Don Rosa / Zeichner-Diskussion

[Banana Joe]

Original geschrieben von Christian P
@Banana Joe: Kaum zu glauben aber wahr - Don Rosa ist nicht der einzige Zeichner aller Zeiten, der sich an Onkel Dagobert-Comics gewagt hat...

Christian

lustisch, lustisch... Ich bezog mich allerdings ausschließlich auf selbige...

[Christian P]

Ganz ruhig, war ja nicht bös' gemeint.

Christian

[YPSmitGimmick]

Original geschrieben von Jano
Von der deutschen Albenreihe "Onkel Dagobert von Don Rosa" sind bisher 27 Bände erschienen

Nein, 28 Bände, es gibt ja schließlich neben Band 1-27 noch die Nummer 0.

Und nochmal in Kurzform die in der Albenreihe noch fehlenden Rosa-Stories:
- Der Rattenfänger von Entenhausen (Barks Library Daniel Düsentrieb 2, TGDD 179, Carl Barks Der Vater der Duck)
- Kein Tag wie jeder andere (MM 24/1994, 60 Jahre Donald Duck)
- (Onepager ohne Titel) (Tempo 10/1995)
- Der Jaguargott von Culebra (TGDD 178)
- Der erste Erfolg (MM 19-20/2002)
- Lebensträume (MM 4-5/2003)
sowie natürlich der grade erst fertiggestellte "Trash and Treasure"

[Jano]

Original geschrieben von YPSmitGimmick

Nein, 28 Bände, es gibt ja schließlich neben Band 1-27 noch die Nummer 0.

Stimmt, du hast natürlich Recht.
Hatte gerade nur an die Nummer des letzten erschienen Albums und nicht mehr an die mittendrin eingeschobene Nullnummer gedacht...

Jano

[Joachim]

Er selbst nicht, aber manche seiner Fans.

[Joachim]

@Jano / Banano:

> bester Zeichner <

Das ist nicht wirklich euer Ernst, oder? Zur Erinnerung: Ohne den Kosmos, den Carl Barks entworfen hat, gäbe es keinen einzigen Duckcomic von Don Rosa. Im Wesentlichen zitiert und variiert er mit großem Eifer und Erzähl-, aber nur durchschnittlichem zeichnerischen Talent den größten Duckzeichner aller Zeiten, das ist sein Erfolgsrezept. Hätten beide gleichzeitig ihre aktive Zeit gehabt, dann würde heute kein Mensch über Rosa reden. Der heutige Disneycomicstar Rosa kann nur deshalb so hell am Zeichnerhimmel strahlen, weil die Sonne namens Carl Barks schon lange untergegangen ist.

[Kasimir Kapuste]

@Joachim: Wenn provokante Äußerungen dieser Art angesagt sind, wird doch sonst immer der Blitz an die Front geschickt. Hat wohl heute seinen freien Tag?

[Zynicus]

Original geschrieben von Joachim
Er selbst nicht, aber manche seiner Fans.

Diese Aussage könnte man nun auch so interpretieren, du magst die Beatles nicht, weil eine Horde hysterischer Mädchen vor dem Studio kampierten, oder Clapton nicht, weil er angeblich "God" ist.

[Baldi]

kann nur deshalb so hell am Zeichnerhimmel strahlen...

...weil er offensichtlicht, trotz aller Kritik, einen Haufen Fans hat und sich irgendwie von allen anderen sogenannten Erbschleichern absetzt, gelle!

