Teamwork öffentlich zugänglich!!!

[horst]

hi alle!

leben ist kommunikation und kommunikation ist auch comic ...
und so ist comic auch "leben".

und schon kommt leben in die bude! ich empfinde das statement
als fair - und vor allem - richtungsweisend für die künstler. für (mein) team 3
würde ich gerne die kritikpunkte aktiv angehen. es ist nichts angesprochen
worden, das nicht auszumerzen wäre.

wobei es mit sichereit auch noch kritikpunkte gibt, die nicht angesprochen
wurden. die sollten wir nicht aussen vor lassen. so z. b. die produktivität,
die in 3 monaten eher zu einem mindestausstoss, als zu einem umfassenden artwork
geführt hat.

ich weis, das eine der stärken eines comicautors und -zeichners das durchhaltevermögen
ist. wollen wir diese weisheit nicht mit aktiv unterstützen!?
es wäre schön, wenn unser künstlerthread die teamworks weiterhin begleitet.
wie seht Ihr das?


horst

ps:
was ist mit team 4? kommt wohl noch!?

[Telefonbuch]

Hi Horst, hi Ihr anderen,

Ja, Team 4 kommt noch, gerade aufgestanden, kurz vor Frühstück, wie sich das gehört. Voilà Absage 4:

Die Königin der Toten

Präsentation: knapp und übersichtlich.

Konzept: Nicht ganz klar. Zuerst scheinen die Dämonen, die durch die Risse des Universums eindringen, das Problem zu sein, danach jedoch scheinen die Toten, die eigentlich die Dämonen bekämpfen, zum Problem zu werden. Nun müssen die Protagonisten die Toten in die Unterwelt schaffen. Was passiert derweil mit den Dämonen?

Zeichnungen: stilistisch unsicher. Die Seiten und ihre Gestaltung passen überhaupt nicht zusammen. Zunächst gibt es cartoonige Szenen, darauf folgt eine Seite, die die Chroniken zum Vorbild haben könnten, danach geht es wieder ähnlich wie auf Seite 1 weiter. Teilweise große Schwächen in Anatomie und Perspektive (besonders bei den Pferden).

Farben: Computerkolorierung ist solide.

Insgesamt ist die Konzeption für einen Comic bei Carlsen viel zu splatterig, handwerklich wäre noch viel zu feilen.


Das für´s erste, ich schau später noch mal vorbei für mehr Kommentar.

Gruß
Boris

[Yellowsam]

Tja! Ich würde sagen: Erst mal sacken lassen. Klar, dass obwohl nach der langen Zeit eine direkte Zusage sehr unwahrscheinlich war, alle zuerst einmal enttäuscht sind.
Ich glaube aber, dass die meisten der leute die mitgemacht haben etwas mitgenommen haben. (sehr schwülstige Scheiße, ich weiß. Paßt aber doch irgendwie)
Die Kritik ist sehr fundiert. Die Punkte sollte jeder für sich (nach 1/2 Tagen) noch einmal auf subjektive Richtigkeit hin überprüfen.
Ich glaube aber schon, daß in den meisten Fällen was dran ist.
Interessant ist auf alle Fälle die Beurteilungskriterien eines Verlages zu kennen. Da gibt es auch nicht so gewaltige Unterschiede zu anderen Verlagen.
Ich würde mich freuen, wenn auf die ein oder andere Art von den Leuten an den Projekten gefeilt wird. Oder es werden Neue angedacht.

Von einigen Beteiligten habe ich ja so etwas schon gehört, bzw. gesehen.

Dirk

[horst]

@ yellowsam

nicht so sondern so .

eine antwort ist immer was wert. ich verstehe die kritik
als deutlichen moralischen anschub. solange ein verlag
sich ernsthaft (und hier ist dies geschehen) mit inhalten
auseinandersetzt, so kann das den künstlern nur zugute
kommen. es dauerte halt zu lange - aber daran kann
mann (frau!!!) ja arbeiten!
jetzt sind wir aber von einer "last" befreit. und die lautet:
interne kritiken der beteiligten künstler können jetzt
freier artikuliert werden. nur wenn man weis, was von
verlegerischer seite aus als nicht gut genug definiert wird ...
... nur dann kann man auch entspannter an die
änderungen bzw. verbessserungen gehen.

die (m.m.n.) faire antwort sollte eher gute laune produzieren.


horst

[Yann Krehl]

Nun ja, ist eher so ein Schwanken zwischen und .

Zu ist mir zumindest nicht zumute, allerdings auh nicht nach

Kommt drauf an, wie es jetzt weitergeht.

