Gold Digger

[Valerius]

Ich weis nicht.
Ist Gold Digger wircklich so gut???
Ich kann den Zeichenstill von Fred Perry überhaupt nicht leiden!

Die Beine sind viel zu Fett und die Brüste viel zu groß!

Ich finde dass sieht nicht aus wie Manga!

Da gefällt mir Ben Dunn's zeichen still viel besser.

Er zeichnet sehr plastisch finde ich!
aber sporadisch hat er auch seine Mängel!

[vliw]

Reine Geschmacksfrage. Ich kenne die Werke des Ben Dunn nicht, kann daher keine Vergleich ziehen.

Aber GD trifft haargenau meinen Geschmack:
- Durchgeknallte Charaktere
- haarige Story
- Witz

Ausserdem mag ich Katzen und Thunfisch.



Gez. Hauke

[Dennis]

@Valerius
so weit ich meine soll GD auch kein reiner Manga sein (eher eine Mischung).

[Valerius]

Kann man eigentlich die mutige Prinzessin einen Manga nennen?
Ich finde nicht .
Manga heist übersetzt nicht Comic!

[Althalus]

Oi, wieder die alte Debatte was Manga ist und was nicht...

Also, erst mal sollte man unterscheiden zwischen Werken, deren Autoren behaupten, es wären Mangas und solchen bei denen das nicht der Fall ist.

Generell darf man glaube ich behaupten: entwirf eine beliebige Definition von "Manga" anhand des Zeichenstils von in Europa/USA erschienenen Serien, und es werden mindestens zwei Dutzend passende Gegenbeispiele in Japan existieren... ^^;


~Althalus

[Valerius]

Hast auch wieder recht !

[Hanni]

Hmm. Also, Die Brüste sind scho übertrieben. Ich habe auch noch keine fette oder häßliche Frau gesehen Aber es geht nicht nur um die Zeichnungen. Die Story ist mehr als spitze und ich persönlich mag auch die Zeichnungen.
Aber jeder wie er es meint.

[Stalker]

"Jeder wie er meint!" stimmt
Golddigger ist (streng genommen) kein Manga, schließlich kommt er ja nicht aus Japan sondern definitiv aus den Staaten. Er ist vielleicht ein US-Manga.
Es gibt definitiv genug Leute die seinen Stil nicht mögen (ist ja schließlich subjektiv), aber das so eindeutig und unschön ins Forum reinzuschreiben find ich nicht ok, milde ausgedrückt.
Die deutsche Übersetzung ist halt nicht grad die Beste, das englische Original ist aber bussifein IMO.
Und ja, die weiblichen Brüste sind etwas "übertrieben", aber das kommt ganz auf den Charakter an und Fred's derzeitigen Stil, der sich mit der Zeit doch verändert hat.

[Wolfman-Al]

HALLO LEUTE?
Das ist ein COMIC! Dat muss net realistisch sein! Dat muss lustisch sein! Und das ist GD allentmal. Und ich finde Perry-samas Stil ziemlich gut, mein eigener Stil orientiert sich an ihm. Die Brüste sind nicht übertrieben (Für ´nen Comic). Und sin mir ma ehrlich: einen Comic mit fetten, hässlichen Weibern (und Kerlen) würde keine Sau kaufen. :beerchuq:

[Wolfman-Al]

ich meine

[Dard]

Ich hab Gold Digger erst vor drei Wochen kennengelernt.
Ich habe den Gold Brick 1 (Schwarz/Weiss 1-25), zwei englische Farbausgaben (22 und 23, weil Charlotte die Harpie da drin praktisch die Hauptfigur ist. Die ist so süß! ) und die ersten drei von den deutschen Magazinen.

Erst mal, nein, das sind keine Mangas. Aber das sage ich nicht, weil sie aus Amerika kommen. Das Layout, der Erzählstil, auch die Art wie der Körper gezeichnet wird und Bewegungen umgesetzt werden, das alles ist vollkommen westlich und überhaupt nicht wie bei Mangas.

Was die Übersetzung angeht: Das Problem sind nicht nur die offensichtlichen Budget-Probleme, die zu erwarten sind.
Das Problem ist, daß Fred Perry eine wunderbare Art hat, mit Worten umzugehen. Das ist nur schwierig zu übersetzen und da geht zwangsläufig viel verloren.
Das andere Problem ist, daß Fred Perry wohl einer der besten Letterer ist: Er bindet seine Handschrift voll in die Story ein und um Gags rüberzubringen. Das kann man mit dem Computer nicht 1:1 umsetzen. Das geht nicht.
Ich mich deshalb wohl auch weiter an die englischen Ausgaben halten.