Der Mann ist ja wohl kaum mit dem Ziel angetreten, der Superstar zu werden; warum wird ihm seine Beliebheit eigentlich immer vorgeworfen? Ich habe auch immer den Eindruck, dass viele Vorurteile und Falschmeldungen über ihn kursieren - und dass diese gerne gepflegt werden... Ein Grund für mehr, meinem neuen Projekt bald Leben einzuhauchen

[L.N. Muhr]

joachim: so sehr ich dir historisch zustimme - barks fähigkeiten lagen dennoch eher auf dem erzählerischen, während rosa dort leider große schwächen hat. insofern schätze ich barks zwar auch durchaus höher ein (zumal er ja ein wirklich guter zeichner war), aber rosa nur als flachen barks-epigonen darzustellen, wird der sache imo nicht gerecht. rosa hat schon ganz eigene mittel und wege, und sein einsatz von slapstick und running gags ist ein ganz anderer als bei barks.

aber ich mag ja auch vicar und van horn, *seufz*.

[branko999]

Es heißt ja nicht umsonst, dass Carl Barks neben Walt Disney als grösster geschichtenerzähler des 20.Jahrhunderts gildet!
Aber immerhin beneiden Don Rosa viele!
Vom grössten Fan Carl Barks` zum Nachfolgezeichner von Carl Barks!

[L.N. Muhr]

disney ein storyteller? wäre mir neu...

[Jano]

Jetzt kommt's raus: Der Blitz ist die schizophrene zweite Persönlichkeit von Joachim.

Wie gesagt, das Werk von Barks will ich gar nicht bestreiten oder im Wert vermindern. Mir persönlich gefallen nur eben die meisten von Dons Comics wesentlich besser als die von Barks, auch wenn sie oft auf seinen Geschichten beruhen.

Außerdem wissen wir ja: der "beste Zeichner" oder - was vielleicht besser ausgedrückt ist - der persönliche Lieblingszeichner ist für jeden Leser ein anderer und über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten...

Jano

[Banana Joe]

Original geschrieben von Joachim
@Jano / Banano:

> bester Zeichner <

Das ist nicht wirklich euer Ernst, oder? Zur Erinnerung: Ohne den Kosmos, den Carl Barks entworfen hat, gäbe es keinen einzigen Duckcomic von Don Rosa. Im Wesentlichen zitiert und variiert er mit großem Eifer und Erzähl-, aber nur durchschnittlichem zeichnerischen Talent den größten Duckzeichner aller Zeiten, das ist sein Erfolgsrezept. Hätten beide gleichzeitig ihre aktive Zeit gehabt, dann würde heute kein Mensch über Rosa reden. Der heutige Disneycomicstar Rosa kann nur deshalb so hell am Zeichnerhimmel strahlen, weil die Sonne namens Carl Barks schon lange untergegangen ist.

Ziemlich sinnlos darüber zu philosphieren... Liest man sich die Erklärungen zu den Rosa Storys durch wird man schnell sehen wie verehrend Rosa über Barks denkt.

Davon abgesehen kann ich natürlich nur über meine Meinung sprechen. Und meiner Meinung nach ist Rosa der Beste Zeichner den es gibt, gab und geben wird. Das Rosa von Barks inspierert wurde spricht natürlich für das Genie Barks, dennoch gefallen mir die detaillreichen und lustigen Zeichnungen Rosas besser.

[Banana Joe]

Original geschrieben von Christian P
Ganz ruhig, war ja nicht bös' gemeint.

Christian

Hab die Smileys weggelassen, sorry

[Mystific]

Original geschrieben von Joachim
Im Wesentlichen zitiert und variiert er mit großem Eifer und Erzähl-, aber nur durchschnittlichem zeichnerischen Talent den größten Duckzeichner aller Zeiten, das ist sein Erfolgsrezept.

Hmmm....nun ja, ich würde auch sagen, daß Rosa die Zeichnungen nicht so leicht von der Hand gingen, wie beispielsweise Barks, aber eben deshalb sind sie viel detailreicher und auch für Laien auf den ersten Blick zu erkennen. Mir persönlich gefallen Rosas Zeichnungen auch etwas besser, als die von Barks, einfach da er es grundsätzlich schafft, die gleiche Ironie, die er in seine Texte bringt, auch in die Gesichter zu zeichnen.

