Bitte besuchen!

**Marko** · 21.03.2002, 10:23

@Ambroggio

Ja. Der Verkauf von "Kunstwerken" IST ein Nebenerwerb und muss versteuert werden.

@Comicmaster

Ich möchte Dir keine Illusionen nehmen, aber es würde mich wundern, wenn Du die von Dir geforderten Preise tatsächlich bekommst. Du verlangst nicht viel, aber Du bietest leider noch viel weniger. Ich kenne niemanden, der für Bleistiftskizzen zweistellige Euro-Preise auszugeben bereit ist.

Dennoch, viel Glück!

**COMICnavigator** · 21.03.2002, 10:43

Original geschrieben von Ambroggio

Wie steht das eigentlich mit dem Verkauf von Kunstwerken? Ist das ein Nebenerwerb und muss steuerlich deklariert werden...?
Ich denke doch, oder?

Grüße
Ambro

Du kannst bis knapp 6000 € steuerfrei verdienen, alles andere wie in bei den Schweizern...
Nebererwerb...versteuern, ja leider...

@Burned SKIN
es kommt auf die Bleistiftzeichnungen und auf die Verkaufstrategie an, ob jemand etwas kauft.
Heutzutage kannst du einen gelben Punkt auf ein weißes Blatt malen und dazu eine Ausstellung in der Garage machen und es findet sich mit etwas Geschick jemand der es kauft.

Eine Bleistiftzeichnung DIN A5 kostet bei mir mindestens 120€
Din A4 ab 200€
aber es kommt auf das Motiv an...

**Marko** · 21.03.2002, 10:55

@Comicnavigator

Sicherlich kommt es auch auf's Motiv an, aber hauptsächlich kommt es doch auf die Qualität an, oder? Und Comicmaster's Werke sind in meinen Augen NICHT zweistellige Eurobeträge wert. Klar gibt es Trottel (und ich MEINE Trottel), die sich von Verkaufsstrategien blenden lassen (das meinst Du wahrscheinlich mit "Geschick" beim Verkauf eines gelben Punktes in der Garage *g*), aber das ist nicht die Masse. Und was nützt es mir, wenn ich einmal im Jahr ein Bild teuer an einen Trottel verkaufe? Lieber liefere ich Qualität, für die ich dann angemessen entlöhnt werde.

Ich lebe vom Verkauf meiner Arbeiten. Nehme ich zuwenig Geld, sinkt der Wert meiner Arbeit, das ist klar. Nehme ich aber zuviel, riskiere ich meine Glaubhaftigkeit und Seriösität... und dieses Risiko sehe ich bei 200 Euro für eine Bleistiftskizze in A4 durchaus. Zeig mir bitte mal eine Skizze(!), die 200 Euro wert ist!

***Michael Vogt*** · 21.03.2002, 11:06

Original geschrieben von COMICnavigator
Eine Bleistiftzeichnung DIN A5 kostet bei mir mindestens 120?
Din A4 ab 200?
aber es kommt auf das Motiv an...

Wow! ...und wirst Du die auch wirklich los?
Für das Geld bekommt man ja getuschte Original-Comicseiten aus Ami-Land! - Von bekannten Zeichnern!

Gruß
Michael

**Ambroggio** · 21.03.2002, 11:16

Kommt ganz darauf an, Michael...

Beispiel Porträtzeichnungen:
DIN A3, komplett Bleistift, in einer 2-3 Stunden Session mit Modell.

Wenn man da nicht gerade ärmliche Schüler vor sich hat, sind die Leute gerne bereit horrende Summen zu zahlen, wenn die Bilder gut geworden sind.

Ähnlich ist es mit, meist großformatigen, Werken.
Eine Freundin von mir hat einem Interessierten eins ihrer Ölbilder für knapp 400€ vertiltet und der Kerl hätte auch mehr bezahlt.

Grüße
Ambro

**Marko** · 21.03.2002, 11:21

Ich glaube, man muss hier zwischen Künstlern und Handwerkern unterscheiden. Klar, wenn Bilder einen künstlerischen Wert haben, finden sich immer Abnehmer, die viel Geld ausgeben für ein Bild. Aber hier im Comicforum habe ich (mich eingeschlossen) noch keinen "Künstler" getroffen; wir alle zeichnen, weil wir es gelernt haben, und einen zukünftigen Picasso gibt es unter uns wohl nicht.

Nach wie vor bin ich der Meinung, dass Skizzen, die sich auf dem qualitativen Niveau von Comicmaster bewegen, keine 40 Euro wert sind -- Kunst oder nicht.