Was die Serie an sich angeht...
Der Beginn der Farbserie (und damit der deutschen Ausgaben) ist kein besonders guter Einstiegspunkt gewesen. Dieses Unterwasserabenteuer war bestenfalls durchschnittlich und der Rückblick in Heft 2 war für Kenner der früheren Ausgaben eher überflüssig und für Neulinge nicht ausreichend. Erst Heft 3 war so richtig schön abgefahren wie ich es liebe.

Noch was.
Sein Zeichenstil hat sich geändert. Britanny habe ich am Anfang kaum wiedererkannt. Sie ist spindeldürr geworden. Auch die Gesichter mit den Frisuren sind wesentlich "angepasster" geworden, mehr Standart-Manga-artig und haben einige typische Merkmale verloren.
Das kann einem gefallen, muß aber nicht.

Und die Oberweiten...
Die waren in der schwarz/weiss Serie auch, aber anscheinend mach Farbe das noch offensichtlicher. Aber ehrlich gesagt, das interessiert mich nicht so sehr.
So lange die Stories abgefahren, die Szenarien durchgeknallt, die Situationen haarstreubend und die Charaktere in jede Menge peinlichen Situationen landen ist das alles in Ordnung.

[Althalus]

Original geschrieben von Dard
Was die Übersetzung angeht: Das Problem sind nicht nur die offensichtlichen Budget-Probleme, die zu erwarten sind.
Das Problem ist, daß Fred Perry eine wunderbare Art hat, mit Worten umzugehen. Das ist nur schwierig zu übersetzen und da geht zwangsläufig viel verloren.

Du sagst, du hättest nur die ersten drei von den deutschen Heften. Da gab es tatsächlich noch viele Anfangsschwierigkeiten. Das hat sich inzwischen um einiges gebessert, darf ich glaube ich behaupten. Auch wenn es natürlich völlig richtig ist, dass einige von Freds Gags (oder generell: Texten, besonders bei Dialekten und Slang) nicht wirklich 1 zu 1 übersetzt werden können. Und selbst bei Sachen, wo das geht, kann keine Übersetzung für jeden Leser perfekt wirken, allein schon vom unterschiedlichen persönlichen Geschmack in Sachen Sprachgebrauch her. Aber man kann schon recht nah ans Original herankommen (und tut das auch, denke ich, in späteren Ausgaben).

Original geschrieben von Dard
Das andere Problem ist, daß Fred Perry wohl einer der besten Letterer ist: Er bindet seine Handschrift voll in die Story ein und um Gags rüberzubringen. Das kann man mit dem Computer nicht 1:1 umsetzen. Das geht nicht.
Ich mich deshalb wohl auch weiter an die englischen Ausgaben halten.

Tja, dazu sage ich mal: du wusstest offenbar noch nicht, dass Fred GD seit Heft 24 der Farbserie ebenfalls mit dem Computer lettert... und ab Heft 25 dann in einer Schriftart, dass mir die in der deutschen Ausgabe sogar besser gefällt. Find ich zwar auch schade, ist aber so. Und Handlettering für eine übersetzte Ausgabe? Da kommen wir dann tatsächlich in die Budgetproblematik, die du auch schon erwähnt hattest... ^^;


~Althalus

[Wolfman-Al]

Stimmt. Perry-sama benutzt jetzt den "comic-sans"-schrifttyp. Da hat die ganze Sache schon a bisserl was von ihrem originären Charme verlohren. Zum Thema übersetzung will ich mich hier nicht schon wieder großartig auslassen, Ich sag nur soviel: Es ist am besten man hat die Originalversion in einer Handund die Übersetzung in der anderenund vergleicht mittels eines Langensscheids in der dritten Hand.

[M'ja]

oh super , wieder sone schei$$ dabatte über "darf man das manga nennen?"

dieser müll ist überflüssig. bei fred perry kann man auf jeden fall sehen dass der mann zeichnen KANN und gute comics macht. darauf kommt es letzendlich doch an, oder?
woran man sich orientiert oder was man mag ist jedem zeichner selber überlassen, auch wie er es nennen will.

wenn man die ab 18 sachen von perry hier rausbringen würde, käme dann auch die diskussion "darf man das hentai nennen?"---"es gibt in japan kein hentai, nur adult!"---"aber darf man dann das so nennen?"....

ächz,kotz,schnarch,tschüss

[Wolfman-Al]

Die eigentliche Bezeichnung von Serien ála Gold Digger, Ninja High School und ähnlichen ist ja Amerimanga. Die ab 18 Sachen vom Perry sin übrigens ziemlich cool. Kennt einer den Genie-comic? Ich würde das allerdings schon als Hentai bezeichnen, denn man sieht primäre und sekundäre Geschlechtsorgane, unteranderen auch in Interaktion. Das ist schon zu hart für Ecchi, das ist eindeutig Hentai.