[Yanoel]

Faire Antworten sollten gute Laune provozieren... Naja... das muss ich mir erst mal auf der Zunge zergehen lassen.

Auf jeden Fall @ Horst, hast du hier ein wunderbares Beispiel bekommen für das, was du eigentlich austesten wolltest: Wie die Verlage Zeichner und Autoren fördern, unterstützen etc... nämlich eigentlich gar nicht. Es ist eben leichter und einfacher und vor allem leichter kalkulierbar, Lizenzen einzukaufen und diese zu betreuen, als ein unfertiges Projekt in gesicherte Bahnen zu schieben. Insofern funktioniert wohl auch dein anderer Plan nicht, uns alle mit unseren Fähigkeiten dort anzubieten für ein anderes Projekt. Schätze, keiner von uns wird da noch was hören, denn auch die Möglichkeit, die Teams anders zusammenzusetzen wird wohl nicht wahrgenommen werden. Es ist eine Absage.

Fair... gut, ja, wir haben eine AUSFÜHRLICHE Antwort bekommen, die sicher in vielen Punkte GERECHTFERTIGT ist, da will ich nicht widersprechen, zum Beispiel, was die Kritik an meinen Inks und Cols zu Sket betriftt, hier hab ich nur halbherzig gearbeitet und das sieht man auch. Da werde ich auch wirklich das tun, was sie vorschlagen: Mich auf das Szenario beschränken.
Andere Dinge finde ich reichlich widersprüchlich wie das von ERic angeführte von wegen wird nicht klar was abläuft. Schön, wir sind nicht mehr zum Lettern gekommen, aber das Szenario lag ja nun bei.
Ansonsten wäre da z.B.
"Das schriftliche Konzept ist viel zu lang, ein Projekt sollte in 3 bis 4 Sätzen erklärt werden können. Wenn das interessant klingt, kann man sich auch in Details vertiefen. Eine Bleiwüste macht den Anfang schwer und Zeit ist knapp."
Ich kann mich erinnern, daß ich bei den Texten auch IMMER erst mal ein Klappentext vorangeschoben habe........ DANN kam der ausführliche Text.

"Grundsätzlich sind Fantasygeschichten, die historisch verankert sind, schwerer zu verkaufen als Fantasy in fiktiven Welten."
Warum haben sie dann "Der Skorpion" und "Rapaces" im Programm? Weils ein Marini ist und kein Desideriu und der Name zieht? Scheinbar kann jemand der schon durch andere Sachen bekannt ist auch 'solche' Sachen verkaufen.

"Daneben erinnert die Geschichte sehr an Rapaces (deutsch ab Juni bei Carlsen: Raubtiere – Jäger der Nacht, von Dufaux und Marini)."
Haben Vampirgeschichten so an sich, daß sie sich im Grunde ein bisschen ähneln... aber das wars auch schon.... Dracula ist auch ähnlich, oder Blade oder Interview mit einem Vampir, oder.... Dir Geschichte von Rapaces und Kinder der Nacht ist in keinem Fall vergleichbar, zwei völlig andere Konzepte.
Und so weiter, aber das ist jetzt ja auch schnuppe.

Naja, hocherfreut bin ich nicht drüber, aber immerhin wissen wir jetzt wo wir dran sind. Und vielleicht sehen es andere Verlage DOCH ein bisschen anders.... Also: Weg mit den Mappen zum Nächsten. Oder erst noch mal dran wursteln und noch mal hin damit... nee, lieber nicht, Zeug, das schon mal da war wird sicher auch in perfektionierter Umsetzung nciht noch mal angeschaut. Aber wir haben ja alle noch andere Stories auf Lager, oder, @die Herren Autoren?

[Karsten]

Auch wenn ich gegenüber Carlsens Statements jetzt als Buhmann dastehe, aber was soll denn das penible (oder auch "realistische") Auseinanderpflücken des zeichnerischen Handwerks?
Natürlich sind nicht alle Arbeiten auf Gibrat-Niveau, von den Konzepten kann man auch halten was man will, aber die deutschen Zeichner, die Carlsen verlegt(e) sind mMn ebenfalls immer noch schwer in der "Entwicklung". Bei so'ner - aus meiner Sicht - fruchtlosen Erbsenzählerei wird einem Ehapa glatt wieder sehr sympathisch...(...mehr "CamShots"...!)

Gruß...

[starfish]

geanu das wollte ich hier:

http://www.comicforum.de/comicforum/...343#post798343

damit ausdrücken!!!!