Ich hoffe, das ist jetzt kein Anlass zu einer "Was ist denn bitte Kunst"-Diskussion!

**Mechwyn** · 21.03.2002, 11:35

Hm....ich mach zur Zeit grad ein Logo (Gezeichneter und colorierter Fantasyvogel) für eine Band....350€ gibts dafür...so für nebenbei ist das nicht so schlecht...

...für ein normales Portrait mit Bleistift bekomme ich meist so an die 100 bis 150€...DIN A3 natürlich...ist natürlich nicht sooo oft der Fall, aber ab und zu verirrt sich schon jemand zu mir...

**COMICnavigator** · 21.03.2002, 12:07

Ich bin (leider) ein Künstler und Handwerker und Autor.

Abstraktes macht echt Spaß und ist gut zum relaxen, wenn man so angespannt zeichnet und tuscht.

Es gibt so eine Preisliste für Grafiker, die eignet sich gut für Neulinge in der Branche.

350€ für ein Logo ist ziemlich gut.

**theInvisible** · 21.03.2002, 12:10

Ok schon klar!!
Also Portraitzeichnen ist ja auch sauschwer und ich kanns beim besten Willen nicht!! Ich habs schon ein paar mal probiert aber ich schaff keine Portraits!! Für ein Portrait von mir würd ich selbst auch an die 150 Euro berappen!! Aber für eine Bleistiftzeichnung von Davids hundert pro keine 35 Euro!! nicht mal 10!! Da fehlt mir einfach der nötige BOAH Effekt!! Weißt du bei manchen Zeichnungen von Gold Seven habe ich diesen Effekt weil sie einfach genial aussehen oder bei manch anderen hier im Forum auch aber nicht bei diesen beiden Zeichnungen!!

Gut es haben nicht alle zeichnen gelernt ich zB gehe noch zur Schule und hab nicht mal nen Kurs besucht um Zeichnen gelernt zu haben ich zeichne halt einfach auch wenns nicht so professionell aussieht!! Aber gut wer das als Arbeit macht und gelernt hat kann für seine Zeichnungen nat. NORMALE Preise verlangen!! Normale wohlgemerkt sonst steht man gleich als ABZOCKER da!!

WOLVERINE

**Mechwyn** · 21.03.2002, 13:34

Abzocker?...also wenn ich denke dass ich für das Logo sicher an die 8 Stunden brauch...das ergibt einen Stundenlohn von....rattterratter....ca 44€...na, das ist doch ok oder?....bin ja nicht die Wohlfahrt

....meine Kunden müßen das Ding ja nicht nehmen...wenns ihnen am Ende nicht gefällt hab ich noch niemanden eine Rechnung gestellt...war allerdings auch noch nie der Fall, weil ich meine Zwischenergebnisse immer dem Kunden vorlege...

Bei Portraits kanns schon mal passieren das ich jemanden nicht treffe...manchmal gehts einfach nicht!...das teile ich dem Kunden aber auch mit und bis auf die Zeit die er bei mir gesessen ist hat er nix verloren...das Bild bekommt er aber nicht!

Wichtig: Immer vorher den Preis fixieren!

**Marko** · 21.03.2002, 13:41

@Mechwyn

Dem kann ich mich nur anschliessen.

Peinlich wird's nur, wenn das, wofür man 40 Euro verlangt, nicht wie eine Stunde Arbeit aussieht, sondern wie 10 Minuten...

Was jetzt nicht gegen DEINE Arbeit gerichtet war.

**Kerberus** · 21.03.2002, 13:46

Original geschrieben von COMICnavigator
Es gibt so eine Preisliste für Grafiker, die eignet sich gut für Neulinge in der Branche.

Hat da jemand Links dazu, bzw. wo kriegt man so etwas per Post?

**Comicmaster** · 21.03.2002, 13:48

Wenn ich mal wieder was sagen darf:

Manche Kommentare hier bringen überhaupt nichts. Für dieses Bild (einsamer Mann/o.k. der Edgar Davids ist nicht besonders gut) habe ich auch ca. meine 4 Stunden gebraucht.

Die Preise sind fair. Schaut euch mal amerikanische Profis an, die verlangen schon für eine DinA 4-Skizze(!) fast 500 $.

Ich danke aber allen, die mich auch zur Abwechslung unterstützen.

**Kerberus** · 21.03.2002, 13:51

Original geschrieben von COMICnavigator
Es gibt so eine Preisliste für Grafiker, die eignet sich gut für Neulinge in der Branche.

