte man es lassen.

[Lola65]

Mann müsste die Comics nahe der potentiellen Käuferschicht platzieren. Frankobelgische Comics also bei der Krebsvorsorge im Wartezimmer und Mangas bei ProFamilia. Aber was machen wir mit den Superhelden?

wenn die Bildzeitung jetzt bei McDoof verkauft wird, warum nich auch mal Zack??? muß ja nich in allen Städten gleichzeitig sein, sondern erstmal testmäßig in einer Großstadt

[navigator]

die Hellboy Aktion etc. war klasse
und man kann auch preiswerte Leseproben drucken etc.
auch Aktionen starten, die nicht so stark in die Kasse gehen. Da muss man kreativ sein und gewitzt sein. Das ist doch auch der Reiz und das Abenteuer eines Kreativen und Geschäftsmannes mit den kleinsten Mitteln, die einen zur Verfügung stehen, erfolgreich zu sein.

Wegen Arbeitsplätze wegnehmen... leider ist das Geschäftsleben ein Konkurrenzkampf. Man kann leider nicht immer auf andere Rücksicht nehmen. Die anderen Verlage und die anderen Zeichner sind Konkurrenz.
Da gibt es einen Leser, der hat 10 Euro und es gibt zig Verlage und zig Comics, die nach diesen 10 Euro streben.
Zur Zeit läuft doch auch ein Konkurrenzkampf zwischen Carlsen und Tokyopop. Carlsen hat seine Veröffentlichungstermine auf Tokyopop Veröffentlichungstermine angepasst etc.


Und ich denke schon, das Verlage überlegen wo and wie man am besten für eigene Comics werben kann. (wenn ich Erotikcomics habe, werde ich bestimmt nicht zur Möbelmesse gehen und dort versuchen neue Leser zu finden, aber zur Erotikmesse wäre das vielleicht ein geeigneter Ort etc.) Soviel traue ich den verlagen schon zu, L.N.Muhr.

[navigator]

nö. das entscheiden oft genug die geschäfte, ob sie den kram anbieten.

ausserdem: wenn das die verlage entscheiden - was hast du dann damit zu tun? und wieso probieren die deutschen verlage eigentlich nicht ständig all deine bahnbrechenden ideen aus? haben die angst, dass du sie dann verklagst?

das stimmt mit dem Geschäften, doch da muss man wieder raffiniert sein.
Es gibt da einige sehr große ComicVerlage, die den Comicgeschäften Extras und Begünstigungen etc. anbieten, damit sie die Comics besser plazieren und andere verdrängen etc.

Ich nenne keine Namen. (aber es ist wahr)

[FilthyAssistant]

wenn ich Erotikcomics habe, werde ich bestimmt nicht zur Möbelmesse gehen und dort versuchen neue Leser zu finden, aber zur Erotikmesse wäre das vielleicht ein geeigneter Ort etc.

hmm, war da nicht mal was mit alraune und einer gewissen pornomesse?
war ja auch supererfolgreich

Soviel traue ich den verlagen schon zu, L.N.Muhr.

klasse, wenn's die verlage draufhaben, kannste uns ja mit deinen tollen vorschlägen in ruhe lassen

[felix da cat]

Original geschrieben von Martin:
wenn die Bildzeitung jetzt bei McDoof verkauft wird, warum nich auch mal Zack??? muß ja nich in allen Städten gleichzeitig sein, sondern erstmal testmäßig in einer Großstadt

Mit Schrecken denkt der Sammler an viele fettige Finger, die das Objekt seiner Begierde begrapschen ...

[Lola65]

stimmt!!

[Lola65]

hmm, war da nicht mal was mit alraune und einer gewissen pornomesse?
war ja auch supererfolgreich

war aber trotzdem richtig, es dort zu versuchen.

[ComicGuide]

Vorschlag: was ist mit kostenlosen Leseproben (kleine Heftchen, vielleicht 8 Seiten in Miniformat, so teuer sind heutzutage solche Broschüren auch wieder nicht), die man überall verteilen kann. Z.B. in Kinos etc. an Plätzen, wo man Leute findet, die Interesse haben könnten. (z.B. vor einem Kinofilm und bei Pausen suchen die Besucher oft nach einer Beschäftigung und so ein Heftchen würde vielleicht helfen)

kostet aber unsummen - geld, das KEIN deutscher verlag hat.

Nee, nicht wirklich.
Mal schnell ein paar Preisbeispiele, die ich eben bei Internet-Druckereien gefunden habe:

Druckerei 1
Broschüre A5, 8 Seiten, 4/4-farbig, Auflage 10.000 Stück, Preis 848,-- Euro netto
Broschüre A4, 8 Seiten, 4/4-farbig, Auflage 10.000 Stück, Preis 1319,-- Euro netto

Druckerei 2
Broschüre A5, 8 Seiten, 4/4-farbig, Auflage 10.000 Stück, Preis 613,-- Euro netto
Broschüre A5, 8 Seiten, 4/4-farbig, Auflage 25.000 Stück, Preis 1488,-- Euro netto
Broschüre A4, 8 Seiten, 4/4-farbig, Auflage 10.000 Stück, Preis 950,-- Euro netto
Broschüre A4, 8 Seiten, 4/4-farbig, Auflage 25.000 Stück, Preis 2422,-- Euro netto

Das sind wohl Größenordnungen, die eigentlich jeder Verlag investieren können sollte (wenn er denn wollte).
Noch weiter liessen sich die Kosten natürlich durch Kooperationen von 2 oder 3 Verlagen senken.

Wenn selbst solche Werbekosten für Verlage nicht mehr tragbar sein sollen, dann kann man wohl nur noch sagen: Armes Comic-Deutschland...

[L.N. Muhr]

10.000stück sind bei grossflächiger gratisverteilung zu wenig. unter 100.000 kommst du da nicht raus. 10.000 füttern grade mal den lokalen bedarf. du musst ja auch den extrem starken schwund, etwa bei verteilung in kinos, berücksichtigen.

[Mick Baxter]

Bei den Kosten fehlen allerdings die für das Verteilen der Drucksachen. Das ist ja nicht ganz unwichtig.