*fsih

[schack]

hm, ich denke, dass man, wenn man scho keinen Namen hat, nicht nur mit einem super Produkt sondern auch zur richtigen Zeit da sein muss.
Und das waren wir eben nicht-
es gibt ja leute , die so eng mit dem Verlag(nicht Carlsen) zusammenarbeiten, dass sie ein komplettes Konzept mit dem Verlag auf eine Zielgruppe hin ausarbeiten.
Da kann die Qualität auch mal 2.rangig sein.

[Yann Krehl]

Original geschrieben von Yanoel
Aber wir haben ja alle noch andere Stories auf Lager, oder, @die Herren Autoren?

Ja, die sammeln sich bei mir an wie Plunder. Man hat mehr als man bräuchte und irgendwann weis man nicht mehr, wohin damit. Und versuch mal, das Zeug wieder loszubekommen.

[Lissy!]

Hola, ich sehe die Meinungen gehen doch schwer auseinander.

Aber mal im Ernst, ich finde die Kritikpunkt eigentlich ziemlich ok!
Das wir das Rad nicht neu erfinden war uns klar, das wir alle keine Profis sind und man uns die Klamotten nicht aus den Fingern reisst war uns auch klar, oder?!

Ich finde es voellig korrekt wenn Carlsen sagt, was ihnen nicht daran gefaellt und wo sie der Meinung sind was besser oder anders gemacht werden sollten. Dafuer haben wir sie schliesslich gefragt, oder?

Schliesslich sind sie die ersten "Begutachter" die auch verlagstechnische und verkaufsstrategische Aspekte in der Beurteilung mit einbringen. Und grade wenn man darauf aus ist, etwas zu veroeffentlichen MUSS man solche Punkte auch in der Produktion beruecksichtigen.

Auf jeden Fall sollten wir die Mappen anderen Verlagen zur Begutachtung vorlegen (vielleicht noch nciht mal mit dem konkreten Ziel sie wirklich an den Mann zu bringen) um noch weitere Meinungen einzuholen. Carlsen ist ja nicht alles, aber ich erwarte nicht viel bessere Ergebnisse bei anderen.

Das unsere Beeisterung fuer unsere Sache jetzt einen sanften Daempfer bekommen hat war zu erwarten, aber sollten wir nicht die Lehren und Efahrungen aus dem ganzen Projekt nutzen und die "Fehler" ausbuegeln? Und dann mit renovierten Konzepten und Arbeiten wiederkommen??

Achja, dann gibts ja immernoch wieder die Kontroverse um die Sache mit der Foerderung und Unterstuetzung junger, einheimischer Zeichner gegen Lizenzvertraege und die "bevorzugung" bereits etablierter Kuenstler.
Mal ganz im Ernst... die Branche ist ein hartumkaempftes Pflaster, man kann sicher durchaus nachvollziehen das ein Verlag sich lieber mit "sicheren" Lienzen beschaeftigt als selbst zu investieren. Denn, was auf dem Markt ist, und angenommen wird, sich verkauft, bringt Geld.
Da brauch man nicht drueber zetern und wettern, das nennt man freie Marktwirtschaft...
Abgesehen davon: Wenn die Nachfrage nach Comics steigt, dann steicgt auch die Chance fuer neue junge Kuenstler....das sollte man nicht vergessen!

Die Macher in den Verlagen werden schon den richtigen Richer haben, der Comicboom der letzten Jahre beweist es und wenn sie etwas Gutes wittern das sich verkaufen laesst, dann werden sie auch zuschlagen.
Das wir diese Vorraussetzungen noch nicht erfuellen sollte uns doch zu denken geben und ein Ansporn sein, oder?!

Ich finde das keiner von uns Teamworkern einen Grund zum muffeln hat, wir haben was auf die Beine gestellt was voer glaube ich noch keiner gemacht hat. Allein das ist viel wert, und wenn wir daruaf aufbauen haben wir doch eh gewonnen oder?

Ich geh heute jedenfalls froehlich ins Bett

[Lissy!]

Original geschrieben von horst


und schon kommt leben in die bude! ich empfinde das statement
als fair - und vor allem - richtungsweisend für die künstler. für (mein) team 3
würde ich gerne die kritikpunkte aktiv angehen. es ist nichts angesprochen
worden, das nicht auszumerzen wäre.

Sehe ich genauso!

Also ich bin in jedem Fall dabei, im Großen und Ganzen scheinen wir ja auf dem richtigen Weg zu sein!
Ich wuerde mich freuen wenn wir (Team 3) sich wieder an die Arbeit macht und zwar wieder ernsthaft!

Es wird noch'n hartes Stueck arbeit, aber wenn wir uns reinknien klappts schon!