Hat jemand Links dazu, bzw. wo kriegt man so etwas per Post?

**Marko** · 21.03.2002, 13:53

@Comicmaster

Dann habe ich eine Frage an Dich: Wenn ich z.B. nicht kochen kann und 4 Stunden für ein Gericht brauche, das ein Profi-Koch in einer Stunde zaubert, darf ich dann einen viermal so hohen Preis nehmen wie der Profi, nur weil ich so langsam, weil ungeübt bin?

Denk mal drüber nach.

**Comicmaster** · 21.03.2002, 13:58

Original geschrieben von BurnedSkin
@Comicmaster

Dann habe ich eine Frage an Dich: Wenn ich z.B. nicht kochen kann und 4 Stunden für ein Gericht brauche, das ein Profi-Koch in einer Stunde zaubert, darf ich dann einen viermal so hohen Preis nehmen wie der Profi, nur weil ich so langsam, weil ungeübt bin?

Denk mal drüber nach.

Kannst du nicht rechnen?

Ich verlange 40 €. Ein Profi fast 500 $ oder mehr für eine kleine Skizze! Wo verlange ich also das Vierfache???

**Mechwyn** · 21.03.2002, 14:04

@BurnedSkin....

...alles klar...aber das Problem erübrigt sich ja von selber...es ist ja niemand gezwungen die Dinger zu nehmen

...außer einem gefällts so das er soviel löhnt...dann hat es sich ja doch für ihn ausgezahlt....

**Marko** · 21.03.2002, 14:06

*seufz*

@Comicmaster

Ich habe NICHT gesagt, dass Du das Vierfache nimmst. Das war ein übertragendes Beispiel!

ABER ich wollte Dir damit sagen: Wenn Du vier Stunden für so ein Bild brauchst, das maximal eine halbe Stunde dauern darf, kannst Du doch nicht den Lohn für vier Stunden nehmen! Was ist denn das für ein Preis-Leistungsverhältnis? Dann kann ich ja auch (Achtung, erneuter bildhafter Vergleich!) Gebäudereiniger werden und einen Raum am Tag schaffen, den andere in einer Stunde säubern. Da möchte ich mal den Arbeitgeber sehen, der mir trotzdem den Lohn eines ganzen Tages dafür gibt!

Und wenn ein Profi-Zeichner 500$ für eine Skizze verlangt, dann nicht nur, weil er gut und schnell ist, sondern weil er einen gewissen Bekanntheitsgrad hat und die Leute allein schon deswegen mehr bezahlen. Da muss ich Dich doch fragen: Warum vergleichst Du (umgerechnet) Dein Honorar mit dem eines Profis, ohne dabei gleichzeitig seine Leistung, Schnelligkeit und Bekanntheit zu haben?

**Comicmaster** · 21.03.2002, 14:17

Das ist es ja eben. Ich bin kein Profi und habe keinen Bekanntheitsgrad. Deswegen sind meine Bilder ja auch viel günstiger als die eines Profis.

**CoRni** · 21.03.2002, 14:19

also eigentlich wär es mir als käufer ziemlich schnuppe ob du 1 std oder ein jahr für diese kleine skizze gebraucht hast !
sorry aber sie schaut scheisse aus und ist netma 5 € wert (jedenfalls für mich nicht) !
geh doch mehr nach dem aussehen als nach der zeit !
und wenn du nur für geld malst würd ichs gleich bleibn lassn...
ich hatte noch nie das bedürfniss zu malen nur weil ich geld brauch . Vielleicht hast dus auch net, vielleicht hast erst dannach gedacht das bild könnt ich verkaufen, aber lass es lieber

war ich zu grob ? ne oder ?

gruß Corni

**Comicmaster** · 21.03.2002, 14:28

Original geschrieben von CoRni
also eigentlich wär es mir als käufer ziemlich schnuppe ob du 1 std oder ein jahr für diese kleine skizze gebraucht hast !
sorry aber sie schaut scheisse aus und ist netma 5 € wert (jedenfalls für mich nicht) !
geh doch mehr nach dem aussehen als nach der zeit !
und wenn du nur für geld malst würd ichs gleich bleibn lassn...
ich hatte noch nie das bedürfniss zu malen nur weil ich geld brauch . Vielleicht hast dus auch net, vielleicht hast erst dannach gedacht das bild könnt ich verkaufen, aber lass es lieber
war ich zu grob ? ne oder ?

gruß Corni

Wenn du so fragst: Ja, du warst grob!