[Donni]

Original geschrieben von Joachim
@Jano / Banano:

> bester Zeichner <

Das ist nicht wirklich euer Ernst, oder? Zur Erinnerung: Ohne den Kosmos, den Carl Barks entworfen hat, gäbe es keinen einzigen Duckcomic von Don Rosa. Im Wesentlichen zitiert und variiert er mit großem Eifer und Erzähl-, aber nur durchschnittlichem zeichnerischen Talent den größten Duckzeichner aller Zeiten, das ist sein Erfolgsrezept. Hätten beide gleichzeitig ihre aktive Zeit gehabt, dann würde heute kein Mensch über Rosa reden. Der heutige Disneycomicstar Rosa kann nur deshalb so hell am Zeichnerhimmel strahlen, weil die Sonne namens Carl Barks schon lange untergegangen ist.

Also, zeichnerisches Talent nur Durchschnittlich, dass ist Ansichtssache. Das es Rosa (als Disney-Zeichner) ohne Barks nicht geben würde ist richtig, aber, ohne Barks würde es wahrscheinlich auch nicht Folgendes gebeben:
-amerikanische Disney-Comics, so wie wir sie kennen
-deutsche Comics, somit nicht dieses Forum, keine Redakteure,...
-einen Großteil aller Disney-Zeichner
etc.
Und ohne Walt Disney hätte es keinen Barks (als Zeichner) gegeben. Wenn man so argumentiert, kommt man irgendwann bei Adam und Eva an und ohne diese Beiden, gäbs uns alle nicht.
Wie dem auch sei, Don Rosa ist mein Lieblingszeichner, gefolgt von Barks, Rota, Jippes, Vicar... und das bleibt auch so. Wenn du anders darüber denkst, gut, Geschmäcker sind verschieden, man muss jedem seine Meinung lassen.

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Original geschrieben von Joachim
Er selbst nicht, aber manche seiner Fans.
--------------------------------------------------------------------------------

Ach ja? Wer denn? Ich kenne keinen. Und selbst wenn, denen kann man auch nicht helfen.

[branko999]

Original geschrieben von L.N. Muhr
disney ein storyteller? wäre mir neu...

ist aber so, und nicht anders!

[Alastor Mad-Eye Moody]

Also ich sehe weder Rosa noch Barks als jemandem mit überschwänglich großem erzählerischen Talent an, manche Rosa-, aber auch manche Barksgeschichten haben da so ihre Schwächen, die aber wieder durch andere Aspekte aufgewogen werden.
Und darum, wer der bessere Zeichner von beiden ist, ließe sich auch streiten, beide haben sich das Comiczeichnen erst mühsam angeeignet und halten nicht allzuviel vom eigenen Zeichentalent. Ich persönlich finde Rosas deatailgetreue Zeichnungen besser als Barks' Zeichenstil, aber das ist wie gesagt eben alles Geschmackssache.
Und das der Erfolg vieler Menschen auf dem anderer aufbaut, tja, bei wem ist das wohl nicht so gewesen, alles baut letztendlich aufeinander auf; BTW, diese "was wäre, wenn derjenige nicht dasjenige gemacht hätte, mit demjenigen passiert?"-Disskussionen bringen IMHO nichts.

[Donni]

@ alastor mad eye mody: Finde ich auch, habe ich mit meinem beitrag auch versucht darzustellen, was mir scheinbar jedoch missglückt ist.

[Joachim]

Jano und Banana Joe etwa haben erst vorgestern verkündet, Don Rosa sei der beste Duck-Zeichner aller Zeiten. Und mit der Meinung stehen sie gar nicht mal allein, wenn ich mir so manche LBs fürs DDSH betrachte.

[Joachim]

@Jano: > Der Blitz ist die schizophrene zweite Persönlichkeit von Joachim <

Nix da! Ich bin dem Blitz schon oft persönlich gegenüber gestanden bzw. bei erbitterten Sensible Soccer-Turnieren neben ihm gesessen und weiß, dass ich dabei vor keinem Spiegel stand oder gegen mich selbst antrat. Aber wir haben trotz phänotypisch großen Unterschieden wirklich viele Gemeinsamkeiten, vor allem, was den Geschmack in Sachen Popmusik, Comics und SF betrifft.