Lissy

[Yellowsam]

Ich stimme in ALLEN Punkten mit Lissy überein.
Es ist auch unfair jetzt zu sagen der böse Verlag kauft nur die sicheren Lizenzen. Natürlich ist das Lizenz-Geschäft der Hauptumsatzträger. Aber das war doch auch jedem klar. das Teamwork ist ja nur der erste Schritt gewesen in die Richtung, das Zünglein an der Waage zu Gunsten von Eigenproduktionen zu verändern. Das hat nicht auf Anhieb geklappt. Blöd, aber ne Tatsache.
Das immer wieder Leute da sind, die meinen, dass nicht die besten verlegt werden ist auch klar. Das ist nun mal Geschmacksache.
Ich weiß, dass 3 deutsche Projekte "neuer" Zeichner/Texter von Carlsen umgesetzt werden sollen. D.h. man sollte sich überlegen, an den Arbeiten zu feilen, dann klappts vielleicht das nächste Mal.

Dirk

[Yanoel]

*sichwegwerf* *kaputtlach*
Hach wat schön, der Frust ist weg, ich hatte gerade ein seeeehr aufschlussreiches Telefonat mit jemanden, der sich in der Branche mehr als gut auskennt und jetzt gehts mir wieder gut.
@Eric ich melde mich noch mal deswegen bei dir... damit du auch was zu lachen hast

Wenn man so ein paar kleine Hintergrundinfos bekommt, lesen sich die "Bewertungen" doch gleich ganz anders. Also ich hab mich bei zweiter Lesung jedenfalls köstlich amüsiert.
@horst freue mich schon auf den nächsten Stammtisch

Ich hab die Bewertungen übrigens auf die page hochgeladen, auf die Einstiegsseiten zu den einzelnen Teams, damit man mal den direkten Vergleich hat @all, die sich noch mal durchklicken wollen.
Naja, also auch ich gehe fröhlich in die heia, wie Lissy

[Telefonbuch]

@ Yanoel: Ich will auch lachen, schreib mir doch auch eine fröhliche Mail über lustige Telefonate (der, der immer so neugierig ist....)

Abgesehen davon: Ja, ich habe noch haufenweise Stories in der Schublade, um genau zu sein, unter anderem vier Fantasy-Scripte, wovon zwei dieses Jahr noch entstehen. Die anderen müssen noch ruhen, sind noch zu sehr Idee und zu wenig ausgearbeitet. Und Die Königin der Toten ist für mich noch lange nicht gestorben, für Guido und Daniel ebenso wenig, denke ich, wir hatten nur noch keine Zeit für ausführliche Gespräche.

Erfreut bin ich sicher nicht über die Absage, aber mit sowas muß man leben und die Form war in Ordnung. Ausführlichere Statements kann man gar nicht erwarten. Ich denke, wir sollten jetzt andere Verlage abklappern, die Frage ist, wie und welche. Einmal schlafen, und dann weiter schauen.

Gruß
Boris

[Tom Klose]

EBEN!

[Ambroggio]

Coniuratio de Carlsen.
Wie gut, dass wir alle unser Ego so schön abschalten können.

Gruß
Ambro

[Lissy!]

@yanoel:

wenn du uns schon an deiner heiterkeit teil haben laesst, waere es doch irgendwie nett uns mitlachen zu lassen?
hintergrundinfos sind vielleicht auch fuer den rest ganz interessant undwenn man danach alles soooo locker sieht...

tu uns was gutes, erzaehl...

[Yann Krehl]

Oh Hintergrundinformationen. Bin ich nicht dran interessiert, kein bisschen. Würde überhaupt nicht wollen, das jemand mir die erzählt. ALSO BITTE kEINE MAIL!

Heiterkeit könnte ich jetzt auch gut gebrauchen...

[Sascha Thau]

Hey Leute, was ist schon EINE Absage?

Pffft.

Ist zwar traurig, aber mein Gott, das wird noch so oft passieren.

bye Sascha

[Yann Krehl]

Hast du noch nicht begriffen? Die wahre Tragödie noch nicht erkannt?

Du kennst sicher Geschichten von Leuten, die sich ihre erste Absage eingerahm und über den Schreibtisch gehängt haben.

ABER WIR HABEN EINE VERDAMMTE EMAIL BEKOMMEN!

Ich schreibe am Computer, und wenn ich eine Verknüpfung auf dem Desktop habe, versperrt mir das nur die Sicht auf das schöne Hintergrundbild!

