Fantasia (1940) | 3. Disney Meisterwerk

[K.Hunter]

Ich finde Manipulationen diese Art generell nicht gut.
Egal ob da bei ET das Halloween-Terroristen-Kostüm ersetzt wird, oder bei den OriginalStarWarsFilmen die neuen Charaktere reingeschnibbelt werden.....
Nehmen wir Fantasia, ein wirklicher Klassiker, und das noch dazu in vielerlei Hinsicht.
Der damalige Mut einen vollkommen neuen Wege zu beschreiten, der Zeichentrickfilm versteht sich plötzlich als "echte" Kunst und nicht mehr nur als Unterhaltung.....
....der Flop, die Wiederentdeckung, die Inspiration bis heute für andere Künstler....,
das alles macht für mich einen echten Klassiker aus.
Einen Film, den man zurecht als Meisterwerk bezeichnen kann, sollte man im Ursprungszustand sehen dürfen. Sonst kommt ja noch jemand auf die Idee im Museum, je nach Zeitgeist, bestimmte Stellen zu verhüllen oder wie hier, zu übermalen........

Nee, soll lieber der Leonard Maltin ein paar liebe Worte sagen, und zur Belohnung darf man dann den echten Film sehen.

[Clochette]

Versteht mich nicht falsch, ich bin generell auch gegen derartige Zensuren. Es ist nur nichts gegen "Fehlerbeseitigung" zu sagen; so hätte ich es auch begrüßt, wenn bei Fantasia in der Szene, als die Flügelpferde ins Wasser springen der Farbfehler beseitigt würde; oder in der Liebesszene der Zentauren, wo eine Sekunde lang ein Busch sich bewegt.
Meine Frage ist nur, ob man so eine fast rassistische Szene nicht auch als Entgleisung auffassen kann; schlimmer als ein rauchender Goofy oder ein paar Waffen.

[Calmundd]

Ich finde die Zensur hätte nicht gleich schneiden und zoomen sein müssen. Disney kann doch auch reutschieren und aus ihr ne gelbe, blaue oder weiße Zentaurin machen

[philipp616]

rassistisch oder nicht. Der Film ist nunmal schon uralt und damals waren die ansichten leider noch anders was das angeht. deswegen aber gleich das rauszunehmen ist einfach dumm und bescheuert. Und das ein Film durch eine ungewollte retusche bzw kürzung, nur weil sich n paar leute bei disney als moralaposten aufspielen müssen, gewinnt ist doch lächerlich.

[Calmundd]

Wäre aber ne bessere Lösung als schneiden/zoomen

[philipp616]

das schon

[lapoutre]

Das mit dem Retuschieren gab es schon immer. Seien es die alten Äypter, die die Bilder von Echnaton und Tutenchamun von den Säulen entfernen liessen, oder seien es die prüden Bilderstürmer, die Bilder übermalen liessen.

Durch die Zensur wird es doch erst rassistisch. Ich finde dass ebenfalls schade.

Das ist die selbe verbohrte Unlogik, warum z.B. Onkel Remus nicht auf DVD aufgelegt wird.

[Baymax]

Wir haben hier ja schon oft über verschiedene geschnittene Filme dikutiert. Ich finde ja das Schneiden an sich auch nicht gut, aber die hatten damals oder auch heute noch Ihre Gründe dafür.
Man merkt doch jetzt erst durch die DVD-Technik wieviel im Film eigentlich fehlt, was ursprünglich mal gedacht war. Ich denke, wenn die Handlung dadurch nicht stark verändert wird, ist das Schneiden gar nicht so schlimm.

[Huscheli]

Hm, mich ärgert es eigentlich auch etwas. Ich sehe gerne Filme, wie sie auch ursprünglich gedacht waren, als sie beendet waren.
(Bei Star Wars isses was andres, das war von Anfang an anders gedacht, nur halt damals ned möglich, darum lass ich George da rumschnippeln wie er will^^)
Nun, ich finde es schlussendlich nicht wirklich schlimm, dass das Zentaurenmädchen rausgeshcnitten wurde, da ich ebenfalls finde, dass es so fast wirklich besse rpasst. Nur...ich finde das kleine Ding irgendwie total schnuffig ;_aber auch ziemlich rassistisch. Mhja.)