@alastor: > Und das der Erfolg vieler Menschen auf dem anderer aufbaut, tja, bei wem ist das wohl nicht so gewesen, alles baut letztendlich aufeinander auf <

Barks hat sich Onkel Dagobert, die Panzerknacker, Gundel Gaukeley, Gustav Gans und etliche andere Figuren selbst ausgedacht, die für Entenhausen enorm wichtig sind. Ich wüsste nicht, dass Don Rosa für Entenhausen irgendetwas von auch nur annähernder Bedeutung erschaffen hätte.

Um mein Gleichnis von gestern zu verbessern: Carl Barks war die Sonne Entenhausens, Don Rosa ist der Mond - er kann scheinen, weil es Barks gibt, aber nur in dessen Abwesenheit.

Dies alles ist übrigens meine Privatmeinung. Als freiberuflicher Comicredakteur lasse ich natürlich nichts auf Don Rosa kommen, weil er bei der Mehrzahl unserer Leser wirklich enorm populär ist(DAS ist meine wahre Schizophrenie, Jano).

[Jano]

Und ich sage es noch einmal: Banana Joe hat geschrieben "der wie ich finde beste Zeichner, der eine Ente je gezeichnet hat", worauf ich erwidert habe, dass ich ihm im Bezug darauf zustimmen kann.
Ich habe niemals explizit behauptet, Don wäre des beste Duck-Zeichner aller Zeiten, nichts gehe über ihn und überhaupt wäre die Welt besser, wenn jeder so denken würde oder irgend so etwas in der Art...

Vielleicht hatte ich mich etwas unglücklich ausgedrückt... ich wollte damit lediglich sagen, dass ich Dons Geschichten am unterhaltsamsten finde und seine Zeichnungen mir persönlich am besten gefallen.

Wie schon öfters erwähnt: Jeder sollte einen anderen Lieblingszeichner haben dürfen, wenn er dies will - und solange er nicht andere Zeichner heruntermacht.

Und mal ganz ehrlich - das ewige Vergöttern von Barks hier und Barks da ist keinen Deut besser, als wenn jemand mal Dons Geschichten positiv hervorhebt. Für diejenigen, die nicht unbedingt die Auffassung "Du sollst keine anderen Zeichner haben neben mir" teilen, ist das rumgebarkse genauso nervig...

Außerdem finde ich es etwas absurd, einen Zeichner aufgrund dessen zu kritisieren, dass seine Fans seine Zeichnungen lieber mögen als die von anderen Zeichnern, die die ein oder andere Vorlage (oder von mir aus auch den gesamten Handlungskosmos ) für die Geschichten geliefert haben...

Jano

[Jano]

Original geschrieben von Joachim
Dies alles ist übrigens meine Privatmeinung. Als freiberuflicher Comicredakteur lasse ich natürlich nichts auf Don Rosa kommen, weil er bei der Mehrzahl unserer Leser wirklich enorm populär ist (DAS ist meine wahre Schizophrenie, Jano).

Tja, das kann man dann wohl wirklich A Beautiful Mind nennen.

Jano

[$imon]

Also ich finde auch, dass es unsinnig ist, darüber zu streiten wer nun letztendlich der bessere Zeichner ist. Jeder hat seinen eigenen Geschmack und das ist auch gut so.
Und dass Rosa ohne Barks nicht "existieren" könnte, ist auch klar.
Mir persönlich gefallen Dons Zeichnungen besser, aber auch Barks' Zeichenstil finde ich super.
Bei mir kommt es auch auf die Story an. Manchmal finde ich Dons Zeichnungen nicht so passend zur Story, dafür finde ich dann vielleicht Barks besser.

Simon