[Telefonbuch]

Hey Yann!
Ausdrucken hilft! Da kannst Du bei e-mailigen Absagen sogar Deine Lieblingsschrift wählen....
Einer, der seine erste Absage tatsächlich auf Papier erhielt, sie aber aufaß, mit Tomatensoße, anstatt sie an die Wand zu hängen. An der Decke hängt nun aber der Absager, was natürlich absolut gelogen ist, denn inzwischen habe ich den Burschen abgehängt und zu den anderen Leichen im Keller gelegt.

[Yann Krehl]

"Wir sollten dieses Manusskript auf jeden Fall drucken! Unbedingt!"
"Wow! Es ist so gut?"
"Keine Ahnung, gelesen habe ich es nicht, aber der Typ mit der Kettensäge ist der Autor."

[horst]

@ yanoel


recht hast Du:

"... es ist eben leichter und einfacher und vor allem leichter kalkulierbar, Lizenzen einzukaufen und
diese zu betreuen, als ein unfertiges Projekt in gesicherte Bahnen zu schieben."

jedoch den folgenden satz würde ich so nicht stehen lassen:

"... Insofern funktioniert wohl auch dein anderer Plan nicht,
uns alle mit unseren Fähigkeiten dort anzubieten für ein anderes Projekt..."

wieso sollte der verlag kein interesse an einem team haben, das aktiv auf die angesprochenen
defizite eingeht und "versucht" diese zu beseitigen?

es ist jo kaps‘ erklärtes ziel, die neu gewonnenen finanziellen möglichkeiten (aus den guten verkäufen der
mangas) auch für eigenproduktionen - und vor allem für lizenzrechtvergabe - zu nutzen.
das er dafür - neben den künstlerischen möglichkeiten - auch verlässliche produzenten von
comic-seiten sucht ist eigentlich klar. eben durch die geringere "belastung" des einzelnen
empfinde ich - nach wie vor - ein teamwork als förderwürdig.

ich weis, das wir ein - schon einmal kurz angesprochenes handikap - mit uns rumschleppen.
so sind die beteiligten künstler in solch unterschiedlichen sozialen, persönlichen und
künstlerischen situationen, das ein "gleichklang" immer eine besondere herausforderung
bleibt. ich wüsste aber nicht, wie wir dies durchbrechen könnten (ausser jeder wurschtelt
wieder alleine vor sich hin).

im moment bevorzuge ich ganz klar das teamwork.


cu

horst


anm. bzw. frage: stammtisch nächsten dienstag? ... oder den zweiten?

[horst]

@ alle

zur beurteilung von carlsen und zu unserer leistung möchte ich
folgendes noch anmerken:

ziel war es, ein fantasy-abenteuer zu kreieren, welches in das
neue premium segment "fantasy" von carlsen passt. für das
neue magazin oder als eigenständige albenreihe. nun haben
wir - nach aussage von antje gürtler - das ziel micht erreicht.
... und recht hat sie!!!

schauen wir nur in unsere eigenen reihen. dirk schulz hat uns
über die letzten monate (zumindest moralisch) betreut. er ist
eigentlich das beste beispiel für das entsprechende anforderungsprofil
zu ein klassischen fantasy reihe.
da wurde mit dem oder für den verlag konzipiert. die serie "celtis"
ist ein produkt, welches den wünschen und vorstellungen von carlsen
entspricht. ich habe in vielen gesprächen mit dirk über die
orientierung seiner arbeiten gesprochen. wahrscheinlich finden
unserer beiträge bei einem anderen verlag ein anderes echo.
das, was hier gelobt wurde, wird dort kritisiert ... und umgekehrt.
so bleibt wahrscheinlich immer ein gefühl der ungerechtfertigten
beurteilung.

zurück zu dirks serien bei carlsen. ich kann die einzelnen kritikzen von
antje gürtler voll nachvollziehen.

beurteilen wir mal seine arbeiten, so werden wir sehen, das er die meisten
unserer fehler nicht begangen hat bzw. begeht. antje hat viel von "gesamtstimmigkeit",
"leserorientiertem schreiben und zeichnen" und "verlagsorientierung der inhalte"
gesprochen. ebenso war das "gesamtlayout", die "dramaturgie" und das "erscheinungskonzept"
ein wichtiges thema. antje konnze eigentlich nur so antworten. sind
die fehler nicht offensichtlich (was ja auch gut ist. somit sind sie leichter abstellbar)?

ich weis, das dirk auf einige der genannten defizite eigentlich hinweisen wollte
(und auch teilweise hat). aber in unseren vielen meinungen - zu fast jedem
thema - innerhalb der 3 produktionsmonate, konnte er sich nicht genug gehör
verschaffen.

ich bin hoffnungsvollgespannt, ob die jetzige situation einen positiven effekt
auf die teams hat.


horst