[Wolfman-Al]

Genaue Definition von Hentai und Ecchi:
Ecchi: Sexuelle Inhalte sind Angedeutet. Primare Geschlechtsteile sind eher selten zu sehen. Eher die sekundären Geschlechtsmerkmale der Frau (auch Glocken, Möpse, ****** oder auch "gute Argumente in einer soziologischen Diskussion" genannt) sind zu sehen.
Hentai: Primäre sowie sekundäre Geschlechtsteile sind zu sehen. Sexuelle Interaktion wird (meist sehr ausschweifend) dargestellt.

Ich denke dass dies eine sehr eindeutige Definition ist die so auch in Japan gültig ist.

[Wolfman-Al]

Krass, ich wurde zensiert!!!

[Meister Yupa]

Sagen wir, es ist Adult (was die Begriffe angeht, müsste man sehen, wer es sagt. Die Japaner benutzen auch für nicht-japanische Comics diese Worte. Nur im Westen werden Manga, Anime usw. für nur japanische Sachen benutzt).

Sören

P.S. Ich wäre auch für eine Ausgabe mit den Erwachsenen-Comic von Perry

[Wolfman-Al]

Ja, man sollte wirklich mal alle seine Hentai-Sachen (Ich benutz mal einfach Hentai an dieser Stelle) sammeln. Auch die Artworks die GD-Charas wie Brit und Stripe, Brianna und Genn, Gina und Ryan, Penny und Ace dabei zeigt wie sie sich "amüsieren" sollten darin sein (Ja, Stripe ist wirklich so gut bestückt wie man immer denkt!).

[M'ja]

Die sogenannte genaue definition von echi und hentai gelten in japan überhaupt nicht. erstens ist es inhaltlich das selbe (mit echi ist bloss das H gemeint , was die japaner so aussprechen, also der anfangsbuchstabe von hentai=pervers) und für erwachsenen comics benutzt das da keiner. die heissen entweder adult oder "seinen", was soviel heisst wie erwachsen. wenn man einem japaner der erotik mangas zeichnet sagen würde er zeichnet hentai, wäre das eine ziemliche beleidigung für diesen!
meine freundin studiert japanologie im 3. semester, die labert mich die ganze zeit damit zu.
wenn man hentai bei google japan eintippt kommt da eher sowas wie rotten.com heraus, also richtig ekelhaftes zeug.(lasst es!!!)

es gab mal ein milk spotlight von radio comics, da war auch das genie comic drin, ist sogar ganz lustig.
ne deutsche ausgabe würde sich wahrscheinlich auch ganz gut verkaufen.
EIDALON wird aber sowas nicht machen, oder???

[Wolfman-Al]

Tut mir leid dir wiedersprechen zu müssen M`ja, aber dank meiner japanischen Brieffreundin weißß ich es leider auch ganz genau. Ich weiss das Ecchi die japanische Aussprache von H ist, aber dieses Ecchi beschreibt nun mal etwas mildere Adultsachen, wärend Hentai das Hardcorezeuch beschreibt. Wortlich übersetzt heisst Hentai Pervers. Also kann es gut sein dass man darunter eine Art japanische Rotten.com Seite findet, wobei ich hinzufügen muss dass ich Rotten eigentlich ziemlich cool finde (Ich weiss das ich Krank bin! Das brauchst du mir nicht zu sagen!). Die Frage ob Eidalon sowat machen würde müsste man eigentlich an Meister Stefn weiterleiten. Hey, ich würds kaufen!

[Clint Barton]

Original geschrieben von Wolfman-Al
aber dieses Ecchi beschreibt nun mal etwas mildere Adultsachen,

Endlich bestätigt mir das mal einer.
Überall wird gesagt, Ecchi wäre das härtere Zeug und wenn man dann im Netz sucht, sind die Sachen, die man unter diesem Begriff findet weit harmloser als die, die unter hentai zu finden sind.

DIe Hentai-Sachen von Fred (Gilligan's Island, Final Frantically X etc.) und von Nureruru/Will Allison würde ich begrüssen.

[Wolfman-Al]

@Clint
stehts zu Diensten.

Wir müssten mal sowas wie ne Petition fur ein Adultsonderheft machen. Also ich bin dafür!

[M'ja]

solange eidalon dann nicht von ner polizei razzia wie der Alpha verlag geplündert wird.

was interessant ist die "not ninja high school" serie, das waren irgendwie off-topics von NHS für erwachsene. hab aber leider nur davon gehört und nichts gesehen.

[Wolfman-Al]

Ja, Not NHS.... Daran erinner ich mich.... Dunkel... Habe möglicherweise noch eine Ausgabe in den Weiten meines Dungedons.... Weiss aber nicht wo....