Zudem sind die Zebras (auch Schwarze sozusagen), die Wein für den Weingott rumschleppen ja auch noch drinne...

[Tinkerbell]

Mich ärgert es, wenn in Filmen Szenen raus geschnitten werden. Ich sehe dies als einen Eingriff in die künstlerische Freiheit an.
Es liegt nun mal in der Geschichte der Menschen, dass es Arme gibt, die für die Reichen arbeiten und sie bedienen. Dass es vor allem die schwarzen Leute waren, find ich auch nicht gut. Doch leider können wir dies nicht ändern.
Durch das Rausschneiden wird es doch erst richtig rasistisch, da ja viele wissen, was eigentlich kommen würde.

Vielleicht ist es auch gut, wenn wir an die Vergangenheit erinnert
werden..... (grübel..)

[Baymax]

Ich meine auch, dass man die Geschichte nicht mehr ändern kann. Dass vieles nicht gut war kann niemend bestreiten, aber es war einfach so, und ich finde auch, dass man sich der Geschichte stellen sollte und auch solche (rassistischen) Szenen gehören eben dazu, und ich finde dies auch eine Form, das zu verarbeiten.

[duck-duck]

Stellt euch mal vor, ihr hättet niemals von dem Schnitt erfahren.
Dann wär es für euch total egal ob nun eine farbige Zenataurin die Anderen frisiert und so.
Ich bin sehr froh, dass sie es entfernt/gezoom etc. haben, da ich Rassismus total scheiße finde und auch sowas. Es tut der Geschichte des Films nun wirklich nicht weh, dass dieses Mädchen herausgeschnitten wurde...

[branko999]

Ich finde es auch total bescheuert, Filme zu kürzen, retuschieren etc.
Alles was gegen die gewollte Fassung der Regisseure spricht, ist einfach unverzeihbar. Nunja, hier eine Site, auf der es Clips zu der schwarzen Zentaurin gibt: http://www.widescreen.org/multimedia.shtml

[Baymax]

Das ist wirklich ein schwieriges Thema. Und da denke ich muss man auch von Film zu Film unterscheiden.

[EdiGrieg]

Das ist dieses berüchtigte "was ich nicht weiss macht mich nicht heiss" Thema. Ich muss zugeben, dass ich den Film schon ein paar mal gesehen hatte ohne von den Schnitten zu wissen und mir das nie aufgefallen ist. Aber es ist genau wie bei Schnittfehlern und anderer Sperenzchen in anderen Filmen. Wenn man erst mal weiss, dass da gleich von oben das Mikro im Bild hängt oder abgerissene Knöpfe wie durch Zauberhand wieder am Hemd hängen, guckt man erst recht hin.

Es ist diese Grauzone, über die man ohne Ergebnis diskutieren kann. Wer weiss, was nicht alles schon VOR der Kinopremiere von Fantasia im Schneideraum verschwunden ist. Ich persönlich würde die schwarze Zentaurin eher als störend in dieser eigentlich androgynen, oder besser gesagt unpolitischen Szenerie empfinden.

[Kasimir Kapuste]

Ich habe Fantasia wohl um die zehn Mal im Kino gesehen, bevor ich von dem Zensureingriff überhaupt wußte, und mir ist da auch nie ein störender Bruch aufgefallen. Ein isoliert betrachteter Einzelfall mag also harmlos erscheinen. Das Problem ist nur, daß solches Selbstzensurdenken eine Eigendynamik entwickelt. Es gibt Dutzende von Cartoons, die aus diesem Political-Correctness-Verständnis heraus im (US-)Fernsehen gar nicht mehr oder nur noch in einer entschärften Fassung gezeigt werden. Daß Disney sich zu einer weitgehend unzensierten Herausgabe der Treasures-Sammlereditionen entschlossen hat, ist eine glückliche Entwicklung, beseitigt aber noch nicht das Grundproblem. Siehe auch die Politik von Buena Vista Deutschland, grundsätzlich alles auf FSK 0 zurechtzustutzen.

Übrigens finde ich die gekürzte Fassung, in der sämtliche Auftritte vom Moderator Deems Taylor entfernt und durch einen Off-Kommentar ersetzt worden waren, heute noch besser als die arg langatmige rekonstruierte Fassung. So, jetzt schlagt mich!

[David Bühring]

Es ist ja nicht das rassistische, dunkelhäutige (ist dieser Ausdruck nicht auch rassistisch? Mist!) Zentauren zu zeichnen, das rassistische ist, dass sie den anderen dienen wie die Sklaven früher in Amerika.

Das hätte sich Disney aber auch denken können, es wegzuschneiden wäre völlig unnötig gewesen.

[TheChico]

Hey

Ich hätte eine Frage und zwar, ob es irgendwelche News bezüglich einer DVD-Neuauflage von Fantasia und Fantasia 2000 gibt?! Ich weiß, dass Fantasia bereits in der SC erschienen ist, doch ist Alice (wenn ich mich nicht irre) auch 2x in der SC erschienen!?

Hab mit Hilfe der Suchfunktion leider nichts verwendbares gefunden!

Danke!

[Flounder]

AFAIK gibt es keine aktuellen Planungen diesbezüglich Vielleicht weiss jemand mehr oder genaueres?

[TheChico]

ich hab so eben gelesen, dass fantasia auch in der platinum edition erscheinen soll. weiß jetzt nicht, ob sich das auch auf fantasia 2000 bezieht. vielleicht kriegen wir ja eine PE fantasia box

[Timon]

Mal ganz davon abgesehen, dass der Film erst zwanzig Jahre nach seinem Erscheinen [del]gekürzt[/del] zensiert wurde. Und zwar, weil diese Szenen rassistisch sind

Das ist mir aber neu. Vor einiger Zeit stand auf Duckfilm.de noch, dass die schwarze Zentaurin nie öffentlich gezeigt wurde und nur einmal versehentlich in einer TV-Sendung von Walt Disney gezeigt wurde.
Ich gebe zu, dass mein erstes Argument nicht ganz aussagekräftig war, aber dennoch finde ich Zensuren aus irgendwelcher political correctness nicht in Ordnung. Dann soll man lieber vor dem Film darauf hinweisen.

[Xenia83]

Also mit Fantasia bin ich noch nicht so im reinen!!!
Ich hab den mal gesehen war traurig er hat mir nicht so gefallen wie ich es mir erhofft hatte.
Gibt es den schon mehrere Fassungen? .
Ich habe die Neuauflage gesehen.
Ist die vielleicht schlechter????

Xenia

[Mr.Toad]

Das hilft dir eventuell weiter. Stark wurde der Film nicht gekürzt und es dürfte deine Meinung wohl kaum geänder haben.

Zum Film selber ist es für mich schwierig eine Meinug abzugeben. Ich kann ihn irgendwie nicht zu meinen Lieblingen zählen, dazu fehlt mir der handlungstechnische Aspekt. Gleichzeitig ist er aus künstlerischer Sicht ein wahrscheinlich nie erreichter Film, dessen Szenen von Einfallsreichtum nur so glänzen. Und zumindest die Nacht am kahlen Berg und Micky als Zaubelehrling kann ich guten Gewissens zu meinen Lieblingscartoons zählen.

[Xenia83]

Ja das ist auch meine Lieblingsszene!!


Xenia

[Dominik89]

http://www.amazon.fr/Fantasia-%C3%89...?ie=UTF8&s=dvd
Warum gibt es in Frankreich ein 2 DVD Set davon??